!edin"ei Delega"iei Permanente a Partidului Social Democrat
Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
Caseta 1A
Dl. Adrian N#stase Bun! diminea"a. Dragi colegi, haide"i s! ncepem. Stima"i colegi, avem nenum!rate teme #i ast!zi. Sunt destul de multe puncte #i pe ordinea de zi. V! consult dac! n leg!tur! cu ordinea de zi ave"i observa"ii? Dac! nu, eu v! propun s! ncepem de ndat!. Avem o prim! tem!, care este interesant! #i important!, legat! de legile electorale, o dezbatere care, ntr-un fel, este n momentul de fa"!, probabil, punctul cel mai fierbinte, pentru c! sunt foarte multe interese ale partidelor politice legate de calendar, legate de modalit!"ile de vot #i a#a mai departe. De altfel, dup! amiaz! o s! ne ntlnim cu domnul pre#edinte Iliescu, facem o consultare, n urma consult!rilor pe care le-a avut cu celelalte partide politice #i o s! discut!m cteva dintre aceste aspecte, pe baza unor concluzii care s-au tras acolo. Dar o s! vedem ast!zi cteva dintre punctele de vedere pe care s! le fix!m #i n perspectiva discu"iilor urm!toare. Este foarte important s! avem un punct de vedere comun. Sigur, variante sunt foarte multe, pn! la urm!. Este important, ns!, ca #i noi s! ne definim un punct de vedere #i apoi s!-l putem negocia cu ceilal"i. Din acest punct de vedere, ziua de ast!zi este important! #i, sigur, #i perioada urm!toare este important! n negocierile cu celelalte partide #i la comisie. Dac! a venit Viorel nseamn! c! nu e Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
2 nici un fel de problem!. Eram ngrijorat c! nu avem raport!ri pentru discu"iile noastre cu legile electorale #i discutam #i despre ntlnirea de dup! amiaz!. Acesta este primul punct de pe ordinea de zi. $i l rog pe Viorel s! ne fac! o informare n leg!tur! cu felul n care au debutat dezbaterile la comisie.
Dl. Viorel Hrebenciuc Domnule pre#edinte, ce a reie#it din discu"ii? Din nou, PNL #i PD au insistat pentru vot uninominal la Camer! #i Senat #i dou! tururi la alegerile de primari. Acestea sunt principalele puncte care consider c! vor fi ntr-un fel discordante ntre noi #i ei, noi mergnd pe ideea doar la Senat, de#i n particular #ti"i foarte bine care sunt discu"iile. Bun, acuma fiind de fa"! #i presa la aceast! prim! #edin"!, toat! lumea ...
Dl. Unde, acolo?
Dl. Viorel Hrebenciuc Nu, acolo, acolo. Apropo de noul regulament, presa nu va sta dect primele zece minute, exact ca la Constitu"ie, ne-am ghidat dup! ei #i astfel nct discu"iile sper s! capete alt! turnur!. Se insist! foarte tare pe dou! tururi. Asta este chestiunea pe care trebuie s-o mai analiz!m. n rest, n-o s! fie probleme deosebite din ce am v!zut. Nu, dou!. Au fost discu"ii de dezbateri generale, domnule pre#edinte, adic! nu au fost de fond #i nici nu intrasem n nici un fel de negociere, #ti"i. Am vrut s! v!d, s! iau pulsul, ca s! spun a#a.
Dl. Adrian N!stase Eu nu cred c! ... Nu vorbe!te la microfon. ... s! avem un punct de vedere pentru dup! amiaz!. n primul rnd, calendarul. Ce anume? Dup! amiaz! ora este 18,30, deci este recep"ia aceea de la Curtea Constitu"ional! cu ocazia Zilei Constitu"iei #i dup! aceea, la Cotroceni, mergem la aceast! ntlnire, n aceea#i forma"ie n care am fost #i data trecut! pentru discutarea agendei. Bun, calendarul.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
3 Dl. Viorel Hrebenciuc Eventual, domnule pre#edinte, vroiam s! v! propun s! fie la o s!pt!mn! de 12 iunie, s! nu punem mai mult, iar la alegeri preziden"iale #i parlamentare, tot pe 12 decembrie #i 19 decembrie #i s! analiz!m #i propunerea aceea a lui Quintus, de#i mi se pare foarte riscant!.
Dl. Adrian N!stase Sunt dou! variante aici #i vreau s! v! spun c! inten"ia celorlalte partide se ndreapt! spre aceast! variant! care pe fond eu nu cred c! ne deranjeaz!.
Dl. Viorel Hrebenciuc Dar vom avea trei tururi, s! #ti"i, pentru c! o s! avem primul tur, s! zicem, pentru preziden"iale ...
Dl. Adrian N!stase Nu, nu. In ideea n care facem #i preziden"iale #i parlamentare pe 28 noiembrie.
Dl. Viorel Hrebenciuc Dac! Curtea Constitu"ional! o s! fie de acord cu ...
Dl. Adrian N!stase Dac! pre#edintele, celelalte partide, toat! lumea ne asigur! c! este constitu"ional, eu nu cred c! noi avem o problem!.
Dl. Viorel Hrebenciuc Nu avem nici o problem! atunci, nu, dar asta a fost propunerea noastr! ini"ial! de fapt.
Dl. Adrian N!stase M!i, Nicu Popa a mai vorbit cu b!ie"ii !#tia, spune c! se poate totu#i. O ntoarce n toate felurile.
Dl. Acsinte Gaspar ...
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
4 nc! o dat!, s! fie foarte clar. Noi consider!m c! este constitu"ional pe 12. Dac! domnul pre#edinte, cu autoritatea dnsului, cu interpretarea pe care o face Constitu"iei, cu celelalte partide, cu Uniunea European!, cu NATO, cu toat! lumea ne spun c! este constitu"ional pe 28 noiembrie, nu avem nici o problem!.
Dl. Viorel Hrebenciuc Domnule pre#edinte, dar asta era propunerea noastr! ini"ial!, 28.
Dl. Adrian N!stase Exact, deci amndou!, primul tur pe 28.
Dl. Viorel Hrebenciuc Dac! cumva o s! ajungem, pn! la urm!, la uninominale la Senat, ar trebui #i turul doi la Senat f!cut cu turul doi la Pre#edin"ie.
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. Viorel Hrebenciuc C! mergem pe urm! n amndou! tururile, dac! se ajunge la asta.
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. Viorel Hrebenciuc Dac! ajungem cu uninominalul.
Dl. Adrian N!stase Da. Problema este dac! al doilea tur l facem dup! dou! s!pt!mni sau dup! o s!pt!mn!.
Dl. Viorel Hrebenciuc Nu avem motive s! spunem de ... Nu mai avem motive s! spunem o s!pt!mn! acuma. Ne gr!beam, adic! am pus o s!pt!mn! din cauza Cr!ciunului.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
5 Dl. Adrian N!stase Ce anume?
Dl. $i la primari?
Dl. Adrian N!stase Bun, dar #i la primari e aceea#i problem! atunci. Bun, nu po"i s! spui o s!pt!mn! la primari #i dou! s!pt!mni la ...
Dl. Viorel Hrebenciuc Da, c! pn! num!r! .... Vom pune 6 #i 20 atunci.
Dl. Adrian N!stase Ce anume?
Dl. Viorel Hrebenciuc Domnule pre#edinte, eu v! spun o chestiunea. Ei au ridicat problema chestionarului la ... Le-am explicat c! noi la comisie nu avem ce s! discut!m calendarul, dect s! facem o propunere Guvernului cel mult, pentru c! este ... #i au fost de acord c! este problema Guvernului, #ti"i, adic! s-a centrat toat! chestiunea pe calendar datorit! chestiunii cu ...
Dl. Adrian N!stase Noi nu trebuie s! hot!rm acuma alegerile parlamentare #i preziden"iale.
Dl. Viorel Hrebenciuc Sigur c! nu.
Dl. Adrian N!stase Avem tot timpul. Ceea ce este important este s! decidem alegerile locale.
Dl. Viorel Hrebenciuc Pe ...
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
6 Iar n ceea ce prive#te alegerile parlamentare #i preziden"iale, vor avea loc simultan, la sfr#itul anului viitor.
Dl. Viorel Hrebenciuc Sigur.
Dl. Adrian N!stase Cnd anume? n func"ie de consult!rile pe care le vom face cu Curtea Constitu"ional!. Ce anume?
Dl. Miron Mitrea Anul !sta Pa#tele este pe 11 aprilie. n mai termin! "!ranii pra#ila, n iunie sunt mai liberi. E cel mai bun 6 iunie. 6-20, 6-13, nu mai #tiu, nu mai conteaz!, dar dac! mergem cu o s!pt!mn! aici, trebuie s! mergem cu o s!pt!mn! #i dincolo, adic! trebuie s! avem paritate. Ei sunt foarte nervo#i pe dou! teme. Liberalii au spus c!, n cazul n care mergem pe un singur tur, ei nu particip! #i am spus c! n cazul n care merg cu #antaje nu stau de vorb! #i le- am spus urm!toarea chestiune: V! aduc aminte care a fost cutuma parlamentar! referitoare la aceast! chestiune, fiind la mas!, prin 1996 eram singurul acolo, n 1996 v-am chemat cu Cozmnc! #i am discutat cu voi #i am c!zut de acord #i am introdus legea. n 2000, domnul Diaconescu l-a sunat pe domnul N!stase, care m-a luat pe mine de mn!, de la ei erau un liberal #i un pedist - nu erau, dar asta nu aveau de unde s! #tie ei - #i ne-au spus care este legea. Noi le-am spus c! nu suntem de acord #i a doua zi au dat ordonan"! de urgen"!. Nu n"eleg de unde este nervozitatea voastr!, voi nu ne-a"i consultat niciodat! pe noi.
Dl. Adrian N!stase Hai s! mai vedem o dat! #i s! le lu!m ... Domnule Gaspar, s! lu!m textele astea ca s! le avem dup! amiaz! cu noi.
Dl. Acsinte Gaspar ... cele care au r!mas s! fie introduse cu cele ...
Dl. Adrian N!stase Nu, cum s-a procedat n 2000, n perioada 1997-2000.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
7 Dl. Acsinte Gaspar Nu am participat #i nu ... dar s-au dat 6 ordonan"e atunci.
Dl. Miron Mitrea Cea mai important! modificare s-a produs n birou la Diaconescu, cnd el ne-a chemat, pe tine te-a chemat #i tu m-ai luat pe mine de mn!. Nu erau liberalii #i pedi#tii acolo, dar actualii liberali #i pedi#ti nu #tiu.
Dl. Adrian N!stase S! facem o list! n leg!tur! cu lucrurile astea.
Dl. Miron Mitrea n 1996, Tavi, i-am chemat la Guvern #i am negociat cu ei luni n #ir.
Dl. Adrian N!stase A#a este.
Dl. Octav Cozmnc! Am discutat foarte mult. ...
Dl. Miron Mitrea Ei #i-au sus"inut punctul de vedere, noi nu am fost de acord, cu cinci am fost, dar nu are rost s! spun, deci cu cinci am fost de acord, iar a doua zi ei au dat o ordonan"! 5 plus 2, a#a cum au vrut ei. Noi avem n 1996 proces-verbal #i anun"at de Tavi c! noi am fost de acord cu partidele. Au fost Sa#a #i Bogdan a fost n 1996 la mas! la Guvern cnd am negociat. n procesul verbal se spune c! to"i sunt de acord ca Guvernul Nicolae V!c!roiu s! dea ordonan"! de urgen"!. n 2000 au f!cut-o de capul lor #i au mai dat 5 n 2000. Au mai dat 5 (ordonan"e).
Dl. Adrian N!stase Da. Cu calendarul cred c! ne-am n"eles. Noi nu avem o problem! special!, doar c! ele trebuie s! fie simultane #i ... Ce anume?
Dl. Miron Mitrea Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
8 Ideea cu primul tur de la preziden"iale #i turul doi deodat! nu putem s-o accept!m.
Dl. Adrian N!stase Corect.
Dl. Miron Mitrea Cu uninominale, dac! mi permite"i, p!rerea mea e c! o s! ie#im cu ele. Dac! n-o s! ie#im cu ele ... To"i de acolo se dau foarte tari #i st! la pnd! PRM, #i PRM #i UDMR sunt singurii care sunt mpotriv!.
Dl. Adrian N!stase Putem s! mergem pe formula jum!tate-jum!tate?
Dl. Miron Mitrea Numai la Camera Deputa"ilor se poate jumate-jumate.
Dl. Viorel Hrebenciuc Dac! facem #i la Camer! ... .... Nu vorbe!te la microfon ...
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. Viorel Hrebenciuc ... pe cnd Curtea ...
Dl. Adrian N!stase M-am uitat acum la ce au f!cut ru#ii cu mecanismul.
Dl. Miron Mitrea Jumate-jumate, dar jum!tate n Rusia ... senatorii #i deputa"ii ... sunt cu doi senatori. Asta e marea problem!.
Dl. Adrian N!stase Deci imposibil.
Dl. Miron Mitrea Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
9 Imposibil. Ei l-au adus acolo pe fl!c!ul !sta - #i Viorel i-a dat cuvntul - de la Pro Democra"ia. %sta are o solu"ie. Lui i este fric! de uninominale. El spune a#a: sunt parte uninominali, o parte, #i o parte restul, pe liste. Adic! lor le este fric! de chestia asta.
Dl. Adrian N!stase Cu Smaranda Dobrescu.
Dl. Miron Mitrea Guvernul Stolojan a ...
Dl. Adrian N!stase Toat! lumea vrea #i o lu!m noi pe urm! cu pensiile. Dac! "i nchipui c! se va mai ntmpla lucrul !sta, te n#eli ... Nu putem s! le lu!m noi ca s! le rezolv!m interesele celorlal"i.
Dl. P!rerea mea e s-o mpingem cu aceste ...
Dl. Adrian N!stasea Asta e #i p!rerea mea.
Dl. Doru Ioan T!r!cil! Domnule prim-ministru, eu vreau s! v! reamintesc c! noi am f!cut acela#i lucru la modificarea Constitu"iei legat de imunitate. Ei s-au opus. De#i noi am avut textul s! modific!m articolul din Constitu"ie #i l-am ntrebat pe domnul pre#edinte, ei au spus c! noi am votat contra, apoi am intrat n malaxor, de#i nu ei sunt la putere.
