Leia nesta edio PGINA 02 | Editorial A. Tema de capa ENTREVISTAS
PGINA 04 | Alfredo Jos Veiga-Neto: Compreenso e rebeldia sobre ns mesmos PGINA 09 | Diogo Sardinha: Uma filosofia da emancipao PGINA 14 | Jorge Dvila: Nosso castigo simblico mais eficaz nossa prpria mudez diante da imagem PGINA 20 | Judith Revel: Uma subjetividade que jamais cessa de inventar-se a si prpria PGINA 28 | Roberto Machado: Nietzsche, Foucault e a loucura como experincia originria PGINA 32 | Silvio Gallo: As contribuies de Foucault educao PGINA 36 | Alexandre Filordi de Carvalho: Foucault e a questo da crtica em torno da biopoltica
B. Destaques da semana PGINA 43 | TERRA HABITVEL
PGINA 44 | FILMES DA SEMANA
PGINA 48 | DESTAQUES ON-LINE
PGINA 50 | DEU NOS JORNAIS
PGINA 51 | FRASES DA SEMANA
C. IHU em Revista EVENTOS PGINA 54 | Fernando Haas: Movimento, uma mera iluso de sentidos? PGINA 57 | Dbora Leito: Uma moda com cara de Brasil PGINA 61 | Marcel Bursztyn: Desenvolvimento sustentvel, fundamentao terico-prtica PGINA 65 | IHU Reprter
2 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Editorial Discutir a importncia do legado do filsofo francs Michel Foucault, que em 15 de outubro de 2006 completaria 80 anos de vida. Essa a proposta da presente edio da IHU On-Line, que j na edio 119, de 18-10-2004, refletiu a respeito desse pensador, por ocasio dos 20 anos do seu falecimento. Colaborando nesse debate, inmeros pesquisadores foram entrevistados pela IHU On-Line, repensando a atualidade e as interfaces do pensamento de Foucault com outras reas do conhecimento. So eles: Alfredo Veiga-Nego (UFRGS-ULBRA), Diogo Sardinha (Universidade de Paris I), Jorge Dvila (Universidade dos Andes) e Judith Revel (Universit di Roma-La Sapienza). Outras entrevistas exclusivas para esta IHU On-Line so as de Slvio Gallo (Unicamp) e Roberto Machado. Publicamos tambm um artigo de Alexandre Filordi (USP). Para Veiga-Neto, "Foucault queria que seus livros funcionassem como bisturis ou coquetis molotov... Assim, mais do que inspirar, o filsofo nos d ferramentas para compreendermos o nosso presente e aquilo que somos ou aquilo que estamos ns ou esto os outros fazendo conosco e, se for o caso, nos rebelarmos contra isso". Na editoria Terra habitvel, sintetizamos as informaes, os artigos e as entrevistas publicadas na ltima semana, nas Notcias Dirias da pgina www.unisinos.br/ihu, como a repercusso do relatrio do governo britnico sobre o impacto econmico do aquecimento global, tema do filme Uma verdade inconveniente, e a pegada ecolgica dos seres humanos, segundo o informe da WWF. A entrevista com Marcel Bursztyn sobre o desenvolvimento sustentvel, tema do Ciclo de Palestras Alternativas para uma outra economia desta quarta-feira, complementa esta editoria. Outras entrevistas, como a do fsico Fernando Haas e da antroploga Dbora Krischke Leito, completam esta edio. A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!
3 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203
4 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Compreenso e rebeldia sobre ns mesmos ENTREVISTA COM ALFREDO JOS DA VEIGA-NETO
Alm de contribuies Filosofia e s Cincias Humanas, como a Psiquiatria e a Literatura, as idias de Michel Foucault permanecem vivas e ajudam a compreender o papel disciplinar que a escola moderna desempenhou na constituio do sujeito, da sociedade e do Estado modernos, disse o professor Alfredo Jos da Veiga-Neto, do PPG Educao da Universidade Luterana do Brasil (ULBRA), em entrevista por e-mail IHU On-Line. Em seu ponto de vista, Foucault queria que seus livros funcionassem como bisturis ou coquetis molotov... Assim, mais do que inspirar, o filsofo nos d ferramentas para compreendermos o nosso presente e aquilo que somos ou aquilo que estamos ns ou esto os outros fazendo conosco e, se for o caso, nos rebelarmos contra isso. Veiga-Neto graduado em Msica e Histria Natural pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). Cursou mestrado em Gentica e Biologia Molecular e doutorado em Educao pela mesma instituio, com a tese A ordem das disciplinas. Atualmente, Veiga-Neto pesquisa os dispositivos disciplinares e a educao, analisando e problematizando as prticas pedaggicas (discursivas e no-discursivas) que tm se articulado para estabelecer a disciplinaridade tanto como um "problema" epistemolgico, quanto como um "problema" comportamental pedaggico a serem equacionados e resolvidos. Desde 1996, na Linha de Pesquisa Estudos Culturais em Educao, no PPG Educao da UFRGS, no qual professor convidado, coordena o Projeto de Pesquisa Dispositivos Disciplinares e Educao. professor titular do departamento de Ensino e Currculo da Faculdade de Educao da UFRGS. De sua produo intelectual, destacamos as seguintes obras, por ele organizadas: Crtica pos-estructuralista y educacin. Barcelona: Laertes, 1997 e Imagens de Foucault e Deleuze: ressonncias nietzsceanas. Rio de Janeiro: DP&A, 2002 e Foucault & a educao. 2. ed. Belo Horizonte: Autntica, 2005, de sua autoria.
5 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 IHU On-Line - Qual a maior contribuio de Foucault educao? Como se apresenta a atualidade de seu pensamento nesse aspecto? Alfredo Veiga-Neto - O pensamento de Foucault parece continuar sempre vivo, seja para a filosofia e para as cincias humanas, seja para a psiquiatria e para a literatura. Na educao, isso ainda mais interessante, na medida em que ele contribuiu muito para que compreendssemos o papel disciplinar que a escola moderna desempenhou na constituio do sujeito, da sociedade e do Estado modernos.
IHU On-Line - O que as universidades e as escolas poderiam aprender com suas idias? Alfredo Veiga-Neto - Penso que, nesse mbito, pode-se agrupar as contribuies de Foucault em trs eixos. Num deles, esto os seus estudos acerca do poder disciplinar, a includos os dispositivos de vigilncia e controle em funcionamento na escola moderna; isso vale tanto para a educao de crianas pequenas quanto para a educao de jovens e adultos, tanto para a educao Infantil quanto para o ensino universitrio. No outro eixo, esto as contribuies de Foucault no campo que se costuma denominar Razo Poltica. As suas formulaes sobre o biopoder e a biopoltica tm sido da maior importncia para compreendermos os processos pelos quais se estabeleceram e se mantm o Estado moderno, o liberalismo, a lgica capitalista. Tudo isso adquire hoje ainda mais importncia, quando a nfase na disciplina est se deslocando para a nfase no controle e quando o modelo imperialista de dominao e explorao est dando lugar a esse novo modelo que Antonio Negri 1 e Michael Hardt 2 denominam modelo imperial.
1 Antonio Negri (1933): filsofo poltico e moral italiano. Durante a adolescncia, foi militante da Juventude Italiana de Ao Catlica, como Umberto Eco e outros intelectuais italianos. Em 1954, entrou no PSIUP de Pdua (partido que posteriormente se integraria ao Partido Socialista), que possua a maioria do movimento operrio, em virtude da grande concentrao industrial da regio. Em 2000, publicou o livro- E, no terceiro eixo, coloco as contribuies de Foucault no campo da constituio do sujeito moderno atravs das prticas de si mesmo, isso e para usar a prpria expresso do filsofo, como um sujeito da tica. Vm sendo muito numerosas e interessantes as investigaes que tm descrito e mostrado prticas escolares seja na educao infantil, seja no ensino universitrio que operam no sentido de nos constiturem como sujeitos cujas identidades so cada vez mais descentradas, instveis, mutantes. Aqui, lembro Raul Seixas; com suas antenas sensveis, o artista criou, h mais de duas dcadas, a excelente expresso metamorfoses ambulantes.
IHU On-Line - Como a perspectiva arqueo-genealgica de Foucault pode nos auxiliar a repensar e entender a educao brasileira? Alfredo Veiga-Neto - Essa pergunta est respondida na questo anterior. Nesses aspectos importantes e fundamentais da educao contempornea, o que se passa na educao brasileira difere praticamente nada do que se passa na ndia, na Frana, no Congo ou na
manifesto Imprio. 5. ed. Rio de Janeiro: Record, 2003, com Michael Hardt que foi apresentado no primeiro Abrindo o Livro, em 2003, promovido pelo IHU. Atualmente, aps a suspenso de todas as acusaes contra ele, definitivamente liberado, ele vive entre Paris e Veneza, escreve para revistas e jornais do mundo inteiro e publicou recentemente Multido. Guerra e democracia na era do imprio. Rio de Janeiro/So Paulo: Record, 2005, com Michael Hardt. Sobre essa obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU On-Line, de 29-11-2004. O livro uma espcie de continuidade da obra anterior da dupla, Imprio. Em 2003, esteve na Amrica do Sul (Brasil e Argentina) em sua primeira viagem internacional aps dcadas entre o crcere e o exlio. Um grupo de estudos do IHU se rene habitualmente para ler e discutir o livro. (Nota da IHU On-Line) 2 Michael Hardt (1960): torico literrio americano e filsofo poltico radicado na Universidade de Duke. Com Antonio Negri escreveu os livros internacionalmente famosos Imprio e Multido. Guerra e democracia na era do imprio. (Nota da IHU On-Line)
6 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Colmbia. Aqui, recorro ao insupervel Jorge Larrosa 1 , filsofo e professor da Universidade de Barcelona: s existe educao comparada se pensarmos naquilo que se pode chamar de razo tcnica dos sistemas educativos, isto , nos seus aspectos mais formais, administrativos, legislativos; se pensarmos com Foucault, veremos que, ao fim e ao cabo, a sala de aula, as prticas escolares, os rituais pedaggicos etc., so altamente inerciais, mudam muitssimo pouco, no tempo e de lugar para lugar...
IHU On-Line - Acredita que as idias de Foucault podem inspirar a existncia e resistncia da alteridade em nossa sociedade? Por qu? Alfredo Veiga-Neto - Nesse aspecto, como em vrios outros, Foucault um herdeiro direto de Nietzsche 2 . Lembro aqui as famosas perguntas nietzscheanas: que estamos fazendo de ns mesmos?, que esto os outros fazendo de ns?. Numa conferncia na Universidade de Vermont, em 1982, Foucault disse textualmente: Talvez o objetivo hoje em dia no seja descobrir o que somos, mas recusar o que somos. Uma outra frase sua : Escrever no me interessa seno na medida em que o escrever se incorpora realidade de um combate, como um instrumento, de ttica, de esclarecimento. Foucault
1 Jorge Larrosa: filsofo espanhol, autor de, entre outros, Pedagogia profana. Belo Horizonte: 4. ed., Autntica, 2003 e Nietzsche e a educao. Belo Horizonte: Autntica, 2002. (Nota da IHU On-Line) 2 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras, figuram como as mais importantes Assim Falou Zaratustra. 9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998; O Anticristo. Lisboa: Guimares, 1916; A Genealogia da Moral. 5. ed. So Paulo: Centauro, 2004. Escreveu at 1888, quando foi acometido por um colapso nervoso que nunca o abandonou, at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004. Sobre o filsofo alemo, conferir ainda a entrevista exclusiva realizada pela IHU On-Line edio 175, de 10 de abril de 2006, com o jesuta cubano Emilio Brito, docente na Universidade de Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e Paulo. (Nota da IHU On-Line) queria que seus livros funcionassem como bisturis ou coquetis molotov... Assim, mais do que inspirar, o filsofo nos d ferramentas para compreendermos o nosso presente e aquilo que somos ou aquilo que estamos ns, ou esto os outros fazendo conosco e, se for o caso,L nos rebelarmos contra isso.
IHU On-Line - Quais foram as concluses a que chegou com a anlise e problematizao das prticas pedaggicas (disciplinares e no-disciplinares), articuladas para estabelecer a disciplina como problema epistemolgico e comportamental? Alfredo Veiga-Neto - O pensamento e as descobertas de Foucault me foram muito teis para compreender a disciplina como a matriz de fundo sobre a qual poderosamente se articulam disposies cognitivas (saberes) e disposies corporais (prticas) de modo a constituir um sujeito dcil (aos outros e a si mesmo), disciplinar, autogovernado. Nas minhas investigaes, identifiquei o currculo como o mais eficiente dispositivo capaz de instituir, na Modernidade, a sociedade disciplinar. Com isso, mostrei o carter no-natural desse artefato escolar inventado nas escolas europias, na virada do sculo XVI para o sculo XVII. A estrutura disciplinar do currculo no um atributo epistemolgico per se, mas a forma (arbitrria) que se mostrou mais produtiva para o controle social, num mundo que se expandia geograficamente, se tornava muito complexo (poltica e socialmente) e se diversificava notavelmente (religiosamente).
IHU On-Line - Como os conceitos de disciplina e excluso se manifestam nos livros didticos de cincias no 1 grau, em especial nos conceitos "conhecimento", "cincia" e "natureza"? Alfredo Veiga-Neto - Essa pergunta por demais ampla e difcil; em apenas uma frase esto combinadas categorias e esto referidos conceitos importantes e
7 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 atuais. Uma resposta minimamente interessante envolveria um desenvolvimento que no cabe muito aqui. Alm disso e talvez o mais importante , acho que ainda pouco se conhece sobre as relaes entre tais questes. Desse modo, prefiro no entrar aqui nesse assunto. Mas agradeo por ela ter sido formulada: deram-me uma idia para uma frente de investigao.
IHU On-Line - Foucaultianamente, quais seriam os principais dispositivos disciplinares da educao dentro e fora da escola? Alfredo Veiga-Neto - De um lado, est o prprio currculo. Aqui, um alerta: mesmo que se mudem algumas palavras ou a prpria organizao dos saberes ou seja, em vez de falarmos em grade curricular, falemos em programa de aprendizagem; ou, em vez de adotarmos a estrutura disciplinar convencional (Histria, Fsica, Biologia etc.) adotemos temas transversais , o fato que dificilmente est se escapando da lgica disciplinar do currculo. De outro lado, h tambm todo um conjunto de prticas pedaggicas disciplinares em ao, dentro e fora da escola. Algumas so mais visveis, imediatas e, eventualmente, at mesmo violentas. Temos um bom exemplo naquilo que alguns chamam de livros de ocorrncia; uma pesquisadora que foi minha orientanda de doutorado (na UFRGS) descreveu e problematizou minuciosamente esses registros quase-policiais, de como funcionam e o que produzem no ambiente escolar e nas crianas que esto ao seu alcance. Outras prticas so mais sutis; mas, nem por isso, menos disciplinares. Um exemplo: as alianas que so estimuladas e se estabelecem entre as famlias e a escola (um assunto tambm estudado por uma minha orientanda de mestrado, na UFRGS). Um outro exemplo: os usos e controles dos tempos e dos espaos escolares pelas crianas (uma questo que est sendo investigada por uma de minhas orientandas de mestrado, na ULBRA). Ao enumerar esses exemplos, corro o risco de estar simplificando; alm disso, deixo de referir trabalhos muito importantes que esto em andamento ou j foram realizados por pessoas ligadas ao grupo que coordeno, ligado ULBRA e UFRGS (Grupo de Estudos e Pesquisas em Currculo e Ps-Modernidade GEPCPs).
IHU On-Line - De que forma a palavra proibida e a vontade de verdade, dois dos trs grandes sistemas de excluso que Foucault afirma atingirem o discurso, se manifestam no sistema educacional? Alfredo Veiga-Neto - De modo bem resumido, pode-se dizer que aquilo que Foucault tematizou acerca da ordem do discurso vale para o que acontece tanto na escola quanto fora dela. claro que cada instituio tem as suas peculiaridades no que concerne ao ordenamento das incitaes, interdies, silenciamentos e nfases do que pode ou no pode ser dito e do que , efetivamente, dito. E cada uma escola, aparelhos estatais, igrejas, ONGs, parlamentos etc. tem seus prprios regimes e suas prprias polticas de verdade. No caso da escola, em especial, esto em jogo eficientes elementos que imprimem uma ordem muito ordenada aos discursos; talvez o principal deles seja justamente o poder disciplinar, sempre classificando e hierarquizando e sempre atrelado a determinados saberes. No caso da Universidade, isso ainda mais interessante, pois nessa instituio que se d no apenas a (digamos...) disseminao dos saberes, mas tambm a produo de boa parte de tais saberes. Justamente por isso, penso que a Universidade constitui-se um ambiente muito propcio para estudos bastante concretos sobre a ordem do discurso.
IHU On-Line - Todo sistema de educao uma maneira poltica de manter ou de modificar a apropriao dos discursos, com os saberes e os poderes que eles trazem consigo. Qual a atualidade dessa afirmao no sculo XXI e numa sociedade na
8 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 qual o acesso informao vem se expandindo gradativamente? Alfredo Veiga-Neto - Aqui preciso distinguir entre o que hoje se costuma chamar de acesso informao e aquilo que, numa perspectiva foucaultiana se entende por saberes. fcil perceber que simplesmente constatar que se tem cada vez mais acesso informao nada diz sobre a qualidade e a significao de tais informaes para a vida. Se importante no confundir conhecimento com saber, ainda mais importante no confundir informao com saber. Essa expresso hoje to em voga sociedade do conhecimento acaba sustentando o mito de que as condies de acesso, uso e produo do conhecimento estariam homogeneamente distribudas. Mesmo fora do registro foucaultiano, autores como Nstor Canclini 1 e Richard Sennett 2 - para citar apenas dois, bastante lidos e conhecidos entre ns j mostraram as falcias desses otimismos em relao expanso da informao, (assim chamada...) sociedade do conhecimento, (assim considerada...) democratizao da informao. Os insights foucaultianos acerca da ordem do discurso, bem como as ferramentas conceituais que ele desenvolveu no campo da Razo Poltica como governamentalidade e bipoltica certamente so teis
1 Nestor Canclini: socilogo argentino, autor de, entre outros A produo simblica: teoria e metodologia em sociologia da arte. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1979. (Nota da IHU On-Line) 2 Richard Sennet: socilogo americano, autor de, entre outros, O declinio do homem publico : As tiranias da intimidade. 1. ed. So Paulo: Companhia das Letras, 1989; A corroso do carter. 5. ed. Rio de Janeiro: Record, 2001 e Carne e pedra : o corpo e a cidade na civilizao ocidental. 3. ed. Rio de Janeiro: Record, 2003. (Nota da IHU On-Line) para pensarmos tudo isso. Aqui, mais um exemplo: h menos de um ms uma orientanda de meu Grupo de Pesquisa defendeu uma tese de doutorado em que, valendo-se do pensamento de Foucault, ficaram bem claras as implicaes da Educao a Distncia e do uso da Internet com a produo e disseminao do conhecimento e, talvez mais interessante, com a produo de novas espacialidades e temporalidades ps- modernas. De tais novas espacialidades e temporalidades resultam novas formas de constituio dos sujeitos (subjetivao) e estabelecem-se novas relaes polticas
IHU On-Line - Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado? Alfredo Veiga-Neto - Finalizando, quero apenas lembrar que no se deve tomar Michel Foucault como um guru, nem fazer de seu pensamento uma religio. Costumo dizer que podemos nos valer de seu pensamento naquilo que ele puder ser til para compreendermos a histria do presente. O que mais importa no tanto saber o que ele pensou e disse sobre isso ou aquilo, mas o que podemos ns pensar, com base nele, sobre isso ou aquilo. Isso significa manter, com Foucault, uma atitude de fidelidade infiel, deixando-o de lado naquilo que ele no puder ajudar-nos para entendermos e mudarmos os constrangimentos que o mundo nos impe ou que ns impomos a ns mesmos.
9 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Uma filosofia da emancipao ENTREVISTA COM DIOGO SARDINHA
Momentos antes de coordenar uma mesa temtica sobre Filosofia Francesa Contempornea no XII Encontro Nacional de Filosofia da Associao Nacional de Ps-Graduao em Filosofia (Anpof), em Salvador, em 26-10-2006, o filsofo portugus Diogo Sardinha disse, com exclusividade IHU On-Line, que permanecer fiel a um texto de Foucault , no fundo, permanecer fiel ao esprito de Foucault, que sempre o conduzia a reescrever os seus textos e a fazer, muitas vezes, coisas que ele tinha sugerido que no seriam interessantes de fazer. Para Sardinha, Foucault se reescreve permanentemente. Sobre as contribuies desse pensador educao, Sardinha revela que o que mais lhe chama a ateno nesse aspecto no foi tanto como educar os outros, mas como trabalhar a sua prpria educao, como trabalhar a si mesmo, com vista emancipao. Em princpio, a educao serve para qu? Para tornar voc adulto, tornar voc maior, para dominar um conjunto de tcnicas e conhecimentos que permitam a voc escolher a si mesmo, viver por si mesmo. Sardinha est no Brasil cursando um ps-doutorado na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP), com a Prof. Dr. Salma Tanus Muschail, iniciado na Universidade de Paris I, Sorbonne, na Frana. Licenciado em Filosofia pela Universidade de Lisboa, Portugal, Sardinha doutor pela Universidade Paris X, Nanterre e palestrou no III Colquio Franco-Brasileiro de Filosofia da Educao: "Foucault, 80 anos", ocorrido de 9 a 11-10-2006 no Rio de Janeiro. Atualmente, leciona Filosofia em Paris.
IHU On-Line - Por que razo Foucault deixou de referir-se a Artaud, figura essencial em seus textos dos anos de 1960 sobre a trangresso e a loucura? Diogo Sardinha - Efetivamente isso foi uma questo que me preocupou, que me intrigou num certo momento, porque um conjunto de autores, entre eles Artaud 1 , que
1 Antonin Artaud (1896-1948): poeta, dramaturgo, diretor e ator francs, Artaud tem como proposta despertar as foras inconscientes do espectador, para libert-lo do condicionamento imposto pela civilizao. No h separao rgida entre palco e platia. Parte de sua teoria est exposta no livro O Teatro e Seu Duplo (1936). (Nota da IHU On-Line) eram to importantes para Foucault, e ajudavam tanto ele a pensar e teorizar certas questes na poca, que era sobretudo o princpio dos anos 1960, eles desaparecem mais tarde. A concluso a que cheguei que as preocupaes que Foucault vai ter mais tarde comeam a ser trabalhadas pelos mesmos autores que o inspiraram anteriormente. O caso mais explcito, mais radical, digamos, o ponto mais oposto a esse, que era de grande inspirao literria, dessa loucura solar, que tinha
10 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Artaud muitas referncias a Nietzsche, a Hlderlin 1 . As preocupaes dessa poca vo perder espao em favor de outros problemas e questes. E, para tratar essas outras questes, Foucault precisa tratar outros autores, no os autores que tinham permitido estudar e teorizar a morte do sujeito, mas precisamente autores que ajudam agora repensar uma nova figura do sujeito. Artaud um pensador do excesso, uma figura da loucura, uma figura da dor e do excesso, da morte, e mais tarde Foucault procura outros pontos de reflexo, que so de como o sujeito pode se constituir e se manter de uma forma equilibrada. Equilibrada no quer dizer normal. para tratar essas outras questes que ele busca outros recursos.
