ENTREVISTA: REVISITANDO O CAMINHO DA CIDADE COM EUNICE RIBEIRO DURHAM

Lidiane M. Maciel*

Nesta edio da Idias Revista do Instituto de Filosofia e Cincias Humanas , que apresenta o dossi Migraes, temos a honra de publicar uma entrevista realizada em fevereiro deste ano com a simptica Profa. Dra. Eunice Ribeiro Durham, antroploga, dona de um extenso e brilhante currculo marcou positivamente a produo acadmica brasileira com seus trabalhos sobre famlia, migrao e movimentos sociais nas dcadas de 1970, 1980 e 1990. Atualmente, pesquisadora e membro do Conselho do Ncleo de Pesquisa de Polticas Pblicas da Universidade de So Paulo (NUPPS). Nesta entrevista, Eunice Durham nos releva um pouco dos bastidores de suas pesquisas e retoma alguns temas presentes em sua obra A caminho da cidade, publicado em 1984.

* Mestranda do Programa de Ps-graduao em Sociologia da Unicamp, atualmente desenvolve pesquisa sobre as migraes rurais no contexto do agronegcio no interior de So Paulo. Pesquisa vinculada ao Projeto Temtico da FAPESP Observatrio das Migraes em So Paulo: fases e faces do fenmeno migratrio no Estado de So Paulo (NEPO/UNICAMP) coordenada pela Profa.Dra.Rosana Baeninger. Agradeo a leitura atenciosa de Tatiana Barbarini que muito contribuiu para a edio e reviso dessa entrevista.

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Lidiane Maciel: Em muitos trabalhos, aos quais a professora dedicou-se ao longo de sua carreira acadmica, encontrarmos uma crtica aos trabalhos que separam pesquisas quantitativas de pesquisas qualitativas e, se tratando de migrao, perguntamos: qual a importncia atribuda pela senhora juno desses dois tipos de pesquisa para a anlise desse fenmeno social? Eunice Durham: No s se tratando de migrao, pois todas s vezes que se trabalha com uma categoria ampla de pessoa necessrio considerar as duas abordagens (alis, mesmo se tratando de um grupo restrito, no ?). Mesmo uma abordagem quantitativa surge de uma pr-abordagem qualitativa, e na volta ao campo aplicado o questionrio estruturado, essa abordagem te d uma base emprica mais forte, porque a simples interpretao do que importante ou no, do que repetitivo ou no, sofre muita interferncia da subjetividade do pesquisador. Eu no tenho nada contra a subjetividade. Eu acho que ela um instrumento vlido de pesquisa, mas tambm esse contraponto um controle necessrio sobre as variveis principais com as quais a gente tem que trabalhar. E como eu me lembro, no trabalho etnogrfico tradicional da escola britnica, inicialmente eles fazem um recenseamento, pois voc tem que contar a populao com a qual vai trabalhar, fazer uma seleo, ver quais os elos, as famlias, os parentes, as outras formas de associao. Comeamos sempre a pesquisa com o dado demogrfico. A demografia muito importante quando se trabalha com sociedades complexas. Lidiane Maciel: Alguns pesquisadores consideram que muitas vezes os nmeros so tomados de maneira alegrica. Tem-se certo fetichismo relacionado ao nmero ao tentar avaliar se o fenmeno significativo ou no... Eunice Durham: Quando o grupo muito pequeno, se voc no tem uma referncia maior, qual a representatividade disso? Se h um grupo que muito maior, por exemplo, um grande nmero de pessoas mancas, bom, isso vai dar uma significncia