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase n orice caz, ie#im extrem de #ifona"i dac! noi ...
Dl. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
10 ...
Dl. Adrian N!stase Ce anume?
Dl. Problema este complicat!. ...
Dl. Adrian N!stase Da. P!i nu, asta e deja un cartel de pres!, e clar. P!i n momentul n care aceea#i informa"ie "i apare simultan n trei ziare, este clar c! ei s-au n"eles.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Nu e vorba de interese, nu e vorba de asta, ns! noi risc!m s! vedem ceea ce am anun"at. Practic, ziarele care au continuat, dup! ce noi am dat dreptul la replic!, s! puncteze toat! chestiunea asta, cred c! trebuie s! facem ac"iune n instan"! f!r! nici un fel de problem!. Eu m! refer la Na"ional. $i s! discute domnul avocat, deci domnul avocat s! discute cu el, dup! aceea s! explice de ce dup! ce am dat dreptul la replic!, dup! ce Vadim a recunoscut c! nu s-a ntlnit cu mine, cu Cozmnc!, dup! ce am explicat cum s-a ntmplat cu telefonul, #i #ti"i foarte bine, c! era"i to"i acolo. Vadim s-a referit ... A#a, c! l-am adus noi la TVR1 #i explic! Stelian T!nase c! a fost ideea lui la propunerea lui Dorel $andor. Asta trebuie - n Independentul de ast!zi am v!zut. Deci trebuie s! ar!t!m c! este de fapt o combina"ie pe care o fac b!ie"ii !#tia. Sigur, trebuie s! fim aten"i n ceea ce prive#te rela"ia cu presa, dar ... Poftim?
Dl. Cu presa, asta i-a enervat.
Dl. Adrian N!stase Da, da, sigur, corect.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
11 Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Este treaba lor ce vor s! fac!. Deocamdat!, ei fac combina"ii cu PD #i cu PNL. Nu #tiu ce vor face mai trziu, iar noi, n nici un caz, nu putem s! facem nici o n"elegere cu PRM, dac! nu ne gndim cumva s! ie#im din Interna"ionala Socialist!, s! ne n"elegem, s! fie foarte clar ntre noi.
Dl. $i nu numai asta.
Dl. Adrian N!stase Nu numai. Asta ... cum s! spun ...
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Noi trebuie s! avem foarte clare lucrurile astea, n primul rnd, ca s! nu ne juc!m cu aceste pove#ti. Bun. Iar, pe de alt! parte, trebuie s! clarific!m #i public #i atunci public!m ac"iunea asta, pentru c!, pe de o parte, se clarific! povestea cu Stelian T!nase, c! el l-a chemat, nu noi l-am trimis acolo. Pe de alt! parte, ei au ncercat s! fac! un anumit joc, creznd c! Vadim o s! ne atace pe noi foarte tare la televizor. Asta a fost ideea lui Stelian T!nase, dar s-a p!c!lit Stelian, c! b!iatul !sta #i-a schimbat felul #i pe urm! c! #i-a schimbat registrul, dar asta nu era problema noastr!, era o problem! a lor de regie. Dar, n orice caz, nu pot dup! aceea, pentru c! nu ne-au atacat, s! o dea pe noi. Asta trebuie foarte clar explicat.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Ce anume?
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
12 Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Da, corect.
Dl. ...
Dl. ... ei #i-au justificat ac"iunea ... prin faptul c! ...
Dl. Adrian N!stase Da. Bogdan, ai vrut s! ne spui ceva.
Dl. Bogdan Niculescu Duv!z Vroiam s! v! spun - poate era bine s! v! spun nainte - am informa"ia pus! nainte s! nceap! aceast! poveste, c! se preg!te#te acest tip de atac n rndul opozi"iei, #i anume s! ne pun! n bra"e PRM #i s! estompeze, pe de o parte, alian"a de care vorbe#te domnul Mitrea #i care este real! #i e singura speran"!, cel pu"in pentru teritoriu, la ei de guvernare, ei nu au alt! speran"! #i, pe de alt! parte, s! foloseasc! faptul c! Vadim ncearc! s! se spele n ipoteza unor alegeri preziden"iale n care s! aib! #ansa s! concureze #i chiar el poate s! gndeasc! s! #i c#tige. $i atunci, pe aceast! schimbare de registru a lui, pe aceast! alian"! pe care ei o preconizeaz!, ncearc! toat! povestea, s! pun! n bra"e, Vadim se schimb!, pentru c! PSD are nevoie de un alt fel de Vadim #i de alt fel de PRM #i s! ni-i pun! #i n bra"e, deci s! ne creeze #i un punct negativ din punctul !sta de vedere.
Dl. Adrian N!stase Dorina.
D-na Dorina Mih!ilescu Vreau s! spun c!, n acela#i timp - #i dac! ne uit!m la ... n urm! cu dou! s!pt!mni a nceput, au fost toate atacurile pe dreapta #i a fost prezentat! n edi"ia Sfera politicii #i Stelian T!nase ... de noi #i, n acela#i timp, din ce am aflat, discu"iile cu Vadim sunt Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
13 mai vechi #i este posibil ca ei s!-l intimideze pe Vadim care, f!r! s!-#i dea seama, s! le fac! n acela#i timp jocul. Emisiunea a fost preg!tit! cu aproape 10 zile nainte.
Dl. Adrian N!stase Da. Mircea.
Dl. Mircea Geoan! n leg!tur! cu tactica asta, s-a activat destul de mult pe str!in!tate, n principal Stolojan. Domnul pre#edinte #tie de ac"iunea lui Mungiu de la Bruxelles. Fac dou! lucruri. Pe de o parte, au nceput s! activeze re"eaua de ONG-uri care le sunt apropiate #i m! a#tept s-o foloseasc! mai mult inclusiv afar!, nu numai pe Mungiu, am auzit c! #i pe al"ii vor s!-i foloseasc!. n al doilea rnd, acolo spun cu insisten"!, plecnd de la faptul c! la referendum maniera de organizare a alegerilor viitoare va fi una denaturat! de c!tre noi #i a fost tema principal! de atac a lui Stolojan la Bruxelles de fapt. Bun, au reac"ionat ceva de acolo. $i alt! critic! pe care au f!cut-o - dar a fost creat! de Scheele, asta e interesant - c! cheltuim prea mult pentru ap!rare. n rest, nu au avut chestii de fond la Bruxelles cnd a fost Stolojan. Dar principala chestiune este c! noi fraud!m, asocierea cu Georgia, deci o chestie din asta scrboas! care trebuie s! ne a#tept!m n continuare s! continue, apropo de ... deci PRM, pe de o parte, pe de alt! parte, faptul c! suntem tenta"i s! fraud!m alegerile #i s! folosim for"a noastr! pentru denaturarea alegerilor. Deci vor folosi ONG-urile inclusiv afar!.
Dl. Adrian N!stase Mircea, eu mi aduc aminte c! n perioada pn! n 1996 noi am avut tot felul de organiza"ii de partid n str!in!tate #i eu cred c! este momentul acuma, mpreun! cu Titus Corl!"ean, s! v! apuca"i s! lucra"i pu"in, s! cre!m aceste structuri, n a#a fel nct s! ncepem s! avem n str!in!tate anumite grupuri care eu nu cred c! sunt interzise, cei care au cet!"enie dubl! cred c! pot s! fie, mai ales ... ceilal"i sunt simpatizan"i, dar s! avem structuri politice care s! poat! s! reac"ioneze, s! participe la unele dintre ac"iunile astea, s!-#i spun! un anumit punct de vedere. Eu cred c! n cel pu"in 20- 25 de "!ri importante ar trebui s! avem astfel de structuri. $i face"i Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
14 un inventar, vede"i care sunt oamenii, pentru c! ei vor conta foarte mult n perioada urm!toare.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Da, da. Am discutat data trecut! exact tema asta cu organiza"iile neguvernamentale #i sigur c! pornim #i am discutat #i despre ac"iunea lui Mungiu #i am spus c! am luat decizia s! nu particip!m ca s! nu legitim!m acest gen de activit!"i #i ... Ce anume?
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Da. De#i exist! o solu"ie. Adrian Severin, care este membru n Societatea Academic!, ar putea s! spun! c! el nu este de acord cu concluziile respective #i s! atace foarte tare. Da, Adrian, te rog.
Dl. Adrian Severin Oarecum, asta am vrut s! spun #i eu, #i anume c! trebuie s! facem totu#i #i o politic! cu ONG-urile existente, inclusiv o politic! de contact prin care, discutnd cu ei, s! afl!m dinainte cam ceea ce doresc s! fac!. Prin discu"iile astea, anumite lucruri pot fi prevenite sau cel pu"in ne putem informa n leg!tur! cu ele. $i atunci, nu vreau s! intru mai mult n detalii, dar un r!zboi pe fa"! cu ele nu cred c! ne poate aduce nici un fel de c#tig, n schimb, o anumit! politic! mai subtil!, poate, inclusiv o anumit! delimitare de ele n anumite ocazii. Eu chiar inten"ionam la un moment dat. Eu nu am mai avut, practic, nici o leg!tur! cu ei, dect a#a, cnd ne-am ntlnit pe strad!, dar de ce s! nu m! duc, de ce s! nu spun acolo, domnule, sunt #i eu aici #i vreau #i eu s! #tiu ce concluzii trage"i voi #i s! m! pot, eventual, opune concluziilor sau delimita de ele #i a#a mai departe. Nu vreau s! pierdem acum timpul cu detalii, dar o s! ncerc!m s! punem la punct ceva, chiar cu unii colegi de aici, #i s! vedem ...
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
15 Dl. Adrian N!stase Da. Oricum, trebuie s! reactiv!m toate structurile, ceea ce am #i vorbit data trecut!. Da, Viorel.
Dl. Viorel Hrebenciuc Ar trebui s! insist!m pe dialogul cu ele n anumite lucruri. Ei trimit invita"ii tot timpul. Eu nu #tiu, dac! tot timpul te legi a#a, de la orice, c#tig!m mai mult dect dac! am sta de vorb!.
Dl. Adrian N!stase Nu, dar uite de exemplu, dac! este o reuniune organizat! de Funda"ia ,,Horia Rusu" pe corup"ie #i n care ei vor s!-l cheme pe Bl!nculescu, eu nu cred c! e bine s! mearg! Bl!nculescu acolo. De exemplu, ca s! ... Nu v!d, nu cred, pentru c! asta creeaz! vizibilitate evenimentului. Dac! nu, ea r!mne ntr-o zon! de discu"ii ale lor, de #uet! a lor. Trebuie s! fim aten"i.
Dl. Viorel Hrebenciuc Ave"i dreptate.
Dl. Adrian N!stase Sunt de acord s! particip!m la temele care ne intereaz!, dar nu s! particip!m s! intr!m n jocul lor. Mihai.
Dl. Mihai T!n!sescu Tot legat de ONG-uri, domnule pre#edinte, ast!zi are loc, sub patronajul #i al ambasadorului Guest #i al ambasadorului Scheele, o reuniune a unor parlamentari, Mona Musc! #i al"ii, vizavi de modul n care s! se finan"eze aceste ONG-uri. Ei doresc - #i mul"i parlamentari au f!cut o propunere - ca o anumit! parte din impozitul pe venit al persoanelor fizice s! poat! s! fie deductibil! #i s! poat! fi folosit! cu aceast! destina"ie pentru finan"area ONG-urilor. Repet, ambii ambasadori particip! la acest eveniment. Suntem invita"i #i noi. Sigur, trebuie s! venim cu o formul! de agreere sau nu a unui asemenea sistem. P!rerea mea este c! - sigur, de prezen"i trebuie s! fim prezen"i; #i UDMR cere acela#i lucru ...
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
16 Eventual, pentru cele care sunt de utilitate public!.
Dl. Mihai T!n!sescu Atunci putem s! facem o departajare de acest gen, dac! considera"i.
Dl. Adrian N!stase Nu #tiu. $i trebuie v!zut! reglementarea european! n chestiunea asta. Adrian.
Dl. Adrian Severin n leg!tur! cu aceast! chestiune, ntr-adev!r, am sim"it #i eu o anumit! activare a mai multor for"e, s! spunem a#a, inclusiv n funda"iile acestea str!ine care func"ioneaz! n Romnia. O informa"ie pe care mai de mult vroiam s-o dau este faptul c! ni s-au transmis din Ungaria reglement!ri de acest tip #i atunci propunerea cu care eu am ncercat, dar nu am apucat nc! s! organizez, func"ie de anumite contacte, nici nu am vrut s! pun ISD n fa"!, pentru c! asta nsemna s! punem n fond PSD n fa"! #i s! apar! altceva, ns! ideea de a reglementa n Romnia printr-un act normativ funda"iile a#a-zise de teorie politic! pe tipul Friederich Ebert, Jean Jaurais, Olof Palmer #i a#a mai departe #i funda"iile Westiminster Foundation, deci care sunt n str!in!tate, astea cred c! am putea face #i, n condi"iile acestea, am avea #i noi profitul nostru, iar, pe de alt! parte, am limita nmul"irea lor n partea care, s! zicem, nu ne intereseaz!. Admi"nd un minim n partea cealalt!, lu!m #i noi ceea ce este #i limit!m pierderea n total. Eu personal ncerc s! fac, s! determin o funda"ie, #i anume Friederich Ebert, s! ia ea ini"iativa de a ne aduna pe to"i, pentru c! dac! iau eu ca institut ini"iativa o s! s! spun! iar!#i c! e un joc al PSD #i atunci s! ne adune ea, ns! pe agenda noastr!, #i s! ncerc!m s! discut!m. ns!, aici a# vrea, la un moment dat, ca partidul s! fie de acord, adic! conducerea partidului s! fie de acord s! reglement!m n Romnia funda"ii de tipul - spun Friederich Ebert, pentru c! pe asta o cunoa#tem cel mai bine.
