r i c B a r e t

La vraie vie c'est faire face l'instant

Interview par Claire Varin

Aller vers Lui est l'essence de l'ignorance, le repos en Lui est
l'essence de la Connaissance.
Ibn' Arabi: Les Illuminations de La Mecque.
Pour nous faire connatre ici, au Qubec et au Canada, le shivasme auquel vous
puisez depuis de nombreuses annes, que pourrait-on en dire?
C'est une des formulations de l'hindouisme. Si on voulait tre trs superficiel, on
pourrait dire que l'aspect mtaphysique de l'hindouisme a t formul dans le
shivasme, l'aspect plus religieux, dans le vishnouisme et l'aspect, je dirais, yogique,
dans ce que l'on appelle le shaktisme, c'est--dire le culte de la desse. Mais cela
reste la surface. Il y a des lments mtaphysiques dans le vishnouisme, des
lments religieux, rituels, dans le shivasme de mme que dans le culte de la desse.
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On peut dire qu 'un homme traditionnel porte les marques du shivasme, c'est--dire
pressent la non-dualit; se conduit dans le monde comme un vishnouiste, c'est--
dire respecte toutes les expressions de la vie; et dans son cur adore la desse,
c'est--dire rend hommage l'essentiel par la libration des nergies divines qui le
constituent.
Les dfinitions, les classifications, au fond, cela ne vous intresse pas?
Cela peut m'intresser sur un certain plan, mais voyez-vous, cela ne concerne pas
la vraie vie.
Le shivasme, comment l'avez-vous actualis dans votre vie?
Quand vous tes percut par certaines colorations, par certaines visions des
choses, cela fait natre en vous l'amour. On aime toujours ce qui nous percute. Dans
l'amour, vous devenez identique ce que vous aimez,.. Expressions, attitudes et mme
au niveau des rflexes intrieurs. Rien ne se fait de faon volontaire. Quand vous
tombez amoureux d'une tradition, c'est cet amour profond qui produira une
transposition organique.
Cela vous agace un peu lorsque l'on vous demande de parler de votre vie
personnelle?
Cela ne m'agace pas, mais ce qui m'arrive personnellement n'a aucun intrt ni
pour moi, ni pour mon environnement. L'approfondissement de la dmarche du
shivaste est ce qui nous intresse ici.
Pouvez-vous nous parler de votre rapport Dieu, la divinit? Croyez-vous la
fois en un dieu impersonnel et personnel?
Le mot Dieu, c'est un concept. Quand vous levez le concept Dieu il peut rester
une intimit. Mais l'intimit n'est jamais formulable. Le Dieu dont parle Eckhart est
coute, mais il n'a pas de barbe blanche.
Ce n 'est pas un dieu anthropomorphe, personnel.
Les divinits de l'Inde ne sont pas des inventions conceptuelles. Ce sont des
lments prsents entre deux tats, l'tat de veille et de sommeil profond, de
sommeil profond et de rve. Quand vous vous donnez sciemment ces moments, tout
ce monde subtil peut vivre en vous. Mais le mot Dieu n'intervient pas. Il n 'y a pas que
des vers, des escargots, des poissons, des tres humains et des anges: il y a beaucoup
d'autres choses, et c'est dans les passages entre les tats que ces contacts ont
vraiment lieu. Dans le Yoga, on explore la corporalit, le psychisme; tous ces lments
de trs grande puret sont, jusqu' un certain point incarns, lis certaines rgions
du corps.
C'est--dire?
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C'est--dire que l'on n'a pas besoin de prendre l'avion pour accomplir le
plerinage Bnars, se rendre aux bchers crmatoires. Tout cela, on le porte en
soi. Toutes les colorations, les odeurs, les gots, les touchers, les sons correspondent
ces niveaux de divinits. Le corps est fait de ces sons, odeurs, gots, perceptions.
Quand on abdique sciemment la corporalit faite de dfenses, peurs, dsirs,
prhensions, une autre corporalit se prsente, une corporalit cosmique. ce
moment-l, on a l'intime conviction de ce que peut vouloir dire le monde est en soi.
Et ce n'est pas un concept.
Quelle serait, votre avis, la voie la plus directe pour parvenir la perception du
divin?
Par l'acceptation totale de l'absence de divin. Par la prise de conscience que tout
votre fonctionnement est sans cesse refus, sans cesse ajournement. Par la prise de
conscience que l'on vit uniquement dans la mmoire, que le corps vit sans cesse dans
l'attraction-rpulsion, dans la peur, qu'il y a sans cesse cette rfrence soi-mme.
Cette vision de l'absence de Dieu est le premier reflet de la divinit.
Un homme se plaignait d'tre priv de Dieu et Ma Ananda Mayi lui avait rpondu:
Vous vous trouvez maintenant dans l'tat o Dieu s'exprime par son absence. C'est
un reflet comme un autre: Dieu se reflte d'abord comme absence, ensuite comme
prsence et ensuite, si celui qui a peru l'absence de Dieu puis la prsence de Dieu a
la grce d'abdiquer totalement, il reste une vidence.
C'est cette totale obissance dont a parl Eckhart, cette totale acceptation,
c'est ce Dieu qui est au-del du dieu crateur et de la crature. Le dieu crateur est
un dieu limit. Il y a quelque chose qui se trouve au-del du dieu crateur, au-del des
cratures: c'est le vrai Dieu. Il n'a pas de forme. Il n'appartient aucune religion et
toutes les religions s'y rfrent. C'est la lumire qui claire les tats de veille, de
rve, de sommeil profond.
C'est ce qui fait que si on vous demande brle-pourpoint Est-ce que vous
tes?, vous dites oui. Vous dites: Je suis. Cela, c'est le reflet phnomnal de ce
Dieu. Ce n'est pas Je suis ceci... Je suis cela.... Uniquement: Je suis. C'est le
cur.
Lorsqu 'un musulman vous salue, il touche le cur de la main. C'est le silence
profond commun toutes les traditions. Il n'y a pas un cur chrtien ou un cur
hindou.
Et l'veil, est-ce qu'il est commun toutes les traditions?
Toutes les traditions ont parl de l'humilit.
