A24.

EL COMERCIO

LUNES 17 DE JUNIO DEL 2013

MUNDO
ENTREVISTA

Los guerrilleros de ahora en vez de la utopa buscan una cadena de oro

Para el aclamado cronista estadounidense, la sociedad latinoamericana pasa por un proceso de degeneracin que puede observarse en los sectores ms pobres. Desde su punto de vista, los grupos antes propensos a mensajes polticos ahora se dedican a la hamponera.
EL NACIONAL DE VENEZUELA/GDA

Jon Lee Anderson

Periodista

BRUNO RIVAS F. Periodista

o escucho en movimiento, como ha sido toda su vida. Se encuentra en algn lugar del mundo, incgnito, como dice haber aprendido a estar. El reconocido periodista y escritor estadounidense Jon Lee Anderson est de misin, pero accedi a conversar por telfono con El Comercio. Este Diario se comunic con l gracias a la Red Peruana de Periodistas Culturales y pudo hablar sobre su trabajo y de los cambios que se han dado en el mundo. Usted ha sealado que ahora los periodistas no suelen hacer preguntas incmodas a los gobernantes porque temen que luego se les niegue el acceso a la informacin de los crculos del poder. Sin embargo, tuvo acceso a la intimidad de Hugo Chvez y fue invitado por el Gobierno Iran a entrevistar a Mahmud Ahmadineyad pese a que nunca dej de ser crtico de ellos Estos individuos, a pesar de que comparten el sndrome del poder y algunas cualidades, no forman parte de un grupo homogneo. Sus excentricidades y peculiaridades inuyen en lo que deciden hacer y las coyunturas ayudan o complican mucho. Chvez y Ahmadineyad compartan una vertiente histrica contempornea que se considera la segunda generacin antiimperialista. Adems, son muy mediticos, son hombres de esta poca. Ambos se crean revolucionarios, casi evangelistas. En cada oportunidad que tenan de hablar con alguien la aprovechaban para predicar un poco. Eran muy diferentes culturalmente, pero en ambos casos me tuvieron presente en su horizonte. Para su esquema mental, rompa el molde del periodista yanqui. Adems, pese a que operaban en cmaras de eco, buscaban la contencin. A veces no necesitaban tanta alabanza sino una mirada crtica. Tambin es posible pensar que lo buscaban porque en sus escritos trata de ser equilibrado y neutral. Sin embargo, en su reportaje sobre el dictador liberiano Charles Taylor se sali del cuadro al pedir que alguien le haga un favor al mundo liquidndolo

Taylor era un sanguinario. Estar con l era como estar con un asesino en serie. Si bien algunos de los otros dictadores con los que me encontr, como Pinochet, no eran de mi agrado, tenan una construccin ideolgica que tena su lgica. En Taylor no haba una lgica, clculo poltico, ideario ni losofa justicable. Solo lo motivaba la avaricia material y del poder. Se ufanaba de su maldad y viva para la muerte. Eso pocas veces lo he sentido. Pensando en su libro de reportajes africanos La herencia colonial y otras maldiciones, ttulos similares se han referido a lo ocurrido en Latinoamrica durante el siglo XX. Usted dira que la frica actual es comparable a la Latinoamrica del siglo pasado? Hasta cierto punto s, pero con las diferencias del caso. frica es el continente ms antiguo, de all proviene el hombre. Es el continente explotado por excelencia. Es el lugar a donde han llegado ms tardamente la revolucin industrial y sus legados, bonanzas y nociones como la democracia. Es tambin la parte ms tribalizada del mundo y se resiste a la nocin de nacin-Estado impuesta en el ltimo siglo. Pero si bien hay un montn de atenuantes, hay mucho en comn. Amrica Latina y frica tienen ms en comn que el resto del mundo por el legado colonial. Adems, Amrica Latina se ha nutrido de los africanos que han enriquecido y complicado sus poblaciones. Pero cada cosa en su sitio. No es comparable este siglo con el anterior tampoco por las nuevas tecnologas y comunicaciones. Uno puede vivir en una choza en su gueto y tener un Blackberry. Eso no era posible en 1860. Quizs estamos en una coyuntura hbrida y frica lo es. Hay que ver el legado y al proceso transformador de frica como una experiencia hbrida que combina todo lo anterior con lo propio de ahora. Si seguimos haciendo la comparacin, lo que vemos en el frica actual son las revoluciones que ya no se dan en Amrica Latina. Usted ha sealado que antes los pobres del continente vean como una opcin para salir de su condicin el insertarse en guerrillas, pero que esa situacin ya no se da ms. Ahora los pobres se unen a las maras o a las pandillas En frica hay todava guerrillas y las habr un tiempo. Amri-

