ARTES PLSTICAS ENTREVISTA

numa busca de um suporte adequado. Minha primeira aproximao a uma imagem um desenho, um simples desenho em que o que eu fao transpor essa imagem da imaginao ao papel, e a partir desse desenho comeo a procurar possibilidades, analisando o que tem esse desenho, essa imagem, o que tem de particular. Se uma imagem que implica movimento, ento o suporte vai para o lado do vdeo. Se implica um som, bom, da necessita de outro meio. Nesse caso, no caso do convite que me fez a Fundao Iber Camargo, um processo diferente, porque parte de um convite e uma limitao muito marcada: vamos trabalhar com meios de reproduo grfica. No Programa Artista Convidado do Ateli de Gravura, os artistas so chamados para trabalhar com gravura em metal, tendo ento de utilizar uma tcnica que nem sempre a usual de seu trabalho. Como voc pensa essa transposio? Eu acabo de chegar e conheci a pessoa responsvel pela oficina e seu assistente [Eduardo Haesbaert e Marcelo Lunardi] e propus a eles um trabalho... Obviamente o formato final uma chapa, ou seja, um metal, mas digamos que se pode chegar ao metal atravs de lugares muito diferentes; pode-se desenhar diretamente sobre a chapa ou pode-se partir de uma fotografia e depois chegar chapa ou se pode ir a uma serigrafia primeiro e depois voltar para a chapa, de modo que o formato da gravao do metal se abre de uma maneira grande, muito amplo. Voc j havia trabalhado com gravura em metal? Eu trabalhei na Escola de Belas Artes durante dois anos, mas, digamos, nunca passei do que o conhecimento da tcnica de gravao em chapa. Por isso, estando aqui, no pensei tanto no metal, seno na imagem e na, digamos, possibilidade de levar essa imagem realidade justamente apoiando-me nos conhecimentos dos tcnicos. O acaso (no sentido de um des/controle da aleatoriedade) est muito presente no seu trabalho. Como voc lida com ele? Na realidade, eu sempre trabalho com o aleatrio. No caso da gravao que estamos desenvolvendo agora, ainda no chegamos na parte da aleatoriedade, estamos ainda investigando de que maneira podemos levar essa imagem realidade. Eu imagino que o elemento aleatrio vai aparecer em algum momento, mas ainda no posso dizer como vai aparecer. recorrente nas suas obras o uso do texto escrito, transportando, quase sempre, o olhar do espectador para sua estrutura; como se tivssemos de voltar para o grafismo da escrita (seu desenho) para ento podermos entrar no trabalho. Com a msica

acontece algo muito parecido, seus elementos so desconstrudos (em tempos, notas e pentagramas) para, uma vez expostos cada um dos ingredientes da obra, da sim formar algo novo. O que te interessa so, de fato, essas re-significaes? Creio que voc esteja se referindo a uma obra que se chama Msica incidental, em que aparece o cruzamento entre o que elemento textual e o que a escritura da msica. Claro que o que acontece a que o texto se transforma em suporte da msica, ento h como uma espcie de inter-relao entre ambos. O texto, com a distncia, deixa de se perceber como texto e passa a ser forma, ento se transforma numa linha e essa linha, desde longe, se transforma em suporte para a msica, isto , no pentagrama, e as interrupes nas linhas horizontais denotam a presena de uma nota, uma nota musical. Ento o que eu sinto que, medida que se vai afastando do papel, comeamos a perceber diferentes planos; primeiro, quando se est muito, muito perto, o plano textual, medida que se vai afastando esse plano textual se transforma em formal e em suporte da msica, e, medida que se chega mais longe, o que se v a escritura da msica. Essa transio entre diferentes leituras algo bastante comum no meu trabalho; h um olhar que um olhar distante, talvez, onde se percebe a forma e, medida que se vai aproximando, se vai percebendo cada vez mais os detalhes e a essncia de cada uma das partculas que conformam essa forma. Qual sua relao com os livros? No sou um leitor obsessivo, mas gosto de ler, estou constantemente com um livro perto. A relao que se estabelece com o livro algo que gosto muito. Me agrada o fato de quando algum l tem um objeto na mo, e por isso me parece que sempre uma experincia absolutamente pessoal, para mim impossvel que o ordenador substitua o livro porque h algo na manipulao do livro que o computador no tem. Tanto que at agora o livro eletrnico ainda no deu resultado. Mas eu encontro gente que inclusive que passam o livro para o celular e o vo lendo... algo que realmente eu detesto, no a mesma coisa, porque h algo na materialidade da folha de papel, o fato de que se vai avanando e a com o tempo h uma forma que vai pesando mais no lado esquerdo do que no direito... h toda uma questo fsica que me parece interessante no fato de ler um livro, um objeto livro. Desenvolvi alguns projetos que tm o formato livro e esse formato um formato que me interessa sobretudo porque como se o autor pudesse determinar muito precisamente a forma que se deve olhar determinada coisa. Quando algum monta uma exposio, de certa forma sugere uma leitura, sugere que vejamos esta pea antes que a outra; mas em um livro esta ordem est colocada de uma maneira su-