L'veil, c'est l'humilit, c'est arrter de prtendre tre ceci ou cela, arrter de
prtendre tre auteur, arrter de prtendre diriger sa vie, se rendre compte que le
courant des choses est l et se donner ce courant sans vouloir diriger. Quand vous
lisez Ib'n Ata Allh al-Iskantari, Layman P'ang, ou la Ribhu Gita il y a ce mme
silence, cette mme humilit qui ont prsid l'expression. Mais il n'y a pas d'veil
personnel. Quand Eckhart finit son sermon, il dit toujours, d'une manire ou d'une
autre: Prions pour que cette vrit prenne corps en nous. Il ne prtend jamais tre
dans la vrit.
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Parce que cette notion d'veil, telle qu'on la connat en Amrique du Nord, en
Occident, elle prend un sens beaucoup plus, je dirais, exubrant.
Cela, c'est du commerce. Ce sont des gens qui cherchent des dcorations, la
Lgion d'honneur. On sait trs bien maintenant que la Lgion d'honneur, cela ne vaut
plus grand-chose.
... La Lgion d'honneur de la spiritualit.
Oui! Alors, beaucoup de gens ont la Lgion d 'honneur. C'est facile d'acheter une
femme jeune et jolie. C'est facile dans notre socit de gagner beaucoup d'argent.
Finalement, le dernier lment... on achte l'veil. Ce n'est pas trs cher.
Ou cela peut tre trs cher.
C'est une denre comme une autre. L'veil personnel, c'est un manque de
comprhension.
L'veil, c'est la ralisation qu'il n'y a personne qui peut s'veiller. On est dans un
moment de totale humilit. Dire Je suis veill est factice. Cela ne veut rien dire.
N'y a-t-il pas d'effets physiologiques qui accompagnent cette humilit qui nous
viendrait soudainement? Et d'abord, y a-t-il soudainet? C' est un autre clich en ce
qui concerne l'veil ici. On se dit que c'est une chose qui nous vient soudainement et
qui, en plus, s'accompagnerait de phnomnes lumineux et autres. Tout un cirque en
fait...
Il y a des degrs de relativit de l'ignorance. C'est--dire que vous pouvez trs
bien constater une certaine forme de purification. Il y a cinq ans lorsqu'un homme
vous quittait, vous tiez traumatise pendant un bon moment. Le prochain homme qui
vous quitte, vous tes traumatise pendant quinze jours, puis deux jours. Il y a dix
ans quand vous vous retrouviez sans argent avec un loyer payer, cela vous mettait
dans des tats pas possibles. Un jour, vous vous trouvez sans argent avec un loyer
payer et vous sortez dehors et regardez le ciel et vous tes heureuse.
Incontestablement, on peut percevoir une forme d'apaisement qui se fait dans ce que
l'on appelle une dmarche spirituelle. Vous pouvez voir quel point, une poque,
votre corps etait toujours en raction, toujours tendu. Vous dormiez huit heures par
nuit et vous vous rveilliez fatigu. Vous pouvez vous rendre compte qu' une autre
poque, vous dormez le tiers de ce temps et vous vous rveillez compltement
disponible. Si on vous dit que vous tes un homme imbcile, aucune rgion de votre
corps n'est branle par ce commentaire. On peut tout fait se rendre compte de
cela. C'est une constatation purement objective.
Au niveau de l'effet physiologique de l'veil, mon matre a formul qu'en effet,
la suite d'une comprhension totale, la transformation s'immisce dans toutes les
cellules et qu'il y a une harmonisation corporelle et mentale. C'est seulement en Inde
que l'on a port l'attention l-dessus. Dans la tradition chrtienne, on n'a jamais mis
l'accent sur cette extriorisation; dans le bouddhisme et dans l'Islam, trs peu. Pour
la bonne raison que cela n'a aucune importance. Lorsque quelqu'un est libre de lui-
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mme, que dans son corps se fasse un certain rquilibre, que son psychisme se
transforme, cela ne le concerne pas parce qu'il n'y a plus de personne.
L'veil est soudain alors que la transformation du corps, dans l'espace-temps,
est progressive. On n'a mme pas besoin d'en parler, dans le sens o la recherche de
l'veil n'est pas la recherche de ces expressions. En profondeur, elle est le
pressentiment d'tre libre. Cela n'a rien voir avec un effet. On pourrait dire que
c'est presque dommage qu'il y ait ces effets. Ce qui importe, c'est de se sentir libre.
C'est simplement le mental qui recherche sans cesse une aventure nouvelle ou la
mme aventure jamais ralise, celle de rejoindre l'esprit alors que le corps existe
toujours, d'aller du superficiel au profond.
Oui. Mais du point de vue de l'Orient, il n'y a pas le corps et l'esprit. C'est une
mme chose. En Occident, on s'est imagin que le corps et l'esprit taient diffrents.
Le corps, c'est le cerveau. Le cerveau, c'est la pense. Le corps et la pense sont une
seule chose. Il n'y a pas de diffrence. Il existe peut-tre des gens qui ont une
dmarche en apparence superficielle, mais une dmarche superficielle est un
camouflage pour une dmarche profonde. Certains peuvent penser qu'ils ont une
dmarche superficielle mais, tt ou tard, cela deviendra profond. Il ne faut pas juger
l'orientation humaine. Chaque humain suit son cheminement selon ses propres lois. Il
n'y a pas deux voies identiques. Alors, parler de superficialit et de profondeur
relve uniquement du commentaire.
C'est Maharaj qui a dit, je crois, que les saints sont d'anciens dmons et les
dmons, de futurs saints. Seul le temps peut permettre une qualification. Je n'entre
pas du tout l-dedans parce qu'il n'y a pas de temps, mais, sur un certain plan, on peut
dire cela. Donc, superficiel, profond, cela ne veut rien dire.
Comment, au-del d'un certain exotisme spirituel, le shivasme peut-il
s'actualiser dans la vie des Nord-Amricains?
Tous les tres humains ont la mme demande, la mme recherche. Tous veulent
tre heureux, tous veulent se retrouver satisfaits, sans besoins. C'est ce qui unit tous
les tres humains. C'est ce qui fait que vous n'tes pas un chat. Un chat sur son
fauteuil est totalement satisfait. L'tre humain est totalement insatisfait. Aprs un
moment de satisfaction, tt ou tard, il va chercher autre chose. Parce que finalement
il a ce pressentiment de la libert, il la cherche par tous les moyens: par les guerres,
les paix, par toutes les excentricits possibles. Une maturation se fait. Vous cherchez
dans la juste direction.
