A Questo da Astrologia

Olavo de Carvalho
14 de dezembro de 2008
Parte I
Vamos comear, aqui, mais uma srie de gravaes para o emi!"rio de #iloso$ia, des%a vez
sobre uma ques%&o que %em a%ra'do bas%a!%e a%e!&o e a respei%o da qual %em circulado %a!%a
bobagem que, se a ge!%e !&o $izer !ada para colocar um pouco de ordem !o assu!%o, seria
uma omiss&o a% crimi!osa( )ssa ques%&o a da chamada as%rologia(
*e vez em qua!do, eu sou me!cio!ado pe+ora%ivame!%e, !a i!%er!e%, como as%r,logo( -
palavra as%r,logo pro!u!ciada com aquele %om de i!$i!i%o desprezo. / 01m as%r,logo23(
)ssa palavra, !o caso, es%" associada 4 ideia de uma cre!dice popular, de uma supers%i&o e
de uma pr"%ica deso!es%a, !o $im das co!%as, baseada !a e5plora&o da boa $ popular(
)!%&o a palavra usada dessa ma!eira %em cer%o impac%o emocio!al pe+ora%ivo. ela bas%a, por
si, para criar uma barreira e!%re o lei%or, ou ouvi!%e, e o perso!agem ao qual es%" se!do
a%ribu'da a co!di&o de as%r,logo 6!o caso, eu7( 8or e5emplo, de vez em qua!do eu recebo
car%as de lei%ores a% bem i!%e!cio!ados, i!clusive ca%,licos, que dizem 0como voc9, que
ca%,lico, pode ser 6ou pode %er sido7 as%r,logo:3, me cobra!do de alguma ma!eira uma
e5plica&o, !um %om mais ou me!os moralis%ico, como se es%ivessem me passa!do um pi%o,
ou como se eu devesse e5plicaes a essas pessoas(
)!%&o, como aco!%ece es%e processo, por assim dizer, de e!ca!%ame!%o m"gico de uma
palavra: )u +" disse mais de uma vez que, !o ;rasil, pelo me!os uma das $amosas %r9s
$u!es da li!guagem do <arl ;=hler havia sido abolida. a $u!&o de!omi!a%iva, em que h"
re$er9!cia da palavra a eleme!%os da realidade( Ou se+a, a $u!&o de!omi!a%iva mos%ra a que
dados, coisas, es%ados e si%uaes do mu!do real, i!%er!o ou e5%er!o, a palavra se re$ere( -
segu!da $u!&o a chamada e5pressiva pela qual o $ala!%e e5pressa o seu se!%ime!%o ou seu
es%ado( >o%e bem, uma coisa de!omi!ar o se!%ime!%o ou es%ado, ou%ra coisa e5press"/lo(
e voc9 mesmo descreve o seu es%ado, voc9 !&o o es%" e5pressa!do, voc9 es%" come!%a!do,
escreve!do((( uma coisa comple%ame!%e di$ere!%e( -gora, o e5pressar sube!%e!de uma
carga emocio!al que, a%ravs dessa e5press&o, se %or!a ma!i$es%a para o ouvi!%e. voc9 es%"
e5pressa!do uma de uma alegria, uma %ris%eza, uma raiva, um resse!%ime!%o, qualquer coisa
assim( ) a %erceira $u!&o a apela%iva, que visa a i!$lue!ciar ou modi$icar algo !o ouvi!%e(
Claro, a $u!&o apela%iva pode ser e5ercida, por e5emplo, a%ravs de uma imi%a&o da
$u!&o e5pressiva. voc9 e5pressa um se!%ime!%o que !&o %em para provocar cer%a impress&o
!o ouvi!%e(
>o ;rasil ? sobre%udo !a cul%ura popular, midi"%ica e %ambm em deba%e acad9mico, deba%e
%ido como i!%elec%ual ?, a $u!&o de!omi!a%iva simplesme!%e desapareceu( @ quase
imposs'vel voc9 re$erir uma palavra, um %ermo a eleme!%os do mu!do real desig!ados por
ele( Aua!do %e!%a $azer isso, voc9 v9 que essas palavras v9m carregadas de %a!%as
co!o%aes superpos%as, que imposs'vel saber e5a%ame!%e a que elas es%&o se re$eri!do(
)!%&o, passamos para a segu!da hip,%ese, em que o i!div'duo !&o es%" se re$eri!do a
ob+e%os, a $a%os, a dados de%ermi!ados do mu!do real, mas es%" e5pressa!do compac%ame!%e
um se!%ime!%o, um es%ado i!%erior( >esse caso, os !omes de eleme!%os do mu!do e5%erior
!&o os !omeiam, eles ape!as os usam como s'mbolos acide!%ais para ma!i$es%ar um es%ado
i!%erior( 8orm, !,s vemos que, !a maior par%e dos casos, esse es%ado i!%erior co!%m, em si,
%a!%as i!co!gru9!cias e %a!%as co!%radies que ele !&o pode ser admi%ido como um es%ado
si!cero e verdadeiro( Bogo, um es%ado $i!gido( )!%&o sobra a %erceira $u!&o, a apela%iva.
%ra%a/se ape!as de dar impresses, de produzir impresses( >a verdade, a is%o que se reduz
%odo 0deba%e de idias !o ;rasil3, quer dizer, s, o que se quer dar uma impress&o( - par%ir
da' as palavras comeam a valer pelas associaes emocio!ais que elas evocam
au%oma%icame!%e !o ouvi!%e, i!depe!de!%eme!%e da re$ere!cia a algum dado do mu!do
e5%erior e i!depe!de!%eme!%e a% da $u!&o e5pressiva, ou se+a, i!depe!de!%eme!%e de saber
se o se!%ime!%o que $oi mobilizado pelo $ala!%e au%e!%ico ou $i!gido(
@ uma coisa i!cr'vel veri$icar como essa regra se %or!a pa%e!%e !o uso da palavra as%rologia,
porque, em primeiro lugar, as pessoas que se re$erem a isso em geral !&o %9m me!or idia
de qual o $e!Cme!o de que es%&o $ala!do( - maior prova de que !&o %9m ideia a
segui!%e. a rigor, se voc9 e5ami!ar a palavra as%rologia, !&o !o co!%e5%o do deba%e
brasileiro, mas !o se!%ido que $oi usado ao lo!go dos %empos, essa palavra desig!a duas
coisas, ela %em pelo me!os duas camadas de sig!i$icados 6!a verdade %em mais que depois
!,s vamos a!alisar7, que %eriam de ser percebidas imedia%ame!%e pelo ouvi!%e( e voc9
pergu!%ar 0o que as%rologia3 4s pessoas, elas v&o dizer que 0 a ci9!cia ou pseudoci9!cia
das i!$lue!cias as%rais3D e!%&o claro que essa mesma de$i!i&o %em dois eleme!%os. em
primeiro lugar, as i!$lue!cias as%rais, e, em segu!do, a ci9!cia( O %ermo 0i!$lu9!cias as%rais3
desig!a um $e!Cme!o real, ou irreal, e5is%e!%e ou i!e5is%e!%e, do mu!do e5%erior ? ou o
movime!%o dos as%ros %9m alguma rela&o, i!$lu9!cia, correla&o com o que se passa !a
%erra, ou !&o %em( )sse um $e!Cme!o es%ri%ame!%e ob+e%ivo, ob+e%ivo !&o !o se!%ido de
e5is%ir, mas !o se!%ido de que a sua e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia deve poder ser comprovada
ob+e%ivame!%e( )m segu!do lugar, e!%ra !a mesma de$i!i&o a palavra ci9!cia, ou
pseudoci9!cia, e!%&o !esse se!%ido a palavra desig!a %udo aquilo que os as%r,logos
pro$issio!ais %9m di%o ao lo!go dos %empos a respei%o da i!$lu9!cia dos as%ros( Ora, qualquer
cria!a pode e!%e!der que uma coisa um $e!Cme!o da ordem $'sica, e5is%e!%e ou
i!e5is%e!%e, e ou%ra s&o as %eorias ou idias que circulam a respei%o daquilo( -' h", por um
lado, um dado de ordem !a%ural e, de ou%ro, um dado de ordem his%,rico/cul%ural( )ssa
dis%i!&o deveria surgir 4 primeira vis%a, %&o logo voc9 ouve a palavra as%rologia, voc9 +"
deveria %er essa idia de que, se %ra%a de uma ci9!cia ou pseudoci9!cia das i!$lu9!cias
as%rais, os dois eleme!%os !&o se co!$u!dem. as i!$lue!cias as%rais, de um lado, e a ci9!cia
ou pseudoci9!cia a respei%o deles, de ou%ro( O uso geral que se $az da palavra, !o ;rasil,
mos%ra que !&o h" !e!huma dis%i!&o e!%re essas duas coisas, eles es%&o $ala!do da mesma
coisa. 0por um lado !&o e5is%em i!$lu9!cias as%rais e por ou%ro lado a ci9!cia que os
es%udam uma pseudoci9!cia3( Ora, mas !&o poss'vel !uma mesma $rase voc9 a$irmar a
i!e5is%9!cia de um $e!Cme!o e a$irmar a $alsidade da ci9!cia que o es%uda, porque para
voc9 a$irmar ou !egar a e5is%9!cia do $e!Cme!o preciso %er uma ci9!cia que es%ude aquilo(
Ou se+a, [0:10:00] a i!e5is%9!cia de um $e!Cme!o !&o em si mesma uma ob+e&o co!%ra o
es%udo cie!%'$ico, porque sem esse es%udo cie!%'$ico !&o se poderia comprovar a i!e5is%9!cia
do $e!Cme!o( Esso quer dizer que a palavra as%rologia, qua!do aparece em circula&o !o
deba%e brasileiro, vem como um comple5o, um am"lgama, um compac%ado de sig!i$icados
obscuros des%i!ados a evocar !a me!%e do ouvi!%e ou lei%or uma cer%a impress&o de coisa
desagrad"vel, i!$erior, co!de!"vel, rid'cula, gro%esca e%c( e%c( O que se es%" $aze!do a' !&o
deba%er o assu!%o as%rologia, $azer um +ogo de impresses, um +ogo de ce!a( >a verdade, o
+ogo de ce!a %udo o que e5is%e !o deba%e pFblico brasileiro a respei%o do que quer que se+a,
%udo uma ques%&o de dar impresses ? e sempre !o se!%ido de se e5al%ar a si mesmo, de
parecer uma pessoa impor%a!%e, sria, co!$i"vel e !o se!%ido de $azer o ou%ro, o ouvi!%e ou o
lei%or, acredi%ar !isso, e passar a se!%ir como voc9 quer que ele si!%a, !&o como voc9 se!%e,
mas como voc9 dese+a que ele si!%a( )vide!%eme!%e, %udo um +ogo de ce!a, %udo
ma!ipula&o( )u !u!ca vi, ao lo!go de mais quare!%a a!os que escu%o $alar sobre isso,
algum $alar desse assu!%o com algum co!hecime!%o de causa ou com algum i!%eresse por
mais remo%o que $osse em descobrir a verdade a respei%o. !ada, !ada2 )5is%e, claro, o
grupo dos as%r,logos, das pessoas que es%udaram uma srie de %c!icas ? algumas a!%igas,
ou%ras mais moder!as ?, que supos%ame!%e lhe dariam os meios de $azer cer%as a!"lises
sobre as pessoas, sobre os aco!%ecime!%os do mu!do real e%c( e%c(, e a% de $azer previses a
respei%o ? isso o que eles acham( )u !u!ca vi um F!ico as%r,logo que co!seguisse
dis%i!guir, ou que %ivesse co!scie!%e da dis%i!&o e!%re o $e!Cme!o ob+e%ivo das i!$lu9!cias
as%rais e aquilo que a %radi&o ou as pr"%icas as%rol,gicas dizem a respei%o( Esso quer dizer
que aquelas pessoas que aprovam, que gos%am de as%rologia %ambm %9m es%a vis&o
compac%ada e obscurecida, uma vis&o mais ou me!os mis%i$icada(
e !,s queremos es%udar se e5is%e um de%ermi!ado alegado grupo de $e!Cme!os real ou
irreal, se ele aco!%ece ou !&o aco!%ece, a primeira coisa que !,s %er'amos de $azer seria
dese!volver uma srie de m%odos que permi%isse resolver a si%ua&o, quer dizer, voc9 %eria
de %er primeiro uma discuss&o me%odol,gica para saber como que !,s vamos %irar isso a
limpo, como vamos ver se esse $e!Cme!o real ou !&o real( )m segu!do lugar, voc9 %eria
de %e!%ar avaliar mais ou me!os a ampli%ude e a ge!eralidade maior ou me!or desse
$e!Cme!o. isso uma coisa que aco!%ece sempre, uma coisa que aco!%ece de vez em
qua!do, uma coisa que aco!%ece para de%ermi!ados seres e para ou%ros !&o, ou aco!%ece
para %odos, e se aco!%ece pra %odo aco!%ece di$ere!ciadame!%e para cada um ou para cada
espcie((( Ou se+a, !e!hum desses problemas $oi seriame!%e colocado por !e!hum as%r,logo,
desde que e5is%e esse !eg,cio da as%rologia( 8or ou%ro lado, os i!imigos e advers"rios da
as%rologia %ambm !&o $azem essa dis%i!&o, eles acham que podem !uma s, %acada +ogar
$ora as duas coisas ? recusam a e5is%9!cia do $e!Cme!o porque a pre%e!sa ci9!cia que $ala a
respei%o deles uma pseudoci9!cia( Ora, se houvesse, !&o ci!co ou seis mil, mas %reze!%os
mil a!os de pseudoci9!cia a respei%o de um $e!Cme!o, isso !&o provaria !em a e5is%9!cia
!em a i!e5is%9!cia desse $e!Cme!o( 8ois, +us%ame!%e, se voc9 es%" dize!do que %udo
pseudoci9!cia, e!%&o, quer dizer que o que voc9 ler ali !aquela pseudoci9!cia !&o pode lhe
esclarecer se o $e!Cme!o e5is%e ou !&o( -gora, qua!do as pessoas !egam a e5is%9!cia do
$e!Cme!o a par%ir da e5is%9!cia de uma pseudoci9!cia, elas es%&o $aze!do uma co!$us&o
prim"ria(
)ssa ques%&o da as%rologia recomea por uma srie de precaues me%odol,gicas que +amais
$oram %omadas, de modo que a discuss&o %oda acaba se!do uma boba+ada sem $im( 8orm,
ho+e em dia %emos ai!da um ou%ro $a%or agrava!%e !essa discuss&o. pelo me!os !o ;rasil, o
pessoal acad9mico, ou que se dedica a pro$isses cie!%'$icas, ou que $ala a respei%o de
ci9!cia, $az co!$uses cada vez mais prim"rias e mais bobocas a respei%o, que d" vo!%ade da
ge!%e chorar, essas pessoas levam a ge!%e ao desespero, porque a burrice huma!a uma
coisa %err'vel( Aua!do o su+ei%o !&o co!corda com voc9, qua!do voc9 %em uma idia e ele
%em a ou%ra, pode/se discu%ir e pode haver uma arbi%ragem, pode haver algum m%odo de
persuas&o racio!al e%c(, mas qua!do o su+ei%o !&o %em capacidade para e!%e!der aquilo do
que ele es%" $ala!do, e!%&o !&o adia!%a voc9 discu%ir com ele, porque voc9 precisaria educ"/
lo primeiro ? precisaria elevar o A(E( do su+ei%o e capaci%"/lo para aquela discuss&o( Ora, isso
a' !um deba%e imposs'vel( )u !&o posso ? mesmo supo!do que $osse um deba%e co!%'!uo,
orga!izado de duas, ou %r9s, ou qua%ro, ou ci!co horas ? $ormar a me!%e do meu i!%erlocu%or
desde as bases, eu !&o posso dar para ele desde os co!hecime!%os eleme!%ares de l,gica, de
m%odo cie!%'$ico, de his%,ria e%c( e%c( para poder es%ru%urar uma co!versa em cima disso(
Gave!do ali, !o caso, um $e!Cme!o geral de i!pcia, e de i!pcia quase ca%as%r,$ica 6 uma
i!pcia apocal'p%ica, !a verdade, porque qua!do voc9 v9 que uma cer%a i!capacidade se
espalha por %oda uma comu!idade i!%elec%ual, o !eg,cio mui%o grave, porque a chamada
opi!i&o pFblica es%" 4 merc9 desses i!%elec%uais, ela depe!de deles para ela se esclarecer,
$azer as suas decises e escolhas razo"veis7( )u vou dar aqui um e5emplo pra voc9s. ou%ro
dia !um deba%e !o si%e de um su+ei%o chamado 8edro *oria, apareceu l" uma moa de !ome
Bizi, que, com aquela a%i%ude de superioridade %&o %'pica dessas pessoas que !&o sabem do
que es%&o $ala!do, dizia assim. 0>&o, porque e5is%e discursos com pre%e!ses cie!%'$icas,
mas que !&o a%e!dem as co!dies esse!ciais do discurso cie!%'$ico, como por e5emplo a
0peer review ? peer review a revis&o pelos pares( )u pe!sei aqui com a mi!ha cabea.