No acredito no altrusmo do artista

Jorge Macchi diz desconfiar dos artistas que se dedicam a salvar o mundo e fala sobre o mercado da arte e um pouco de sua obra
ALEXANDRE DIAS RAMOS

Em maro deste ano, o argentino Jorge Macchi, um dos mais prestigiados artistas plsticos da atualidade, passou uma pequena temporada em Porto Alegre. Ele participou do Programa Artista Convidado do Ateli de Gravura da Fundao Iber Camargo. Nesse perodo, Macchi realizou uma gravura chamada Monstruo. Como grande parte da obra do artista, foi inspirada no cotidiano nesse caso, uma pgina de jornal. No perdo em que esteve na cidade, Macchi concedeu Revista NORTE a entrevista a seguir:

Fale um pouco do seu processo de criao, e de como, por exemplo, ele se inicia a partir de um convite para trabalhar no ateli de Iber Camargo, aqui em Porto Alegre. Minha forma de trabalhar parte da experincia cotidiana, parto de objetos existentes e algumas variaes sobre esses objetos cotidianos. O que aparece primeiro uma imagem, e essa imagem impulsiona depois um desenvolvimento e implica tambm

FOTOS: ELVIRA FORTUNA / DIVULGAO

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per precisa. Quando vocs fazem isso [segurando um exemplar da Revista NORTE] a capa o primeiro que se v... e depois uma ordem... e aqui est a ltima pgina... o ltimo contedo que vocs querem que se veja isso. Ento, quando eu trabalho no formato livro, me interessa justamente essa ordem. E voc tem contato com os escritores argentinos? No muito, conheo alguns, mas no tenho um contato muito grande. Frequento livrarias, mas no me encontro com os escritores. Na realidade, quando fao algum trabalho que implica a presena de um escritor, sim. Ento fazemos um trabalho mais de dilogo. Por exemplo, quando fizemos h alguns anos um trabalho que se chama Buenos Aires Tour (trabalhei com uma escritora que se chama Maria Negroni), a sim tivemos muitas discusses e falvamos, mas na realidade no algo que costumo fazer. Seus mapas, incluindo o Tour, propem uma reorganizao do lugar, ou, pior ainda, no propem qualquer tipo de organizao, apenas uma nova relao perceptiva desse lugar. Fica ento um espao, uma abertura, por onde o pblico pode percorrer. At que ponto voc planeja esse percurso do pblico? Creio que a nossa atividade uma atividade muito egosta, no acredito em absoluto no altrusmo do artista, o artista pensa em si mesmo e a nica maneira que seu trabalho pode servir para algum, e desconfio absolutamente dos artistas que, digamos, dedica sua vida a salvar o mundo porque na verdade me parece que a arte no uma ferramenta que tem uma influncia to direta na realidade. No nego que a arte tenha influncia na realidade, mas o que eu digo que no tem uma influncia direta, uma influncia absolutamente mediada e a muito longo prazo. Pode-se dizer que, a princpio, algo particular... Sim. E digo isso porque no momento de fazer o Buenos Aires Tour eu no pensava na pessoa que ia percorr-lo, eu pensava em mim mesmo fazendo isso. E quando olho o trabalho... nos custou muitssimo termin-lo. No um guia para que as pessoas percorram a cidade; para mim um guia das nossas escolhas e das nossas personalidades. Finalmente, uma viagem ao redor da cidade e ao mesmo tempo uma viagem pelo interior de cada um de ns. Vejo isso como se fosse um auto-retrato em trs dimenses, cada dimenso corresponde a um artista. Na 6 Bienal do Mercosul (2007), pde-se ver uma quantidade significativa de obras suas. E voc tambm precisou ficar

