Thtre de la Tte Noire / Semaine TextAvril Journe professionnelle

Le secret et lintime
Dramaturgies et confusions contemporaines

Mercredi 31 mars de 10h30 18h00

Contact Thtre de la Tte Noire 144, ancienne route de Chartres 45770 SARAN T : 02 38 73 14 14 contact@theatre-tete-noire.com

Sommaire

Journe anime par Jean-Pierre Ryngaert

Le secret et lintime : dramaturgies et confusions contemporaines. / Jean-Pierre Sarrazac.....................................

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table ronde

Claudine Galea, auteure............................................................................................................................................ Sbastien Harrisson *, auteur.................................................................................................................................... Claudius Lnstedt, auteur.......................................................................................................................................... Stphanie Marchais, auteure..................................................................................................................................... William Pellier, auteur................................................................................................................................................
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2 table ronde
Damien Bouvet, auteur en scne .............................................................................................................................. Patrice Douchet, metteur en scne ........................................................................................................................... Michle Guigon, comdienne et metteure en scne.................................................................................................. Franois Havez.......................................................................................................................................................... Franoise Lebrun, comdienne ................................................................................................................................. Franck Mas, auteur et comdien ............................................................................................................................... Jean - Michel Rivinoff, metteur en scne...................................................................................................................

- Je voulais te dire : ce que je tai racont ; l, cette histoireCest mon secret. Tu comprends ? - Oui. Et aprs - A toi je ne veux pas dire : je ten prie, ne le rpte pas - Oui. Mais maintenant ton secret est devenu aussi mon secret. Et je me comporterai avec lui comme avec tous mes secrets : jen disposerai au moment venu. Et il deviendra le secret dun autre. Il faut que les secrets circulent
Hrv Guibert/ LImage fantme

Lintime dans les dramaturgies contemporaines. Intervention de Jean-Pierre Sarrazac :

Cest en 1989 que jai abord la question de lintime dans Thtres intimes. Je mempresse de prciser que lintime nest pas une catgorie ou un genre. Lintime est une instance, une valeur en quelque sorte, une certaine intensit, une sorte de pulsion, de dimension du thtre, qui se combine avec dautres et tout particulirement avec la dimension du politique. Thtres intimes est un ouvrage en trois volets. Le premier concerne Strindberg, Ibsen et ONeill. Le troisime est plus contemorain : il y est question de Duras, de Beckett, de Bernhard. Le deuxime est un parcours du XXe sicle qui relie le contemporain au moderne. A loppos des historiens qui parlent dun bref XXe sicle qui commencerait la fin de la guerre de 1914 et sachverait avec la chute du mur de Berlin en 1989, je parlerais, pour ce qui est de la dramaturgie, dun long XXe sicle qui commencet dans les annes 1880 avec des auteurs qui abordent justement lintime, comme Maeterlinck, Tchekhov, Strindberg ou Ibsen, et qui nest toujours pas achev aujourdhui. Je vous annonce cette nouvelle : du point de vue dramaturgique, nous sommes encore au XXe sicle. Quand jai publi ce livre dans la collection dirige par Georges Banu, il na pas eu beaucoup dchos contrairement Lavenir du drame et a mme rencontr une attitude de dni, de la part mme damis trs proches. Il a cr du dbat. Ainsi, un des auteurs sur lesquels javais crit et qui est un ami, sest inscrit en faux contre cette ide dun thtre de lintime ou intime. Voici ce quil a crit : Le thtre semble se retirer toujours davantage de lespace public, de la cit, pour se retrancher dans le priv. Pour lessentiel, le thtre de la fin des annes 80 et du dbut des annes 90 est priv, dans un sens toutefois qui nest pas seulement conomique. Si le thtre est dabord priv, cest quil est priv de cit et priv dart. .

Lintime et le politique

Cest assez polmique. Cest une citation de Michel Deutsch, protestant contre la perce dun thtre de lintime, alors que dans mon acception, il faisait un thtre largement inscrit dans cette tension entre lintime et le politique politique tant bien sr prendre au sens le plus large du vocable, cest--dire laffaire de la cit. Je me demande aujourdhui sil pourrait encore manifester ce dsaccord comme tel. En tous les cas, pour moi, le thtre de lintime nest absolument pas le thtre du priv ou le thtre de lintimisme. La troisime partie de mon livre Thtres intimes portait sur des auteurs comme Duras ou Thomas Bernhard.