VIAJERO ITINERANTE. A lo largo de su carrera Jon Lee Anderson ha cubierto conictos en frica, MedioOriente y Sudamrica.
EL PERSONAJE

JON LEE ANDERSON

Profesin: Periodista Medio: e New Yorker

UNO DE LOS MEJORES

Su cobertura de la guerra de Iraq, recogida en La cada de Bagdad, le vali el premio Reporteros del Mundo. Su biografa del Che Guevara es considerada la mejor que se ha escrito sobre el personaje.

[El dictador liberiano Charles] Taylor era un sanguinario. Estar con l era como estar con un asesino en serie.

No se puede decir que ellos [Chvez, Fernndez] encabezan movimientos sociales. Son movimientos hbridos.

ca Latina est en un perodo difcil de analizar y por eso es difcil llegar a conclusiones. Lo que es obvio son ciertos patrones que estn en auge. Uno de los patrones de comportamiento es la degeneracin de la sociedad y la transformacin de los pobres en grupos con nuevas expectativas materiales y que estn muy afectados por la hamponera. El ujo de dinero a travs del comercio negro, la criminalidad, la delincuencia y las economas ilegales es un fenmeno nuevo. No exista hace cincuenta aos. Ha causado una degeneracin de la sociedad que ha llegado a niveles grotescos. Esto hace que los sectores sociales que antes eran ms propensos a mensajes sociales y polticos que los llevaban a empuar armas para una hazaa poltica ahora se dediquen a la hamponera. Tienen su propia idiosincrasia, muchos son religiosos, tienen su panten espiritual. Eso parece necesario para que el hombre mate, sea guerrillero o hampn. Es muy interesante pero muy preocupante que haya suplantado a lo que se daba aqu en los aos sesenta o setenta. Ahora en vez de ver a chicos con Kalshnikov buscando la utopa, ahora son chicos con Kalshnikov buscando una cadena de oro. Sin embargo, en la regin

No s si se pueda decir que ellos encabezan movimientos sociales. Son movimientos hbridos que todava no tienen la sazn de luchas transformadoras ni de sociedades cambiadas. Hay mucha retrica en estos movimientos sociales. EstaEl ltimo libro de Jon Lee Anderson publicado en espaol es La herencia colonial y otras maldiciones.
NUEVA PUBLICACIN

hay mandatarios que arman estar encabezando revoluciones. Hugo Chvez lo armaba constantemente y Cristina Ferndez lo repite actualmente

mos hablando de pases hbridos, esencialmente capitalistas, pero con un contingente poltico que ostenta nociones entre comillas antiimperialistas y nacionalistas con un lenguaje de izquierda que coexisten con lo que supuestamente es su contraparte losca. A eso hay que aadir una falta de transparencia en sus gobiernos que es preocupante. Un poco corresponde a sus poblaciones. Si la gente est muy distrada con otras cosas y no ve con rigor los planteamientos econmicos y loscos de su tiempo, tampoco lo van a hacer sus gobernantes. Pero siempre busco evitar decir que son burdos populismos. Si bien sin duda