Dl. Adrian N!stase Sunt dou! probleme, deci dou! variante. Una cu institutele acestea ale partidelor #i alta, nenum!ratele ONG-uri, care sunt de Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
17 obicei de dreapta la noi #i care doresc finan"are de la stat. Aici trebuie introduse, sigur ... n primul rnd, nu #tiu dac! trebuie s! fim de acord. Dac! suntem de acord, cel mult cu cei care sunt de utilitate public!, dar atunci, pentru c! Guvernul este de fapt cel care face jocul #i face selec"ia, dar atunci nu vor fi ei de acord. Dar nu cred, deja d!m bani la partidele politice. Eu cred c! este suficient. Organiza"iile neguvernamentale, cu sponsoriz!ri, cu alte pove#ti. Ce anume?
D-na Hildegard Puwak ... de la Uniunea European!.
Dl. Adrian N!stase Da, da. Dar ar trebui - avem lista lor? Cine s! mearg! la discu"ia asta? Nu, la discu"ia de care spune Mihai c! va fi dup! amiaz!.
Dl. Mihai T!n!sescu ... de care spune Hilde.
D-na Hildegard Puwak ... pentru dezvoltarea ...
Dl. Adrian N!stase Cere"i, nainte s! merge"i acolo, toate aceste lucruri, toate aceste date. ... Binen"eles. Asta ar trebui f!cut.
Dl. $erban Mih!ilescu Avem o mare problem!. Noi nu am formulat o ...
Dl. Adrian N!stase Adrian N!stase Dup! aceea, cnd vin la putere. A#a cum au f!cut #i cu alea de dinainte. Asta este. Ei au introdus povestea cu utilitatea public! tocmai ca s! introduc! ... Asta e, ce s! faci? Dac! e politic! ... A#a apreciem noi, c! aici, dac! nu ai criterii, nu poate s!-"i repro#eze nimeni.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
18 Caseta 1B
Dl. Adrian N!stase ... la interviuri nu au ie#it. Pe urm!, am v!zut cum lucreaz! liberalii. La fiecare departament se lucreaz! pe e-mail, pe internet, au o re"ea ntre ei prin care comunic!, care func"ioneaz!, care tr!ie#te. $i la noi, departamentele sunt ni#te structuri pe hrtie. D!m bani, de idio"i, aici la ni#te oameni pe care i-am angajat la fiecare departament ca s! ce? Eu nu am v!zut nimic de la ei. $i to"i vicepre#edin"ii partidului sunt trecu"i aici, ca s! mai aib! o func"ie n plus. Eu nu cred c! este n ordine. La Politici financiare #i monetare, Florin Georgescu #i Mihai T!n!sescu. S-au ntlnit cnd au fost probleme legate de buget, dar cnd este o problem! legat! de felul n care ne atac! unii #i al"ii nu am v!zut reac"ii, dect dac! discut!m aici s! porneasc! o anumit! chestiune, deci nici la acest departament, care a fost mai activ nu exist! o via"! ntre #edin"ele noastre. Vicepre#edin"ii vin aici la partid o dat! pe s!pt!mn!, dac! nu sunt pleca"i n str!in!tate. Nu este n ordine. Nu pute"i s! fi"i #efi de departamente, l!sa"i, oameni buni, locul la al"ii. C! punem pe al"ii mai tineri, al"ii mai liberi. Dac! vorbim de politici industriale, Dan Ioan Popescu #i $erban Mih!ilescu. Prima ac"iune #i care a fost bun!, a fost cea cu parcuri industriale, dar este una singur! n attea luni. La agricultur! Srbu #i L!pu#an. Nu #tiu, se ntmpl! aici ceva? Eu nu #tiu nimic despre departamentul !sta. Numai cnd apare L!pu#an, c! are el o problem! n divergen"! cu Srbu #i atunci organizeaz! la departament comisia de conciliere. Nu este n ordine. La infrastructur!-transporturi, Mitrea #i Dan Nica. $i turism. Sunt acolo ni#te oameni care lucreaz!, dar public, de la partid ... Ce anume ...
Dl. Miron Mitrea ...
Dl. Adrian N!stase Miron, eu vorbesc despre departamente care s! lucreze aici la partid toat! s!pt!mna, inclusiv duminica, cnd b!ie"ii !#tia au nceput s! ne atace #i cnd oamenii de la noi din partid sunt acas! cu nevestele #i cu amantele. Sau cu amantele.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
19 Dl. Miron Mitrea Absolut de acord cu ce spui.
Dl. Adrian N!stase Deci asta nu este n ordine. Dar nu se poate. Dac! vre"i s! sta"i n vacan"!, este n ordine, dar l!sa"i-i pe al"ii s! munceasc!, cel pu"in.
Dl. Miron Mitrea mi spui mie?
Dl. Adrian N!stase Nu-"i spun "ie, spun la toat! lumea de aici.
Dl. Miron Mitrea Nica a ie#it #i el pe departament, a fost aici. O s! te deranjez zilnic. Nu, dar r!spundem de organiza"ie #i chiar suntem.
Dl. Adrian N!stase Politici n domeniul muncii #i solidarit!"ii sociale - Sasu #i Elena Dumitru. Am sunat-o eu asear! pe Elena s!-i spun c! trebuie reac"ionat la povestea cu pensiile pe care au dat-o liberalii, fiindc! n mod normal trebuia s! fie comunicatul lor #i trebuia s! fie #i comunicatul nostru. Nu, n momentul n care am ntrebat-o pe Elena dac! #tie de comunicatul lor, nici m!car nu #tia. I-am spus s! dea afar! oamenii de la minister. Are 10-12 mii de oameni care lucreaz! n minister #i trebuie s!-i spun eu c! a ap!rut un comunicat duminic! n leg!tur! cu ea #i n loc s! poat! s! reac"ioneze imediat, iar #tirile s! fie echilibrate printr-un r!spuns al nostru, noi r!spundem mar"i, la conferin"a de pres!. $i toate celelalte sunt la fel, la s!n!tate, la educa"ie.
Dl. ...
Dl. Adrian N!staase Putem s! punem pe oricine, m!i, nu asta e problema, c! punem acuma unul formal ca s! mai fie nc! o dat! aici. Poate c! e mai bun Beuran, care are mai mult timp liber. S!-l punem pe Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
20 Brnzan, cnd o s! vin! Brnzan aici? Hai s! punem ni#te oameni care sunt mai liberi #i care pot s! exercite aceast! func"ie. M!rim #i num!rul de lideri de opinie care s! mearg! la talk-show-uri. Mini#trii nu vor, nu vor dect la alea la care sunt fa"! n fa"! cu un tip pe care l cunosc, ca s! r!spund! cum trebuie, s! mearg! problema. Trebuie deci s! ne m!rim num!rul de purt!tori de cuvnt #i de ... De aceea, eu v! propun s! schimb!m complet aceast! chestiune. Dac! sunt vicepre#edin"i ai partidului, nu mai trebuie s! fie #i #efi ai departamentelor. S! punem #i al"i oameni, s! fie un num!r mai mare de oameni care conduc. Vicepre#edin"ii s! coordoneze departamente, s! le dea sfaturi, s! le dea telefoane, dar s! fie aici ni#te oameni care s! stea toat! ziua. S! dea drumul la calculatoare. La cultur!, P!unescu #i Ponta. La ... Poftim?
Dl. Cu tineretul?
Dl. Adrian N!stase Cu tineretul, da, c! de asta le-am f!cut mpreun!, nu #tiu de ce. La ap!rare sunt Pa#cu - ne coordoneaz! de la Londra - #i cu T!r!cil!. Politic! extern! #i integrare Hilde #i cu Mircea. La administra"ie #i ordine public! Rus #i Dorneanu. Noi am f!cut conducerea departamentelor ca s! le d!m un job la to"i vicepre#edin"ii. Nu cred c! am f!cut bine. La justi"ie #i legisla"ie Rodica St!noiu #i Acsinte Gaspar. Poftim?
Dl. Acsinte Gaspar Noi am lucrat pe probleme de Constitu"ie, de ...
Dl. Adrian N!stase $tiu.
Dl. Acsinte Gaspar S-a reac"ionat cnd au ap!rut probleme ...
Dl. Adrian N!stase Domnule Gaspar, cum s! spun, e un mecanism greoi cel pe care l avem. Convenim aici s! facem peste trei zile o #edin"! care va produce dup! aceea un material n urm!toarele dou! zile #i Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
21 dup! aceea se face o conferin"! de pres!. Nu a#a trebuie, trebuie reac"ionat n timp real. Departamentele astea trebuie s! aib! via"! ele nsele, s! organizeze dezbateri aici la partid, s! cheme trei oameni; organiza"iile astea neguvernamentale de care vorbea"i pn! acum trebuie s! vin! aici, o discu"ie cu 10 oameni, 20 de oameni, trei sindicali#ti, patru patroni, trei oameni de pe strad!. Eu a#a a# n"elege departamentul !sta, trei ziari#ti. Dar noi, practic, avem dou! activit!"i la partid pe s!pt!mn!? De asta ziari#tii se bat s! afle de aici ce discut!m noi aici #i pe urm! conferin"a de pres!, dar noi am l!sat cl!direa aia din Kiseleff. Putem s! organiz!m acolo diverse lucruri. Nu e p!cat c! o "inem degeaba cl!direa aia? La rela"ii cu partidele politice Hrebenciuc, Ging!ra#. Eu cred c! este timpul s! facem ni#te schimb!ri #i, dup! p!rerea mea, aici este substan"a de munc!, la departamente. Dac! nu se face nimic la departamente sau aproape nimic, nici la direc"iile din teritoriu nu se ntmpl! nimic.
D-na Hildegard Puwak Domnule pre#edinte, ce se ntmpl!? Gre#eala a fost c! s-a anulat ... exceptnd dou! sau trei jude"e n care ...cu integrarea european!, ... alte jude"e nu sunt ...
Dl. Adrian N!stase Dac! noi am avea #efi de departamente cum trebuie, atunci, la videoconferin"ele astea, de#i am putea s! organiz!m nu numai una general!, lunea, n care s! le facem capul mare cu misiunile lor, ci am putea s! le facem pe departamente, cu oamenii din teritoriu #i i for"!m s!-#i construiasc! aceste structuri. Eu sunt foarte nemul"umit de aceste aspecte #i p!rerea mea este c! trebuie s! numim oameni care au timp s! fac! aceste lucruri. Trebuie s! numim ni#te oameni, to"i vicepre#edin"ii, to"i cei care conduc aceste lucruri, dar s! ncepem s! implic!m ni#te oameni. Uita"i-v!, am n fa"! un material de la liberali, trimis de la un consilier, Cristina nu #tiu cum, n! v! mai dau numele, de la liberali. n aten"ia pre#edin"ilor comisiilor permanente de specialitate. Stimate doamne, stima"i domni, avnd n vedere faptul c! lunile decembrie #i ianuarie PSD #i va face bilan"ul pentru primii trei ani de guvernare - nu-l face,, dar n sfr#it, s! spunem c! l-ar face - #i pe marginea acestuia va desf!#ura o ampl! campanie - s! spunem c!- Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
22 l va face, de#i nu #tim nc! - conducerea PNL v! solicit! insistent ca pn! la 20 decembrie s! transmite"i un punctaj al realiz!rilor- nerealiz!rilor n domeniul dv. fa"! de ceea ce au promis n programul de guvernare, pentru a putea contracara campania lor. V! transmitem, ata#at, programul de guvernare al PSD 2001-2004. V! reamintesc c! pn! luni, nu #tiu ce, a#tept propunerile de persoane care vor reprezenta ... Pentru informa"ii suplimentare ... $i a dat adresa pe e-mail. A#a func"ioneaz! ... Poftim?
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Acuma, singura chestie pe care eu ... Acuma este greu. Dac! este la agricultur!, aici e o problem! care se vede. Ministerul face o treab!, departamentul vine #i spune altceva. Nu e n regul!, adic! risc!m ca lucrurile s! fie puse n paralel. Eu am re"inut din ce ai spus tu, pn! nu facem mese rotunde cu participarea altor departamente. ... Noi nu putem s! rupem actul de guvernare cu departamentele, c! departamentul vine acum cumva n spatele actului de guvernare, nu are cum s! spun! altceva.
Dl. Adrian N!stase De fapt, departamentele nu exist!. Dup! ce ne-am enervat, dup! trei luni de zile ...
Dl. Miron Mitrea Okay.
Dl. Adrian N!stase Am ajuns, am f!cut ni#te structuri docile aici ca s! lucreze pe !ia de la guvernare, dar eu cred c! nu a#a trebuie f!cut. Cred c! trebuie s!-i l!s!m pe unii s! ne spun! dac! au #i alte idei, dac! exist! #i alte variante. Nu trebuie s! ne speriem de asta.
Dl. Miron Mitrea Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
23 Nu e vorba de speriat, este vorba de imaginea public!. E vorba de imaginea public!. Eu nu sunt fericit cnd Guvernul a spus ... Guvernul e al partidului. Nu e bun ministrul Mitrea sau Ilie Srbu, plec!m noi #i vin !ia care ne critic! din partid la conducere.
Dl. Adrian N!stase Asta e o singur! situa"ie, la agricultur!.
Dl. Miron Mitrea Pentru c! aici e singura situa"ie n care vorbe#te altcineva dect cel care conduce #i la Guvern, pentru c! dac! ar exista altul, probabil c! ar fi mai multe, i-ar critica mai mult din start.
Dl. Adrian N!stase Nu mai critic! nici ei, c! s-au domesticit.
Dl. Miron Mitrea Cred c! ar fi important s! avem ... nu mai vin cu departamentul la guvernare, dar hai s! mut!m foarte multe ac"iuni pe care le facem publice la ministere n ultimul an, s! le mut!m n curte la partid ...
Dl. Adrian N!stase Nu ai cum s! le faci, pentru c! alea vor fi chestiuni tehnice. Nu po"i s! ie#i cu atac politic f!r! s! semnezi biroul de pres! al PSD.
Dl. Miron Mitrea Nu, nu.
Dl. Dan Ioan Popescu n situa"ia asta trebuie s! faci un documentar ...
Dl. Miron Mitrea Aia e altceva. Nu la asta m! refer. n loc s! mai avem ac"iunea prin ministere, putem la partid, care e problema?
Dl. Adrian N!stase Sunte"i invita"ii mei, dar la fiecare s!pt!mn! nu se ntmpl! nimic. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
24
Dl. Dan Ioan Popescu S!pt!mnal, avem n jude"e conferin"e de pres!. S!pt!mnal.
Dl. Adrian N!stase Ministerul?