Que le shivasme du Cachemire puisse provoquer chez certaines personnes un
questionnement ou aide le prciser, c'est merveilleux. Si on lit les Sermons
d'Eckhart, c'est la mme chose. Ce qui importe, c'est qu'une tradition soit
reformule l'poque o elle est ressentie. Quand vous lisez Eckhart, cette
transposition se fait spontanment parce que ce sont de grands textes. Quand vous
lisez des textes trs trafiqus, il faut transposer, ce qui demande parfois quelqu'un
qui transpose pour vous, un instructeur spirituel.

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Croyez-vous qu'un matre spirituel peut aider l' lve se librer?
Non. Mais il peut aider la personne qu'il rencontre se rendre compte qu'elle
n'est pas libre, mieux se rendre compte de ses antagonismes, ses restrictions. Il
va l'amener prendre conscience quel point sa vie est trique et quel point elle
aspire ce qui est au-del de la restriction. Mais il n'y a pas d'veil, donc pas
d'veill, donc personne qui puisse tre aid. Il s'agit d'un processus de maturation.
C'est un peu comme lorsqu'un petit enfant demande certaines choses et que vous lui
racontez un mythe; quatre ans plus tard, lorsqu'il posera la mme question, vous lui
raconterez un autre mythe qui sera plus substantiel; jusqu' ce qu'un jour, vous
puissiez exprimer les choses plus directement. Un instructeur spirituel est celui qui
va aider votre formulation, votre questionnement, se prciser.
Pensez-vous qu'il est ncessaire d'avoir cet instructeur, faute de quoi on vivrait
des garements frquents ou rptitifs, ou encore une stagnation?
Le problme ne se pose pas. C'est un peu comme si on demandait Est-il
ncessaire de tomber amoureux?. Vous tombez amoureux ou vous ne tombez pas
amoureux. Vous faites une rencontre ou vous ne la faites pas. Si vous la faites, c'est
parfait; si vous ne la faites pas, c'est parfait aussi.
Est-ce que le matre peut nous aider teindre le bruit du monde?
Non. C'est quand le bruit du monde s'teint que vous rencontrez celui qui doit
vous aider.
On dit souvent que c'est lui qui nous cherche, que ce n est pas nous qui
cherchons; nous, nous trouvons.
C'est un courant. Un courant qui vous prend en charge. Il faut faire une grande
diffrence, une totale diffrence, une absolue diffrence entre un matre et un
instructeur spirituel. Le matre est ce que l'on appelle un guru. Le guru, c'est celui qui
est pleinement tabli dans la vrit, dont la prsence se refltera dans la prsence de
l'lve. Son enseignement n'a aucun sens: il n'enseigne pas. Son tre seul est son
enseignement. Il y a des gurus qui formulent, rpondent des questions; il y en a qui
ne rpondent pas. Les paroles de ceux qui rpondent ne constituent pas leur
enseignement vritable.
L'instructeur spirituel, c'est quelqu'un qui a eu un pressentiment profond de la
vrit et qui s'est rendu compte de ses antagonismes, mais qui n'est pas tabli
sciemment dans la vrit. Il a des moments o les lments suprieurs ses capacits
passent travers lui, o un enseignement, un courant peut s'exprimer; il peut
participer au cheminement d'un de ses amis. C'est ce que l'on appelle un upa guru.
Il aide prciser la question fondamentale, mais le seul qui a droit au titre de matre
ou de guru dans le sens de l'Inde, c'est celui qui est assis dans la vrit. jamais,
celui qui ne peut jamais revenir un fonctionnement personnel. Chez qui jamais un
dsir ou une peur ne peuvent apparatre, sinon cela signifie que la personne a encore
un fonctionnement personnel, limit, ractif.
Matre Eckhart dit trs clairement au sujet de Saint Paul: Quand la grce l'a
quitt, il resta ce qu'il tait: un pauvre homme.
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Il n'y a pas de dsir chez un matre. Un matre n'a pas un ego qui vient de temps
en temps et qui s'en va.
Mais tant qu'il y a une personne, est-ce qu'il n 'y a pas un ego?
Oui. Mais chez un matre, il n'y a plus de personne.
Ils doivent tre extrmement rares quand mme, non?
Il y a effectivement trs peu de matres Eckhart. Mais le fait qu'il y en ait un
suffit prouver la possibilit. Quand vous rencontrez un tel tre qui ne prtend rien,
n'enseigne rien, ne demande rien, vous tes percut. C'est ce qui importe.
Estimez-vous qu'en Occident on est davantage habit par quelqu'un comme
Descartes que par Dieu?
Dieu est ce qui claire la vie. Descartes n'existe pas.
C'est tout de mme lui qui a dit: Je pense, donc je suis.
Oui. Les gens ont dit des tas de choses.
Mais Descartes a marqu l'Occident.
Non. Il a marqu certains professeurs d'universit qui ont besoin de gagner leur
vie.
... Et la philosophie, tout le moins.
Quand on prend votre enfant et le coupe en morceaux devant vous, ce que dit
Descartes vous concerne trs peu. La vie n'est pas concerne par les pathologies des
philosophes franais.

On vit une poque trs sombre qui a, par le fait mme, son ct lumineux
mais sombre au plan politique et social. Est-ce que vous croyez que l'on a beaucoup
d'espoir de se sortir de cette crise de fin de sicle et de millnaire?
J'espre que non parce que finalement ce qui est sombre, c'est la prtendue
recherche spirituelle. Ce qui est sombre, c'est de voir des professeurs de Yoga tous
les coins de rue. Ce qui est sombre, c'est le channeling. Ce qui est sombre, c'est la
recherche spirituelle moderne, c'est cette espce de fuite de l'instant. Par contre,
ce qui est merveilleux, ce qui est auspicieux, c'est la guerre qui s'approche, ce sont
les cataclysmes qui viennent, parce qu'ils remettent profondment en question l'tre
humain, lui font poser de vritables questions. Tout le reste le fait dormir.
Alors, il faut qu'il soit trs clair que l'tat du monde, c'est sa chance. Si les
dieux font bnficier le monde de ces mouvements, c'est le cadeau suprme.
Malheureusement, il y a des poques o le cataclysme est la seule manire d'amener
un questionnement. Dans leur gnrosit, les dieux vont, je pense, nous aider de plus
en plus dans ce sens-l. Tout ce romantisme du Yoga, de l'Orient, de la spiritualit,
toutes ces techniques spirituelles de progression, de purification, relvent vraiment
de l'ge sombre. Elles sont vraiment une perte d'argent, d'nergie. Un jour, elles
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disparatront compltement et, ce moment-l, peut-tre aura-t-on moins besoin de
cataclysmes pour se rveiller.