0Ora, !&o que ela co!sidera a peer review um eleme!%o esse!cial do pr,prio discurso
cie!%'$ico:3( Peer review sig!i$ica o segui!%e. voc9 escreve um ar%igo cie!%'$ico e ma!da
para uma revis%a cie!%'$ica, e!%&o, o edi%or da revis%a ma!da para v"rios especialis%as e
co!hecedores da "rea para que eles opi!em sobre o seu ar%igo( Como poss'vel que isso se+a
uma carac%er's%ica esse!cial do discurso cie!%'$ico: Ou o discurso cie!%'$ico pode ser
di$ere!ciado, dis%i!guido por carac%eres i!%er!os de ordem l,gica, semH!%ica e%c( e%c(, ou !&o
h" peer review !o mu!do que possa lhe dar um car"%er cie!%'$ico( 8orque o peer review ser"
%ambm $ei%a a%ravs de discursos( - peer review !&o uma co!di&o do discurso cie!%'$ico,
ela uma co!di&o de publica&o de %rabalhos cie!%'$icos [0:20:00] ? ela pode a% ser uma
co!di&o sociol,gica impor%a!%e para o progresso da ci9!cia, mas ela !&o pode por si ser o
car"%er esse!cial e i!ere!%e ao pr,prio discurso cie!%'$ico( Auer dizer, a moci!ha es%"
co!$u!di!do o que o discurso cie!%'$ico com o que a co!di&o sociol,gica da sua
publica&o e discuss&o( Ora, isso uma co!$us&o %&o mo!s%ruosa qua!%o voc9 co!$u!dir o
$ilme com a bilhe%eria do ci!ema( O $ilme um rolo de celul,ide !o qual aparece uma srie
de $o%ogramas com uma %rilha so!ora do ladoD isso um $ilme( e desaparecerem %odas as
salas de pro+e&o do mu!do ? como, ali"s, es%&o desaparece!do, pois ho+e em dia s, se v9
$ilme !a, %elevis&o, !a i!%er!e%, e%c( ? os $ilmes co!%i!uar&o se!do $ilmes( e !&o e5is%ir
aquele edi$'cio chamado ci!ema, o!de a!%igame!%e se e5ibiam, o!de se comercializava os
$ilmes a par%ir des%es es%abelecime!%os, se sumir %udo isso o $ilme co!%i!ua se!do $ilme,
porque ele um $ilme por suas carac%er's%icas i!%r'!secas, do mesmo modo o discurso
cie!%'$ico( )5is%e uma es%ru%ura, uma ordem, uma srie de co!dies l,gicas para que um
discurso se+a cie!%'$ico ou !&o se+a cie!%'$ico ? !&o i!%eressa discu%ir aqui quais s&o elas ?
%ambm, qua!do a ge!%e $ala isso, a pessoa +" e!%e!de aquela !o&o como ela ouviu !a
u!iversidade, porque !&o ;rasil o que !&o se $alou !a u!iversidade brasileira !&o e5is%e,
e!%&o as pessoas +" pe!sam que eu es%ou me re$eri!do a di$ere!cia&o popperia!a, do <arl
8opper( ), c" e!%re !,s, eu co!sidero o <arl 8opper uma bes%a quadrada, um su+ei%o de uma
i!compe%9!cia mo!s%ruosa e +amais daria um se!%ido popperia!o ? admi%o que a dis%i!&o
popperia!a es%" bas%a!%e dissemi!ada e pode ser F%il a% cer%o po!%o, mas !&o dela que eu
es%ou $ala!do( ) es%ou dize!do. !&o vou discu%ir agora o que as carac%er's%icas i!%er!as do
discurso cie!%'$ico( )u mesmo +" escrevi alguma coisa a respei%o da o!de par%i!do !&o de
um %e5%o Gusserl, mas par%i!do de um es%ilo husserlia!o de e5ami!ar as coisas, eu me
pergu!%ava quais s&o as co!dies $u!dame!%ais, b"sicas de ordem cog!i%ivas, sem os quais
os discurso cie!%'$ico !&o pode e5is%ir( ) e!%&o eu averiguava, par%i!do do e5ame das
co!dies, chegava l" mais ou me!os a delimi%ar o que eu e!%e!dia por discurso cie!%'$ico(
Ias um pro$issio!al da "rea que se me%e a +ulgar os discursos alheios e $alar com i!$i!i%a
superioridade. 0esses discursos que pre%e!dem ser cie!%'$icos mas !&o a%e!dem as co!dies
ess9!cias do co!hecime!%o cie!%'$ico3, ela !&o %em a me!or idia do que s&o co!dies
esse!ciais do discurso cie!%'$ico e co!dies acide!%ais da sua veicula&o em revis%as
especializadas ? isso a mesma coisa que voc9 co!$u!dir a me!sagem com o car%eiro, ou
co!$u!dir a !o%'cia com o +or!al. porque voc9 leu !o +or!al que $ula!o ma%ou sicla!o, voc9
$ica acha!do que $oi o +or!alis%a que ma%ouD uma co!$us&o de ordem $e%ichis%a mesmo,
mos%ra uma apree!s&o pueril da realidade, i!$a!%il mesmo, m"gica( >o%e/se que, se !&o
houvesse carac%eres i!%r'!secos de ordem l,gica, epis%emol,gica, e%c( que permi%em
dis%i!guir um discurso cie!%'$ico de um discurso !&o cie!%'$ico, voc9 poderia $azer um
milh&o de peer reviews e voc9 !&o chegaria !is%o, porque cada um deles %ambm pre%e!de
ser um discurso cie!%'$ico, um discurso cie!%i$icame!%e v"lido( ), !o caso de ser imposs'vel
de dis%i!guir um de%ermi!ado discurso como discurso cie!%'$ico, mui%o mais di$'cil ser"
dis%i!guir milhares deles, a !&o ser que voc9 ache que a cie!%i$icidade, o car"%er de cie!%'$ico
que um discurso %em, !&o es%" !ele, mas !o que os ou%ros dizem dele, o que evide!%eme!%e
absurdo, porm, o que acaba vigora!do !a u!iversidade brasileira porque eles !&o %9m
cri%rio !e!hum pra +ulgar isso, e!%&o, o que acaba vigora!do a opi!i&o dos pares, a
vo%a&o( Ora, mas se por vo%a&o, por escolha da maioria, e!%&o is%o !&o %em realme!%e
!ada de cie!%'$ico, isso %&o cie!%'$ico qua!%o voc9 vo%ar em Joh! IcCai! ou ;aracK
Obama, !&o h" escolha cie!%'$ica alguma, ape!as uma ques%&o de pre$er9!cia pessoal e s&o
pre$er9!cias pessoais somadas( Ou os discursos cie!%'$icos podem ser dis%i!guidos em si
mesmos ou !&o podem de +ei%o !e!hum( )!%&o vira %udo uma ques%&o de imposi&o de
discurso pela vo!%ade da maioria( >a verdade, e5is%e !o meio acad9mico, sobre%udo
brasileiro, mui%as pessoas que, $aze!do da sua pr,pria co!$us&o a !orma a$eridora da
realidade, acabam acha!do que a ci9!cia realme!%e isso( Vai aparecer %odo o grupo
daqueles que se dizem rela%ivis%as, desco!s%rucio!is%as, pragma%is%as, !eopragma%is%a ?
pragma%is%a da escola do Lor%M ? e%c( e%c(, e que v&o usar cer%as observaes, $ei%as por
au%ores rela%ivis%as, ou pragma%is%as, ou desco!s%rucio!is%as, %ambm elas mal
compree!didas, !o se!%ido de dizer que !o $im das co!%as %odos os discursos s&o v"lidos,
!&o e5is%e o discurso verdadeiro e $also, !&o e5is%e o discurso adequado e i!adequado,
e5is%e ape!as di$ere!%es pla!os de discursos( O curioso que qua!%o mais eles se mos%ram
co!$usos e i!cer%os qua!%o ao que se+a cie!%'$ico ou !&o cie!%'$ico, com mais dogma%ismo
au%ori%"rio eles a$irmam a e5is%9!cia de $a%os cie!%'$icos i!discu%'veis( 8or e5emplo, o
su+ei%o acredi%a em %eoria da evolu&o, ele diz. 0 um $a%o cie!%'$ico i!discu%'vel3D acredi%a
em aquecime!%o global por causas huma!as e diz. 0is%o um $a%o cie!%'$ico i!discu%'vel3(
Ieu $ilho, se voc9 mesmo dissolveu a !o&o de ci9!cia !um rela%ivismo, ou se voc9 $ez da
ci9!cia o mero e$ei%o acumulado da vo%a&o e!%re membros da comu!idade cie!%'$ica, e!%&o,
simplesme!%e, !&o h" $a%os cie!%'$icos es%abelecidos e !&o h" prova cie!%'$ica de coisa
!e!humaD h" ape!as discursos( - coe5is%9!cia dessa i!cer%eza pas%osa com esse dogma%ismo
r'gido mos%ra um es%ado de esp'ri%o que +" chega a ser psic,%ico, isso +" uma co!$us&o
psic,%ica, e, claro, que se !,s queremos es%udar esse !eg,cio de ci9!cia a srio, !,s !&o
vamos poder seguir o cami!ho dessa ge!%e, !,s vamos %er que buscar ou%ras bases, assim
realme!%e !&o poss'vel( #elizme!%e, embora co!$us&o similar e5is%a em ou%ros pa'ses, em
!e!hum deles isso aco!%ece com a gravidade e a seriedade do ;rasilD porque, !o%e bem, em
ou%ros pa'ses que %9m +" uma %radi&o cul%ural mais a!%iga e que cer%os res'duos de
mome!%os cul%urais mais !o%"veis ai!da perma!ecem de algum modo !a hera!a cul%ural,
!esses pa'ses essas discusses %odas s&o co!duzidas, vamos dizer assim, cum grano salis.
cada um a%e!ua a gravidade daquilo que es%" dize!do e ele sabe que ele es%" 4s vezes
$ala!do de um aspec%o de%ermi!ado, parcial e !&o es%" a$irma!do as coisas com es%a
ge!eralidade dogm"%ica com que se $az !o ;rasil( )m geral o rela%ivis%a es%ra!geiro !u!ca
%&o rela%ivis%a qua!do o rela%ivis%a brasileiro porque as coisas que !o e5%erior se $azem de
ma!eira limi%ada, parcial, comedida, !o ;rasil elas e!%ram com um impac%o %reme!do,
porque o su+ei%o u!iversi%"rio brasileiro l9 aquilo ? em geral a primeira coisa que ele l9 !a
vida ? qua!do ele %em deze!ove, vi!%e a!os e aquilo e!%ra !a cabea dele com uma po%9!cia
avassaladora e ele es%" dispos%o a ma%ar e morrer por aquilo, !&o porque aquilo lhe d" uma
cer%eza !o se!%ido cog!i%ivo, mas porque aquilo, lhe da!do um i!s%rume!%o [0:30:00] de
di"logo e de comu!ica&o com o seu meio social, lhe d" uma ide!%idade social e um meio
de par%icipa&o, de ma!eira que ele se si!%a igual aos ou%ros e ele compe!sa, e!%&o, o seu
se!%ime!%o de i!$erioridade, de isolame!%o, de ser di$ere!%e, de e5clus&o e ele alivia
media!%e esse vocabul"rio que o %or!a reco!hec'vel e!%re os seus colegas( [queda da
transmisso]
Parte II
)!%&o, depois dessas co!sideraes prelimi!ares vamos e!%rar aqui +" mais !a ma%ria
mesmo do caso da as%rologia, se bem que eu co!sidero que as prelimi!ares s&o a% mais
impor%a!%es sob cer%os aspec%os( Nem aqui o )duardo que vai me $azer as pergu!%as e vamos
ver se co!seguimos respo!d9/las(
Aluno: Ok. Vamos comear, ento, pra registrar com aquela primeira pergunta que eu te
fiz a respeito a sua colocao na primeira parte o v!eo, so"re o fato e que negar a
astrologia em quanto fato e negar a astrologia em quanto ci#ncia no $ poss!vel ao mesmo
tempo, porque $ preciso uma ci#ncia que emonstre a ine%ist#ncia o fato.