Dl. Dan Ioan Popescu Departamentul ... n orice situa"ie.
Dl. Adrian N!stase Trebuie adu#i ni#te oameni, cred c! n felul !sta mai descoperim #i ni#te oameni din partid. Hai s! le facem #i la partid, c! altfel iar r!mnem pe zona func"ionarilor publici #i func"ionarii publici, cnd citesc sondajele lui Dncu, sau nu ale lui Dncu, c! ale lui sunt bune, celelalte, ori ncep s! se enerveze, #i pierdem #i iar o lu!m de la cap!t n opozi"ie. Nu cred c! e bine.
Dl. Dan Ioan Popescu Eu am ni#te idei corecte #i nu cred c! ...
Dl. Adrian N!stase Eu v! propun urm!torul lucru. Putem s! d!m un termen de trei luni de zile. Facem o analiz! peste trei luni de zile. Nu s-a schimbat nimic? Atunci, n mod automat, schimb!m pe to"i #efii la departamente.
Dl. Miron Mitrea Eu mi-am exprimat p!rerea la cele unde nu s-a ntmplat nimic.
Dl. Adrian N!stase Poftim? Dl. Miron Mitrea Exprimam p!rerea pentru cele la care nu s-a ntmplat nimica. Nu-i schimb!m pe to"i, c! ...
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
25 Nu, e vorba de abordare, Miron, c! tu n-ai s! po"i s! stai niciodat! - tu e#ti foarte bun, dar n-o s! po"i s! stai aici, Miron. Asta este problema.
Dl. Miron Mitrea Eu sunt dispus s! dau func"ia executiv! pentru cea politic!, Adrian, #i #tii asta.
Dl. Adrian N!stase $tiu, dar nu po"i s! le faci pe amndou! n acela#i timp #i nimeni dintre noi nu poate s! fac!. Eu de asta am renun"at la func"ia de la partid #i l-am l!sat pe Octav, iar ceea ce facem la nivelul !sta trebuie s! facem #i la nivel local, la nivelul pre#edin"ilor executivi #i nu se n"elege foarte bine lucrul !sta, din p!cate, #i la nivelul departamentelor. Este aceea#i filozofie. Trebuie s! m!rim ritmul. Pentru asta e nevoie nu doar s! d!m sfaturi la telefon #i s!-i d!m telefoane din cnd n cnd lui Dan Matei s! fac! comunicate, ci trebuie efectiv s! se produc! comunicatele aici, s! existe mecanismul de monitorizare aici pe fiecare departament, pe fiecare zon!. Fiecare departament trebuie s! baleeze n fa"a lui s! vad! ce este de f!cut. Departamentul Elenei Dumitru trebuia s! func"ioneze, s! #tie c! duminica nu e vacan"! #i trebuia s! participe sau cel pu"in s! urm!reasc! comunicatele de pres! #i s! preg!teasc! un r!spuns. Nu avem sistemul !sta #i s! nu ne facem iluzii c!-l vom controla prin telefon. Este nevoie de oameni aici care s! aib! #i capacitatea #i dreptul de a decide. Nu vrem s! descentraliz!m decizia la partid, dar asta este foarte r!u. P!rerea mea este c! trebuie s! facem lucrul !sta, chiar dac! vom mai gre#i. Reac"ii ale unor oameni. P!i c"i dintre membrii Delega"iei Permanente #i #efii de departamente particip! la dezbateri, la talk-show-uri? Ori sunt obosi"i, ori au alt! treab!, ori sunt pleca"i n str!in!tate. Nu se poate. Trebuie s! invent!m ni#te lideri care s! participe la aceste lucruri, iar dac! nu le d!m #i un titlu - #ef de departament, #ef adjunct de departament - s! participe la ni#te dezbateri, de unde s!-i aducem? Eu v! rog foarte mult s! v! gndi"i la aceste lucruri. S! spunem, rediscut!m acest subiect la sfr#itul lui ianuarie #i vedem ce s-a ntmplat pn! atunci, fiindc! intr!m din nou ntr-un malaxor de dezbateri publice la care avem Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
26 nevoie, pe de o parte, de monitorizare, iar, pe de alt! parte, de participan"i. Va fi greu, #tiu c! este greu, dar ...
Dl. Miron Mitrea ...
Dl. Adrian N!stase Nu, dar asta spun de luni de zile, Miron, #i nu se ntmpl! nimic cu departamentele.
Dl. Miron Mitrea Eu #tiu c! spui, nu #tiu dac! cu departamentele, dar vreau s! spun c! ncepnd din ianuarie-februarie, gata cu guvernarea care a fost pn! acuma, se schimb! cu totul raportul. De fapt, eu cred c! trebuie s! l!s!m cte un nlocuitor pe la ministere, nu pe la ... Asta este, noi, din ianuarie-februarie, trebuie s! ie#im pe scena politic!. Degeaba trimit eu pe nu #tiu cine s! discute, indiferent ct e de frumos #i de tn!r, c! nu se uit! nimeni la el, c! asta e, n politic! se uit! lumea la 20 de oameni dintr-un partid, nu la 100 #i anul viitor va trebui s! ne batem. L!s!m u#or - nu c! l!s!m mai u#or - l!s!m lucrurile cum ... Doi. Ceea ce cred c! nu ai spus, dar te-ai gndit, este faptul c! noi nu ne-am creat nc! oferta politic! pentru anul viitor #i va trebui n ianuarie, prin departamente, s-o cre!m n dezbaterea public!, domnule. Se poate face asta, ianuarie este o lun! foarte potrivit! pentru a#a ceva. Decembrie probabil c! nu, dar ianuarie e foarte bun!, iar de anul viitor, sigur, vor ncepe localele n 6 iunie. 6 iunie, dac! noi am hot!rt a#a, nseamn! c! noi din februarie suntem n lupt!m, gata, ce s! mai ... n teritoriu, liste ... Sunt vreo 25-27 de mii de candida"i, domnule. Clar, cine face treaba asta? Ne rupem noi, cei care am mai f!cut-o, r!mnem numai la guvern s! facem, doi mini#tri, sau ...
Dl. Adrian N!stase Sigur c! trebuie s! facem, dar oricum nu putem s! le facem pe toate, Miron.
Dl. Miron Mitrea Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
27 P!i n-o s! putem, dar n anul de alegeri va trebui s! facem mai mult! politic! #i mai pu"in altceva.
Dl. Adrian N!stase Dar aici am creat ...
Dl. Miron Mitrea Eu nu am nimic mpotriva departamentelor.
Dl. Adrian N!stase Am construit, Miron, sediul !sta de ce, s! ne ntlnim noi lunea aici, c! nu ne era suficient de bine n Kiseleff?
Dl. Miron Mitrea Nu am #tiut c!-l transforma"i.
Dl. Adrian N!stase Asta e treaba. Nu am spus c! facem aici ni#te structuri viabile, nu pentru asta am creat departamentele, nu pentru asta am angajat o sut! de oameni? $i are e rezultatul?
Dl. Miron Mitrea ...
Dl. Adrian N!stase Bun, trebuie ni#te oameni, trebuie adu#i parlamentarii, dar trebuie s! fie cineva cu telefonul, cu nu #tiu ce, aduce oameni ...
Dl. Dan Ioan Popescu Faptul c! sunt 90% ... Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
28
Dl. Adrian N!stase Corect.
Dl. Dan Ioan Popescu ...
Dl. Miron Mitrea De la 1 ianuarie, trebuie s! ...
Dl. Adrian N!stase Trebuie s! ne preg!tim oamenii, dragi colegi, pentru viitoarele guvern!ri. Nu vom putea s! form!m guvernul dup! 2004 cu aceia#i oameni care sunt acuma, orict de tare credem c! suntem de nenlocuit.
Dl. Putem.
Dl. Adrian N!stase P!i de unde i lu!m dac! trebuie s! facem acum un alt guvern, n afar! de cei care sunt aici? Deci cum i preg!tim pe oamenii !#tia, nu lundu-i lng! noi, "ipnd la ei, discutnd, preg!tindu-i? Eu asta ncerc s! spun.
Dl. Miron Mitrea ...
Dl. Adrian N!stase Nu are importan"!, sigur. Exist!, dar ...
Dl. S! fie membri ai partidului.
Dl. Adrian N!stase Sigur c! da, s! fie din partid. Altfel, iar! vom merge, d! telefon cineva #i spune, uite, #tiu pe cineva care e bun.
Dl. Ion Solcanu Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
29 Domnule pre#edinte, fiecare dintre pre#edin"ii departamentelor ar trebui s! fie aici cel pu"in o jum!tate de zi ...
Dl. Adrian N!stase Corect.
Dl. Miron Mitrea Noi consider!m c! ...
D-na Hildegard Puwak ...
Dl. Adrian N!stase Hilde. S! ridice mna cei care au fost s!pt!mna trecut! aici, n afar! de luni. V! rog s! ridica"i mna. Da, deci, bun ... Hilde, noi nu putem s! generaliz!m pornind de la tine. Cu toat! dragostea.
D-na Hildegard Puwak ... f!r! motiva"ia ...
Dl. Adrian N!stase Este n ordine, eu v! motivez. Din contr!, vreau s! v! motivez, dar ...
D-na Hildegard Puwak ...
Dl. Adrian N!stase Hilde, eu nu am vorbit despre tine.
D-na Hildegard Puwak Nu v! sup!ra"i, eu nu vorbesc despre mine.
Dl. Adrian N!stase Dac! vrei, mai fac o dat! analiza departamentelor. Dac! nu a fost suficient de clar!, o mai fac o dat!, dar nu putem, nu po"i s!-mi r!spunzi la ceea ce am spus eu vorbind numai de departamentul t!u #i ceea ce faci tu, c! nu despre asta e vorba.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
30 D-na Hildegard Puwak ...
Dl. Adrian N!stase Hilde, #tiu foarte bine despre ce este vorba, deci nu ncerca s! m! convingi. Dac! vrem s! ne batem pentru alegeri, trebuie s-o facem ncepnd de acuma #i trebuie s-o facem #i la partid, nu numai la guvern.
Dl. Dan Ioan Popescu Trebuie s! schimb!m ponderea pe partea politic! ... c! a fost mai mult pe ... #i atunci vom muta ...
Dl. %sta este r!spunsul.
Dl. Dan Ioan Popescu Asta este.
Dl. Adrian N!stase Eu v-am transmis acest mesaj cu s!pt!mni n urm!. Nu s-a ntmplat nimic. nseamn! c! modelul !sta nu func"ioneaz!. Poftim?
Dl. n plan politic. ...
Dl. Miron Mitrea Noi va trebui de la 1 ianuarie s! ... n loc s! fac bilan"ul la Guvern, l fac aici.
Dl. Adrian N!stase Noi trebuie s! ocup!m ... Prin rota"ie, duminica, un departament face aici conferin"! de pres!.
Dl. Miron Mitrea Eu am f!cut n toamn!.
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
31 N-o s! facem att de multe nct s!-i plictisim pe aleg!tori, nu- "i face griji. Bun, el f!cea calcule cte mii de conferin"e o s! facem #i c! nu avem timp suficient pn! la alegeri. Nu. Trebuie s! ncepem s! lucr!m. V-am ar!tat cum lucreaz! liberalii. Ei vor s! c#tige alegerile. Problema este vrem #i noi? Iar dac! nu, ncepem s! d!m cu to"ii mesajele pe care le-a dat Viorel, c! o s! c#tige B!sescu la Bucure#ti, c! o s! c#tige la ...
Dl. Viorel Hrebenciuc ... ...
Dl. Dan Ioan Popescu Atunci ia Bucure#tiul, m!i.
Dl. Adrian N!stase Sta"i, sta"i pu"in, m!i.
Dl. Viorel Hrebenciuc C! ia B!sescu, asta spun ...
Dl. Adrian N!stase Nu, problema este c! mesajele pe care le d!m trebuie s! fie superoptimiste, indiferent de analizele noastre. To"i. C#tig!m, rupem, !sta este mesajul, pentru c! sunt oamenii no#tri care a#teapt! acest mesaj. Altfel, vor crede c! noi ne ndoim, dac! noi d!m senza"ia c! ...
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Mesajele trebuie s! fie, repet ... n momentul n care discut!m cu activi#tii asta este o teorie esen"ial!, vom c#tiga, vom rupe. Restul, sigur, discu"ii supersofisticate aia e altceva, dar cu aleg!torii nu ai voie s! spui altceva.
Dl. Viorel Hrebenciuc ...
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
32 Dl. Adrian N!stase Bine. Ne face bine discu"ia asta luni de diminea"!, pentru c! eu cred c! e nevoie de adrenalin!, dac! nu, scade adrenalina pn! la sfr#itul s!pt!mnii #i eu v! spun, la sfr#itul s!pt!mnii, urm!resc ce se ntmpl! pe circuite, pe nu #tiu ce #i ncep pe urm! s! sun pe !la, pe !la. Dan #tie. l sun pe Octav, nu-i merge telefonul, l sun pe ...
Dl. Octav Cozmnc! O dat!.
Dl. Adrian N!stase O dat!. $erban, l sun pe $erban, care e secretara lui Octav, #i rezolv! problemele pn! la urm!, dar ... Eu v! rog foarte mult, telefoanele deschise ... Poftim? $erban, nu am cum s! ... asta se face la sfr#itul anului.
Dl. $erban Mih!ilescu ... cu caricaturile alea de ... de aia nu r!spund. Nu este zi de la Dumnezeu n care organiza"iile noastre ... pe categorii de vrst!, cu ce e de analizat, cu ce au f!cut ...
Dl. Adrian N!stase $erban ...
Dl. $erban Mih!ilescu Ierta"i-m! ...
Dl. Domnule pre#edinte, dv. da"i ...
Dl. Adrian N!stase Eu v! mul"umesc foarte mult, dar nu a"i putea s! face"i #i alta_
Dl. Ziarul de Transilvania.
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
33 Dar nu numai. Domnule, dar am mai creat grupul de reac"ie rapid!, iar la ora 10 de-abia ...
Dl. Viorel Hrebenciuc ... #i toat! lumea e de acord, ce s! mai ...
Dl. Adrian N!stase Dar nu se poate, am stabilit c! facem grup de reac"ie rapid! la partid.
Dl. $erban Mih!ilescu L-am f!cut.