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ao grupo, mas para entender o grau de singularidade, voc precisa saber alguns nmeros, como o nmero de incidncia dos defeitos anatmicos da populao, por exemplo. Bem, se voc descobrir se 5 ou 75 por cento, saber a peculiaridade do grupo. Mesmo quando eu estudava pequenos grupos, considerava que coloclos dentro de uma viso demogrfica maior era sempre necessrio. Lidiane Maciel: Considerando o modo como foi feito o trabalho que originou o livro A caminho da cidade, eu fiquei me perguntando quais eram os desafios da organizao de uma pesquisa que pretendia integrar trs momentos: o momento anterior migrao, o processo e a integrao desses indivduos no novo espao... Eunice Durham: A pesquisa foi feita com uma amostra, foi uma parte da pesquisa do Darcy Ribeiro, que sempre tinha umas idias luminosas, nem sempre muito bem executadas, mas de qualquer forma ele tinha. Ele estava convencido da importncia do processo de urbanizao do pas e da industrializao, ento fez uma grande pesquisa interdisciplinar, eu fiquei com a parte antropolgica, ento tirei uma subamostra de migrantes rurais, a partir da qual realizei as entrevistas. Ento, ela no o grupo, um lugar, um pedao, resultante de trabalho quantitativo, onde no h relaes espaciais e muitas poucas relaes estabelecidas entre os indivduos entrevistados. No muito usual essa abordagem, mas como eu tive que trabalhar dentro do projeto, e o material disponvel era esse, o tipo interpretao foi bastante diversa, a unidade que eu tomei no era o migrante, mas o migrante dentro de seu grupo domstico, de relao, no processo migratrio, era esse o dado possvel captar. Eu acho que no encontrei nenhum migrante isolado, todos tinham algum lao familiar, ou de amizade, de parentesco. Eu alarguei a unidade de anlise do migrante para seu grupo domstico e depois para um grupo maior. Lidiane Maciel: Nesse momento, quais eram seus interlocutores, os intelectuais com os quais a professora mantinha dilogo?
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Eunice Durham: A Ruth Cardoso e os antroplogos da escola britnica, e tinha minha experincia anterior com os migrantes italianos. Ento eu utilizei pouco uma abordagem que focalizasse um grupo de relaes: mesmo uma abordagem sobre o pblico do circo, voc tem l certo momento em que todos estavam reunidos, j meus migrantes nunca se reuniam, ento eu fao um trabalho de redes, a partir de pontos isolados para saber como eles constroem relaes, redes sociais, e o dado que era fundamental que a migrao se d dentro de um mapa social e no puramente num mapa geogrfico, algo que ningum ainda havia dito. Depois se acostumou com essa ideia, mas acho que fui eu que defini essa ideia da migrao ocorrendo dentro de um espao geogrfico socialmente demarcado. H sempre uma relao pessoal que estabelece esse ponto de migrao e de localizao. Lidiane Maciel: Quando a professora referencia as relaes sociais, me vem cabea uma leitura que feita do A Caminho da Cidade que o coloca ao lado dos estudos macroestruturais e econmicos sobre migraes, como o trabalho realizado pelo Paul Singer, principalmente naquele texto Migraes consideraes tericas sobre seu estudo, publicado na coletnea organizada por Hlio Moura (1980)1. Eunice Durham: Numa anlise economicista, voc tem que trabalhar com outro instrumental terico, aquele utilizado pelos economistas (e mesmo os socilogos trabalharam com uma abordagem economicistas). J a abordagem antropolgica outra coisa, eu tento defini-l como sendo a maneira como as pessoas vivem o processo, ento no simplesmente o mapa do processo, como abstrao, mas a experincia das pessoas que esto vivendo o processo. Assim, uma abordagem economista no cabe. Outro problema importante daquele tempo com que tive que me defrontar foi a influencia do marxismo nas cincias sociais. Eu no estava trabalhando com classe, mas sim com uma populao
MOURA, Hlio A. Migraes Internas: Textos. Selecionados. Fortaleza BNB, 1988.