IHU On-Line - Qual a maior contribuio de Foucault no campo da educao hoje? Qual a atualidade de seu pensamento nesse aspecto? Diogo Sardinha - Aquilo que mais me interessou no aspecto da educao no foi tanto como educar os outros, mas como trabalhar a sua prpria educao, como trabalhar a si mesmo, com vista emancipao. Em princpio, a educao serve para qu? Para tornar voc adulto, tornar voc maior, para dominar um conjunto de tcnicas e conhecimentos que permitam a voc escolher a si mesmo, viver por si mesmo. Eu me interessei nem tanto pela forma de educar os outros, mas pelo trabalho sobre a sua prpria educao. Como se emancipar. Foucault talvez seja um dos filsofos contemporneos que mais coloca no centro do seu trabalho o problema da emancipao, e isso muito ntido nos seus ltimos textos - como se tornar maior, num regresso a Kant. Foi isso mais que eu procurei trabalhar, de como se servir ao seu prprio entendimento, da sua prpria razo. No de uma razo universal, de uma razo que se dobra, se verga a uma lei
1 Johann Christian Friedrich Hlderlin (1770-1843): poeta lrico alemo. (Nota da IHU On-Line) moral universal, mas uma razo que d a si mesma princpios de ao que so ticos, mas so princpios de interveno na vida poltica, de inscrio no campo do saber. Esse um recorte de inspirao kantiana, mas em todo caso de um certo Kant, no o mesmo Kant que Foucault tinha criticado nos anos 1960, precisamente quando ele falava de Artaud, Bataille 2 , Klossovski 1 , mas um outro Kant, que o da atualidade, do Iluminismo, do Esclarecimento, desse outro Kant que escreve como programa das luzes o tornar-se maior, tornar-se independente.
IHU On-Line - Quais seriam as principais idias de Focault para pensarmos a relao do homem com o outro? Diogo Sardinha - Aquilo que mais me parece importante no fundo a concluso de que voc s pode construir uma relao interessante com os outros se construir primeiro uma relao interessante com voc mesmo. Uma relao rica com os outros primeiro deve passar por uma relao rica consigo mesmo. Ento, no fundo a relao com o outro, essa alteridade, depende muito do modo como voc quer ser naquela relao, no modo como voc quer parecer aos outros. Nesse aparecimento ao outro, em que naturalmente voc esta aberto tambm s reaes dos outros que vo mudar, alterar as relaes nos dois sentidos, ela passa primeiro por uma relao rica com voc mesmo. A relao com o outro s interessante se voc for interessante, se voc trabalhar para ser algum interessante por voc mesmo. Uma relao torna-se interessante, se houver uma abertura s preocupaes dos outros, sensibilidade dos outros. Segundo Foucault, voc tem que se tornar interessante, voc tem que se tornar uma pessoa rica. S
2 Georges Bataille (1897-1962): escritor, antroplogo e filsofo francs. (Nota da IHU On-Line)
11 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 uma pessoa rica pode oferecer coisas aos outros e pode tambm enriquecer essa relao com o outro, seno passa a ser apenas uma relao social, superficial, em que voc no est preocupado com aquilo que . Voc tem que se tornar algo que ainda no , tem que ser mais profundamente uma coisa que j est tentando ser. Se h uma dimenso de sabedoria no sentido clssico, essa dimenso aquela que diz que voc tem que trabalhar primeiro sobre voc. Em uma ltima anlise, o sbio aquele que no precisa do outro, que pode resistir ao abandono de todos os outros. claro que no o caso de Foucault. Cada um utiliza Foucault como entende, com a sua sensibilidade. Para mim, foi muito importante essa lio do trabalho sobre si mesmo, das escolhas que fazemos de ns mesmos, sem qualquer valor moral imposto de fora. o exerccio da sua liberdade, o que voc quer ser, claro, que sempre com seus constrangimentos sociais, a educao que recebeu, o papel que as pessoas esperam que voc exera, mas ainda assim tem um espao para voc decidir o que quer ser.
IHU On-Line - Sobre Vigiar e Punir, uma das obras mais conhecidas e discutidas de Foucault, como ela poderia ajudar a fazermos uma leitura crtica do sistema prisional? Diogo Sardinha - Vigiar e punir: nascimento da priso. 9 ed. Petrpolis: Vozes, 1991, foi encarado por muitas pessoas como um instrumento de ao, um instrumento de reflexo na luta pelos direitos dos prisioneiros, na luta por reformas nas estruturas prisional e judiciria, e isso ainda hoje exerce seus efeitos. Ainda hoje h muita gente trabalhando sobre a questo das prises, que se inspira de uma pesquisa que Foucault fez com concluses muito duras. Com relao a reformas prisionais, eu no
1 Pierre Klossovski: filsofo francs, autor de, entre outros, O baphomet. So Paulo: Max Limonad, 1986 e Nietzsche. Paris: Gallimard, 1971. (Nota da IHU On-Line) saberia dizer especificamente no que a obra poderia auxiliar porque no estou a par desses debates. Mas posso dizer que, ainda hoje, Vigiar e Punir uma referncia importante para pessoas que se dedicam a esse trabalho.
IHU On-Line - A modernidade que descobriu a liberdade, tambm descobriu as disciplinas. Como essa afirmao de Foucault pode expressar o surgimento desse paradoxo do aumento da liberdade na nossa sociedade, mas por um outro lado, tambm do aumento da coero? Diogo Sardinha - Se voc fala num aumento da liberdade, aquilo que voc acaba de ler no fala de aumento da liberdade, mas da inveno das liberdades, como se as liberdades antes no existissem. Foucault sempre resistiu a fazer esse tipo de medida, de avaliar a quantidade de liberdade, por exemplo, se antes ramos mais ou menos livres. A Modernidade inventou certas liberdades, por exemplo, a liberdade de circulao, que era muito restrita, que era subordinada a limites muito rgidos na poca medieval, at pela prpria estrutura fundiria, a relao entre as cidades e o campo. Na verdade, a liberdade de circulao, de contratao, de expresso, todas essas liberdades, no fundo o que ele quer nos dizer que elas apareceram ao mesmo tempo que as disciplinas. Mas no fundo essa frase tem outras coisas por trs, e outras coisas que podem resumir a idia seguinte: as liberdades s vieram a parecer como tal, porque houve uma generalizao das disciplinas. As disciplinas acabam por ser quase que o fundamento das liberdades, a condio de possibilidade das liberdades. Isso que dramtico, ns acharmos que as nossas liberdades, no fundo no so nada mais do que aquilo que vem superfcie desse trabalho profundo, que o trabalho disciplinar e o trabalho de normalizao. Essa idia, que muito radicalmente expressa em Vigiar e Punir, , por um lado, muito tentadora e, por outro,
12 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 muito difcil de aceitar. Mesmo Foucault no aceitou essa sua prpria idia, tanto que nos cursos que esto sendo agora publicados, ele volta a essa questo, e vai trabalhar as liberdades de outro ponto de vista, do liberalismo. O liberalismo a sociedade das liberdades. E a a dimenso disciplinar perde um pouco de espao e permite o aparecimento de outras estruturas, de outras modalidades de governo, sobretudo no aspecto da biopoltica.
IHU On-Line - Os dispositivos de controle hoje da nossa sociedade seriam uma espcie de panpticos? Estaramos vivendo em uma sociedade de maneira aberta, mas constantemente vigiada? Diogo Sardinha - O interessante que Foucault sublinha que no quer ter idias gerais sobre a sociedade, uma idia global. No fundo, lemos Vigiar e Punir como ele quase nos convida a faz-lo, podendo extrair desse livro uma idia da sociedade. Foucault escreve isso com todas as letras, de que ns vivemos em uma sociedade panptica, de plena visibilidade, de vigilncia. Eu no acho que isso resuma a verdade da sociedade. Em Vigiar e Punir, no fundo Foucault veio opor-se aos tericos da sociedade do espetculo, dizendo que ns no vivemos na sociedade do espetculo, mas que vivemos na vigilncia. Mas isso no verdade. Ns vivemos tambm na sociedade do espetculo. Ns vivemos em uma sociedade que tem aspectos de vigilncia, aspectos de segurana, de espetculo. Podemos decidir um pouco das nossas vidas, ns no temos que decidir tudo consoante com a vigilncia do outro. Essa teoria no pode nos bastar, e no foi suficiente para ele, por isso ele depois de Vigiar e Punir continuou escrevendo, dando aulas e, muitas vezes, repudiando aquilo que tinha escrito, ou mesmo reescrevendo seus prprios livros. Quando ele vai trabalhar o liberalismo nos curso do Collge de France, no final dos anos 1970, ele vai pr em causa muito boa parte da estrutura de Vigiar e punir. Quando ele vai se dedicar tica, ele vai descobrir um espao de liberdade que ele no havia levado em conta em Vigiar e punir. Ento, permanecer fiel a um texto de Foucault, , no fundo, permanecer fiel ao esprito de Foucault, que sempre o conduzia a reescrever os seus textos e a fazer, muitas vezes, coisas que ele tinha sugerido que no seriam interessantes de fazer. Quando ele trabalha a sociedade com base no regime da priso, e quando ele acha, nesse momento que no interessante trabalh-lo com base no regime das liberdades, ele muda de opinio mais tarde e trabalha com base nas questes das liberdades - a liberdade econmica, de circulao, de contratao, de trabalho. Trabalhando a sociedade sob esse outro ponto de vista, que, no princpio, ele tinha quase renegado, ele descobre outras coisas. Para ns, permanecer fiel a uma coisa interessante que Foucault tenha dito no ficar acantonado em um tipo de anlise que ele fez, porque ele foi o primeiro a reanalisar os mesmos problemas de outros pontos de vista, e a trazer coisas nessas novas anlises, coisas completamente inesperadas para ele mesmo. Lendo seus textos, seus cursos, vemos como ele est, ao mesmo tempo, surpreso pelo que descobre e como tenta, digamos, conciliar aquilo que diz agora com tudo o que disse no passado. Foucault se reescreve permanentemente. Mudar de opinio, de concluses e de pistas com relao s pistas que foram as dele, s concluses que foram as dele, algo que ele faz permanentemente.
IHU On-Line - Quanto a uma anlise do estigma, sobre os loucos e presidirios, especificamente, ela permanece atual ao que hoje se apresenta em nossa sociedade? Diogo Sardinha - A realidade muda muito em pouco tempo. A realidade do sistema prisional mudou muito nos ltimos vinte, trinta anos. A realidade do mundo psiquitrico mudou tambm, houve movimentos antipsiquitricos muito fortes, houve um rescaldo a esses
13 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 movimentos, reformas em vrios pases, descobertas que mudaram o modo de tratar aquilo que chamamos de loucura ou doena mental. Quanto reatualizao dessas anlises, esse seria um trabalho a ser feito, e que eu no fiz, mas talvez outros tenham feito. Em todo caso, o trabalho de Foucault se mantm como inspirao. Hoje em dia, muito difcil para ns pensarmos em normalidade e anormalidade, razo e loucura, sem ter em conta aquilo que ele escreveu e sem ter em conta precisamente essa dimenso do estigma e da forma, como ns podemos incluir ou excluir outras pessoas porque elas so loucas, ou anormais, ou criminosas. Claro que todas essas anlises mudaram muito na influncia daquilo que ele escreveu. Entretanto, cada um desses aspectos talvez precise ser analisado com um novo olhar para ver como seria o diagnstico de hoje.
IHU On-Line O senhor gostaria de acrescentar mais algum aspecto no questionado? Diogo Sardinha - Aquilo que nos ensinam todos os grandes pensadores, e Foucault um deles, que, se a educao passa pela nossa prpria educao, ela passa tambm pela nossa emancipao em relao aos grandes autores. No se trata de esquecer Foucault, mas trata-se de pensar alm dele, no ficar preso nas anlises que ele fez. A emancipao de todos que se interessam pela obra de Foucault, passa por um trabalho para alm de Foucault, no apenas na repetio e na inspirao, mas talvez lendo certos autores que Foucault criticou num dado momento de sua vida e que ele no pde recuperar num outro momento, porque ele morreu. Se ele vai recuperar um certo Kant no final da vida, porque ns hoje no poderamos recuperar um certo Hegel, ou um certo Marx, ou outros autores que eram alvos fortes da obra dele. Por que hoje no ler esses autores, no esquecendo Foucault, mas depois de Foucault? Foucault um dos pensadores da morte do homem, mas hoje existe o humano, ou seja, como ns podemos pensar hoje o humano depois de Foucault? Foucault um dos autores da disperso. O saber no se confunde com o poder, ou o poder entra em certas relaes com o saber, mas, no final da vida, ele insiste para que ns tenhamos um olhar sobre cada experincia, de um modo sistemtico, cruzando essas trs dimenses que aparentemente pareciam separadas. Talvez o nosso trabalho hoje no seja mais de separar, como ele fez, mas de reinventar uma sistematicidade do pensamento. Essas so tarefas que podem parecer ir contra a obra de Foucault, mas na verdade eu penso que no, os desafios que ele nos lana devemos tomar a srio, mesmo se, ao fazermos isso, damos a falsa impresso de ir contra o trabalho dele.
14 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Nosso castigo simblico mais eficaz nossa prpria mudez diante da imagem ENTREVISTA COM JORGE DAVILA
Para Jorge Dvila, professor titular no Centro de Investigaes em Sitemologia Interpretativa da Universidade dos Andes, Venezuela, o estudo genealgico do nascimento da priso realizado por Foucault em Vigiar e Punir continua sendo atual no sentido em que desvela uma parte da histria do presente, ou seja, aporta uma compreenso das condies de possibilidade condies histricas de fundamentao de nosso modo de viver no presente. E continua: A atualidade desta genealogia da priso radica no fato de ela mostrar o fenmeno essencial da priso que se identifica em seu prprio nascimento, a saber, o de tornar visvel o lado escuro da luta pela liberdade individual, ou, em outras palavras, o de mostrar os limites negativos dos direitos humanos. Dvila mencionou, ainda, que talvez possamos dizer que o castigo simblico mais eficaz do arquiplago carcerrio constitutivo da sociedade moderna macdonaldizada opera com o poder da imagem posta a servio do mero simulacro, uma imagem que subjuga de maneira esmagadora a riqueza do dizer. Nosso castigo simblico mais eficaz, porque produtivo, nossa prpria mudez diante da imagem. Dvila engenheiro de sistemas graduado pela Universidade dos Andes e cursou ps-graduao em Cincias Sociais na cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESS), em Paris, Frana, sob a direo de Edgar Morin. professor convidado no Centro de Estudos de Sistemas da Universidade de Hull (Inglaterra), no Centro Michel Foucault, de Paris, e na Universidade Paris XII. autor de inmeros artigos sobre Foucault e dos seguintes livros: Michel Foucault lector de Kant (co-autora de Frdric Gros). Consejo de Publicaciones de la Universidad de Los Andes, 1998; Conocimiento y Literatura. Michel Foucault. Ediciones del Instituto de Investigaciones Literarias, ULA; 1999 e La tentacin demaggica. Ediciones CONAC, 2005.
15 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 IHU On-Line - Qual a atualidade de Vigiar e punir? Como pode ela inspirar uma crtica ao sistema prisional de nossos dias e auxiliar na fundamentao de uma discusso dos direitos humanos dos prisioneiros? Jorge Dvila - Recordo que nesta obra que Focault mencionou, por primeira vez, a idia de uma histria do presente. Embora esta fosse a primeira vez, claro que Foucault praticou este modo de fazer histria em seus estudos anteriores, dedicados ao saber psiquitrico e ao saber clnico (cada um com suas instituies) e s mutaes epistmicas nos campos do saber das cincias econmicas, da linguagem e da vida. Em Vigiar e punir se generaliza, por assim dizer, este modo de fazer histria e da vem sua atualidade. Eu me explico: o estudo genealgico do nascimento da priso continua sendo atual no sentido em que desvela uma parte da histria do presente, ou seja, aporta uma compreenso das condies de possibilidade condies histricas de fundamentao de nosso modo de viver no presente. Essa genealogia uma histria crtica de nosso modo de viver moderno, uma genealogia que retoma a crtica dos saberes-poderes j analisados por Foucault em A histria da loucura, O nascimento da clnica e As palavras e as coisas. Trata-se de uma caracterizao da sociedade moderna como um arquiplago carcerrio no qual reina o poder-saber normatizador. No se pode esquecer que o livro encerra com uma nota ao p da pgina, na qual o autor diz que essa obra h de servir como fundo histrico para outras anlises do poder-saber normatizador. A atualidade desta genealogia da priso radica no fato de ela mostrar o fenmeno essencial da priso que se identifica em seu prprio nascimento, a saber, o de tornar visvel o lado escuro da luta pela liberdade individual, ou, em outras palavras, o de mostrar os limites negativos dos direitos humanos. A atualidade desta genealogia , pois, sua condio de servir de marco compreensivo da profunda contradio entre os ideais constitutivos da modernidade e a realidade construda por detrs de sua invocao.
IHU On-Line - A modernidade que descobriu a liberdade tambm descobriu a disciplina. De que modo esta afirmao de Foucault expressa o surgimento paradoxal dos mecanismos de coero ao lado da ampliao da liberdade? Jorge Dvila - Parece-me que a aguda observao de Foucault, no s relacionada com o nascimento da priso, mas no fundo, com o nascimento da modernidade, tem sua maior densidade em ter trazido luz, num domnio at ento desprezado pela filosofia, o modo como o pensamento moderno leva em seu seio a gestao da contracorrente dos ideais invocados por este mesmo pensamento. O mais interessante, porm, que os estudos de Foucault nos ensinam que esses ideais e sua contracorrente so constitutivos da prpria modernidade. Assim que, mais do que um paradoxo, trata-se da identificao de um modo de pensamento, de um modo de ao, de um modo discursivo, de um modo de dizer, enfim, de um modo de viver que totalmente dependente da figura do simulacro; um simulacro que, como j o vemos nestes incios do sculo XXI, se mostra desnudado na medida em que os ideais invocados cumprem um papel justificador de sua prpria contracorrente. Sem que nos assombre, estamos habituados a que o ideal e sua coero se tornem um e o mesmo. Em outras palavras, o sonho da liberdade convive com sua aparente negao (o poder normatizador) que, ao mesmo tempo, o fortalece, no como sonho em sentido positivo, rve seno que o adormece, torna-o sommeil; Foucault j o havia assinalado claramente em As palavras e as coisas, na ltima seco do magnfico captulo intitulado O homem e seus dubls. O efeito mais profundo, porm, desse adormecimento no se esgota no plano da liberdade. Ocorre que esse adormecimento tambm do
16 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 pensamento, o modo de olvido que a modernidade desenvolveu em relao com as fontes vitais do pensamento; quero dizer que Foucault nos ensina como a modernidade fez do pensamento uma aventura que despreza e renega da vida filosfica a aventura na qual o cientificismo e o tecnicismo colonizaram todos os espaos do mundo e da vida, forando a crtica a permanecer num longo adormecimento.
IHU On-Line - Como possvel, a partir de Vigiar e punir, perceber a crtica de Foucault modernidade e ao seu otimismo terico-cientfico? Jorge Dvila - simples. O otimismo relacionado com o avano do saber, especialmente do tcnico, est fundado no poder canalizador do comportamento humano numa sociedade onde o que conta a produo do sujeito moderno do trabalho, categoria qual se subordinam a vida e a linguagem como fundo de condio existencial. O poder normatizador, canalizador, disciplinador o que mostra Foucault um poder produtivo, um poder de produo e para a produo. A importncia da crtica que nos ensina Foucault com sua histria, que essa produo nasce do que nos parecem excessos, nos modos mais bsicos de nossa existncia. Essa crtica importante porque, sem essa identificao, a crtica ao poder erraria totalmente o alvo essencial. E o que esse alvo essencial est finalmente em ns mesmos. Por isso, a fascinao do ltimo Foucault com o tema do cuidado de si mesmo.
IHU On-Line - O panptico de Bentham, inspirador para a anlise foucaultiana, assumiu outras formas em nossa sociedade? Em linhas gerais, podemos dizer que a sociedade ps-moderna se converteu numa instituio total aberta e estamos presos pela vigilncia de um panptico fora do crcere? Jorge Dvila - Sem dvida. Ou melhor, h demasiadas evidncias de que este o caso. Posso invocar apenas uma que me parece mais importante. Trata-se do fenmeno que o socilogo estadunidense George Ritzer 1
denominou a macdonaldizao da sociedade. Com excelentes argumentos mostra ele, no seguindo precisamente Foucault, seno antes Max Weber, que a vida cotidiana na sociedade moderna altamente industrializada como a dos Estados Unidos est sob o jugo de um poder normatizador que se caracteriza, por extenso, com os elementos que Weber identificou no que chamou de a jaula de ferro da sociedade moderna. Para Weber, era a viso de um final grisalho, opaco, da dominao legal suportada na burocracia, uma noite polar de glida obscuridade, um final kafkiano da sociedade moderna que, j em meados do sculo XIX, havia sido vislumbrado pela literatura antes do que pela sociologia, na novela de A. Stifter 2 : Der Nachsommer (O veranico de So Martinho). A virtude da anlise de Ritzer consiste em saber mostrar que essa jaula j no se nos apresenta com a dureza e frialdade do ferro, seno com a suavidade do terciopelo, a jaula de terciopelo da macdonaldizao, quer dizer, nela se vive to comodamente, ou seja, de um modo to absolutamente normatizado, disciplinado, convencido de que a cotidianidade escolhida com a mais pura liberdade, que o cidado incapaz de perceber a jaula, pois suavemente desliza entre os barrotes recobertos de terciopelo que definem os limites de sua cidade. Parece-me que este um bom exemplo do simulacro a que me referia antes.
IHU On-Line Como Foucault descreve a economia prisional do castigo-medida (simblica) que ocupou o
1 George Ritzer (1940): socilogo americano, conhecido por suas contribuies ao estudo sobre o consumo, globalizao, metateoria e teoria social geral da modernidade e ps-modernidade. Sua obra mais conhecida The McDonaldization of Society. Thousand Oaks: Pine Forge, 1996-2000. (Nota da IHU On-Line) 2 Adalbert Stifter (1805-1868): escritor, poeta, pintor e pedagogo austraco. (Nota da IHU On-Line)
17 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 lugar do castigo-suplcio (fsico)? Quais so as roupagens que o castigo assumiu hoje em dia? Jorge Dvila - Sem dvida que, abstraindo da crueza da depravao carcerria de nossos pases, onde continua prevalecendo o castigo fsico exercido em nome do castigo simblico ou em nome das promessas eternas de reabilitao e reinsero social, o castigo-simblico prevalece na vida cotidiana dos que no estamos presos no crcere oficial. No difcil constatar que, desde o amanhecer at nosso sono reparador, a jornada se desenvolve numa sucesso de castigos simblicos que, de maneira dominante, so exercidos pelo peso dos chamados meios de comunicao de massa, os mdia. Parece-me que esses meios so verdadeiras armas de destruio macia, no sentido do velho e sempre radiante princpio da filosofia de que no h pior mal de que padea o ser humano do que ser prisioneiro do conhecimento simplista, superficial ou falso que, em geral, oferece a opinio, a doxa. Invoco novamente a noo de simulacro: vivemos convencidos de possuirmos ou acessarmos quando o queiramos e de maneira instantnea todo ou quase todo o conhecimento verdadeiro de tudo ou quase tudo: a realidade que essa convico esconde, ao modo de terciopelo, nossa profunda ignorncia de tudo ou quase tudo, recoberta esquisitamente com os edulcorantes da doxa que ingerimos graas aos meios de comunicao (destruio) macia. Talvez possamos dizer que o castigo simblico mais eficaz do arquiplago carcerrio constitutivo da sociedade moderna macdonaldizada opera com o poder da imagem posta a servio do mero simulacro, uma imagem que subjuga de maneira esmagadora a riqueza do dizer. Nosso castigo simblico mais eficaz, porque produtivo, nossa prpria mudez diante da imagem.