bastante tempo na cidade de Porto Alegre, montando a exposio, etc. Como foi para voc a recepo do pblico? Creio que fiquei cerca de trs semanas aqui. Do ponto de vista da montagem da mostra e aqui sim estive muito de acordo com o curador Gabriel Perz-Barreiro a ideia era justamente que as obras no pertencessem a um mesmo perodo, no estivessem organizadas de maneira cronolgica, mas antes por obras de tipos muito diferentes e pocas muito diferentes juntas... e ento ver o que acontecia. O plano era que se percebesse, apesar da multiplicidade de suportes e tcnicas, algo como uma espcie de discurso subterrneo, e isso foi realmente... Essa ideia da percepo do discurso subterrneo o que me impressionou da recepo aqui em Porto Alegre, porque as pessoas no tinham a impresso de que eram dez artistas diferentes, seno o que eu percebi era que as pessoas falavam de algo que talvez no pudesse ser colocado em palavras assim como eu tambm no consigo colocar em palavras que se percebia, apesar da multiplicidade de suportes... e isso algo que me ficou gravado dessa exposio, muito alm do calor das pessoas, porque realmente nunca na minha vida me senti um pop star como aqui [risos]. Com sua experincia de exposio em tantos lugares, voc percebeu grandes diferenas (positivas e negativas) entre o pblico brasileiro e o pblico internacional? O que eu percebi aqui em Porto Alegre, como disse antes, que h um imediatismo que no vi em nenhum outro lugar. As pessoas se aproximavam e expressavam a mim seu parecer, ou me diziam que estavam emocionadas... Creio que foi o lugar onde tive mais resposta de todos os lugares onde j expus, foi o lugar onde tive uma resposta mais imediata. Como na Argentina a receptividade do seu trabalho? estranho porque no sinto o mesmo que passou aqui, me parece que as pessoas so um pouco mais distantes... simplesmente isso. E como voc pensa o mercado da arte? No sei na Argentina, mas aqui no Brasil a gente fala de mercado, mas um pouco ilusrio, porque na verdade se as pessoas no compram, no vendem, se as galerias no conseguem sobreviver, se a maioria das cidades nem tm galerias de arte... Mesmo em relao a So Paulo e Rio de Janeiro, estamos falando de dez ou vinte galerias, no mais do que isso. um mercado muito pequeno e as pessoas no tm o costume de entrar e dizer gostei, quero levar este e aquele trabalho; tem galerias excelentes que na realidade sobrevivem das feiras internacionais. Ento se pode