Prenons par exemple une pice comme Avant la retraite, qui est sans doute lune des plus belles de Thomas Bernhard. La pice est une sorte de crmonie intime qui a une teneur totalement politique, qui raconte que lAutriche et lAllemagne sont des pays qui ne sont pas vraiment guris du nazisme on retrouve lhyperbole bernhardienne, le ct satirique et lexagration volontaire qui consiste faire comme si le nazisme tait toujours l. Voyez que l, lintime est entirement connect au politique et je dirais que le politique passe forcment par lintime. Au thtre, il ny a pas de hirarchie entre les plus petites choses et les plus grandes, entre ce que dans la vie lon considre comme majeur (le gouvernement du pays, la politique internationale) et une petite scne de mnage. Finalement, il y a parfois plus apprendre sur notre vie et sur la dimension politique de notre vie dans une scne de mnage que dans lvocation objective de la politique et des affaires dEtat. Cette d-hirarchisation fondamentale du thtre est peut-tre un aspect auquel les gens de gauche dont je suis ne pensent pas assez. Ce nest pas parce que lon aborde une grande question que lon est plus politique et plus percutant. Je me souviens dune phrase de Roland Barthes que javais mise en exergue de Thtres intimes : Tant quil y aura des scnes de mnage, il y aura des questions poser au monde. .
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Lintime nous entrane vers tout autre chose que lui-mme, il embrasse autre chose que lui-mme. Dailleurs, que signifie intime ? Si lon prend ltymologie, intime vient de intimus qui est un superlatif en latin, cest--dire le plus intrieur, lintrieur de lintrieur, le super intrieur .Or, lintrieur de lintrieur, cest la relation la plus forte ce qui nous est extrieur, laltrit ; cest--dire que lintime, cest ma relation aux valeurs, au politique, la ligne, la descendance, enfin toute cette trame du symbolique qui est en palimpseste de nos vies. Rilke dit : Le monde est grand, dit-on, mais en nous, il est profond comme la mer .

Cest cet accueil du monde en soi qui fait lintime. Ce nest pas un retranchement par rapport au monde que lon appellerait le priv en opposition au public. Je parlais dun long XXe sicle qui commencerait avec des auteurs comme Strindberg - qui pour moi est un auteur capital, plus important encore quIbsen, moins bourgeois , plus inventeur de formes. Or, tous ces auteurs sont imprgns de Rsum de la pice par J.P. Sarrazac : Cest lhistoire dun ancien sous-chef de camp de concentration devenu prsident du tribunal de sa ville en Allemagne, entour de deux surs avec lesquelles il vit en vase clos de lune il a fait sa matresse, tandis que lautre, qui est handicape, dans un fauteuil roulant, est son bouc missaire. Ce prsident du tribunal, qui vitupre (mais seulement en priv ) contre cette Allemagne dnazifie qui ne respecte plus les valeurs, fte lanniversaire de Himmler, comme chaque anne champagne, petite fte incestueuse avec sa sur Vra, et traitement de sa sur Clara, lhandicape, comme une juive.
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Dramaturgie de la subjectivit