Par vos propos, vous pourriez faire scandale...
Ce qui est scandaleux, c'est de faire croire des gens que, par des exercices, ils
iront mieux et que leur interrogation profonde s'apaisera. C'est de faire croire qu'en
suivant telle thrapie, en adoptant tel concept, tel vtement de telle couleur, en
mettant sur un mur, ou en pendant leur cou une image de guru la mode, cela va
amener un questionnement profond. C'est cela la charlatanerie.
La vraie vie, c'est de faire face l'instant. Les diffrentes possibilits de
conflits s'expriment dans le monde, vous leur faites face, vous regardez ce que cela
touche en vous, vous regardez ce qu'est la mort, la destruction. Ainsi, on se rend
compte o on en est. Quand votre maison est dtruite, quand votre corps est bris,
quand votre famille est limine, vous vous apercevez quel point vous tes libre ou
non de vous-mme. Mais s'asseoir dans une chambre faire du Yoga, mcher cent
fois une bouche de riz complet... videmment, on s'en porte trs bien, mais il n'y a
aucun questionnement. C'est une vraie calamit.
Il faut souffrir pour voluer?
Non. Non. Il faut regarder. Il faut interroger. Vous n'tes pas oblig de souffrir
lors d'un cataclysme. Il faut regarder profondment. Que veut dire en profondeur la
souffrance, comment cela fonctionne en vous? Qu'est-ce que votre corps? Quel est
votre lien avec lui? Quand votre corps souffre, que se passe-t-il? Quand votre corps
respire, que se passe-t-il? C'est trs important de voir cela. Il faut qu'il y ait un
questionnement de l'instant. C'est la vie qui amne le questionnement.
Je ne veux pas dire que toutes les expressions dont nous avons parl sont
pernicieuses mais, je dirais, plus de 99 % d'entre elles, oui. Si on regarde les choses
autrement, on pourrait dire que c'est voulu par les dieux pour que le un pour cent
juste ne soit pas la porte des gens, non pas qui ne le mritent pas, mais qui n'ont
pas vraiment la possibilit de le recevoir. Alors, il faut chercher dans tout ce fatras
s'il y a quelque chose de srieux. De mme, en Inde, vous avez quatre ou cinq millions
de saints hommes sur les routes: parmi ces sdhus, 99 % sont des criminels, des
psychopathes et des gens simples. Vous avez un pour cent de sdhus de trs grande
profondeur et ils s'habillent de la mme manire que les autres: ils sont nus avec
quelques cendres sur le front et un trident la main selon leur affiliation. Ce un pour
cent se cache derrire une masse pour que l'adepte qui veut vraiment trouver la
vrit soit oblig d'utiliser toute son nergie, toute sa discrimination afin de
discerner l'authentique sdhu.
Jusqu' un certain point, ce dferlement de l'Orient a sa valeur, dans le sens o
il cache quelque chose de plus profond. C'est un signe des temps, un signe de la
dcadence.
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Quelle est votre position par rapport l'asctisme?
Il n'y a pas de position. Il faut des rois, des criminels, des chauffeurs de taxi,
des asctes. Si vous tes n pour faire un boulanger, c'est merveilleux. Si vous tes
n pour vous retrouver dans une grotte, c'est merveilleux. Le monde profitera de
votre silence. Si vous voulez devenir un ascte pour tre silencieux, alors la constante
agitation mentale que vous aurez dans votre grotte polluera tout votre environnement.
tre un ascte est une fonction comme une autre. C'est une fonction organique qui
n'est pas suprieure celle d'une prostitue, d'un banquier ou d'un soldat. Si vous
tes chaste, si vous tes naturellement un ascte aussi, cette tendance s'incarne en
vous un certain moment de votre vie. C'est merveilleux.
tre un ascte est une trs belle vie. Un ascte ne souffre pas. Un ascte qui
souffre est un faux ascte. Un ascte, c'est trs clair, vit dans la joie. Il ne s'inflige
pas de mortifications. C'est un mode de vie incompris. Un ascte est uniquement dans
la joie. Si on a la grce d'avoir cette tendance, c'est magnifique. Mais vouloir devenir
ascte, vouloir tre dans un monastre, vouloir se retirer du monde dans le but de
comprendre, c'est une forme de stupidit, une compensation. Entrez dans un
monastre, regardez les moines, coutez leurs rves et comment ils ont fait violence
leurs dsirs sexuels, toute leur vie. C'est souvent une catastrophe. Mais si cela
vient naturellement, alors c'est magnifique. Ce n'est pas un moyen. C'est l'expression
d'un contentement ultime et celui-ci peut aussi bien s'exprimer chez un banquier.
Selon la conception du Shivasme, tout ce qui est plaisir, bonheur, nous rapproche
du divin.
Quand le corps a un trs grand plaisir, tout est dilatation. Quand il y a
souffrance, tout est restriction. Sur un certain plan, le plaisir, la joie, sont plus
proches de la joie ultime que la souffrance. La dilatation est plus favorable que la
contraction.
Et le plaisir sexuel?
Le plaisir sexuel est un plaisir trs profond. Si l'on connat l'art et l'on se rend
compte qu'il n'y a personne pour se rjouir, un moment donn les deux partenaires
s'liminent totalement, il n'y a que vibration, joie. C'est l le plaisir le plus proche du
divin. Il peut ventuellement basculer et devenir un profond saisissement spirituel
dans le sens o, quand vous aimez, vous renoncez vous-mme. Si les partenaires
s'offrent l'un l'autre, un moment donn les deux offrandes s'annulent et se
transforment entirement.
Mais si l'acte sexuel est fait pour soi-mme, si l'homme a un besoin et qu'il
achte une femme pour le satisfaire, si la femme a un besoin de scurit et qu'elle a
pous un homme parce que c'est plus pratique, alors les rapports sexuels qui en
dcoulent sont des rapports sexuels, mais pas des actes d'amour. L'acte d'amour est
l'expression suprme des choses. Ce n'est pas sans raison qu'existe Le Cantique des
cantiques chez les chrtiens, si Ibn' Arabi a crit ses lettres d'amour, si Rm a
sans cesse formul cet lment-l, si dans l'Inde, dans le tantrisme, il est
extrmement considr. Mais c'est un art et non pas une compulsion.