Olavo. Claro, voc9 demo!s%rar a i!e5is%9!cia de um $a%o !a !a%ureza, ou !a his%,ria, requer
um e5ame espec'$ico desse $a%o( )sse e5ame espec'$ico !&o h" !e!huma a%ual que o $aa,
e!%&o, voc9 precisaria dese!volver uma me%odologia para isso, o que +" seria aquela pr,pria
ci9!cia( Ve+a, se voc9 !ega uma de%ermi!ada ci9!cia, ao mesmo %empo em que !ega o seu
ob+e%o, es%" supo!do que voc9 de%e!%or de uma segu!da ci9!cia, de um segu!do m%odo
capaz de comprovar a i!e5is%9!cia daquele $e!Cme!o ? se bem que provar i!e5is%9!cia
uma coisa e5%remame!%e di$'cil(
Aluno: &as no $ verae que em"ora, por e%emplo, a efinio o que $ via se'a uma
etapa muito posterior a ci#ncia a "iologia, a via enquanto fato $ uma premissa sem a
qual no $ poss!vel e%istir "iologia.
Olavo. O que premissa de cada ci9!cia a e5is%9!cia de um $a%o ma%erial, mas o $a%o
ma%erial !u!ca o $a%o que es%udado pela ci9!cia, o que es%udado o ob+e%o $ormal, o
$a%o co!siderado $ormalme!%e segu!do uma srie de dis%i!es pr,prias daquela ci9!cia(
Esso quer dizer que a biologia !&o vai es%udar os seres vivos em geral, mas os seres vivos
sob de%ermi!ado aspec%o, que +us%ame!%e que !,s chamamos de aspec%o biol,gico( - au%o/
de$i!i&o da ci9!cia , ao mesmo %empo, a delimi%a&o da $ormalidade espec'$ica do ob+e%o
que vai ser es%udado por es%a ci9!cia( @ como se !,s dissssemos. o ob+e%o de cada ci9!cia
s, e5is%e a par%ir do mome!%o em que aquela ci9!cia co!s%i%u'da, o que e5is%e a!%es um
$a%o ma%erial i!de%ermi!ado, cu+os limi%es, com ou%ros aspec%os es%udados por ou%ras
ci9!cias, !&o es%&o declarados, !&o es%&o e5pressos( - co!s%i%ui&o de uma ci9!cia a
co!s%i%ui&o do recor%e $ormal espec'$ico que aquela ci9!cia vai e!carar !o ob+e%o( @ por
isso que !,s podemos dizer que ge!ericame!%e !e!huma ci9!cia es%uda realidade co!cre%a, a
e5is%9!cia de realidade co!cre%a um pressupos%o da ci9!cia ? claro, se !&o houvesse
realidade co!cre%a alguma !&o haveria o que es%udarD porm, !o i!s%a!%e em que se co!s%i%ui
a ci9!cia a primeira a $azer delimi%ar o seu ob+e%o, e ao delimi%"/lo voc9 vai separ"/lo dos
v"rios aspec%os co!cre%os, voc9 vai es%udar o ob+e%o abs%ra%o( @ como se !,s dissssemos. o
ob+e%o da ci9!cia s, e5is%e para a pr,pria ci9!cia, !&o e5is%e !a realidade, embora se+a
e5%ra'do ou recor%ado de de!%ro dessa realidade( >o caso, por e5emplo, se voc9 quer es%udar
se e5is%e uma rela&o, uma i!$lu9!cia dos movime!%os pla!e%"rios ou as%rais sobre os
aco!%ecime!%os %erres%res, voc9 vai %er que delimi%ar esse $e!Cme!o de %al modo que ele
possa ser i!ves%igado pelos m%odos da ci9!cia em ques%&o, ele !u!ca vai ser es%udado de
ma!eira ge!rica em aber%oD isso imposs'vel(
Aluno: (sse estuo gen$rico $ 'ustamente o que os astr)logos tenem a fazer*
Olavo. >&o, !&o bem isso, porque eles %9m uma delimi%a&o espec'$ica( Aua!do voc9 $ala
a palavra as%rologia !ela vem embu%ido uma %al mul%iplicidade de sig!i$icados, que se !,s
pergu!%armos a qu9 essa palavra se re$ere !o mu!do dos $a%os, qual o ob+e%o que essa
palavra se re$ere, voc9 vai ver que es%&o ali embu%idos ob+e%os absolu%ame!%e i!compa%'veis
e!%re si, uma coisa !&o %em !ada a ver com a ou%ra( Esso quer dizer que qualquer $rase que se
$aa ge!ericame!%e sobre as%rologia por si +" bes%eira( Vamos separar aqui as v"rias
camadas de sig!i$icado e aspec%os que a coisa %em ? !&o s, uma camada de sig!i$icados
!o se!%ido verbal da coisa, cada uma dessas camadas correspo!dem a um aspec%o da
realidade dada !a e5peri9!cia(
)m primeiro lugar, voc9 chama de as%rologia a simples alega&o de que e5is%e alguma
i!$lu9!cia ou correla&o e!%re os $e!Cme!os as%rais e os aco!%ecime!%os %erres%res e
huma!os ? esse o primeiro e mais ge!rico se!%ido da palavra( - es%e se!%ido da palavra
correspo!de idealme!%e um $a%o e5is%e!%e ou i!e5is%e!%e da ordem e5%erior, quer dizer, uma
coisa o se!%ido da palavra e ou%ra coisa o seu ob+e%o( - primeira coisa que es%" a' dada
!o se!%ido da palavra as%rologia a suposi&o da e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia de um
de%ermi!ado $e!Cme!o, i!depe!de!%eme!%e de %udo, %udo, %udo que os as%r,logos %e!ham
di%o a respei%o desde que comeou o mu!do( Vamos supor que voc9 provasse que %udo que
os as%r,logos disseram desde o primeiro, desde o )gi%o, $oi %udo bes%eira, isso !ada prova a
respei%o da e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia do $e!Cme!o em si, assim como, qua!do co!%es%aram
a %eoria de BamarcK da %ra!smiss&o dos carac%eres adquiridos ? uma gera&o %ra!smi%e
carac%eres a ou%ra ?, isso $oi co!%es%ado, mas !&o quer dizer que !&o e5is%a $e!Cme!os de
ordem ge!%icaD uma %eoria ge!%ica espec'$ica !&o desme!%e a e5is%9!cia do $e!Cme!o da
heredi%ariedade( Neorias cie!%'$icas quaisquer, cer%as ou erradas, !&o desme!%em a e5is%9!cia
do seu ob+e%o, !em o provam, ali"s( - e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia de um ob+e%o o que %em
de ser averiguado logo !o comeo da ci9!cia. voc9 %em que dese!volver uma srie de
m%odos que permi%am veri$icar se o $e!Cme!o aparece !o campo da e5peri9!cia e quais s&o
os seus limi%es precisos ? o!de ele comea, o!de ele %ermi!a ?, para, em seguida, poder
dese!volver os m%odos para es%ud"/lo ? dese!volver as v"rias pergu!%as, as v"rias
hip,%eses e %e!%ar, e!%&o, respo!der( - primeira acep&o da palavra correspo!de a es%e
$e!Cme!o e5is%e!%e ou i!e5is%e!%e da realidade(
>uma segu!da acep&o, desig!a uma cer%a imagem do cosmos, que es%ru%urou %odas as
civilizaes chamadas por Voegeli! de cosmol,gicas( - ideia de c'rculos c,smicos, a ideia
de correspo!d9!cias e!%re $e!Cme!os as%rais e seus supos%os equivale!%es %erres%res, como
por e5emplo aquilo que a as%rologia chama de reg9!cias pla!e%"rias. %al pla!e%a rege %al
pla!%a, %ais espcies a!imais ou %ais lugares da %erra e%c( e%c(, %udo isso !um sis%ema de
correspo!d9!cias simb,licas ime!so( )sse sis%ema !&o %es%"vel cie!%i$icame!%e porque ele
a pr,pria es%ru%ura&o da vis&o que voc9 %em do mu!do( 1ma %erceira camada voc9 saber
o qua!%o des%a cosmovis&o as%ral, ou cosmol,gica, subsis%e !a cul%ura co!%emporH!ea,
porque o $a%o que qua!do um cer%o modelo de ordem, como diria o Voegeli!,
aba!do!ado, ele !&o aba!do!ado de %odo, ele subsis%e, ele absorvido !uma ou%ra vis&o(
- prova disso pode ser e!co!%rada em %odo simbolismo cris%&o, que co!serva uma srie de
eleme!%os cosmol,gicos e as%rol,gicos da $ase a!%erior( 8or e5emplo, se voc9 pegar o livro
do Bouis Charbo!!eau/BassaM +e ,estiaire u -.rist ? O ,esti/rio e -risto ?, que a
cole&o dos s'mbolos a!imais que desig!am o Cris%o [0:10:00], as chamadas reg9!cias
pla!e%"rias desses a!imais $azem par%e desse comple5o simb,lico e !&o %9m como ser
separadas dele( Noda !ossa es%ru%ura&o do %empo baseada !um modelo as%rol,gico, e
assim por dia!%e( )sses eleme!%os ai!da es%&o prese!%es !a cul%ura(
Voc9 %em, primeiro, o $e!Cme!o e5is%e!%e ou i!e5is%e!%e da correla&o da i!$lue!cia as%ral,
$e!Cme!o de ordem !a%ural, por assim dizerD em segu!do lugar, voc9 %em o sis%ema
simb,lico correspo!de!%eD em %erceiro lugar, voc9 %em o res'duo desse sis%ema, o que
sig!i$ica que esse assu!%o !&o pode ser es%udado s, his%oricame!%e como eleme!%os de
civilizaes a!%igas, ele ai!da es%" prese!%e de cer%o modo !a es%ru%ura&o a% das psiques
i!dividuais. e5is%e uma srie de es%udos sobre como esses s'mbolos as%ro/cosmol,gicos
co!%i!uam reaparece!do, por e5emplo, !o so!ho das pessoas ? pessoas que !u!ca
es%udaram as%rologia !em %em a me!or ideia disso aqui que !,s es%amos $ala!doD em quar%o
lugar, voc9 %em os mi%os e ri%os religiosos associados a isso. voc9 !&o precisa
!ecessariame!%e par%ilhar daquele comple5o ri%ual, par%icipar dos ri%uais eg'pcios ou es%ar
subme%ido 4s leis eg'pcias para voc9 absorver o comple5o simb,lico cosmol,gico eg'pcioD
e!%&o voc9 %em ri%os e mi%os que e5pressam o sis%ema, mas !&o se ide!%i$icam com ele, uma
coisa pode ser des%acada da ou%ra, %a!%o que o mesmo sis%ema pode ser %ra!spos%o para um
ou%ro sis%ema ri%ual e mi%ol,gico, como aco!%ece de $a%oD em qui!%o lugar, voc9 %em as
pr"%icas divi!a%,rias associadas a esses ri%os e mi%os( O as%r,logo que $az previses a par%ir
de uma co!$igura&o as%ral, por e5emplo, !a O!dia a% ho+e isso $az par%e da %radi&o
religiosa Gi!du, !&o des%ac"vel daquilo( >a civiliza&o cris%& essas pr"%icas divi!a%,rias
$oram evide!%eme!%e separadas do corpo ri%ual ? muda/se o sis%ema em si( 8reservam/se
v"rios mi%os que $oram i!corporados e rei!%erpre%ados de!%ro de um co!%e5%o cris%&o e !essa
mu%a&o aco!%eceu que a pr"%ica divi!a%,ria perde o seu car"%er religioso, porque de!%ro do
corpo da !ova religi&o eles !&o $aziam se!%ido( - subsis%9!cia dessas pr"%icas de!%ro do
co!%e5%o cris%&o e islHmico gera uma a%ividade de %eoriza&o as%rol,gica que pr,pria dessas
duas civilizaes( -' voc9 vai e!%rar !o es%udo dos i!Fmeras P0.14.0QR obras co!sagradas da
dou%ri!a&o as%rol,gica, como o livro do 8%olomeu, do Iohamed ib! Luchd, de i!Fmeros
ou%ros cl"ssicos da as%rologia que $oram aparece!do( )sses livros s&o %odos h'bridos porque
eles mis%uram eleme!%os de %r9s me!%alidades di$ere!%es. primeiro, eleme!%os vi!do daquela
%radi&o ri%ual e mi%ol,gica a!%iga, ou se+a, das civilizaes cosmol,gicaD segu!do,
eleme!%os do co!%e5%o +udaico/cris%aoD %erceiro, eleme!%os das ci9!cias e5perime!%ais em
$orma&oD e, mais ai!da, eleme!%os da $iloso$ia greco/roma!a( Nudo isso es%" compac%ado
ali de!%ro, por e5emplo, das obras do Iohamed ib! Luchd, $il,so$o da re!asce!a, do Joh!
BillM, do Sero!imo Carda!us e assim como em %odos os cl"ssicos daquela %radi&o, da
pro$iss&o as%rol,gica, por assim dizer(
Aua!do chega !o sculo TET aparece um ou%ro $e!Cme!o ligado a isso, que o $e!Cme!o
dos hor,scopos populares !a m'dia, aquele hor,scopo di"rio ? 0se voc9 %ouro, se voc9
"ries seu dia vai ser assim3D um $e!Cme!o que surge dos a!%eriores, mas que %o%alme!%e
desligado deles, %&o desligado a po!%o de que qualquer as%r,logo pro$issio!al ligado a essa
%radi&o de Iohamed ib! Luchd re+ei%aria a possibilidade de voc9 $azer hor,scopos di"rios
baseados some!%e !o sig!o solar. 0!&o, !,s precisamos de um hor,scopo i!%eiro, com %odos
os pla!e%as, a hora do !ascime!%o e%c( e%c(3D %emos a' os hor,scopos populares(
>,s %emos seis $e!Cme!os di$ere!%es( Aua!do chega !o sculo TT com o surgime!%o da
chamada psicologia pro$u!da, com #reud, Ju!g e%c( e%c(, comea/se i!ves%igar a
perma!9!cia desses s'mbolos cosmol,gicos e as%rol,gicos !o chamado i!co!scie!%e ?
i!co!scie!%e cole%ivo, i!dividual e%c(?, surgi!do uma mul%id&o de !ovas %eorizaes
P0.1U.Q8R da as%rologia psicol,gica( Esso a' %em um impac%o mui%o gra!de e!%re os as%r,logos
pro$issio!ais, que comeam a absorver esses eleme!%os de psicologia, sobre%udo +u!guia!o,
e dese!volver !ovas %c!icas as%rol,gicas, +" bem di$ere!%es daquelas do Iohamed ib!