IHU On-Line - A mudana de paradigma do castigo fsico, seguido de cerimnia pblica, para o castigo simblico, a fim de alcanar a alma, reflete a mudana do sujeito moderno e da poca na qual vive? A vigilncia exercida junto ao castigo continua sendo um mecanismo eficaz? Como o senhor avalia o carter excludente desse processo? Jorge Dvila - fcil constatar o delrio de vigilncia que transborda na sociedade altamente industrializada. Basta andar com os olhos atentos em qualquer lugar para assombrar-se da quantidade de cmaras de vigilncia ocultas ou semi-ocultas e demais controles sofisticados que operam como mecanismos de discriminao (tambm envoltos em terciopelo) ou de prembulos de castigo no s simblico seno rudemente fsico. Parece-me que pouco falta para que as cmaras de vigilncia inteligentes sigam automaticamente uma observao detalhada do mendigo, do esfarrapado, do imigrante ilegal, de modo que facilite a operao, automtica tambm, do castigo fsico invisvel: a deportao, por exemplo. Mas tambm, e isso foi produzido pelo saber da tcnica mercadolgica, a vigilncia se exerce em nosso comportamento como consumidores, como o nico que valemos como sujeitos do mercado, para fazer-nos cada vez melhores (quer dizer: dceis), compradores das iluses mercantilistas.
Disciplina hoje A disciplina consiste hoje em que ns mesmos sejamos os sujeitos de nosso prprio castigo, os vigilantes de nossa prpria segurana egosta; a disciplina com que se sustentam os estados de violncia, como os chamou Frdric Gros 1 . E, como voc me pergunta pelo carter excludente, eu diria que a disciplina refinada de nossa sociedade contempornea mascara e legitima a injustia, fazendo-nos falar aos borbotes da excluso. Quando nos referimos s grotescas excluses, marcamos com o estigma de excludos aos que, certamente, esto
1 Frdric Gros: filsofo francs, especialista em Michel Foucault, autor de, entre outros, tats de violence : essai sur la fin de la guerre. Paris: Gallimard, 2006. (Nota da IHU On-Line)
18 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 includos, porm num sistema em que ocupam a parte da dor e da pena fruto da desigualdade social e da injustia na repartio da riqueza. O que quero dizer que em nossos discursos comuns sobre a excluso, sem darmo- nos conta, justificamos o sistema de desigualdade injusta que inclui os despossudos, porm somente nessa condio de injustia e perdemos o verdadeiro alvo da crtica. Qual? A essncia desse mesmo sistema de injustia.
IHU On-Line - O nascimento da priso est relacionado com um projeto de transformao dos indivduos, para melhorar os resultados da pena. Entretanto, nessas pessoas pesa o estigma do crcere. Alm do estigma, no haveria um refinamento da delinqncia no sujeito, levando em considerao a afirmao de Foucault que a priso uma fbrica de delinqentes? E o que seria o eterno retorno da reforma do sistema carcerrio ao qual o senhor se refere em seu artigo A moralidade do poder de castigar (Sobre Vigiar e punir, de Michel Foucault, vinte anos depois)? Jorge Dvila - O importante do estudo de Foucault a esse respeito que ele demonstra que de modo histrico-crtico se pode afirmar que a priso no tem um destino diferente do da reconfigurao delituosa do delinqente. certo que esta afirmao resulta para ns dolorosa. O que quis dizer ento com eterno retorno que, conforme o crcere cumpre melhor seu papel de reconfigurar a delinqncia, nessa mesma medida vemos crescer o discurso que torna a cada dia mais urgente a reforma do sistema carcerrio, e, vice-versa, o que ensina o ltimo captulo de Vigiar e punir. Quer dizer, o empenho do discurso da reforma um bom alimento da funcionalidade carcerria, ou visto superficialmente, o que os socilogos chamaram de efeito perverso de um sistema. E isso tambm acaba sendo doloroso, pois geralmente nos enchemos de uma esperana de que um dia o crcere no ser mais monstruoso. Porm, nesse conto doloroso j levamos dois sculos. Talvez possa a anlise de Foucault, e no s a de Vigiar e punir, ajudar- nos no precisamente a atenuar essa dor, seno antes convencer-nos que a sada para isso, que comumente se chama de vez em quando, em diversos pases, de a crise carcerria (e da qual desfruta a mdia para difundir as mais intoxicantes e venenosas opinies) radica no pr a nu que a fonte desse problema est em nossa pobre caracterizao da justia como se ela somente fosse fruto dos ideais do direito.
Transformao tica Mas, tambm essa sada , em essncia, entrada ao domnio de uma transformao da sociedade que seja capaz de sacudir as confusas razes em que se sustenta nossa comodidade com o simulacro. verdade que este ltimo assunto desenvolveu-o com maior clareza o Foucault dos anos 1980, quando fez ver, dito com minhas palavras, que a verdadeira transformao radical de nossa modernidade h de ser essencialmente tica; se de revoluo se trata, seria essencialmente uma revoluo tica. Por tica entendeu esse ltimo Foucault o compromisso radical de uma vida filosfica com a prtica da verdade, a prtica do dizer verdade, o que uma atitude, um etos, que fundamenta a prtica da liberdade como experincia histrico-crtica. , assim a chamou, a tica da palavra forjada na tradio filosfica que iniciou Scrates 1 na filosofia antiga; nessa tradio ela se enraza historicamente. Essa tica da palavra, porm, como revoluo tica, no possvel seno precisamente como forma de continuidade da crtica nascida da mesma modernidade, a crtica, por excelncia, kantiana.
1 Scrates (470 a. C. 399 a. C. ): Filsofo ateniense e um dos mais importantes cones da tradio filosfica ocidental. (Nota da IHU On- Line)
19 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 IHU On-Line - De que modo a leitura de Kant influenciou a ponderao foucaultiana sobre a verdade? E em que medida possvel dizer que Foucault rompe com o kantismo? Jorge Dvila - Deve entender-se que houve variados encontros de Foucault com a filosofia kantiana. O primeiro, explcito, o da Tesis complementaria de 1961 (nunca publicada, mas que circula livremente pela internet; o texto comentrio da Antropologia por ele traduzida). Ali est, ao meu modo de ver, toda a viso no s kantiana, como tambm nietzschiana que Foucault tornar sua at 1984. Trata-se, no que concerne a Kant, da grande valorao que tem Foucault do sentido de uma crtica que seja capaz de voltar-se sobre si mesma e que, epocalmente, significa a capacidade de perguntar-se pelo prprio presente em que se vive. Por isso, Foucault chegar a dizer, posteriormente, que o pequeno texto de Kant Was ist Aufklrung? [O que Esclarecimento] se constituiu para ele num texto fetiche. como se a viso crtica de Kant sobre o presente iluminista que lhe coube viver servisse a Foucault para compreender melhor por que, graas a Kant e, ao mesmo tempo, muito a seu pesar, a filosofia crtica entrou no sonho antropolgico a afirmar-se na pergunta O que o homem? Se em As palavras e as coisas aparece mais o Kant que alimentou a vertente antropologizante, a leitura de Kant que ofereceu Foucault em 1978 na Sociedade de Filosofia, e posteriormente, em 1983, em seu curso do Colgio de Frana, uma leitura que resgata o Kant histrico-crtico, no qual Foucault encontra inspirao para propor uma tica como atitude de modernidade. Eu no diria que este Kant lido por Foucault haja ponderado sua viso sobre a verdade; diria antes que h um duplo uso do kantismo por parte de Foucault: um, que inspirou seu estudo da Antropologia para espelhar o panorama do que seria sua viso crtica das cincias humanas, construda longe de toda finalidade de uma melhor fundamentao das mesmas; outro, o da compreenso da essncia crtica da modernidade como uma atitude, como um etos, e no como o af de implantar ideais construdos por aquela atitude que ela mesma pode, e deve (dito kantianamente!), submeter ao rigor da crtica. Muito apesar do cacarejado estigma de ps-moderno que se costuma dar a Foucault, parece-me que ele representa a mais autntica continuidade da modernidade entendida como atitude de modernidade; a mais autntica, digo, porque nos ltimos trabalhos filosficos de Foucault essa atitude se desprendia, buscando razes na mais pura tradio do pensamento filosfico, tornando sua a histria do pensamento. Sua morte prematura no nos deixou ver mais, porm nos deixou esse ensinamento magistral, ensinamento de um mestre de vida e no de um mestre de verdade, como tentei explicar faz alguns dias no Rio, na UERJ, durante o Colquio Foucault 80 anos, belo e amistoso encontro intelectual graas calorosa hospitalidade brasileira.
20 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Uma subjetividade que jamais cessa de inventar-se a si prpria ENTREVISTA COM JUDITH REVEL
Judith Revel filsofa e leciona na Universidade de Paris, Panteon- Sorbonne. Especialista no pensamento francs contemporneo e particularmente em Michael Foucault, sobre o qual dirigiu a edio italiana dos Ditos e Escritos (Feltrinelli, 1996-1998), prepara um livro sobre a genealogia do conceito de diferena na Frana aps 1945. Sua ltima obra publicada Michel Foucault: Expriences de la pense [Experincias do pensamento]. Paris: Bordas, 2005. membro da redao da revista italiana Posse, e participa tambm da revista Multitudes. A filsofa esteve recentemente no Brasil palestrando no III Colquio Franco-Brasileiro de Filosofia da Educao: "Foucault, 80 anos", ocorrido de 9 a 11-10-2006 no Rio de Janeiro. Por e-mail, Revel enfatizou, com exclusividade IHU On-Line, que a primeira contribuio de Foucault ter rompido com um modelo de filosofia que era, at os anos 1950, hegemnico na Frana e de modo mais geral, na Europa. Este modelo era um pensamento fenomenolgico que enraizava suas anlises numa filosofia do sujeito de tradio cartesiana e que, mesmo aps a leitura francesa, muito precoce, da filosofia alem (...), continuou desenvolvendo temas, um mtodo e pressupostos que Foucault recusou. Revel acrescenta, ainda, que o pensamento de Foucault surpreendente, pois crtico e constituinte. Creio que h em Foucault uma crtica muito espantosa das identidades: porque jamais se qualquer coisa, porque no se apenas um objeto no discurso, as prticas e as estratgias do poder, mas uma subjetividade que jamais cessa de inventar-se a si prpria, de variar em relao consigo mesma.
21 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 IHU On-Line - Quais so as maiores contribuies de Foucault que nos permitem compreender a sociedade ps-moderna?
Judith Revel - Eu creio que a primeira contribuio de Foucault de ter rompido com um modelo de filosofia que era, at os anos 1950, hegemnico na Frana e de modo mais geral, na Europa. Este modelo era um pensamento fenomenolgico que enraizava suas anlises numa filosofia do sujeito de tradio cartesiana e que, mesmo aps a leitura francesa, muito precoce, da filosofia alem em particular, de maneira ao mesmo tempo diferenciada e, no entanto entrecruzada, de Hegel 1 , de Husserl 2 e de Heidegger 3 , continuou desenvolvendo temas, um mtodo e pressupostos que Foucault recusou. Os temas eram essencialmente aqueles ligados ao postulado da centralidade da conscincia soberana (em todas as suas formulaes, do ego cogito
1 Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo. Como Aristteles e Santo Toms de Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas as contribuies de seus principais predecessores. Sua primeira obra, A fenomenologia do esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos da Europa continental no sc. XX. (Nota da IHU On-Line) 2 Edmund Husserl (1859-1938): filsofo alemo, principal representante do movimento fenomenolgico. Marx e Nietzsche, at ento ignorados, influenciaram profundamente Husserl, que era um crtico do idealismo kantiano. Husserl apresenta como idia fundamental de seu antipsicologismo a intencionalidade da conscincia, desenvolvendo conceitos como o da intuio eidtica e epoch. Pragmtico, Husserl teve como discpulos Martin Heidegger, Sartre e outros. (Nota da IHU On-Line) 3 Martin Heidegger de Messkirch (1889-1976): filsofo alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo (1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo O pensamento jurdico- poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo. Sobre Heidegger, confira as edies 185, de 19- 06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, e 187, de 3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, disponveis para download no stio do IHU, www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line) cartesiano infeliz conscincia fenomenolgica, ou s variaes psicologizantes e literrias de Sartre 4 ); o mtodo era o de uma filosofia concebida como sistema fechado e estvel e erigido em construo aistrica mesmo quando ela pretendia ser uma filosofia da histria - ; enfim, os pressupostos consistiam em afirmar que toda pesquisa da verdade no pode fazer a economia de uma referncia a um fundo, a uma transcendncia ou ao carter transcendental de seus a priori epistemolgicos; e que a verdade em si mesma no pode ser submetida ao mesmo tipo de investigao que se aplica aos objetos do mundo. Queria-se, ento, que a verdade fosse pura, atemporal, absoluta e estvel. Contra tudo isso, Foucault tentou um percurso diferente: historicizando as diferentes representaes do sujeito e do mundo no qual vive -, historicizando a prpria noo de histria e os paradigmas historiogrficos aos quais esta deu lugar; recusando toda transcendncia o que no significa mergulhar no relativismo, mas redefinir ao mesmo tempo nossa relao com a verdade e a consistncia que damos a esta ltima. A seguir, este trabalho, creio, tem sido importante pelo menos em trs campos: o da anlise dos discursos (Foucault acompanhava nisto um movimento bem mais amplo que se interessava pela linguagem, recusando ou descentralizando o sujeito, do novo romance ao estruturalismo; mas ele foi, creio eu, mais longe que eles, porque ele jamais se deixou encerrar pela noo de estrutura: ele sempre refletiu do interior e ao interior
4 Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo existencialista francs. Escreveu obras tericas, romances, peas teatrais e contos. Seu primeiro romance foi A Nusea (1938), e seu principal trabalho filosfico O Ser e o Nada (1943). Sartre define o existencialismo, em seu ensaio O existencialismo um humanismo, como a doutrina na qual, para o homem, "a existncia precede a essncia". Na Crtica da razo dialtica (1964), Sartre apresenta suas teorias polticas e sociolgicas. Aplicou suas teorias psicanalticas nas biografias Baudelaire (1947) e Saint Genet (1953). As palavras (1963) a primeira parte de sua autobiografia. Em 1964, foi escolhido para o prmio Nobel de literatura, que recusou. (Nota da IHU On-Line)
22 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 da histria); o da anlise dos poderes; o da anlise da maneira pela qual os sujeitos, resistindo, se produzem a si mesmos o que ele chamou de esttica. Enfim, no se pode deixar de mencionar a dupla dimenso que Foucault faz muito rapidamente vibrar de maneira contempornea, ao mesmo tempo: uma arqueologia (isto , o questionamento de uma periodizao histrica em funo duma problematizao dada, como, por exemplo, a idade clssica em funo da loucura, ou o sculo XVIII em funo do quadriculado epistemolgico das cincias humanas); e uma genealogia (isto , uma reverso do questionamento em direo ao nosso prprio presente, uma ontologia da atualidade sob a forma duma interrogao sobre as formas da franquia possvel) em suma, uma descoberta do que ns podemos ser a partir do que ns somos e do que ns fomos. Derrida 1 est freqentemente prximo a Foucault na crtica do pensamento da transcendncia o que Derrida chama de a grande mitologia branca e na historicizao das categorias que nos permitem representar o mundo e o sujeito no mundo; mas, eu creio que o que falta a Derrida, a dimenso da genealogia. Ou antes: em Derrida, a genealogia posterior arqueologia, ela est nos ltimos trabalhos. Em Foucault, a arqueologia e a genealogia so co-presentes, a fascinao do passado e o cuidado do presente so inseparveis. Em Deleuze, no entanto, s se encontra uma genealogia formidvel, alis. Mas nenhuma passagem pela arqueologia do moderno. nisso que
1 Jacques Derrida (1930-2004): filsofo francs, criador do mtodo chamado desconstruo. Seu trabalho associado, com freqncia, ao ps-estruturalismo e ao ps-modernismo. Entre as principais influncias de Derrida encontram-se Sigmund Freud e Martin Heidegger. Entre sua extensa produo, figuram os livros Gramatologia. So Paulo: Perspectiva, 1973; L'Ethique du don, (1992), Demeure, Maurice Blanchot (1998 ), Voiles avec Hlne Cixous (1998), Donner la mort (1999). Dedicamos a Derrida a editoria Memria da IHU On-Line edio 119, de 18-10-2004. (Nota da IHU On-Line) Foucault surpreendente: seu pensamento ao mesmo tempo crtico e constituinte.
IHU On-Line - Em que aspectos sua filosofia continua dando respaldo ao respeito da alteridade e voz aos diferentes discursos na sociedade?
Judith Revel - Eu no sei se a palavra respeito apropriada. Para Foucault, no se trata de ser gentil, generoso, moralmente tolerante. Trata-se de compreender que o outro, seja ele quem for, sempre o outro do mesmo isto , literalmente dependente dele, definido por ele, modelado, nomeado, identificado e circunscrito por ele. O outro uma inveno do mesmo, o louco uma inveno do esprito so, o desencaminhado do cidado honesto. Cada poca traa limites sua prpria normalidade e designa dessa forma o alm desse limite. Mas, para fazer de modo que este alm no represente dano e seja governvel, preciso constru-lo como sua prpria alteridade, produzir o saber, inventar o lugar fsico. Os limites, os saberes, as prticas e os lugares podem, sim, mudar; os espaos simblicos aos quais eles se aplicam (a loucura, a clnica, a normalidade social, a produo do discurso inteligente, a sexualidade...) podem, sim, variar segundo as periodizaes e as culturas, mas o mecanismo sempre o mesmo. O outro ao mesmo tempo uma inveno, uma necessidade e um apndice do poder.
IHU On-Line A senhora afirma que a originalidade de Foucault de ter sabido mostrar, ao mesmo tempo, em que medida qualquer transgresso nasceria do limite que a denunciasse, e podia, no entanto, tornar- se autnoma. Pode explicar melhor esta idia?
Judith Revel - preciso prestar ateno ao termo transgresso, porque Foucault, que o toma provavelmente de Bataille no incio dos anos 1960, o
23 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 abandona rapidamente precisamente porque a relao entre o limite e a transgresso do limite parece fechar-se num crculo dialtico. A partir dos anos 1970, Foucault fala em revanche de resistncia, ele afirma que a resistncia, como prtica da liberdade, se d no prprio interior das relaes de poder (e no fora do mesmo), e que, inversamente, as relaes de poder se nutrem da liberdade das pessoas, ele consegue, apesar de tudo, quebrar a falsa simetria entre os dois termos. O poder uma ao sobre a ao das pessoas: ela sempre segunda, reativa, reprodutiva. Ao contrrio, a prtica da liberdade o que Foucault descreve como uma produo de subjetividade, como uma inveno de si (unicamente de si, e de si com e atravs dos outros) ativa, produtiva, geradora, uma criao. nisso que a resistncia, a prtica da liberdade, a relao tica consigo delineiam o espao de uma nova poltica que no seria mais somente aquela do poder: uma poltica que tomaria a forma de uma verdadeira ontologia.
IHU On-Line - Qual seria o papel poltico do homem que assume a produo de sua prpria subjetividade e se constri a si mesmo como uma obra de arte, como o afirma Foucault, inspirado em Nietzsche? Quais so as implicaes desse protagonismo do sujeito ps- moderno na arena da democracia representativa?
Judith Revel - Antes de perguntar-se qual poderia ser a ao poltica do sujeito ps-moderno que se constri a si prprio, eu creio que necessrio compreender que aquilo em torno do qual o homem escolhe produzir-se, o que ele decide constituir como o espao de sua prpria produo, estritamente ligado a uma periodizao, a uma pistme, diria Foucault. o que Foucault chama de o ethos. O espao do ethos, o espao da relao constituinte de si e dos outros muda na histria. preciso, ento, antes de tudo perguntar-se qual o ethos de nossa poca. O que Foucault mostra muito bem para os gregos esse ethos que passa por uma relao com os aphrodisia, e que mudar profundamente com a pastoral crist no vale mais em 1984 e menos ainda em 2006. No se trata de se tornar novamente gregos, nem de pensar que eles foram mais admirveis do que ns. Trata-se precisamente de compreender o que ns no somos mais, a fim de nos perguntar, ao contrrio, o que ns somos hoje. E, uma vez feito este diagnstico, ser preciso perguntar-nos o que ns podemos e queremos, ao contrrio, tornar-nos. isso, produzir-se a si mesmo e cada um de ns o faz desde que resiste, desde que exerce seu poder incondicionado de liberdade, desde que ele escolhe afirmar uma diferena, criar um destaque. A dimenso coletiva que pode implicar uma tal produo subjetiva fascinava Foucault: ele no cessou de tentar compreender o que estava a em jogo, em contextos e lugares diferentes, desde o GIP 1 at o Ir, ou ao movimento gay. Parece-me que as teorizaes atuais na noo spinoziana de multido - entendida como conjunto aberto de diferenas embora aparentemente elas devam mais a Deleuze do que a Foucault , prolongam as anlises foucaultianas de maneira apaixonante. Uma multido no um povo, nem uma nao, nem um Estado, nem um partido. Spinoza 2 contra Hobbes 3 , em suma: procura-se recusar toda dimenso
1 GIP: Grupo de Informao sobre as Prises. (Nota da IHU On-Line) 2 Baruch de Espinosa (1632-1677): filsofo holands, pertencente a uma famlia judia originria de Portugal. Ainda jovem apaixona-se pelos estudos e aprende o hebraico e as lnguas clssicas. L Descartes com avidez, um dos seus filsofos favoritos. Cedo suas idias tornam-se conhecidas, e os judeus consideram-nas herticas. Por isso expulso da sinagoga. Em 1656, vtima de uma tentativa de assassinato. Para evitar que se torne um perseguido, retira-se para Leyden e para Rynsverg e ganha a vida polindo lentes para telescpios e microscpios. Publica um Tratado Poltico (Tractus Tehologico-Politicus), e a tica e deixa vrias obras inditas, que so publicadas em 1677 com o ttulo de Opera Posthuma. (Nota da IHU On-Line) 3 Thomas Hobbes (1588 1679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat (1651), trata de teoria poltica. Neste livro, Hobbes nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes
24 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 coletiva que fosse fundada sobre um pressuposto de unidade (a unidade: o idntico a si mesmo), que apagaria as diferenas e as variaes singulares, a fim de constituir o corpo unitrio da sociedade; ao contrrio, afirma-se que possvel fazer surgirem ao infinito as diferenas, o mltiplo, o devir (porque cada diferena, no tempo, pode diferir no somente dos outros, mas tambm de si mesmo), e portanto, que isso no implica um espargimento, uma dissoluo, um mal, a guerra de todos contra todos 1 , maneira hobbesiana. O que se chama, ento, de o comum, contra o coletivo do contrato, contra a unificao/neutralizao da vontade geral. evidente, neste contexto, que as teorias da representao poltica se tornam insustentveis. Ateno: sem dvida elas funcionaram porque o pensamento poltico moderno funcionou durante trs sculos e meio. Mas, se o pensamento francs ps- estruturalista nos faz sair do moderno, se o mundo no mais governado por Estados-naes, mas por processos de governana mundial, no ser preciso redefinir o funcionamento da democracia? H no mundo um certo nmero de experimentaes de democracia no- representativa (mas, ao contrrio, absoluta, radical, direta, participativa...) que so interessantes de serem seguidas sob este ponto de vista... E poder-se-ia dizer a mesma coisa de certos movimentos por exemplo, o movimento dos ltimos anos pela paz contra a guerra no Iraque. Isso, sem dvida, teria apaixonado Foucault.
egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na Universidade de Oxford. Ele foi secretrio de Sir Francis Bacon. (Nota da IHU On-Line) 1 Guerra de todos contra todos: Conceito criado por Thomas Hobbes em O Leviat, para explicar a condio originria da humanidade, que vive em conflito permanente, s controlado atravs da criao de um contrato social. O conceito tambm mencionado como estado de natureza, uma espcie de estado pr-social. (Nota da IHU On-Line) IHU On-Line - Foucault compreendia o indivduo como contingente, formado pelo peso da tradio moral, no sendo, por isso, verdadeiramente autnomo. Como possvel entender esta concepo ao lado da proposio de homem que se constri? No reside aqui uma contradio entre determinismo e autonomia?