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em geral pobre. Como isso no acontecia na maior parte dos estudos que eu fiz, no dava para adotar uma abordagem marxista, pois no era o proletariado. Eu estava trabalhando com migrantes, e eles eram uma poro de coisas: Lumpen proletariado de um lado, proletariados de outro, em diferentes momentos da vida eles arranjam emprego em fbricas e em outros recebiam o Fundo Salarial, abriam um pequeno negcio e, quando iam falncia, iam trabalhar com outra coisa. H uma mobilidade dessa populao, que vem do campo e tem certas caractersticas culturais, mas que em grande maioria viviam em uma situao de pobreza, de pouca escolaridade. Isso d pobre, e no propriamente classe. Outros j tinham melhorado de vida, se inseriam na classe mdia, embora muito pouco. O pessoal que eu peguei dessa amostra era realmente muito pobre, mesmo sendo uma amostra muito bem definida, aleatria entre os bairros, o migrante rural que caa nessa amostra era pessoa desse tipo. Logo, nessa minha amostra, eu visualizava o processo de migrao, que um fenmeno que est ocorrendo em grande escala na populao e est ligado ao processo de urbanizao. Desse modo, os dados demogrficos, de localizao, de como se dava a migrao, bem, no havia muitos dados sobre a migrao do campo para cidade, mas havia dados sobre a regio da qual vinham os migrantes: no eram necessariamente os migrantes rurais, mas vejo que parece ser a mesma coisa, h uma trana de vem e volta para cidade, ento era um processo de migrao que ocorria no Brasil inteiro, e que se concentra e era muito visvel em So Paulo. Ento, o tema era como os migrantes realizavam esse processo, como eles o vivenciavam, e como lhe davam significado, ou valor. Embora seja importante a caracterizao econmica, em nveis de pobreza, os migrantes no eram camponeses e, em consequncia, logo de incio, a minha pesquisa no se inclua numa abordagem marxista, pois eles no eram operrios, no eram revolucionrios, no havia categoria de emprego que os definissem. Ento, o economicismo vem da importncia dos dados econmicos, o que eu mostro muito bem na investigao do que melhorar de vida que significa tambm mas no somente uma melhoria econmica.
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A categoria melhoria de vida que a forma pelo qual o desejo e a escolha pela migrao surgem uma coisa que deve ser estudada dentro de seu significado. Lidiane Maciel: comum verificar que a noo de melhorar de vida esteja atrelada questo do consumo, porm sabendo que essa noo no deve ser reduzida a essa ordem somente, como devemos analisar essa questo to presente na fala dos migrantes? Eunice Durham : Bem, o consumo muito importante, a questo do melhorar de vida a formulao no geral. Mas a pode haver motivaes mais detalhadas. Isso se dava, por exemplo, naquele outro trabalho em que analiso a questo da periferia2, no em So Paulo, mas em outras cidades, por exemplo, encontrvamos as motivaes direcionadas sade, procura de um servio pblico: claro que h um fundamento econmico dentro de outro contexto, da existncia ou no do servio de sade, ou o de educao, a escola para o filho, uma vez que a migrao, principalmente da zona rural para cidade mais prxima, muito marcada pelo objetivo de dar escola para os filhos. Lidiane Maciel: A escola tambm representava a possibilidade de ascenso social geracional? Eunice Durham: , comea a existir a partir dessa poca a ideia de que a escolarizao necessria, claro que no aquela que leva o filho para universidade, mas que era necessria uma escolarizao bsica para melhorar de vida. Isso me parece uma conscincia clara, ao passo que esses migrantes vinham de zonas de economia tradicional. E como eu j havia trabalhado como essa temtica no Catul3, fui percebendo que havia coisas muito
DURHAM, Eunice. A sociedade vista da periferia. Revista Brasileira de Cincias Sociais. So Paulo, 1:84-99, 3 DURHAM, Eunice Ribeiro; Omar, Ribeiro Thomaz (Org.). A difuso do adventismo da promessa no catul. In: A dinmica da cultura: ensaios de antropologia. Unicamp. 2004.
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comuns na populao. Ento, o mtodo da pesquisa envolvia a realizao de entrevistas abertas com o roteiro e anotaes sobre o que reaparecia constantemente. Isso me levou a fazer um captulo sobre a famlia rural, na qual colocava, pela primeira vez nas anlises, que a famlia rural no era a famlia patriarcal, pois a era fcil perguntar e as respostas vinham com elementos muito comuns: isso que , digamos, extraordinrio e o elo que permite fazer uma interpretao generalizada, o fato de existirem experincias comuns dentro de um processo que afeta uma populao que tem, em grande parte, uma origem semelhante, embora de diferentes regies do Brasil, com perspectivas limitadas, mas de certa forma ainda amplas de localizao na cidade. Em termos de integrao outra questo fundamental era o emprego, ento o projeto de vida envolve a escolarizao dos filhos, mas a o elemento principal a ocupao, ento reconsidero o aspecto econmico. Lidiane Maciel: Sobre a integrao desse migrante na cidade, a professora ainda cita no livro A caminho da cidade a necessidade do abandono das antigas estruturas tradicionais de existncia para a insero nos novos espaos sociais (e considerando os estudos de migrao que desenvolveram-se desde ento, como os estudos do professor Odair da Cruz Paiva4 que, de modo interessante, coloca a recriao de certos espaos sociais, como Serto em terras longnquas, no caso dos nordestinos em So Paulo), pergunto professora se para alm do abandono dessas perspectivas sociais tradicionais havia espao para recriao? Eunice Durham: , eu no diria abandono, mas pontuo como transformao, pois muita coisa utilizada no novo contexto, como as relaes sociais e a manuteno frequente, no sempre com o lugar de origem, e isso algo muito interessante porque a migrao afeta o lugar de origem e no s a localizao de destino.