Luchd, a po!%o de haver uma rup%ura, uma briga e!%re os as%r,logos !a li!ha mais
%radicio!al e os as%r,logos do %ipo +u!guia!o, %odo esse pessoal que se dissemi!ou a par%ir
do adve!%o da !ova era ? com o $e!Cme!o da !ova era, a' voc9 %em ai!da uma oi%ava
camada(
-gora me diga se poss'vel voc9 $azer alguma se!%e!a u!'voca sobre isso %udo %omado !a
sua %o%alidade( -' voc9 es%" $ala!do de %a!%os pla!os de realidade %&o di$ere!%es que !&o h" a
me!or possibilidade de voc9 si!%e%izar isso !uma $rase, por e5emplo. 0Olha, a as%rologia
uma bobagem3, 0- as%rologia uma gra!de ci9!cia3, 0-s%rologia sabedoria3, 0 -
as%rologia isso e aquilo3( Ieu *eus do cu, isso absolu%ame!%e imposs'vel2 Esso quer
dizer que qualquer %omada de posi&o em $ace desse $e!Cme!o chamado as%rologia
bes%eira, qualquer uma( 8orque esses oi%os aspec%os s&o per$ei%ame!%e discer!'veis um dos
ou%ros e, como eles re$le%em a realidades his%,rico/sociais e realidades !a%urais mui%'ssimo
di$ere!%es e!%re si, !&o %em como voc9 compac%ar, embora a palavra compac%e %udo isso(
Aluno: 0ma nona camaa seria aina, ao menos .ipoteticamente, uma ci#ncia nos moles
moernos que estuasse a...
Olavo. im( im( >ove. a as%rologia como problema cie!%'$ico( Ias se voc9 %e!%ar colocar a
as%rologia como problema cie!%'$ico voc9 %er" o segui!%e problema. qual dessas oi%o
a!%eriores voc9 es%" %e!%a!do resolver com o problema cie!%'$ico: 8or e5emplo, um es%udo
do sis%ema simb,lico das civilizaes cosmol,gicas !&o pode ser $ei%o pelos mesmos
m%odos com que voc9 %e!%aria averigua a e5is%9!cia ou !&o do $e!Cme!o !a%ural das
i!$lu9!cias as%rais, e5is%e um abismo de di$ere!a e!%re as duas coisas( )u, qua!do coloquei
es%e problema, disse que a as%rologia !&o !em uma ci9!cia !em uma pseudoci9!cia, ela
um problema cie!%'$ico a espera de que algum o coloque de ma!eira razo"vel( 8orm,
ai!da %em uma sub!ua!ce a' [0:20:00]. qua!do se $ala de abordar a as%rologia
cie!%i$icame!%e e5is%e uma srie de pol9micas que se dese!volveram e!%re as%r,logos e
i!imigos da as%rologia, visa!do a validar ou i!validar os resul%ados das %c!icas
as%rol,gicas( 8rimeiro, se voc9 comprovasse a e5is%9!cia do $e!Cme!o ob+e%ivo das
i!$lu9!cias as%rais, isso !ada provaria em $avor de !e!huma das %c!icas as%rol,gicas
e5is%e!%es, e vice/versa. se voc9 co!seguisse validar es%a%is%icame!%e uma %c!ica as%rologia
em par%icular, dize!do. 0Olha aqui, esse as%r,logos $az essas a!"lises, essas previses e
acer%a sempre3, is%o !&o provaria a e5is%9!cia do $e!Cme!o ob+e%ivo das i!$lu9!cias as%rais,
porque a %c!ica as%rol,gica do i!dividuo pode es%ar baseada em ou%ras varia!%es( O
problema de se o $e!Cme!o das i!$lu9!cias as%rais e5is%e um e o problema de saber se as
%c!icas as%rol,gicas $u!cio!am ou !&o ou%ro comple%ame!%e di$ere!%e, !&o pode ser
averiguado pelos mesmos m%odos( Ias ai!da, a variedade de %c!icas as%rol,gicas
dese!volvidas desde o %empo do )gi%o a% ho+e aluci!a!%e, !&o poss'vel voc9 reduzir isso
a um de!omi!ador comumD se voc9 $or %es%ar uma por uma !&o vai %ermi!ar !u!ca mais(
O curioso que o problema da validade ou !&o das %c!icas as%rol,gicas desper%ou mui%a
a%e!&o e ouve uma srie de deba%e sobre isso !os sculo TT com %o%al i!di$ere!a ao
problema da e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia do $e!Cme!o as%ral em si( 8or e5emplo, eu me
lembro que uma vez eu mesmo $ui 0%es%ado3 pela revis%a Ve'a( Como eu %ava a$irma!do que
!esse !eg,cio de havia alguma ali, eu $ui desa$iado pela revis%a Ve'a, eles disseram. 0e eu
lhe dar um hor,scopo de um su+ei%o que voc9 !&o co!hece, sem dizer o !ome, voc9 capaz
de me dizer como a pessoa:3, eu respo!di. 0Claro que sou capaz3, isso !&o !ada di$'cil
se voc9 es%udou um pouco( Com a ressalva de que um as%r,logo acredi%a que ele pode pegar
um hor,scopo de !ascime!%o e $alar sobre aquilo dura!%e ci!co horas ou ci!que!%a horas e
a!alisar %odos os mea!drosD isso imposs'vel( O que voc9 pode ob%er dali dois ou %r9s
dados com uma razo"vel margem de acer%o, e isso por si +" uma coisa espa!%osa, quer
dizer que isso lo!ge de ser uma solu&o, lo!ge de provar que a as%rologia uma ci9!cia, isso
um problema( 8orque o su+ei%o se vem com um sis%ema simb,lico, %o%alme!%e irracio!al e
se voc9 aplicar aquele sis%ema simb,lico com um cer%o comedime!%o, voc9 ob%m umas
i!dicaes e$e%ivasD e isso !&o uma solu&o, isso um problema. por que is%o assim: )
por que, se poss'vel os as%r,logos acer%arem dois ou %r9s po!%os, !&o poss'vel eles
acer%arem %udo mais: 8or qu9 eles dizem %a!%a bes%eira: )!%&o me deram o mapa do su+ei%o,
eu disse. 0olha, s, preciso de algu!s dados e5%er!os ao hor,scopo. preciso saber se a pessoa
es%" viva, o se5o dela e se brasileiro ou es%ra!geiro, s, isso( Voc9 me d" o mapa e essas
%r9s i!$ormaes3( O su+ei%o me deu e eu disse o segui!%e. 0Olha, esse su+ei%o aqui
provavelme!%e um +or!alis%a ou escri%or, provavelme!%e um radical pol'%ico e, quase com
cer%eza, um su+ei%o que %em uma %e!d9!cia homosse5ual pro!u!ciada3( , is%o poss'vel
ob%er aqui, mais !ada, o que quer que um as%r,logo diga alm disso chu%e, mas essas %r9s
coisas es%&o aqui de ma!eira mui%o clara( O hor,scopo depois que revelou era do #er!a!do
Sabeira e $oi publicado !a Ve'a( Esso a' prova que a as%rologia $u!cio!a: Claro que !&o(
8orque o que eu $iz ali !&o as%rologia, a as%rologia que se pra%ica !ormalme!%e o su+ei%o
$az uma a!"lise i!%egral da perso!alidade do ou%ro, o que eu digo que !&o poss'vel $azer a
par%ir do hor,scopo( egu!do, o as%r,logo acredi%a que !o hor,scopo e5is%e uma es%ru%ura
i!%eira que da perso!alidade da pessoa( >&o e5is%e isso, e5is%em dados sol%os que !&o
compem uma perso!alidade( Esso quer dizer que a as%rologia que se pra%ica ho+e ? !&o a
as%rologia de +or!al, essa bobagem mesmo ? mas a as%rologia que os as%r,logos pra%icam,
alguma pis%a sobre uma correspo!d9!cia real ela deve %er, hipo%e%icame!%e, e !&o se %em a
me!or idia do que se+a isso(
)!%&o, vamos aba!do!ar a ques%&o da %c!ica as%rol,gica e vol%ar ao primeiro po!%o, que a
e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia do $e!Cme!o as%ral em si( @ um problema que !&o %em !ada a ver
com as%rologia, porque, se e5is%em +" %c!icas as%rol,gica mile!ares e se s&o elas mesmas
que voc9 ques%io!a!do, e!%&o claro que voc9 !&o vai poder es%udar esse $e!Cme!o das
i!$lu9!cias as%rais pelos m%odos admi%idos pelos as%r,logos, voc9 %em que usar um m%odo
comple%ame!%e di$ere!%e que se+a cie!%i$icame!%e admiss'vel, e cu+a es%ru%ura de legi%ima&o
!&o se+a a dos as%r,logos( Os as%r,logos v&o alegar como $u!dame!%o cie!%'$ico, por
e5emplo, a lei das correspo!d9!cias P0.2U.2VR, assim como em cima e embai5o, e %odo
sis%ema simb,lico herdado das civilizaes a!%igas, eles v&o colocar como se $ossem
pressupos%os me%odol,gicos gerais das suas ci9!cias. claro que isso a' %o%alme!%e
i!usi%ado !o campo da ci9!cia e5perime!%al moder!a, e!%&o !&o podemos usar isso a', !,s
%emos que $azer abs%ra&o des%e $a%o( Ou se+a, !,s podemos usar isso como re$er9!cia, mas
!&o podemos validar me%odologicame!%e a !ossa i!ves%iga&o com essas alegaes, porque
s&o +us%ame!%e elas que v&o %er que ser e5ami!adas e %es%adas( >esse se!%ido, a F!ica
i!ves%iga&o sria que se $ez $oi $ei%a por um es%a%'s%ico $ra!c9s chamado Iichel Sauqueli!(
Iichel Sauqueli! $oi co!%ra%ado pelo che$e do observa%,rio de 8aris, 8aul Couderc, que era
o su+ei%o que odiava as%rologia, para %irar a limpo essa ques%&o. 0Olha, vamos acabar logo
com essa co!versa de as%r,logo e vamos $azer um es%udo es%a%'s%ico mos%ra!do que !&o
e5is%e !e!huma correla&o e!%re as posies pla!e%"rias do !ascime!%o e !e!huma
carac%er's%ica dos i!div'duos3( *a', o Sauqueli! par%iu de duas premissas as%rol,gicas. a
primeira de que e5is%e uma cer%a correspo!d9!cia e!%re os carac%eres de !ascime!%o do
su+ei%o e a escolha de pro$iss&o, ou se+a, e5is%em grupos pro$issio!ais que s&o
as%rologicame!%e de$i!'veis ? e5is%e o %ipo de hor,scopo de mili%ar, de pro$essor, de
cie!%is%a, mdico e%c( e%c( O modo as%rol,gico de veri$icar essas coisas veri$icar quais s&o
os pla!e%as domi!a!%es, o que s&o pla!e%as domi!a!%es: O pla!e%a que es%" colocado !um
dos qua%ro H!gulos ? se voc9 %omar o lugar de !ascime!%o do su+ei%o como ce!%ro do mapa,
voc9 dese!ha a li!ha do horizo!%e e dese!ha a ver%ical, da' voc9 %em qua%ro po!%os cardeais,
esses qua%ro po!%os cardeais seriam. asce!de!%e 6orie!%e7, desce!de!%e 6ocide!%e7, o meio do
cu 6sul7 e o $u!do do cu 6!or%e7D isso dese!hado de cabea pra bai5o( 8ar%i!do da
premissa as%rol,gica das reg9!cias pla!e%"rias, is%o , de que cer%os 0pla!e%as3 %9m a ver ou
regem de%ermi!adas a%ividades huma!as, ou pro$isses, vamos pegar essa %r9s premissas
as%rol,gicas e veri$icar es%a%is%icame!%e se elas se co!$irmam media!%e um !Fmero razo"vel
de hor,scopos de !ascime!%o( 8rimeiro, esses hor,scopos %9m que ser comprovados, %em
que %er docume!%os que a%es%em que essas pessoas !asceram !essa hora e !esse lugar( ),
segu!do, %9m que abra!ger grupos de pro$issio!ais %ambm comprovados( [queda da
transmisso]
Parte III
Co!%i!ua!do, aqui, com o !eg,cio da pesquisa $ei%a pelo Iichel Sauqueli!(
egu!do a %radi&o as%rol,gica ocide!%al, dese!volvida desde a Srcia a% ho+e, o pla!e%a
sa%ur!o regeria as a%ividades mdico/cie!%'$icasD +Fpi%er regeria as a%ividades de e!si!o,
%ea%ro, %odas as a%ividades que %e!ham rela&o com o pFblicoD e mar%e vai reger a pro$iss&o
mili%ar( Os as%r,logos dizem isso por mo%ivos mi%ol,gicosD e!%&o, %eoricame!%e, pareceria
mui%o absurdo que isso %ivesse alguma correspo!d9!cia !a realidade( Iichel Sauqueli!