Judith Revel - Se voc pe a questo desta maneira, voc supe que s se pode ser determinado ou autnomo: o determinismo e a liberdade se defrontam, eles se opem e representam cada um o simtrico inverso do outro. No o que pensa Foucault: porque no se livre numa espcie de fora do poder, no exterior das determinaes que so as nossas, mas, ao contrrio, dentro: porque no se trata de libertar-se das determinaes que nos fazem ser o que somos, mas de fazer vibrar a liberdade. Em Foucault no h um pensamento da libertao, h uma tica da liberdade, o que no a mesma coisa. E isso no uma recusa de registrar o carter concreto das relaes de poder (o que lhe censuraram certos marxistas, por exemplo); trata-se mesmo do inverso: no h nada de mais concreto do que a resistncia entendida como produo de subjetividade, como criao de linguagens, de afetos, de redes, como poder ontolgico. uma formidvel criao de ser, mas ela se d sempre no interior da histria, das determinaes sociais, econmicas, epistemolgicas, polticas que sejam. Em Foucault, a ontologia tornou-se inteiramente imanente, isso bastante spinozista. Ento, quando sua questo insiste nas determinaes morais, eu gostaria de dizer que a moral uma das faces da histria, mas no a nica. Quando se faz a histria dos sistemas de pensamento, como o faz Foucault, se historiciza o discurso da moral como o das cincias humanas ou da medicina, no querendo dizer que isso nos constitui num momento dado. E que nas malhas dessa constituio, dessa determinao, que ser preciso
25 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 fazer lentamente formarem-se espaos de liberdade. Isso no quer dizer que a crtica da moralidade deva necessariamente gerar uma teorizao da imoralidade ou da amoralidade, isso no teria nenhum sentido.
IHU On-Line - No que se refere sexualidade, quais seriam os questionamentos mais profundos suscitados por Foucault? De que modo essas idias oferecem um fundamento para a compreenso da diversidade sexual de nosso sculo?
Judith Revel - A idia de Foucault simples, e, no entanto, ela implica que se mude radicalmente de perspectiva em relao sexualidade. Em vez de pensar na sexualidade como um domnio de represso, de obrigao, de interditos morais e/ou sociais, Foucault pergunta: como ocorre que em nosso espao de pensamento a sexualidade as prticas sexuais, a escolha sexual se tenham tornado o fundamento de nossa identidade? Como acontece que nossa relao com o sexo diz o que ns somos? que as relaes de poder construram a sexualidade como uma espcie de grande campo de identificao, de classificao, de normalizao e de distribuio das singularidades. As singularidades as que coabitam na multido amedrontam: preciso reduzi-las a taxionomias eficazes. A identidade biolgica de uma parte (masculino/feminino), as prticas sexuais e a escolha sexual do outro, permitem construir um sistema taxionmico eficaz no contexto dos biopoderes. A diversidade sexual no fazer coisas estranhas e transgressivas. A verdadeira transgresso reintroduzir liberdade nas malhas da taxionomia: no declarar mais sua identidade sexual, declarar-se trans-gnico, recusar deixar-se fechar num sistema de classificao binrio (htero/homossexual/lsbica, homem/mulher etc.). jogar com as mscaras. um pouco este sentido que tm hoje as leituras queer [excntricas] de Foucault nos Estados Unidos. E o que feito com a sexualidade poderia ser transposto nacionalidade, idade etc. Creio que h em Foucault uma crtica muito espantosa das identidades: porque jamais se qualquer coisa, porque no se apenas um objeto no discurso, as prticas e as estratgias do poder, mas uma subjetividade que jamais cessa de inventar-se a si prpria, de variar em relao consigo mesma. Nem qualquer um, nem qualquer coisa, portanto. Deleuze teria falado de tornar-se subjetividade, tornar-se diferena. E no existe um privilgio da sexualidade em Foucault: ela um terreno de investigao como qualquer outro, como o foram antes dela a economia dos discursos de saber ou a cincia da polcia. Ela um espao de problematizao que, por diferenciao, nos obriga a pensar naquilo que ns somos.
IHU On-Line - O ms de maio de 1968, como um evento filosfico da mais alta importncia para o futuro histrico do sculo XX, pode ser tambm creditado s idias de Foucault? Em que sentido?
Judith Revel - Eu creio efetivamente que 1968 foi importante porque um pouco o acontecimento que torna visvel a sada da modernidade, a crise das velhas categorias polticas da modernidade. Ao mesmo tempo, 1968 foi extremamente variado conforme os pases mais ou menos precoce, mais ou menos longo..., - e talvez seja um pouco redutor falar de 1968 sem entrar em detalhes. Digamos que a relao com a histria (sob a forma de uma vontade radical de ruptura) e a relao com a atualidade (sob a forma de uma aspirao a um funcionamento social e poltico diferente) andaram a par com uma exploso extraordinria de criatividade, de liberdade, de inveno, de experimentao; e que as subjetividades que fizeram 1968 permitiram ver conjuntos de diferenas agenciadas em comum, singularidades reunidas em movimento, e no velhas
26 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 modalidades de organizao poltica coletivas... A contestao era igualmente produtiva, inventiva. Ela no estava somente encerrada numa relao dialtica com o poder. Ela no queria o poder, ela queria exprimir seu prprio poder livremente. E isso era formidavelmente gostoso. Spinoza diz que, quando h produo de ser, as paixes so alegres... Em todo o caso, a primeira tentativa de revoluo na qual os revolucionrios no querem ser um contrapoder, no querem tomar o Palcio de Inverno, mas querem reinventar o mundo. Toni Negri, que foi um dos lderes da contestao na Itlia dos anos 1960-1970 e que um formidvel especialista de Spinoza e um grande leitor de Foucault diz com freqncia que os homens tentaram transformar a Cidade de Deus em cidade dos homens. Eu creio que ele v corretamente e isso que 1968 nos deixa como herana: uma urgncia da liberdade.
IHU On-Line - Pode-se dizer que a filosofia de Foucault exprime as diversas nuances e complexidades da sociedade ps-moderna, numa compreenso vattimiana da ausncia de um fundamento (Grund) nico?
Judith Revel - O que certo que h atualmente na Europa e alhures leituras muito divergentes de Foucault: leituras estetizantes, polticas, liberais, de extrema esquerda, identitrias, heideggerianas, desconstrutivistas, relativistas, metafsicas, multitudinrias... E algumas entre elas reinstauram, creio, com base em Foucault, a idia de uma unidade necessria ao fundamento da comunidade dos homens (por exemplo, segundo a noo de vida, que muito central na segunda metade dos anos 1970). Reinstaura-se um fundamento com um novo vitalismo, um novo naturalismo nos Estados Unidos, por vezes, com um novo identitarismo... Ento, quando voc me fala de Vattimo 1 , eu no estou muito convencida: primeiro, porque isso me parece bem velho em relao atualidade do pensamento de Foucault nos dias atuais, em relao ao mundo tal como ele hoje, mas tambm porque em Vattimo, como em todos os outros membros do pensiero debole [pensamento dbil] italiano (Rovatti, Cacciari, etc.), a crtica da metafsica continua sendo a de Heidegger ou do Nietzsche de Heidegger encerrada num pensamento do negativo, incapaz de construir e de inventar ou de experimentar o poder, persuadida de que a experimentao do desastre que permitir sair do fechamento. Como se o niilismo devesse ser necessariamente uma passagem obrigatria. Eu sempre detestei esse apiedar-se de si, essa fascinao pelo negativo, essas paixes tristes, diria Spinoza. E, em todo o caso, perguntemo-nos: saiu alguma coisa disso?
Vattimo tem a tristeza dos pessimistas incurveis
Derrida no se deu conta: eu creio que a influncia de Heidegger que evidente at nos anos 1980 deixa finalmente seu lugar a uma interrogao poltica sobre os novos espaos de liberdade possveis, sobre as experimentaes possveis, sobre uma expresso possvel do poder subjetivo eu penso em Polticas da amizade,
1 Gianni Vattimo (1936): filsofo italiano, internacionalmente conhecido pelo conceito de pensamento fraco. Concedeu diversas entrevistas IHU On-Line. A primeira delas foi publicada na 88 edio, de 15-12-2003, a segunda na 128 edio, de 20-12-2004, e a terceira saiu na edio 161, de 24-10-2005, quando conversou pessoalmente com a IHU On-Line sobre O ps-moderno uma reivindicao de multiplicidade de viso de mundo. Dele tambm publicamos uma entrevista na 121 edio, de 1-11-2004, um artigo na edio 53, de 31-03-2003 e outro no nmero 80, de 20-10-2003. A edio 149, de 1- 08-2005, abordou a obra The future of religion, escrita por Vattimo, Richard Rorty e Santiago Zabala. De sua produo intelectual, destacamos Ms all de la interpretacin. Barcelona: Paids, 1995; O fim da modernidade: niilismo e hermenutica na cultura ps- moderna. So Paulo: Martins Fontes, 1996; Introduo a Heidegger. Lisboa: Instituto Piaget, 1998 e Dilogo con Nietzsche: Ensayos 1961- 2000. Barcelona: Paids, 2002. (Nota da IHU On-Line)
27 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 por exemplo, ou em Espectros de Marx. Mas Vattimo... Ele foi um excelente leitor e comentador de Heidegger. Mas o que construiu ele? Em que pertence ele atualidade de hoje? E que perspectivas abre ele a todos os que procuram resistir injustia, a exprimir indignao, a escavar as relaes de poder a partir do interior, fazendo surgir possveis sempre renovados? Vattimo tem a tristeza dos pessimistas incurveis e se entende isso, porque ele acabou por aceitar reingressar novamente no sistema da representao poltica, no parlamento europeu. um pouco como Kojve, administrador da Comunidade europia aps 1945: aps o fim da histria, no h mais que fazer seno ser gestor e consagrar-se cerimnia japonesa do ch... Para Foucault, no entanto, e para ns que continuamos a trabalhar em seu seguimento, h ainda uma histria: a das lutas e do sofrimento dos homens, sem dvida porque o sofrimento, a humilhao e a explorao so intolerveis -, mas tambm a das novas experimentaes, subjetivas e polticas, criadoras e alegres. Uma ontologia em formao na histria, atravs da histria, ao mesmo tempo determinada (porque histrica) e livre (porque resistente). Voc sabe, eu amo muito Blaise Pascal 1 . Para mim, ler Foucault um pouco uma histria de aposta pascaliana: eu aposto no poder ontolgico dos humanos.
IHU On-Line A senhora gostaria de acrescentar algum aspecto no solicitado?
Judith Revel - Eu creio que a Amrica Latina, hoje, um formidvel laboratrio de experimentao deste poder ontolgico. Mas isso seria um outro discurso...
1 Blaise Pascal (1623-1662): filsofo, fsico e matemtico francs de curta existncia, que criou uma das afirmaes mais repetidas pela humanidade nos sculos posteriores: O corao tem razes que a prpria razo desconhece, sntese de sua doutrina filosfica: o raciocnio lgico e a emoo. (Nota da IHU On-Line)
28 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Nietzsche, Foucault e a loucura como experincia originria ENTREVISTA COM ROBERTO MACHADO
Nietzsche fundamental para se compreender no s a crtica que Foucault fez aos saberes sobre o homem na modernidade, ao que ele chamou, parodiando Kant, de "sono antropolgico", como tambm sua valorizao da literatura como contestao do humanismo das cincias do homem e das filosofias modernas, mencionou o filsofo Roberto Machado em entrevista exclusiva que concedeu por e-mail IHU On-Line. E completa que, para Foucault, a loucura, alm de figura histrica, tambm e fundamentalmente uma experincia originria, essencial, que a razo, ao invs de descobrir, encobriu, mascarou, dominou, embora no a tenha destrudo totalmente, por ela ter-se mostrado perigosa. Essa tese, a meu ver, aproxima Foucault da filosofia de Nietzsche, sobretudo do modo como formulada em O nascimento da tragdia. Dito em poucas palavras, o objetivo final do primeiro livro de Nietzsche exatamente denunciar a modernidade como civilizao socrtica, racional, por seu esprito cientfico ilimitado, e saudar o renascimento de uma experincia trgica do mundo em algumas das realizaes filosficas e artsticas da prpria modernidade que retomam a experincia trgica existente na tragdia grega, mas foi reprimida, sufocada, pelo "socratismo esttico", que subordinara a criao artstica compreenso terica, racional. Machado graduado em Filosofia pela Universidade Catlica de Pernambuco (UNICAP), mestre e doutor pela Universidade Catlica de Lovaina, na Blgica, com a tese Science et savoir. La trajectoire de l'archologie de Foucault. Cursou ps- doutorado na Universidade de Paris VIII, na Frana. autor de Nietzsche e a verdade. 2. ed. Rio de Janeiro: Rocco, 1984; Deleuze e a filosofia. Rio de Janeiro: Graal, 1990; Zaratustra, Tragdia Nietzschiana. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1997; Foucault, a filosofia e a literatura. Rio de Janeiro: Graal, 2000 e O nascimento do trgico: de Schiller a Nietzsche. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2006. Organizou a obra Nietzsche e a polmica sobre O nascimento da tragdia. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2005 e um dos autores de Danao da Norma. Medicina Social e A Constituio da Psiquiatria No Brasil. Rio de Janeiro: Graal, 1978. Em 01-04-2004, Machado abriu o evento Ciclo de Estudos sobre Michael Foucault, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos (IHU) com a palestra Foucault, a filosofia e a literatura.
IHU On-Line O senhor poderia explicar como
29 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 possvel aproximar o nascimento do trgico de uma histria arqueolgica baseada em Foucault? Quais seriam os pontos de convergncia? Roberto Machado - Voc deve estar referindo-se a meu ltimo livro que acaba de sair pela Jorge Zahar, intitulado O nascimento do trgico: de Schiller a Nietzsche. Efetivamente, concebi esse estudo sobre o trgico como uma arqueologia, quer dizer, como uma anlise histrico-filosfica sobre o conceito de trgico, mais ou menos como Foucault havia feito com os conceitos de loucura, de doena, de cincias do homem... Essa proximidade se encontra em eu ter procurado fazer uma anlise que privilegiasse o conceito, o sentido conceitual das palavras, atento no s ao momento de seu nascimento, de seu aparecimento, como tambm a suas transformaes no tempo. Assim, penso que as exigncias metodolgicas que detectei na arqueologia de Foucault em um livro h muito esgotado e que est sendo republicado, tambm pela Zahar, com o ttulo Foucault, a cincia e o saber , as exigncias de a anlise ser conceitual, descontnua e normativa esto presentes nesse meu novo livro. Mas Foucault tambm est presente nesse livro sobre o trgico na minha deciso de fazer um estudo mais temtico do que monogrfico. Estou querendo dizer que, embora quando se pensa em trgico se pense em geral em Nietzsche, procurei mostrar que, alm de no ser o nico a ter pensado o trgico na poca moderna, Nietzsche se insere perfeitamente em um projeto que o antecede, na Alemanha, desde o final do sculo XVIII, e que antes no existia: o projeto de interpretar a tragdia como um documento filosfico que apresenta uma viso trgica do mundo. E, neste sentido, minha admirao pelos trabalhos de Foucault foi em parte responsvel pelo desejo que tive de investigar a constituio histrica do pensamento sobre o trgico desde o momento em que ele surge com a modernidade at Nietzsche, filsofo que talvez represente o pice da trajetria de todo esse movimento e, ao mesmo tempo, a crtica mais radical do projeto moderno.
IHU On-Line - possvel compararmos o nascimento do logos socrtico (apontado por Nietzsche como o advento da morte da tragdia), ao nascimento da psiquiatria e da clnica e o silenciamento da dissonncia, da alteridade, por uma pretensa razo universalizante, a do discurso mdico-cientfico? Roberto Machado - Foucault foi muito marcado por Nietzsche. Essa crtica da razo que voc salienta , por exemplo, bem evidente em seu primeiro estudo, Histria da loucura, livro escrito "sob o sol da grande pesquisa nietzschiana", como diz o seu prefcio. Pois, se Foucault nega que a medicalizao ou psicologizao da loucura seja o resultado de um progresso que teria levado descoberta de sua essncia, penso que ele pde fazer isso porque partiu do que, inspirado em Nietzsche, chamou "experincia trgica da loucura", considerando essa experincia como sendo capaz de avaliar as teorias e as prticas histricas sobre a loucura. Quer dizer, para Foucault a loucura, alm de figura histrica, tambm e fundamentalmente uma experincia originria, essencial, que a razo, ao invs de descobrir, encobriu, mascarou, dominou, embora no a tenha destrudo totalmente, por ela ter-se mostrado perigosa. Essa tese, a meu ver, aproxima Foucault da filosofia de Nietzsche, sobretudo do modo como formulada em O nascimento da tragdia. Dito em poucas palavras, o objetivo final do primeiro livro de Nietzsche exatamente denunciar a modernidade como civilizao socrtica, racional, por seu esprito cientfico ilimitado, e saudar o renascimento de uma experincia trgica do mundo em algumas das realizaes filosficas e artsticas da prpria modernidade que retomam a experincia trgica existente na tragdia grega, mas foi reprimida, sufocada, pelo "socratismo esttico", que subordinara a criao artstica compreenso terica, racional. Ora, penso
30 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 que, assim como o primeiro livro de Nietzsche a denncia da racionalizao, e portanto da morte, da tragdia a partir da experincia trgica presente nos poetas gregos pr-socrticos, a primeira pesquisa arqueolgica de Foucault a interpretao da histria da racionalizao da loucura, a partir de seu confronto com uma experincia trgica, que denuncia como encobrimento esse processo histrico que, em sua etapa moderna, define a loucura como doena mental.
IHU On-Line - Quais seriam as principais influncias de Nietzsche sobre a obra de Foucault? O mtodo genealgico foucaultiano inspira-se no nietzschiano? Roberto Machado - Nietzsche foi muito importante para Foucault, como ele lembrou algumas vezes em suas entrevistas. Penso, no entanto, que essa presena de Nietzsche muito mais acentuada no perodo arqueolgico do que no perodo genealgico. Evidentemente, o nome genealogia vem de Nietzsche. Em Vigiar e punir, e mesmo antes, nas conferncias que fez na PUC-Rio, A verdade e as formas jurdicas, Foucault justifica essa denominao com base em Nietzsche. Entretanto, quando examinamos o que ele prprio fez com o nome de genealogia, vemos que foi antes de tudo analisar o saber a partir do poder, ou melhor, explicar o aparecimento das cincias do homem na modernidade, considerando-as como elementos de um dispositivo poltico, como uma pea de relaes de poder, o que no muito bem o que Nietzsche fez. Enquanto suas anlises arqueolgicas dos saberes modernos, considerados como saberes "antropolgicos", foram profundamente inspiradas na crtica nietzschiana do niilismo da modernidade ou na idia de que a morte de Deus de que falava Nietzsche para caracterizar a relatividade dos valores modernos devem ser radicalizadas com uma crtica do humanismo burgus que procurou ocupar o lugar dos valores antes fundados no absoluto. Assim, parece-me que, se foram sobretudo os aspectos metodolgicos do pensamento de Nietzsche que interessaram Foucault na dcada de 1970, a filosofia de Nietzsche, sobretudo sua crtica do niilismo ou do humanismo da modernidade, influenciou muito mais profundamente a temtica filosfica do Foucault arquelogo, o Foucault dos anos 1960. Alm disso, quando Foucault estuda a literatura nessa poca, relacionando-a loucura, morte e ao ser da linguagem, nota-se que esse privilgio que concedeu a Nietzsche em sua anlise crtica das cincias do homem reaparece com a importncia que deu aos literatos que introduziram na Frana um estilo nietzschiano, no-dialtico e no- fenomenolgico, de pensamento: Bataille, Klossovski, Blanchot 1 . Assim, Nietzsche fundamental para se compreender no s a crtica que Foucault fez aos saberes sobre o homem na modernidade, ao que ele chamou, parodiando Kant, de "sono antropolgico", como tambm sua valorizao da literatura como contestao do humanismo das cincias do homem e das filosofias modernas.
IHU On-Line - O que seria a danao da norma? Como ela pode explicar a medicina social e a constituio da psiquiatria no Brasil? Roberto Machado - Os livros de Foucault que mais estudei foram os arqueolgicos: Histria da loucura, Nascimento da clnica, As palavras e as coisas. Mas fui marcado profundamente pelo Foucault genealogista do poder, com seus cursos e seminrios no Collge de France. Logo que o conheci, ele deu um curso sobre o poder psiquitrico, que era uma retomada, de um modo diferente, da Histria da Loucura, e fez tambm um seminrio com filsofos, historiadores, socilogos sobre a percia mdico-legal, que era uma continuao da
1 Maurice Blanchot (1907-2003): Filsofo, romancista e crtico literrio francs, autor de O espao literrio. Rio de Janeiro: Rocco, 1987, Pena de morte. Rio de Janeiro: Imago, 1991 e El paso (no) ms all. Barcelona: Paids, 1994. (Nota da IHU On-Line)
31 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 pesquisa sobre Pierre Rivire, que em seguida virou livro. Foi, sem dvida, inspirado nas idias de Foucault na dcada de 1970 que escrevi, em equipe, um livro chamado Danao da Norma, que procurava relacionar as teorias e as prticas da medicina social e da psiquiatria, desde o seu nascimento no sculo XIX, com a questo do poder no Brasil. O objetivo dessa pesquisa foi situar a medicina brasileira do sculo XIX no mbito das transformaes econmicas e polticas que modificaro o Rio de Janeiro depois de 1808 e integraro ainda mais o Brasil na nova ordem capitalista internacional. Notamos que, nesse contexto, a medicina tem um objetivo claro: combater a desordem social, o perigo decorrente da no- planificao da distribuio e do funcionamento da cidade. Isto , a partir de ento, a medicina comea a se interessar por tudo o que diz respeito ao social, torna-se pea integrante da nova estratgia poltica de controle dos indivduos e da populao. A nova racionalidade dessa medicina vai pouco a pouco - no sem lutas e obstculos - impregnar o aparelho de Estado e se interessar por instituies como a escola, o quartel, a priso, o bordel, a fbrica, o hospital, o hospcio...