PAIVA, Odair da Cruz. Caminhos cruzados: a migrao para So Paulo e os dilemas da construo do Brasil moderno nos anos 1930/1950. Edusc. 2004.
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Na minha opinio, h uma reutilizao dos laos de vizinhana, parentesco e compadrio. O compadrio no recriado da mesma forma na cidade, mas as relaes de compadrio que eles trazem, essas sim so importantes. Ento, ele vai desaparecendo como forma institucional de relaes, vai perdendo importncia, mas as relaes de compadrio so muito importantes para os migrantes se localizarem. Por exemplo, a chegada: primeiramente, o migrante tem que achar o lugar para ficar. Voc tem, certamente, migrantes que vm soltos, mas esses no dava para pegar pela amostra, pois ela s me dava pessoas por residncia. Os moradores de ruas, as pessoas que ficavam na estao e no tinham para onde ir, esse pessoal no dava para pegar. Ento, essas eram as limitaes da prpria amostra. Quero dizer que os migrantes, quando chegam cidade, tm um endereo procurar. Porm, ainda tem que se virar para ach-lo, o que um processo muito penoso de descobrir, perguntar, etc. E depois, h um processo de insero. Na famlia que o recebe normalmente algum vai ser o intermedirio desse migrante, um irmo, por exemplo. Essa pessoa quem d explicaes gerais a ele, s vezes vai junto, e diz vai l na esquina, pega o nibus nmero tal, desce no ponto tal, pede explicao ao condutor, ento dessa maneira que vai mapeando as rotas na cidade. Essa reorganizao do espao uma rota de movimentao que ocorre dentro da cidade, basicamente entre o local de acolhimento, e o local de trabalho e tambm do outros parentes, e depois desse processo o migrante vai estabelecendo outras relaes: as relaes entre a vizinhana, por exemplo, so importantssimas, especialmente nesse perodo em que a conduo muito cara. Esse um problema para o qual eu no chamei muito a ateno na poca, mas um impeditivo da movimentao, pois caro e se voc tem que tomar dois nibus para ir casa do seu irmo, vai visit-lo poucas vezes. As pessoas vo raramente a um grande centro fazer compras devido s despesas com conduo. As despesas para ida ao trabalho tm que ser asseguradas, as crianas tm as despesas para ir escola tambm, mas geralmente vo a p, mas fora isso o lazer ocorre dentro de um espao mais local.