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Et l'homosexualit, que pourriez-vous nous en dire? Parce que le don, il existe
aussi dans l'homosexualit.
Le don, il est partout. La vie, c'est le don. Le don existe galement dans la
guerre. Si vous regardez trs profondment, enlever la vie un autre tre humain est
aussi un don, une libration, c'est aussi l'enseignement de Krishna dans la Gita, Le don
est partout. En Inde, l'homosexualit est trs respecte. Naturellement, la
physiologie de l'homme et de la femme font qu'ils ont une certaine complmentarit.
L'homosexualit psychique est souvent une dfense, mais l'homosexualit
corporelle, rotique, n'est pas forcment problmatique. Les sculptures des
temples indiens montrent des moines avec des petits garons, avec des chevaux, avec
des oies. Ce sont purement des variantes rotiques. Chaque personne a un rotisme
diffrent, ce que je comprends trs bien. Mais le fait qu'un homosexuel se pense
homosexuel, se veuille homosexuel, comme l'htrosexuel qui s'affiche htrosexuel,
cela reprsente une restriction.
Donc vous ne pensez pas que ce soit une maladie comme certains ont voulu le
faire croire?
Souvent, l'htrosexualit est une maladie et l'homosexualit aussi.
En terminant, croyez-vous que le silence est d'or et la parole, d'argent?
Le silence, c'est la parole. La parole, c'est le silence. Il n'y a pas de diffrence.
C'est un regard. Quand on coute une formulation authentique, elle amne au silence
et le silence est dans toutes les expressions. Il n'y a pas de diffrence.
Avec la gracieuse permission d'ric Baret
Ce texte est tir du livre Le Sacre du Dragon Vert, par ric Baret, ditons JC Latts, Paris, 1999, ISBN2-7096-2077-4.

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On ne dcide rien

Par confiance on entend que lhomme, du fond dune vritable humilit et charit, reconnaisse son
impuissance et que, comprenant bien sa situation, il sen remette Dieu. Fais cela joyeusement, en te
dtournant de toi-mme. Car Dieu aime celui qui se renonce joyeusement.
Jean Tauler, Premier sermon pour le IIIe dimanche aprs la Trinit.
Ce qui est dit dans nos entretiens provient dune vidence sans forme et peut sembler contraire certains
systmes de pense. Si des lments branlent notre tat motionnel, nous blessent ou laissent une forme de
conflit, il faut en discuter, chercher ensemble et voir comment se prsente cet inconfort. Considr
humblement, sans a priori, tout conflit devient source de maturation. Cest lantagonisme qui fait grandir.
Vous dites quil ny a rien faire avec ce qui est l motion, tension et que a
va se rsorber. Cela signifie-t-il quil ne doit finalement pas y avoir de tension ? Nest-
ce pas contradictoire ?
Lorsque vous sentez une tension, vous navez pas le choix. Quand vous vous
mordez la langue, vous ne pouvez pas revenir en arrire, sentir la raction dans toute
la structure du visage, ou plus. Savoir sil tait justifi de se mordre la langue, si
ctait une erreur, si vous mritiez de vous mordre, est un questionnement qui a son
intrt, mais il vaut pour les gens qui nont pas mal la langue.
Avec la douleur, vous navez pas le temps de rflchir au pourquoi. Vous restez
avec la sensation de la langue Que se passe-t-il ? La langue mordue nest pas quelque
chose de statique ; cest une vibration, une masse lectrique, des clairs qui jaillissent
dans tous les sens Votre systme physiologique est fait de telle manire que vous
navez rien faire pour ressentir cette raction. Vous navez pas vous concentrer
sur la langue pour sentir ce qui sy passe.
Vous remarquez galement que, lorsque vous vous mordez la langue, le got des
aliments dans la bouche, la musique que vous coutez, le film que vous regardez
perdent pendant quelques instants de leur substance. Ils deviennent sensoriellement
secondaires par rapport votre sensation de la langue. Vous navez donc pas choisir
darrter ceci ou darrter cela. Cest la langue qui choisit, cest la langue qui devient
votre objet de contemplation, de ressenti.
La langue vibre, elle saigne, elle lance Tout cela apparat dans votre organisme.
Il y a dabord eu cet clatement, cette sensation trs forte. Par la nature mme de
votre organisme, de tout le systme immunitaire, de la structure de la cellule, petit
petit le traumatisme va se rduire, le sang va sarrter de couler, la douleur va
staler dans le trs grand espace du visage et, graduellement, se vider. Il ny avait
aucun choix, aucun dilemme, il ny a eu aucune rflexion.
Quand on vous suggre dcouter la situation, cest de cela que lon parle. Il ny a
de place ni pour un choix ni pour une volont ; la langue elle-mme, par sa propre
qualit, va rsoudre le problme. La situation qui parat conflictuelle ne lest que parce
quon la voit coupe de son environnement. Vous laissez la situation, comme la langue,
devenir sensible, et llment conflictuel va galement disparatre. Il va rester ce qui
est l : un vnement qui peut amener un dsordre physiologique dans votre
organisme, mais qui sera ressenti sans conflit psychologique.
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Dans un moment de disponibilit sensorielle, il ny a pas de place pour un conflit
psychologique. Mais gnralement, quand on se mord la langue ou quand un conflit
apparat dans la vie, on recouvre la sensation de douleur de la langue, la sensation
propre du conflit, par un imaginaire, cest--dire par une rflexion sur le pourquoi et
le comment. Ce que nous suggrons ici, cest de se rendre compte de ce mcanisme qui
existe en nous. Par la magie des choses, quand on se rend compte profondment de
quelque chose, la chose cesse sans quon le veuille. Quand vous constatez que ce que
vous preniez pour un serpent est une corde, vous navez aucun effort faire pour ne
plus croire que cest un serpent. La vision de la corde dissout le serpent. Vous ne
voyez pas la corde pour supprimer le serpent, mais, du fait que vous avez laiss la
vision de ce qui tait l simposer en vous, llment imaginaire a magiquement disparu.
Tout lment problmatique disparat de la mme manire. Il ny a aucune
activit l-dedans ; ce nest pas quelque chose que vous faites, cest quelque chose que
vous enregistrez. Vous enregistrez le fait que vous tes disponible un conflit et que
ce conflit se rsorbe.Vous enregistrez le fait que vous rsistez un conflit et quil
demeure en tant que conflit.