Dl. Adrian N!stase L-a f!cut cine, s-a ntlnit de trei ori.
Dl. $erban Mih!ilescu Am f!cut un program de ...
Dl. Adrian N!stase Aia e altceva. Nu, eu vorbesc de grup, grupul care nu func"ioneaz!, $erban. M!surile pe care le lu!m dureaz! trei zile, asta e problema. Da, te rog.
Dl. Miron Mitrea ...
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. Dan Ioan Popescu S!-#i intre n exerci"iu, asta este.
Dl. Adrian N!stase Nu func"ioneaz! deocamdat!. Am tot spus. Iar am vorbit de grupul de reac"ie rapid!. Nu func"ioneaz!. Pl!tim at"ia oameni. M!car cu mercenari s! lucr!m, dac! nu cu oameni de partid, dac! vrem s! particip!m la tura asta de alegeri. Dac! nu, putem s! ne lu!m vacan"! #i ne rentlnim nainte de 2008. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
34 Bun. sondajele.
Dl. Miron Mitrea Pot s! mai spun ceva?
Dl. Adrian N!stase Da. Simplific!-le, te rog.
Dl. Miron Mitrea Am discutat o dat! faptul c! vom aborda problema din aceea#i zon!, teoria marilor ora#e. Este teoria care n 2000 ne-a ajutat. Nu am f!cut nimic nainte #i trebuie s! ncepem de acuma la marile ora#e, ce facem cu marile ora#e, ce mai avem de vnat, pn! la urm!. i p!str!m pe cei pe care i-am vnat, pe cei pe care i-am avut. Nu m! refer acolo unde invent!m acuma candida"i, c! nu am avut, c! am avut, cum era cu ... mergem cu prefectul sau cu cine hot!r!sc ei acolo, dar noi avem zone de vn!toare #i hai s! fim one#ti, trebuie s! vn!m pe cine c#tig!.
Dl. Adrian N!stase Voi a"i fost la Giurgiu? Nu.
Dl. Miron Mitrea Avem aici, l!snd Bucure#tiul la o parte, al doilea ora# n Constan"a este Constan"a, deci l-am rezolvat. Al treilea este Ia#iul. O s! ne spun! ... eu cred c! se va rezolva. Dup! Ia#i vine Timi#oara.
Dl. Timi#oara, nu. Deocamdat!, are 80%.
Dl. Miron Mitrea Hai s! facem o list! s! vorbim mai clar.
DL. Viorel Hrebenciuc ...
Dl. Adrian N!stase Domnule, dar ar putea s! fie independent. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
35
Dl. Miron Mitrea Nu, dar asta este o solu"ie bun!, Ciuhandru independent trebuie sprijinit de-ai no#tri #i s! mnc!m b!taie degeaba. Dac! tot #tim c-o lu!m, m!car s! fim inteligen"i, s!-i oferim postura de independent #i s! ie#im la ramp! sau s! sprijinim ... nu #tiu, era ideea aia nebun! care sigur c!, vrea nu vrea, noi l sprijinim.
DL. Viorel Hrebenciuc Putem s! mai lu!m la Alba Iulia ...
Dl. Miron Mitrea R!mne o problem!.
Dl. Viorel Hrebenciuc $i la Oradea dac! ... a fost faptul c! iar! ncepe ... ncepe o problem! acolo. ...
Dl. Miron Mitrea Cu revolu"ionarii, f!r! s! fie un candidat ...
Dl. Adrian N!stase Da, Hilde.
D-na Hildegard Puwak Nu eu am primit sarcin! expres! din partea dv., c! a"i vorbit cu Giurgiul, dar am f!cut-o. Am vorbit cu Marin Cristea, am vorbit cu grupul de parlamentari. Nu pare s! fie o problem! de opozi"ie a lor fa"! de venirea lui Iliescu. L-au acceptat pe Iliescu, cu condi"ia ...
Dl. Adrian N!stase Ai vorbit cu el?
D-na Hildegard Puwak Da, am vorbit trei ore cu Marin Cristea, care a zis c! ne-ar sprijini partidul #i cere partidului o solu"ie onorabil! pentru el, ca se retrage, pentru c! el nu vrea s! r!mn! n acest partid, deci nu ne va face nici un fel de problem!. Al doilea lucru ...
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
36 Dl. Ne spune c! pleac!.
D-na Hildegard Puwak El va pleca, dar depinde #i cum pleac!, pleac! cu scandal, cu conferin"! de pres!, sau las! lucrurile s! curg! #i pleac! a#a cum zice el c! o va face, din onestitate. Asta este ce mi-a spus mie. Al doilea lucru.
Dl. Adrian N!stase Cnd ai vorbit cu el?
D-na Hildegard Puwak Cnd m-am dus joia trecut! #i ...
Dl. Adrian N!stase N-ai mai vorbit cu Viorel.
D-na Hildegard Puwak Eu v! spun ce mi-a spus joi, naintea conferin"ei jude"ene, cnd am avut ocazia s!-i ntlnesc pe mai mul"i acolo. $i lui Iliescu trebuie s! i se arate clar care sunt jaloanele dac! vine la noi, pentru c! a umplut tot Giurgiul c! l punem pre#edinte de organiza"ie, c! l facem nu #tiu ce. Este nevoie de acea discu"ie foarte clar!, ca fiecare s! #tie ncotro s! se mi#te. Iar restul organiza"iei - m! rog, nu #tiu restul - dar l-am rugat pe Cristea s! fac! n a#a fel nct toat! organiza"ia s!-l accepte, pentru c! depinde de dirijor #i el mi- a promis n a rezolva problema a#a cum o dore#te pre#edintele partidului. Asta a fost pozi"ia pe care mi-a spus-o mie. A fost #i R!doi, a fost #i senatorul Sima, au fost #i al"ii acolo. n tot cazul, Giurgiu ...
Caseta 2A
D-na Hildegard Puwak ...
Dl. Adrian N!stase ... Iliescu acolo primar? Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
37
D-na Hildegard Puwak Depinde ce ... atitudinea lui acolo n ora#, pentru c! ... Chiar dac! are o perioad! de tranzi"ie ...
Dl. n sondaj are probleme #i nu e pl!cut de oameni.
Dl. Adrian N!stase Da, Victor.
Dl. Victor Ponta El a c#tigat cu 9000 de voturi la 6000, n anul 2000. Problema e c! dac! l pun contracandidat pe actualul prefect nu e nici o #ans! s! fie b!tut. Actualul prefect e clar c! nu, iar ei nu vor s! pun! un candidat.
Dl. Adrian N!stase Da, domnul Sasu.
Dl. Ion Sasu ...
Dl. Adrian N!stase Da"i drumul la microfon s! v! auzim.
Dl. Ion Sasu ... n ideea c! ar reu#i s! schimbe cu dv. cteva vorbe. El mi-a spus c! a"i mai avut cu c"iva ani n urm! o discu"ie #i ar vrea #i acuma o scurt! discu"ie. Sigur, el este favorabil, a#teapt! semnalul, ns! acolo sunt parametrii lega"i de situa"ia lui n partid dac! vine aici, pentru c! au fost, se pare, n timp tensiuni mari acolo, dar el este pornit pe panta asta, s! vin! n zona ... pentru c! el spune clar, domnule, acolo e locul meu, dar eu sigur c! am f!cut ce am f!cut n timp, tot felul de jocuri din astea ca s!-mi salvez o situa"ie. Eu #tiu chestiunea cnd a plecat de la noi la liberali, dar el a#teapt! acest semnal.
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
38 Bun. Noi trebuie s! preg!tim situa"ia la noi n organiza"ie, ca s! nu d!m peste cap organiza"ia cu aceast! candidatur!. De asta am rugat s! se fac! aceste discu"ii. S! mai continu!m zilele astea #i s! vedem care sunt costurile #i pentru Marin, trebuie vorbit foarte atent cu Marin Cristea, poate vorbe#ti #i tu, poate ...
Dl. Eu am vorbit, dar ...
Dl. Adrian N!stase Poate s-a mai gndit dup! discu"ia cu Hilde.
Dl. Viorel Hrebenciuc ... cred c! e om serios. Mi-a ar!tat c! ...
Dl. Adrian N!stase Viorel, eu nu pot s! iau decizii discre"ionare. Eu am discutat cu Lucian Iliescu o dat! sau de dou! ori. Nu-l cunosc suficient de bine, nu #tiu ce a f!cut. Pe de alt! parte, nu #tiu care ar fi implica"iile la nivelul organiza"iei, deci nu pot s! m! ntlnesc cu ei f!r! ca voi s! preg!ti"i acest moment. Eu pot s! impun la un moment dat o decizie, cnd ajungem la concluzia c! aceasta este decizia corect!, dar nu a# vrea s! m! apuc s! tai noduri gordiene, pur #i simplu, la inspira"ie, pentru c! risc!m s! avem probleme n structura de acolo. De aceea, eu v! rog nc! o dat!, n urm!toarele zile ncerca"i s! clarifica"i lucrurile. Am impresia c! ncepem s! ne ndrept!m spre aceast! solu"ie, dar preg!ti"i-o cum trebuie cu Marin Cristea #i cu ceilal"i #i atunci dup! aceea, n ianuarie, vorbesc #i eu cu el #i stabilim o chestiune. Solu"ia ar trebui s! fie mixt!: Lucian Iliescu candidat #i ne trebuie un alt pre#edinte la partid, dac! pleac! Marin Cristea, dar, n orice caz, Lucian Iliescu nu poate s! ia #i conducerea la partid.
D-na Hildegard Puwak ... pentru c! el este cel care ...
Dl. Adrian N!stase Corect. ... Da, da, sigur.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
39 D-na Hildegard Puwak ...
Dl. Adrian N!stase Corect.
D-na Hildegard Puwak Trebuie s! d!m solu"ia cea mai bun!, Marin Cristea trebuie s! r!mn! acolo cel pu"in pn! dup! alegerile locale, pentru c! nu putem s! schimb!m ... ... ... dar trebuie g!sit! aceast! solu"ie ... Eu nu #tiu de ce avem acum, la acest moment ...
Dl. Adrian N!stase Bun. Hai s! mai discuta"i atunci. Te mai duci tu acolo o dat! #i poate o iei #i pe Hilde cu tine.
Dl. Viorel Hrebenciuc Da, da.
Dl. Adrian N!stase $i clarifica"i acolo lucrurile #i dup! aceea m! ntlnesc #i eu cu ei, dar n momentul n care lucrurile sunt clare sau, n orice caz, nu risc!m s! cre!m acolo o explozie la partid. Bine, hai s! mergem mai departe. Sondajele de opinie, foarte rapid.
Dl. mpreun! cu echipa de consultan"i str!ini ne-am armonizat programele pentru tot anul viitor, modul cum vom articula cercet!rile. Am nceput de ast!zi. Ast!zi avem ... s!pt!mna aceasta facem primele focus-grupuri explorative, 8 focus-grupuri pentru anul acesta. n ianuarie am stabilit deja programul pentru cercetare mare pe "ar! #i 8 focus-grupuri, de asemenea, n total, 2 exitpoluri, 10 cercet!ri de teren na"ionale, 96 de focus-grupuri #i 10 focus-grupuri pe programa"ie special!. Vreau s! spun c! echipele de str!ini care au venit - eu am lucrat cu mul"i speciali#ti str!ini de la Banca Mondial!, de la universit!"i - este cea mai bun! pe care mi-a# fi putut-o eu nchipui, cel pu"in din punct de vedere al cercet!rii. Nu am ntlnit niciodat! Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
40 ni#te att de buni speciali#ti n domeniul cercet!rii calitative, n domeniul electoral. Am adus c"iva americani, c"iva israelieni care sunt foarte buni. Efectiv nu am mai v!zut niciodat! a#a speciali#ti #i cred c! o s! facem o treab! foarte bun! aici. Asta, din perspectiva acestui tip de cercetare. Al doilea tip de cercet!ri sunt studii pentru evaluarea candida"ilor la alegerile generale, locale, precum #i performan"ele organiza"iilor locale ale PSD.
Dl. Adrian N!stase Scuz!-m! c! te ntrerup. Vreau s! spun, nu mai bat n lemn, #i n 1996 am avut o echip! genial!. Ce spui?
Dl. Nu a folosit.
Dl. Adrian N!stase Nu a folosit.
Dl. Vasile Dncu Eu nu m! pronun", nu cunosc nimic despre Romnia. Nu m! pronun" asupra sfaturilor pe care ni le vor da, dar cel pu"in din perspectiva cercet!rii pe care o facem acum, de fundamentare a deciziilor noastre. Noi putem lua #i alte decizii dect ne spun, dar avem psihologi ca s! facem o cercetare perfect! #i ...
Dl. Miron Mitrea ... au f!cut cercetarea, ne-au date ni#te ...
Dl. Acsinte Gaspar Este prematur ...
Dl. Miron Mitrea Are #i o anumit! echip!.
Dl. Vasile Dncu Am studiat problema aia. Nu ne baz!m pe chestiunea asta, ns! vreau s! v! spun c! echipa este foarte bun! #i dac! pierdem, Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
41 pierdem pe mna noastr!, nu pe mna lor, oricum, dar nu avem cum. Am f!cut programe de cercet!ri #i cred c! asta ne va ajuta s! ... cel pu"in feed-back-ul de cercetare este foarte bun. n al doilea rnd, sunt sondajele regionale pe care le-am stabilit. Am f!cut trei sondaje n aceast! toamn!, n care am for"at un pic problematica, n Timi#, Cluj, Gala"i, Cara#-Severin, pentru o cercetare jude"ean!. Am stabilit discu"ii cu vreo 15 jude"e. Vineri vom stabili programul total. Am stabilit un program, dac! l accepta"i, s! ncheiem toate studiile regionale, pe jude"e e cam la 1 martie. Facem grupuri de cte 5-6 ca s! se poat! discuta #i de la partid cu organiza"iile. $i pe problematica candida"ilor la municipii, la localele din ora#e #i pentru alegeri generale #i primarii din marile ora#e, inclusiv ideologiile locale, lucruri de genul acesta. Vom definitiva vineri. I-am invitat pe to"i secretarii executivi care se ocup! de sondaje #i marketing politic aici la noi. Vom avea o prim! discu"ie pentru a termina o instruirea #i a termina calendarul acestor cercet!ri. V-a# propune ca n fiecare delega"ie permanent!, cel pu"in bilunar, s! avem o informare n care s! prezent!m rezultatele care apar, rezultate mai speciale cel pu"in, care apar n aceste zone. Aceasta este situa"ia sondajelor. Cred c! singurul lucru acum este n aceast! perioad! a anului. Anul acesta seam!n!, din anumite perspective, cu 1996. n 1996 eu am f!cut un sondaj n care am vrut s! fac - !#tia lucrau la sondaj, eu nu cuno#team pe nimeni din PDSR atunci - #i eu am f!cut un sondaj pe care i l-am dat domnului Chebeleu pentru domnul pre#edinte. ... cine a lucrat la sondaje #i am f!cut un sondaj mai mare, nu l-am f!cut exact ca cel care scria n ziare, dar era un sondaj. Domnul Chebeleu l-a dat la opozi"ie, ca s!-#i p!streze pozi"ia probabil #i ceilal"i au f!cut un fals, au pus o hrtie pe contrast #i dup! aceea au ncercat s! fac! scandal din asta. Acum, sondajele va trebui s! ...
