Sunteți pe pagina 1din 216

O Pentru nregistrare, a

vrea s v rog s mi spunei


numele, prenumele, data, locul
naterii, studii, profesia,
cteva date personale ca s
rmn.
DM Dnu Mnstireanu, fiul
lui Ioan i Mina, nscut n 30
noiembrie 1954, la Iai, de
profesie economist, pn n
`87, apoi teolog, dup 2004.
Actualmente locuii n
Iai, Aleea cu Nuci, 73, Valea
Lupului.
Confesiunea evanghelic
hiatus sau continuitate?
IO Interviul este structurat
pe cteva capitole mari, unele
ntrebri sunt cu date mai
generale, aprecieri cu privire

comunitatea evanghelic,
altele vizeaz experiena
personal i o s v rog s
rspundem de fiecare dat i
pe un palier i pe altul, cum
va fi nevoie. Vreau s ncepem
cu o ntrebare legat de
confesiunea prinilor i cea
n care v-ai nscut. Au fost
prinii dvs. evanghelici, vai nscut ntr-o familie de
evanghelici?
DM Prinii mei au fost
cretini dup evanghelie,
amndoi.
IO Deci v-ai nscut ntr-o
familie de evanghelici.
DM Am crescut ntr-o familie
evanghelic.
IO Dar ei au avut un moment

n via n care i-au


schimbat confesiunea, sau ei,
la rndul lor, s-au nscut
ntr-o familie de evanghelici?
Dumitru Serediuc
Dumitru Serediuc, bunicul pe
linie matern;
un pionier al evanghelismului
in Moldova
DM Ei erau a doua generaie
de evanghelici. Prinii mamei
mele au fost primii
evanghelici n satul n care
au trit, Drislea, comuna
Trueti, judeul Botoani,
iar despre convertirea sau
rdcinile evanghelice ale
prinilor tatlui, nu tiu
foarte multe, dect c sunt a
doua generaie de evanghelici.
Prinii lor au fost cretini,
deci tatl meu era a treia

generaie de evanghelici, mama


a doua. Cred, i unii i
alii, convertii din mediul
ortodox.
Nu avei informaii precise
despre bunici, despre
strbunici dac
Despre strbunici nu am
informaii; tiu ceva mai mult
despre bunicul dinspre mam;
bunicul dinspre tat nu l-am
cunoscut; a murit n 53, eu
sunt nscut n 54.
A vrea s trecem la propria
experien acum, dac
background-ul este evanghelic.
tim c n comunitatea
evanghelic se pune accent pe
convertire. A vrea s v rog
s mi descriei puin cum a
avut loc acest eveniment n

viaa dvs., ce a precedat


momentului botezului, ce
evenimente importante v-au
marcat i v-au condus la
adeziunea personal la
cretinism?
DM Eu am crescut, aa cum
spuneam, ntr-o biseric
cretin dup evanghelie i
prinii m-au dus cu
regularitate la biseric, ns
n perioada liceului, pe care
l-am fcut la Liceul internat
Costache Negruzzi, am
nceput ncetul cu ncetul s
m ndeprtez de biseric, din
pricina unei percepii legate
de teologia bisericii
prinilor. Ceea ce auzeam
acolo erau lucruri care aveau
n centrul lor o preocupare
pentru lumea care va s vin,
dar prea puin interes pentru

lucrurile dimprejurul meu, pe


care le percepeam ca nefiind
aa cum trebuie. Deci, o lume
n care exist inegalitate, n
care exist exploatare, n
care exist srcie Lucrurile
astea nu preau s preocupe
deloc biserica prinilor mei,
i asta mi-a rcit interesul
fa de biseric. n acelai
timp, tatl meu a trecut
printr-o perioad de
ndeprtare de biseric, el
nsui din pricina unor
dezamgiri prin care a trecut.
A nceput s mearg mai rar la
biseric, i asta s-a potrivit
cumva cu neplcerile mele, de
aceea timp de civa de ani de
zile, n perioada n care eram
la liceu, mergeam adesea
duminica la Ciric, un lac din
apropierea Iaului, la iarb
verde, la not, i aa mai

departe, ceea ce pe mine nu m


deranja deloc, dat fiind
criza prin care treceam.
n acea perioad a liceului,
m-am apropiat mai degrab de
marxism, care prea s aib
mai mult sens n legtur cu
frmntrile mele
existeniale. Am nceput s
citesc Marx, Feuerbach, Hegel,
Lenin, aa cum puteam, cu
instrumentarul meu de atunci,
i lucrurile astea preau s
aib mai mult sens, preau s
rspund cumva preocuprilor
i frmntrilor mele de
adolescent. Numai c, spre
sfritul perioadei liceului,
am trecut printr-o serie de
crize existeniale personale.
n sfrit O prim iubire
sfrit nu foarte bine, dar
perceput traumatic, aa cum

se ntmpl la vrsta
adolescenei. Am descoperit,
de asemenea, tot atunci, n
perioada aceea, n clasa a 11a, faptul c nu voi putea
deveni ofier de marin
comercial, aa cum visam, din
pricina unor probleme de
sntate, la ochi, i aceste
dou istorii, plus o serie de
tensiuni cu prinii, m-au
adus n pragul unei crize
existeniale. i atunci, n
acel context, am ncercat
cumva s m ag de marxism,
s apelez la soluia marxist.
Am realizat c marxismul de
fapt pretinde s aib o
soluie la problemele
societii, dar n-are o
soluie pentru mine ca
persoan. i, mi amintesc
destul de bine, ncepusem,
rencepusem s merg la

biseric, aveam un verior


care se convertise nu de mult
i care m lua cu el din cnd
n cnd Nu se petrecuse nici
o schimbare major, dar n
acel context, mi amintesc c
ntr-o sear, disperat, m-am
aezat la marginea patului i
am zis: Doamne nu tiu ce s
fac cu viaa mea. i atunci,
am auzit nuntrul meu o voce
care mi-a spus: Tu trebuie s
m slujeti pe mine. Am
tiut, aa cum tim n vis, c
Cristos era cel care mi
vorbete. i Am rspuns
pozitiv chemrii lui Dumnezeu,
i sta a fost nceputul
ntoarcerii mele la Dumnezeu,
care a fost un proces destul
de ndelungat.
IO Dar comunitatea avea
aceast concepie despre

faptul c fiecare persoan,


chiar dac s-a nscut n
comunitate, trebuie s ajung
la un moment al convertirii?
Cum era plasat dinspre
comunitate aceast idee?
DM Da. Evident, ateptarea
unei convertiri, deseori cu
ct mai traumatice cu att mai
bine validat de comunitate,
era o ateptare normal,
natural i care era ntrit
de fiecare dat cnd aveau loc
ceremonii de botez, cnd
candidaii mprteau
experienele lor de
convertire. n cazul meu, eu
nu m-am ntors n biserica
prinilor mei, ci am fost
botezat la vrsta de 18 ani n
biserica baptist, pentru c
acolo mergea veriorul meu i
acolo am gsit un grup de

tineri de care m-am ataat i


mpreun cu care am nceput s
activez n anii care au urmat,
pn n 89.
IO Erai elev la liceu
DM Eram elev la liceu, da,
n ultimul an.
Credincioii evanghelici n
societatea comunist
a. coala
IO O s trecem la o seciune
de ntrebri care vizeaz
credincioii evanghelici i
societatea comunist i, din
nou, sunt ntrebri mai
generale. Am s v rog s
facei aprecieri i asupra
comunitii dar i, acolo unde
se poate, asupra propriei

experiene. S ncepem cu o
seciune dedicat colii i
spuneai c chiar perioada
convertirii era perioada
liceului. Cum au receptat
colegii aceast schimbare? Vai asumat-o explicit, ai
transmis-o, au sesizat ceva n
propria experien?
DM Aa cum spuneam,
convertirea mea a fost un
proces, care a durat ceva. Eu
am terminat liceul n 1973 i
apoi dup liceu imediat am
mers n armata, timp de un an
de zile; s-a schimbat legea i
a trebuit s merg n armat
nainte de universitate. Nu,
n-a putea spune dac colegii
mei au perceput neaprat c sa ntmplat ceva, radical.
Sunt o structur mai degrab
introvertit. Am avut civa

prieteni cu care aveam relaii


destul de apropiate, dar nu
foarte muli i nu discutam cu
foarte mult lume. Ce s-a
ntmplat i a fost destul de
evident, cred, pentru ei,
convertirea mea la cretinism
a nsemnat, de asemenea,
ndeprtarea mea de marxism i
preluarea, ncet, ncet, a
unor poziii destul de
radicale anticomuniste, care,
cel puin n perioada
liceului, se manifestau
printr-un soi de naionalism,
dac vrei. mi amintesc c n
clasa a dousprezecea vorbeam
foarte vehement la istorie
n acel an fceam istoria
Romniei, i discutam despre
Basarabia, despre Uniunea
Sovietic i despre furtul,
raptul teritorial implicat, i
aa mai departe. Destul de

vehement, ceea cem probabil, a


atras cumva atenia organelor.
Lucrurile au devenit mai
evidente n perioada
serviciului militar, pe care
l-am fcut timp de opt luni de
zile la o unitate din Vnju
Mare, n Oltenia, unde a fost
evident pentru colegi
Danut - botezul, 1972
Danut botezul 1972;
oficiat de Radu Cruceru
IO Da, o s ajungem, o s
avem o seciune dedicat
acestei perioade. A vrea s
revenim la coal totui ca s
ncheiem povestea asta. Ca o
apreciere general, cum erau
privii ceilali copii din
liceu, dup aceia n
facultate evanghelicii cum
erau privii de ctre

ceilali erau ironizai, erau


discreditai, marginalizai,
cum se raportau profesorii la
ei?
DM Eu personal nu am avut
experiene traumatice n
timpul colii,. Sigur, tiam
despre colegi sau prieteni
care fuseser batjocorii sau
marginalizai sau persecutai
ntr-un fel sau altul. Eu n-am
avut parte de asemenea
lucruri, poate i pentru c
convertirea mea s-a petrecut
spre finalul liceului, cnd
aveam deja o reputaie
stabilit, fusesem pionier,
eram deja utecist, pe la
nceputul liceului, n
perioada mea marxist, eram
cumva aezat pe linie, dac
vrei, i n perioada aceea
nu m-am plasat nicidecum pe o

poziie advers fa de
colegii mei. Convertirea mea
era mai degrab o chestiune
interioar, o frmntare; n
plus, aa cum spuneam, eram la
nceput. Povesteam despre
lucrurile astea cu civa
colegi, dar nu cu toat lumea
i nici la profesori, nici la
colegi nu am observat o
atitudine advers.
IO Dar aveai colegi
evanghelici n clas?
DM Nu am avut nici un coleg
evanghelic. Am fost singurul.
IO Dar din coal?
DM n coal am avut civa
colegi evanghelici i pstram
legtura cu ei. Aveam doi
prieteni din familia Sfatcu.

Costic era ntr-un an mai


mare la liceu i Tudorel, cu
care eram foarte apropiat, era
ntr-un an mai mic. Ne
ntlneam adeseori, cntam
mpreun, dar
IO Nu v amintii explicit
nite, nite exemple n care
s fi auzit despre copii
evanghelici care au fost
marginalizai, au fost tratai
diferit
DM Nu, cel puin n coala
mea nu. i nici aceti doi
colegi ai mei, dei proveneau
dintr-o familie care era
permanent n atenia
securitii, n perioada aceea
nu am avut deloc sentimentul
c ei au fost persecutai. n
general, eram elevi buni i
lucrul sta era important

pentru profesori i cred c i


atitudinea lor era una mai
relaxat fa de chestiunile
religioase. Sigur, unii dintre
ei erau mai ideologizai, dar,
n general, atmosfera nu era
una puternic ideologizat i
n-am perceput niciodat o
ncercare de ndeprtare a mea
de convingerile mele cretine.
Sigur, profesorii i
mprteau convingerile, att
ct era posibil n contextul
acela. Unii preau s aib
oarecare simpatie fa de
convingerile religioase, alii
nu. Dar nu am avut eu nsumi
experiene traumatice n
timpul liceului.
IO Considerai c asta este
legat i oarecum de perioada,
s zicem, mai relaxat a
comunismului din anii

respectivi? Pentru c ulterior


tim c presiunea asupra
evanghelicilor, chiar n
coli, asupra copiilor, a fost
mai mare.
DM Dac e s aezm lucru
sta n context istoric, n
`71 a avut loc vizita lui
Ceauescu n China, Coreea i
a avut loc acea mic
revoluie cultural n
Romnia. Deci lucrurile
ncepuser s se strice sub
raport ideologic, ns nu
avusese suficient timp ca
lucrul sta s ptrund la
nivelurile mai de jos. Asta i
atingea mai ales pe
intelectualii activi din
perioada aceea. Dar aceste
schimbri nu afectaser nc
nvmntul, cel puin pe cel
liceal n care eu eram.