Vous navez aucun choix. Plus vous vous en rendez compte, plus vous constatez que
vous laissez les conflits tre de plus en plus libres en vous et que vous les percevez de
moins en moins comme conflictuels. Il y aura toujours des vnements qui vous
sembleront plus ou moins harmonieux, mais cette apparente disharmonie ne vous fera
pas quitter le ressenti de lharmonie.
Au travail, je suis entour de personnes qui, comme beaucoup de gens, pensent
que le bonheur se trouve dans un compte en banque important, de belles voitures, ce
genre de chose. Ce genre de conversation les intresse naturellement. Je nai aucune
comptence particulire ni en matire de voitures ni en matire de Bourse, mais en
mme temps jai envie de continuer de discuter avec eux. Comme je ne crois plus
tout a, je narrive plus communiquer.
Il faut en profiter pour apprendre ! [Rires.]
Jean Klein tait intarissable sur les placements boursiers. Il sest dailleurs ruin
plusieurs fois cause de cela. Il a aussi ruin quelques lves et en a enrichi dautres.
Quand quelquun parle de voitures, il faut couter. Cest fascinant, quelquun qui a la
connaissance de ces tranges machines. Si on coute vraiment, on trouve l de trs
belles choses, comme dans tout le reste. Ce nest rien en soi, mais cest extraordinaire
aussi.
Si lon coute vraiment, sans prjug, la magie de la Bourse, la magie des
placements est une chose extraordinaire. On ne peut pas comprendre les vnements
conomiques, politiques, militaires, si lon ne comprend pas cela. Donc, si on le regarde
avec une vision claire, rencontrer un homme daffaires de haut niveau, parler avec lui
de placements et dconomie est trs intressant. Cela dvoile des tas de choses sur
les problmes politiques et sociaux de notre temps. Cest une forme duvre dart.
Dans lcoute, rien nest inintressant. Pas un mtier, pas une activit, pas une
passion nest absurde ; cest notre regard qui lest parfois. Tout est fascinant. Quand
nous croyons tre avec des gens qui vivent de manire superficielle, cest nous qui
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sommes superficiels. Quand on coute leur fonctionnement, on trouve lessentiel en
cela aussi. leur manire, ces gens ne font que parler de la tranquillit.
On saperoit que ce que lon coute ne parle que de la tranquillit, mme si cela
sexprime travers des propos politiques ou conomiques. Un autre dialogue peut alors
sengager.
Faire un, faire corps avec ce qui se prsente. Rien nest tranger. Les gens que je
rencontre, cest mon milieu ; jcoute. Quand je ne connais pas, jinterroge, non pour
savoir quelque chose, mais parce quil y a une forme de rsonance. Il ny a rien qui soit
tranger. Sinon, je suis dans un projet. Si je pense quil vaut mieux mditer, faire du
yoga, je suis coup de la socit. Cest normal que je me sente isol ! Non Quand je
fais du yoga, je fais du yoga. Quand je suis dans une salle de casino, jcoute, je
regarde.
Cest extraordinaire, ce que lon dcouvre sur ltre humain, sur la beaut dans
nimporte quel endroit, quand on coute. Que ce soit en prison, dans la salle dattente
dune clinique, dans un restaurant de gare, il faut couter, regarder. Regarder la joie,
la souffrance, lagitation, les proccupations, lanxit, les besoins, comment les gens
fonctionnent Dj, une rsonance se fait.
Quand une chose mest trangre, quelle quelle soit, cest que je vis dans ma
prtention. Je regarde alors en moi-mme et je remarque que je suis encore en train
de prtendre quil y a des choses suprieures dautres. Cette prtention est une
histoire. La beaut est partout. Cest moi dcouter et de la dcouvrir dans toutes
les situations.
Certaines sympathies sont plus videntes que dautres, bien sr ! Il y a des gens
pour qui la porcelaine chinoise bleu et blanc est ennuyeuse. Il y a des gens pour qui la
musique orientale est ennuyeuse. Mais, un moment donn, la priode qui vous
passionne est celle qui est devant vous. Avec un policier, je suis passionn par la
police. Avec un banquier, je suis passionn par la banque. Pour rien, pour la joie, parce
que cest passionnant de voir comment quelquun voit le monde, comment il fonctionne.
Je me vois exactement comme lui : les mmes peurs, les mmes attentes, le mme
fonctionnement. Une forme de sympathie est prsente. Quand je trouve quelque
chose dantipathique, je tourne la tte et je vois que cest moi qui ncoute pas.
Ce nest pas au monde de mcouter, cest moi dcouter le monde. Quand
jcoute le monde, il y a une rsonance. Mais si je demande au monde de mcouter, de
voir les choses comme moi, si je demande au banquier de mcher du riz entier, il y a
sparation. Le banquier suit sa route, exactement comme tout le monde, lhomme
daffaires aussi, le prtre aussi ; il ny a aucune diffrence. Il faut profiter du milieu
o lon est ; pas pour apprendre quelque chose, pas pour devenir banquier ou quoi que
ce soit dautre, mais pour la simple joie dapprendre.
Cest un peu comme quand on joue avec un enfant. On napprend pas les rgles du
jeu dans le but de gagner ou de perdre, mais pour jouer. De la mme manire, quand
on se trouve ml tel ou tel milieu social, on coute, on apprend les rgles par
rsonance, par affection pour lenvironnement. Il ny a plus de sentiment de
sparation. Bien sr, je fonctionne dune certaine manire. Je ne vais peut-tre pas
dans les mmes restaurants que certains hommes daffaires, jai peut-tre une voiture
diffrente, mais a, cest la vie qui le dcide pour moi. Ce nest pas mieux, ce nest pas
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moins bien. Les grosses voitures ne sont pas moins que les petites voitures. Cest la
mme chose.
Jcoute ce qui mentoure. Si demain je me trouve dans un milieu de produits
dittiques, japprendrai galement l ! Mais ce nest pas mieux. Il ny a pas de
diffrence. couter, dcouvrir, aimer. Cest ce qui est l quand je ne prtends pas que
cela devrait tre autre chose, quand je ne prtends pas savoir ce qui est juste. Ce qui
est intressant, cest ce qui est sous mes yeux. moi de men rendre compte.