reu!iu ci!que!%a mil hor,scopos divididos !esses %r9s grupos. mili%ares, mdicos e
cie!%is%as, e pro$essores, a%ores, pol'%icos e%c( e%c( e a hip,%ese as%rol,gica es%ivesse cer%a,
haveria um acFmulo maior dos pla!e%as respec%ivos !os qua%ro po!%os impor%a!%es dos
hor,scopos das pessoas dessas pro$isses do que !os hor,scopos do grupo co!%role( Com
gra!de surpresa o Sauqueli! descobriu que havia esse acFmulo, porm, !&o !os lugares
assi!alados pelos as%r,logos( Olha que coisa i!%eressa!%e. vou pegar esse diagrama aqui e
voc9 vai e!%e!der. 6Olavo mos%ra !o diagrama7. aqui voc9 %em os qua%ro po!%os cardeais,
aqui a li!ha do horizo!%e, aqui a ver%ical( egu!do as %eorias as%rol,gicas, os po!%os de
acFmulo dos pla!e%as sig!i$icadores das pro$isses respec%ivas deveriam ser aqui, o!de
es%&o es%as boli!has vermelhas 6Olavo i!dica o local7( O Sauqueli! viu que havia de $a%o
esse acFmulo, porm !&o e5a%ame!%e !esse po!%o, mas um pouco a!%es ? a!%es eu digo pelo
giro di"rio do sol, ou, mais clarame!%e, o giro apare!%e do sol( Co!%udo, esse acFmulo era
%&o evide!%e que a possibilidade de isso cer%o coi!cid9!cia, segu!do ele calculava, era de um
para oi%o milhesD isso quer dizer que alguma coisa ali havia ? essa coisa !&o era
e5a%ame!%e o que os as%r,logos diziam, mas %ambm !&o %&o di$ere!%e do que eles diziam(
) ele levou o resul%ado para o 8aul Couderc, que $alou. 0>&o, isso !&o pode ser, isso deve
es%ar errado3, e ma!dou re$azer a pesquisa, dessa vez com qui!he!%os mil hor,scopos e deu
o mesmo resul%ado de !ovo( ;om, o que !,s %emos a' um $a%o bru%o( )5is%e uma
coi!cid9!cia es%a%'s%ica al%ame!%e sig!i$ica%iva que !os i!duz a crer alguma coisa %em algo a
ver com ou%ra, embora se+a comple%ame!%e ig!orado( -gora, o que !&o se pode desprezar
a e5is%9!cia do $a%o em si( - pesquisa de Sauqueli! prova que a as%rologia $u!cio!a: *e
+ei%o !e!hum( )la prova que a prese!a desses pla!e%as !esses lugares causa a escolha de
pro$iss&o do cara: *e ma!eira alguma( O que ela prova a e5is%9!cia de uma correla&o
es%a%'s%ica que !os coloca imedia%ame!%e um problema, porque %eoricame!%e uma coisa !&o
poderia %er !ada que ver com a ou%ra( @ evide!%e que a !ecessidade de es%udar esse problema
ob+e%ivame!%e es%ava a' colocado, e a !ecessidade, %ambm, de esclarecer o que esse legado
%odo dessas %c!icas as%rol,gicas, e!orme!%e co!$usas, pode %er a ver com isso( #oi a par%ir
da' que eu disse. 0Olha, a as%rologia !&o !em uma ci9!cia !em uma pseudoci9!cia, ela
um problema cie!%'$ico e esse problema cie!%'$ico !u!ca $oi es%udado, e o que %em de ser
$ei%o(3 ? e $oi +us%ame!%e o que eu %e!%ei $azer( @ claro que %odas as i!ves%igaes que eu
co!duzi a par%ir disso aqui !&o se ide!%i$icam !em com o que os as%r,logos dizem, !em com
que os odiadores da as%rologia dizem, eu sou i!di$ere!%e a esse aspec%o, eu quero saber da
ques%&o mesma(
8ara pode es%udar isso aqui, as i!ves%igaes das causas desse $e!Cme!o ai!da s&o mui%o
prema%uras, porque !,s s, sabemos que e5is%e vagame!%e um $e!Cme!o es%a%'s%icoD !&o
sabemos mais !ada( - i!ves%iga&o de causas deve ser adiada sine ie, a% !,s %ermos uma
descri&o apropriada do $e!Cme!o(
#oi para isso que eu criei o co!+u!%o de m%odos que eu chamei de as%rocarac%eriologia, que
pra %irar a limpo es%a coisa, !&o !o se!%ido e5plica%ivo, mas !o se!%ido descri%ivo, quer
dizer, qual o $e!Cme!o que !,s es%amos $ala!do, qual a possibilidade de comprov"/lo ou
desme!%i/lo es%a%is%icame!%e por m%odos vi"veis( )m suma, eu %ra%ei de mapear a si%ua&o
de ma!eira racio!al, permi%i!do que a pesquisa do Sauqueli! !&o morresse ali, mas se
%or!asse a i!augura&o do es%udo verdadeirame!%e cie!%'$ico desse $e!Cme!o, a qual !&o
visa !em a validar !em i!validar a as%rologia( #oi a isso a' que eu me dediquei dura!%e
bas%a!%e %empo(
Nem mais pergu!%a:
Aluno: -omprovaa a .ip)tese a influ#ncia astrol)gica, qualquer que se'a a causa ela, o
que mais me c.ama ateno so as consequ#ncias cosmol)gicas e uns fatos esses, quer
izer, e%iste algo, e%iste algum con.ecimento que a gente poe e%trair inepenente e
con.ecer a causa espec!fica o fen1meno astrol)gico, e%iste algum con.ecimento e orem
cosmol)gica que a gente e%trair o fato*
Olavo. >&o, !&o o que !,s podemos e5%rair, mas o $a%o o segui!%e. se !,s co!seguirmos
uma descri&o adequada dessas correlaes, !&o pra %odos os campos poss'veis, mas pelo
me!os pra um. se esclarecesse, por e5emplo, esse mesmo %ema escolhido por Iichel
Sauqueli!, se co!seguisse de%alhar isso mais, isso cer%ame!%e rever%eria !uma compree!s&o
mais apro$u!dada dos sis%emas cosmol,gicos a!%igos, !,s compree!der'amos melhor o
$u!dame!%o que essas pessoas podiam %er para %e!%ar mapear a ordem %erres%re social a par%ir
da imagem de uma ordem c,smica %al como aparecia !o sis%ema pla!e%"rio( - u%ilidade
disso evide!%e, !,s e!%e!der'amos melhor o %ipo de racioc'!io, o %ipo de i!%ui&o que eles
%iveram( 8or e5emplo, para aqueles que es%udam aquele !eg,cio do )ric Voegeli! para
compree!der a civiliza&o cosmol,gica. se voc9 puder compree!der o mesmo $e!Cme!o
$'sico que eles usaram como base dos seus simbolismos, voc9 compree!der" esse
simbolismo mui%o melhor( 8or e5emplo, qua!do eu digo da dis%i!&o e!%re as %c!icas
as%rol,gicas, %c!icas usadas pelos as%r,logos, e o $e!Cme!o da i!$lue!cia as%ral, is%o
impor%a!%e para respo!der uma segu!da ques%&o ? ques%&o mo!s%ruosame!%e idio%a que eu +"
recebi qui!he!%as mil vezes. [0:10:00] como que voc9 co!cilia as%rologia com a religi&o
cris%&: 8rimeiro, eles es%&o par%i!do do pri!c'pio de que o $e!Cme!o das i!$lu9!cias e a sua
respec%iva especula&o pelos as%r,logos s&o a mesma coisa(
)u +" %ive dois deba%es com as%rC!omos !a mi!ha vida, os dois sa'ram humilhados, de
qua%ro, o primeiro $oi Bi!eu Go$$ma!! e o segu!do $oi Lo!aldo Logrio de #rei%as Iour&o,
o qual depois do deba%e prome%eu que !u!ca mais ia $alar do assu!%o, que era a melhor coisa
que ele %i!ha a $azer( B" pelas %a!%as o Logrio Iour&o disse o segui!%e. 0>&o, %odos os
$il,so$os cris%&o da Edade Idia co!de!avam essa i$ia as influ#ncias astrais etc. etc., eu
isse: 2-ite um., ele no citou nen.um, a! eu citei quatorze. (sses quatorze ao mesmo
tempo em que conenava a astrologia como pr/tica ivinat)ria partiam a e%ist#ncia o
fen1meno as influ#ncias astrais: a e%ist#ncia o fen1meno as influ#ncias astrais ese a
antiguiae at$ o fim a 3ae &$ia nunca foi questionaa por ningu$m. 3sso quer izer
que no sentio moerno, compactao a palavra, voc# tanto poe izer que os fil)sofos
escol/sticos eram contra a astrologia como eram a favor a astrologia 4 eram contra so"
um aspecto e a favor so" outro. Por e%emplo, toa a concepo que 5o 6om/s e Aquino
tem a natureza terrestre $ toa, toa, toa, "aseaa na i$ia e que tuo o que se move na
terra $ movio pelos astros, ento, ele no apenas aceita a i$ia as influ#ncias astrais
como as tomam como princ!pio e%plicativo e tuo que se passa na terra, fisicamente
falano. (le ei%a claro que astros so corpos, corpos s) poem influencias outros corpos,
e no almas7 e ele iz muito claramente que, como o ser .umano $ um composto
inissol8vel e corpo e alma, tuo quanto $ corpo nele est/ su'eito 9s influ#ncias astrais, e
como o que ele c.ama as pai%:es corporais so eterminantes a conuta e muita gente,
ento, voc# vai ver que em muitos casos a conuta o leigo $ eterminaa e%atamente pelas
influ#ncias astrais7 isso $ so 6om/s e Aquino, est/ l/ na 5uma -ontra os ;entios(
)u dei v"rios cursos sobre as co!cepes as%rol,gicas de &o Nom"s de -qui!o ? %a!%o
baseado !a 5uma -ontra os ;entios, qua!%o !um livro mui%o impor%a!%e, uma %ese do
Nhomas Bi%%, chamada Os -orpos -elestes no 0niverso e 5o 6om/s e Aquino. a
co!clus&o que voc9 chega que aquela cosmovis&o as%rol,gica %&o b"sica em &o Nom"s
de -qui!o que se voc9 !&o a co!hece voc9 !&o vai e!%e!der o que &o Nom"s de -qui!o
es%" $ala!do( Iais ai!da, essa co!cep&o era compar%ilhada por %odo mu!do, por e5emplo,
!&o !a poca escol"s%ica, pois a!%eriorme!%e, !os primeiros padres, havia um que odiava a
as%rologia, o a!%o -gos%i!ho, que colocava %odos os as%r,logos !o i!$er!o e%c( e%c( ), !o
e!%a!%o, ele mesmo acredi%a !essa co!cep&o as%ral, is%o , que as posies as%rol,gicas
podem de%ermi!ar o %emperame!%o das pessoas( Esso quer dizer que desde a -!%iguidade a%
a Edade Idia es%eve claro para os pe!sadores cris%&os que uma coisa o $e!Cme!o das
i!$lu9!cias as%rais e ou%ra coisa a pr"tica ivinat)ria os astr)logos: como $ que essa
istino to elementar e to "/sica esapareceu a ponto e too muno querer iscutir a
coisa tuo compactamente e misturao* ( aina vem me fazer co"rana em nome a
outrina crist com prop)sito e passar pito: 2como $ que voc# concilia*, eu no ten.o
que conciliar cois!ssima nen.uma.
Aluno: (u '/ ouvi falar e ei:es e 5o 6om/s que censuram os ensinamentos
astrol)gicos.
Olavo. im, sim, sim( G" uma vers&o que es%" o!/li!e, eu !&o lembro qual o si%e, !,s
%'!hamos um si%e america!o da 5uma -ontra os ;entios, em que os cap'%ulos as%rol,gicos
s&o %irados dali e uma coisa i!%eirame!%e absurda, uma coisa boboca, evide!%eme!%e ? as
obras de &o Nom"s de -qui!o s&o i!corporadas 4 dou%ri!a da Egre+a, ele um dou%or da
Egre+a, por%a!%o o que ele diz dou%ri!a da Egre+aD e!%&o o pessoal $icar com esses escrFpulos
idio%as que s, mos%ra a $al%a de cul%ura( -gora !o ;rasil assim. qua!%o mais i!cul%o ,
qua!%o ele mais ig!ora um assu!%o, mais cer%eza ele %em e mais au%orizado ele se se!%e de
passar pi%o( )!%&o ele pega aquela ideia idio%a que ele %em a respei%o da as%rologia pro+e%a
em cima de voc9, diz que voc9 aquilo, e em seguida $az o seu +ulgame!%o. isso a' a
au%oridade i!%elec%ual da ig!orH!cia( @ claro que eu no posso efener a pr/tica
astrol)gica e%istente, no posso efen#<la e nem posso atac/<la, porque para isso seria
preciso revisar essas t$cnicas 4 no igo uma por uma, pelo menos por grupos 4 e fazer um
e%ame s$rio a respeito ela, coisa que nunca foi feita. O que eu posso assegurar por
pr/tica e%perimental $ que a partir o .or)scopo o su'eito voc# tira algumas informa:es
o"'etivas e comprov/veis a respeito ele, e isso acontece e maneira repetia. Por$m, essas
informa:es repetias e comprov/veis no o uma escrio e uma personaliae
inteira e no permite an/lises aprofunaas e personaliae como os astr)logos fazem.
=esse sentio se voc# isser que pr/tica astrol)gica $ c.arlatanismo, eu igo que poe ser.
Aqui est/ a >o%ane me lem"rano que o sim"olismo astrol)gico estruturou, na verae,
too o sistema e ensino, o sistema a ci#ncia urante toa a Antiguiae 9 3ae &$ia
atrav$s o trivium e quarivium, que evide!%eme!%e um simbolismo as%rol,gico, mas isso
$az par%e do sis%ema sim")lico, no tem naa a ver nem com a e%ist#ncia o"'etiva o
fen1meno nem com as t$cnicas astrol)gicas. Por a! voc# v# o seguinte: a min.a an/lise o
neg)cio $ mortalmente s$ria, no s) mortalmente s$ria como eu ac.o que $ o 8nico estuo
realmente s$rio feito a esse respeito ese que morreu Iichel Sauqueli!( )u sei que a
pesquisa do Iichel Sauqueli! $oi %&o mal usada 6ele se suicidou7, $oi %&o mal usada que eu
acho que isso $oi um dos eleme!%os que o deprimiram( )le esperava que a par%ir dali
surgisse uma !ova ci9!cia, mas !&o surgiu( -s%r,logos e i!imigos da as%rologia usaram
aquilo como arma de pol9mica, um pra ba%er !a cabea do ou%ro, e !&o e!caravam o assu!%o
seriame!%e como ele merecia para %er %ido realme!%e algum e$ei%o( P0.18.WWR(
Aluno: A pergunta que eu fiz a respeito e con.ecimento que poem ser e%tra!as $ que me
parece que no s) uma nova ci#ncia poia surgir ali como certas premissas praticamente
ina"al/veis a ci#ncia f!sica moerna everiam ser questionaas a partir ali, porque...