IO Ce s-a ntmplat la
facultate?
DM ntre liceu si
facultate.
b. Armata
IO A fost armata Haidei s
trecem la acest subiect. Ce sa ntmplat i cum ai ai
petrecut perioada asta, din
nou, ca evanghelic; asumarea
acestei condiii v-a fcut
viaa mai grea sau nu n
armata?
DM Diferena fa de
perioada liceului a fost una
radical. Acolo am cunoscut
pentru prima dat persecuia,
marginalizarea, batjocura. Am
intrat n atenia organelor, a

ofierului de containformaii
i am avut tot felul de
probleme. Lucrurile au devenit
evidente chiar de la nceput
cnd mi s-a comunicat c pe
dosarul meu scrie pocit,
baptist i
IO Repartiia ntr-o anumit
regiune sau ntr-o anumit
zon a rii i la un anumit
tip de arm credei c s-a
datorat?
DM Nu, nu cred lucrul sta.
Muli dintre colegii mei care
intraser la tiine
economice, ca i mine, fceau
armata n acel loc. Deci nu
cred c repartizarea a avut
vreo legtur cu asta. Sigur,
unitatea n care am fcut
stagiul militar era o una
disciplinar pentru cadre, dar

nu cred c lucrul sta a avut


de a face cu mine i cu
statutul meu de evanghelic.
ns modul n care am fost
tratat acolo, foarte repede i
constant de-a lungul celor opt
luni de zile, a fost evident
legat de statutul meu de
evanghelic. De la aluziile
ofierilor, la controale mai
intense la bagaje, la valiz,
care m inteau Am realizat
destul de repede c un numr
de colegi de-ai mei au fost
recrutai s dea informaii
despre mine i observam cum m
trgeau de limb. Adevrul
este c am fost foarte deschis
cu privire la convingerile
mele i, spre deosebire de
perioada liceului, cred c
toi colegii mei au tiut c
sunt evanghelic. Aveam cu mine
o chitar i adeseori cntam

acolo cntece religioase.


Aveam un carnet Mai trziu am
descoperit n dosarul meu de
urmrire de la securitate c
unul dintre ofieri sugerase
s mi se confite carnetul,
dar superiorul lui nu i-a
permis lucrul sta. Probabil
c au vrut s vad ce se
ntmpl, cu cine m
ntlnesc, cu cine vorbesc i
aa mai departe. Deci n toat
perioada armatei aveam chitara
cu mine, cntam, povesteam
despre convingerile mele
religioase
IO Aveai voie s avei
Biblia? Puteai citi?
DM Nu, nici vorb, nici
vorb. Biblia era interzis.
i am avut dou experiene cu
asta. Prima este legat de un

pachet trimis de acas n care


le-am comunicat prinilor, i
foarte probabil c scrisoarea
a fost cenzurat, deci se
ateptau la acest pachet, smi trimit Aveam acas o
Biblie desfcut cumva, nu
tiu cum ajunsese la noi Nu
era o perioad n care
Bibliile erau foarte multe.
Bibliile ncepuser s intre
n ar dup anii 70, dup
nite inundaii care avuseser
loc n Romnia, i nu existau
din abunden. Deci aveam o
Biblie desfcut cumva i i-am
rugat s mi-o trimit ntr-un
pachet. Au gsit-o, c toate
pachetele se desfceau, erau
verificate, i pe acesta
probabil c l i ateptau.
Mi-a fost confiscat i apoi
am avut parte de un
interogatoriu, i aa mai

departe. Ce puteam s spun,


dect c am primit o Biblie de
acas. Sigur, am fost fcut s
neleg c nu e n regul i
c nu mi se permite aa ceva.
Dar am perseverat i peste
ceva vreme, cnd prietene mea,
care dup aceea a devenit
soia mea, a venit la mine n
vizit mpreun cu sora mea,
mi-au adus un Nou Testament.
Mi s-a permis s ies n ora
cu ele, cred c e singura dat
cnd mi s-a permis n opt luni
s ies, i, sigur, mi-au
strecurat Noul Testament n
buzunar i l-am introdus n
felul sta n unitate. L-am
ascuns bine n camera de
studiu, dup un tablou. Din
nefericire a rmas acolo,
pentru c exact nainte de a
pleca definitiv din unitate
sala era nchis i nu am mai

putut s-l iau. Cine tie cine


l-a gsit. Dar n toat
perioada armatei m strecuram
din cnd n cnd n camer,
aplecam tabloul, luam Noul
Testament i citeam. Dar era
interzis. Dac eram prins
probabil c a fi fost
pedepsit.
IO La biseric nu aveai
acces duminica.
DM Nu, n nici un caz. Am
ieit, spuneam, o singur
dat, atunci cnd a venit sora
mea i prietena mea i imediat
dup plecarea lor am intrat s
m nchin n biserica ortodox
din sat. O imagine
interesant. Crma era plin
i biserica era goal vis a
vis. Era numai preotul i
fcea slujba pe acolo. Numai

eu eram n uniform
militar. Bineneles c
bieii de la crm au
observat chestia asta i
probabil cineva care avea rol
de informator a transmis
informaia astfel nct, cnd
am ajuns n unitate, am fost
chemat de ofierul de
contrainformaii i chestionat
foarte intens n legtura cu
asta. Cum am ndrznit s
intru, am dezonorat uniforma
militar i aa mai departe.
Atunci le-am spus, voi n loc
s m certai ar trebui s mi
dai premiu, c am intrat n
biserica voastr i era goal,
toi credincioii votri
erau la crm i eu m-am dus
s m nchin n biserica
voastr i voi m pedepsii
n sfrit, eram destul de
epos aa la vorb cu ei, nu

am cedat. Au ncercat s m
amenine c ei nu au nevoie de
savani credincioi, c o s
pierd examenul de admitere, i
c n-o s mai fac eu facultate
n viaa vieii mele i aa
mai departe M-au mai
ameninat la un moment dat c
or s m degradeze; nspre
finalul armatei, cnd eram
deja sergent, i colegii mei
au protestat La final, dup o
perioad de stagiu, toi
colegii mei au fost avansai
n grad de subofier, eu am
fost singurul care nu am fost
avansat; i iari colegii mei
au protestat, dar eful nostru
de pluton, un ofier foarte
simpatic, din spatele
plutonului le spunea: tcei
bi protilor c e mai bine
pentru el aa; pe voi o s v
cheme la concentrri i el o

s stea linitit acas. Aa


s-a i ntmplat, n-am fost
chemat niciodat la
concentrare. Da, asta ne poate
spune c existau i oameni
care se uitau la lucrurile
astea aa, cu oarecare
condescenden.
Poate c ar merita s mai
menionez ceva, dei rspunsul
meu este mai lung la povestea
asta. Am avut o experien
dincolo de traumele spionilor,
ale informatorilor, ale
ntlnirilor destul de dure cu
ofierul de contrainformaii.
Am avut o experien foarte
plcut n timpul armatei i
anume ntlnirea cu eful de
stat major al acelei uniti,
care era un tnr, era
locotenent major i era ef de
stat major. Rdeam cu toii

cnd vedeam locotenent-colonei


btnd pas de defilare de
srea praful n vrful
plopilor cnd treceau prin
faa lui. Un timp foarte
drcos, dur Dar, n acelai
timp, n experienele pe care
eu le-am avut cu ofierul de
contrainformaii, care i era
subordonat ntr-un fel, am
vzut un om n el. Numele lui
era Marin Ilie i am i
urmrit cariera lui de-a
lungul timpului i,
interesant, la un moment dat
am primit un telefon de la el,
pentru c gsise comentariile
mele pozitive despre el pe
blogul meu. i m-a contactat
prin telefon. E un om care a
fcut o carier strlucit. A
devenit n cele din urm eful
academiei militare i a ieit
la pensie de acolo. Dar a fost

singurul om care mi-a inut


partea acolo i care ncerca
s aib o poziie corect,
fr, sigur, s ias din
tiparele lui ofiereti. Dar a
fost pentru mine o raz de
lumin i o experien foarte
plcut, de care mi aduc
aminte cu plcere i astzi.
IO V-ai ntors din armat
i a urmat facultatea.
Povestii puin, din nou, tot
aa n expresie general, cum
erau percepui studenii
evanghelici n facultate, cum
se raportau profesorii,
colegii unii la alii i,
apoi, din propria experien,
cum a fost s fii student ca
evanghelic i ce lucruri s-au
ntmplat n aceast conexiune
a identitii pe care o aveai
i a perioadei de studii.

DM Da, ceva s-a ntmplat n


ultima perioad a studiilor
universitare. Eu am studiat n
perioada 19741978, care a
marcat puternic identitatea
mea cretin. M refer mai
ales la ntlnirea din august
1977 cu Navigatorii. Pn
atunci ns, mare parte din
activitile mele religioase
erau legate mai ales de
activitile cu tinerii din
biseric, pe care le
conduceam, ntr-o relaie
destul de apropiat cu
pastorul bisericii. n
perioada aceea, pastorul
bisericii baptiste era Radu
Cruceru, un om cu o experien
complex. A fost colaborator
al Securitii. Dup o
convertire sincer, din
pricini complexe, a devenit

colaborator al Securitii i
apoi, n 1974, a avut loc o
reconvertire a lui, a ncercat
s se desprind de relaia cu
Securitatea i a fost asasinat
n preajma Crciunului anului
1975. Eu aveam o relaie
destul de apropiat cu el, ca
pastor al bisericii, fiind
implicat cu tinerii Eram
contient de faptul c unele
dintre lucrurile pe care le
povestesc cu el ajung la
Securitate. Asta a fost pentru
mine, de asemenea, perioada
implicrii n micarea de
disiden. Iosif on, venise
n ar n prima parte a
anilor `70, i ncepuse
activitatea lui de scriere de
memorii, de adunare de
semnturi n favoarea
creterii libertilor
religioase pentru evanghelici.

Un numr de important de
tineri, n general studeni,
au clcat pe urmele lui, s-au
alturat lui cumva n acest
efort. Am fost repede
etichetai drept oniti, am
intrat foarte rapid sub
atenia organelor de
Securitate care l urmreau
intens pe Iosif i pe toi pe
cei pe care el i influena.
Spuneam, dup convertirea mea,
am trecut de la simpatii
marxiste la o atitudine
anticomunist i asta, de
asemenea, fiind vorba de
intelectuali care erau
permanent sub atenia
securitii, nu a fost o
chestie care s fie trecut
uor cu vederea. Deci, pe de o
parte, activitile din
biseric cu tinerii, care erau
n atenia securitii,

tinerii fiind privii ca un


grup riscant, care, dac
intrau sub influene
nepotrivite, puteau aptea
efecte nedorite, iar n al
doilea rnd implicarea mea n
aceste activiti de disiden
religioas mi-au atras atenia
Securitii. Interesant este
c n plan educaional nu am
avut foarte multe dificulti.
IO Deci n facultate nu
DM Am fost n general un
student bun. Colegii mei din
armat tiau deja c sunt
evanghelic, deci dac ei
tiau, tia toat lumea. Nu am
fost foarte implicat cu
colegii mei. Aveam o prieten,
ne logodiserm, imediat dup
ce am venit din armat, mi
petreceam timpul cu prietena

mea, nu m duceam cu bieii


la but, nici la dans cu
fetele i structura mea de
introvertit cumva au fcut s
nu am relaii
extracurriculare. Veneam la
cursuri, mi vedeam de treaba
mea, mi ddeam examenele i o
tergem repede acas.
IO Ai avut colegi
evanghelici n facultate?
DM Din nou, nu am avut nici
un coleg evanghelic n
facultate. Colegii mei tiau
despre asta, povesteam cu ei,
unii cu mai mult simpatie,
alii cu mai puin, dar n
general am avut relaii cu
puini. Aveam o mic gac de
biei i cteva fete cu care
mai povesteam n pauze, ne mai
ntlneam, discutam despre

lucruri mai serioase; marea


majoritate a colegilor mei
erau ns preocupai de
lucruri care nu m interesau:
gagici, but, glume proaste,
lucruri de slab calitate cu
care nu aveam vreme de
pierdut.
IO Cum ai ajuns la
economie. Spuneai c v-ai fi
fcut ofier de marina. Ai
ajuns pentru c nu ai avut
alt opiune sau pentru c
asta v-a plcut?
DM Am vrut s devin ofier
de marin, i n-am putut face
asta din pricina problemelor
cu ochii i atunci ncet,
ncet am nceput s m
orientez nspre psihologie i
sociologie. Am vrut s studiez
ceva care era aproape cumva de

preocuprile mele sociale. Din


nefericire, n 1973, cnd eu
am dat examenul de intrare n
universitate, partidul
comunist a dat o lege, o
regul, c pentru anumite
discipline sociale studenii
trebuie s obin recomandare
din partea UTC i a
partidului. i n momentul n
care am discutat cu profesorii
mei despre intenia mea de a
studia psihologie-sociologie,
mi-au spus foarte clar: nici
sa nu ndrzneti; n-o s
primeti niciodat recomandare
pentru asta din pricina
pedigree-ului tu i,
probabil, a angajrii mele
politice destul de evident
critic fa de regim i de
anumite lucruri sensibile
pentru acesta n perioada de
la sfritul liceului. i

atunci am avut o problem. Nu


tiam ce s fac. mi amintesc
bine. Am spus o rugciune, i
apoi am nceput s frunzresc
crulia cu admiterea n
nvmntul superior,
ncercnd s identific ceva
care este aproape cumva de
preocuprile mele sociale, dar
permis pentru evanghelici. i
n cele din urm m-am oprit
asupra tiinelor economice,
dei nu am avut niciodat
atracie fa de numere. Nu
mi-a plcut matematica, i la
tiine economice se face
matematic vreo doi ani de
zile, dar, desigur, pentru
felul n care se fcea
economie n regimul comunist
cifrele erau deseori rdeam
noi, scoase ex burtis, erau
gtite n buctrie, nu
reieeau din calcule coerente.