Je dois bien prendre des initiatives dans la vie !
Cest merveilleux que vous le sentiez comme a. Mais ces initiatives que vous
prenez sont une rponse biologique la situation. Si quelquun vous donne une gifle,
vous prenez linitiative davoir la joue rouge. Si quelquun vous dit que vous tes un
grand homme, vous prenez linitiative de la joie. Si quelquun vous dit que vous tes un
homme misrable, vous prenez linitiative de la dpression Cest spontan.
Il ny a pas dinitiative volontaire. Ce que vous aimez dpend de ce que vous avez
mang les premiers jours ou les premiers mois de votre vie. Le fait que vous prfrez
le sal ou le sucr, les choses solides ou liquides, vient de situations trs anciennes,
trs profondment enfouies. Vous ne pouvez pas dcider daimer la nourriture
indonsienne ou de dtester la nourriture japonaise. Vous pensez dcider, mais cest
biologiquement inscrit en vous.
Vous ne pouvez pas dcider daimer larchitecture moghole et de ne pas aimer
larchitecture rajput, ou le contraire. Lune vous meut plus que lautre. O est le
choix ? Vous ne pouvez pas dcider de trouver telle femme plus attirante quune
autre. Vous ne dcidez pas si vous prfrez telle odeur, tel rythme, tel grain de peau,
tel son de voix. Vous ne dcidez pas si vous prfrez les films violents ou ceux qui
montrent la beaut.
Quest-ce que vous dcidez vraiment ?
Vous ne dcidez pas de vos maladies. Vous ne dcidez pas comment vous vous
sentez quand votre femme fait des compliments sur la beaut du voisin. Quand vous
avez une augmentation de salaire, quand vous perdez de largent, vous ne dcidez pas
comment cela vous touche. Quand vos enfants sont malades ou en bonne sant, vous ne
dcidez pas de vos motions. Profondment, quest-ce que vous dcidez ?
Mais il y a quand mme des choix par rapport ce que lon fait. Vous suggrez
bien dcouter
Selon tout ce que vous tes, lcoute se fait ou non. Quand on fait une
suggestion, il ne sagit pas tellement de suivre la suggestion, mais de vibrer avec elle.
Sur un certain plan, on peut dire quavant que lhiver arrive on le sent venir.
Quand on dit voyez que vous ncoutez pas ou coutez , a veut dire que ce
mcanisme est dj en train de sactualiser. On ne le fait pas sactualiser, mais le fait
mme de poser une question signifie que la rponse est en train dtre vcue, ou, plus
prcisment, la question signifie la rponse en train dtre vcue. Quand on rpond, on
najoute rien, on ne fait que participer au questionnement en cours. Sans cette
comprhension, la question ne serait pas possible. Donc, la rponse ne donne rien. Elle
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coule exactement comme la question ; elle vient du mme endroit : dun pressentiment.
Cest pour cela que ce nest pas la peine dcouter les rponses.
Les choses se passent comme elles doivent se passer. La rponse verbalise
linvitable ; ce nest pas quelque chose faire, cest quelque chose qui est en train de
se faire.
Nest-ce pas de la passivit ?
Poser une question est ce quil y a de plus minemment actif. Cela veut dire que
lon se situe dans lhumilit. Lhumilit est ce quil y a de plus actif. La personne qui
pose une question admet un je ne sais pas , donc elle est disponible. Elle naffirme
plus, elle na pas la prtention de savoir. Quand on sait, on ne pose pas de question.
Quand on pose une question, cest que lon coute ; on coute la question jaillir ; dans
cette coute, la rponse jaillit. La question et la rponse ont exactement la mme
origine, ces deux formulations vhiculent la mme chose : lcoute dans laquelle toutes
deux jaillissent. Poser une question est ce quil y a de plus profond, condition de ne
pas chercher une rponse, sinon on se situe encore dans le projet.
Je pose une question, librement, parce que cest ma rsonance. Je sens un conflit
dans ma vie et jexprime ce conflit sans lorgueil de vouloir le rsoudre. Je constate
quil y a un conflit, clairement. Cela suffit, tout est l. La solution est dans cette
soumission la ralit, ce qui est l maintenant.
De ce je ne sais pas , toute action, toute initiative va jaillir. Cest une
initiative, une action qui vient de lcoute de ce qui est l ; ce nest pas une action qui
veut changer .
Je sens une restriction dans ma vie et je lexprime, jcoute en moi cette
restriction. Cest lcoute de la solution. La rponse est une vibration au mme niveau
que la question, vibration qui se rfre ce qui est au-del de lune comme de lautre.
Il ny a pas de rponse suivre, pas plus qu couter. Il y une rsonance, qui est
lhumilit dans laquelle la question est pose. L est la rponse. La rponse est avant la
question. Cest parce que lon pressent la rponse que lon peut poser la question. Parce
quil y a cette humilit, qui constitue la suprme activit Mais il faut une certaine
maturit pour comprendre cela.
Est-ce que vous pouvez, ric, essayer dclaircir un peu ce que vous avez dit cet
aprs-midi, savoir que lon ne dcide rien et, en mme temps, quil y a une libert
suprme, que la libert est totale ?
Il faudrait tre un pote pour en parler avec justesse. Ce nest malheureusement
pas une de mes qualifications. Tout ce qui peru est conditionn. La joie, elle, est non
conditionne. Autrement dit, les moments de joie profonde ne sont pas lis ce qui
est peru. Mais cela ne fait pas partie dun cadre de rflexion. La pense a sa valeur
pour des choses plus concrtes, mais il ne faudrait pas polluer la manire daborder la
vie par la formulation, par la pense. On ne prtend ici aucune comprhension de ces
choses. Je nai aucune comptence lorsque je les exprime. Il y a une rsonance en
moi ; cette rsonance ne connat rien, ne sait rien ; mme ma pense, ma formulation,
na pas de qualification pour raffiner cette expression. Cest une rsonance, une
conviction. Cest informulable.
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Est-ce le mme je ne sais pas que celui de Socrate ?
Quand un petit enfant regarde un sapin de Nol pour la premire fois, il est ce
je ne sais pas . Avant de prtendre savoir, nous avons tous la mme disponibilit, Il
ny a rien de personnel l-dedans, cela ne fait pas partie de larsenal quune
personnalit peut avoir ou non.
Il ny a donc pas de projet possible ?