hay un aspecto, no se puede decir que gobiernen en el vaco. Su popularidad responde a vacos no satisfechos. A aoranzas polticas y sociales. Son poblaciones que no saben lo que quieren, pero que buscan algo distinto, contestatario. Quieren ser parte de una gran batalla. Un amigo me suele sealar que cree que sus hijos usarn un polo que tendr la cara de Hugo Chvez en vez de la del Che Guevara... El Che empez a aparecer en los polos porque era bonito [risas]. Seguramente muchos chicos en Venezuela usarn polos con la imagen de Chvez durante un tiempo. Depende cmo termine el proceso y no creo que termine bien. El Che era bello y por eso apareci en tantas estampas a diferencia de muchos otros cuyas caras no recordamos. Pero Chvez no era el Che. l era un hombre corpulento que muri a los 59 aos en el ejercicio del poder, mientras que el Che muri a los 39 en una batalla romntica que buscaba cambiar los destinos del mundo. No son comparables. Y si para algunos lo es, demuestra la devaluacin de las utopas. Y puede ser que sea cierto. Si los guerrilleros de ahora luchan por una cadena de oro, a lo mejor el Che de nuestra poca es Hugo Chvez.

No tengo ninguna patologa con la muerte, a m me encanta la vida

Nos ha pedido que no se revele el lugar donde se encuentra por razones de seguridad. A lo largo de su vida usted ha pasado varias veces por ese tipo de trances. Despus de tantos viajes ya se ha acostumbrado a vivir de incgnito?

De hecho s. Es como mi segundo pellejo. En los aos que he ejercido esta profesin, es algo que me he ido agenciando. No siempre pero s con bastante regularidad, as que se ha vuelto casi una costumbre. Lo interesante es que en sus escritos como La cada de Bagdad y en sus crnicas publicadas en The New Yorker no da la impresin de moverse

Sin pensarlo mucho creo que intento ser alguien que no representa un desafo para los oriundos.

En mi caso personal lo de enfrentar la muerte lo tena asumido desde mi juventud. Lo tena en mi lista de cosas por hacer.

Su cobertura de la guerra de Iraq recibi galardones.

Creo que es una buena forma de expresarlo, quizs s. Como soy alguien que ha vivido en tantos pases y sociedades distintas, no siempre amigables, no es que siempre estoy de incgnito sino que parte de m se mantiene en ese estado. No es que deje de mostrarme como soy, un anglosajn grandote, sino que busco tomar en cuenta el lenguaje corporal de mi entorno. Sin pensarlo mucho creo que intento ser alguien que no representa un desafo, que no viene con su bagaje cultural o nacional encima y no implica un reto para los oriundos. De esa manera creo que inconscientemente soy un extranjero que siempre est en casa. Usted ha sealado que es

como un extrao. Es un extranjero que siempre est en casa?

No lo tengo resuelto. Intento que no se me vuelva una inquietud existencial aplastante y de momento nadie me lo ha sacado en cara [risas]. Intento ser muy consecuente y consciente con mi familia. No creo que en esta vida haya un malabarismo perfecto. Yo no lo hago perfecto, ni mucho menos, pero es lo que tengo hasta la fecha. Freud podra decir que parte de sus acciones se gua por la pulsin de muerte. Esa tendencia parece repetirse en muchos reporteros. Los periodistas necesitamos el peligro

consciente del peligro que corre en cada viaje y arma que suele extraar a su familia. Sin embargo, vemos libro tras libro que no deja de viajar ni de arriesgar su vida. Cmo convive con esos sentimientos tan contradictorios?

para vivir a plenitud? Intento no ser tan introspectivo aunque no tengo nada contra Freud. Nunca he ido a psicoanlisis. En mi caso personal lo de enfrentar la muerte es algo que tena asumido desde mi juventud. Lo tena en mi lista de cosas por hacer. No puse enfrentar la muerte, pero s ir a la guerra, ir a la prisin, ser minero de carbn, cruzar el Atlntico en remo. Eran diferentes hazaas, algunas ms frvolas que otras, que consideraba necesarias para completar mi educacin personal. Yo nazco despus de que eso fue una constante para el hombre desde la era de los neandertales. Correspondo a ese arquetipo ms que una cosa freudiana. No tengo ninguna patologa con la muerte; por el contrario, a m me encanta la vida.