Dar, sigur, am fost gata s


suport asta. Aa cum a fi
suportat matematica i fizica
la marin, am suportat-o i
aici, cu stoicism i am avut
note destul de bune n
facultate, astfel nct am
ajuns economist fr voia mea,
i fr a avea o vocaie
pentru asta, lucrnd n
domeniu timp de 10 ani.
IO La repartiie, a contat
identitatea evanghelic?
DM La repartiie am avut o
mic problem. Dup
pertractri serioase la
lucrarea de diplom, la care
refuzasem s dau citate din
Ceauescu, n cele din urm am
fcut un compromis cu un
citat. Trebuia, nu se putea
fr, nici nu-i primea

lucrarea. Am ales un citat


care ct de ct avea un
coninut mai decent i nu
coninea nimic umflat sau,
tiu eu, cu care nu a fi
putut fi de acord. Profesorul
mi-a comunicat c primesc nota
10 pe lucrarea de diplom.
Dup care am aflat c a fost
vizitat de bieii cu ochi
albatri, i am primit n
cele din urm nota 9 pe ea,
dei el mi comunicase oficial
c va fi 10. mi amintesc c
dup aceea m ntlneam cu el
pe culoar i pleca ochii i se
uita n alt parte, avea i el
vinoviile lui sracul. Era
profesorul de economia muncii,
Rotaru, Dumnezeu s-l ierte,
probabil s-a dus i nota 9
primit acolo a fost
suficient ca eu s nu prind
un post n Iai. Dac a fi

luat 10, prindeam ultimul post


definitiv n Iai. Lund 9 la
lucrarea de diplom, eram sub
linie, pierznd i ultimul
dintre cele vreo 3 posturi
care erau doar cu stagiul n
Iai, urmnd apoi s plecm n
alt parte. Eu, lund 9, am
pierdut i acel ultim post.
Numai c la repartiie, s-a
ntmplat ceva interesant Nu
tiu, cred c i-a luat
Dumnezeu minile unui coleg
de-al meu din primul grup,
care putea s-i ia un post n
Iai, i i-a luat post n
alt parte. Nici el nu tie,
peste ani ne-am ntlnit i lam ntrebat de ce a fcut
asta, cci a revenit n Iai
imediat dup aceea. Nu tia de
ce. S-a ntmplat ceva Eu zic
c a fost mna Domnului. i n
felul acesta el a plecat i eu

am prins ultimul post cu


stagiul n Iai. Postul era de
fapt, n cele din urm, pentru
pentru Cehu Silvaniei, n
Transilvania, unde am fost s
m vad la fa i n-am
revenit niciodat acolo. De
atunci ncolo am rmas la Mase
Plastice la Iai, unde aveam
stagiul, i dup ce s-a
terminat stagiul am continuat
i am lucrat acolo pn cnd
am fost scos din slujb la
ordinul Securitii n 1987.
IO S revenim la perioada
studeniei. Spuneai despre
dou momente importante. Unul
este cel al implicrii n
disidena religioas i aici
a vrea s mai nuanai, s
mai dai cteva detalii, ce
anume s-a ntmplat. Apoi o s
revenim puin i la cealalt

poveste legat de Navigatori,


misiunea din comunitatea
baptist unde v-ai implicat.
Cum ai intrat n aceast
poveste a disidenei
religioase? Care au fost, tiu
eu, s spunem paii,
elementele care v-au pus n
contact cu oamenii, cu ideile,
motivaiile?
DM Cred c explicaia
ideologic vine din
anticomunismul pe care l-am
adoptat foarte rapid dup
convertire trecerea de la
convingeri marxiste la opusul
acestora i asta s-a cuplat
foarte bine cu ceea ce fcea
Iosif on, cu aciunile lui
care realmente m-au
entuziasmat i pe mine i pe
ali colegi din generaia mea
i am nceput cumva s-l

urmm. Ne ntlneam cu el, era


o perioad de efervescen
religioas. n aceeai
perioad aproximativ se ridica
Liviu Olah, un evanghelist de
anvergur, care dup mutarea
lui la Oradea a fost
iniiatorul unei treziri
religioase i toat aceast
efervescen cumva ne-a atins
pe noi ca tineri, mai ales c
eram tineri convertii, oameni
interesai de lucruri
serioase, eram studeni, muli
dintre noi i cumva la nceput
s-a creat o emulaie n care
am fost prini vrnd-nevrnd.
Este perioada n care am avut
i o relaie destul de
apropiat cu Daniel Brnzei,
care n perioada aceea era
student la seminarul din
Bucureti i era cumva n
miezul frmntrilor. La

seminar se petrecuser o serie


de tulburri, de revolte.
Iosif on a nceput s predea
la seminar, dup care a fost
marginalizat, eliminat de la
seminar din pricina
activitilor lui de disiden
i studenii i s-au alturat.
Activitile de tineret pe
care le conduceam erau locul,
focarul acestor frmntri i
discuii. Ne informam unii pe
alii n acele ntlniri cu
privire la ce se ntmpl, la
cazuri de persecuie, la
ultimele documente elaborate
de Iosif on. Noi, la rndul
nostru, elaboraserm cteva
memorii pentru care adunam
semnturi, pentru cazuri de
persecuie sau pentru lucruri
legate de eliminarea lui Iosif
on din seminar sau eliminarea
din seminar a unor studeni

care i inuser partea. A


fost o perioad de
efervescen, n care cumva am
intrat natural cu o ntreag
generaie de tineri.
Interesant este c n acest
context a aprut i contactul
cu Navigatorii. Acetia sunt o
organizaie de ucenicie
cretin, creat n America n
anii 50, i pentru c lucrau
cu militari i marinari n mod
special, i-au spus
Navigatori. Sigur, este i o
aluzie la imaginea brcii sau
a corbiei, care este o
metafor a Bisericii, dar
poate mai puin lucrul sta.
Eu m-am ntlnit prima dat cu
Navigatorii, mi amintesc
lucrul acesta foarte bine,
dei cifrele nu sunt
prietenele mele, n 21 august
1977, n casa lui Aurel

Popescu din Bucureti, la


invitaia lui Mihai Oara, care
era ginerele lui Aurel
Popescu, i care era n gaca
noastr de disiden
religioas. Navigatorii au
venit n Romnia la ndemnul
lui Iosif on, i au nceput
activitile n Romnia n
1975 i timp de 2 ani de zile
s-au ntlnit aproape exclusiv
cu o singur persoan, cu Beni
Frgu de la Cluj, dup care,
n 1977 au dorit s-i extind
activitile i s creeze
cteva centre n ar, ntre
care i Iaul. Probabil
sugestiile legate de oamenii
pe care s-i contacteze au
venit de la Iosif on i de la
oamenii care erau implicai cu
el. Aurel Popescu era unul
dintre prietenii apropiai ai
lui Iosif on; Pavel

Nicolescu, de asemenea unul


dintre liderii disidenei
religioase de care eram foarte
apropiat. Oamenii acetia,
cumva, i-au sugerat lui Iosif
on unde i poate trimite pe
Navigatori i care sunt
oamenii cu care ar putea ei
lucra. i am nceput cu ei
ntlniri lunare. Veneau unuldoi i fceam nite studii
care erau traduse i tiprite.
Am fost 8 membri n primul
grup. Am mai rmas 2 la
sfritul primului an, dup
care fiecare dintre noi i-a
fcut propriul grup de
ucenicie i am nceput s
formm oameni.
1978 a fost anul final al
studiilor mele universitare,
dar i un an n care s-a
produs o mutaie major n
viaa mea. La nceputul anilor

de facultate am cunoscut n
Iai, n cadrul activitilor
cu tinerii, dou fete, Lidia
i Hugy Visky, care erau
fetele unui pastor reformat
Ferenc Visky Feri bacsi, cum
i spunem noi, care a fcut
apte ani de pucrie
comunist, fiind acuzat de
iredentism i alte prostii de
genul acesta. n realitate era
pedepsit pentru faptul c era
liderul spiritual al
betanitilor, o micare de
renviere spiritual n snul
Bisericii Reformate maghiare.
Fetele astea au adus cu ele
ceva absolut special, cu care
eu nu mai intrasem n contact.
Trebuie s spun c de la
nceputul ntoarcerii mele la
Dumnezeu am avut o serie de
mentori, foarte diferii unul
de cellalt. De exemplu, la

botezul meu a venit fratele


Nicolae Tonoiu din Ploieti,
cretin dup evanghelie, unul
dintre oamenii care s-a ntors
la Dumnezeu n perioada
Cornilescu-Tudor Popescu, un
om cu o pregtire teologic
foarte serioas i om de mare
calibru spiritual, care mi-a
devenit un fel de mentor. Am
avut coresponden cu el. Am
avut, de asemenea, o perioad
de interaciune foarte intens
cu Vasilic Moisescu. Un tip
straniu. Avea vreo 7 licene.
Era pasionat, obsedat a putea
spune, de piramida lui Keops,
dar un om de o spiritualitate
profund. De fiecare dat cnd
stteam la picioarele omului
stuia, i am avut ocazia s o
fac de mai multe ori, att la
Arad, n casa lui, ct i aici
la Iai, aveam sentimentul

pregnant c stau n faa unui


om care a fost n prezena lui
Dumnezeu. Era un om de o
pietate i o veneraie pentru
Cristos care era absolut
evident, dincolo de
psrelele lui legate de
piramida lui Keops. Am avut,
de asemenea, o ocazie
extraordinar de a nva la
picioarele lui Ulf Oldenburg,
un misionar danez, care venea
pe atunci n ar i care a
jucat un rol foarte important
ntr-o decizie important n
viaa mea. Pentru c imediat
dup convertirea mea, acea
chemare a lui Dumnezeu, tu
trebuie s m slujeti pe
mine, mi-a dat ideea cumva c
ar trebui s devin pastor
baptist, s m duc la seminar.
i un mesaj, o scrisoare pe
care Ulf mi-a trimis-o, n

care mi-a explicat c Dumnezeu


are un alt plan pentru viaa
mea, m-a lecuit definitiv n
aceast privin. Pstrez i
acuma, ca pe sfintele moate,
aceast scrisoare
extraordinar, care este un
fel de program al vieii mele.
De fapt, dac m uit napoi,
ce mi scria omul la c se va
ntmpla, s-a ntmplat cu
viaa mea. Ar trebui s l
adaug aici i pe Constantin
Caraman, unul dintre liderii
importani ai penticostalilor.
Deci, ce am vrut s spun este
c am avut n jurul meu oameni
de facturi foarte diferite,
din tradiii diferite, i am
crescut foarte rapid ca un
cretin ecumenic, de la
nceputul convertirii mele.
Dar ntlnirea cu Visky a fost
ceva cu totul diferit. Pentru

c omul sta nu era un


evanghelic, sau, mai degrab,
era un evanghelic care venea
din tradiia protestant
magisterial. Toi liderii
evanghellici pe care i tiam
tia erau n general
arminieni sau de nclinaie
arminian, inclusiv Iosif on,
Pavel Nicolescu. Poate Nu,
Pavel Nicolescu era mai
degrab nclinat spre
reformaie, dar Liviu Olah i
Iosif on erau mai degrab
arminieni. ntlnirea mea cu
Ferenc Visky a fost ceva
incredibil. Omul sta mi-a
devenit mentor timp de civa
ani de zile. Mergeam i l
vizitam de dou ori pe an, n
vacana de iarn i n vacana
de var i stteam cte o
sptmn acolo. I-am cunoscut
copiii, am crescut la

ntlnirile din jurul mesei n


care studiau teologie i
povesteau din Scriptur i
cntau A fost ceva
extraordinar pentru mine, o
ans de a descoperi un alt
soi de cretinism, pe care nul cunoteam.
Dar n acelai timp, am primit
pentru prima dat de la Feri
bacsi provocarea de a gndi,
de a regndi angajarea mea n
raport cu comunismul. Feri
bacsi este cel care mi-a spus
foarte devreme n relaia
noastr: nu este legitim
pentru un cretin s fie
anticomunist. i explicaia
lui era ceva de genul sta:
noi spunem: urte pcatul i
iubete-l pe pctos. Numai c
asta poate face doar Dumnezeu;
pentru noi este o r mai