Olavo. im, mas !&o imedia%ame!%e, voc9 %eria primeiro que comple%ar a descri&o do
$e!Cme!o. esse es%udo %eria de ser separado dos eleme!%os pol9micos que es%&o ai!da
e!volvidos, ele i!depe!de!%e dessas pol9micas, esse es%udo !&o a $avor !em co!%ra a
as%rologia, esse um es%udo da correla&o e!%re aco!%ecime!%os %erres%re e i!%erres%re,
i!depe!de!%eme!%e do acer%o ou erro de %udo o que os as%r,logos disseram( >,s es%amos
aprovei%a!do ape!as uma premissa mui%o b"sica e mui%o geral dos as%r,logos que a das
reg9!cias pla!e%"rias dos grupos pro$issio!ais, e !,s %es%amos essa hip,%ese( 1ma vez
comprovada es%a%is%icame!%e a e5is%9!cia do $e!Cme!o, isso !&o comprova que a %eoria das
reg9!cias $u!cio!a %al como os as%r,logos a e!%e!dem, s, prova que e5is%e um $e!Cme!o
que pode %er algo a ver com is%o, mas para esclarecer isso ai!da $al%a pra%icame!%e %udo(
Aluno: &as isso por si s) no comprova que um moelo e e%plicao a [0:20:00]
natureza "aseaa simplesmente em causas materiais e eficientes fal.am*
Olavo. >&o, !&o, !&o( 8orque, em primeiro lugar, o que is%o comprova com rela&o
es%a%'s%ica e !&o !e5o causal ? o $e!Cme!o es%a%'s%ico !&o uma e5plica&o, um problema,
uma vez que se comprovou que aquilo e5is%e voc9 !&o %em !e!huma e5plica&o para aquilo,
e!%&o voc9 vai %er que, primeiro, comple%ar a ordem !ormal, racio!al da pesquisa cie!%'$ica,
comple%ar a descri&o do $e!Cme!o e depois leva!%ar hip,%eses e5plica%ivas( 8or e5emplo,
qua!do voc9 $az em pesquisa mdica, se voc9 !&o %em !em se quer a descri&o da s'!drome
como que voc9 vai saber o que causa, !&o d"( Esso aqui seria o comeo de uma
i!ves%iga&o cie!%'$ica( O simples $a%o de eu %er $ei%o isso +" mos%ra que o meu %rabalho es%"
i!$i!i%ame!%e acima de %udo que se discu%iu sobre as%rologia pr, e co!%ra !o sculo TT( -s
duas F!icas pessoas que levaram esse !eg,cio realme!%e a srio $oi Iichel Sauqueli! e eu,
e !e!hum de !,s ele e!co!%ra a $avor da as%rologia, es%amos ape!as %e!%a!do %irar o
problema a limpoD agora, o res%o((( )5is%e, claro, %eorizaes as%rol,gicas baseadas !as
chamadas ci9!cias %radicio!ais ? simbolismo, pri!c'pios das civilizaes cosmol,gicas, em
suma ?, essas especulaes podem ser de uma dig!idade i!%elec%ual elevad'ssima, porm,
isso !&o comprova que ela se baseia em $a%os ma%erialme!%e veri$ic"veis, voc9 pode criar
um sis%ema simb,lico de e!orme pro$u!didade psicol,gica e espiri%ual que !&o se+a baseado
em s'mbolos e5%ra'dos da realidade, mas em $iguras de li!guagem, por assim dizer( 8or
e5emplo, a $amosa descri&o de Eb! X-rabi das es%aes ou e%apas da viagem espiri%ual,
viagem i!ici"%ica. !essas e%apas o pra%ica!%e, o m's%ico muulma!o a%ravessa v"rios es%ados
que correspo!dem aos v"rios pla!e%as, e correspo!dem ao simbolismo %radicio!al desses
v"rios pla!e%as, um comple5o simb,lico al%ame!%e comple5o( ) cada es$era pla!e%"ria
correspo!de, por e5emplo, a um pro$e%a, !o se!%ido em que o Esl& e!%e!de o pro$e%a. como
uma sequ9!cia de pro$e%as se!do %razidos a huma!idade 6!o Esl&, h" ce!%o e quare!%a e
qua%ro mil pro$e%as, !a verdade %em s, os se%e pri!cipais que correspo!dem as se%e es$eras
pla!e%"rias7( -quele esquema de uma pro$u!didade espiri%ual e psicol,gica $ormid"vel,
mas !&o quer dizer que o $e!Cme!o $'sico correspo!de!%e e5is%a. uma coisa !&o %em !ada a
ver com a ou%ra( O que, por e5emplo, a es$era de mercFrio %em a ver com o segredo da
li!guagem criadora: egu!do ele, qua!do o su+ei%o a%ravessa a es$era de mercFrio,
espiri%ualme!%e co!siderada de!%ro das e%apas da i!icia&o, ele vai apree!der o mis%rio da
li!guagem divi!a, o mis%rio do Bogos divi!o, ele vai e!%e!der o que o Bogos criador ? o
Bogos que diz o fiat lu% e cria o mu!do( Aua!do ele passar pela ou%ra es$era ele vai
compree!der ou%ro mis%rio e ou%ro mis%rio e assim por dia!%e( 8ode ser que isso descreva
e$e%ivame!%e os $e!Cme!os espiri%uais correspo!de!%es a essas v"rias e%apas, sem que o
simbolismo %e!ha !ada a ver com a realidade $'sica dos pla!e%as, dos as%ros( 8or ou%ro lado,
%ambm pode %er que a ver, uma coisa !&o gara!%e a ou%ra( Iui%a ge!%e legi%ima a pr"%ica
as%rol,gica com base !essas especulaes simb,licas e mi%ol,gicas, e que s&o, 4s vezes, de
uma beleza e de uma pro$u!didade e5%raordi!"ria( 8orm do po!%o de vis%a cie!%'$ico !&o
podem ser %omadas como prova das realidades ma%eriais correspo!de!%es, essas realidades
ma%eriais %9m que ser es%udadas i!depe!de!%eme!%e disso, de modo que se voc9 e!co!%rar
correspo!d9!cias ma%eriais e$e%ivas, voc9 passar" a ler esses simbolismo de uma ma!eira e
se !&o e!co!%rar voc9 vai ler de ou%ra( )!%&o o es%udo desse $e!Cme!o ma%erialme!%e
co!siderado de uma impor%H!cia e5%raordi!"ria a% pra voc9 e!%e!der re%roa%ivame!%e %odo
es%e legado simb,lico, e i!versame!%e o legado simb,lico !&o pode ser alegado como prova
de que 0a as%rologia $u!cio!a3, uma coisa !&o %em !ada a ver com ou%ra, um non sequitur,
!&o h" rela&o e!%re uma coisa e ou%ra(
Aluno: At$ one, Olavo, voc# acreita ter levao essa escrio, essa investigao com a
astrocaracteriologia*
Olavo. ;om, a as%rocarac%eriologia i!%eira !&o se!&o a cria&o de um co!+u!%o de
co!cei%os e m%odos que permi%em a i!ves%iga&o emp'rica, i!ves%iga&o a% es%a%'s%ica(
8ermi%e, mas claro que e !&o pude co!%i!uar isso a' porque para co!%i!uar a averigua&o
dessas correlaes es%a%is%icame!%e voc9 precisaria de uma equipe, precisaria de uma verba
$ormid"vel, como %i!ha o Sauqueli!, e!%&o eu parei por aqui. 0Olha, mo!%ei aqui o
esquema, daqui para adia!%e eu saio de campo, eu $iz o que %i!ha de $azer, acredi%o que esse
o F!ico cami!ho poss'vel para a elucida&o desses problemas, cumpri a mi!ha miss&o e
vou embora %ra%ar de ou%ra coisa(3 Voc9 ve+a que em vez de esse %rabalho ser %ra%ado com
respei%o cie!%'$ico que ele merece, aparece qualquer ig!ora!%e, a!al$abe%o $ala!do de cima,
empi!a!do o !arizi!ho e dize!do. 0>&o, isso um as%r,logo(3 Ias o que is%o: Esso de
uma mesqui!haria, de uma coisa provi!cia!a %&o bai5a que evide!%eme!%e !&o vou poder
discu%ir com essas pessoas, esses camaradas mereciam !o m"5imo ? !a mais ho!rosa das
hip,%eses ? umas chi!eladas !a bu!da, e dizer. vai pra casa, moleque2
)u %o $ala!do que mesmo os es%udiosos mais srios do mu!do !&o chegaram a esse po!%o,
!&o colocaram a coisa com esse radicalismo e essa e5ig9!cia, porque ele !&o resis%iram a
%e!%a%iva de emi%ir %eorias e5plica%ivas ou de 0aderir3, como por e5emplo esse pessoal ligado
a Le! Sue!o!, a essas ci9!cias %radicio!ais proclama!do/as superiores a ci9!cia moder!a,
o que elas sob cer%o aspec%o s&o e sob ou%ros aspec%os !&o s&o, porm a ar%icula&o e!%re
uma coisa e ou%ra !&o pode ser $ei%a e5ce%o a%ravs do es%udo do $e!Cme!o. voc9 %em que
pegar o mesmo $e!Cme!o abra!gido pelas chamadas ci9!cias %radicio!ais e es%udar com
ou%ro m%odo di$ere!%e dela pra voc9 saber do que es%" $ala!do, e sem essa ar%icula&o %oda
essa discuss&o mero co!$li%o de presu!es( - as%rocarac%eriologia comea $azer uma srie
de dis%i!es me%odol,gicas sem as quais !&o poss'vel es%udar es%e $e!Cme!o( 8rimeiro,
ela vai %er que isolar o es%udo descri%ivo do es%udo e5plica%ivo, isso a primeira coisa, e,
!a%uralme!%e, dei5ar o es%udo e5plica%ivo pra depois que o es%udo descri%ivo %i!ha chegado a
uma cer%a massa cr'%ica, como se $az, ali"s, em qualquer ci9!cia( e voc9 v9, por e5emplo,
que mui%as ci9!cias $icam sculos !a e%apa da cole%a de $a%os que elas !&o co!seguem
ar%icular( Voc9 ve+a, por e5emplo, qua!do surge a %eoria da evolu&o, de *arYi!, o que quer
que voc9 pe!se dela, os $a%os que ela %e!%a e5plicar +" es%avam se!do cole%ados h" dois
sculos, como as colees de $osseis e%c( e%c(, voc9 es%ava !a e%apa de cole%a de $a%os e voc9
!&o %i!ha a %eoria ar%iculadora que *arYi!, cer%o ou errado, la!a( Ias aquilo !&o %em !em
o rudime!%o dos $a%os ai!da, o primeiro $a%o que apareceu $oi esse da pesquisa do
Sauqueli!, !,s !&o %emos mais !ada alm disso( )!%&o como que voc9 vai e5plicar, ou
validar o que quer que se+a, par%i!do de um $a%o que por si mesmo s, coloca um problema(
- primeira [0:30:00] provid9!cia que voc9 %eria que %omar seria voc9 isolar essas duas
coisas( egu!do, voc9 precisaria e5%rair da %radi&o as%rol,gica e5is%e!%e um cer%o grupo de
a$irmaes que pudesse ser validado ou i!validado por meios es%a%'s%icos alheios 4
as%rologia, meios !&o as%rol,gicos ? por isso mesmo eu chamei de as%rocarac%eriol,gico,
para se dizer que isso ou%ro es%udo cu+o m%odo radicalme!%e di$ere!%e da as%rologiaD isso
!&o quer dizer que as%r,logo !&o usa es%a%'s%ica, mas ele usa es%a%'s%ica para validar
resul%ados as%rol,gicos, !&o os usa como i!s%rume!%o de i!ves%iga&o, ele usa como
i!s%rume!%o de pol9mica, que uma coisa que !&o %em !ada que ver com isso( )!%&o vamos
%omar como hip,%ese b"sica a e5is%9!cia de alguma correspo!d9!cia e!%re a $igura $ormada
pelos as%ros !o cu !o i!s%a!%e do !ascime!%o e algo da vida do su+ei%o !a %erra ? do car"%er
ou perso!alidade dele( *e cara !,s %emos que e!%e!der como os as%ros s&o m,veis e como
eles $ormam i!Fmeras $iguras di$ere!%es, a cada mome!%o aquilo es%" muda!do,
simplesme!%e !&o poss'vel que essa $igura correspo!da 4 es%ru%ura i!%eira da perso!alidade
do su+ei%o ? se bem que mui%os as%r,logos alegam e5a%ame!%e o co!%r"rio, o que eles
chamam de as%rologia hol's%ica, quer dizer. o hor,scopo vai parecer como uma imagem
hologr"$ica da %o%alidadeD isso pra mim loucura, isso imposs'vel de se quer comear a
averiguar uma coisa dessas( @ !ecess"rio que voc9 pegue das v"rias posies pla!e%"rias
poss'veis, e par%i!do das a$irmaes i!%erpre%a%ivas que os as%r,logos a respei%o disso e
daquilo, !,s vamos %er que reduzir esse co!+u!%o de a$irmaes ao eleme!%o que se+a
veri$ic"vel( >,s vamos pegar da %radi&o as%rol,gica e5is%e!%e e operar uma redu&o
$e!ome!ol,gica. qual a 0ess9!cia3 que os as%r,logos sube!%e!dem ? quase
i!co!scie!%eme!%e ? qua!do eles $azem as i!%erpre%aes de sa%ur!o !a casa %r9s ou mar%e !a
casa qua%ro e%c( e%c(, e em seguida !,s veri$icar !&o o que os as%r,logos dizem, mas o que
essa redu&o ob%eve, porque a redu&o %em que reduzir de %al ma!eira que a posi&o
pla!e%"ria correspo!da a um dado ide!%i$ic"vel, um dado ide!%i$ic"vel !&o pode ser uma
coisa chamada, por e5emplo, %e!d9!cia, qua!do eles dizem. 0Os as%ros i!cli!am, mas !&o
obrigam3, isso a' $ugiu do problema comple%ame!%e, porque uma %e!d9!cia uma
!ecessidade parcial qua!%i$ic"velD se voc9 !&o pode qua!%i$icar a %e!d9!cia voc9 !&o pode se
quer dizer que ela e5is%a( 8or e5emplo, eu digo aqui. 0O champi!ha %em uma %e!d9!cia
assassi!a e o )duardo *ipp %ambm %em, a di$ere!a que o champi!ha %em de ZW[ e o
)duardo *ipp de 0,0001[3, se !&o %iver essa di$ere!a qua!%i%a%iva a palavra %e!d9!cia !&o
sig!i$ica absolu%ame!%e !ada( 8or e5emplo, %odos !,s %emos %e!d9!cia pra ser milio!"rios,
mas o Seorge oros %em mais, ou ;ill Sa%esD %odos !,s %emos %e!d9!cia 4 viadagem, mas o
Buiz Io%% %em mais. essa a di$ere!a( Ne!d9!cia qua!%idade, meu *eus do cu, vamos
+ogar $ora essa palavra %e!d9!cia( Ou aquela posi&o pla!e%"ria correspo!de a algum dado
ide!%i$ic"vel !&o %e!de!cial ou !,s !&o podemos %es%"/lo, meu *eus do cu( Esso quer dizer
que a as%rologia %al como ela e5is%e his%oricame!%e !&o es%"vel, pois ela polise!sa, ela
%em uma mul%iplicidade de se!%idos, ela apela a i!umer"veis $iguras de li!guagem, s'mbolos
e%c( e%c( -$irmaes simb,licas !&o s&o %es%"veis, o que %es%"vel sim ao que ge!%e
poderia chamar as%rologia reduzida( *a i!$i!idade de eleme!%os que os as%r,logos usam !,s
%emos que separar ape!as algu!s que ao mesmo %empo !&o se+am escolhas !ossas, mas que
se+am compa%'veis com %udo o que eles es%&o dize!do, ou se+a, se voc9 pega quare!%a
as%r,logos que d&o quare!%a i!%erpre%aes di$ere!%es de uma mesma posi&o pla!e%"ria
voc9 vai ver o que que aquilo %em em comum, o que %odos es%&o dize!do !o $u!do por
bai5o da di$ere!a do que es%&o dize!do( e !,s co!seguirmos $azer isso com v"rias
posies pla!e%"rias, !&o precisa ser %odas, !,s %eremos um grupo que ser" %&o %es%"vel
qua!%o aquela a$irma&o sobre os grupos pla!e%"rios %es%ada pelo Iichel Sauqueli!( )!%&o o
que eu es%ava $aze!do: )u es%ava arma!do uma possibilidade de que essa pesquisa do
Sauqueli! $osse es%e!dida a% abra!ger um cer%o !Fmero de $a%os que !os permi%isse saber
de$i!i%ivame!%e o %ama!ho, a e5%e!s&o dessa correla&o, !&o some!%e a e5is%9!cia dela(
Correla&o es%a%'s%ica ele provou acima de qualquer dFvida poss'vel, sem que voc9 possa
dizer o que ela sig!i$ica, !&o sabemos se esse $a%o e!ormeme!%e impor%a!%e ou se ape!as
uma coisa que e5is%e, %ambm !&o sabemos se ele pode ser ob+e%o de um es%udo espec'$ico(
@ esse o problema que eu %e!%ei resolver, e!%&o !&o poss'vel %er %ra%ado esse assu!%o com
mais seriedade, com mais rigor do que eu $iz, simplesme!%e !&o poss'vel, !i!gum passou
disso a' !o mu!do(
O problema das i!$lu9!cias as%rais um problema %&o ime!so que !&o seria e5agerado dizer
que para o es%udo das ci9!cias huma!as ele o problema pri!cipal, porque se h" cer%os
aspec%os da i!dividualidade huma!a, ou da his%,ria huma!a e%c(, que es%&o prede%ermi!ados
pelo quadro c,smico, ou es%&o pr/moldados de alguma ma!eira, ou que, sem ser pr/
moldado, podem ser deci$rados, diag!os%icados a par%ir dele, e!%&o a perspec%iva que se abre
pra ci9!cias huma!as um !eg,cio mo!s%ruoso, sem co!%ar que voc9 elucida!do esse
$e!Cme!o, voc9 %er" uma !ova compree!s&o do simbolismo cosmol,gico e isso abrir"
perspec%ivas ime!sas para a ci9!cia his%,rica( )ra disso que eu es%ava $ala!do( -gora, como
que eu vou poder discu%ir com qualquer Bizi ou qualquer 8edro *oria que chega a' e $ala.