philosophie. La triade extraordinaire des philosophes - Kierkegaard, Schopenhauer et Nietzsche a une influence considrable et insuffle cette rflexion sur lintime. Je nai pas encore employ le terme de subjectivit qui est essentiel. Ce qui se passe dans les annes 1880, cest le basculement dans ce que lon peut appeler une dramaturgie de la subjectivit , cest--dire une dramaturgie qui assume un regard subjectif sur le monde. Le regard subjectif sur le monde peut passer par lautobiographie. Prenons par exemple Jean-Luc Lagarce, auteur passionnant pour lequel je viens de diriger le dossier qui lui est consacr dans la revue Europe. Ce qui caractrise par exemple une pice comme Le Pays lointain, cest quelle contient la fois Juste la fin du monde et le Journal. Mais le thtre de Jean-Luc Lagarce est le contraire de ce quon appelle aujourdhui autofiction : cest linstallation au sein de luvre dun espace autobiographique qui donne un point de vue subjectif. Quelles en sont les manifestations de cette subjectivation, non chez Lagarce, mais un sicle auparavant, entre 1880 et 1910 ? Dans les pices de Tchekhov, celles dIbsen ou de Strindberg, on note quil y a multiplication des didascalies o le personnage est isol avec lui-mme, dans une attitude rflexive : indications scniques o il se prend la tte en quelque sorte, se coupe de la relation avec les autres personnages pour tre dans un rapport de songerie, de mditation. Chez Strindberg, il y a mme des syncopes aprs lesquelles le personnage se relve comme un mort debout . Meyerhold a mont des comdies de Tchekhov en appelant le spectacle Trente-trois vanouissements. Chez Tchekhov, les personnages ont bien tendance se drober aux autres et eux-mmes. Cest un signe de ce que jappelle l intrasubjectivit . Le thtre nest plus au rgime de la relation entre les personnages. Cela ne veut pas dire que les personnages ne se parlent pas mais cela signifie que la plupart du temps ils ne sentendent pas et quils sont en mme temps en dialogue ou en soliloque avec eux-mmes, avec le monde en eux-mmes. Kierkegaard a trs bien vu et stigmatis cela. Dans Ou bien ou bien, il sintresse la figure de ce quil nomme notre Antigone , cest--dire ce que serait le

personnage tragique daujourdhui. Il explique que ce personnage est rflexif, quil na pas commis de faute, quil nest pas soumis une lourde peine, comme dans la tragdie antique, mais quil macre tout au long de sa vie dans cette autoculpabilisation, qui fait son malheur. Cette souffrance est rellement celle du personnage moderne partir dIbsen, Strindberg ou Tchekhov. On peut relever par exemple cette faon quont les personnages de sauto-squestrer ou de sautosaborder. Et ceci, on le retrouve chez Jon Fosse, Jean-Luc Lagarce, Sarah Kane ou quantit dauteurs contemporains. Cest pour cela quil faut penser le drame moderne et contemporain ensemble, ce qui ne veut pas dire quil ny a pas eu de mutations mais

ce qui signifie que lon se situe dans un mme paradigme. Je vous livre prsent la citation de Kierkegaard : La rflexion, une fois veille, ne tirera pas Antigone hors de sa peine mais la laissera au-dedans. Elle transformera chaque instant pour elle la peine en douleur. Car langoisse est une rflexion et se distingue donc essentiellement de la peine. Langoisse est le sens par lequel ltre sapproprie la peine et se lassimile. Langoisse est la forme de mouvement par laquelle la peine senfonce dans le cur. Mais le mouvement nest pas rapide comme celui de la flche, il est successif. Il nexiste pas une fois pour toute, il est en perptuel devenir. [La vie de lAntigone moderne] ne se droule pas comme celle de lAntigone grecque. Elle nest pas dploye lextrieur mais au-dedans. La scne nest pas extrieure mais intrieure, cest une scne spirituelle. .

Dans ces deux dernires phrases, il y a tout ce que lon pourrait dire dune potique et dune politique de lintime. Dans John Gabriel Borkman, lavant dernire pice dIbsen crite en 1896, le personnage de John Gabriel Borkman est en quelque sorte notre Antigone . Cest quelquun qui a fait de la prison la suite de malversations pour la bonne cause , une sorte de banquier demi-filou demi-philanthrope. Sorti de prison il retrouve sa femme et sa maison. Mais sa premire dcision consiste ne plus avoir de contact avec sa femme, de senfermer dans le salon du premier tage et de tourner en rond dans lattente dune improbable rparation et restauration de sa puissance passe. Ce nest pas la douleur dune flche qui transperce et cause de la peine, mais une douleur lancinante dtre l, rejet du monde et dtre un tre-pour-la-mort ici on retrouve Beckett que je naurai pas loccasion dvoquer et qui constitue avec Strindberg un repre des plus importants. Ecoutons prsent la lecture dun passage du Songe de Strindberg.
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LECTURE DUN PASSAGE DU SONGE / extrait du tableau 4 Il y a deux aspects complmentaires du personnage dAgns dans Le Songe, et cest en cela que lon touche la question de lintime. Un thtre brechtien aurait tir de la visite de la fille dun dieu un tableau objectif de ce monde. Agns a tendance le