Dl. Adrian N!stase L-a dat la altcineva.
Dl. Vasile Dncu Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
42 Probabil c! cineva din oamenii de acolo, dar a#a s-a ntmplat, nct a ajuns ... A#a era ... Acesta este programul pe care l-am stabilit #i ...
Dl. Adrian N!stase Viorel.
Dl. Viorel Hrebenciuc ... Am vorbit #i cu Vasile, c! nu prea are ncredere n baza cercet!rii, n operatorii pe care ace#tia i folosesc, dar oricum, este baza pe care ei stabilesc n cadrul coali"iei, n cadrul alian"ei strategia, candida"i, strategii #i a#a mai departe. l aveam #i pe !la al PUR, care este de acum de vreo dou! luni de zile, care, acomodate, coincid n mare cu ceea ce ne-a dat Vasile pe cei 12 mii de subiec"i, deci o baz! de date pentru partea a doua a lunii ianuarie, cnd o s! v! propunem s! facem discu"ia cu jude"ele, o prim! parte legat! pn! la sondajele care vin s! certifice totul, o s! avem de-acum pentru sfr#itul lunii ianuarie cnd o s! discut!m toate jude"ele, n stilul care #ti"i c! a fost #i n 2000.
Dl. Vasile Dncu Eu a# vrea s! fac o remarc! la sondajele astea. Sigur c! orice sondaj e bun, chiar dac! nu este reprezentativ, ceva prinde, prinde un tren, ns! am descoperit n jude"ele S!laj, Satu Mare, Boto#ani, Giurgiu, Giurgiu, multe, unde am lucrat #i eu cu operatorii mei acolo #i unde am oamenii care lucreaz!, coordonatorii zonali, cei din PD #i PNL au nceput o lupt! #i n teritoriu pentru a-#i influen"a ponderea n fiecare jude" #i atunci au ap!rut dou! efecte: unul c! unde au fost mai tari unii sau al"ii au influen"at sondajele #i, n al doilea rnd, am descoperit n jude"ele de care v! spuneam chestionare ale lor, teancuri l!sate la Alimentara sau n alte locuri, unde vnz!toarele completau a#a, le d!deau la clien"i #i completau chestionare. Deci trebuie s! le lu!m cu o anumit! rezerv! #i ceea ce au f!cut ei, pentru c! nu avem controlul operatorilor nici ntr-un fel.
Dl. Adrian N!stase Dar noi nu am putea s! descoperim la una dintre televiziuni un sondaj din !sta undeva #i s! facem un reportaj? Eu, dac! a# fi la Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
43 grupul de reac"ie rapid!, a#a a# face. Dac! noi am avea #i americani-romni, din !#tia indigeniza"i, ei a#a ne-ar spune. M!i b!ie"i, s-au g!sit alea n ... Hai s! facem un reportaj s! vedem ce se ntmpl!. Cu astea g!site.
Dl. Vasile Dncu Astea ne spun ... nu ai o dovad!, o poz! ...
Dl. Adrian N!stase Ce anume? Problema este urm!toarea. Este vorba de credibililtatea acestui sondaj care se preg!te#te #i credibilitatea acestui sondaj trebuie preg!tit! de acum, ca s! zic a#a.
Dl. Vasile Dncu B!t!lia lor intern!. De fapt, i putem l!sa s! se bat! n chestiunea asta, adic! s!-#i strice sondajul.
Dl. Adrian N!stase Da, dar n momentul n care distrugi credibilitatea acestui sondaj le creezi o foarte mare problem!.
Dl. Vasile Dncu Am n"eles.
Dl. Adrian N!stase Pe oricare dintre variante vor merge.
Dl. Vasile Dncu Am n"eles exact.
Dl. Adrian N!stase Da, bine. Activitatea Senatului !i a Camerei Deputa"ilor. Avem probleme speciale, Valer?
Dl. Valer Dorneanu n primele dou! zile avem problema asta cu Marea Neagr!, distinct. Ct prive#te activitatea, cred c! nu sunt probleme deosebite. La Camer! avem, ncepnd de joi, dezbaterea Codului fiscal #i, de asemenea, dezbaterea Legii de abilitare. Restul nu sunt Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
44 chestiuni. Ar fi totu#i o chestiune, apropo chiar #i de ce ne-a"i criticat dv. pe bun! dreptate, cu activitatea departamentelor. Poate cu domnul Rus s! facem s!pt!mna asta o dezbatere pe multiple propuneri legislative de nfiin"are, desfiin"are de comune, n paralel cu proiectul guvernamental. Cred c! ar fi un lucru foarte bun. Sunt foarte multe propuneri. Dar a# vrea s! ridic o problem! oarecum adiacent!.
Dl. Adrian N!stase A"i v!zut reac"ia liberalilor n leg!tur! cu comunele?
Dl. Valer Dorneanu Da, c! le facem n scop electoral. Adev!rul e c! trebuie s! adopt!m o pozi"ie comun!. Sunt n permanen"! la mine la camer! cam cte 10 propuneri, cel pu"in pe ordinea de zi, n fiecare s!pt!mn!, unele n paralel cu ce a"i trimis dv., Guvernul, unele sus"inute de ai no#tri, altele sus"inute de ei.
Dl. Adrian N!stase Nu, dar am stabilit c! avem o gril!, deci c! exist! ni#te criterii, c! exist! ni#te ... Nu sunt astea?
Dl. Valer Dorneanu Exist!. Exist! criterii, dar n ficare jude" se g!sesc #i de-ai no#tri care ...
Dl. Adrian N!stase Dar trebuie f!cut! grila respectiv! #i spus ...
Dl. Acsinte Gaspar Sunt n lege. Sunt dou! condi"ii, n primul rnd, referendumul care trebuie f!cut, a doua chestiune sunt principalii indicatori pe care trebuie s!-i ndeplineasc! fiecare localitate pentru a fi stabili"i prin lege. $i au fost cazuri n care am respins, de pild!, adic! punctul de vedere al Guvernului a fost negativ, numai pentru faptul c! nu avea num!rul de locuitori pentru a trece n categoria comunelor.
Dl. Adrian N!stase Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
45 $i atunci?
Dl. Acsinte Gaspar ns! au fost unele care au fost strecurate de colegii no#tri f!r! s! mai a#tepte punctele de vedere ale Guvernului #i au fost promovate, dar cei de la Comisia de administra"ie de la Camer!, Olteanu, care ... La senat au fost blocate pentru c! am discutat n Biroul Permanent #i s-a cerut punctul de vedere al Guvernului. $i, de altfel, procedura de la Senat ar trebui mp!rt!#it! #i la Camer!, am mai spus eu o dat!, n sensul c! s! nu fie promovate aceste propuneri dect n momentul n care sunt toate avizele, s! existe punctul de vedere al Guvernului, s! fie avizul Consiliului Legislativ #i pe urm! s! se trimit! la comisie.
Dl. Adrian N!stase La pre#edintele camerei.
Dl. Acsinte Gaspar La Senat a#a se face. La camer!, s-a nregistrat, se trimite imediat la comisii, se d! termen pentru punctul de vedere al Guvernului, iar ...
Dl. ... f!r! punctul de vedere al Guvernului nu ar trebui s! intre n dezbatere.
Dl. Acsinte Gaspar Da.
Dl. Adrian N!stase ... eu nu v-am certat pentru c! trimite"i ...
Dl. Bogdan Niculescu Duv!z Nu, dar n 30 de zile punctul de vedere al Guvernului ...
Dl. Adrian N!stase V! rog s! urm!ri"i cu aten"ie. M!i, #i noi am discutat la Guvern de nu #tiu cte ori aceea#i problem! #i cine nu r!spunde la criteriile astea nu poate s! fie pe list!. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
46
Dl. Valer Dorneanu Exist! presiuni deosebite cu privire la legile coopera"iei. Am primit o gr!mad! de scrisori #i de la coopera"ia asta interna"ional!, cei de la Comisia pentru agricultur! iar!#i ncep s! fac! presiuni, mai ales acum, dup! prezentarea acelui material aici. Poate n departament ...
Dl. Adrian N!stase Cred c! trebuie finalizat! povestea asta.
Dl. Valer Dorneanu $i ultima problem!, pe care o ridic #i pentru Guvern #i pentru ministere. Noi suntem efectiv presa"i de pres! n leg!tur! cu tot felul de sinteze, date sintetice, pe linia Legii informa"iilor. Ar trebui s! avem un punct de vedere unitar aici. Le d!m, de pild!, mare pasiune pe dezbaterile externe, ncep cu fiecare n parte. Acuma, hai s! ncep cu domnul Severin. De fapt, nu le-am dat separat. Le-a spus, domnule, nu "inem statistici, nu facem analize altele dect cele care rezult! din ...
Dl. Adrian N!stase Exact. $i ei s! le fac!.
Dl. Valer Dorneanu Exact. S! le fac! ei. Dar ar fi bine, eventual, s! face"i o evaluare, pentru c! dac! noi ne descoperim total la toate inven"iile lor, f!cute pe baza unei legi destul de largi, a c!ror implica"ii noi nu le-am analizat destul, dar o s! avem o mare problem!, cu salarii, cu deplas!ri, cu cheltuieli. Ct, ce a"i cheltuit pe obiecte de inventar, ce a"i cheltuit pe diverse capitole?
Dl. Adrian N!stase Noi nu ar trebui s! facem sinteze, p!rerea mea, ar trebui s! le d!m bugetul, de exemplu, #i s! trag! ei concluzia. Ar trebui s! d!m informa"ia brut!.
Dl. Valer Dorneanu A#a am f!cut. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
47
Dl. Adrian N!stase Bine.
D-na Hildegard Puwak Atac! Legea transparen"ei. Eu cred c! trebuie s! facem nc! o dat!, s! o analiz!m nc! o dat! #i s! vedem dac! nu putem s! o amend!m, pentru c! ea, ntr-adev!r, le d! jurnali#tilor un drept peste tot, ceea ce nseamn! transparen"! n toat! lumea, n 24 de ore ei pot s! aib! acces la orice dos!rel care dac! nu a fost scris n hot!rrea de Guvern acolo c! este clasificat! este la dispozi"ia lor. Eu cred c! este excesiv de permisiv!.
Dl. Adrian N!stase S! mai vedem o dat! lucrurile astea. Adrian.
Dl. Adrian Severin Dou! chestiuni. n primul rnd, #tiu c! este mai complicat, dar eu spun c! bunul sim" nu se poate legifera, deci orice lege am avea, bunul sim" ne apar"ine nou! sau le apar"ine #i cum lor nu le apar"ine, trebuie s!-l aplic!m noi n concret. Faptul c! este transparent! informa"ia nu nseamn! c! ne pot cere orice tip de informa"ie. N-o s!-mi cear! #i num!rul de la pantofi pentru c! el are acces la informa"ii. Noi va trebui ... el l cere #i noi ne sim"im obliga"i s! i-l d!m, pentru c! informa"ia este transparent!. Dar trebuie, n orice caz, s! stabilim c! numai lucruri care sunt n mod normal logice, necesare pentru ca el s! se informeze. %sta este punctul unu. Punctul num!rul doi, ceea ce sunt interesa"i. N-o s! le d!m, de pild!, politica bugetar! a institu"iei, care este reprezentativ! pentru analiza de care are nevoie #i pe r!spunderea noastr!. El vrea s! #tie Stan P!pu#! care a fost cu saco#a la pia"! #i a aplicat bugetul ce a f!cut, pentru c! dac! el nu are numele lui Hrebenciuc, lui Severin, lui Popescu, lui Ionescu nu are nici un farmec s! spun! ceva pe pia"! #i atunci el vrea nume. Noi ar trebui aici s! refuz!m s! d!m date despre x sau y, ci s! d!m date despre institu"ie, date relevante despre institu"ie. Am n bugetul meu pentru cump!rat casetofoane att. i dau datele din buget, att, f!r! s! fac sinteze analitice, pentru c! asta ... Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
48
Dl. Adrian N!stase Adrian, eu cred c! la acest moment singura modalitate prin care putem s! mai intervenim este clar prin aspecte comparative, lund ni#te reglement!ri de tipul normelor de aplicare pe astfel de legi n diferite "!ri. Mircea, o s! te rog s! face"i voi o circular! la ambasade #i s! vedem ... Nu #tiu, trebuie v!zut! nu legea ca atare, ci aplicarea. Ne trebuie elementele acestea de aplicare.
Dl. Adrian Severin Este vorba de dreptul pozitiv #i dup! aceea de modul de aplicare.
Dl. Adrian N!stase $i atunci noi trebuie s! venim #i s! spunem, domnule, n aplicarea legii este clar c! pot s! existe excese, de aceea, noi trebuie s! mergem pe un model. C! dac! noi ne apuc!m s! spunem d!m doar n!l"imea, nu d!m #i num!rul de la pantofi, ei vor spune ce, c! ambele sunt importante. $i de aceea trebuie s! venim cu un model de undeva din afar! pe care s!-l punem n aplicare. Altfel nu sc!p!m de aceast! capcan!.
DL. Adrian Severin Domnule pre#edinte, ierta"i-m! ...