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Lidiane Maciel: Considerando o entrelaamento entre migrao e famlia, na introduo do livro A dinmica da cultura, a professora pontua muito bem o surgimento da problemtica da famlia em suas pesquisas. Como foi colocar essa temtica na pauta das pesquisas em Cincias Sociais na Universidade de So Paulo? Eunice Durham: Eu no comecei essas pesquisas colocando a famlia como objeto. Ela surgiu no meu primeiro trabalho de campo, o Catul, pois l tnhamos um grupo rural ligado por laos de parentesco, e outro aspecto que me chamou ateno, embora eu no tenha escrito naquela poca, que todo conflito interno se dava na chegada de uma famlia estranha: o sobrinho que tinha vindo para So Paulo e depois se converteu a determinado segmento religioso, converteu a famlia e depois formou um grupo de convertidos. Minha experincia da primeira pesquisa, com os imigrantes italianos, tambm tinha limites, pois no tnhamos mais nenhuma documentao, tinham queimado toda a documentao naquela poca da ditadura, no tnhamos nenhum jornal. Tirando as igrejas de l que tiveram importncia para os italianos e tambm para os brasileiros, era muito difcil fazer uma abordagem da cultura. Ento, eu comecei pela migrao fazendo um levantamento, alis, j havia na poca um trabalho muito bom feito por um economista que organizou os dados sobre migrao, sobre quando chegaram, para onde foram. Aquilo foi timo para localizar a populao e, assim, fui reconstituir a histria com os imigrantes italianos, sobre quando tinham vindo, como foi, como tinha sido a historia deles. Foi a que apareceu o problema da famlia. A coisa interessante era que 75 por cento das famlias tinham pelos menos dois avs italianos. Houve uma mudana na populao, um processo de ascenso, pois, de trabalhador rural, voc tinha donos de indstrias, grandes comerciantes, portanto, meu problema era verificar como houve aquela assimilao, que envolvia uma substituio de populao: com a crise do caf de dezoito, boa parte dos fazendeiros brasileiros perderam as terras e a populao de migrantes tomou conta, em consequncia, a populao se dispersa, assim como a populao
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italiana, e fica l um ncleo. Essa era uma situao muito peculiar que me levou a verificar a histria: geralmente eles vinham com a famlia, iam para roa, para a fazenda de caf, e prestavam trabalho comunidade; alm de colheita do caf, eles tinham uma roa prpria que, quando gerava excedente, tinha seus produtos comercializados. O pai dirigia tudo e os filhos geralmente faziam uma poupana para comprar terras ou para ir para cidade abrir os negcios. Ao contrrio dos migrantes nordestinos, eles valorizavam muito o comrcio. Eles tinham uma tradio artesanal. Bem, minha famlia era de l: meu av comeou como marceneiro, por exemplo, depois abriu uma serraria, uma ferraria e uma poro de coisas. H muito disso: como o Francisco Matarazzo, que comea a produzir banha e depois tem uma poro de coisas, ento, a minha preocupao era entender como se dava tudo isso. E percebia que era um projeto familiar, pois os filhos eram mo de obra, as filhas saiam quando casavam e o pai continuava. Havia ento um ncleo familiar de filhos homens e pais, este formava uma unidade de produo que permitia a acumulao. Lidiane Maciel: Nesse seu trabalho, j eram presentes os trabalhadores volantes, que foram estudados pela Profa. Verena Stocke, no livro, Cafeicultura: homens, mulheres e capital (1850-1980)5? Eunice Durham : Nesse tempo ainda no tnhamos trabalhadores volantes. Meu av era um tipo volante, ele trabalhava nas fazendas e, por exemplo, quando era chamado para fazer uma roda dgua, s vezes tinha que rever os maquinrios da fazenda, ele ia de fazenda em fazenda, consertava carroas, mobilirios. A, ele monta o negcio na cidade para fazer os consertos, no mais na fazenda. Naquele tempo ainda tnhamos volantes, ainda era o sistema de colonato. No caso, as

STOLCKE, V. Cafeicultura: homens, mulheres e capital (1850-1980). Editora: Brasiliense. Estante: Brasil. Ano: 1986.