Lonirisme

Agns, fille du dieu Indra, descend sur terre pour essayer de comprendre pourquoi elle a entendu des plaintes monter vers le ciel. Elle veut tmoigner auprs de son pre de la vie des hommes, et pour cela, elle enqute et se mler la vie des gens. Elle est sduite par un avocat qui porte des traces deczma sur le visage, presque un prototype de visage du thtre expressionniste, celui du personnage qui somatise, qui porte la misre humaine sur son visage. Elle le trouve bien parce quil est lavocat des pauvres et lpouse. Avec la rapidit et les acclrations fulgurantes du thtre de Strindberg, elle est tout de suite projete dans une scne de mnage. Elle sera ensuite sduite par lofficier, figure qui participe dun thtre onirique. Il est jeune et fringant son arrive, puis, trois minutes plus tard, compltement dcati avec son bouquet de fleurs fanes.

faire, mais elle le fait avec empathie et se dit : quelle piti dtre un homme ! Cependant Strindberg ne se contente pas de ce regard extrieur : Agns investit toute sa personne dans ce quelle regarde. La dramaturgie de la subjectivit dont on a parl prcdemment peut se traduire par lonirisme. La pice, en sudois, sappelle dailleurs Un jeu de rve. Il ne sagit pas dun rve rel re-traduit, mais de similarit avec le fonctionnement du rve : dplacement, condensation, tout ce que Freud dcrira plus tard dans son Interprtation des rves et que Strindberg, grce son instinct dramaturgique, met en uvre. Avec la figure de lofficier, se retrouve une dimension du thtre contemporain qui est essentielle, savoir la rptition-variation . Kierkegaard dit : La rptition, puissance terrible . Les hommes sont pris dans la rptition, refont toujours les mmes erreurs, creusent leur propre tombe avec leurs nvroses, tournent en rond. Cest peut-tre cela le malheur moderne : la rptition. Les psychanalystes ont mme mis jour une compulsion de rptition. Winnie dans Oh les beaux jours ! est compltement en prise avec cette compulsion. On pourrait dire de lart moderne quil est homopathique , cest--dire quil traite la rptition par la rptition. Tous les arts modernes (la peinture, le roman, et bien sr la dramaturgie) mettent en route une rptition, mais une rptition qui sort de lornire de la rptition : une rptitionvariation. Il sagit de prendre un thme et de le dcliner. Le songe, est fait de la rptition dune mme chose : les hommes se plaignent de leur sort - la structure de la pice est rptitive. Lofficier, que lon retrouve au tableau neuf, dit quil sera bientt comme ce retrait qui passe et quil ira tous les jours chercher son journal en attendant la mort. On voit bien que ce qui est essentiel dans ce thtre et qui est peut-tre la source philosophique de la rptition-variation, cest la finitude, la nouvelle de la mort de Dieu en quelque sorte, ltre-pour-la-mort dirait Heidegger. A peine venu, dj parti dit Beckett : la naissance, la mort, le mme instant.

La Rptitionvariation

Lintime pique

Avec Strindberg, nous pouvons voquer la dimension de l intime pique . Cest un oxymore, la mise en tension de deux termes contradictoires. A premire vue, lintime est tout sauf pique. Strindberg est a priori loppos de Brecht. Cependant, il est intressant de nouer les deux, Brecht et Strindberg, lintime et lpique. Michel Bouquet alors quil jouait La danse de mort ma dit : Je joue Strindberg et cest comme si je jouais un chevalier du Moyen ge. Cest pique, Strindberg. . Il avait sans doute mille fois raison. Au lieu de senfermer dans le minuscule, Le Songe nous dresse une sorte de fresque de cette valle de larmes , de ce bagne pour crimes commis avant la naissance quest la terre ou que les gens se