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FOLHETIM

dizer que aqui o mercado de arte, como se concebe normalmente um mercado, algo um pouco imaginrio. Tudo relativo, porque, digamos, o mercado que h aqui extremamente maior que o mercado de Buenos Aires, ainda assim, em Buenos Aires se fala de mercado. No sei se quando se diz mercado implica que esse mercado seja completamente desenvolvido, talvez haja mercado para coisas mnimas, por exemplo, para pregos de platina e quem vai comprar, no sei, talvez apenas trs pessoas devam comprar pregos de platina , mas um mercado. O que eu digo que na Argentina h cerca de trinta colecionadores de arte contempornea. Em So Paulo, com a Galeria Luisa Strina eu vendo muito, mas tambm em Buenos Aires com a Galeria Ruth Benzacar, mas o que eu sinto que as galerias da Argentina vendem mais nas feiras, porque tem um momento em que, digamos, o mercado pequeno de Buenos Aires se esgota. Tenho duas galerias da Europa e vo bem, sempre tem algum que compra. De que maneira a entrada da sia e do leste europeu no mercado da arte em se tratando principalmente da aquisio de obras em leiles e na formao de colees influencia esse mercado? Eu acho que na verdade no nos afeta, mas o que notvel que de repente apareceu uma quantidade de artistas que no sei se com vocs acontece o mesmo eu no consigo diferenciar nenhum. como se tivessem um s nome [risos] e que eu imagino que deva acontecer o mesmo na Amrica Latina: tem um tal de... Macchi, n? [risos]. algo que antes no acontecia, no havia artistas da China e agora realmente se v. Outro dia eu estava vendo um catlogo e um quarto dele era de artistas do Extremo Oriente, ento obviamente influencia. Mas temos que pensar que assim como aparecem artistas aparecem colecionadores do Oriente. Como isso afeta o mercado eu realmente no sei... teria que perguntar a um galerista. Quais artistas brasileiros e argentinos voc acredita que ultrapassam as fronteiras regionais ou nacionais, e que sejam importantes para um pblico mais amplo? Bom, um dos meus artistas favoritos, que brasileiro, se chama Cildo Meireles, mas obviamente ele est totalmente internacionalizado est fazendo uma mostra em Barcelona, na Tate, etc. e depois tem outros artistas brasileiros que me interessam, obviamente no tm o desenvolvimento que teve Meireles, mas Tunga, dessa gerao... Tem um artista que gosto muito que o Jos Damasceno. Fernanda Gomes uma artista realmente fora de srie, faz as coisas de modo muito sutil, como se fosse se desfazer a qualquer momento, muito interessante isso. Na

Argentina o que acontece que existem bons artistas, mas eles no tm o desenvolvimento e a prtica do mercado internacional. Quando eu digo mercado eu me refiro a tudo, no apenas compra e venda, mas exposies tambm. Creio que os artistas brasileiros tm uma maior sada que os artistas argentinos; em parte por uma poltica cultural mais forte no Brasil. Eu sinto que aqui existem instituies que se ocupam disso; na Argentina a poltica cultural est em mos privadas o museu mais importante de Buenos Aires, o Malba, privado. Mas tambm h uma situao: o Brasil tem a Bienal de So Paulo e a Bienal do Mercosul. Em Buenos Aires tem o Centro de Estudos Brasileiros, com uma oficina pequena mas uma galeria muito boa, uma instituio que eu no sei se do Estado brasileiro, acredito que sim, onde h exposies de artistas brasileiros. O que eu noto que no Brasil h uma poltica cultural mais agressiva, e isso faz com que os artistas possam viajar e mostrar mais o seu trabalho. Na Argentina eu acredito que tudo depende mais da vontade dos artistas, da sorte, da persistncia. o caso de Guillermo Kuitca, no comeo dos anos 1990, foi o artista internacional argentino (numa poca era ele o nico que saa) que esteve na Documenta e em um monto de lugares; mas tudo foi, digamos, primeiro por talento, tambm por vontade prpria, no teve ningum que o ajudasse institucionalmente, somente uma vez creio que teve uma representao Argentina na Bienal de So Paulo. Foi a nica vez que Kuitca saiu com apoio institucional. No comeo da entrevista voc falou que o seu processo de criao comea com objetos cotidianos, variaes sobre ele... Eu gostaria de saber um pouco como o seu cotidiano em Buenos Aires, sua rotina, quais suas pequenas manias [risos]. Se se imagina a vida de um artista bomio, eu sou absolutamente o contrrio, porque me levanto cedo e dedico as primeiras horas pra fazer trabalho administrativo, antes de tudo, e pela tarde sim vou ao ateli. Na realidade no vou tanto ao ateli, mas fao mais um trabalho de coordenao de outras coisas que so feitas fora do ateli. E meu cotidiano no ateli parte sobretudo desses desenhos, que so ou no projetos, que s vezes ficam diretamente nesse formato de desenho, s vezes esse desenho implica um desenvolvimento posterior ou s vezes termina a. Digamos, o meu cotidiano no ateli no tanto o desenvolvimento de projetos, seno, mais que nada, um trabalho em mnima escala que depois evolui.