complicat. Deci, spunea el,


n realitate, n practic, nu
poi s urti comunismul i
s iubeti pe comuniti. Ori
dac anticomunismul tu te
mpiedic s-i iubeti pe
comuniti, atunci i-ai ratat
chemarea de cretin. Povestea
asta a fost ca un cui care m-a
urmrit, a lansat un proces,
nu avem vreme s povestim
despre el, dar finalul acestui
proces a fost n 1978 cnd, pe
de o parte, se lansa,
primvara trziu, Comitetul
Romn pentru Aprarea
Libertii Religioase i de
Contiin (ALRC), condus de
Pavel Nicolescu, n care eu ar
fi trebuit s intru i, n
acelai timp, Navigatorii,
dup un an de relaiei cu ei,
m-au pus foarte clar n faa
unei alegeri: ori rmi n

disidena religioas i
prseti micarea
Navigatorilor, ori alegi s
rmi n micarea de ucenicie,
dar atunci trebuie s pleci
din disiden, pentru c cele
dou nu sunt compatibile. Nu
ideologic, neaprat, ci
pentruc micarea de disiden
era una public i de
confruntare cu securitatea.
Implicarea n ea ar fi pus n
pericol micarea
Navigatorilor, care era prin
excelen o micare subteran.
n vara aceea, nainte ca ALRC
s devin public, Pavel
Nicolescu mi-a spus: sfatul
meu este s nu intri n
comitet dect dup ce i dai
lucrarea de diplom, ca s nu
riti ceea ce am pit eu. El
fusese exmatriculat din
facultatea de filosofie cu

dou sptmni nainte de


finalizare. Deci, am luat, n
acord cu el, hotrrea s
atept pn n octombrie, cnd
aveam examenul. n vara aceea
ns am avut confruntarea cu
Navigatorii i dup cteva
luni de frmntri, de
rugciune i de sfat, am decis
s rmn cu Navigatorii i nu
am mai intrat niciodat n
ALRC, dei am pstrat n
continuare o relaie i un
respect extraordinar pentru
Pavel Nicolescu, chiar dac
avem acum deosebiri de
perspective asupra anumitor
lucruri. Cred c motivul
pentru care sunt nc n
Romnia astzi, i e un dar de
la Dumnezeu pentru mine, este
faptul c nu am intrat n acel
comitet. Cei mai muli dintre
cei care au devenit membrii ai

comitetului au fost forai de


securitate s plece. mi cer
scuze, e o poveste prea lung
IO Aa se termin studenia,
cu alegerea de a rmne cu
Navigatorii i de a continua
DM i cu ansa de a lucra n
continuare n Iai prin
aceast ntmplare
providenial.
IO A vrea s continum,
dei, sigur, cum spuneai, e
probabil necesar un alt
interviu despre povestea asta
mai complex cu disidena i
despre detaliile de aici. Nu
cred c reuim n acest cadru.
A vrea s continum cu alte
ntrebri. Puin despre ce s-a
ntmplat la locul de munc,
dac putei prezenta cteva
elemente. Din nou, dac

identitatea evanghelic a avut


un rol de jucat n perioada
activitii profesionale i
dac s-au ntmplat lucruri n
aceast perioad din pricina
angajrii cretine.
DM Am lucrat ca economist n
ntreprinderea de mase
plastice Moldoplast de la
Iai, din toamn a lui 1978,
pn n toamna lui 1987. Am
lucrat o vreme n secie, apoi
am lucrat puin la
aprovizionare i n sfrit n
finane i contabilitate,
pentru restul perioadei. Cea
mai mare parte a timpului m-am
ocupat de preuri. Am fost
ntr-un birou cu 2-3 colege
i, n general, am avut o
relaie bun cu colegii mei.
Dei era evident c colegii
care aveau o poziie

ideologic, tiu eu, fiind fie


secretari de partid, fie cu
ambiii, aveau o atitudine
rezervat n relaia cu mine
i ncercau cumva, prin
atitudinea lor public chiar
dac uneori n privat
atitudinea lor era diferit,
s lase clar impresia c
ncearc s m in la
distan, s m pn la punct,
s aib grij de pocitul
sta cumva.
IO Ai avut de suferit, de
exemplu, n avansare,
financiar?
DM Nu. N-a putea spune
asta. Cred c n general am
fost perceput ca unul care i
face datoria i De avansare
ns nu putea fi vorba; nu
puteam deveni nici ef de

birou. Nici nu eram membru de


partid.
IO Asta am vrut s v
ntreb. Dar vi s-a propus s
devenii membru de partid?
DM Nu mi s-a propus
niciodat. Deci, am devenit n
mod natural pionier i
utecist, n momentul
convertirii, cnd a fost
evident c sunt nu numai
cretin, dar i un cretin cu
poziii anticomuniste, ideea
c cineva putea s mi propun
s devin membru de partid a
fost exclus complet. Trebuia
s manifeti o oarecare
deschidere, s ai anumite
caliti Nu puteai s
introduci dumanul de clas n
partidul celor mai luminai
dintre romni Deci n-am avut

niciodat ispita asta. Nefiind


membru de partid, nu aveam
nici un fel de ambiii i
tiam foarte bine c nu am
nici un fel de anse. Dar s
fiu retrogradat sau s fiu
pedepsit din pricina asta, nu.
Am fost pedepsit n cteva
rnduri, dar asta pentru c,
n general, nu eram foarte
punctual. mi plcea foarte
mult o vorb a lui Moisil,
care fusese criticat n mai
multe rnduri de cei de la
academie c nu vine la vreme
i el le-a spus: dac avei
nevoie de fundul meu, sigur
pot s-l aduc aici la ora 7,
dar dac avei nevoie de capul
meu, lsai-m s vin cnd pot
lucra. Cam aa am spus i eu,
mi fac treaba, nu avei nici
o plngere cu privire la ce
fac, s m lsai n pace cu

chestiile astea. i sigur, am


primit de-a lungul anilor o
mulime de mustrri, dar, na
nu am avut niciodat o relaie
nemeasc cu ceasul
IO Spuneai c s-a ncheiat
totui prost partea
profesional n raport cu
sistemul
DM Da, s-a ncheiat prost,
dar nu din pricini de
serviciu, ci din motive
extraprofesionale. Eu am
continuat implicarea cu
micarea de ucenicie. n
perioada aceea, aa cum aveam
s aflu mai trziu, au fost
deschise pe numele meu un
numr de patru dosare de
urmrire operativ la
Securitate. Colegi de-ai mei
au fost recrutai, aa cum s-a

ntmplat i n armat i n
timpul facultii, i n
biseric. Colegi de serviciu
au fost recrutai, au fost
chemai la interogatorii. Am
gsit n dosarele mele de
securitate declaraii ale lor,
n mod special legate de
activismul meu religios, dar
i de faptul c mi exprimam
foarte deschis poziiile. De
exemplu, mi amintesc o
ntlnire destul dur la
Securitate n care mi se
reproa faptul c m-am
exprimat foarte critic cu
privire la colectivizare i la
ranii ucii n timpul
colectivizrii. Sigur,
informaii preluate de la una
dintre colegele mele care
fusese recrutat i speriat.
Era dactilograf, sraca. i
i informase cu privire la

chestiile astea. Lucrurile


astea cumva m-au pstrat sub
atenia Securitii. Relaiile
mele cu strinii, de asemenea,
au fost o pricin permanent
de deranj pentru ei. Eu eram
traductorul oficial n
biseric i nu puteam s
ascund lucrul sta, aa c
strinii veneau, i parcau
mainile n faa casei, veneau
i mncau la noi, nu aveam cum
s ascund lucrurile astea.
Cnd ne ntlneam cu
Navigatorii ns, desigur,
acolo foloseam tehnici de
conspirativitate i ne
asiguram c nu suntem
urmrii.
IO Au aflat comunitii c v
ntlneai cu Navigatorii?
DM Este interesant, n
dosarul meu de securitate,

numele Navigatorilor nu apare


deloc, ceea ce m-a surprins
foarte tare, pentru c am fost
implicat cu ei din 77 pn n
89; doisprezece ani, i nici
un cuvnt despre asta. Ceea ce
poate spune ceva. Sunt sigur
c ei tiau despre navigatori,
i sunt aproape sigur c tiau
i despre legturile mele cu
ei. Dar nu au putut
materializa nimic care s
poat fi pus acolo. Straniu.
Dar se gseauc acolo foarte
multe lucruri legate de
relaiile mele cu strinii,
cele care erau expuse public,
i pe care oricum nu le puteam
ascunde. Ce s-a ntmplat,
spre finalul perioadei mele la
Mase plastice, a fost
arestarea unui prieten bun deal meu, m refer la Costic
Sfatcu, cu care am fost coleg

de liceu. El a fost arestat n


86, fiind prins cu circa 100
de biblii n maina lui, n
care se afla n acel moment i
fratele lui i soia acestuia.
Cei doi au reuit s fug i
Costic a rmas. A fost
condamnat la zece ani de
pucrie, fiind acuzat c a
ncercat s omoare poliistul
care l-a oprit. Pentru c se
tie, oameni care poart
biblii n maini, ntotdeauna
omoar poliiti. i sigur,
aceast condamnare era pur i
simplu ceva de rsul curcilor;
toat lumea tia c este un
ordin politic. El a fost
condamnat deci la zece ani i
la cteva luni dup condamnare
a venit n ar un grup de
militani din organizaia
Christian Solidarity
International din SUA i Marea

Britanie, nsoii de asemenea


de preedintele baptitilor
din India, care reprezenta o
comunitate de vreo 20 de
milioane de oameni, cam ct
Romnia. i au venit s
vorbeasc cu autoritile i
s comunice autoritilor
romne faptul c dac Costic
nu este eliberat, Romnia
risc s piard clauza
naiunii celei mai favorizate
din partea Statelor Unite i
s aib tot felul de probleme
externe. Existau doi oameni
care ar fi putut s traduc:
Tudorel Sfatcu, fratele lui
Costic, cel condamnat, care
fusese ns n main i ar fi
fost extrem de riscant
Securitatea cuta nc dovezi
c el a fost implicat, pentru
a-l condamna i pe el; i eu.
tiam c dac fac asta vor fi

consecine. Dar nu puteam s-l


las pe prietenul meu la nevoie
i am acceptat s traduc. Ei
n-au fost foarte primii,
dect de ctre inspectorul de
culte i nc de cineva. Toat
lumea a fugit n toate
prile. Dup plecarea lor, un
ofier de securitate a venit
la serviciu i i-a cerut
directorului s-mi cear o
not informativ. n perioada
aceea, legea solicita
cetenilor romni s dea
declaraii cu privire la toi
strinii cu care se ntlnesc,
indiferent dac o fac ntr-un
context privat sau
profesional, indiferent dac e
vorba de ceva care afecteaz
securitatea naional sau
nimic de genul acesta. Eu am
refuzat ntotdeauna s fac
asta i le-am spus explicit,

nu avei dect, facei-mi ce


vrei, eu nu-mi trdez fraii
i surorile. Deci, niciodat
nu am dat declaraii, dei era
evident c m ntlnesc cu
strini toat ziua, i era
public. Dar de data asta am
decis s dau aceast
declaraie, foarte foarte
detaliat, pentru c am zis c
dac nu au acceptat s i
primeasc, atunci trebuie s
aud mesajul lor. Directorul
s-a speriat de-a dreptul cnd
a vzut declaraia mea. I-a
spus efei mele, o femeie
extraordinar, tu vezi ce
ndrznete s scrie nebunul
sta aici? Care e
problema?, i-a rspuns ea Ce
s-a ntmplat foarte rapid
este c secretarului de
partid, care mai trziu a
devenit i directorul

fabricii, i s-a comunicat s


scape de mine. M-a chemat la
ea, mi-a spus s plec pe ua
din fa, ca s nu fiu mpins
afar pe ua din dos i mi-a
spus: fii linitit, n-o s-i
dm prilejul s te lauzi c ai
fost persecutat religios. tii
bine c nimeni nu-i perfect, o
s gsim noi pricini. Eu am
refuzat s plec, iar ei i-au
pus planul n oper i
practic, foarte rapid, a
devenit clar c nu-mi voi
putea face slujba. Eu m
ocupam atunci de costuri i
trebuia s merg la Bucureti
s primesc aprobri pentru
dosare i aa mai departe. Ei
mi interziceau s plec, ca
s nu iau legtura cu secta
sau cu strinii, cu ambasadele
sau mai tiu eu ce, i n
cteva luni de zile pregteau

cumva terenul ca s fiu scos


afar pentru incompeten. A
fost ceva ce nu am putut
accepta i n cele din urm,
n finalul lui 87 am plecat
i timp de civa ani de zile
am lucrat ca muncitor
necalificat ntr-un atelier de
monumente funerare deschis de
un prieten, cu venituri reduse
de 6 ori, ceea ce a fost o
traum teribil.
Reglementarea serviciilor
divine
IO S trecem la un alt set
de ntrebri care vizeaz
relaia dintre stat i
biseric n perioada
comunist. Aici sunt destule
lucruri la care o s revenim,
o dat cu cele menionate
deja, dar a vrea tot aa s
ferim cteva aprecieri cu

privire la felul cum ai


analiza aceast relaie i
unde ai fost direct implicat,
de asemenea, s ne oferii
cteva detalii. O s ncep cu
o chestiune care s-a ntmplat
imediat n perioada comunist:
reglementarea serviciilor
divine. Povestii-ne puin ce
a nsemnat reglementarea, care
au fost consecinele asupra
vieii eclesiale, cum ai
simit-o n propria
experien.
DM Eu am intrat n mod
contient n biserica
evanghelic ntr-o perioad n
care reglementarea era deja n
oper, deci nu tiu ce s-a
ntmplat n momentul n care
ea a fost introdus, pentru c
eram copil. Dar ce tiu este
c pentru o perioad lung de

timp existau doar dou


servicii religioase: exista un
serviciu duminica dimineaa i
un serviciu undeva la mijlocul
sptmnii smbta, o bun
perioad; dup aceea, mai
trziu, n alte zile ale
sptmnii. Sigur, existau i
alte activiti n biseric,
cum erau repetiiile de cor
sau ntlnirile cu tinerii sau
ntlniri de comitet sau alte
lucruri de genul celor de
conducere a bisericii. Dar,
ntlnirile publice pentru
nchinare erau dou. n
perioada n care Iosif on a
revenit n ar, una dintre
temele lui predilecte a fost
ideea c bisericile trebuie s
aib libertatea s-i
stabileasc serviciile aa cum
vor i n mod explicit a
solicitat permisiunea crerii

unui alt serviciu duminica.