persuadent tre la terre. Il y a une dimension panoramique, une dimension pique. Les personnages nous disent de toutes petites choses sur la vie et rendent en mme temps compte de la condition humaine, de lespce humaine. A la fin du Songe, Strindberg invente Boltanski : une des meilleures choses quait faite Boltanski est une srie dempilements, de mosaques de visages ; et la fin du Songe est faite dun rideau qui tombe avec une multitude de visages. On voit bien que ce qui est vis travers lintime, ce nest pas lindividu mais la multitude, la communaut, la communaut impossible dirait Jean-Luc Nancy, dfaite, en diaspora. Cest ici que lon retrouve Jean-Luc Lagarce. Dans Le Pays lointain, il tente de faire entrer tous les gens quil a rencontrs dans sa vie, tel point quil invente le personnage groupal : Les guerriers, tous les guerriers , qui sont les gens avec qui il a plus ou moins fait lamour, quil a rencontrs dans les bars homosexuels. Le personnage de Louis le dit, dailleurs : Je voudrais faire entrer tout le monde, tous les gens que jai rencontrs et mme ceux que je nai pas rencontrs .

La dramaturgie de lintime est donc, paradoxalement, une dramaturgie ouverte la plante entire, la condition humaine dans toute son extension.

Je souhaiterais voquer encore cette rptition-variation. Nous allons lire un extrait dune pice de Michel Vinaver que je trouve la plus belle, la plus russie et la plus pousse du point de vue du montage des pices de cet auteur : La Demande demploi.

Le traitement de lintime

A sujet de lintime et du politique, cest dans le traitement, bien sr, que tout se joue. Si lon rsume une pice comme La Demande demploi de Michel Vinaver, elle savre totalement inintressante. Or cest une grande pice qui smancipe de lintimisme, du drame bourgeois, du drame de socit pour atteindre une dimension mythique par le traitement de la langue et de la tension qui existe entre lhomme et le monde, entre lhomme et ses aspirations. Fage, le personnage principal (quoi quen dise Michel Vinaver qui dit que tous ses personnages sont galit) dit : Je suis un grain de poussire, o va-t-il me mener ? Peut-tre Madagascar .
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A la fin de la pice, il disparat. On pense quil a pu suivre son grain de poussire. Cest une forme donirisme froid qui ne savoue pas comme tel. L aussi, les Prsentation de la pice par JP Sarrazac : Il sagit dun directeur des ventes, au chmage, qui a une fille qui se prend pour une gauchiste et une femme qui veille sur la propret de son col. Lui-mme est un personnage compltement terne qui se trouve confront un quatrime personnage qui sappelle Wallace et qui est un recruteur pour une entreprise de loisirs du genre Club Mditerrane.
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dimensions existentielle et philosophique de lhomme sont trs prsentes. On retrouve galement la rptition-variation : la pice est compose de trente morceaux et suit dassez prs les Variations Diabelli de Beethoven. Il y a une d-chronologisation complte de la pice : des rpliques qui seraient au dbut dans une pice crite selon le principe de la progression dramatique se trouvent la fin, celles qui devraient tre au milieu sont au dbut, et ainsi de suite. Le travail sur le temps est extrmement pouss, comme chez Strindberg mais avec dautres moyens, ainsi que le travail sur lespace. Fage se trouve tout au long de la pice dans deux espaces la fois : lespace de la maison o il est avec sa fille et sa femme et lespace du recruteur de lentreprise o il subit un interrogatoire, une sorte de psychanalyse lenvers qui le fait exploser. Lintime parle aussi de la division du moi, de son clatement. Dans la pice il y a donc htrotopie, plusieurs espaces, et htrochronie, plusieurs temps.

LECTURE DE LA DEMANDE DEMPLOI Dans cet extrait, le travail de montage peut tre appel du sur-dialogue . Vinaver sempare du tout-venant de la parole pour le retravailler compltement. Il parle de frottement ironique entre des rpliques qui nont apparemment rien voir entre elles mais qui, en se percutant, se commentent lune lautre. Cest un travail dorfvre.