Le pote vritable est sans projet. Son projet est de clbrer du mieux quil
peut ce quil a pressenti, ce qui le dpasse. Il trouve en lui une facilit se prsenter
comme celui qui clbre, celui qui reoit la louange, comme la louange elle-mme. Lart
est cette ouverture aux diffrentes possibilits. Le pote peut jouer le rle du
serviteur et le rle de celui qui est servi. Il peut aussi ntre que louange, il peut jouer
celui qui est spar de celui qui cherche, celui qui cherche, celui qui trouve Cela fait
partie de la posie, cela fait partie de lart. Cela exprime des motions profondes.
Mais elles ne sont pas progressives.
Le drame, dans les recueils de posies je pense un peu Lalehsvari, mais on
trouve cela galement chez Rm , cest que souvent les traducteurs doivent
classifier les pomes. Il existe ainsi une traduction (anglaise) du livre de Laleshvari,
La Progression du soi, qui met au dbut les versets o elle cherche Dieu et la fin les
versets o elle la trouv. Cest la dgnrescence de la pense moderne ! Ce devrait
tre le contraire : dabord les versets o elle a trouv, ensuite ceux o elle cherche.
Plus que a, dailleurs : un passage incessant de lun lautre.
Quelquun qui est libre de tout projet peut profondment vibrer de la prsence
de lessentiel, mais aussi de labsence de lessentiel. Prsence et absence sont deux
phases de lessentiel. Lune nest pas plus que lautre. Que ce soit dans labsence ou
dans la prsence, le pote a la capacit dexprimer cet essentiel avec une telle beaut,
avec un tel rythme, avec une telle libert (ne se contredit-il pas dun pome ou dun
verset lautre ?), quil laisse le lecteur dans une grande libert. Cest pour cela que la
posie, la musique et larchitecture sont toujours plus prs du pressentiment de
lessentiel que ne lest la pense.
Les textes suprmes des grands matres de lInde sont des textes de
clbration. Les grands textes de Shankar ne sont pas ses analyses mtaphysiques
sur lAtman et le Brahman, ce sont ses hymnes de louange ; cest l quil y a une
puissance extraordinaire ! Mme chose pour Abhinavagupta. Les uvres de jeunesse
des grands matres sont souvent des uvres mtaphysiques, de rflexion, et leurs
uvres tardives des textes de clbration. Finalement, ils quittent toute
conceptualisation pour tre pure adoration.
Quand jai rencontr le grand Gopinath Kaviraj, il demeurait lashram de M
Ananda Moy. Avant de partir pour lInde, javais demand Jean Klein si Gopinath
tait un homme libre pour employer une expression potique et il mavait
rpondu : Il ltait il y a vingt ans, donc il doit ltre encore Cet homme a fini sa
vie en crivant des textes dadoration de la desse sous la forme de M Ananda Moy.
Dans les derniers moments de sa vie, Jean appelait souvent la desse et voyait les
femmes autour de lui comme telles.
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Chez quelquun dnu de projet, ces moments de profonde dvotion sont toujours
l.
La pure admiration coiffe la mtaphysique. videmment, il ne faut pas dire cela
des mtaphysiciens Dans un moment de clart, on est oblig de renoncer tout
savoir. Tout savoir savre tre une forme dagitation. Il ny a rien que lon puisse
savoir. Cest l le seul savoir accessible. La disponibilit dcoule de cette vidence.
Pour la personnalit, vivre dans un non-savoir est une terreur absolue, mais du
point de vue de la crativit cest la libert absolue. Quand vous vous rendez compte
que vous navez rien devenir, vous pouvez tout devenir ; plus aucune barrire, plus
aucun empchement. Mais tant que lon veut devenir quelque chose, on vit dans une
prison.
Tout est notre disposition, toute lextraordinaire fantaisie du monde. On la
refuse parce que lon veut tre Napolon. On veut savoir. On veut possder. Tant que
lon possde quelque chose, on ne possde rien. Quand on se rend compte que lon ne
possde rien, alors on peut dire et ce nest pas un concept que lon possde tout.
Tout ce que lon voit est nous.
Quand vous avez un objet dart et que vous pensez que vous avez lobjet dart,
vous navez rien ! Quand vous savez que, profondment, vous navez rien, tous les
objets dart que vous rencontrez sont les vtres. Vous allez une fois au Metropolitan
Museum et vous regardez un merveilleux bronze npalais. Il est vous jamais et il
ne sera jamais aux gens du muse. Il vit avec vous, il est avec vous. Celui-l est
vraiment vous. Mais ce nest pas un souvenir, cest une rsonance. Si la vie fait que
vous le mettez sur votre chemine, vous devez lui assurer un confort maximum. Mais
vous nen tes que le gestionnaire, pas le propritaire.
Si lon se prend pour un facteur, on nest quun facteur. Mais si vous vous rendez
compte que vous navez pas de coloration proprement dite, alors lorsque vous
rencontrez un banquier, sur un certain plan vous tes aussi un banquier, et lorsque
vous rencontrez un policier et que vous coutez, vous tes galement un policier. Tout
ce que lon rencontre, on le partage. certains moments, on exerce certains mtiers
plus prcis que dautres, mais tout ce que lon rencontre, on lest profondment.
La personnalit, lego sont trop mivres ; ils se contentent de trop peu. Il ne
suffit pas davoir quelques pices, il faut tout avoir. Tant que lon na pas tout, on sent
que lon na rien. Tant que lon a un projet, une identit, quoi que ce soit que lon peut
appeler mien , on se sent pauvre. Quand je nai pas la prtention dtre autre chose
que ce qui se prsente dans linstant, toute la perception est mienne.
Il nest pas dit que physiquement, psychologiquement, certaines situations ne
sont pas plus faciles que dautres. Mais, mme dans les situations qui nous sont moins
familires, on peut trouver une profonde sympathie, une profonde rsonance.
Cest lessence de la dmarche tantrique. Tout ce qui se prsente est moi ; pas
dans un sens personnel ou psychologique, mais profondment. Tout ce qui se prsente
est ma rsonance. Il ny a rien qui me soit tranger. Cest cela, le tantrisme.
Avec la gracieuse permission d'ric Baret et des ditions Trait d'Union.
Ce texte constitue le chapitre 15 du livre Le Seul Dsir : dans la nudit des tantra, par ric Baret, ditions Trait d'Union,
Montral, fvrier 2002, ISBN2-922572-84-6.
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