0>&o, um as%r,logo3, isso !&o %em se!%ido( Auer dizer, a' h" uma di$ere!a de padr&o
i!%elec%ual, de seriedade, di$ere!a abissal, i!$i!i%a, esse pessoal es%" relacio!ado a mim
como um mosqui%o, $ormiga, !&o posso discu%ir com $ormiga, !&o %em se!%ido( Esso a' +"
um $e!Cme!o sociol,gico e5%raordi!"rio, pessoas que es%&o %&o abai5o do problema que es%"
se!do discu%ido se acredi%em com au%oridade su$icie!%e para passar pi%o em quem es%"
es%uda!do, isso um $e!Cme!o carac%er's%ico do ;rasil e isso mos%ra a misria i!%elec%ual
i!$i!i%a !a qual esse pa's es%" me%ido( -gora, esse caso da as%rocarac%eriologia um( -
au%oridade que esse pessoal vem discu%ir comigo a mesma au%oridade daqueles que
!egavam a e5is%9!cia do #oro de &o 8aulo. au%oridade da pura e simples ig!orH!cia, quer
dizer, ig!orH!cia presu!osa elevada 4 e!sima po%9!cia( @ claro que isso psic,%ico, isso
!&o ape!as i!cul%ura do ;rasil, !&o, isso psic,%ico, s&o pessoas que es%&o $echadas de!%ro
de um mu!di!ho i!$i!i%esimal e que es%&o caga!do regras sobre coisas que os %ra!sce!dem
i!$i!i%ame!%e. como que pode %er uma classe i!%elec%ual i!%eira co!s%i%u'da de ge!%e assim,
dessas pulgas e mosqui%os: -ssim !&o d", pC2 -ssim o ;rasil !u!ca vai ser !ada, vai
sempre um pa's depe!de!%e, vai es%ar sempre de +oelhos, de qua%ro !a $re!%e dos ou%ros,
porque se voc9 !&o proclama sua [0:40:00] i!depe!d9!cia i!%elec%ual, quer dizer, se voc9
!&o capaz de %er uma produ&o i!%elec%ual que %e sobrepo!ha aos ou%ros pa'ses voc9 !&o
vai se leva!%ar poli%icame!%e !em eco!omicame!%e !u!ca !a sua vida( Voc9 !&o pode
esquecer que, por e5emplo, a #ra!a %i!ha a lidera!a i!%elec%ual do mu!do mui%o a!%es do
%empo do Bu's TEV, qua!do ela ob%eve a hegemo!ia pol'%ico/mili%ar( e voc9 pegar, aqui, os
)s%ados 1!idos, ele apareceu !o ce!"rio do mu!do depois da primeira guerra. olha a vida
i!%elec%ual !os )s%ados 1!idos a!%es disso e voc9 vai ver que mo!s%ruosidade que era(
-gora !o ;rasil !&o, eles esperam primeiro ob%er o poder eco!Cmico, pol'%ico e mili%ar e
depois para $icar i!%elige!%es, ou se+a, primeiro voc9 vai ser rico e poderoso e da' voc9 vai
cul%ivar sua i!%elig9!cia qua!do voc9 !&o precisar dela pra mais !adaD isso ma!i$es%ame!%e
imposs'vel( O ;rasil um pa's que es%" cul%uralme!%e doe!%e, doe!%e moribu!do, e que se
essa gera&o i!%eira de pseudo/i!%elec%uais, de picare%as !&o $or varrida das pro$isses
i!%elec%uais ? mas varrida mesmo !o se!%ido de ma!dar o su+ei%o %rabalhar de $re!%is%a !o
pos%o de gasoli!a ? !&o h" espera!a, ge!%eD o assu!%o mui%'ssimo grave(
Nem mais alguma pergu!%a a':
[transmisso encerrada]
Parte IV
)!%&o, vamos l"(
Aluno: ?ueria sa"er se voc# concora, Olavo, com a maior ificulae que eu tive at$ one
fui no estuo a astrocaracteriologia, foi 'ustamente o fato e que apesar e toa
epurao ial$tica que voc# faz pra c.egar em certos ponto muito espec!ficos verific/veis,
a pr)pria i$ia e ire:es e ateno one voc# c.ega me parece muito if!cil e ser
verificaa, ao menos em comparao, por e%emplo, com a i$ia as profiss:es que o
;auquelin utiliza, at$ porque essas ire:es e ateno poem estar enco"erta por um...
Olavo. O F!ico m%odo que eu ve+o pra veri$icar essas coisas um m%odo biogr"$ico( )u
acho que uma dire&o predomi!a!%e da a%e!&o uma coisa que pode ser comprovada( 8or
e5emplo, se o su+ei%o $ala mui%o de alguma coisa porque ele es%" pres%a!do a%e!&o ali, se
ele %oma mui%as decises re$ere!%es 4quilo es%" pres%a!do a%e!&o aliD e, por ou%ro lado, voc9
4s vezes pode comprovar a e5is%9!cia de se%ores i!%eiros da e5peri9!cia da realidade que a
pessoa ig!orou, ou !a sua vida, ou !a sua obra, !as suas a%i%udes pFblicasD e!%&o eu acho que
isso !&o imposs'vel de voc9 provar, s, que o F!ico meio, o F!ico m%odo dispo!'vel para
isso, o m%odo biogr"$ico( )!%&o, %&o logo es%" pro!%a a as%rocarac%eriologia. isso aqui voc9
vai precisar de pelo me!os mil mo!ogra$ias biogr"$icas que resolvessem esses problemasD
!,s %emos duas dFzias $ei%as pelos alu!os, !&o h" a me!or co!di&o social e $i!a!ceira de
co!seguir essa pesquisa ? eu $iz a% o!de dava. eu ar%iculei a pesquisa e dei5ei pra adia!%e
pra quem quiser co!%i!uar, co!%i!ue, mas !o ;rasil !ada vai co!%i!uar, !o ;rasil as mais
al%as produes do esp'ri%o s&o +ogadas $oraD quer dizer, voc9 $alar dessas coisas !o ;rasil
realme!%e +ogar prola aos porcos e eu sou +ogador pro$issio!al de prolas aos porcos, quer
dizer, voc9 $azer %odo esse %rabalho e depois aparecer um !ego discu%i!do essas coisas !a
base do Lodrigo 8edroso, do 8edro *oria, $alo. 08u5a vida, mas sa'da de le&o e chegada
de c&o3(
-ssim como voc9 publicar !o ;rasil um livro chamado Arist)teles em =ova Perspectiva
voc9 chover !o molhado. !&o %em quem discu%a essa coisa porque !i!gum co!hece o
assu!%o pra discu%irD quem %em s&o dois ou %r9s brasileiros que es%&o !o e5%erior, como o
-le5a!dre Cos%a Bei%e, que o cara do P0.0W.04R, o co!gresso de l,gica de P0.0W.0UR, e!%&o
o -le5a!dre Cos%a Bei%e pode discu%ir o assu!%o, mas ele es%ava !a u'a ? agora ele veio
pro ;rasil, mas es%ava !a uia !a poca ?, e!%&o dois ou %r9s brasileiros que podem es%ar
discu%i!do es%&o $ora( Esso quer dizer que a cul%ura brasileira es%" abai5o desses problemas, a
mi!ha obra !&o pode ser absorvida pela cul%ura brasileira, ela pode absorver a cul%ura
brasileira, sim, mas ela !&o pode ser absorvida, !&o h" dime!ses o su$icie!%e, !&o %em o!de
e!quadrar, como !&o %eve o!de e!quadrar o I"rio #erreira dos a!%os( #aa o segui!%e. !,s
+" somos uma ou%ra cul%ura brasileira superpos%a aquilo que os +or!ais chamam de cul%ura
brasileira, o que eles chamam de cul%ura brasileira a subcul%ura desse meio acad9mico
miser"vel e do shoY busi!ess e%c(, !&o vai passar disso, uma subcul%ura provi!cia!a, e a
verdadeira cul%ura brasileira paira em cima sem co!%a%o com essa, por assim dizer( Aua!do
houver um !Fmero su$icie!%e de obras desse por%e ? como aquele que o Iario #erreira $ez,
como eu %o $aze!do ?, bom, a' voc9 %er" uma massa cr'%ica e se perceber" que a cul%ura
superior $icou em cima e esmagou a ou%raD se o ;rasil co!%i!uar e5is%i!do e se as pessoas
co!%i!uarem produzi!do coisas boas, isso aco!%ecer" com o %empo, se!&o isso a' vai %er que
ser absorvido !uma cul%ura e5%erior ao ;rasil e o ;rasil $icar" como i!e5is%e!%e( 8or
e5emplo, eu acho mui%o mais $"cil o Iario #erreira ser absorvido em 8or%ugal do que !o
;rasilD em 8or%ugal e5is%em pessoas quali$icadas, !o ;rasil e5is%em dois ou %r9s( )!%&o, !as
e!ciclopdias do $u%uro vir&o. 0Iario #erreira dos a!%os, $il,so$o por%ugu9s !ascido !o
;rasil(((3, e assim por dia!%e(
)s%" es%e!de!do a si%ua&o de misria: Iisria i!%elec%ual alarma!%e2 @ a mesma coisa que
dizer que o ;rasil es%" a um passo de morrer i!%elec%ualme!%e, e morrer quer dizer que
!e!huma ques%&o pFblica ser" discu%ida e5ce%o em !'vel gi!asia!o( )vide!deme!%e, !&o
have!do, por assim dizer, um super ego i!%elec%ual capaz de separar o que v"lido do que
i!v"lido, o que impor%a!%e do que secu!d"rio e%c( e%c(, vai predomi!ar a $ora, e!%&o os
mais c'!icos, os mais descarados ve!cer&o, como ali"s +" es%" aco!%ece!do(
8or que !o ;rasil !&o se ousa desa$iar o !arco%r"$ico: 8orque ele %em au%oridade da $ora
$'sica, o gover!o %em medo do !arco%r"$ico, as $oras armadas %9m medo do !arco%r"$ico,
e!%&o essa a gra!de au%oridade( Aua!do e5is%e au%oridade i!%elec%ual e$e%iva, ela
evide!%eme!%e predomi!a, ela sub+uga a% a $ora $'sica, mas a au%oridade pseudo/i!%elec%ual
arras%ada pela $ora $'sica( O que um pro$essorzi!ho da 18 em compara&o com o
#er!a!di!ho ;eira/mar: #er!a!di!ho ;eira/Iar passa em cima dele, o #er!a!di!ho ;eira/
mar humilhou o co!gresso, qua!do $oram l" i!%errogar, ele humilhou os caras, porque ele
%em mais au%oridade, pois ele es%" !a realidade e os caras es%&o s, !o bl" bl" bl"( O ;rasil
es%" a um passo de ser dissolvido, ser dissolvido e i!%egrado !uma u!idade maior, es%" a um
passo, e !&o %em a me!or co!di&o de reagir a isso, porque !&o %em sequer a co!di&o de
acompa!har i!%elec%ualme!%e o que es%" aco!%ece!do( O P0.0V.2WR, que um su+ei%o
prog!os%icador eco!Cmico P0.0V.28R, um lu%ador de lu%a corpo a corpo, e ele diz que !a
lu%a corpo a corpo a coisa b"sica voc9 prever o movime!%o do advers"rio para poder sabe
o que vai $azer( >o ;rasil a previs&o se %or!ou imposs'vel e a% proibida, porque quem %em a
idia do que vai aco!%ecer, porque ele mesmo o su+ei%o que es%" $aze!do aco!%ecer, !&o
quer que !i!gum saiba e os ou%ros %ambm !&o querem saber porque %9m medo de saber(
)!%&o, por e5emplo, essa discuss&o sobre as%rologia um si!%oma de um es%ado de coisas
mui%o maior do que essa discuss&o mesmo( )sse curso que es%ou pla!e+a!do agora, isso a'
%ipo 1NE, 1NE i!%elec%ual do ;rasil. vamos ver se !,s co!seguimos salvar a' algumas
deze!as de pessoas que se+am capazes de $azer um %rabalho i!%elec%ual de al%a qualidade
para assegurar a e5is%9!cia de alguma au%oridade i!%elec%ual !o se!%ido, porque da prese!%e
u!iversidade pura $raude, cem por ce!%o $raude(
Iais alguma dFvida:
Aluno: Voc# falou muito e astrocaracteriologia, mas na verae toas as suas o"ras
pu"licaas so"re o assunto, mesmo num @m"ito muito pequeno, foram so"re astrologia
naquele sentio espec!fico e um corpo sim")lico.