Vous avez peut-tre remarqu que je nai pas employ le terme de secret. Je suis trs mal laise avec ce mot. Dailleurs, dans le texte de Guibert lu en exergue, il sagit du secret vent, cest--dire un secret qui passe de personne personne. Ce qui me parat bien plus intressant que lide de simple secret. ONeill, par exemple, a essay de percer les secrets des personnages. Il a crit une pice (LEtrange intermde, 1927) o tout ce que pensent les personnages est mis sur le mme plan ou presque que ce quils se disent. Ce mythe de la transparence nest pas trs intressant et produit finalement quelque chose dassez lourd. Cette pice est de loin une des moins passionnantes dONeill. Parce qu vouloir tout dire, on en dit finalement de moins en moins. Mobiliser rellement linconscient, ce nest pas remplir du vide, cest crer du vide. Une dramaturgie du secret, comme une dramaturgie du for intrieur, me parat sopposer une dramaturgie de lintime. Dans le dbut de lune de mes pices La Passion du jardinier , il y a un secret, mais un secret qui, une fois rvl, provoque une dramaturgie de lintime et un meurtre.
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Prsentation par J.P. Sarrazac : Cette pice met aux prises deux personnages seulement, et cest important de le dire : un jeune jardinier et une vieille dame. Le jeune jardinier, un peu bta est le protg de la vieille dame. Et celle-ci a un secret, quelle ne cache pas, un secret par rapport au jardinier ou ce que celui-ci imagine tre un secret : elle est juive. Et lui sest fait une identit sur le thme de lantismitisme. Il nest pas au Front National, parce quil trouve que cela ne va pas assez loin mais surtout parce quil est un ftichiste, un attard , comme

Jai dcid quil ny aurait pas de chronologie, pas de progression dramatique, quil ny aurait pas tous les personnages (pas de policiers, pas davocats), seulement la vieille dame dj tue par le jeune jardinier qui revient Le thtre intime, cest aussi un resserrement du dispositif du thtre. Antoine Vitez disait : Le thtre cest le plus petit qui peut accueillir le plus grand. . Dune certaine manire, dans La Passion du jardinier, je me suis astreint ce tout petit espace pour rendre compte dune possible rparation dun acte nonazi, dun acte antismite extrme.

LECTURE DE LA PASSION DU JARDINIER Ma dernire pice La Boule dor met en tension lintime et le politique. Cest une pice que jai eu le bonheur de lire Mots dcouverts, lecture qui ma permis de la rcrire. Elle a t retenue par France Culture et Jacques Lassalle va en faire un enregistrement public en octobre 2010. Jespre quelle sera ensuite porte au thtre. Cette pice a voir avec lintime et le politique parce quelle est proche de moi sur le plan autobiographique, dans la mesure o je fais partie de la gnration de 68. LECTURE DE LA BOULE DOR.
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elle va lui dire, du nazisme. Cette pice est issue dun fait divers qui sest rellement produit dans la ville de Cannes. La pice est en quatre saisons. Les deux personnages avaient un point commun qui faisait leur harmonie : lamour des jardins. Quatre saisons, donc : printemps, t, automne, hiver. La pice mle les temps et les espaces. La vieille dame est morte, mais dit : comme les juifs, on peut se mettre dans la premier peau danimal qui passe et on revient la vie (comme dans la cabbale, si vous voulez). Le jardinier, lui, est suppos tre dans sa prison, sauf que dans la mme rplique il peut se situer la fois avant le meurtre, pendant le meurtre et aprs le meurtre en prison. 5 Il y avait en 68 et dans les annes suivantes sur la place St Michel un caf qui sappelait La boule dor, o on se retrouvait pour comploter. Ce caf a t transform dans les annes 80 en librairie, une annexe de Gibert Jeune. Curieusement, ma pice se passe au milieu des annes 90 et un personnage donne rendez-vous aux autres La boule dor. Les autres ont fait partie dun groupe avec lui, ont anim une revue politique et il les convoque dans ce caf. Et le comble, cest que ce lieu qui nexiste pas, ce lieu impossible, ils vont y aller.