Mariposa puta
Uma

Capitulo 8
histria

Vida nada fcil

ELAINE LEANDRO XAvIER, JANEtE OLIvEIRA DA SILvA, PREtA, RAQuEL MARtINS PEREIRA, ROSANgELA MARIA MORAES DOS SANtOS
ILuStRAO: CANHOtRIuM ARtE ApLICADA

Ana acorda com o sol entrando pela janela do quarto. Ainda est com sono porque foi dormir s 4 horas, pois ela e a av ficaram conversando durante muito tempo depois de lavarem as sobras do pernil assado e terminarem o espumante que ela trouxe para brindarem o Ano Novo que acabou de entrar. A primeira coisa que v o filho dormindo ao seu lado. Fica olhando para ele emocionada, j com pena de ter que voltar dentro de poucos dias. Nem vi este moleque crescer, pensa e promete a si mesma que um dia quem sabe neste ano que est entrando? vo ficar juntos. Com uma ponta de culpa lembra da amiga Janana, me de oito filhos e que nunca largou nenhum. Como ela conseguiu? H pouco tempo ainda passou por dificuldades quando foi despejada da casa boa de dois pisos onde morava. De uma hora para outra se viu sem saber o que fazer, se ia para um albergue ou para debaixo da ponte com a filharada. A aconteceu um fato que foi quase um milagre: um conhecido nem era seu amigo ou seu cliente ofereceu-lhe uma casinha nos fundos da dele. Janana nem acreditava. Chegou l em cima do morro com meio metro de lngua de fora e viu a casa, bem boazinha, alis melhor do que a do proprietrio, que est quase caindo. At hoje no entendeu ao certo porque ele lhe cedeu a casa melhor.

A justificativa que a mulher dele est acostumada com a casa velha. Seja como for, l est a Janana, instalada com todos os filhos na construo de trs peas, espiando de longe o vizinho lavar a roupa dos filhos no tanque durante horas e horas e brigar com a mulher, mas sem nunca incomod-la. Esta histria sempre faz Ana pensar no valor de uma amizade sincera e desinteressada. Aqui no interior ela no tem muito com quem contar, alm da av. As tias s sabem fazer fofocas, mas os tios so at bem atenciosos e se mostram sinceramente preocupados com ela, filha da nica irm que tiveram e que morreu muito jovem, deixando a filha rf. Agora ela ouve a voz deles na cozinha, conversando com a v Lena. Decerto esto tomando mate na cozinha, enquanto a av prepara o seu caf da manh que, por sinal, est cheirando maravilhosamente. Caf passado em coador de pano parece melhor do que os que faz na cidade, naqueles filtros de papel. Ana sente gua na boca s de pensar no po feito em casa, na chimia de abbora, nos teorresminhos que esperam por ela na mesa. Com um pouco de pena, se solta do abrao do filho e levanta. No corredor, ouve a voz de tio... ...hora de tomar rumo. A Ana estudada, servio no vai faltar por aqui. A senhora devia falar com ela para que ficasse aqui de uma vez por todas, me. A v Lena no diz nada. Ela nunca se meteu com a vida de Ana a no ser quando ela andava de amores com o Armandinho, filho do dono do armazm. Aquela foi a nica vez que bateu na neta e estava certa ao dizer que ele s queria se aproveitar: seu prncipe encantado sumiu antes mesmo de saber que ela estava grvida e, se que ficou sabendo que teve um filho, nunca deu sinal de vida.

Nos captulos anteriores:

Francielly Fran para os amigos faz ponto na Voluntrios da Ptria. Dia 31 de dezembro, final de tarde. Est a caminho de Bento Gonalves, onde nasceu e se criou com o nome de Ana Maria. Vai passar a virada do ano com a av e o filho. Desde que veio para Porto Alegre, h 12 anos, Fran tornou-se uma profissional do sexo independente, sem gigol nem cafetina. Ningum lhe tira o que ganha, mas tambm no tem proteo. A rua muito perigosa. Tem cliente que bate, abusa e at mata. Ela prpria j teve o rosto cortado a faca.

Alexandre Dias Ramos artista plstico, especialista em Arte-educao e Museologia, mestre em Sociologia da Cultura pela USP, autor do livro Mdia e arte: aberturas comtemporneas (Editora Zouk).

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