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. Adrian Severin $i, pe ct se poate, depersonalizat, adic! pe ct se poate cu inteligen"!, s! evit!m a da date care s! se ata#eze unui nume. D!m date care se ata#eaz! activit!"ii institu"iei, nu ...
Dl. Adrian N!stase Problema este c! legea nu distinge n acest moment, a#a c! nu putem s! distingem noi, asta va fi problema.
Dl. Adrian Severin $tiu, dar ct de ct ... Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
49
Dl. Adrian N!stase Miron.
Dl. Miron Mitrea Domnul prim-ministru #i probabil c! #i al"i colegi mini#tri au primit de la acea nalt! societate civil! o cerere privind articolul 72, cel privind luarea de decizii n favoarea unor membri de familie #i a#a mai departe, dar nu spune n cererea respectiv! - sunt vreo trei, patru sau cinci institu"ii - dac! am nc!lcat sau nu, s! le dau eu exact cum i cheam! #i ce fac to"i cei care sunt rude de gradul unu, s! verifice ei dac! am f!cut treaba asta. %sta este un tip de gre#eal! - a"i primit mul"i, da - !sta este un tip de gre#eal! n care putem s! c!dem. Eu am r!spuns: am doi copii studen"i, so"ia deputat, tata mort, mama pensionar!. Pa! Nu am nc!lcat articolul 72 din lege. Ei vor acuma exact cum i cheam! pe fiecare. Va ncepe o vn!toare dac! facem gre#eli de genul !sta, c! nu mai #tim s! ie#im din ea.
Dl. Ce documente au semnat ...
Dl. Miron Mitrea Ce documente am semnat eu, care i-ar putea ajuta pe ei? $i rudele #i nu #tiu ce. Sunt foarte mul"i colegi ... Ar trebui s! ridici problema la Guvern s-o discut!m pu"in, c! sunt mul"i colegi care pot s! pice ntr-o capcan! din asta, c! asta nu mai ie#i din ea n veci. Este exact ce spunea Adrian, s! depersonaliz!m r!spunsul. ntreba"i-m! cum l cheam!, unde e, ce lucreaz! ...
Dl. ... nu ai cum, pentru c! dreptul la informare trebuie s! ...
Dl. Adrian N!stase Da. Haide"i s! ncheiem discu"ia asta. Discutam #i cu Mircea, am avut zilele astea ni#te meciuri foarte dure pe chestiunea transporturilor, pe capitolul pentru transporturi. Din fericire, cred c! l-am c#tigat. Practic, ast!zi se finalizeaz! capitolul #i mine Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
50 probabil c! va fi considerat gata pentru nchidere. Meciul a fost foarte dur. Meciul a fost foarte dur. Dac! pre#edin"ia italian! nu intervenea, probabil c! nu reu#eam. Chiar #i a#a am avut dificult!"i cu spaniolii, dar acolo s-au rezolvat lucrurile #i n final a mai ap!rut ministrul de transporturi din Austria. L-am urm!rit smb!t! #i duminic! #i duminic!, n final, s-a deblocat #i pe zona lor, astfel acum, n cursul dimine"ii, ar trebui, teoretic, s! se ncheie discu"ia la nivel tehnic, s! nu fie ridicat! la nivel politic.
Dl. Miron Mitrea Vreau s!-i mul"umesc lui Adrian pentru vizita lui Berlusconi, c! altfel nu ie#eam. I-am spus lui Dan. Senza"ia mea - am vorbit #i cu Mircea #i cu Vasile #i cu Palacio, dac! nu, era o mare problem! pe zona asta, dar vroiau s! arunce energia, dac! se putea, n toamna anului viitor. Cam asta era ideea, deci s! m! duc pe mine cu transporturile n prim!var! #i ca s! aib! motiv, fiind tot la ea, s! arunce energia mai departe. De ce, nu #tiu. Trebuie s! vedem ce probleme are comunitatea.
Dl. Mihai T!n!sescu Cred c! FMI ...
Dl. Miron Mitrea Ei lucreaz! foarte bine. S-a ajuns n situa"ia n care Austria s-a opus la siguran"a maritim!. mi d! telefoane #i l-am ntrebat s! ne spun! unde este marea aia care i deranjeaz! pe ei. S-a opus la principiul referitor l a 10%, care este o cot! care s-a introdus cnd am r!mas numai noi. Nu conteaz! la cine ... cot! introdus! pentru Romnia.
Dl. Adrian N!stase Navele arestate.
Dl. Miron Mitrea Navele arestate, cot! introdus! pentru Romnia. Dup! care Austria, n ultimul moment, a cerut redeschiderea negocierilor la ... Deci a fost la baionet!. A fost la baionet! #i vreau s!-i mul"umesc lui Adrian pentru chestia pe care a f!cut-o cu Berlusconi, c! altfel nu treceam, dac! nu ... Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
51
Dl. Adrian N!stase n mod categoric.
Dl. Miron Mitrea ... lui Vasile care a stat minut cu minut lng! mine. .. Asta arat! ... nu-mi mai aduc aminte cte contracte am semnat cu Germania, cu Fran"a, cu Spania, cu al"ii. Anul viitor preg!ti"i-v! Agricultura, Mediu #i ceilal"i. Integrarea european! este pe bani. ...
Dl. Adrian N!stase Cine nu n"elege chestia asta ...
Dl. ... acordul politic ...
Dl. Adrian N!stase De pe vremea cnd fenicienii au descoperit moneda s-au g!sit #i forme de exprimare a generozit!"ii politice.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Da, corect. n orice caz, asta este o poveste foarte bun!. Bun, speram s! ncheiem #i mai multe capitole, dar oricum mai ncheiem nc! dou! capitole #i o s! r!mnem probabil cu 8 pentru anul viitor. Cu olandezii, vreau s! spun c! premierul olandez, dac! r!mne n starea de gra"ie cu care a plecat de aici ... Vreau s! spun c! a fost excep"ional! vizita lui. Excep"ional!. $i la fel #i cu premierul irlandez. Nu avem probleme, adic! la nivel politic, deci !sta este marele avantaj n momentul de fa"!.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Asta e, da. Da.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
52 Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Bun. Activitatea Guvernului. Dac! ave"i probleme cu Guvernul ast!zi. Domnule Gaspar, ce probleme ave"i cu Guvernul?
Dl. Acsinte Gaspar Nu, vreau s! informez doar c! Guvernul a hot!rt n #edin"! ca proiectul de Lege privind Consiliul Concuren"ei, care se afl! la Senat, s! fie transformat n ordonan"! de urgen"!, proiectul de lege cu concuren"a. Este naintat la Senat. Acum aici este o problem! legat! de solu"ie. Potrivit reglement!rii actuale, Consililiul Concuren"ei este numit de pre#edintele Romniei, la propunerea comisiilor pentru politic! economic! a celor dou! camere. Solu"ia care s-a agreat este ca pre#edintele s! numeasc! la propunerea Guvernului.
Dl. Adrian N!stase Este foarte bine.
Dl. Acsinte Gaspar $i dac! ...
Dl. Adrian N!stase E foarte bine. Problema e alta, s! numeasc! Guvernul de nu #tiu unde, dar intram ntr-un cerc pe urm! #i se vorbea despre politizare #i a#a mai departe. $i a#a o s! fim ataca"i, dar este totu#i o formul! care se sus"ine.
Dl. Acsinte Gaspar Decizia a fost motivat! pe faptul c! ...
Dl. Adrian N!stase Nu se mai poate, adic! e circul de pe lume. Te rog ...
Dl. Ion Solcanu Domnule pre#edinte, a ajuns propunerea legislativ! de modificare a Statutului corpului didactic n comisii #i trebuie s! fie - Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
53 eu nu am v!zut-o, dar trebuie s! fie aceea cu rectorii. R!mnem pe aceea#i pozi"ie?
Dl. Adrian N!stase L-am votat o dat!.
Dl. Ion Solcanu Da, tocmai.
Dl. Acsinte Gaspar Avizul Guvernului ...
Dl. Ion Solcanu Este negativ.
Dl. Adrian N!stase Da, te rog.
Dl. Doru Ioan T!r!cil! Dac! avem aceste 4 legi - avem noi vreo 50, dar sunt f!r! probleme celelalte - #i le termin!m toate acestea. La cele dou! pe justi"ie continu!m dezbaterile azi, joi sper s! termin!m organizarea #i Statutul magistra"ilor. A treia este aceasta cu personalul didactic, care este cu probleme, #i a patra, am trimis s!pt!mna trecut! domnului $tireanu tot dosarul, c! e o nebunie ntreag! de legi primite de la revolu"ionari, ca s! #tim pe care eventual s! o lu!m n discu"ie. Mi-a returnat mapa #i mi-a spus care este propunerea legislativ! agreat! de domnul pre#edinte. Deci vom merge pe aceea.
Dl. Acsinte Gaspar ... a fost agreat! la Cotroceni.
Dl. Adrian N!stase Ministerul Finan"elor.
Dl. Mihai T!n!sescu Doar cteva cuvinte, domnule pre#edinte #i mi permite"i s! fac #i o informare cu ceea ce s-a ntmplat n weekendul !sta cu Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
54 Fondul Monetar Interna"ional. Lucrurile evolueaz! rapid #i este bine s! #tie #i Delega"ia Permanent! unde ne afl!m. Legat de 2004 la locale #i a#a mai departe, nu e nici un fel de problem!, pn! pe 20 vom aproba aceste bugete. Am dat instruc"iunile n "ar!, suntem n contact cu ei ca s! fie aprobate la dou! s!pt!mni de la data public!rii n Monitorul Oficial a Legii bugetului, care s-a ntmplat pe data de 4. Problema de fond este, dup! discu"ia de joi din Guvern, domnule pre#edinte, am scris o scrisoare Fondului Monetar, care a fost discutat! ieri cu conducerea Fondului, respectiv directorul Departamentului Europa #i vicepre#edintele Alan Kriger. Mesajul este urm!torul: Se pare c!, ntr-adev!r, semnalele c!tre Fond ale Uniunii Europene ncep s! se accentueze. Nu face"i ajustare trimestrial!, nu avem ce s! discut!m, este un angajament pe care vi l-a"i luat, #i nc! o dat!, pe energie. Nu v! echilibra"i bugetele de venituri #i cheltuieli n sensul major!rii disponibiliz!rilor n sectorul minier #i c!i ferate, de asemenea, ave"i o problem!. $i a treia problem! care va fi ridicat! de ei ...
Caseta 2B
Dl. Mihai T!n!sescu - continuare ... propunerea lor fiind de data aceasta mult mai aspr! dect nainte, #i anume jum!tate de punct procentual din realiz!rile anului 2003. Cu ct r!spundem mai trziu, cu att presiunea de a face ceva va fi mult mai mare. Percep"ia mea este faptul c! dac! nu lu!m o decizie - #i repet, decizia, dac! o lu!m aici la partid, este o decizie foarte clar! ntre misiunea politic! care ncepe n ianuarie-februarie, cu misiunea de a continua aceast! reform!, de a nchide capitolele, deci r!spunsul nostru trebuie s! vin! foarte clar: da sau nu. n mod clar, ei vor veni n februarie pentru a lega #i de articolul 4 consult!ri, urmnd ca n cazul n care ajungem la o n"elegere, v-am spus, s! fie la jum!tatea lunii aprilie n bord. Pn! atunci nu vor mai face nimic. $i ca o parantez!. Lucram la bugetele de venituri #i cheltuieli mpreun! cu Justice. A primit misiunea s! nu mai participe fiindc! participarea lui ar nsemna un acord la ceea ce vrem s! facem noi #i deci nu au acest acord #i l-au retras de azi diminea"! pe Justice, n a#a fel nct s! nu fie parte la chestiile acestea. Restul Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
55 semnalelor sunt foarte dure, foarte, foarte dure. Am avut azi noapte la 12 o convorbire cu Mates #i dur! de tot la telefon pe tema aceasta. Sigur, el a fost doar mesagerul, el a primit aceste instruc"iuni de la conducerea lor. Se pare c! aceste mesaje sunt coordonate cu Bruxelles-ul.
Dl. Adrian N!stase Da, bun, o s! le studiem. Avem departament la partid, poate le discuta"i #i aici la partid, vede"i implica"iile, c! altfel discu"iile de la departament noi le facem de obicei aici, n Delega"ia Permanent!. Da.
Dl. Trebuie s! g!sim ...
Dl. Adrian N!stase Da.
Dl. Florin Georgescu Domnule pre#edinte, eu sunt n cuno#tin"! cu toate aceste elemente spuse de Mihai, ne-am v!zut n permanen"! #i departamentul a lucrat la nivelul nostru, c! nu putem extindem chestiile astea la nivelul altor membri, pentru c! trebuie luat! o decizie politic!. Fa"! de cum st!m noi acum cu execu"ia #i execu"ia parametrilor macroeconomice, trebuie ca anul viitor Romnia s! absoarb!, adic! s! consume #i s! investeasc! la nivel public, agen"i economici #i popula"ie, cu 0,8 miliarde de dolari mai pu"in, pentru c! ast!zi, n anul acesta, vom face un deficit al contului curent de 6,5% n PIB #i !#tia ne dau doar 5 norma. 0,8% trebuie luat din mai multe locuri: de la popula"ie #i noi, pn! s! calcul!m 2,8 milioane salariul minim pe economie, tai la agen"ii economici, care nu au voie s! fac! nu #tiu ce #i s! echilibreze, de la Guvern, care trebuie s! strng! cureaua 0,5%, nu din ct credem noi, din 3, ci din ct vom realiza, c! se strnge cureaua de la cte kile am pe cntar acuma n minus, ct zice el c! trebuie s! am, nu ct cred eu c! trebuie s! am. Vrea s! m! pun! pe cntar pe 1 ianuarie #i de aia trebuie cheltui"i acum banii ct mai mult la ministere, ca s! fac 2,8, ca s! m! duc la 2 cu 3. Dac! anul !sta eu fac 2 cu 5, m! duce la 2 #i atunci drumuri, poduri, #osele, pensii #i a#a mai departe ... Deci Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
56 s! dea banii acuma, s!-i dea #i n avans b!ie"ii, c! poate a venit Curtea de Conturi #i ... S!-i ia n avans la diferite lucr!ri #i a#a mai departe, n a#a fel nct s! cheltuim anul !sta la nivel rezonabil, s! nu facem economii c! nu avem de ce. Concomitent, Is!rescu restrnge creditul prin n!sprirea condi"iilor de creditare #i mai cre#te #i rezerva valutar!, s! mai pun! n c!mar! acolo, c! nu e destul de plin!. Toate aceste m!suri, sintetic, au o conota"ie politic!. Noi acolo discut!m tehnic, dar cuantificarea este cea pe care v-am spus-o. Anul !sta Romnia, fa"! de ce produce, trebuie s! consume mai mult cu 2,3 miliarde, nu cu 3 #i ceva ct consum! n 2003. Romnii s-au obi#nuit acuma, i-am dus de la parizer la ceva salam de Sibiu, o s! le d!m salam italian la anul. Bun, e bine. Trebuie s! ne asum!m cu to"ii r!spunderea asta politic!, c! f!r! asta nu mergem mai departe cu Uniunea European! #i a#a mai departe #i ie#im #i explic!m. M! duc #i eu, merge #i Mihai, la cine ne cheam!, Tuc!, Preda, T!nase, cu cine e de fa"!, Nicolaescu, Stolojan, care vor ei acolo, dar s!-#i asume #i ei r!spunderea politic!, pentru c! n Uniunea European! se poate, cum spunea"i #i dv., cu un anumit pre", cu anumite condi"ii. Sigur, cnd strngem cureaua de 0,8 trebuie s! avem noi grij! s-o strng!, ncepnd cu mine pn! la ultimul cutare, nu eu o s!-mi iau br!cinari, ca Tuc! #i !la s! nu mai poate face dect da. Altfel, decizia politic! trebuie s! fie una singur!, s! mergem mai departe, c! altfel nu avem sor"i de izbnd!. Noi o s! mai cuantific!m, dar astea sunt elementele.