Acesta este una dintre
puinele concesii fcute de
regim ca urmare a presiunilor
lui Iosif on. Nu-mi amintesc
exact anul n care lucrul
acesta a fost permis, dar este
undeva, cred, la mijlocul
anilor 70. i mrturisesc, nu
am vzut niciodat actul
oficial i nici nu tiu dac a
fost un act oficial sau a fost
un soi de comunicare
neoficial pe alte canale sau
mai tiu eu cum. Nu tiu dac
exist un act n sine prin
care lucrul sta a fost
comunicat, dar ce s-a
ntmplat este c la un moment
dat, ca urmare a acestor
presiuni, evanghelicii au
primit permisiunea de a avea o
a doua slujb duminica i de a
face slujba de la mijlocul

sptmnii cnd vor ei.


IO Asta a fost valabil
pentru toi evanghelicii, sau
numai n cazul baptitilor?
DM A fost valabil pentru
toi evanghelicii, pentru c
iniiativele lui Iosif on nu
a fost aciuni care s i
vizeze doar pe baptiti. Cei
din jurul lui nu au fost doar
baptiti. De exemplu, Caraman
a fost unul dintre oamenii
apropiai lui i era
penticostal, Vasile Rscol,
penticostal i el, implicat
cumva, dei mai degrab n
colportajul de biblii, dar
apropiat cumva cu Iosif on.
Au fost deci, evanghelici din
toate confesiunile, inclusiv
ostai sau, tiu eu,
reformai, evanghelici; deci

micrile lui nu i-au vizat


numai pe baptiti, ci ntreaga
mas evanghelic.
Arondarea
IO O alt intervenie, s
zicem, pe linie legal a
statului comunist n viaa
bisericii a fost arondarea. Ce
a fost arondarea, i cum i-a
afectat ea pe cretinii
evanghelici din Romnia?
DM Iari, este vorba de
ceva ce s-a ntmplat nainte
ca eu s am o implicare
contient n biserici, dar am
ntlnit de-a lungul timpului
oameni afectai de arondare
sau care au avut de suferit
din aceast pricin; oameni
ale cror biserici au fost
nchise, care erau pastori i

care apoi au trebuit s fac


altceva pentru a-i ctiga
pinea. Florin Selea care este
unul dintre oamenii care m-au
influenat la nceputul
perioadei mele de convertire;
mi amintesc, el este probabil
omul a crui ntrebare legat
de botez m-a fcut s m
gndesc serios la povestea
asta pentru prima dat. El
este unul dintre cei care au
fost afectai de asta. Ce s-a
dorit prin arondare este
evident o chestiune legat de
statistici: reducerea
numrului bisericilor, o
presiune pus pe comunitile
religioase, reducerea
numrului mnstirilor, a
vieuitorilor din mnstiri, a
numrului pastorilor i aa
mai departe. Deci a fost cumva
o lovitur sub centur dat de

regimul comunist sub pretextul


reorganizrii necesare a
vieii religioase, dar de fapt
obiectivul a fost de a duce
viaa religioas mai mult sub
controlul statului comunist. A
fost i o ocazie de a scpa de
elementele deranjante, de
oamenii mai radicali, de cei
neasculttori i au fost
pstrai, cu siguran, oameni
mai obedieni i care puteau
fi mai uor manipulai sau
care erau vulnerabili din
diverse pricini, puteau fi
antajai. Efectul asupra
vieii religioase a fost unul
major, fr discuie. S-au
nchis foarte multe case de
adunare, multe biserici, multe
mnstiri i cred c i astzi
nc, dup 40 i ceva, 50 de
ani de la acest eveniment,
efectele sunt nc evidente.

Sunt i acum oameni care au


fost marcai sau victimizai
de aceast msur. Dar, pentru
c n-am trit-o personal, e
greu s spun mai multe lucruri
despre asta.
Botezurile
IO A vrea s trecem la un
subiect sensibil vis a vis de
aceast relaie a statului cu
biserica, unde, din nou,
autoritile au ncercat s
intervin, s creeze o
presiune asupra bisericii.
Este vorba despre botez. Care
era situaia botezurilor n
perioada comunist? Erau
libere, erau restricii, era
un control strict asupra lor?
DM Din nou, avem de a face
cu o chestiune de statistic.

Interesul regimului comunist,


interes care era promovat n
mediile religioase prin
intermediul Departamentului
cultelor, care nu era nimic
altceva dect o ramur
specializat a Securitii,
era ca numrul credincioilor
evanghelici, dar n general al
tuturor credincioilor, s fie
ct mai redus i s nu
creasc. i atunci existau tot
felul de piedici puse n calea
nmulirii numrului
bisericilor. n cazul
ortodocilor, presiunile erau
puse undeva n plan ideologic
sau profesional, nu? Dac
cineva vroia s ascead la
poziii de autoritate, trebuia
s intre n partid, dac intra
n partid nu era bine s fie
vzut n aciuni publice, tiu
eu, boteznd copilul cuiva sau

botezndu-i propriii copii


sau fiind na la o nunt sau
aa mai departe, sau s-i
fac nunta n biseric Deci
cumva restriciile erau puse
folosindu-se de prghii
indirecte.
IO Dar ortodocii n-aveau
limitare n privina
botezurilor, pentru c
tradiia lor impunea clar
botezarea tuturor copiilor.
DM Sigur, sigur. Fr
discuie. Dar, dar ce vreau s
spun este c i n acest caz
lucrurile nu erau fr limite.
Existau presiuni i n mod
practic ce se ntmpla este c
adeseori oameni care voiau s
ajung la poziii de
autoritate, apelau la
mnstiri i fceau lucrul

sta pe ascuns, tocmai ca s


nu dea prilej Securitii i
celor care urmreau lucrurile
astea. n cazul
evanghelicilor, lucrurile erau
evidente, pentru c era vorba
de opiuni fcute la vrst
matur i presupuneau o
decizie personal i atunci
presiunile erau evidente i
direct legate de reducerea
numrului de adepi prin
intermediul cenzurrii
listelor pentru botez. n
esen
IO Listele pentru botez
erau aprobate
DM Trebuiau s fie aprobate
de inspectorul de culte. i,
n general, nu existau
restricii foarte mari la
botezarea copiilor

evanghelicilor. Dar cnd pe


aceste liste apreau
neevanghelici, foti
ortodoci, catolici, atei, i
aa mai departe, n momentul
acela interveneau problemele.
Mai ales dac acele persoane
erau intelectuali, fcuser o
facultate, aveau poziii de
autoritate, n acel moment
lucrurile se complicau.
Adeseori aceti oameni erau
chemai la Securitate sau la
inspectorul de culte, depinde,
i se fceau presiuni asupra
lor s renune la botez pentru
c vor avea consecine, nu vor
putea avansa, i aa mai
departe. Unii cedau n aceste
contexte, unii au fost
recrutai ca informatori i
apoi li s-a permis s fie
totui botezai i au fost
folosii drept cai troieni.

Dar presiuni au fost fcute nu


numai asupra intelectualilor,
ci i asupra celor care
eventual putea fi recrutai ca
s fie folosii de securitate.
n dosarul meu de la
Securitate, se afl o care n
mod evident a fost recrutat
n perioada n care a dorit s
fie botezat. N-a fost
acceptat la botez din pricina
unor probleme de familie, dar
a fost chemat la securitate,
fiind identificat pe list, i
a fost recrutat Postolache
era numele de cod un
grafoman, un tip cruia i
plcea s scrie i cndva sper
s public delaiunile lui,
pentru c sunt de un umor
involuntar incredibil.
IO Exista opiunea botezului
clandestin. Se fceau noaptea,

pe ascuns i n spaiu liber,


dar i n case
DM Da, eram contient de
asta. Nu am asistat, nu am
participat niciodat n
perioada comunist la asemenea
acte de botez, dar tiam
despre ele. Era mai degrab
apanajul grupurilor disidente
sau a grupurilor secrete.
Exista, de exemplu, o micare
a treziilor din care fcuse
parte i o mtu a mea i
alte persoane pe care le
cunoteam i despre care tiam
c fac botezurile n cad,
ntr-un apartament de bloc sau
ntr-o cas. Dar eu nsumi nam participat la asemenea
botezuri. tiu, de asemenea,
c se mai fceau n natur, n
lacuri, n ruri, i aa mai
departe, dar cumva departe de

ochii publicului.
IO Putei s povestii
puin, pe scurt, cum a avut
loc botezul dvs?
DM Nu-mi amintesc foarte,
foarte multe lucruri, drept s
spun. Nu-mi amintesc nici cine
sunt cei care au fost botezai
mpreun cu mine. Botezul a
avut loc n 1972, aveam 18 ani
i am fost botezat n mod
public n biserica baptist
din Iai, de Radu Cruceru,
care era pastor al bisericii.
Tot el a svrit i slujba de
binecuvntare a logodnei mele
n toamna lui 1974.
IO Cum percepeai atunci
semnificaia botezului? Aa,
n atmosfera epocii, cum era
perceput botezul, care era

greutatea care se punea pe


acest eveniment?
DM Pentru c veneam din
mediul evanghelic i acest act
era unul natural pentru
evanghelici, experiena
respectiv n-am perceput-o ca
fiind una cu reverberaii
majore. A fost un act de
angajare public, natural,
normal pentru mine ca
evanghelic, ns am realizat
destul de repede, n perioada
aia, i dup aceea, atunci
cnd unii dintre cei care s-au
convertit n micarea noastr
de ucenicie au avut probleme
majore cu prinii sau cu
colegii la convertire, c
pentru cei care veneau din
afara mediului evanghelic asta
era o poveste foarte
complicat, care i punea pe

candidai n tensiuni foarte


mari cu prinii, cu colegii,
cu profesorii i cu
societatea n ansamblu, cu
familia lrgit, i aa mai
departe n cazul meu,
lucrurile nu au fost att de
complicate, pentru c veneam
dintr-o familie de
evanghelici, era o ateptare
natural i, de asemenea,
fiind vorba de comunitatea
baptist, care nu are o
percepie sacramental asupra
botezului, sensul acestui act
era acela al unui semn al
convertitii.
IO Era totui un eveniment
important pentru c marca
intrarea cu drepturi depline
ca membru n biseric
DM Absolut, absolut i, de

asemenea, demarca, dac vrei,


n ochii societii opiunile
cuiva. Spre deosebire de
perioada de dup 89, unde
spectrul opiunilor este
foarte larg, pentru un om din
perioada aceea care voia s se
angajeze religios, lucrurile
erau foarte clare. Erau dou
opiuni: ori eti nuntru,
ori eti afar. n momentul n
care optai s fii nuntru, n
mediul evanghelicilor, atunci
asta aducea cu sine o serie
ntreag de implicaii i i
tia n mod automat foarte
multe alte opiuni. Sigur,
unii mai ncercau s se joace
cu asta, dar pentru marea
majoritate, ruptura era foarte
clar i opiunea trebuia s
fie una radical, clar, cu
asumarea consecinelor

Finanarea bisericilor
evanghelice
IO A vrea s v ntreb acum
cteva lucruri mai tehnice, e
adevrat, despre situaia
financiar a bisericii
evanghelice din acea perioad.
Cum se susinea, exista un
proiect coerent, de exemplu
prin contribuiile membrilor,
existau i surse exterioare,
cam care era situaia din
acest punct de vedere?
DM n comunitile pe care
eu le cunosc, nu a existat
tradiia zeciuielii. Drnicia
era una benevol, att la
cretinii dup evanghelie, ct
i la penticostali i la
baptiti. Din cte tiu,
penticostalii au cochetat cu
ideea zeciuielii, ca i

adventitii. Poate mai puin


riguros dect adventitii Dar
ntre cretini dup evanghelie
i baptiti, problema asta nu
s-a pus. Existau strngerile
care se fceau n fiecare
slujb i, de asemenea, n
biserica baptist exista
aceast tradiie a unor
plicuri n care credincioii,
dup buna voie a lor, puneau o
anumit sum de bani care era
nregistrat i intra n
contabilitatea bisericilor.
Finanele bisericilor erau
foarte atent scrutate de
securitate, pentru c
comuniti de genul acesta,
care sunt paralele cumva i
risc s fie opuse sistemului,
dac devin i puternice
financiar, devin cu att mai
riscante. Deci, obiectivul
securitii era ca aceste

comuniti s rmn srace.