Olavo. ;om, dura!%e algum %empo eu %ra%ei de absorver e5a%ame!%e esse corpo simb,lico, a
idia das ci9!cias %radicio!ais, essa coisa %oda, sabe!do +" !aquele %empo que isso !&o era
%udo, mas era o que eu es%ava es%uda!do !o mome!%o, isso a' leva algu!s a!os pra voc9
poder absorver e isso um campo que %em l" sua co!sis%9!cia, sua dig!idade pr,pria, e%c(
e%c(
Aluno: ?ual $ a natureza, Olavo, primeiro, que as socieae cosmol)gicas e fato viam e
que voc# acreita que e%ista, qual $ a natureza e fato essas correspon#ncias se
acreita...
Olavo. ;om, o maior problema que e5is%e a' o problema do simbolismo !a%ural(
Aluno: (ra a! que eu queria c.egar, e%atamente.
Olavo. Auer dizer, [0:10:00] uma coisa s&o s'mbolos co!siderados como criaes cul%urais,
is%o , criaes da imagi!a&o huma!a, ou%ra coisa saber se esses s'mbolos %9m algum
$u!dame!%o in re, is%o , $u!dame!%os !as coisas mesmas, !a es%ru%ura da realidadeD is%o a'
b"sico( ) de %udo que eu i!ves%iguei eu vi que algu!s s'mbolos %9m, ou se+a, eles !&o s&o
criaes cul%urais, eles s&o percepes de relaes que es%&o, por assim dizer, pa%e!%es !a
es%ru%ura da realidade e5%er!aD por e5emplo, a ques%&o do simbolismo do sol como
sig!i$icador da i!%elig9!cia, da co!sci9!cia, e%c(D voc9 provar a u!iversalidade qua!%i%a%iva
disso !&o bas%a, o s'mbolo o mesmo em %odas civilizaes, e de $a%o , mas !&o bas%a, voc9
%em de saber se ele %em algum $u!dame!%o que o %or!a i!co!%or!"vel, quer dizer, o s'mbolo
!&o poderia ser ou%ro( 8orque !o caso voc9 %em e!%re o s'mbolo e a coisa simbolizada algo
mais do que uma mera a!alogia, voc9 %em o que a ge!%e poderia chamar uma homologia
propriame!%e di%a, quer dizer, h" uma equival9!cia real, e$e%iva, e !o caso do sol, por
e5emplo, e5is%e e a ma!eira mais $"cil de voc9 veri$icar isso o segui!%e. que em pocas
mui%o remo%as, a!%es que o homem %ivesse domi!ado %udo, !&o have!do !e!huma $o!%e
ar%i$icial de ilumi!a&o, e!%&o o su+ei%o s, e!5ergava qua!do %i!ha sol, ou !oi%e de lua cheia,
alguma coisa assim, mas havia e5peri9!cia da %reva comple%a ? aqui a ge!%e $az essa
e5peri9!cia, aquilo que eles chamam de "lack winter, !o "lack winter voc9 !&o e!5erga
!ada, !ada( Esso quer dizer que a prese!a ou aus9!cia do sol, ou das suas $o!%es
secu!d"rias, id9!%ica a e5peri9!cia de e!5ergar, !&o %em um meio %ermo( 8res%e a%e!&o,
e!5ergar %odo mu!do e!5erga desde que !asce, porm chega um dia em que voc9 %oma
co!sci9!cia da di$ere!a e!%re e!5ergar e !&o e!5ergar, por e5emplo, !o mome!%o em que
voc9 es%" !o meio do ma%o !o escuro, %em medo e pe!sa que !&o e!5erga, voc9 %oma
co!sci9!cia da di$ere!a e!%re e!5erga e !&o e!5ergar( Ora, %omar co!sci9!cia da di$ere!a
e!%re e!5ergar e !&o e!5erga para es%e homem 0primi%ivo3 o equivale!%e imedia%o de
perceber a prese!a ou aus9!cia do sol, !&o que ele simbolizou uma coisa com a ou%ra,
que uma coisa a ou%ra, e!%&o isso !,s podemos chamar de simbolismo !a%ural(
Aluno: At$ que ponto voc# ac.a que isso poe ser estenio pra a"arcar, por e%emplo, as
ire:es e ateno ou, quem sa"e, outros planetas, at$ que ponto o zo!aco mesmo poe
ser ito composto e s!m"olos naturais ou a! a gente '/ entrou no muno as analogias*
Olavo. Ve+a, qua!do se simboliza em seguida a lua como algo que %em a ver com processos
%emporais, como por e5emplo a gravidez, a me!s%rua&o, ciclos de $er%ilidade e i!$er%ilidade,
isso %ambm um simbolismo !a%ural, porque a lua !&o aparece com uma apar9!cia
co!s%a!%e, ela muda, e para voc9 cap%ar a ide!%idade daquele ob+e%o por %r"s da
mul%iplicidade sucessivas das suas apar9!cias %em acompa!har um ciclo i!%eiro e esse ciclo
%em que se repe%ir( - associa&o da lua com ciclos %ambm um simbolismo !a%ural, !&o
uma coisa $orada, !&o h" ou%ra coisa que possa dar essa ideia %&o clarame!%e, voc9 diz.
0-h, mas as es%aes do a!o3, mas as es%aes do a!o demoram mui%o mais do que isso,
como que voc9 vai medir as es%aes do a!o, a !&o ser pelo ciclo lu!ar: )!%&o o
simbolismo do sol e da lua s&o clarame!%e s'mbolos !a%urais e por isso mesmo s&o
u!iversais( Claro que a u!idade u!iversal de um s'mbolo !&o implica a co!s%a!cia ou
perma!9!cia do co!+u!%o de associaes simb,licas que se passou, essas sucesses podem
se mul%iplicar i!de$i!idame!%e co!$orme as apar9!cias se!s'veis que es%&o a disposi&o do
su+ei%o !as v"rias paisage!s huma!as que ocupam o mu!do, mas em ess9!cia aquela
es%ru%ura perma!ece( -gora, si!cerame!%e, eu !&o ve+o como $azer isso para os demais
pla!e%as. eu !&o sei de o!de eles %iraram is%o, pode ser uma idia simplesme!%e a!al,gica,
ou mi%ol,gica, !&o sei, isso realme!%e eu !&o sei( Ias se !,s !&o sabemos es%as coisas, isso
sig!i$ica o segui!%e, que essas civilizaes cosmol,gicas co!%i!uam para !,s um mis%rio,
!,s !&o as e!%e!demos e precisamos e!%e!d9/las porque elas s&o o subs%ra%o b"sico da !ossa
pr,pria psique, gra!de par%e da !ossa psique ai!da $u!cio!a de acordo com aqueles
processos a!al,gicos do simbolismo primi%ivo, e!%&o %emos que e!%e!der is%o a'(
Aluno: &as por mais que a gente se aprofune no nosso con.ecimento as influ#ncias
astrais, isso no pre'ulgaria e forma alguma a questo e que se ./ um funamento i! re
ou um mero funamento anal)gico em...
Olavo. >o caso desses dois simbolismos eu creio que o $u!dame!%o in re !'%ido(
Aluno: &as nos casos os outros planetas ou as posi:es o espao...
Olavo. >&o, s, saberemos isso se primeiro %ivermos esclarecidos os problemas dessas
correspo!d9!cias as%rais por m%odos %o%alme!%e alheios 4 %radi&o as%rol,gica, is%o , por
m%odos cie!%'$icos a%uais, !&o %em ou%ro +ei%o( , se !,s $izermos isso, da' podemos cruzar
uma coisa com ou%ra, depois que !,s e!%e!dermos isso 4 !ossa pr,pria ma!eira, podemos,
%alvez, e!%e!der como que os a!%igos e!%e!deram, porque as chaves e5plica%ivas deles !&o
$u!cio!am mais para !,s( 8or e5emplo, alegar uma a!alogia, +amais uma respos%a, uma
a!alogia o comeo de %oda i!ves%iga&o cie!%'$ica, %udo o que voc9 i!ves%iga porque
voc9 percebeu a a!alogia de alguma coisa e ou%ra coisa, porm uma a!alogia %em i!Fmeros
sig!i$icados poss'veis, ela pode correspo!der uma par%e aos $e!Cme!os reais, ou%ras a meras
apar9!cias( -!alogia uma s'!%ese de semelha!as e di$ere!as, mas qua!%as dessas
semelha!as e di$ere!as vigoram !a realidade, qua!%as s&o ape!as apar9!cias, voc9 vai %er
que i!ves%igar uma por uma(
Aluno: 0m e%emplo e quanto a gente est/ istante essa compreenso $ o contato que eu
tive aqui com supostos especialistas na o"ra e Pit/goras, para quem as consiera:es o
&ario a respeito o sim"olismo num$rico esto a l$guas e ist@ncia.
Olavo. >ossa2 )sses es%&o a lguas( )u acho mesmo que a i!s%i%ui&o u!iversi%"ria, %al como
ela e5is%e, %al como ela se dese!volveu desde a Edade Idia a% ho+e e co!sidera!do o seu
es%ado a%ual, absolu%ame!%e i!compa%'vel com esse %ipo de es%udo, +us%ame!%e por causa da
%al da peer review( - peer review vai sempre supor que a comu!idade cie!%'$ica sabe mais
que um cie!%is%a em par%icular, o que cem por ce!%o desme!%ido pela his%,ria, !&o e5is%e
uma F!ica descober%a cie!%'$ica que $oi $ei%a primeiro pela cole%ividade e depois por um
i!div'duo( Voc9 imagi!a, )i!s%ei! criou %oda a $'sica %e,rica dele sozi!ho e depois a
aprese!%a pra comu!idade cie!%'$ica( -gora, se voc9 pusesse aquelas ques%es em discuss&o
pela comu!idade cie!%'$ica, eles +amais co!seguiriam parir a par%ir dali a %eoria da
rela%ividade, uma comu!idade !&o %em o poder de s'!%ese que %em uma co!sci9!cia
i!dividualD isso a' imposs'vel( Auer dizer, a peer<reviewing $reque!%eme!%e um meio de
a%rapalhar a pesquisa cie!%'$ica(
Aluno: =o caso a teoria e (instein isso p1e funcionar porque a teoria poe ser
verificaa por meios matem/ticos, mas no caso em que a verificao epene o .orizonte
e consci#ncia...
Olavo. im, mais qual a [0:20:00] a par%icipa&o da peer review !a $orma&o da %eoria:
>e!huma, eles podem ape!as co!$irm"/la depois( ) ela cie!%'$ica !&o porque ela $oi
co!$irmada, ela cie!%'$ica em si mesma, se!&o !&o poderia ser co!$irmada( )!%&o !a
medida em que a au%oridade da peer<reviewing se %or!a uma coisa papal, acabou a pesquisa
cie!%'$ica, da' comea a aparecer porcaria como esse !eg,cio do aquecime!%o global, e%c(,
porque uma comu!idade( O F!ico +ei%o de voc9 se opor 4 comu!idade voc9 uma ou%ra
comu!idade maior( e voc9 sabe, por e5emplo, que, primeiro, a e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia
de aquecime!%o global e, em segu!do lugar, a e5is%9!cia ou i!e5is%9!cia de $a%ores huma!os
que causam esse supos%o $e!Cme!o, !&o pode ser resolvido por vo%a&o. ou isso aco!%ece,
ou isso !&o aco!%ece, ou voc9 %em meios cie!%'$icos de veri$icar, ou voc9 !&o %em( -gora,
a% o mome!%o o pFblico acompa!ha isso pela vo%a&o, mas aco!%ece que a co!%agem dos
vo%os $ei%a por aqueles que de%m o co!%role das publicaes e das u!iversidades, e esses
s&o poucos( 8or e5emplo, a O>1 $ez agora uma declara&o de ci!que!%a e dois cie!%is%as de
que o aquecime!%o global %em realme!%e causas huma!as e que !,s precisamos $azer isso,
mais aquilo, e%c(, !a sema!a segui!%e, aparece um abai5o assi!ado de seisce!%os e ci!que!%a
cie!%is%as, i!clui!do um mo!%&o de 8r9mios >obel, dize!do que %udo isso uma
empulha&o( O que vai predomi!ar: Voc9 v9 que !em a vo%a&o, comea haver a cabala, a
ma!ipula&o( - co!$iabilidade da classe cie!%'$ica a mesma co!$iabilidade do ;aracK
Obama ou da %urma do me!sal&o( 8ara mim, uma demo!s%ra&o cabal vale mais do que
%odos os peer reviews do mu!do, porque precisaria que esses supos%os pares e!%e!desse
aquela demo!s%ra&o( Auer dizer, co!hecime!%o cie!%'$ico , em primeiro lugar, uma
de$i!i&o %eleol,gica, uma de$i!i&o ideal do modelo de co!hecime!%o !o qual voc9 se
e!quadra mais ou me!os depe!de!do da sua possibilidade a cada mome!%o( Ou%ra coisa s&o
as co!dies sociol,gicas para o e5erc'cio pr"%ico disso !o mu!do ? um a coisa a ideia
pura de ci9!cia, essa !&o depe!de de peer review !e!hum, o peer review , ao co!%r"rio, ele
s, vale se ele se basear !a idia pura de ci9!cia( Go+e em dia em mui%os casos as pessoas
co!sideram que o peer reviw o eleme!%o esse!cial do discurso cie!%'$ico, a', com o perd&o
da palavra, $odeu2 >&o d" pra co!%i!uar assim( ) claro que pessoas assim %&o
desquali$icadas i!%elec%ualme!%e %ambm s&o desquali$icadas moralme!%e, porque !&o %9m a
co!di&o m'!ima de +ulgar sua pr,pria co!du%a, e!%&o elas podem me!%ir, %rapacear, desviar
verba e%c( e%c( e achar que s&o sempre li!das, maravilhosas( O problema da e5is%9!cia de
uma camada i!%elec%ual quali$icada o maior problema para qualquer !a&o, se ela !&o %iver
isso, ela !&o %em !ada(
;om, acho que ho+e +" deu( [transmisso encerrada]
Nra!scri&o. Gugo Iedeiros 6hugo(e(medeiros\gmail(com7 e Sabriela Co!rado ;rassaro%o
6gabi%ous\ho%mail(com7