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pessoas moravam nas fazendas. No caso do meu av, ele no morava, mais circulava entre as fazendas, ao contrrio da grande maioria que morava, plantava com a famlia. Ento, uma ideia que era importante naquele meio que filhos so valiosos como mo de obra. A famlia grande vai para frente, pois tem muita gente trabalhando. O que leva a uma melhoria de vida. Bem, isso eles ainda no falavam, mas o que falavam muito nas entrevistas ento eu trabalho muito com o que aparece no campo a valorizao do trabalho. Todos eles falavam que trabalhavam muito e valorizam esse trabalho, tinham a ideia de que os migrantes internacionais so trabalhadores e os brasileiros vagabundos. claro que isso no era verdade, ento encontrvamos a valorizao da famlia e do trabalho. Cheguei a identificar at quando se tem a ruptura do ncleo familiar e quando morre o pai e a briga e a separao se do entre as cunhadas. Lidiane Maciel: Por que entre as cunhadas? Eunice Durham: Pois as filhas saem, mas as esposas dos filhos lutam para ficar com a parte maior da herana para os filhos delas. Assim, com a ausncia do pai, os laos de colaborao econmica se estreitam e se rompem e isso ocorre geralmente quando h netos. Bem, a tambm a mudana na sociedade tambm estava em curso. Lidiane Maciel: E a figura da me / sogra, no era de poder naquele espao? Eunice Durham: Ela fundamental, ela domina o espao e a economia domstica. A manuteno do grupo familiar depende dela, pois ela cozinhava para toda essa gente, fazia roupa , lavava para todo mundo, cuidava dos filhos pequenos: muito trabalho. Eu me lembro da minha av italiana... Considero que a Mamma Italiana uma dspota do lar. Na dinmica interna da famlia, o poder da mulher cresce porque ela domina os filhos, os filhos
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homens, que so elementos centrais nessa famlia: eles so subordinados s mes no trabalho ao pai, mas afetivamente a me. Ento, a me uma manipuladora de primeira linha. Ela forma uma frente em relao ao pai. Por isso eu nunca fui partidria da ideia da mulher sofredora, eu me irritava muito com as feministas nesse aspecto. Na minha vida, eu no conheci nenhuma mulher que fosse sofredora. Bem... H algumas, mas enfim, a maioria consegue um espao bastante grande de poder, mesmo as que no trabalham fora, atravs dos filhos. Lidiane Maciel: Tendo tido essa experincia com estudos de migrao estrangeira e nacional, era possvel algum tipo de comparao entre esses fenmenos? Eunice Durham : Nos migrantes nacionais, ns temos algumas situaes diferentes, na agricultura tradicional, quando o filho adulto vai casar, o pai separa uma terra para ele, os laos so muito fortes, mas no h esse estmulo forte de acumulao. Os outros migrantes tm essa sede por acumular, trabalhar para acmular, j nos migrantes nacionais, no tinha essa coisa de acumular e comprar mais terras: os processos que os migrantes nacionais viviam eram de diviso de terra e no de seu acmulo e os laos de famlia tambm eram mais centrados em pais e filhos e grupos de irmos, e a cooperao, mais de socorro, de auxlio. Bem, tambm h casos de abrirem um negcio e chamarem os irmos, mas no era to comum, havia uma economia domstica de pais e filhos casados. E depois tambm, eu pouco encontrei essa importncia na poupana e no trabalho. Acho que so valores muitos diferentes. A nica viso de poupana que eu achei foi por tempo de servio, mas no uma poupana que eles fizeram, mas sim uma poupana que vem da lei. Mas eles contavam muito com isso. Era fundamental quando recebiam o Fundo de Penso pela primeira vez: iam ter algum capital na mo, a mudavam de emprego, compravam casa, um carrinho de pipoca; esse um momento de acumulao da casa. Mas o que noto do caso dos

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italianos, e nos japoneses ainda mais, essa acumulao coletiva de pais e filhos. Lidiane Maciel: um projeto familiar mais definido? Eunice Durham: Sim. Por exemplo, nem todos saem para estudar. Frequentemente, esse que sai ajuda a educar os sobrinhos depois, mas em grande parte um projeto de ascenso familiar, no individual a longo prazo Os migrantes nacionais tinham uma perspectiva a curto prazo, e nenhuma poupana. Bem, mas nunca fiz esse esforo de comparao, a no ser por inspirao, na formao de hipteses, mas enfim, talvez se fizesse essa pesquisa comprovaria isso. Lidiane Maciel: No contexto dos movimentos sociais havia a insero desses migrantes rurais? Eunice Durham: Bom, essa histria toda dos movimentos sociais um pouco mais tarde, a j estava trabalhando com a Ruth Cardoso, e ento no estava mais trabalhando com migrantes, mas sim com o movimento e l tinha alguns migrantes. J uma poca posterior, pois a poca em que estava trabalhando com migrantes rurais e italianos no era de movimentos sociais, e mesmo a sindicalizao era muito pequena. Quando se trabalhava com imigrantes italianos na cidade de So Paulo a importncia para o movimento sindical era muito grande, mas quando se trabalhava com cidades pequenas no era. A preocupao era abrir uma casa de comrcio e, depois, indstria. Alguns chegaram a possuir fbricas de tecidos, entre outras. Entre os italianos, a preocupao estava no trabalho. Se fizssemos uma anlise cultural mais ampla, talvez se percebesse que, para os brasileiros, o trabalho era mais um meio de vida e no tanto como objetivo de vida como para os italianos. Lidiane Maciel: E, professora, como foi a passagem dos estudos de migrao para movimentos sociais e, hoje, universidade?
