PCATUL, PUBELELE, ETERNITATEA

Interviu cu Tadeusz Kantor realizat de Guy car!etta

(aprut n Art Press, nr. 71, iunie1983 i republicat n Guy Scarpetta, Kantor
au prsent, Actes Sud, Acadmie !primentale des "#$tres, %&&&, pp. 3%'
38(.
)Publicul francez v cunoate mai ales ca om de teatru. Totui,
activitatea dvs. teatral se leag, de zeci de ani deja, de o practic ce
traverseaz pictura, happeningul, performanceul, scrierea de te!te
manifest. A"i putea evoca rapid parcursul dvs. i felul #n care se
articuleaz toate aceste registre$
)*e +apt, eram de,a cun-scut la .aris ca i pict-r, n anii 19/8, 19/9,
cnd am a0ut cte0a e!p-1i2ii pers-nale. *ar reputa2ia mea de -m de
teatru nu a nceput aici dect n 197%. .arcursul meu3 A nceput n
timpul r1b-iului, mai ales n ceea ce pri0ete teatrul. *ar de +apt
lucrurile sunt amestecate, e +-arte 4reu s le distin4i. 5ie mi se pare
c e!perien2ele mele teatrale i picturale sunt unul i acelai lucru.
*ac ncep - e!perien2 cu desenul sau pictura, asta nu nseamn c
mai tr1iu 0-i 6utili1a7 desc-peririle mele picturale n d-meniul
teatrului, e 0-rba despre a +ace acelai tip de desc-perire, cu acelai
risc, despre a m c-mp-rta cu acelai tip de libertate. Am acas multe
-biecte care pr-0in din piesele mele8 nu sunt numai nite -biecte de
recu1it, ele ar putea +i c-nsiderate nite -pere de art. "-ate astea nu
au nimic de'a +ace cu situa2ia n care un re4i1-r, care este i plastician,
6pr-+it7 de e!perien2ele sale picturale pentru a le transpune n teatru.
9n ca1ul meu, nu e!ist 6pr-+it7. 0-rba de acelai pr-ces, care trece
dintr'un re4istru n altul.
)%u e!ist contradic"ie #ntre caracterul solitar, singular, al practicii
picturale i dimensiunea #n mod necesar colectiv a operei teatrale$
)*ar pentru mine i teatrul e ce0a s-litar. :#iar dac e!ist act-rii, eu
sunt cel care creea1. :#iar dac e!ist un te!t sau un element 0erbal
prealabil, lucru pe care nu'l e!clud, ambi2ia mea este ca, plecnd de la
asta, s cree1 - -per teatral care s aib acelai tip i acelai 4rad de
aut-n-mie ca - -per pictural.
1
)&n unele din te!tele dvs. face"i referire la e!perien"a negativ,
destructiv a avangardelor de la #nceputul secolului. 'rede"i c arta
dvs. apar"ine acestui tip de problematic$
)"rebuie s ne nt-arcem la peri-ada t1b-iului8 19;%, 19;3, 19;;... am
nceput s +acem atunci la :rac-0ia ceea ce ast1i se numete
6en0ir-nments7, s 0-rbim despre 6desc-perirea realit2ii7, am +cut
#appenin4'uri (dar cu0ntul nu e!ista nc(. *e pild, in0itam -ameni
ntr'- camer, iar -biectul de art, era nsi camera. !puneam
-biecte reale8 - scndur, - r-at, tunuri, (tunul era de +apt un
simulacru, dar asta nu se 0edea(.
)(ra ceva apropiat de )arcel *uchamp, de read+made$
)*a, dar n-i nu tiam nimic nici despre *uc#amp, nici despre dadaism.