Dl. Adrian N!stase Am discutat #i la Guvern o or! #i ceva exact pe temele astea. Trebuie ...
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Am discutat la Guvern. Putem s! relu!m discu"ia aici, dar este important ca cei care mai au nc! banii s! nu-i "in! cu bra"ele doar pe teorie c!-i vor cheltui, ci s! aib! voin"a necesar! pentru a-i Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
57 transfera acolo unde pot fi cheltui"i. Dar am discutat asta de cteva sute de ori.
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase Asta este de fapt. Nu e trziu, c! sunt facturile, sunt ...
Dl. Miron Mitrea ... Mihai ...
Dl. Adrian N!stase Bun, deci e bine. Eu am ... $i aici e o problem! c! avem 50 de lideri #i trei departamente economice. Singurii care au ie#it s! spun! popula"iei s! nu consume au fost Is!rescu cu Mihai #i cu mine. Poate au mai fost #i al"ii, nu am v!zut eu reac"iile, dar eu nu cred c! au mai fost, c! atunci cnd trebuie date mesajele negative ies b!ie"ii !#tia n fa"!. Tu ce ai?
Dl. ...
Dl. Adrian N!stase P!i, m!i, cum s! ...
Dl. Miron Mitrea ...
Dl. Adrian N!stase Da, departamentul.
Dl. Departamentul nu face nimic ...
Dl. Adrian N!stase P!i Mihai s!-"i spun! "ie #i mai lua"i nc! cinci oameni s! vorbi"i. Stabili"i. P!i m!i, dar asta nseamn! ca voi s! face"i lucrul !sta, dar dac! dup! o zi sau dou! d!m sentimentul c!-l l!s!m pe Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
58 Mugur Is!rescu singur eu nu cred c! e corect #i nu ne face #i nou! bine, pentru c! mesajele sunt urm!rite #i acolo. Domnule, Guvernul ce face, !#tia la partid? Nu se poate, nu e suficient. Dac! nu facem lucrurile astea coordonat, de asta v! spun de departamente. Da, trecem mai departe. Activit#"i externe, nenum!rate. Piatra Neam". Victor, ceva special?
Dl. Victor Ponta Nu, nu a fost a#a cum au scris n ziare. A fost foarte frumos #i nu a lipsit absolut nimeni de sfntul Nicolae.
Dl. Adrian N!stase Foarte bine.
Dl. Victor Ponta A#a c! ... chiar a fost foarte bine #i mul"umesc domnului Hrebenciuc #i domnului Rus c! au fost acolo.
Dl. Adrian N!stase $i ecourile pe care le-am avut eu au fost foarte bune, dincolo de discu"ia etern!: c"i parlamentari de la tine ... dar astea le #tim. $i nu e r!u, nu e r!u.
Dl. ...
Dl. Mihai T!n!sescu 25 de milioane avem n buget. Sunt 25 de milioane pe programul de 50 de milioane la buget pentru asta.
Dl. S! nu discut!m aici, c! iar! ...
Dl. Adrian N!stase Da, bun. Hai s! discut!m, vedem, nu mp!r"im acuma, mp!r"im ceva mai ncolo banii !#tia. Vizita lui Dominic Toscan. Bogdan.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
59 Dl. Bogdan Niculescu Duv!z A fost o vizit! extrem de pozitiv!, n primul rnd, #i ca reflectare media. El a fost preluat, dup! cum #ti"i, la televiziuni, a avut #i talk-show pe care nu l-am v!zut, dar cred c! a fost foarte bun, la ora 12,00, smb!t!, cnd a fost transmis pe PRO TV. El este o personalitate cu o viziune extrem de larg! #i de cuprinz!toare. A fost foarte interesant!, chiar dac! am fost ntr-un cerc relativ restrns, restrns #i de spa"iu, discu"ia care a fost la institut, extrem de interesant!. Chiar vrem s-o edit!m, pentru c! v! spun, are extrem de mult con"inut pentru cei care ... pentru noi fiecare ar fi foarte bine s! r!sfoim punctele astea de vedere. El a fost ncntat, nevast!-sa a avut #i ea o conferin"!, ns! nu a vrut s! apar! pe nici o televiziune, probabil c! are o condi"ie contractual!. Nu mi-a spus asta, a spus c! e aici n vacan"! #i c! nu apare pe media, dar a f!cut o conferin"! #i la Academia Diplomatic!, unde am avut sprijinul Ministerului de Externe #i a fost extraordinar de bine #i toat! lumea foarte satisf!cut!. n ncheiere, rela"ia a fost foarte cald!, cum #ti"i, #i ne-am desp!r"it mai mult dect prieteni #i vom avea oricnd un sprijin, indiferent unde el va fi #i avem un sprijin, indiferent unde este el.
Dl. Adrian N!stase Genul acesta de ntlniri este foarte important. El va r!mne marcat de aceast! vizit! toat! via"a. Este foarte important. Nu #tim, va fi undeva, nu va fi, el va r!mne totu#i un om important, cu un rol important #i de asta cred c! este extraordinar faptul c! am reu#it s!-l aducem, s!-l convingem s! vin! #i acum trebuie s! continu!m. Sunt #i al"i lideri importan"i din Interna"ionala Socialist! care vor s! vin! #i pe care ar trebui s!-i invit!m #i ar trebui, o dat! la dou!-trei s!pt!mni, s! avem un astfel de invitat important.
Dl. Bogdan Niculescu Duv!z E #i ...
Dl. Adrian N!stase Exact. Hai s! facem #i o planificare de acest tip, s! facem o list!. Cei care s-au descurcat cel mai bine au fost cei de la tineret pn! acuma. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
60
Dl. Victor Ponta A fost ...
Dl. Adrian N!stase E foarte important. Foarte important, dar hai s! vedem mai departe de la partidele acestea, mai ales de la cele care nu sunt la putere. Este foarte important s! echilibr!m rela"ia cu ei. $i cu francezii avem aceast! rela"ie deosebit!, dar haide"i s! vedem n Spania, s! vedem n Portugalia #i n Italia ... Bertroni, poate s! fie #i Tamato. $i Amato, pardon.
Dl. Bogdan Niculescu Duv!z Amato a fost.
Dl. Adrian N!stase A fost, da. El e mai de stnga, e foarte de stnga, adic! ... Haide"i s! ... n orice caz, s! preg!tim #i o list! de personalit!"i de genul !sta care s! vin!. Adrian, vroiai s! spui ceva?
Dl. Adrian Severin M! leg de punctul !sta. A fost implicat #i institutul. Vom ncerca n continuare s! facem ceea ce spui, pentru c! este exact #i pe gndul nostru. Am cerut cuvntul doar ca s! spun c! nici luna asta nu am primit bani ca s! salariz!m oamenii #i nu mai #tiu ce s! fac. Sunt disperat. Nu vreau s! mai discut, pentru c!, efectiv, e #i lun! de Cr!ciun #i a#a mai departe. De luna cealalt! nu am mai primit. Trebuie s! facem colect! ca s! ... Dar f!r! bani nu putem s! facem nici performan"!.
Dl. Adrian N!stase Bun.
Dl. Florin Georgescu Domnule prim-ministru, pn! la aceast! dat! suma este foarte mic!. Sper!m zilele acestea s! mai apar!. Este vorba de 600 de milioane, att sunt n cont. Eu am mai revenit cu adrese. Am revenit cu adrese la toat! lumea. A#tept sprijinul domnului ministru Rus cu administra"ia public! #i ... Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
61
Dl. ...
Dl. Florin Georgescu Nu, nu, nu, p!i nu apare dac! sunt abia 600 de milioane, nseamn! c! ... Diminea"! erau 594 de milioane cnd am luat de diminea"!. A"i v!zut care a fost reac"ia domnului de la PNL, c! de fapt e cutia milei.
Dl. Adrian N!stase Nu e nici o problem!, m!i, las! s-o facem noi, c! astea le #tim. n momentul n care va merge cineva de la partide la 10 sau 50 - aici trebuie s! v! hot!r"i, cte case de ajutor reciproc - s! le dea ni#te bani acolo ... Eu v! spun, asta conteaz!, restul sunt prostii. Dar, pe de alt! parte, m! deranjeaz! faptul c! ini"iativele legislative ncep s! vin! de la PNL pe teme pe care noi le ridic!m. Ei au anun"at c! vor depune, c! au un proiect, o ini"iativ! legislativ! pe case de ajutor reciproc n momentul n care noi am nceput s! discut!m despre ele #i st!m #i a#tept!m la ministerul de 30 de mii de oameni al Elenei Dumitru s! fac! un text de cinci pagini.
Dl. E transmis din #edin"a de Guvern.
Dl. Adrian N!stase E transmis din partea lor. $i noi o tot frec!m, discut!m cu ei, cui !la, cu unul, cu altul #i b!ie"ii !#tia vin #i depun acolo trei prostii, noi suntem dup! aceea s! le corect!m, le facem legea #i r!mne legea lor pe case de ajutor reciproc #i pe altele. Asta nu este n ordine. De asta trebuie de acuma cu sanc"iuni, dat afar! oameni. I- am spus #i Elenei Dumitru: afar! oamenii de la ea de la pres! #i a#a mai departe, de la departamentul de pres!, c! nu trebuie s! afle de la mine c! liberalii duminica lucreaz! pe zona ei. Da. Consiliile organiza"iilor jude"ene.
Dl. Octav Cozmnc! ....
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
62 Dl. Adrian N!stase Manifest#ri importante. La diverse. La diverse avem o problem! cu Mehedin"iul, cu Ciobotea Petre, care a fost exclus din PSD #i so"ia lui, v! reamintesc, tocmai fusese numit!, director pre#edinte executiv la Mehedin"i. Da, a fost eliberat! sau a cerut eliberarea. Da, bun. Asta e. Ce anume? Astea sunt lucrurile care ne ajut!. De asta se vor aglomera, oamenii no#tri nu n"eleg, dar n sfr#it nu are rost s! mai ... Da. Ce anume? Nu, dar trebuie anun"ate astea. Da.
Dl. Miron Mitrea ... cu Mehedin"iul. De un an jum!tate de cnd am luat noi m!suri mpotriva corup"iei, ei au luat o decizie la nivel jude"ean, ca to"i cei care sunt acuza"i, pn! nu-#i pot dovedi nevinov!"ia s! fie automat exclu#i #i de au putut s! lucreze ... Sunt cinci exclu#i, l-au exclus #i pe el ... suspenda"i din partid automat, dac! sunt acuza"i de ceva. $i l-au suspendat din toate. Nu s-a gndit #i din consilier ... Nu m!i acuzat, a fost un flagrant #i l-a prins cu bani n mn! sau, m! rog ... este acuzat n justi"ie.
Dl. A luat unul o prim! ... ... ... ... ...
Dl. Dan Matei Agathon Ierta"i-m!, domnule pre#edinte, departamentul de pres! de la PNL a lansat n conferin"a de pres! de ieri un atac furibund pe mediu. Mediu pe mediu.
Dl. Adrian N!stase Departamentul de specialitate nu merge.
Dl. Dan Matei Agathon Departamentul de specialitate de la PNL a lansat ieri n conferin"! de pres! un atac furibund pe mediu, fondul de mediu, de ce nu func"ioneaz!, c! Ilie Srbu a scos cota de 1,5% din tutun, c! nu avem nici un proiect Phare de cnd ...
Dl. Ilie Srbu ... Uniunea European!. Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003
63
Dl. Dan Matei Agathon Nu #tiu dac! nu am putea s! ie#im pe mediu la conferin"a de pres!.
D-na Dorina Mih!ilescu A ie#it deja de ieri, c! noi ...
Dl. Ilie Srbu Dar nu #tiu dac! ...
Dl. Adrian N!stase Ast!zi mergi la Viorel. Nu au o problem! cu mine.
Dl. Dan Matei Agathon Dar o facem la 13,30 mine, pentru c! la 12,00 e#ti la radio cu Boc. Comisia e de diminea"! sau ...
Dl. Adrian N!stase La brifing s! mearg! Bogdan. Merge Bogdan, vorbe#te lini#tit. Dar aici sau la ...? Face brifingul Bogdan.
Dl. Dan Matei Agathon $i mine?
Dl. Adrian N!stase Mine, la conferin"a de pres! ... ... ... ... ...
Dl. Dan Dan Matei Agathon Deci anun"! Miron n locul t!u. Boc numai pe litoral, att. $i pe Prvulescu.
Dl. Adrian N!stase Este n ordine. V! mul"umesc foarte mult.
Stenograma !edin"ei Delega"iei Permanente a PSD Bucure!ti, sediul central PSD, 8 decembrie 2003