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Rflexion et dbat avec le public

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question :

Pouvez-vous expliciter lopposition que vous faites entre dramaturgie du secret et dramaturgie de lintime ? Jean-Pierre Sarrazac : Je lai dit, je suis rtif parler de dramaturgie de lintime . Tout ce qui cre des ensembles ferms me parait inappropri. Le secret ne mintresse pas. Je crois que lon meurt de ses secrets, que le secret est un poison. Le secret est quelque chose de bouch, de ferm. Prenons par exemple Nathalie Sarraute. Cest un thtre que jaime beaucoup, qui mintresse, mais o il y a la conviction quil existe un for intrieur, un tribunal de la conscience, cest--dire des zones profondes qui viennent alimenter le personnage. Or, je pense que linconscient nest pas quelque chose de personnel mais quelque chose dimpersonnel.

Le secret est de lordre du personnel, alors que, de mon point de vue, lintime relve de limpersonnel. Ce serait un long dveloppement que de parler de limpersonnel. Jai mme invent une catgorie que jappelle limpersonnage , un personnage impersonnel, cest--dire un personnage qui est tous les tres vivants la fois. Dans une pice de Strindberg qui sappelle Le Chemin de Damas, un personnage qui sappelle Linconnu effectue tout un parcours, un cheminement. Au fil de celui-ci, il passe par diffrents carrefours de lexistence et chaque carrefour il est une figure mythique diffrente : il est tantt Sal, qui se convertit et devient Paul, tantt Promthe, tantt Orphe, tantt le juif errant, Faust, Mphisto. Il met ou enlve successivement des masques. Finalement le personnage est transpersonnel. Cest quelque chose que lon retrouve dans beaucoup de dramaturgies modernes et contemporaines. Foucault disait : le moi, cest la diffrence des masques . Cest-dire que le moi , au fond, nexiste pas, seul existe le je . Ce sont les autres qui me crent moi. Le moi, est une surface sociale en quelque sorte. Le je est ce que lon appelait dans les annes 70 le sujet du dsir , or ce je est mobile, ce je est un autre, il se projette toujours ailleurs. Cest ce que jappelle le transpersonnel. Lintime est cette aventure de limpersonnel. Limpersonnel, cest une notion qui commence apparatre avec Mallarm. Blanchot et bien dautres ont ensuite repris cette notion dimpersonnel et moi aprs eux. Je trouve que cest une notion trs riche, qui dit bien la relativit du moi, le met nu. Pour moi lintime, au fond, est lanti-secret. Jtais un peu inquiet quand jentendais lpigraphe de Guibert, je me disais quil dfendait le secret, mais non, je le rpte, il dfend le secret vent, cest de lintime dont il nous parle.