.e 0remea cnd mi'am +cut studiile la Academia de <ellearte,
d-minau abstrac2i-nismul, suprematismul. :e#ii, da, cun-teau
suprarealismul, dar p-l-ne1ii erau mult prea cat-lici ca s +ie
in+luen2a2i de suprarealism. Andr <ret-n a +-st la .ra4a, dar nici-dat
la =ar-0ia sau :rac-0ia. 9n ceea ce ne pri0ete, 0-iam s ne rupem de
c-nstructi0ism, ceea ce am i +cut cu mare trb-i i scandal. Am
pr-clamat c 6arta7 nu e!ist i am pus sub semnul ntrebrii nsi
ideea de -biect de art. *ar prin asta nu 0reau s spun c, +r s'l
cun-sc, am desc-perit acelai lucru ca *uc#amp. *e +apt, ca p-l-ne1i,
n-i suntem impre4na2i de cultur eur-pean. !ist tendin2a, n
.-l-nia, de a crede c d-ar arta p-l-ne1 e imp-rtant, de a spune c
p-l-ne1ii au in0entat t-tul. - idi-2enie. .e mine m acu1 de
6c-sm-p-litism7. *ar ambi2ia mea real este aceea de a da - 6nuan27
p-l-ne1 unui +en-men artistic eur-pean. 9n art, ceea ce c-ntea1 e
nuan2a. 6*esc-perirea realit2ii7, pri0ile4ierea -biectului real
nseamn cu t-tul altce0a la mine dect la *uc#amp. >a mine e!ist
ce0a care e mult mai reli4i-s. ?esimt t-ate acestea ca - trans4resiune,
ca un pcat. Acest sim2 al pcatului este #-trt-r pentru ntrea4a mea
crea2ie.
)(!act, e!ist #n crea"ia dvs. puncte de contact cu arta din -ccident,
.ambalajele/ dvs. 0care trimit cu g#ndul la 'hristo12 integrarea
obiectelor brute #ntrun tablou 0care lar putea evoca pe 3asper
3ohns12 dimensiunea oniric a teatrului dvs. 0care ar putea trimite
%
uneori la cineva ca )eredith )on41. ( vorba pur i simplu de o
evolu"ie paralel$
)Ambala,ele le'am in0entat n acelai timp cu :#rist-, +r s'l cun-sc.
5eredit# 5-n@ (care, de alt+el, mi place mult( a 0enit dup mine.
*ar nainte de peri-ada stalinist, n 19;7, eram la .aris, iar e!p-1i2ia
suprarealist a +-st decisi0 pentru e!perien2a mea. 0ident, peri-ada
stalinist a de+-rmat t-tul. *ar, n ceea ce m primete (n msura n
care cred c un artist se situea1 n e!teri-rul s-ciet2ii, al p-liticii( ea
mi'a adus, n acelai timp, multe. a mi'a sc#imbat percep2ia
ra2i-nal. Aa am nceput s +iu interesat de lucrurile murdare, de
ac2iunea de a 6murdri7...
)&n te!tele dvs., defini"i arta ca fiind independent de realitatea
istoric 0folosi"i chiar o e!presie foarte frumoas, spun#nd c arta
.face gaur/ #n realitate1. 5i totui, e!ist #n arta dvs. referin"e fie la
realitatea cultural 0citarea 6nfantelor lui 7elas8uez, de pild1, fie la
cea istoric 0.semne/ ale realit"ii politice sau sociale poloneze, #n
Aiel-p-le, Aiel-p-le, sau #n Bnde sunt 1pe1ile de alt dat31. 'e
statut da"i acestor referin"e$
)Sunt nite ready'made. Bn tabl-u de ?embrandt, 9ec"ia de anatomie,
de pild, este pentru mine un ready'made pe care l p-t manipula. >a
+el, Pluta )eduzei sau )eninele. 9ncerc s le aduc nspre ceea ce eu
numesc 6realitatea de ran4ul cel mai de ,-s7. .-ate c e 0-rba aici de
in+luen2a celui pe care l c-nsider unul dintre cei mai mari scriit-ri
p-l-ne1i8 <run- Sc#ul1C de n-2iunea de realitate 6de4radat7. 0-rba
de a duce realitatea nspre pubele, nspre starea de de4radare, de
destruc2ie D distru4erea realit2ii creea1 - realitate inutil n 0ia2a
c-tidian. .entru mine, realitatea nu e d-ar - materie de manipulat. u
caut ce0a ntre pubele i eternitate. ternitatea e arta. .ubelele sunt
l-cul unde realitatea se de4radea1, de0ine inutil, se sustra4e
+unc2iil-r sale i, prin urmare, p-ate +i utili1at ca element de art.