Hospital, mquina de curar Por exemplo, sua poltica em relao ao hospital clara: dominar o perigo que grassa no seu interior. E para isso no basta expulsar o hospital do centro da cidade; necessrio transformar o seu espao e funcionamento, destruindo a falta de higiene, o aglomerado humano, a promiscuidade, o vcio, o cio que esto inscritos em seu prprio corpo, para capacit-lo a realizar a cura. O hospital um operador teraputico, uma "maquina de curar". Procuramos nesse livro analisar sobretudo um outro exemplo, pois essa mesma poltica leva, em 1841, criao, no Rio de Janeiro - no local onde hoje funciona um dos campus da Universidade Federal -, do primeiro hospital psiquitrico brasileiro. Resultado de uma crtica higinica e disciplinar s instituies de recluso, o Hospcio de Pedro II significou a possibilidade de inserir, como doente mental, uma populao que se comea a perceber como desviante nos objetivos da medicina social nascente. Como? Realizando os seguintes objetivos: isolar o louco da sociedade; organizar o espao interno da instituio, possibilitando uma distribuio regular e ordenada dos doentes; vigi-los em todos os momentos e em todos os lugares, por meio de uma "pirmide de olhares" composta por mdicos, enfermeiros, serventes...; distribuir seu tempo, submetendo-os realidade do trabalho como principal norma teraputica. Assim, por sua estrutura e funcionamento, o hospital psiquitrico deve ser um operador de transformao dos indivduos: deve agir sobre os que abriga, atingir seu corpo, modificar o comportamento. Em suma, uma nova mquina de poder, resultado de uma luta mdica e poltica que impe, cada vez com mais peso, a presena normalizadora da medicina como uma das caractersticas essenciais da sociedade capitalista. Tambm procuramos mostrar que o hospital psiquitrico no est isento de crticas, e at mesmo que elas o acompanham desde a sua origem: crticas sua organizao arquitetnica, subordinao do mdico ao pessoal religioso, ignorncia ou maldade dos enfermeiros, ao processo de internao, falta de uma lei nacional de alienados e de um servio de assistncia organizado pelo Estado. Pareceu-nos, inclusive, que essas crticas so importantssimas para fazer pensar no s no fracasso real da psiquiatria como instncia teraputica, mas principalmente na exigncia de medicalizao cada vez maior do espao social que ela representa.
Medicalizao da sociedade Assim, embora sendo uma pesquisa histrica, situada no sculo XIX, Danao da norma, nisso tambm inspirado no papel poltico que Foucault desempenhou,
32 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 procurava chamar ateno para dois pontos: por um lado, se a medicina mental apresenta a cura como sua aquisio cientfica, at hoje nunca deixou de reconhecer o seu lado negro: s se entra no hospcio para no sair ou, na melhor das hipteses, para logo depois voltar. Por outro lado, essa reconhecida incapacidade teraputica, longe de pr em questo a prpria psiquiatria, serve de apoio a uma exigncia de maior medicalizao da sociedade. Faz a psiquiatria refinar seus conceitos para atingir novas faixas da populao - numa evoluo que vai do doente mental ao anormal e do anormal ao prprio normal -, tornando a sociedade uma espcie de asilo sem fronteiras, um asilo ilimitado. Por tudo o que disse, voc pode ver como Foucault foi e continua sendo importante para o que fiz e continuo fazendo no campo da filosofia.
As contribuies de Foucault educao ENTREVISTA COM SILVIO GALLO
Professor da Faculdade de Educao, no Departamento de Filosofia e Histria da Educao na Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), o filsofo Slvio Gallo afirmou na entrevista concedida por e-mail IHU On-Line que Foucault pode nos auxiliar a pensar a educao e a escola pelo menos em trs dimenses: a construo do saber pedaggico na dimenso cientfica; as relaes de poder no espao escolar, permeado pelo disciplinamento e pelo controle; as relaes do sujeito consigo mesmo, numa dimenso tica. E completa: Aplicar os conceitos foucaultianos ao campo educacional produzir uma espcie de estranhamento, de deslocamento dos discursos e teorias com os quais estamos acostumados. Esse estranhamento faz a educao repensar-se, na medida em que suas bases j no podem ser sustentadas. Graduado em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica de Campinas (PUC- Campinas), Gallo mestre em Educao pela Unicamp com a dissertao Educao anarquista: por uma pedagogia do risco, e doutor na mesma rea com a tese Autoridade e a construo da liberdade: o paradigma anarquista em educao. No momento, coordena os projetos de pesquisa Filosofias da diferena e educao: suas interfaces, suas implicaes, suas interferncias e A Filosofia no Ensino Mdio Brasileiro: aspectos conceituais e didticos, levantamento, catalogao e anlise de fontes. Organizou as obras Educao do Preconceito - ensaios sobre poder e resistncia. Campinas: Editora Alnea, 2004 e A Formao de Professores na Sociedade do Conhecimento. Bauru: EDUSC, 2004 e escreveu Pedagogia do risco. Experincias anarquistas em educao. Campinas: Papirus, 1995; Educao anarquista: um paradigma para hoje. Piracicaba: Unimpe, 1995; Anarquismo: uma introduo filosfica e poltica. Rio de Janeiro: Achiam, 2000.
33 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 IHU On-Line - O que uma educao anarquista? Como Foucault auxilia a fundamentar essa concepo? Slvio Gallo - As propostas em torno de uma educao anarquista, tambm conhecida como pedagogia libertria, comearam a surgir em meados do sculo XIX, no contexto do movimento operrio europeu. Os socialistas, de forma geral, e particularmente os anarquistas, denunciavam as precrias condies de formao e ensino dos trabalhadores e de seus filhos. Denunciavam que os sistemas pblicos de ensino, financiados pelos impostos pagos por toda a populao, eram tomados pelos governos como instrumentos ideolgicos, oferecendo uma escola para os ricos e uma outra escola para os pobres, mantendo-os em condies subumanas. E passaram ento a fazer propostas de construo de escolas que operassem com um processo educativo voltado para a formao ampla e digna dos trabalhadores, como instrumento de sua emancipao. Neste contexto, foi criado o conceito de educao integral, por Paul Robin 1 , que o colocaria em prtica no Orfanato Prvost, em Cempuis, Frana, durante os 14 anos que o dirigiu (1880-1894). Depois de Robin, vrias experincias anarquistas foram feitas no campo da educao e o conceito foi se firmando, assim como as prticas pedaggicas libertrias. J na segunda metade do sculo XX, Foucault nos ajudou a desvendar os mecanismos de conformao da escola moderna, como instituio disciplinar. Com base no referencial foucaultiano, podemos perceber as crticas anarquistas do sculo XIX como crticas a essa escola moderna, produzida, sustentada e disseminada pelo sistema capitalista. E podemos ler as experincias libertrias como tentativas de construo de uma outra escola, de outras prticas pedaggicas.
1 Paul Robin (1837-1912): pedagogo, representante da pedagogia libertria do sculo XIX, por ter sido o primeiro a conseguir a trabalhar as diversas questes educaes educacionais e tericas que vinham sendo discutidas nos meios socialistas. (Nota da IHU On-Line) IHU On-Line - De que forma a filosofia de Foucault pode nos auxiliar a repensar os rumos da educao brasileira? Slvio Gallo - Foucault nos ajuda a pensar a educao e a escola pelo menos em trs dimenses: a construo do saber pedaggico na dimenso cientfica; as relaes de poder no espao escolar, permeado pelo disciplinamento e pelo controle; as relaes do sujeito consigo mesmo, numa dimenso tica. Aplicar os conceitos foucaultianos ao campo educacional produzir uma espcie de estranhamento, de deslocamento dos discursos e teorias com os quais estamos acostumados. Esse estranhamento faz a educao repensar-se, na medida em que suas bases j no podem ser sustentadas.
IHU On-Line - Como definiria a filosofia da diferena e de que forma essa filosofia em Foucault, especificamente, pode servir como base para uma educao libertadora e que respeita a alteridade? Slvio Gallo - Definir, em filosofia, sempre um empreendimento complicado. Dar definies que sejam simples, rpidas e claras, ento, nem se diga. O que posso dizer sobre a filosofia da diferena? Talvez que seja um empreendimento filosfico do sculo XX, desenvolvido sob a inspirao de Nietzsche. No ramo francs, com pensadores como Deleuze 2 , Derrida e Foucault, trata-se de uma filosofia que procura se desenvolver fora da dimenso platonista do pensamento
2 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo francs, vinculado aos denominados movimentos ps-estruturalistas, categorizaes que o prprio Deleuze questionava pelo que trazem, ainda, da viso e luta pelo idntico. Suas teorias acerca da diferena e da singularidade nos desafiam a pensar em temas como rizoma, ontologia da experincia, a teoria do que fazemos, a virtualidade e a atualidade. Deleuze, assim como Foucault, foi um dos estudiosos de Kant, mas tem em Bergson, Nietzsche e Espinosa, poderosas intersees. Deleuze atualizou idias como as de devir, acontecimentos, singularidades, enfim conceitos que nos impelem a transformar a ns mesmos, incitando-nos a produzir espaos de criao e de produo de acontecimentos-outros. (Nota da IHU On-Line)
34 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 ocidental, focando a multiplicidade e no a unidade. Assim, a diferena tematizada em si mesma e no como uma diferena em relao ao outro, que no final das contas remete sempre ao mesmo. Falar em educao libertadora e respeito alteridade, a partir de Foucault, parece-me difcil. Se a escola moderna uma instituio disciplinar e normalizadora, ela um processo de subjetivao; como falar, ento, em libertao? Isso s pode ser pensado num processo de trabalho do sujeito sobre si mesmo, numa espcie de educao de si da qual j falava Nietzsche e que Foucault reencontra em seus ltimos escritos, quanto foca o tema do cuidado de si nos textos antigos, gregos e latinos. Mas uma tal libertao no tem como ser absoluta, posto que no h um sujeito universal. Se o sujeito sempre construdo no contexto social e histrico, uma tal libertao d-se de forma situada, num determinado contexto, com base no qual o sujeito pode educar-se a si mesmo. A pergunta : a escola pode ser espao para isso? Eis um dos desafios que nos deixa Foucault. Quanto alteridade, ela no est para ser respeitada. A alteridade est a, uma das constituidoras da diferena e o que podemos tentar construir, em educao, so prticas de convvio no dissenso, na diferena, em meio aos outros. Qualquer forma de respeito ao outro desliza para uma espcie de tolerncia, que nada tem de vivncia na e da diferena...
IHU On-Line - Poderia explicar como realiza a aproximao de Nietzsche a Foucault e Deleuze e quais so suas contribuies desses pensadores para o campo educacional, tanto na prtica do ensino quanto na formao de educadores? Slvio Gallo - Foucault e Deleuze foram muito influenciados por Nietzsche, e penso no ser um exagero afirmar que os dois franceses foram, cada um sua maneira, os continuadores das provocaes nietzscheanas; ou melhor, que eles tomaram a srio essas provocaes, procurando equacion-las. O filsofo alemo insistia, no sculo dezenove, na produo de um conhecimento encarnado, um pensamento produzido pelo corpo, um saber alegre e capaz de danar, para alm da suposta sisudez cientfica; investia em processos de autoformao, defendendo uma educao de si, para alm de todo o ensino massificado das escolas oficiais; desafiava os filsofos a atentarem para a multiplicidade, para a produo de um saber perspectivo; traava a genealogia dos valores, mostrando que eles so historicamente produzidos, e que toda moral terrena. Ora, cada um, sua maneira, Deleuze e Foucault so continuadores dessas provocaes e desafios, tentando lev-los adiante. No campo da educao, os trs tm muito a contribuir, seja para a crtica da educao moderna, que se construiu como processo de subjetivao massificante e serializado, seja para pensar as possibilidades de processos educativos singulares, outras prticas de ensinar e de aprender que nos possibilitem a construo de uma outra escola, ou mesmo a prtica de aes pedaggicas para alm de qualquer escola. Apenas para dar um exemplo, Deleuze separa os atos de ensino dos atos de aprendizagem, afirmando ser possvel controlar os primeiros, mas jamais os ltimos (ver Diferena e Repetio); isso joga por terra todo o aparato de controle que so os processos avaliativos numa escola tomada como instituio disciplinar. Possui, portanto, um carter altamente revolucionrio para a educao do presente.
IHU On-Line - Como o conceito de excluso permeia o ensino de nossos dias? Slvio Gallo - Penso que, no Brasil, hoje, o que permeia o ensino muito mais o conceito de incluso que o de excluso, posto que a incluso tem sido a tnica das polticas pblicas para a educao na ltima dcada.
35 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Entretanto, a excluso continua presente, no como conceito, mas como prtica. Nossa educao continua altamente excludente, quando garante o acesso de muito mais gente escola, mas no consegue alfabetizar, de fato, um grande contingente. Nietzsche j fez essa crtica ao ensino alemo de seu tempo, quando a democratizao do acesso escola significava uma espcie de diluio da formao cultural. O desafio poder disponibilizar a todos um ensino de qualidade. Enquanto no formos capazes disso, continuaremos tendo uma escola excludente. O mesmo diz respeito s diversas polticas inclusivas: para negros e ndios, para pobres, para os chamados portadores de necessidades especiais. Na maioria das vezes, as polticas inclusivas significam mais excluso; mas esse um tema complexo demais para tratar em poucas linhas.
IHU On-Line - Acredita que os dispositivos disciplinares e a produo do discurso nas escolas e universidades tm se esmaecido ou apenas mudaram a roupagem? Slvio Gallo - Penso que no esmaeceram. Na maioria dos casos, o que temos visto uma adaptao a outros tempos e a outras necessidades. Durante o regime militar, nossas escolas foram fortemente disciplinadoras; acho natural que, no processo de redemocratizao, tenhamos tido uma espcie de afrouxamento daquele tipo de disciplina mais visivelmente autoritria, embora outros mtodos fossem florescendo. Por sua vez, Foucault afirmava que transitvamos das sociedades disciplinares para sociedades em que se tornava hegemnica uma outra tecnologia de poder, o biopoder, mais voltada para o controle dos grupos e populaes do que para o disciplinamento dos corpos dos indivduos. Deleuze chamou-as de sociedades de controle. As escolas com sistemas internos de televiso, ou mesmo aquelas em que os pais podem, atravs da Internet, visualizar a sala de aula de seus filhos, so exemplos dessa nova realidade, que dever consolidar-se nos prximos anos. Numa outra direo, esto as polticas pblicas para a educao, que traam diretrizes e rumos, controlando os macroprocessos, em lugar de voltar-se para a disciplina fsica.
IHU On-Line - Em que medida possvel aproximar a vontade de verdade como sistema de excluso ao conjunto de prticas pedaggicas? Slvio Gallo - A vontade de verdade constitui-se num jogo de poder, na medida em que a aceitao social de uma certa verdade significa a excluso, a negao de outras. Ser detentor de uma verdade ser detentor de um poder, portanto. No campo educacional, essa vontade de verdade fundamenta um processo educativo disciplinar, no qual os alunos devem submeter-se ao professor, como aquele que possui a verdade em torno do ensinar e do aprender. E o professor faz esse jogo, tendo como instrumento os processos avaliativos, por meio dos quais ele pode tanto classificar os estudantes, separando os que aprendem mais, os que aprendem menos, os que no aprendem, usando da punio como forma de manter o controle disciplinar sobre cada aluno e sobre todo o grupo. essa vontade de verdade que exclui da escola aquele que supostamente no sabe, porque no quis ou no pde entrar no jogo.
36 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Foucault e a questo da crtica em torno da biopoltica ENTREVISTA COM ALEXANDRE FILORDI DE CARVALHO
No artigo a seguir, o doutorando em Filosofia pela Universidade de So Paulo (USP), Alexandre Filordi de Carvalho, afirma que a arte de no ser governado o ponto de ancoragem fundamental para uma crtica que, ao indagar pelos limites do direito de governar, no caso da biopoltica, de gerir a vida dos indivduos na dimenso da populao, no somente questiona a base da certitude da autoridade que governo, mas tambm, face s exigncias do governo e da obedincia, se ope aos direitos universais e irrevogveis com o qual cada governo no importando ser, no importando que ele tenha o papel de monarca, magistrado, educador ou pai de famlia ter de submeter quem governado. Essas idias so originrias da comunicao que Filordi apresentou no XII Encontro Nacional de Filosofia da Anpof, em Salvador, em 26-10-2006, sob o ttulo Michel Foucault e a questo da crtica. Graduado em Teologia pelo Seminrio Presbiteriano do Sul (SPS), em Campinas, e em Pedagogia pela Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), Filordi especialista em Psicoterapia Familiar e de Casal pelo Centro de Formao e Assistncia Sade (CEFAS) e um dos integrantes do Grupo de Estudos Nietzsche (GEN), ligado ao Departamento de Filosofia da USP.
37 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Em uma conferncia realizada por Foucault em 1978, intitulada Quest-ce que la critique. Critique e Aufklrung, por sua vez, situada no eixo das pesquisas que privilegiaram, de um modo geral, os aspectos da populao e governamentalidade, o filsofo argumenta que, desde os sculos XV e XVI, houve uma exploso da arte de governar o homem 1 . Desde uma srie de deslocamentos de fontes religiosas que impeliram os processos de laicizao na direo da expanso da sociedade civil at a proliferao da arte de governar cuja culminao pode ser representada pela biopoltica. De fato, cumpre ver que desde ento a questo fundamental em como governar perpassou pelo governo de crianas, exrcitos, pobres e mendigos, famlia, casa, diferentes grupos, cidades, estados 2 , enfim. Toda srie possvel atinente s artes de governar se multiplica capilarmente na histria do Ocidente.
Sob este cenrio, a crtica vai exercer, em primeirssima mo, uma funo interventora de limite diante dos excessos de governo e conduo, que atingem amplas esferas da existncia, da vida abstrada nos processos massificadores que passam a ser administrados no formato de populao, que a prospeco mais profunda do poder sujeitador. O que acontece toda vez que obedecemos? O que ativado? O que est em jogo? Diante disso, a crtica, para Foucault, necessria, pois tem como papel definir as condies pelas quais o uso da razo legtimo para determinar o que se pode conhecer, o que preciso fazer, e o que permitido
1 Utilizamos, aqui, a verso da conferncia vertida para o ingls por Kevin Paul Geiman: What is critique? O texto encontra-se na seguinte obra: What is Enlightenment? Eighteenth-Century answers and Twentieth-Century Questions. Editado por James Schmidt. Califrnia: University of California Press, 1997, 382-398p. Trata-se de um texto indito, no publicado nos Dits et crits, cuja verso original encontra- se no Bulletin de la Socit franaise de Philosophie 84 (1990): 35-63. (Nota do autor) 2 Ibidem, p.384. (Nota do autor) esperar 3 ; mais ainda, um instrumento, um meio para um futuro ou uma verdade que ela no saber e no ser, ela um olhar sobre um domnio no qual quer apresentar os limites, no qual ela no capaz de se tornar a lei 4 . Parece-nos que o que est em jogo a tentativa de se buscar transformar as relaes possveis que so estabelecidas numa perspectiva de poder, pois a crtica torna-se um meio para um futuro, ou seja, dirige- se a um vir-a-ser. H nela um jogo de foras que pretende transgredir o presente, o tempo j estabelecido, pois se somos governados no presente, e no h como neg-lo, ainda no o somos na totalidade dos acontecimentos que ainda esto por vir, que esto em construo. Como no ser, ento, governado em um futuro na mesma perspectiva do que somos neste presente? A indagao, segundo Foucault, caracterstica prpria da fora crtica, o que significa dilatar uma espcie de contrafora de ao restritiva: como no ser governado como isto, por isto, em nome destes princpios, na perspectiva de tais objetivos e por meio de tais mtodos, no como isto, no por isto, no por eles 5 .
evidente, contudo, que a crtica no visa a uma oposio total e generalizada, um tipo de revolta abstrata contra toda forma de governamentalizao, que consiste no efeito da multiplicidade das artes de governar; mesmo porque Michel Foucault se distancia de toda tentativa de universalizao de um processo de conscincia poltica. mais na direo de uma oposio contrapontual, marcada pela fora microparticular do indivduo que se esfora para se despregar da abstrao populacional, cada um sua maneira de mudar, j que nada mais arrogante do que querer fazer a lei para os
3 FOUCAULT, M. Quest-ce que les Lumires? Dits et crits IV, n. 339, 1984, p.567. (Nota do autor) 4 What is critique? p. 383. (Nota do autor) 5 Ibidem, p.384. (Nota do autor)
38 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 outros 1 , que a questo se coloca na dimenso da arte de no ser muito governado, de no querer isto. Atentemo- nos s palavras de Foucault: contra isto, como contraponto, ou em vez de parceiro ou adversrio das artes de governo, como modo de suspeitar delas, de mud-las, limit-las, de encontrar suas medidas certas, de transform-las, de procurar escapar destas artes de governar ou, de qualquer modo, desloc-las, com uma relutncia essencial, mas tambm ao modo de uma linha de desenvolvimento das artes de governar [...] que eu simplesmente chamaria de a arte de no ser governado, ou a arte de no ser governado como isto, a este preo 2 .
A arte de no ser governado o ponto de ancoragem fundamental para uma crtica que, ao indagar pelos limites do direito de governar, no caso da biopoltica, de gerir a vida dos indivduos na dimenso da populao, no somente questiona a base da certitude da autoridade que governa, mas tambm, face s exigncias do governo e da obedincia, se ope aos direitos universais e irrevogveis com o qual cada governo no importando ser, no importando que ele tenha o papel de monarca, magistrado, educador ou pai de famlia ter de submeter 3 quem governado.
Posto isso, no difcil de entendermos que a crtica dever se desdobrar numa ao afirmativa, ou positiva, que far circular nos espaos produzidos pelas estratgias de no querer ser governado em momentos de modificao mveis, inaugurando uma nova experincia com a governamentalizao. Trata-se, nesta dimenso, no de um engajamento, mas de um campo de experincia que Foucault nomeia de insubmisso
1 Conforme exposto em Pour une morale de linconfort. Dits et crit, III, n. 266, 1979, p.783 ss. (Nota do autor) 2 FOUCAULT, M. What is critique? p.384 (Nota do autor) 3 Ibidem, p.385. (Nota do autor) voluntria. Somos quase incitados a vermos uma representao de fora que, respeitadas as margens histricas e contextuais dos eixos do poder poltico, pretende fazer emergir experincias contrrias a de uma servido voluntria 4 . Talvez esteja nisso a eficcia da biopoltica, ou seja, ao ativar inmeras foras que contigenciam a vida dos indivduos, acaba referenciando a norma como proximidade de comportamento e exemplo: distribui os vivos em um domnio de valor e utilidade, donde ser necessrio que as artes de governo se valham de um poder que, se tem por tarefa se encarregar da vida, ter necessidade de mecanismos contnuos, reguladores e corretivos 5 . Assim, as investiduras sobre o corpo, a sade, as maneiras de se alimentar e de morar, as condies de vida, a sexualidade, enfim, uma srie de espaos da existncia tm de ser administrado como se aparentemente no o fosse de modo racionalizado, quer dizer, como se todo processo fizesse parte de uma verdade que simplesmente ativa um curso histrico natural.