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Eunice Durham: Houve um intervalo, houve um tempo em que eu passei a somente trabalhar com famlia, pois, como te disse, ela assumiu importncia nos dois casos. O primeiro como espao social da migrao, pois os laos familiares eram importantes e depois comecei a trabalhar com a famlia operria. Mas toda interpretao da minha poca era que a famlia no tinha importncia: para os comunistas, a famlia iria acabar, tinha que ser abolida, e a viso do operrio era a viso do sindicato. Para os operrios, que fizeram parte de minha amostra de migrantes rurais, as relaes familiares eram uma questo fundamental, ento eu comecei a trabalhar com a famlia operria, e a j orientando trabalhos. Para a sociologia e a antropologia, essa ainda no era uma grande questo, comeou a ser logo depois, mas a eu j estava cansada de estudar esse tema. E, ento, comecei a trabalhar com a Ruth, trabalhamos com problemas urbanos, com cidades mdias e com periferia. Nessa poca, eu j tinha escrito Famlia e reproduo Humana, a qual dialogava com as feministas. A surgiu o movimento social. Lidiane Maciel: Nos anos 1980? Eunice Durham: , por volta de 1985, pois esses movimentos comearam j no final da ditadura, quando ela j no era muito pesada e havia alguns espaos vazios, ento comeamos a trabalhar com esses movimentos sociais juntando a essa temtica a questo da periferia, comeamos como o trabalho que a Ruth fez sobre associaes de bairro. Mas um aluno meu trabalhou com o movimento do catolicismo, e tinha uma parte que eu achava que deveramos estudar e ficou na periferia de nosso trabalho, que ainda no chamava de movimento social: as organizaes de reivindicaes. Comeamos a lidar com os movimentos sociais, pois boa parte deles estava ligada igreja, esquerda da igreja catlica, aos movimentos coletivos de construes de casa, ou para obter escola, creches. Eram movimentos de reivindicaes, os movimentos surgiram assim com a comunidade de base.

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Lidiane Maciel: E como foi a entrada para os estudos sobre a Universidade? Eunice Durham: Ai, foi uma mudana de rumo completa, meio acidental, no intencional, mas eu fiz muito parte do movimento de fundao da associao de docentes, eu no era membro da diretoria, era a escriv, fazia os comunicados, ia s reunies e depois escrevia para os jornais. A eu descobri que ns fazamos reivindicaes, mas no sabamos nada de universidade. Foi no movimento que eu me dei conta de que estava lidando com diferentes setores da universidade. Fazamos reivindicaes que no eram salariais, como no sindicato, mas de mudana na universidade, a eu resolvi estudar, virei uma especialista, e ento fundamos o NUPPS, porque achvamos que no dava para participar do movimento sem uma base de pesquisa. A reflexo veio da prtica, da poltica universitria. Bem, a deixei de estudar famlia, pois como eu virei expert, todo mundo vinha comigo para trabalhar famlia. Depois cansei, e a todo mundo vinha comigo para trabalhar com movimento social. Quando eu comecei a trabalhar com universidade, havia poucas pessoas no Brasil se dedicando a essa temtica. Comecei com Simon Schwartzman, ele insistia muito que ns fizssemos um grupo para trabalhar a questo acadmica, no somente um trabalho ideolgico, mas ele queria fazer pesquisa comparada, ideal esse ao qual eu me identifiquei imediatamente, e depois eu comecei a descer para o problema de formao de professores, que o que eu estou trabalhando, que a relao central entre universidade como sistema educacional, a formao de professores e o vestibular. Portanto, agora pretendo me dedicar a esses estudos, fazer publicaes nessa rea.

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