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Patrice Douchet : Cest moi qui ai propos dassocier le secret et lintime. Le texte de Guibert me parle beaucoup parce que je pense que cest partir de ses secrets que lauteur, le metteur en scne ou linterprte construit son uvre. Le secret est comme une sorte de noyau do vont sortir toutes les uvres de lintime. Je pensais pendant que vous parliez et que vous voquiez le masque un film de Bergman, Persona. Il se trouve que jai travaill sur une adaptation de ce film. Ce qui mintressait dans Persona, ctait de comprendre quel tait le secret de cette actrice qui fait quen pleine reprsentation dElectre elle se tait pendant une minute et ensuite rentre dans un mutisme total. Ce qui mintresse dans ce film, cest de comprendre quel est le secret qui fait qu un moment quelque chose sest interrompu et bris. Jean-Pierre Sarrazac : Ce secret dont vous parlez, je lappellerais plutt lnigme . Je pense que dans une bonne uvre, lauteur na pas de secret parce quil ne sait pas ce quil veut dire. Quand lauteur sait ce quil veut dire, tout est dj rat. On a une sorte de rampe de lancement pour crire et ensuite vient ce qui peut venir. La dramaturgie oblige plus de construction, peut-tre, encore quaujourdhui on pourrait dire plus de dconstruction, de dmolition et de ruines que ddifices btir. Je pense que cela se construit autour dune nigme mais qui est nigme aussi pour lauteur. Et si ce nest pas une nigme pour lauteur ou pour lacteur, ce nest pas un moteur. Je pense que le travail dun crivain de thtre, cest de faire fructifier lnigme, cest--dire de la prsenter sous son versant lumineux, sous le versant qui donne envie dy entrer, dessayer de la percer mme si on ne la percera jamais. On sort souvent des meilleurs spectacles que lon ait vus en se disant quon ne sait pas bien ce qui sest pass, mais cela revient ensuite et cela travaille en nous, toute une vie : il y a quelques spectacles ou quelques pices ou roman lus, toiles vues, musiques entendues qui restent des nigmes quon porte avec soi, qui nous aident en tant qunigme tre au monde, mais quon ne rsout dfinitivement jamais. Un secret ne demande qu tre perc et ce moment l, cest une baudruche. Patrice Douchet : Cest ce qui cre peut-tre le dsir aussi : le dsir de comprendre le secret et de percer lnigme. Jai beaucoup travaill sur luvre de Marguerite Duras et je sais que ce qui ne mintresse pas dans tout ce qui a t crit sur elle cest lorsque lon cherche percer lnigme. Je pense que cest une uvre dans laquelle il faut se perdre, accepter de ne pas tout comprendre. Je suis totalement convaincu de cela. Je pense que le problme est peut-tre une divergence sur la dfinition du mot secret .

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Claudine Galea : On a beaucoup parl de sujet, de personnage, dhistoire, de dramaturgie et on a peu parl de langue. Je pense que ce nest pas pour rien que Nathalie Sarraute a t voque, parce que lenjeu de Nathalie Sarraute a t de travailler avec lusage de la langue, ce qui circulait de non-dits ou dinter-dits. Je pense quil y a des choses dire autour de la langue et de la langue comme vecteur dopacit, de lumire si vous voulez, mais aussi dopacit parce queffectivement lopacit cest lendroit de lambivalence, cest le contraire de lexplication, cest lendroit o quelque chose peut tre non pas trouv ni dfini, mais explor. Jean-Pierre Sarrazac : Je suis cent fois daccord avec vous. On ne peut pas traiter de tout, mais par exemple, concernant Vinaver, jai amorc quelque chose en parlant de sur-dialogue . Dailleurs, je parlerais de la mme chose pour Nathalie Sarraute. Elle tait rtive au dbut crire des pices de thtre et quand elle a accept pour la premire fois dcrire une pice pour la radio, elle a dit quelle allait noyer dans la conversation la sous-conversation du roman, cest--dire tout mettre sur un mme plan, ce qui est de lordre de la sous-conversation et de la conversation. Je suis convaincu, et jy ai consacr beaucoup de travail, que lessentiel aujourdhui se passe au niveau de la langue. La notion dintrigue ou daction nest plus essentielle. Lessentiel, cest la notion de situation de langage dfinie par Barthes dans un trs beau texte de Mythologies sur Ping-pong dAdamov. Le conflit est dans la langue, compltement immerg dedans. On ne peut pas parler de tout mais on a essay de faire entendre des langues diffrentes. Avec la langue de Strindberg ou celle de Vinaver, on voit bien que tout est dans la langue. Jean-Pierre Ryngaert parle volontiers dun thtre de la parole , moi aussi ( cette rserve prs quil ne sagit pas den faire une cole , comme on a parl de thtre de labsurde ou de thtre du quotidien , catgories mon avis vides de sens je pense que Jean-Pierre sera daccord avec moi). Il ny a plus aujourdhui dans les pices de macro-conflits, il ny a plus que des micro-conflits et ces micro-conflits se situent souvent dans la langue. Jean-Pierre Ryngaert : Je pense dailleurs que depuis vingt ou trente ans, on a plus tellement dautres outils danalyse dun certain type de thtre en train de scrire que lanalyse de la parole. Ce sont les seuls outils dont je dispose, mais ce sont aussi un peu mes critres de choix. Le thtre mintresse quand il est porteur dune vraie langue.

Retranscription : Justine Duval

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