Insubmisso voluntria e reflexo indcil
Mas se a crtica exerce uma insubmisso voluntria, todo ato e processo de governo, outrora visto como natural, fragmenta-se, pois no justificado por nenhuma voluntariedade. Valendo-nos da argumentao de Michel Foucault:
se a governamentalizao realmente o movimento relacionado sujeio individual na realidade de uma prtica social por mecanismos de poder que apelam para a verdade, eu direi que a crtica o movimento para o
4 Embora desnecessrio, gostaramos somente de deixar claro que nos referimos a tienne de la Boetie na obra Discurso da servido voluntria. (Nota do autor) 5 FOUCAULT, M. Histria da Sexualidade I: a vontade de saber, p.135. (Nota do autor)
39 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 qual o sujeito d a si mesmo o direito de questionar a verdade concernente aos efeitos de poder e questionar o poder referente aos discursos de poder. Crtica ser a arte da insubmisso voluntria, da reflexo indcil 1 .
preciso notar que o par insubmisso voluntria e reflexo indcil no visa somente aos processos de conduo e administrao da vida, evidenciando uma disposio antagnica a qualquer processo de docilizao ou domesticao, que tem por base a distribuio de justificativas prprias em elementos racionais, calculados, tecnicamente eficientes. Mas alm disso, a crtica, como insubmisso voluntria e reflexo indcil, pretende minar as tecnologias de governo cujas bases se dispem nos poderes de homogeneidade que, na histria do Ocidente, conforme a interpretao de Foucault, valeu-se de um poder que mostrou seu aspecto pastoral, as variaes de uma ateno constante ao governo de si, a esta direo da conscincia, que a arte de governar os homens 2 . A biopoltica, sem dvida, devedora deste longo percurso que comeou a preparar os corpos individuais para receberem bem disciplinarmente, docilmente, as foras dissipadoras capazes de reunir, submeter, ajustar, obrigar, controlar.
Neste horizonte, valendo-nos do comentrio de Judith Butler 3 , a crtica tem, portanto, uma dupla tarefa, aquela de mostrar como o saber e o poder trabalham, constituindo uma maneira mais ou menos sistemtica de
1 FOUCAULT, M. What is critique? p. 386. (Nota do autor) 2 FIMIANI, Mariapaola. Foucault et Kant. Critique, clinique, thique, p.22. (Nota do autor) 3 Judith Butler: filsofa americana ps-estruturalista, que tem contribudo h muitos anos para os estudos do feminismo, da teoria queer, da filosofia poltica e da tica. professora no Departamento de Retrica e Literatura Comparativa da Universidade da Califrnia, em Berkeley. Butler concedeu entrevista exclusiva edio 199 da IHU On- Line, de 09-10-2006, disponvel para download na pgina eletrnica do IHU, www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line) agenciar o mundo, de govern-lo, acrescentaramos ns, segundo as prprias condies de aceitabilidade de um sistema, mas tambm uma maneira de seguir as linhas de ruptura que marcam sua emergncia 4 . Ora, justamente esta linha de ruptura, interseccionada pela arte de no ser governado, a insubmisso voluntria e a reflexo indcil, que marca a crtica como terceira funo, a saber, o que Foucault denominou de atitude crtica.
Ao referir-se a uma certa maneira de pensar, de falar e de agir, e uma certa relao para o que existe, para o que se sabe, se faz, bem como para uma relao social, cultural 5 , Foucault est delineando, de modo geral, os contornos da atitude crtica. A reativao desta atitude, sob esta tica, diz respeito a um permanente modo de ser histrico que se caracteriza como crtica permanente ao nosso ser histrico. Numa interpretao original da questo kantiana da Aufklrung, Michel Foucault ressalta a importncia de se problematizar a nossa relao com o presente, com a constituio histrica daquilo que nos tornamos ou somos, a fim de afirmarmos, em suas palavras, o princpio de uma crtica e de uma criao permanente de ns mesmos em nossa autonomia 6 .
Assim, atitude crtica e criao se interligam na constituio de um campo de foras que atua como estratgia para no sermos governados totalmente e viabilizarmos, de fato, a reflexo indcil e a insubmisso voluntria como formas de nos relacionar com o presente, sem descartar as conseqncias futuras, pois, assim, criticar criar. Esta fora criativa desdobra-se em duas perspectivas que, par e passo, do azo atitude
4 BUTLER, Judith. Quest-ce que la critique? Essai sur la vertu selon Foucault, p.94. (Nota do autor) 5 FOUCAULT, M. What is critique? p.382. (Nota do autor) 6 FOUCAULT, M. Quest-ce que les Lumires. Dits et crits IV, n. 339, 1984, p.573. (Nota do autor)
40 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 crtica. So elas, a atitude limite e a atitude experimental.
Se a biopoltica, consignada ao biopoder, vale-se de uma srie de tecnologias para colocar a vida dentro de determinadas fronteiras, quer seja por equivalncia, quer seja por distino, a atitude limite no trata de rejeitar a vida em suas mltiplas possibilidades ou de forar-se uma escapatria, como alternativa, de um dentro ou fora dos limites estabelecidos. A atitude limite quer abusar das fronteiras; ela mesma se coloca na fronteira do que j empreendido pelos processos de governamentalizao e do que pode vir-a-ser. Quer dizer, atitude aqui a postura criativa que fora a emergncia de determinados limites, pois no que nos dado como universal, necessrio, obrigatrio, qual a parte do que singular, contingente e que derivado de constrangimentos arbitrrios 1 , que pode nos levar a outras atitudes em nosso fazer, pensar e dizer? Em outros termos, e na expresso de Foucault, trata-se em suma de transformar a crtica exercida na forma da limitao necessria em uma crtica prtica na forma de uma transposio possvel 2 . Mas se h uma pretenso, por parte da atitude crtica, de se criar uma transposio possvel s formas de governamentalidade ou de tecnologias de poder, ela no pode abrir mo de um componente fundamental que foi e alvo de toda biopolitizao: a liberdade. O que Foucault denominou de trabalho indefinido da liberdade encontra o seu sentido na expresso da atitude experimental.
claro que a biopoltica forma racionalizada de empregar-se um certo nmero de tecnologias a fim de contigenciar a vida dos humanos em certos campos experimentais: o que se pode ou no fazer, o que se deve ou no fazer com a sade, a vida, a famlia, a
1 Ibidem, p.574. (Nota do autor) 2 Ibidem, p.574. (Nota do autor) sexualidade, a morte, para nos valermos de alguns exemplos. Entretanto, vistos da dimenso da atitude experimental, estes processos de sujeio so deslocados na direo de um eixo cujas experincias se colocam como prova da realidade e da atualidade, por sua vez, para empreender os pontos onde a mudana possvel e desejvel e para determinar a forma precisa em que ocorrer esta mudana 3 . Para tanto, Foucault diz que necessria a elaborao de uma ontologia histrica de ns mesmos, poderamos dizer, de uma ontologia que se radicaliza contra toda determinao e administrao do ser. Trata-se, nesta direo, de nos desviarmos de todos os projetos que pretendem ser globais e radicais, ou ainda, dos programas de conjunto de uma sociedade 4 ; por evidncia, trata-se de nos desviarmos dos limites constritores da biopolitizao. Ento, a atitude experimental prefere as transformaes precisas que, segundo Foucault, podem muito bem ter lugar num certo nmero de domnios concernentes ao nosso modo de ser e pensar as relaes de autoridade, as relaes de sexualidade, o modo pelo qual percebemos a loucura ou a doena 5 . Enfim, tal atitude, como crtica, interroga os limites que nos so colocados e persegue a prova de como os seus ultrapassamentos so possveis na criao de processos histricos de dessujeio.
De fato ainda persistimos numa histria cuja caracterstica proeminente a de uma sujeio que no terminou de se completar, alis, avana-se por intermdio dos refinamentos das tcnicas e tecnologias de poder cuja testemunha mais viva e eficaz a biopoltica. Contudo, cremos que a crtica nas trs perspectivas que aqui tentamos desenvolver, como a arte de no ser governado; o par insubmisso voluntria e reflexo indcil; e, finalmente, como questo de
3 Ibidem, p.574. (Nota do autor) 4 Ibidem, p.575. (Nota do autor) 5 Ibidem, p.575. (Nota do autor)
41 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 atitude, poder, no mnimo, nos impelir na direo de uma outra histria, que tambm no tem a pretenso de se ver acabada: a histria de uma subjetividade criativa e aberta ou dos processos de dessujeio. Afinal, se a histria dos homens a longa sucesso dos sinnimos de um mesmo vocbulo. Contradiz-la um dever 1 .
Referncias BUTLER, Judith. Quest-ce que la critique? Essai sur la vertu selon Foucault. In: GRANJON, Marie-Christine (org.). Penser avec Michel Foucault: thorie critique et pratiques politiques. Paris: Karthala, 2005.
1 A citao do poeta francs Ren Char (cf. DAVIDSON, Arnold. I. Les gouvernement de soi et des autres. In. Michel Foucault. Philosophie antologie. Paris: Gallimard/Folio, 2004, p.664. (Nota do autor) DAVIDSON, Arnold. I. Les gouvernement de soi et des autres. In: Michel Foucault. Philosophie antologie. Paris: Gallimard/Folio, 2004. FIMIANI, Mariapaola. Foucault et Kant. Critique, clinique, thique. Paris: LHarmattan, 1998. FOUCAULT, M. Histria da sexualidade I: a vontade de saber. Rio de Janeiro: Graal, 1999. -______. Resumo dos cursos do Collge de France (1970-1982). Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1994. ______. Naissance de la biopolitique. Paris: Gallimard Seuil, 2004. ______. Dits et crits III. Paris: Gallimard Seuil, 1994. ______. Dits et crits IV. Paris: Gallimard Seuil, 1994. ______. What is critique? In: SCHMIDT, James (org.) What is Enlightenment? Eighteenth-Century answers and Twentieth-Century Questions. California: University of California Press, 1997.
42 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203
43 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Terra Habitvel
A editoria Terra habitvel reproduz snteses de artigos e entrevistas sobre o ambiente e o clima no Planeta Terra, que foram publicadas na ltima semana nas Notcias Dirias da pgina do IHU (www.unisinos.br/ihu).
Emisso de CO 2 cresce no planeta
Apesar dos esforos, as emisses de dixido de carbono (CO2) atingiram um ndice altssimo em 2004. O protocolo de Quioto prev que os pases ricos diminuam em mdia 5,2% de suas emisses, mas isso no acontece. 'Os pases desenvolvidos tero de implementar polticas mais eficientes para a reduo do gs', afirmou Yvo de Boer, secretrio executivo da ONU para mudanas climticas. Confira este artigo no stio do IHU nas Notcias Dirias do dia 30 de outubro.
Desertificafao no Brasil atinge mais de 20 milhes de pessoas
O ano de 2006 foi declarado pela Organizao das Naes Unidas (ONU) como o Ano Internacional dos Desertos e da Desertificao (IYDD). A desertificao brasileira atinge, portanto, mais de 20 milhes de pessoas. O governo federal lanou o Programa de Ao Nacional de Combate Desertificao e Mitigao dos Efeitos da Seca (PAN-Brasil), reunindo propostas para resolver o problema. Confira este artigo na ntegra no stio do IHU nas Notcias Dirias do dia 31 de outubro.
O alerta global. ENTREVISTA COM O ECONOMISTA NICHOLAS STERN
Medir a o impacto do aquecimento global na economia mundial a tarefa do ingls Nicholas Stern. Ele produziu o relatrio Estudo Stern, onde discorre sobre os prejuzos econmicos no mundo com o aquecimento global, que chegam cifra monumental dos 7 trilhes de dlares, e faz um alerta urgente: " preciso agir agora". Confira a entrevista na ntegra nas Notcias Dirias do dia 05 de novembro no stio do IHU.
44 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Filmes da semana Uma verdade inconveniente O FILME A SEGUIR, EM CARTAZ NO RIO DE JANEIRO E SO PAULO, FOI VISTO E APRECIADO POR UM COLEGA DO INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS (IHU).
Nome original: An Inconvenient Truth Cor filmagem: Colorida Origem: EUA Ano produo: 2006 Gnero: Documentrio Durao: 100 min Classificao: livre Sinopse: O ex-presidente americano Al Gore d uma palestra, ricamente ilustrada com fotos, imagens e grficos, sobre o preocupante aumento da temperatura em todas as partes da Terra, que causada pela derrubada de florestas e emisso de poluentes. E ensina tambm o que fazer para reverter o perigoso fenmeno.
Al Gore e sua verdade inconveniente A ESTRIA DO DOCUMENTRIO SOBRE AQUECIMENTO GLOBAL
Luiz Carlos Merten comenta no jornal Estado de S. Paulo, 3-11-2006, o documentrio Uma verdade inconveniente. Eis o artigo:
Para que ficcionalizar, se a verdade consegue ser to impactante - alm de inconveniente? Nos ltimos anos, o cinema tem patrocinado fantasias cientficas para discutir o futuro da Terra, ameaada pela destruio ambiental que corri o meio ambiente e ameaa nosso futuro. O alemo Roland Emmerich 1 , sempre apoltico - Independence Day e Godzilla -, fez O Dia depois de
1 Roland Emmerich (1955): produtor de filmes, diretor e escritor alemo. Entre outros, escreveu, dirigiu e produziu The day after tomorrow (2004). (Nota da IHU On-Line) amanh, sobre as mudanas climticas. Esquea a m fico daquele filme e preocupe-se com a dura realidade que revelada por Uma verdade incoveniente o documentrio de David Guggenheim que estria hoje nos cinemas de Porto Alegre e outras capitais. um filme de terror travestido de documentrio. Seu forte no o aspecto cinematogrfico e voc at chegar facilmente concluso de que j viu documentrios mais ousados - e melhores. Dificilmente ter visto outro to assustador. Quem comanda o show
45 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Al Gore 1 , deputado, senador e vice-presidente dos EUA, nos dois mandatos de Bill Clinton. Ele concorreu presidncia com George W. Bush e, at hoje, Spike Lee sustenta que Bush filho s se elegeu graas fraude patrocinada por seu irmo, que governava a Flrida, e criou aquele caso com eleitores negros, que foram impedidos de votar em distritos que teriam dado a vitria a Gore no Colgio Eleitoral. Gore perdeu a eleio, deixou de ser presidente dos EUA e o mundo talvez fosse outro, se ele hoje presidisse os EUA. Gore perdeu a presidncia, mas no a militncia. Antes mesmo de ser o vice-presidente de Clinton ele j percorria os EUA (e o mundo) dando palestras sobre os riscos do aquecimento global. Antigamente, e no faz muito tempo, o rombo da camada de oznio era o grande vilo da ecologia, ameaando com a destruio da vida na Terra. Foram criadas polticas pblicas (e ambientais) para enfrentar o problema. O risco agora outro - o aquecimento. O desmatamento, a poluio ambiental e outros procedimentos tpicos do desprezo humano pela natureza esto provocando o aquecimento acelerado da Terra. Previses que eram apocalpticas para o final do sculo agora j projetam para dcadas antes o risco que
1 Al Gore: Confira no site do IHU, editoria Notcias Dirias, o comentrio de Luiz Carlos Merten, sobre o documentrio Uma verdade inconveniente, publicado em 03-11-2006. Em 13-10-2006, reproduzimos uma entrevista com Al Gore intitulada Este homem quer conter as lgrimas do Kilimanjaro, tambm nas Notcias Dirias. O Blog do IHU repercutiu, igualmente, o documentrio de Gore. Acesse nossa pgina, www.unisinos.br/ihu, e confira. (Nota da IHU On-Line) o degelo pode representar para pases (e grandes cidades) do planeta. Em Cannes, em maio, onde Uma Verdade Inconveniente ganhou uma sesso especial (de gala), Al Gore vestiu-se de black-tie para duas conferncias. Uma a do filme, que recorre a grficos, fotos e, naturalmente, ao magnetismo pessoal e ao poder de persuaso do poltico para nos dar conta do risco que corremos. A outra foi a da coletiva concorridssima que Gore deu, reforando aquilo que, por ventura, no tivesse ficado claro no filme de Guggenheim (mas claro). Ele une duas caractersticas, o didatismo e o humor, para nos levar reflexo com dados cientficos que so, cada vez mais, irrefutveis. Num certo sentido, pode-se fazer uma ponte entre Fahrenheit - 11 de Setembro e Uma Verdade Inconveniente. Como Michael Moore em seu documentrio sobre o ataque ao World Trade Center, que discute a ligao da famlia do presidente George W. Bush com a de Osama Bin Laden e a utilizao poltica que ele fez do combate ao terrorismo, Guggenheim e Gore tambm procuram ser crticos do atual ocupante da Casa Branca. Moore manipula mais para alcanar seus objetivos, mas a verdade, assustadora mais do que inconveniente, que o mundo que Guggenheim e Gore mostram simplesmente no tem futuro, pelo menos para a Terra, como a conhecemos."
46 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Outros comentrios sobre o filme Por Mario Fanaticc Abbade, 01-11-2006 na pgina www.omelete.com.br
O filme abre com Gore falando para um auditrio apoiado por projees, slides e vdeos. At o humor se faz presente com um pequeno curta de Matt Groening, criador dos Simpsons. Ao mesmo tempo, o acompanhamos em aeroportos, dentro do carro e quartos de hotel, representando que a sua cruzada tem sido pelo mundo e no s nos Estados Unidos. Chega a ser surpreendente v-lo articulado, inteligente, entendido e passional sobre o assunto. Bem diferente do monossilbico e atrapalhado candidato a presidncia do passado. Ele consegue explicar o problema de forma clara e simples, usando citaes de Mark Twain e Upton Sinclair. Ele emprega grficos com mapas de estatsticas atmosfricas sobre milhes de anos lado a lado com fotografias da Patagnia, do Kilimanjaro, dos Alpes e da Antrtida, entre outros locais, para revelar o impacto produzido pelo homem durante anos no meio ambiente. Chega a mostrar a diferena do que foi noticiado pelos os veculos de mdia norte-americanos e os cientistas sobre as causas do Furaco Katrina. Fica evidente que o lobby protagonizado por certos grupos poderosos influencia os meios de comunicao. Parte biogrfico, o filme tambm mostra que Gore foi introduzido no assunto quando ainda era universitrio, durante uma palestra de Roger Revelle, um professor de Harvard. Revelle foi um dos pioneiros na medio de dixido de carbono na atmosfera. A famlia de Gore, que plantava tabaco, tambm foi uma influncia. Ele revela que o falecimento de sua irm por cncer de pulmo provocou uma mudana na utilizao do solo de suas fazendas. Outro fator importante foi a quase morte de seu filho num acidente de carro. Atravs dessas tragdias pessoais, o filme ganha um lado humano. E com esses elementos fica mais fcil acontecer uma identificao da epstola com os espectadores. Essa conscientizao gera uma reflexo: parte do problema poderia ser evitado, se aplicssemos uma srie de mudanas em nossos hbitos dirios. Mesmo assim, o cineasta Davis Guggenheim, um veterano da TV (dirigiu episdios de 24 Horas e The Shield), no cai nas armadilhas do patriotismo. Ele utiliza um tom ingnuo para dar ritmo ao filme. Inevitavelmente o tema da corrida presidencial de 2000 chega. Nessa hora, Guggenheim acelera o mximo possvel com uma montagem de clipes e alguns comentrios pouco eloqentes de Gore. Um outro ponto negativo uma certa aura de superstar criada em torno do documentado. Como tambm incomoda o estilo didtico da produo, orientado para converter. Mas vale dizer que Gore no queria fazer o filme e precisou ser persuadido para participar do projeto. Foi convencido pela importncia da mensagem, at porque somos ao mesmo tempo os viles e as vtimas dessa histria.
47 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 O Ano Em Que Meus Pais Saram De Frias O FILME A SEGUIR, EM CARTAZ NO RIO DE JANEIRO E SO PAULO, FOI VISTO E APRECIADO POR UM COLEGA DO INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS (IHU).
Nome original: O Ano Em Que Meus Pais Saram De Frias Cor filmagem: Colorida Origem: Brasil Ano produo: 2006 Gnero: Drama Classificao: livre Sinopse: Mauro um menino de 12 anos, f de futebol, que espera com ansiedade o incio da Copa mundial de futebol em 1970, onde o pas espera tornar-se tricampeo. Pouco antes disso, no entanto, seus pais precisam esconder-se, por causa de problemas polticos, em plena ditadura militar. O menino deixado na casa do av, mas ele morre. Sozinho, ele descobre o mundo do Bom Retiro, dos judeus e a amizade com as meninas.
O Ano Em Que Meus Pais Saram De Frias Neusa Barbosa comenta no site www.cineweb.com.br, 31-10-2006, o filme O Ano em que meus pais saram de frias. Eis o artigo:
O criador da srie e do longa Castelo R-Tim-Bum, Cao Hamburger, confirma a estria talentosa e realiza aqui um pungente retrato da gerao que nasceu no final dos anos 50, comeo dos 60, no Brasil. Uma gerao que viveu a ditadura ainda na infncia e s pde votar diretamente para a presidncia do Pas em 1989, quando entrava nos 30 anos. O ano da histria 1970. O menino Mauro (Michel Joelsas) tem 12 anos, adora futebol e s pensa na Copa do Mundo do Mxico, em que o Brasil tem tudo para ser tricampeo (como acabou acontecendo). Seus pais (Simone Spoladore e Eduardo Moreira), no entanto, tem problemas mais graves a tratar so militantes polticos de esquerda e precisam rapidamente sumir de circulao, para evitar as prises e torturas que aconteciam naquele perodo, o auge da ditadura militar, governo do general Emlio Garrastazu Mdici 1 . Para todos os efeitos, os pais saem de frias. E deixam o garoto na porta do prdio de apartamentos do Bom Retiro, em So Paulo, onde mora o av, Mtel (Paulo Autran). Mas, por uma terrvel coincidncia, o av acaba de morrer. O menino , ento, acolhido pelo
1 Emlio Garrastazu Mdici (1905-1985): militar e poltico brasileiro. Exerceu as funes de adido militar em Washington e de chefe do Servio Nacional de Informaes. Vagando-se a presidncia da Repblica (1969), em conseqncia de enfermidade do presidente Costa e Silva, foi eleito pelo Congresso Nacional para ocupar esse cargo, com mandato at 1974. (Nota da IHU On-Line)
48 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 vizinho, Schlomo (Germano Haint). Passa-se um ano em que Mauro ter oportunidade de ser apresentado tradio judaica, que seu pai deixou de lado, e tambm ter algumas amizades a maior delas com Hanna (Daniela Piepszyk), garota esperta que joga futebol no time do bairro, em que Mauro se tornar o goleiro. Alguns podero notar semelhanas deste filme com o moderno cinema sul-americano e isso no mera coincidncia. A histria de O Ano em que meus pais saram de frias remete com certeza a ttulos recentes como o argentino Kamchatka, de Marcelo Pieyro 1 , e ao chileno Machuca, de Andrs Wood. E o filme brasileiro sai-se muito bem nesta comparao.