)Teatrul dvs. pare s rstoarne raporturile tradi"ionale dintre realitate
i iluzie, ca i cum idealul ar fi ca actorii s imite manechinele, sau
ca i cum limita dintre corpurile vii i obiecte sar deplasa ne#ncetat,
ar fi continuu perturbat i tears. 'e #nseamn iluzia pentru dvs.$
3
)Asta n'are nimic de'a +ace cu 6miracul-sul7 suprarealist. :red c
e!ist mai multe p-ten2ialit2i pentru acest miracul-s n realitate dect
n ima4inar. *ar, n +a2a realit2ii, se a+l ilu1ia. >upt mp-tri0a ilu1iei,
dar n acelai timp sunt c-n0ins c, +r ilu1ie, realitatea nu e!ist. Eu
e 0-rba aadar de c-ntrariu, n p-+ida a ceea ce a+irmau
c-nstructi0itii. 5i1e1 pe amnd-u, le pun s ,-ace mpreun8
realitatea i ilu1ia sunt d-i parteneri. Btili1e1 puterea de +ascina2ie a
ima4inii ilu1-rii (- Fn+ant de =elasGue1, de pild(, dar intr-duc n ea
- realitate 6de4radat7. 9nl-cuiesc r-c#ia cu - tac 0ec#e de p-ta,
suprim cul-area, intr-duc - balama, pentru ca tabl-ul s p-at +i
mpturit i purtat ca - 0ali1...
)'eea ce sugera"i dvs. #n legtur cu .impactul/ iluziei asupra
realului m duce cu g#ndul la un ora ca :oma, de pild, aici, tr-mpe
lH-eilul unor biserici baroce reduce realitatea ambiant la statutul de
aparen"...
)*a, i asta e ce0a +-arte cat-lic. Iti2i, eu nu sunt credinci-s, nu sunt
practicant, dar am +-st crescut n aceast atm-s+er. 9ntr'un
presbiteriu. >a umbra reli4iei. :a s re0in la ntrebare, cred c e +-arte
u-r s +aci pictur ilu1i-nistC iar abstrac2iunea p-ate i ea s suscite
ilu1ia8 ilu1ia 4estului creat-r, ilu1ia 4ndirii care c-nstruiete. *ar
cine0a care n'a cun-scut riscul realit2ii nu p-ate +i +ascinat de ilu1ie.
9n ceea ce m pri0ete, dup peri-ada n care am pr-m-0at -biectul
real, dup peri-ada de 6desc-perire a realit2ii7, m'am nt-rs, precum
+iul rtcit-r, la casa printeasc. Asta a +-st tema inter0en2iei mele la
+aim-sul c-n4res al :ulturii din 1% decembrie 1981, din .-l-nia... Eu
te p-2i nt-arce dac n'ai plecat. Eu spun s te nt-rci n patrie (nu
cred del-c n na2i-nalismul n art(, ci n casa natal. 9nc - dat8 eu
nu +ac 6art p-l-ne17, intr-duc - nuan2 p-l-ne1 n arta eur-pean...
)'eea ce e frapant e c la dvs. aceast #ntoarcere la .natal/ trece
printro obsesie constant a mor"ii...
)u nu trate1 m-artea ntr'un sens +unebru. 5-artea pentru mine este
un ready'made. ste inima4inabilul abs-lut. !perien2a prin care
nimeni nu p-ate spune c a trecut. u nu imit m-artea, eu i manipule1
semnele. :a n arta spani-l sau n bar-cul italian sau ca n
simb-lismul p-l-ne1, care e att de pu2in cun-scut, acea c-al
;
simb-list -bsedat de m-arte i care a +-st eclipsat de
c-nstructi0ism...
)'are sunt condi"iile materiale i institu"ionale #n care v desfura"i
munca$
)9n ceea ce m pri0ete, nu e 0-rba de a +i 6clandestin7. *ar re+u1
institu2ia. ?e+u1 s +iu -+icial. Am +-l-sit nt-tdeauna l-curi
neinstitu2i-nale, l-curi care erau - 4aur n institu2ie. Arta nu are de ce
s repre1inte un 4u0ern, m -pun -ricrei idei de art -+icial. Fst-ria
artei nu e aceea a r1b-aiel-r, a re0-lu2iil-r, a 4u0ernel-r. Am a+irmat
asta n .-l-nia, n m-d +-arte desc#is8 triesc nuntrul unei realit2i,
al unei s-ciet2i, e!tra4 de aici semne i e+ecte prin arta mea, dar, ca
artist, aceast realitate nu m pri0ete.
)A v defini ca strin de lumea politic i social, ca strin de lumea
utilit"ii nu echivaleaz, pentru a relua o formul a lui ;eorges
<ataille, cu ai da artei un statut fundamental .vinovat/$
)Eu tiu dac sunt 0in-0at sau in-cent. Sunt d-ar c-n0ins c un artist
nu trebuie s +ie p-1iti0.
("raducere din limba +rance18 Anca 5niu2iu(
/