Acum, nu era nevoie de foarte
mare efort pentru asta, pentru
c marea majoritate a
membrilor bisericilor
evanghelice erau oameni de
condiie modest, cu salarii
mici i finanele bisericilor
evanghelice nu au fost
niciodat impresionante. Asta
se vedea n momentul n care
era nevoie de o reparaie sau
de construcia unei biserici,
care se realiza foarte
dificil, pentru c aprobrile
se ddeau foarte greu, din
aceleai pricini legate de
obiectivul explicit al
restrngerii numrului
evanghelicilor. Adeseori se
fceau construcii ilegale sau
se obinea o aprobare i se
fcea altceva. i n acel caz
fondurile erau adunate prin

ajutor reciproc. Deci se fcea


apel la alte biserici mai
bogate, mai mari care s poat
ajuta. Existau, de asemenea,
sigur, cu vremea, mai ales
dup anii 70, posibiliti
legate de aducerea, cu foarte
mari riscuri, a unor fonduri
din exterior. i asta, e
adevrat, nu numai n legtur
cu evanghelicii, ci cu toate
confesiunile cretine din
Romnia. Mi-amintesc de vremea
n care s-a construit
Institutul teologic catolic de
la Iai, cnd preoii catolici
aduceau n Romnia
casetofoane, magnetofoane sau
alte lucruri de genul acesta,
care erau vndute aici i apoi
banii erau folosii pentru
construcie. Evident,
activitatea asta era ilegal.
Dar, n sfrit era

implicarea lor mpotriva


regimului comunist.
d. construcia i repararea
bisericilor ntre 1948-1989:
ce probleme au intervenit n
aceast privin
IO V amintii cum s-au
construit biserici evanghelice
n Iai? tii ceva despre
istoria lor? Biserici n care
v-ai nchinat
DM Biserica baptist avea o
sal destul de mic n
momentul n care eu am devenit
membru i au fost nite ocazii
n care ea a fost lrgit. De
exemlu n perioada n care era
pastor Radu Cruceru, i din
pricina colaborrii lui cu
securitatea, a obinut mai
uor aprobrile pentru asta

ncercau cumva s-l


poziioneze pentru a-l promova
n conducerea confesiunii; dar
se fcea i prin mijloace la
marginea legii, precum
drmarea unui perete dup ce
se construise ceva dincolo de
el, refacerea unor cldiri
anexe, temporare i apoi
deveneau definitive, i aa
mai departe.
IO Dar construciile noi
pentru lcauri de cult
evanghelice n Iai, v
amintii?
DM Eu tiu cte ceva despre
situaia cretinilor dup
evanghelie, cu care tatl meu
a fost implicat. Cretinii
dup evanghelie s-au ntlnit
n foarte multe locuri. Eu
cunosc cteva dintre casele

lor de rugaciune i m-am


nchinat n cteva dintre ele.
Mi-amintesc, foarte, foarte
devreme de o cas care acum
face parte din maternitatea
Cuza Vod, de asemenea o cas
pe strada care intr n strada
Armean, am uitat numele
strzii
IO Erau case private sau?
DM Erau case private n care
spaiile erau nchiriate. De
asemenea, o cas undeva pe
Lascr Catargi, care acum este
folosit de Academie, a fost
folosit cu chirie ani i ani
de zile Dar, la un moment
dat, cretinii dup evanghelie
au cumprat o cas pe Srrie,
o cas de mari dimensiuni i
au decis s construiasc la
etajul acelei case o sal de

cult. Tatl meu a fost foarte,


foarte implicat n aceast
construcie, de aia tiu
foarte bine asta. Construcia
a fost pornit ilegal, pentru
c s-au fcut nenumrate
ncercri, dar nu au obinut
aprobrile tatl meu a lucrat
foarte intens acolo. Dar la un
moment dat securitatea a
intervenit i a drmat, a
stricat tot. mi amintesc,
casa eraca o sal de tip
vagon, aa cum sunt, din
nefericire, bisericile
evanghelice, fr prea mult
arhitectur, dar cu oarecari
decoraii, n sfrit. Sala
era aproape gata. Nu tiu dac
nu cumva au i avut loc
ntlniri de cult, cnd
securitatea a intervenit i
cldirea a fost drmat. i
atunci s-au fcut presiuni,

nu-mi amintesc exact unde s-au


mutat ntlnirile de acolo,
dar dup acest eveniment
nefericit, biserica cretin
dup evanghelie pe atunci
era una singur n ora, a
obinut un teren departe, n
zona CUG, unde au ridicat dup
aceea o cldire, la fel de
lipsit de sim arhitectural,
cum sunt cele mai multe dintre
bisericile evanghelice. Dar, o
cldire care, cumva, putea s
acomodeze numrul mare, care
era de aproape o mie, al
credincioilor cretini dup
evanghelie din ora.
IO n Iai erau fiecare
comunitatea confesional avea
voie la un singur lca de
cult, nu i erau trei
DM Erau trei: penticostali,

cretini dup evanghelie i


baptiti. Dar sigur, existau
i
Erau i adventiti
DM Da, i adventitii aveau
i ei o singur cas de
adunare. Adventitii nu sunt
evanghelici, de aceea i
menionez separat dar sunt
neoprotestani
IO Vreau s trecem la un
subiect delicat
DM S adaug doar c existau
i grupuri disidente, dar
aceste grupuri, evident, nu
aveau locuri oficiale de
ntlnire. Se ntlneau n
case mai mult sau mai puin
conspirative, adeseori
grupurile fiind infiltrate de

securitate, de informatori, i
aa mai departe; Securitatea
tia destul de bine despre
ele, dar erau cumva tolerate.
Dei uneori se intervenea Am
spus deja, mtua mea, care a
fost parte a grupului
treziilor, n cele din urm
a fost ncarcerat timp de 10
ani i a fcut pucrie
psihiatric, dar ntr-un
context n care Securitatea a
ncercat s rup acest grup
pentru c avea legturi
externe, ntre altele cu
Israelul, i devenise riscant
din punctul de vedere al
Securitii.
IO Apropo tot de ntlnirile
acestea de tip clandestin,
avei tire despre ntlniri
de tipul sta prin casele
credincioilor, cum aveau loc?

Pentru c e clar c cele


publice erau limitate.
DM Erau limitate i
controlate. n toate
bisericile existau
informatori, uneori probabil
se fceau nregistrri, fie
prin microfoane plasate n
casele de adunare, fie prin
participani. n mod evident,
acel Postolache despre care
v-am spus nregistra predicile
mele, cel puin pentru c reda
foarte, foarte bine o mulime
de lucru, cu comentarii
absolut picante, savuroase, n
naivitatea lor; e greu ca
cineva s memoreze toate
lucrurile astea. Se fceau
nregistrri Grupurile din
case, desigur, erau i ele sub
atenia Securitii din
pricina dificultii practice

a infiltrrii tuturor acestor


grupuri i a controlului lor.
Securitatea avea o team
paranoic de aceste grupuri
disidente.
IO Dar ele existau,
grupurile de case Oamenii se
ntlneau n case pentru
diverse activiti religioase
DM Absolut! Mai nti, n
perioada n care nu existau
servicii de cult duminica
dup-amiaza, cretinii se
ntlneau n case sau ieeau
la iarb verde i se
ntlneau se vizitau unii pe
alii Deci exista un miez.
Sigur, cnd s-au nmulit
ntlnirile publice,
securitatea i-a luat o grij,
cci i putea rezolva nevoia
de informaie prin

informatorii infiltrai n
biserici. Dar, asta nu
nseamn c ntlnirile
private din case au disprut.
Ele au continuat s existe.
ntlnirile Navigatorilor au
fost ntotdeauna ntlniri
clandestine, aveam foarte mare
grij s nu fim urmrii, ei
tiau c ne ntlnim, dar
ncercam s nu tie cnd i
unde, pentru c s-a ntmplat
de foarte multe ori ca oamenii
s fie surprini n case i s
fie amendai pentru asta. Mie
personal nu mi s-a ntmplat
i bnuiesc c motivul este c
o perioad, pe de o parte, am
ncercat s fiu discret, pe de
alt parte, am avut foarte
multe legturi externe i
interne. Adeseori Securitatea
ncerca s trag ntregul fir,
i atunci lsau lucrurile ca

s poat obine mai multe


informaii. n dosarul meu de
securitate apar mai mult
ocazii n care ofierul care
se ocup operativ sugereaz
s intrm peste ei, s facem
chestia asta?, i superiorul
su spunea las-i, nu, i
aa mai departe, pentru c
voiau s trag tot firul.
Situaia pastorilor n
perioada comunist
IO Trecem la un subiect mai
delicat. Nu ai fost implicat
direct n asta, nu ai fost
pastor. Dar vreau s discutm
cteva lucruri despre situaia
pastorilor n perioada
comunist.
Am fost pastor, apropo, pentru
un an de zile i part time,
fr s fiu ordinat, dar dup

89, n-am fost pastor nainte.


IO A vrea s din ce tii,
ai avut suficieni prieteni
pastori Care era motivaia de
a deveni pastor n perioada
comunist? tiind c e, pn
la urm, o sarcin destul de
complicat
DM Eu cred c, n esen,
pentru cei mai muli dintre
cei pe care eu i-am cunoscut,
era sentimentul vocaiei.
Spuneam mai nainte, n
momentul n care eu m-am
ntors la Dumnezeu i am auzit
vocea lui Dumnezeu care mi
spunea tu trebuie s m
slujeti pe mine, pentru
mine, dei eram la nceput
nici nu pisem nc deplin n
spaiul eclesial, anii pe care
i petrecusem n biseric mi-

au comunicat aceast idee:


slujirea lui Dumnezeu nseamn
implicarea clerical. i cred
c sta era tiparul: dac vrei
s l slujeti pe Dumnezeu,
trebuie s fii cleric, pastor,
misionar, i aa mai departe
i atunci, oamenii care
simeau o vocaie special
mergeau s studieze teologie,
dac existau coli teologice
cazul baptitilor, i mai
trziu al penticostalilor, nu
i al cretinilor dup
evanghelie, unde lucrurile se
realizau n perioada dinaintea
perioadei comuniste, i puin
dup, prin ntlniri zonale n
care oameni cu formare
teologic, Constantinescu,
Panaitescu, Tonoiu i alii,
veneau i fceau cursuri de
formare Tatl meu a
participat la asemenea

cursuri. Din nefericire, cred


c n perioada arondrii
aceste conferine s-au oprit,
spre marea pierdere a
cretinilor dup evanghelie.
IO E clar c ei fiind
conductori, liderii
comunitilor, erau cei mai
expui n relaia cu sistemul,
cu statul
DM Fr discuie
IO Povestii puin despre
aceast relaie unde au
intervenit clar nite actori
cum erau inspectorii de culte,
inclusiv ofierii de
securitate, care aveau rolul
s intre n contact cu ei,
eventual s-i, m rog, s-i
preia n sistem, n proiect,
s devin informatori i

altele
DM Lucrurile au fost foarte
complicate
IO Povestii puin despre
asta.
DM Securitatea a socotit c
recrutarea liderilor este
poate cel mai eficient mod de
a controla comunitile
religioase. De aceea, liderii
erau o int predilect. Au
fost i situaii ns n care
anumii oameni au fost
infiltrai de ctre Securitate
n poziii de conducere,
pentru c, probabil, n-au avut
la dispoziie oameni de
ncredere care s fie
recrutai sau n-au reuit s
recruteze persoane de
ncredere. n general, cu ct

cineva avea o reputaie mai


bun i putere de influen,
cu att devenea o int mai
mare i putea deveni un agent
de influen mai credibil.
Deci, presiunea asupra
liderilor mari era foarte
mare, foarte puternic.
IO Pn la recrutare, ca s
lmurim o chestiune. n
calitate de lideri, pastorii
erau obligai prin lege s dea
note informative despre ce se
ntmpl n biseric?
DM Nu cred c exista o lege
care s cear asta, dar a
existat o cutum, o practic.
Mai nti, existau ntlnirile
de orientare. Noi le numeam
ntlniri de dezorientare,
n care li se predica
pastorilor, n mod special din