1 Marcelo Pieyro: diretor argentino. O site do IHU, www.unisinos.br/ihu, publicou em 06-10-2006, editoria Notcias dirias, uma reportagem de Elaine Guerini sobre o filme O que voc faria?, dirigido por Piero. (Nota da IHU On-Line)
Destaques On-Line ENTREVISTAS EXCLUSIVAS PRODUZIDAS PELO SITE DO IHU
Essa editoria veicula entrevistas exclusivas publicadas no stio do IHU (www.unisinos.br/ihu), durante a ltima semana. Aqui, apresentamos a lista completa de todas, que podem ser conferidas, na ntegra, nas Notcias Dirias do stio, na data correspondente.
Ttulo: A rebelio de Oaxaca. O Mxico dos pobres contra o Mxico dos ricos. Entrevistada: Martha Nlida Ruiz Uribe Entrevista: Martha Nlida Ruiz Uribe fala em entrevista IHU On-Line sobre a sociedade mexicana, eleies, o jovem mexicano e a relao entre Estados Unidos e Mxico Hoje, existe na internet um jogo de matar mexicanos, que um vdeo game com o qual as crianas norte-americanas brincam. Nesse jogo, aparece a fronteira e como se pode atravess-la: nadando ou cruzando a montanha. E ali aparece como se pode matar os mexicanos, e vai somando pontos. Se se est atravessando o deserto e uma mulher grvida que est cruzando, ganha bnus porque est matando dois ao mesmo tempo, analisa Nlida Ruiz. Martha sociloga, poeta e escritora mexicana. Confira na ntegra nas Notcias Dirias da pgina do IHU no dia 30-10-2006.
Ttulo: Antnio Ruiz de Montoya. Um defensor da liberdade guarani. Entrevistado: Jurandir Coronado Aguilar Entrevista: Jurandir Coronado Aguilar fala em entrevista IHU On-Line sobre o padre Antnio Ruiz de Montoya, que foi um grande missionrio da Companhia de Jesus na Amrica do Sul. A histria dos acontecimentos da evangelizao, a memria conservada nos escritos e documentos dos protagonistas desta histria, e a mensagem que se perpetuou desta experincia missionria, propiciou uma produo literria em que transparece como exigncia evanglica num tempo determinado, a histria de uma experincia missionria
49 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 significativa com resultados importantes para a atualidade da misso, avalia Aguilar. Coronado bacharel em Filosofia e Teologia. Confira na ntegra nas Notcias Dirias da pgina do IHU no dia 31-10-2006.
Ttulo: Decretar o fim da Era Palocci foi precipitado. Entrevistada: Isabel Lustosa Entrevista: Isabel Lustosa fala em entrevista IHU On- Line sobre a reeleio de Lus Incio Lula da Silva, o papel da esquerda, oposio, e o Brasil que sa das urnas este ano. Eu acho que no h clima, pelo menos nos primeiros tempos, principalmente com essa votao expressiva do Lula, para uma atitude violenta da oposio. Houve uma reao muito grande da opinio pblica contra a maneira como a grande imprensa se conduziu na cobertura dessa campanha, avalia a historiadora. Isabel Bacharel em Cincias Sociais pelo IFCS/UFRJ, Mestre em Cincia Poltica e Doutora em Cincia Poltica pelo IUPERJ. Confira na ntegra nas Notcias Dirias da pgina do IHU no dia 1-11-2006.
Ttulo: Crescimento econmico via ajuste ortodoxo ou heterodoxo? Eis a questo. Entrevistado: Marcio Pochmann Entrevista: Marcio Pochmann fala em entrevista IHU On-Line sobre a reeleio de Lus Incio Lula da Silva, economia brasileira e equipe econmica. No tenho dvida que esta campanha de segundo turno exigiu do presidente Lula traar um conjunto de dilogos e acordos com governadores eleitos e candidatos. Tenho certeza que Lula tem agora uma base poltica consolidada que lhe permite fazer aes mais precisas e ousadas do que aquelas que ele conseguiu reunir a partir do resultado das eleies de 2002, ressalta o economista. Mrcio Pochmann professor do Instituto de Economia e pesquisador do Centro de Estudos Sindicais e de Economia do Trabalho da Unicamp. Confira na ntegra nas Notcias Dirias da pgina do IHU no dia 2-11-2006.
Ttulo: Mdia imparcial no existe Entrevistado: Gilberto Maringoni Entrevista: Jornalistas e donos de empresas de comunicao expressam suas opinies em tudo o que fazem, desde a apurao e redao de matrias at a edio de uma pgina, o que diz o jornalista Gilberto Maringoni, em entrevista IHU On-Line. Maringoni jornalista, editor de poltica do site Carta Maior e doutor em Histria Social pela USP. Confira na ntegra nas Notcias Dirias da pgina do IHU no dia 3-11-2006.
50 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Deu nos jornais SNTESE DE ENTREVISTAS E ARTIGOS VEICULADOS PELA PGINA DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU) NA LTIMA SEMANA
Nesta semana publicamos um debate sobre as eleies nicaragenses discutindo a questo da tica a partir da esquerda. Veja os artigos de Franois Houtart e Mnica Baltodano nas Notcias Dirias do dia 4 de novembro. Confira tambm a repercusso entre nossos leitores no blog do IHU.
Publicamos tambm uma entrevista com Richard Dawkins, bilogo evolucionista, autor de livros fulgurantes como O gene egosta, a respeito de sua nova obra Viver sem Deus. Confira nas Notcias Dirias do dia 4 de novembro no stio do IHU.
Mudar o mundo sem tomar o poder? Sim, mas como? o tema da entrevista com John Holloway, pensador marxista, estudioso do zapatismo e dos movimentos sociais. Confira a entrevista completa nas Notcias Dirias do dia 31 de outubro no stio do IHU.
Confira tambm a entrevista com Washington Novaes sob a opo para o Brasil da energia Nuclear nas Notcias Dirias do dia 28 de outubro, no stio do IHU.
51 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Frases da semana
A surra Bornhausen disse que gostaria de acabar com a raa do PT, mas pelo jeito eles esqueceram de procriar, porque o PFL foi praticamente extinto Doutor Rosinha, deputado federal PT-PR Folha de S. Paulo, 30-10-2006.
Que surra espetacular levou o PFL, levado lona no primeiro turno e nocauteado no segundo turno Janio de Freitas, jornalista Folha de S. Paulo, 30-10-2006.
Era Palocci x Desenvolvimentismo
No teve era Palocci, como no tem era Guido Mantega. A poltica econmica do nosso governo era determinada pelo governo e, sobretudo, por mim. Nada era feito sem que passasse pela discusso comigo Luiz Incio Lula da Silva, presidente da Repblica Estado de S. Paulo, 31-10-2006.
Volto a afirmar que o nome do meu segundo mandato ser desenvolvimento Luiz Incio Lula da Silva, presidente da Repblica Folha de S. Paulo, 1-11-2006.
"O presidente Meirelles um homem da poltica do Lula, um homem do Lula"- Fernando Pimentel, prefeito de Belo Horizonte PT Estado de S. Paulo, 2- 11-2006.
Guido Mantega, um ministro da Fazenda que no faz parte (raridade!) do circuito Febraban-Wall Street- Washington, est sob fogo cerrado. O lobby financeiro vai tentar preservar o controle do Banco Central e, se possvel, recuperar o Ministrio da Fazenda. Conseguir? No acredito. Se o governo tiver um mnimo de firmeza e clareza de propsitos, a turma da bufunfa ficar a ver navios Paulo Nogueira Batista Jr., economista Folha de S. Paulo, 2-11-2006.
Desenvolvimentismo tem que deixar de ser palavro Jos Serra, governador eleito de So Paulo PSDB O Globo, 2-11-2006.
Lula e a Doutrina Social da Igreja "Continuaremos governar o Brasil para todos, mas dando preferncia aos mais pobres" Luiz Incio Lula da Silva, presidente da Repblica Estado de S. Paulo, 30- 10-2006.
Lula profundamente identificado com as grandes propostas crists" - D. Cludio Hummes, recm-nomeado prefeito da Congregao do Clero - blog de Paulo Henrique Amorim, 3-11-2006.
"Lula realmente se deixa orientar pelos grandes princpios da doutrina social da Igreja" D. Cludio Hummes, recm-nomeado prefeito da Congregao do Clero - blog de Paulo Henrique Amorim, 3-11-2006.
A poltica econmica se mantm conservadora, neoliberal. Mas so positivas as polticas sociais, externa, energtica, educao e a represso aos crimes de colarinho branco- Frei Betto, ex-assessor de Lula Clarn, 30-10-2006.
As verdades de Lembo Estamos vendo o fim do ciclo biolgico das oligarquias nascidas com o regime militar. J tnhamos vivido o fim poltico, com a democratizao. Agora estamos no fim biolgico. - Cludio Lembo, prefeito de So Paulo PFL
52 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Estado de S.Paulo, 31-10-2006.
O Geraldo chegou at onde chegou por mritos prprios. No teve ajuda de ningum. Nem minha - Cludio Lembo, prefeito de So Paulo PFL Estado de S.Paulo, 31-10-2006.
(Geraldo Alckmin) era o bom moo que toda sogra queria como genro. Mas depois daquele debate (o primeiro com Lula, na TV Bandeirantes), em que foi muito agressivo, virou um genro como outro qualquer. Minha impresso que, num determinado momento, Geraldo no sabia mais o que era - Cludio Lembo, prefeito de So Paulo PFL Estado de S.Paulo, 31-10- 2006.
Lula no tem nenhum projeto radical de mudana. um sobrevivente do povo brasileiro. Lula a busca da raiz. Por isso tem tantos votos - Cludio Lembo, prefeito de So Paulo PFL Estado de S. Paulo, 31-10- 2006.
Lula no tem tendncia a ditador. um operrio de cho de fbrica, conhece a vida de verdade. um pequeno burgus, apenas isso - Cludio Lembo, prefeito de So Paulo PFL Estado de S. Paulo, 31-10- 2006.
A burguesia toda vai para o governo, se o Lula convidar. A burguesia faz tudo, desde que seja para sua preservao. Por isso que sempre acaba vitoriosa. No perde uma desde 1789. E quando perde, logo se recupera - Cludio Lembo, prefeito de So Paulo PFL Estado de S. Paulo, 31-10-2006.
Mdia e poltica A mdia perdeu o sentimento de solidariedade com o povo. No meu tempo os jornais eram solidrios com o povo brasileiro. Hoje os jornais so solidrios com os banqueiros brasileiros. A verdade essa. No so s os jornais no. Eu vou ser mais duro: so os jornalistas. Poucos jornalistas conseguem manter um sentimento de solidariedade com o povo brasileiro Mauro Santayana, jornalista Conversa Afiada, blog de Paulo Henrique Amorim, 31-10-2006.
No me eximo de responsabilidade, mas quero dizer que considero vocs, a mdia, culpados por boa parte dos problemas. No h mais conscincia crtica. Vivemos um mundo em que as relaes comerciais predominam sobre as humanas - Dustin Hoffman, cineasta Estado de S. Paulo, 1-11-2006.
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54 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Eventos O Paradoxo de Zeno Quntico II CICLO DE ESTUDOS DESAFIOS DA FSICA PARA O SCULO XXI: UM DILOGO DESDE A FILOSOFIA
O Paradoxo de Zeno Quntico o assunto que o Prof. Dr. Fernando Haas, da Unisinos, debate nesta edio do II Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: um dilogo desde a Filosofia. Anote e participe: nesta quarta-feira, dia 08-11-2006, s 17h30min, na Sala 1G119 do Instituto Humanitas Unisinos IHU. Confira as opinies do fsico sobre o tema, numa entrevista bem-humorada, na qual ele explica que esse Paradoxo o efeito pelo qual um sistema fsico instvel, se for monitorado com uma freqncia suficientemente alta, permanece no seu estado de origem. Haas graduado, mestre e doutor em Fsica pela UFRGS. Sua tese leva o ttulo Sistemas de Ermakov Generalizados, Simetrias e Invariantes Exatos. ps-doutor pela Universidade Henri Poincar, na Frana. autor de Computao algbrica e simetrias de Lie. Sociedade Brasileira de Matemtica Aplicada, 2001. Suas contribuies mais recentes IHU On-Line foram dadas na edio 198, de 02-10- 2006, com as entrevistas Explicar a vida: desafio da Fsica, a respeito da palestra A contingncia e o acaso nas Cincias da Vida e na Fsica, dentro da programao do II Ciclo de Estudos Desafios da Fsica, e com o IHU Reprter, que traou seu perfil. Ambas entrevistas esto disponveis para download no site do IHU, www.unisinos.br/ihu.
Movimento, uma mera iluso dos sentidos? ENTREVISTA COM FERNANDO HAAS
IHU On-Line - O que o Paradoxo de Zeno Quntico? Quem o descreveu e quando? E por que o Paradoxo recebe esse nome?
Fernando Haas - Paradoxo de Zeno Quntico: a est um nome que eventualmente pode espantar qualquer um. Entretanto, este o ttulo que a comunidade de fsicos tem dado ao fenmeno e foi melhor mant-lo. Antes de tudo, vejamos o que o Paradoxo de Zeno. Zeno de Ela 1 , filsofo pr-socrtico, sugeriu uma srie
1 Zeno de Elia (495 a. C. 430 a. C.): filsofo nascido em Elia, hoje Vlia, Itlia. Foi discpulo de Parmndies e defendeu de modo apaixonado a filosofia do mestre. Seu mtodo consistia na elaborao de paradoxos. Deste modo, no pretendia refutar diretamente as teses que combatia, mas sim mostrar os absurdos daquelas teses (e, portanto, sua falsidade). Acredita-se que Zeno tenha criado cerca de quarenta destes paradoxos, todos contra a multiplicidade, a
55 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 de obstculos pretensa realidade do movimento. Para os iniciados, o estudo do movimento, a chamada cinemtica, costuma ser o incio de qualquer curso de fsica ou engenharia. Pois bem, Zeno argumentava que o movimento no existiria de fato, sendo uma mera iluso dos sentidos. Portanto, a cinemtica seria apenas uma brincadeira de tolos, satisfeitos com fazer conexes entre objetos (posio, velocidade, acelerao) fantasmagricos, sem realidade efetiva. Que feliz que ficaria a maioria dos alunos se Zeno tivesse sido bem sucedido em exterminar a cinemtica! O nico problema que se o movimento no existisse provavelmente uma boa parcela da cincia (toda a Fsica, por exemplo) deixaria de fazer sentido. O que seria da Fsica sem o movimento? E o que seria dos alunos, sem a Fsica? Hummm Para ser mais preciso, vejamos uma das formulaes do Paradoxo de Zeno. Suponha que voc queira percorrer uma certa distncia. Antes de percorrer esta distncia completa, necessrio percorrer a metade dela. Alm disso, para percorrer a metade da distncia total, preciso percorrer a metade desta metade. Prosseguindo com o argumento ad infinitum, chega-se concluso de que jamais a distncia total poderia ser percorrida. Seria impossvel sair do lugar. Este o Paradoxo de Zeno clssico, no sentido de se referir s noes de trajetria e movimento da fsica clssica.
Quibes qunticos
J o Paradoxo de Zeno Quntico foi sugerido pelo grande Schrdinger 1 , um dos heris da mecnica quntica, em 1935. Mais recentemente, em 1977, os fsicos indianos Misra e Sudarshan aprofundaram
divisibilidade e o movimento (que nada mais so que iluses, segundo a escola eletica). (Nota da IHU On-Line) 1 Erwin Rudolf Josef Alexander Schrdinger (1887-1961): fsico austraco, um dos pais da teoria quntica. (Nota da IHU On-Line) significativamente a idia. Desde ento, alguma ateno tem sido dedicada ao assunto, do ponto de vista terico e experimental. Do que trata o Paradoxo de Zeno Quntico? Grosso modo, o efeito pelo qual um sistema fsico instvel, se for monitorado com uma freqncia suficientemente alta, permanece no seu estado de origem. Uma analogia seria a seguinte: se um cozinheiro abrir repetidamente o forno para ver qual o estado da sua carne, esta deixar de assar. Esta analogia vem do fato de que neste exato instante estou preocupado com o estado dos quibes que deixei no forno. Deixe-me ver como os amigos esto e j volto para a prxima frase Hummm! Voltei! Os quibes esto uma delcia. Isso porque no so quibes qunticos. Caso contrrio, uma mordida, e pronto: se esfumaariam, a sua funo de onda colapsaria para, quem sabe, um quibe queimado. Que fome! O nome que a comunidade escolheu tem a ver com o fato de que, no paradoxo de Zeno, estamos continuamente monitorando o movimento. Uma flecha, antes de percorrer a distncia que deve percorrer, percorre a metade desta distncia e assim por diante. Se a flecha fosse deixada tranqila, facilmente executaria a trajetria que dela se espera. Entretanto, sempre h de haver um filsofo para bisbilhotar a pobre flecha. De modo semelhante, ao observarmos de modo insistente um sistema quntico, como um ncleo radioativo, por exemplo, inibimos o seu decaimento. Este o Paradoxo de Zeno Quntico.
IHU On-Line - Existem aplicaes prticas do Paradoxo de Zeno Quntico ou elas so verificveis teoricamente e assim auxiliam na compreenso de fenmenos fsicos indiretamente?
Fernando Haas - O entendimento detalhado do Paradoxo de Zeno Quntico eventualmente pode ajudar na implementao prtica dos computadores qunticos,
56 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 os quais atualmente no chegam a ter o poder de clculo que a teoria sugere. A maior dificuldade dos computadores qunticos a sua alta instabilidade a perturbaes externas. Um efeito (o Paradoxo de Zeno Quntico) que inibe o desenvolvimento de instabilidades pode ser de grande ajuda. A computao quntica, se passar do plano acadmico para o social, ou at empresarial, capaz de revolucionar a sociedade e nossa viso de mundo. Filsofos, fsicos e gente que quer ganhar dinheiro (grandes corporaes como IBM e AT&T) fazem suas apostas na computao quntica. Maiores detalhes esto descritos em [Fernando Haas, Computao Quntica Desafios para o Sculo XXI. Cadernos IHU Idias, n 53, de 2006, disponvel no stio do IHU]. De modo mais fundamental, a natureza do que se chama observao, por parte de um ser consciente ou de um aparelho de medio em laboratrio, posta em cheque pelo Paradoxo de Zeno Quntico. Sem dvida, a mecnica quntica a teoria fsica em que h mais controvrsia sobre o processo de medida (observao).
IHU On-Line - Quais so as ligaes do Paradoxo com a Filosofia? O que justifica estudar essa proposio no II Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI?
Fernando Haas - Assim como movimento (o qual implica alguma definio de espao e tempo), energia e matria esto entre os pilares da Fsica, o debate entre subjetivistas e realistas est no cerne da Filosofia. Portanto, nada mais justo do que considerar um tema que est intimamente ligado aos dois campos, j que o Paradoxo de Zeno Quntico leva em conta a natureza do movimento e da realidade. Como sempre, a crtica filosfica auxilia a Fsica a progredir, e os avanos da Fsica fecundam a Filosofia. Que prato cheio para os filsofos, um efeito onde o monitoramento externo inibe a evoluo ao longo do tempo! Ou seja, um inusitado fenmeno envolvendo a interao entre observador e observado. por a que se desenvolve o Paradoxo de Zeno Quntico.
IHU On-Line - Gostaria de acrescentar algum aspecto no questionado?
Fernando Haas - Espero que alguns fsicos inteligentes percam o pudor, ou a caretice, e se debrucem seriamente sobre questes como a natureza da conscincia, o papel da mente na evoluo temporal do que nos cerca e de ns mesmos, a interao entre observador e observado. fcil seguir a ttica Maria vai com as outras, dedicando a vida profissional a atacar apenas problemas tradicionais, descartando como misticismo ou picaretagem qualquer iniciativa diferente. O vasto mundo est a nossa volta, clamando por explicaes. O grande desafio matematizar, quantificar processos to sutis como a emergncia da conscincia. Acredito que sejamos um tanto amadores nestes assuntos, mas de algum lugar havemos de comear. A Fsica sem a Matemtica facilmente pode virar charlatanismo. Portanto, mos obra antes que seja tarde.
57 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Nacionalizar para globalizar: a construo de um Brasil extico na moda de vestir nacional IHU IDIAS
O IHU Idias desta semana, marcado para 09-11-2006, tem como tema a palestra Nacionalizar para globalizar: a construo de um Brasil extico na moda de vestir nacional. A palestrante a antroploga MS Dbora Krischke Leito, doutoranda em Antropologia na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS). O assunto parte da pesquisa desenvolvida por Dbora no doutorado com a tese Brasilidades moda da casa, e a respeito dele a pesquisadora concedeu a entrevista que segue, avaliando a influncia da corrente francesa na moda brasileira. Dbora constata que, a partir da segunda metade do sculo XX, aconteceu uma modificao nesse aspecto, no s pela emergncia desses novos centros produtores, mas igualmente pelo nascimento do desejo de criar uma moda nacional. Dbora graduada e mestre em Antropologia pela UFRGS. pesquisadora associada do Institut dHistoire du temps Prsent (CNRS, Paris) e do NUCE, da UFRGS e autora de Antropologia & Consumo: dilogos entre Brasil e Argentina. Porto Alegre: AGE, 2006, que foi lanado e autografado em 04-11-2006 na Feira do Livro, em Porto Alegre. Dbora tambm tem sua pesquisa publicada no Cadernos IHU Idias n 16 com o tema Mudana de Significado da Tatuagem Contempornea.
Uma moda com cara de Brasil ENTREVISTA COM DBORA KRISCHKE LEITO
IHU On-Line - Quais so as peculiaridades da moda de vestir brasileira? Antropologicamente haveria uma relao entre a formao social brasileira e o vesturio aqui desenvolvido?
Dbora Krischke Leito - Nossa moda de vestir, historicamente, esteve muito influenciada pela Frana. Ao longo do sculo XX, essas influncias aparecem de formas diversas, pendendo algumas vezes mais para as imitaes, outras para adaptaes. At Gilberto Freyre 1 ,
1 Gilberto Freyre (1900-1987): escritor, professor, conferencista e deputado federal. Colaborou em revistas e jornais brasileiros. Foi professor convidado da Universidade de Stanford (EUA). Recebeu vrios prmios por sua obra, entre os quais, em 1967, o prmio Aspen, do
58 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 em seu livro Modos de Homem e Modas de Mulher. 3. ed. Rio de Janeiro: Record, 1997 comenta sobre a (s vezes excessivamente) fiel inspirao francesa dos hbitos de vestir brasileiros. Ainda que aps a Segunda Guerra Mundial tenha acontecido uma descentralizao no campo da moda, e a Frana tenha perdido um pouco de sua hegemonia, com o surgimento de novos centros produtores como Milo e Nova Iorque, a influncia francesa inegvel. E ela visvel, por exemplo, nos francesismos utilizados no cotidiano, assim como na imprensa de moda, para o campo semntico relacionado roupa: tipos de tecidos, cores, tendncias de moda, ou mesmo situaes sociais que envolvem o vesturio. E no apenas na rea da moda que a influncia cultural francesa infiltra-se por aqui, sendo igualmente forte no campo das artes e mesmo em nosso pensamento social. Vale lembrar que muito disso tem incio com a misso artstica francesa trazida ao Rio de Janeiro por Dom Joo VI, supostamente civilizadora e pedaggica. No resta dvida de que, a partir da metade do sculo XX, essa influncia foi modificada, no s pela emergncia desses novos centros produtores, mas igualmente pelo nascimento do desejo de criar uma moda nacional.