Romani 13 despre ce spune


Scriptura despre biserici i
cretinii care trebuie s
asculte de statul comunist, i
aa mai departe. Dar alturi
de aceste ntlniri n care
statul, prin intermediul
inspectorului de culte
comunica tiri, informaii sau
i puneau la zidul infamiei pe
disideni; existau de asemenea
ntlnirile sptmnale.
Pastorii erau chemai practic
la ordine de ctre inspectorul
de culte sau de ctre ofierul
specializat n cultele
respective, existau ofieri
specializai pentru ortodoci,
catolici i evanghelici, i li
se cerea socoteal, n mod
special dac existau, tiu eu,
fie disideni, dac venea
Iosif on, Pavel Nicolescu,
Aurel Popescu mai tiu eu

cine altcineva cu siguran


c erau chemai imediat s dea
socoteal ce au predicat, din
ce text, ce au spus la adresa
statului, i aa mai departe.
Dar, de asemenea, dac veneau
strini. Dar chiar dac nu
existau strini, dac era
vorba de cineva care era
incomod, atunci pastorul era
chemat i i se cerea s pun
n scris, uneori, sau doar
verbal i era nregistrat n
scris de ctre inspector cu
privire la ce s-a ntmplat
acolo.
IO Inclusiv privitor la
actele de cult trebuia s
prezinte informaii
DM O, da, absolut. De
exemplu lista celor care se
boteaz, care trebuie s fie

aprobat practic.
IO i legat de celelalte, de
cstorii sau asta nu era
DM Mai puin, pentru c deja
erau membri ai comunitii,
erau mai puine Iari, la
cina Domnului, lucrurile
interesau doar dac cineva
svrea actul respectiv i nu
avea licen, nu avea patalama
de pstor, atunci se putea
ntmpla, dei nu ar fi
trebuit s intereseze, dar era
un mijloc de a se folosi de
mecanismele cultice pentru a-i
ataca pe disideni.
IO Din informaiile pe care
le tii, pastorii ncercau s
fie ct se poate de, m rog,
s zicem, rezervai n a da
toate informaiile sau

situaiile variau? Depindea de


personalitate
DM Lucrurile variau.
Depindea de personalitate, de
curajul oamenilor, depindea de
msura n care erau antajai
probabil. Pentru c dac un
pastor fcea o greeal, fie,
tiu eu, trecea pe rou sau,
tiu eu, depea viteza sau,
Doamne ferete, avea un
accident, sau mai tiu eu ce
prostie fcea, vreo
ilegalitate sau ceva la
marginea legii, atunci devenea
foarte vulnerabil i putea fi
antajat i atunci se putea
scoteau mai multe lucruri de
la el. n general, impresia
mea general este c pastorii
ncercau s dea ct mai puin
din cas, ca s zic aa, Dar,
uneori erau forai s spun

mai mult dect vor, din


pricina vulnerabilitii lor.
De asemenea, dac doreau s
parvin, dac doreau s ajung
la poziii de autoritate, n
conducerea comunitilor sau a
cultului, atunci, sigur,
trebuiau s plteasc un pre
mai mare, deci trebuiau s
spun mai multe. i atunci,
desigur, pentru unii dintre ei
scopul scuza mijloacele.
IO Cum arta tovarul
acesta inspector de culte?
DM Inspectorul de culte Da,
eu am cunoscut vreo civa
dintre ei i mi amintesc, n
cteva ocazii, se ntmpla s
fiu la amvon i s spun: bun
venit domnului inspector de
culte. Bineneles c el voia
s treac nevzut i era

foarte incomodat de chestia


asta. Deci, probabil c n
ntlnirea urmtoare avea s
i reproeze pastorului c,
nu? i-am nclcat
conspirativitatea. Nu erau de
speriat. Unii erau mai versai
dect alii, dar n general
erau nu erau oamenii cei mai
buni ai Securitii. Poate c
erau rspopii unii dintre ei,
aveau ceva studii teologice
IO Era o funcie clar asta
n sistemul comunist, erau
funcionari ai statului?
DM Absolut, aveau un birou
al lor, erau funcionari ai
statului. Departamentul
cultelor era ataat
guvernului. Dar, sigur, avea
legturi directe cu
Securitatea i era o ramur

conspirat a securitii. i
avea legturi directe cu
ofierii care se ocupau de
culte i n general aceia i
mutruluiau serios pe
inspectori, care erau
inferiori ofierilor care se
ocupau de culte.
IO Cum arta un ofier
implicat n relaia cu
bisericile?
DM Destul de de speriat, ca
s zic aa. Am avut ocazia s
cunosc pe maiorul Mechenie,
care s-a ocupat mult vreme de
cultele evanghelice la Iai.
Om destul de versat i care se
juca de-a poliistul bun
poliistul ru, dac avea cu
cine. Am avut cteva
interogatorii cu el. A scris
i un articol despre mine

ntr-o revist, Caracter


militant, o revist cu
circuit nchis a activului de
partid. Un articol cu titlul
Ideologul, care de fapt era
numele folosit pentru ultimele
mele dou dosare de la
Securitate. Primele dou se
numeau Chitaristul, pentru
c n vremea aia umblam mereu
cu chitara n spate Sigur, n
acest articol, n care eram
nfierat cu mnie proletar,
c sunt un trdtor de neam,
un tip periculos, i aa mai
departe, apar tot felul de
neadevruri. Dar obiectivul nu
era comunicarea adevrului, ci
expunerea public a acestui
tip periculos care a abuzat de
banii statului ca s obin o
calificare i apoi nu
valideaz investiia pe care
statul a fcut-o, ci ne

trdeaz cu strinii i cu cei


care nu iubesc neamul, i alte
asemenea poveti.
IO Aceti ofieri, bun E
clar c inspectorul de culte,
pe linia atribuiilor lui,
trebuia s comunice diverse
despre pastori. Cum procedau
ofierii n relaia cu
pastorii?
DM Ofierii fceau aceleai
lucruri, dar nu n chestiunile
curente, ci mai degrab atunci
cnd apreau lucruri serioase,
tiu eu, vizita unor strini
sau apariia unor oameni n
vizit, a unor oameni ca Iosif
on, care erau privii ca
dumani ai statului, sau alte
lucruri de felul acesta. Deci
ei interveneau cnd era vorba
de chestiuni majore sau de

aciuni importante ale


Securitii.
IO Ai fost anchetat de
ofieri de securitate?
DM Da. n afar de
ntlnirile din armat, prima
dat am fost anchetat n 1978,
cnd Iosif on a fost arestat
la Iai, n urma publicrii la
Europa Liber a unuia dintre
memoriile lui i au ncercat
cumva s vad dac pot obine
de la mine informaii despre
Iosif on. Acolo mi-am
declarat foarte clar aderena
la ideile lui Iosif on i a
fost o experien pe muchie.
IO Apelau nu numai la
presiune psihologic, ci
inclusiv i la cea fizic,
sau?

DM Nu, eu n-am avut


niciodat presiuni fizice. n
perioada n care colegul meu
Costic Sfatcu era n proces,
n ziua n care avut loc
procesul la Iai, am fost
nchis toat ziua n biroul
ofierului de securitate de la
fabric, ca s nu pot ajunge
la proces. Se temeau c voi
traduce trimiilor ambasadei
americane. i am fost inut
acolo, fr mncare, fr ap,
n sfrit, timp de 8 ore, dar
fr nici un fel de
intervenii fizice asupra mea.
Ofierul, care era un
prpdit, nici mcar
subofier, era sergent major,
mi se pare, a rupt scaunul de
nervi c nu reuete s m
frng, dar nu a intervenit
asupra mea. A chemat dup

aceea un colonel ca s
vorbeasc cu mine, pentru c
nu reuea s o scoat la
capt, dar fizic, dincolo de
lucrurile astea, nu am fost
arestat niciodat deadevratelea, aia a fost
singura, cea mai apropiat
situaie de arestare i nu am
primit palme sau altceva. A,
jigniri sau presiuni de genul
sta, ameninri c nu o s
termin facultatea, c o s dea
o main peste mine, au fost
destule. Tatl meu a primit de
nenumrate ori asemenea
ameninri de la securitii de
la universitate, dar eu n-am
suferit niciun fel de
intervenie fizic.
IO Pastori primeau la fel
asemenea ameninri constant

DM Fr discuie, fr
discuie. C i vor pierde
slujba, de exemplu, i muli
dintre ei neavnd alt
calificare, erau ntr-o
situaie riscant, aveau
familii i deci erau
vulnerabili din punctul sta
de vedere. i ameninrile
puteau s aib efect. Dei
rareori ei le i puneau n
practic.
IO Despre recrutarea
pastorilor cteva lucruri dac
ne putei spune din ce ai
aflat, din lucrurile pe care
le-ai trit.
DM V spun ce am nvat din
dosarul meu de securitate.
Atunci cnd securitatea punea
ochii pe cineva, dintr-un
motiv sau altul, fie pentru a

vedea dac este recrutabil,


fie pentru a identifica msura
n care este o persoan
periculoas, se fcea o
verificare operativ a
persoanei respective. Deci,
erau chemate rudele, erau
vizitai vecinii, erau
explorate toate legturile
persoanei respective.
Obiectivul acestei cercetri
era identificarea punctelor
slabe ale persoanei
respective. i plac banii, i
plac femeile, vrea s
avanseze, are vreun motiv de
slbiciune, a fcut ceva
ilegal, are vreo intenie
neortodox, i aa mai
departe. Dac asemenea
vulnerabiliti erau
descoperite, ele erau imediat
exploatate. Cu ct erau mai
apropiai cei care ddeau

informaii, cu att era mai


bine. Obiectivul era fie
frngerea persoanei
respective, dac era vorba de
cineva cu intenii sau
activiti ostile, fie
recrutarea persoanei
respective, fie amndou. n
general, i sta este un lucru
straniu, din nou din dosarul
meu de securitate i din
propria experien, am
realizat c unul dintre cele
mai eficiente mijloace de
recrutare ale securitii era
utilizarea sentimentului
patriotic. Din experiena mea,
foarte muli pastori, i au
ncercat asta i cu mine, au
fost recrutai exploatnd
sentimentele lor patriotice:
Domnul pastor, dvs. nu vrei
ca ara noastr s prospere,
vrei ca dumanii rii, i

aa mai departe E vreo


problem dac ne informai,
uite, scriei aici, dai cu
semntura. Uite, v dm i un
nume conspirativ, ca nu cumva
s fii suspectat, privit ca
fiind dumnos de comunitate,
i aa mai departe. Unii, din
prostie, au cedat la asemenea
argumente ieftine,
copilreti, prosteti, i
dup ce s-au prins, a fost
complicat s scape.
IO Alii au fost antajai
alii au fost
DM ameninai, alii au
fost ademenii cu beneficii,
unii au primit bani tim,
evident, cazul mitropolitului
Nicolae, dar i cazul unor
lideri evanghelici care au
primit tot felul de beneficii

materiale pentru serviciile


aduse Securitii.
Vulnerabilitile puteau s
fie nu neaprat n viaa
personal a omului respectiv,
dar poate, de asemenea, n
viaa familiei. tiu eu, un
fiu, o fiic, o soie care are
vulnerabiliti, toate aceste
lucruri erau exploatate. i
atunci, spectrul de colaborare
era unul foarte larg. De
aceea, problema
colaboraionismului clericilor
i a persoanelor cu angajare
religioas n perioada
comunist este o chestiune
foarte delicat. Pentru c
gradaiile colaborarii sunt
foarte discrete.
IO i perspectivele foarte
diferite pentru care au
acceptat

DM i motivaiile, i
gradele de implicare. Sunt
oameni care n-au semnat un
angajament toat viaa lor i
care au snge pe mini. Nu? A
existat un secretar general al
cultului baptist care a fost
nu avem dovezile, dar era o
chestie arhicunoscut c era
considerat a fi colonel de
securitate, probabil infiltrat
sau recrutat, Dumnezeu tie
tim astfel despre episcopi
din biserica Rusiei, care au
fost recrutai sau care aveau
grade i au fost infiltrai n
biseric. Aceast practic
exista.
IO Se tiau civa. Ai
pomenit despre un nume,
Cruceru, n perioada
respectiv se tiau?