IHU On-Line - H um tipo autenticamente brasileiro de vestir? Como se apresentam as diferenas regionais nesse aspecto e como o elemento extico se mostra presente nas criaes nacionais?
Instituto Aspen de Estudos Humansticos (EUA) e o Prmio Internacional La Madoninna, em 1969. Ainda recebeu o ttulo de Doutor Honoris Causa da Universidade de Mnster (Alemanha) e da Universidade Catlica de Pernambuco. Sua produo literria muito importante. Entre seus livros, citamos: Casa grande & Senzala e Sobrados e Mocambos. O Prof. Dr. Mrio Maestri, do PPG em Histria da Universidade de Passo Fundo (UPF), apresentou o segundo livro na programao do II Ciclo de Estudos sobre o Brasil, promovido no dia 15 de abril de 2004, pelo IHU. Sua palestra originou o artigo publicado no Cadernos IHU nmero 6, de 2004, intitulado Gilberto Freyre: da Casa- Grande ao Sobrado. Gnese e Dissoluo do Patriarcalismo Escravista no Brasil. Algumas Consideraes. (Nota da IHU On-Line)
Dbora Krischke Leito - Autenticidade uma palavra um tanto controversa aos olhos da Antropologia. O que procuro compreender em meu trabalho justamente a utilizao que se faz, contemporaneamente e atravs de nossa moda de vestir, dos esteretipos sobre o Brasil, sobre os tipos regionais, e o que definido (sempre de forma arbitrria) pelo discurso da moda, e da alta moda em particular, como brasileiro e autntico. Como meu trabalho est centrado na produo e no consumo dessa moda contempornea, procuro desconstruir, historicizar e contextualizar esses discursos de autenticidade, muito mais do que endoss-los.
IHU On-Line - Nossa moda ajuda a consolidar uma imagem de Brasil no exterior? Por qu? Que imagem seria essa?
Dbora Krischke Leito - Sim, a promoo de nossa moda no exterior colabora para divulgar imagens do Brasil l fora. A moda, compreendida como indstria cultural, lugar privilegiado de produo e de veiculao de sentidos, idias e valores. E, fazendo ela tambm parte do cotidiano, do dia-a-dia, essa sua capacidade de promover idias ainda mais forte. O caso que estudei foi justamente a divulgao de nossa moda na Frana, lugar que historicamente tem sido visto como legtimo e hegemnico nesse campo. Como estamos trabalhando com representaes presentes no mercado e no consumo, essa imagem freqentemente positivada. No caso por mim analisado, ela exotizada. Convm lembrar que o exotismo, ao contrrio do racismo, uma forma de relao com o outro que confere a esse outro qualidades e traos positivos. Ele mantm, entretanto, a relao de alteridade e de distncia. Se o Brasil divulgado l fora mostra uma produo valorizada, bonita e consumvel, ele tambm visto como um outro
59 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 distante, extico, por vezes primitivo. Alm da alteridade, tambm se mantm a hierarquia. Ao que parece essa estratgia, no campo da moda, funciona bem nesse momento, mas ela mantm certos esteretipos que nem sempre podem ser bons, teis ou justos no que diz respeito a uma imagem mais geral do Brasil.
IHU On-Line - Como a moda brasileira se apresenta no mercado internacional? Quais so os nichos que permanecem inexplorados e quais so aqueles em que j temos presena marcante?
Dbora Krischke Leito Quantitativamente, nossas exportaes no setor txtil no so to expressivas quanto parecem. Parece ter acontecido, h alguns (poucos) anos, uma opo por parte dos produtores e distribuidores de moda no Pas de investir menos em quantidade (e conseqentemente preo baixo) e mais em qualidade, marca, design, agregando valor aos produtos divulgados no exterior. Essa mudana nos tira do lugar de concorrncia com outros produtores, por exemplo, os asiticos, cujos preos no podamos alcanar. Assim, h o investimento em divulgao de produtos de luxo, de nossa alta moda, que se torna interessante l fora no pelo preo baixo, e sim pelo fato de ser brasileira. A procedncia brasileira, colada s imagens de exotismo, originalidade, sensualidade, por exemplo, passa a ser sublinhada e publicizada como estratgia de venda. Divulgamos nossa moda principalmente para a Europa, mas tambm para os Estados Unidos. Na Europa, essas qualidades que so atualmente atribudas moda brasileira funcionam muito bem, pois encontram respaldo em algumas tendncias e valores mais gerais, como as modas tnicas e ticas.
IHU On-Line - Em linhas gerais, como se apresenta a indstria de vesturio nacional? Quais foram seus principais avanos nos ltimos anos?
Dbora Krischke Leito - Em meados dos anos 1980, na moda brasileira, iniciou-se um momento de busca por profissionalizao e por independncia. At bem pouco tempo, entretanto, essa busca deu-se pelo esforo em internacionalizar nossa moda. Investimos em produo autoral, independente, e brasileira, mas tudo isso procurando ao mximo neutralizar qualquer contedo que remetesse ao nacional, ao Brasil. Ainda que produzida no Brasil, ela procurava deixar de lado a adjetivao concernente origem, mostrando-se o mais internacional e moderna possvel. Nos ltimos anos h uma modificao nessa postura. Passa-se a utilizar, em nossa moda, contedos e inspiraes claramente nacionais. Nos grandes eventos de moda que aconteceram em 2004 e 2005, por mim observados, quando de minha pesquisa de campo, h uma presena hiperblica de Brasil nas colees apresentadas. Nas revistas especializadas, essa presena reforada, uma vez que as imagens e os discursos escolhidos para figurar como emblemticos da nossa produo de moda daquele momento so justamente os mais expressivos quanto ao nacional.
IHU On-Line - Qual sua opinio a respeito da importncia de eventos como o So Paulo Fashion Week? Nessa mesma linha, que eventos de menor porte seriam importantes para a consolidao da moda de vestir nacional?
Dbora Krischke Leito - Acredito que no Brasil o gosto do pblico geral pela moda vem crescendo. Muito dele herdeiro de um momento particular que vivemos, nos anos 1970, quando a multinacional francesa Rhodia organizava e patrocinava no Pas grandes espetculos- desfiles de moda que eram pela primeira vez abertos, com a participao do pblico. Antes disso os eventos de moda eram verdadeiros chs de senhoras endinheiradas,
60 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 fechados, reservados para uma elite, e acontecendo em hotis e clubes de luxo. Atualmente os grandes eventos como o SPFW mobilizam multides. As pessoas brigam por um convite, infiltram, fazem de tudo para estar ali e fazer parte daquele mundo. Isso se d muito, porque, a exemplo desses eventos dos anos 1970 que citei, os atuais optam por convidar muitas celebridades miditicas, que fazem parte do imaginrio da populao em geral, para desfilar ou assistir. Muito disso acontece tambm porque tais eventos tm grande visibilidade na imprensa: jornais, rdios, televiso, todos falam disso o tempo todo na poca do SPFW ou do Fashion Rio. Um pouco a la Hollywood, o mundo da moda promove-se como mundo dos sonhos, estratgia mais do que eficaz quando se trata de construir desejos de consumo. Fazer parte, mesmo que por um breve momento, ou acompanhar a cobertura da mdia, possibilita um prazer imaginativo que se completa no consumo do produto originrio daquele mundo de sonhos, ou mesmo de sua cpia nem sempre to fiel. Por sua vez, alm de sua repercusso no pblico em geral, tais eventos possibilitam a profissionalizao do campo. Divulgados aqui no Brasil ou no exterior, a existncia deles consolida a imagem do Pas como produtor de modas.
IHU On-Line - O que a senhora pensa sobre a moda ecologicamente tica? Quais so as perspectivas desse tipo de moda no mercado? Qual a aceitao do pblico?
Dbora Krischke Leito - Esse um dos nichos de mercado que a produo de moda e vesturio brasileira vem buscando atualmente. Com a nfase no artesanal e no natural/orgnico, tentamos colar nossa produo a esse setor de consumo. Contemporaneamente o consumo tico/ecolgico, assim como social e economicamente engajado, adquire valncia positiva no mercado da moda, e vira tendncia. O artesanal, o tradicional, o orgnico e o reciclado surgem como tendncia moderna. Uma vez que o imaginrio que existe no exterior e, sobretudo na Frana, a respeito de nosso pas est ligado a essas representaes de tradio, de artesanato, de forte vnculo com a natureza, o filo de mercado do consumo tico funciona muito bem para ns. Algumas empresas especializadas em produtos brasileiros adotam claramente essa postura. Um bom exemplo a fabricante dos tnis Veja. Ainda que de origem francesa, essa empresa produz no Brasil, e com matria-prima ecolgica: borracha vegetal da Amaznia e algodo bio. Praticamente desconhecida aqui no Brasil, essa marca de sapatos esportivos, na Europa, divulgada como produtora dos tnis autenticamente brasileiros. Outro exemplo a empresa brasileira Tudo Bom, que confecciona roupas feitas com algodo biolgico e, na Frana, divulga seu produto como economicamente justo, dizendo oferecer remunerao adequada as mulheres brasileiras responsveis por sua produo. Dessa forma, outros produtos brasileiros, ainda que no oficialmente engajados nesse tipo de mercado, acabam sendo divulgados e consumidos pela divulgao indireta que recebem com a moda tica, que muito agrada o consumidor europeu.
61 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Desenvolvimento sustentvel: fundamentao terico- prtica ALTERNATIVAS PARA UMA OUTRA ECONOMIA O prximo Alternativas para Uma Outra Economia traz o professor da UnB Marcel Bursztyn para falar sobre Desenvolvimento sustentvel: fundamentao terico-prtica. O evento acontecer dia 8 de novembro, s 19h30, na sala 1G119. Bursztyn Graduado em Cincias Econmicas pela Universidade Federal do Rio de Janeiro, com mestrado em Planejamento Urbano e Regional pela Universidade Federal do Rio de Janeir, diploma in Planning Satudies pela University of Edinburgh, doutorado em Developpement Economique et Social - Universite de Paris I (Panthon-Sorbonne) e em Economie - Universit de Picardie-Frana (1988). autor das obras o Semeador de Utopias (Braslia: Universidade de Braslia, 1998), entre outros. Atualmente, professor adjunto da Universidade de Braslia, no Departamento de Sociologia e no Centro de Desenvolvimento Sustentvel. Confira a entrevista que o professor concedeu por e-mail IHU On-Line.
IHU On-Line - possvel haver desenvolvimento com sustentabilidade? A expresso "desenvolvimento sustentvel" coerente?
Marcel Bursztyn - A evoluo das trajetrias econmicas que marcaram o mundo desde a Revoluo Industrial, que se iniciou na segunda metade do sculo XVIII, tornou necessria a definio de novos conceitos. A expresso desenvolvimento, por exemplo, comea a ser mencionada nos grandes dicionrios justamente naquela poca. Isso no quer dizer que fosse uma palavra nova. A novidade foi a associao do desenvolvimento a duas caractersticas que passaram a ser marcantes a partir dali: a referncia a uma territorialidade e o uso como termmetro da dinmica da economia. Antes, existia desenvolvimento como evoluo, avano, mas no como aumento das atividades econmicas. Por cerca de dois sculos, a expresso desenvolvimento foi usada quase como sinnimo de crescimento. Depois da II Guerra Mundial, tornou-se necessrio distinguir o aumento geral das atividades econmicas (crescimento) da melhoria geral das condies de vida das populaes (desenvolvimento). Embora o primeiro seja necessrio ao segundo, no condio suficiente. Em muitos pases, notadamente no Brasil, percebia-se que a economia (no sentido de produo em geral) podia crescer, sem que os frutos de tal processo revertessem em benefcios a todos os grupos sociais.
O grande boom de dinamismo das economias, verificado nas trs dcadas subseqentes ultima guerra mundial, provocou um efeito colateral: o excessivo consumo de matrias-primas e de energia. E tal problema se agravava porque a populao mundial crescia em ritmo acelerado. Por isso, alguns autores chamaram a ateno para os riscos de esgotamento de
62 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 fontes energticas (sobretudo petrleo), para a escassez de matrias-primas e para a gerao excessiva de resduos no-degradveis na natureza. Desse modo, convergiram preocupaes de diferentes meios: na academia (com a publicao de estudos que apontavam para tais riscos), nos movimentos sociais (ecologismo) e na poltica (uma progressiva adoo de polticas e instrumentos de gesto ambiental).
Sustentabilidade
A idia de sustentabilidade foi resultado de um processo. J em 1972, quando da Conferncia das Naes Unidas sobre Meio Ambiente Humano, ficara claro que seria preciso qualificar o desenvolvimento, de forma a diferenciar as prticas correntes de degradao ambiental de novos procedimentos, mais condizentes com a percepo da finitude dos recursos naturais. O conceito que se consagrou naquela poca foi o de ecodesenvolvimento, ou seja, uma compatibilizao da dinmica da economia com os imperativos ecolgicos. Quinze anos depois, j no processo de preparao da Conferncia Rio-92, surgiu o conceito de desenvolvimento sustentvel, que na prtica uma evoluo daquele anterior. Nos moldes como foi definido, significa buscar o aumento na produo de riquezas, mas sem sacrificar o direito das futuras geraes ao usofruto das mesmas condies ambientais de vida atuais.
A sustentabilidade possvel, mas para isso necessrio uma radical mudana de prticas (do perdulrio ao auto-suficiente), de mentalidades (ampliando o conceito de solidariedade para a dimenso temporal, incluindo as futuras geraes), de produo de conhecimentos (menos utilitrios e mais coerentes com as condies naturais) e institucionais (criando mecanismos que cobam atitudes insustentveis e fomentem aes ambientalmente corretas).
IHU On-Line - Qual a avaliao que o senhor faz do governo brasileiro no manejo e uso do meio ambiente?
Marcel Bursztyn - No apenas no Brasil, mas em boa parte no mundo, foram criadas, ao longo dos ltimos 30 anos, estruturas de governo voltadas ao controle e proteo ambiental. Nosso pas criou um organismo especfico para esta finalidade j em 1973: a Sema (Secretaria do Meio Ambiente, do governo federal). Em 1989, surge o IBAMA e em 1991 a questo ambiental guindada categoria de ministrio. A Constituio Federal de 1988 bem avanada em matria de proteo ambiental. Ao longo da dcada de 1990, foram estabelecidos novos mecanismos, como uma complexa teia de reas protegidas segundo diferentes critrios (variando do impedimento ao acesso ao uso em moldes sustentveis), uma legislao especfica para coibir crimes ambientais e um avanado sistema de monitoramento ambiental. Tudo isso no impede que o problema ambiental se agrave. O avano do desmatamento na Amaznia apenas um lado visvel e internacionalmente reconhecido da questo. Sob a tica humana, entretanto, as maiores mazelas ambientais do Brasil seguem sendo as de sempre: saneamento. Com mais de 80% da populao vivendo em cidades, problemas como abastecimento de gua potvel, coleta e tratamento de esgoto, drenagem de guas pluviais e coleta e tratamento de lixo so um desafio a ser enfrentado.
IHU On-Line - Na sua opinio, por que a questo ambiental no fez parte dos debates polticos? Como o senhor viu esta questo nas eleies entre Lula e Alckmin?
63 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Marcel Bursztyn - Realmente, o tema meio ambiente ficou relegado a um plano quase imperceptvel nos debates polticos atuais. Evidencia-se que, se por um lado todos so ambientalistas de carteirinha (ningum ousa declarar-se contra esta causa to universal), por outro, fica claro que o consenso esconde uma perigosa complacncia. como se todos, ao se declararem a favor da causa, se eximissem de enfrent-la. Uma constrangedora constatao que a questo ambiental ainda permanece entendida e tratada como uma limitao ao desenvolvimento e no como uma condio bsica a que tal processo se d de forma durvel (sustentvel).
IHU On-Line - Qual seria o projeto ideal para o uso sustentvel dos recursos naturais do Brasil? Quais as fontes de energia que devem ser exploradas e como fazer?
Marcel Bursztyn - O Brasil rico em fontes energticas: hdrica, solar, elica e biomassa, alm da fssil. Podemos desfrutar de uma confortvel matriz energtica. O ideal seria uma combinao eficiente das diferentes fontes. Isso significa que no devemos mergulhar em frmulas que no curto prazo podem ser atraentes, mas que implicam impactos no mdio e longo prazos. o caso dos biocombustveis, que so sem dvida uma excelente alternativa, mas trazem em si uma armadilha: quanto maior sua produo, maior ser a necessidade de abertura de novas reas de cultivo, ameaando a integridade de reas ainda ricas em biodiversidade.
Projeto sustentvel
Um projeto sustentvel para o Brasil deve combinar nossas potencialidades energticas e hdricas com nossa formidvel riqueza de biodiversidade. Para isso, precisamos investir em cincia e tecnologia e em recursos humanos. No lugar de exportarmos madeira, devemos exportar mveis; no lugar de ervas da Amaznia, devemos exportar frmacos e cosmticos; no lugar de minerais, produtos elaborados, com alto valor agregado. Com isso, gastamos menos nosso estoque de natureza, com maior retorno econmico.
IHU On-Line - Qual ser o nosso desafio como cidados na preservao do meio ambiente? Onde estamos errando? Marcel Bursztyn - Sob a tica individual, como cidados, preciso que cada um cumpra sua parte. No possvel esperar que apenas os outros o faam. Isso implica mudana de conduta. Nesse aspecto, a educao fundamental. Novas mentalidades s se conseguem com formao correspondente na escola. At aqui, erramos em vrios pontos: na educao (que no foi estendida a todos e que tem sido voltada a uma viso de mundo na qual a natureza matria-prima a ser apropriada e no um elemento inerente prpria vida; nas tcnicas, que se tornaram ameaadoras e portadoras de riscos; na regulao pblica, que sofreu um perodo de retrao (neoliberalismo), ante crena de que o mercado por si s regula as aes humanas; no nosso af consumista, que parece insacivel.
64 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 Karl Polanyi e a nossa poca QUARTA COM CULTURA UNISINOS - CICLO REPENSANDO OS CLSSICOS DA ECONOMIA
O economista Karl Polanyi (1886-1964), que tem como principal obra A grande transformao - as origens da nossa poca, 1944, ser o tema conduzido pelo Prof. Dr. Jos Rubens Damas Garlipp, da Universidade Federal de Uberlndia (UFU) na prxima edio do Ciclo Repensando os Clssicos da Economia do programa Quarta com Cultura Unisinos. O evento acontece na quarta-feira, dia 8 de novembro, das 19h30min s 21h30min, na Livraria Cultura, em Porto Alegre. No dia seguinte, 9-10-2006, o professor Garlipp estar na sala 1G119 da Unisinos, das 19h30min s 22h, falando sobre o mesmo autor, na programao do II Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia. Garlipp foi um dos entrevistados da edio nmero 147 da revista IHU On-Line, de 27-6-2005, que teve como tema de capa a obra de Karl Polanyi A grande transformao - as origens da nossa poca.
Filme Cruzada para estudar a Idade Mdia no Cinema IDADE MDIA E CINEMA II
Os participantes do evento Idade Mdia e Cinema II tero como tarefa no prximo dia 11 de novembro, a exibio e debate sobre o filme Cruzada, de Ridley Scott. Eles sero ajudados pelos debatedores Prof. Dr. Jos Alberto Baldissera, da Unisinos, e Prof. Dr. Nilton Mullet Pereira, da UFRGS. O evento acontece das 8h30min s 12h na sala 1G119 do IHU. O filme Cruzada j foi debatido na primeira edio do evento Idade Mdia e Cinema, realizado pelo IHU no ano passado. Sobre ele, publicamos uma entrevista com o diretor, Ridley Scott, e um comentrio de Drex Alvarez, na IHU On-Line nmero 163, de 7 de novembro de 2005.
65 SO LEOPOLDO, 06 DE NOVEMBRO DE 2006 | EDIO 203 IHU Reprter Clia Severo O Projeto Tecnosocias no seria o mesmo sem a mais do que secretria Clia Severo. F dos msicos gachos Nelson Coelho de Castro, Bebeto Alves, Nei Lisboa e Vtor Ramil, Clia tem no Servio Social a sua paixo. Conhea na entrevista a seguir um pouco mais dessa funcionria da Unisinos.
Origens - Sou de So Leopoldo, do Bairro Scharlau, sempre morei em So Leopoldo. Tenho trs irmos, duas mulheres e um homem. Pais - Meu pai de Parob, e minha me, de Montenegro. Meu pai foi padeiro, inicialmente, depois trabalhou na indstria de calados e mais tarde se aposentou. Minha me sempre foi dona-de-casa, muito dedicada famlia. Meus pais so pessoas fantsticas, admiro-os muito. Dedico-me agora a cuidar deles, pois j tm 84 anos. Ento estou bem envolvida neste perodo da vida deles. Infncia - Vivi sempre em uma casa na Scharlau, com muitas rvores frutferas, com hortalias, que meus pais cultivavam. Fui criada livre, brincando na rua com as crianas da vizinhana, no tempo em que ainda podamos brincar na calada, nas noites de vero. Os pais sentavam em cadeiras na calada para tomar chimarro e conversar, noite. No assistamos muito televiso, ficvamos na rua, brincando. Em frente a minha casa, vivia um professor que possua uma vasta biblioteca, ento eu apanhava algum livro, sentava embaixo do poste de luz e lia. At hoje brincam comigo a respeito disso, pois enquanto todos brincavam, eu ficava lendo. Estudos - Meu ensino fundamental foi feito na Escola Sagrado Corao de Jesus, colgio de freiras no bairro Scharlau. Na 6 srie fui para a Escola Estadual Olindo Flores, no mesmo bairro. Cursei o ensino mdio fiz no Instituto Rio Branco, no centro de So Leopoldo. Carreira - Trabalhei desde os 13 anos no departamento financeiro de uma fbrica de calados, onde fiquei quase dois anos. Depois, fui para outra empresa de calados, onde fiquei 28 anos, at ela fechar. Essa empresa me possibilitou fazer o curso de ingls e a faculdade de Cincias Contbeis, que iniciei na Feevale, mas nunca conclu. Fiquei dez anos sem estudar, trabalhando para comprar meu apartamento, e em 1995, retornei aos estudos, mas para o curso que me interessava realmente, Servio Social, o qual concluo no final deste ano, depois de 11 anos. Agora me encontro no processo do trabalho de concluso, intitulado A interveno do Servio Social na Associao dos Diabticos e Familiares de So Leopoldo e Regio do Vale do Sinos: uma investigao sobre os modos de participao. Casamento - Sou casada h 20 anos e no tenho filhos. Horas Livres - Nas minhas horas livres, leio, escuto msica, almoo com a famlia aos domingos; fao passeios ao ar livre, coisas tranqilas assim. Vou ao teatro e ao cinema. Gostava muito dos concertos da Orquestra Unisinos que aconteciam aos domingos. Esporte - Pratico caminhada e tambm assisto a jogos de futebol.
Frias - Frias para mim tranqilidade, tomar chimarro, e, se possvel, ir praia, sair com os amigos. Gosto mesmo de relaxar ao ar livre.