DM Sigur nu toi Dar, din


faptele lor i vei
cunoate, spune Scriptura
IO i cum erau privii, cum
erau receptai de biseric
aceti pastori care erau n
mod clar recrutai, care
fceau parte din sistem?
DM Cum s spun? Ei i
fceau datoria. Predicau, i
vedeau de treburile lor Nu?
Unii dintre ei erau n
conducerea cultului, mergeau
n strintate i reprezentau
ara, i aa mai departe.
Pentru unii dintre noi lucrul
sta era foarte grav, pentru
alii Scuza lor era: noi
ncercm s salvm biserica.
Dac noi nu facem asta, atunci
vor veni unii care s fac mai
ru sau tia, comunitii, ne

vor nchide bisericile, i


atunci noi v salvm. Nu-i
aa? ca Urie, care a pus mna
atunci cnd carul ce purta
chivotul Domnului sttea s se
prbueasc n noroi. Deci
repet, existau grade de
colaborare: sunt oameni care
nu au semnat niciodat i au
fcut ru; sunt oameni care au
semnat un angajament i nu lau acoperit niciodat. Sigur,
au fost i oameni crora nici
nu le-a trecut prin cap
vreodat s semneye un
angajament nici mie nu mi-a
trecut prin cap vreodat c a
putea semna un asemenea lucru
i sunt oameni care au
fcut-o cu toat veselia. i
ntre astea, tot felul de
gradri, nu-i aa? Sunt oameni
care au semnat i au dat
declaraii, dar declaraii

fr sens care nu au fcut ru


nimnui i care la un moment
dat au fost dai la o parte de
securitate, care nu avea vreme
de pierdut cu asemenea
lucruri; au fost oameni care
au dat declaraii care n-au
fcut ru i sunt oameni care
au dat informaii care au dus
la tragedii, ca n cazul
mtuei mele, care a fost
condamnat la zece ani de
pucrie psihiatric nu-i o
joac, sunt lucruri serioase.
IO Ca s ncheiem cu
pastorii, tim c n perioada
comunist au plecat foarte
muli din ar sub aceste
presiuni ale sistemului. A
vrea s ne spunei care a fost
impactul plecrii lor
DM O, foarte mare, foarte

mare. Pentru c bisericile au


pierdut o mulime de oameni de
valoare. n general, au plecat
rareori colaboraionitii. Au
plecat oameni care nu au mai
rezistat sau care s-au
sturat. N-am s dau nume, dar
sunt oameni care la un moment
dat s-au sturat i au
supralicitat opoziia ca s li
se uureze plecarea din ar.
Repet, n-am s dau nume, sunt
unii dintre ei apropiai de-ai
mei, prieteni, care au fcut
asta. Nu-i blamez, chiar dac
nu este ceva foarte ortodox;
este o chestiune ndoielnic,
dar, dar e complicat e de
neles. Plecarea pastorilor a
dus, de asemenea, la un val de
plecare a credincioilor. i
poate c fenomenul nu este de
anvergura celui care a fost
din Moldova, unde sunt

biserici care au pierdut cte


3-4 congregaii prin plecare
e adevrat acolo sunt i
biserici mai mari ca la noi
Dar i la noi, n perioada
aceea, n mod special n
ultimul deceniu de comunism,
au plecat foarte, foarte muli
credincioi n strintate.
IO Nu avem statistici, dar
probabil c impactul a fost
totui mare
DM Foarte mare. mi
amintesc, n perioada aceea, o
critic la adresa micrii
Goma, 1978, a fost faptul c
muli au aderat la aceast
micare pentru a pleca din
ar. Ceea ce a i subminat
cumva caracterul de critic
politic ideologic a
micrii. Acelai lucru s-a

ntmplat ns i n
bisericile evanghelice
oameni care au aderat sau au
cochetat cu evanghelicii, am
n minte acuma numele unuia
dintre disidenii importani
din Iai, care n perioada de
final a erei comuniste venea
curent n biseric i s-a i
cstorit cu o fat din mediul
penticostal, ntre altele, din
dorina de a pleca din ar i
de a scpa de presiunile sub
care se afla. A sfrit n
cele din urm ntr-o biseric
evanghelic de-adevratelea,
dar au fost destui care au
intrat doar pentru a putea
pleca din ar. Pentru c se
considera c e mai uor ca
evanghelic s obii viza de
plecare. Ceea ce, sigur, a
slbit bisericile, n mod
special de astfel de oameni

care erau destul de activi i


erau percepui de regim ca
fiind n rezisten.
IO Pastorii care au plecat
n occident au ncercat s
sprijine Romnia, au ncercat
s fac ceva. Probabil c unii
dintre ei au plecat cu
intenia asta. Ce, ce
cunotine avei despre asta?
DM n mod clar, Iosif on a
plecat, la nceputul ultimei
decadei a perioadei comuniste,
n 1981 parc, cu intenia de
a traduce i publica cri
pentru formarea liderilor
laici n bisericile
evanghelice. tiu clar lucrul
sta de la el; mi l-a
mrturisit cu dou sptmni
nainte de plecarea din ar.
La grani, desigur, s-au

ntmplat nite lucruri, cu


securitatea, care i-a spus s
nu se mai ntoarc Dar
adevrul este c intenia lui
era oricum de a nu se mai
ntoarce. A plecat pentru a
produce materiale necesare
formrii liderilor eclesiali.
Lucru pe care nu-l putea face
din Romnia.
IO S-a ntmplat asta?
DM i foarte bine a fcut.
Da, s-a ntmplat exact aa.
El a preluat acolo conducerea
Societii Misionare Romne
din Wheaton i prin
intermediul acesteia a tradus
nenumrate cri care au fost
folosite apoi de micarea BEE
Bible Education by Extention
ntr-un proces de formare a
liderilor din bisericile

evanghelice. Asta pentru c


instituiile teologice
oficiale erau controlate de
securitate i numrul
studenilor era limitat, i
atunci Iosif on a ajuns la
concluzia c singura soluie
este apelul la mijloace
neoficiale. El a jucat un rol
important n formarea BEEului, care a fost un soi de
consoriu format din
Navigatori, Campus Crusade,
International Teams i alte
organizaii care au colaborat
n crearea unui program de
formare teologic a liderilor
laici, program n care i eu
am fost implicat n perioada
aceea.
IO i alte modaliti, tiu
eu, cu susinere financiar

DM Desigur, pastorii
emigrai au trimis adeseori,
prin diverse canale, susinere
fie pentru familiile
persecutate, fie pentru
construcia bisericii sau alte
asemenea obiective, pentru
tiprire ilegal sau
IO Inclusiv apelul la
organisme internaionale
pentru a sprijini politic sau
la nivel de vrf, tiu eu,
presiuni asupra Romniei
pentru libertile religioase
DM Lucrul sta s-a ntmplat
mai degrab n ultima perioad
a anilor 70, prin ALRC, dar
imediat dup plecarea lor din
ar presiunile s-au redus.
Presiunile au venit mai
degrab din partea unor
organizaii precum Christ to

the Communist Lands, devenit


mai trziu Voice of the
Martyrs, condus de Richard
Wurmbrand, sau alte asemenea
organizaii, precum Christian
Solidarity, i altele
asemenea, dar mai puin din
pricina aciunilor pastorilor.
Informatorii din bisericile
evanghelice
IO Dup ce am ncheiat n
mare discuia despre pastori,
a vrea doar cteva cuvinte,
dei am atins tema, despre
informatorii din comunitile
evanghelice, nu dintre
clerici, nu dintre pastori,
subiect despre care am
discutat. Din ce medii
proveneau aceti oameni, cum
erau ochii i recrutai
aceti informatori?

DM Nu cred c exist un
profil predilect al
informatorului sau un anume
tip de persoan Cred, mai
degrab, c oamenii au fost
recrutai de ctre comuniti
pentru obiective precise. Ceea
ce prima nu era identificarea
unui anumit profil de persoan
care apoi s fie pregtit
pentru informare i s fie
gata pentru un caz specific,
ci mai degrab cazurile
specifice, urmrirea unei
anumite persoane sau, de
exemplu, verificarea
informaiilor date de pastori
acesta era unul dintre
obiectivele curente ale
informatorilor. Aceste
obiective erau identificate i
apoi erau identificai
recrutai oameni care s
rspund la acele nevoi. n

cazul meu, au fost oameni care


se aflau ntr-o oarecare
proximitate i n relaii
naturale cu mine: colegi de
armat, de exemplu, sau colegi
de facultate sau prieteni
foarte apropiai. Apropo de
asta, o singur dat o
persoan care a fost recrutat
de Securitate a avut curajul
s-mi mrturiseasc lucrul
sta. i este vorba despre
cineva din afara comunitii
evanghelice. Un coleg de
facultate care acum vreo 10
ani mi-a mrturisit la o
ntlnire de promoie faptul
c a fost recrutat de
securitate s dea informaii
despre mine i, mi-a spus el
cu prere de ru: am fost
prea slab ca s spun nu. A
fost prins de securitate, care
probabil a urmrit n mod

deliberat acest lucru. Se tia


despre el c joac cri, i a
fost gsit de securistul care
se ocupa de universitate
jucnd cri pe bani n baia
din cminul studenesc, a fost
chemat i i s-a spus: ori dai
informaii despre sta, ori
pleci din facultate. i el
mi-a spus: n-am putut s-i
fac asta lui mama. Da, mi-a
spus el, de asemenea, am
ncercat s nu-i fac ru. i
n notele lui informative pe
care le-am gsit n dosarul
meu de securitate a fost
evident c a ncercat i c
ceea ce a spus acolo au fost
lucruri nevinovate. Am aflat
apoi, prin intermediul unui
prieten, c dou sptmni mai
trziu a murit. Avea o boal
terminal, i a ncercat s-i
liniteasc contiina. ns

nici unul dintre prietenii mei


evanghelici n-a venit s-mi
spun c a fost recrutat de
securitate pentru a da
informaii despre mine, iar pe
unii dintre ei am destule
motive s-i bnuiesc. Dar de
la CNSAS n-am primit nici o
identificare, nici mcar una
singur a unui informator,
nici mcar a lui Radu Cruceru,
care este evident din
coroborarea datelor din dosar.
E straniu de ce se ntmpl
lucrul asta, dar asta e
situaia.
IO Mecanismul de recrutare a
lor era cam acelai, ca i a
pastorilor
DM Da. acelai cu cel al
pastorilor. Erau identificate
vulnerabilitile i apoi

exploatate i motivaia era


foarte simpl: ori frica, ori
dorina de parvenire, ori
scparea de consecinele unui
fapt De exemplu, unul dintre
prietenii mei cei mai
apropiai a fost recrutat n
perioada n care ncerca cu
disperare s reueasc la
facultate A dat de nenumrate
ori la medicin, nu a intrat
niciodat i de foarte multe
ori aproape la limit, i n
perioada aceea de disperare,
noi ne vedeam foarte des,
veneam n casa lui, venea n
casa mea, a fost recrutat i a
dat informaii la securitate.
ncerc de ani de zile s intru
n contact cu el i refuz.
Este alcoolic, probabil
terorizat de vinovie, dar
refuz s ne ntlnim. Dei am
ncercat s-i comunic pe toate

cile c nu am nici un fel de


resentimente i mrturisesc c
nici atunci cnd colegul meu
de facultate, fa de care am
avut o simpatie deosebit
era chiar un biat simpatic
n-am avut nici un fel de
amrciune Cum ai putea s
ai? Pn la urm, oamenii
tia au fost victime la fel
de mult cum am fost i noi.
IO Ct de contient era
biserica de fenomenul
colaborrii, nu numai vis a
vis de cei din conducere, care
s zicem c era mult mai
evident, ci vis a vis de
colaboratorii care erau
recrutai, m rog, n diverse
forme?
DM Nu se vorbea foarte mult
despre asta, dar mai ales noi

cei care eram ct de ct mai


angajai politic, tiam foarte
bine lucrurile astea. Dar
exista o categorie de oameni
pentru care chestia asta nu
avea nici o importan. Dei
noi vorbeam despre asta,
vorbeam n predici sau n
studiile biblice, pe care le
fceam n biseric, pentru c
nu fceam o separare ntre
chestiunile de natur politic
i chestiunile de natur
religioas. Dar, pentru muli
era o chestie de genul se dau
i tia artiti; nu avea
nicio importan pentru ei.
Dac realizai ns
implicaiile acestor lucruri,
era imposibil s ignori acest
fenomen, pentru c oamenii
tia care fceau servicii
securitii jucau diverse
roluri. Erau pui s joace

diverse roluri. Fie c erau


infiltrai n comitetele de
conducere i se opuneau unor
msuri care ar fi putut aduce
neplceri regimului comunist
sau ncercau s fie extrem de
precaui n legtur cu
botezurile sau cu aciuni care
s deranjeze, i aa mai
departe. Deci, poziiile pe
care ei le luau i identificau
ca atare. Un lucru foarte
important pe care vreau s l
menionez aici l-am
menionat deja n cartea mea
despre comunism, este c
adeseori oameni foarte bine
intenionai, dar naivi cu
privire la dimensiunea
politic, au fost folosii
fr voia lor de Securitate
pentru promovarea intereselor
acesteia. Ignorana nu este
ntotdeauna nevinovat. Mai

ales cnd este vorba despre


regimurile opresive.
IO Dar unii dintre aceti
colaboratori au fost
deconspirai n perioada
respectiv, s-au fcut publice
n comuniti sau?
DM Unii da, alii nu. Pe
alii nu i tim nici acum,
chiar dac pe unii i bnuim.
IO Dac biserica i-a
identificat, s-au luat msuri?
DM Nu, nu. Era i foarte
delicat. Ce poi s faci cu un
pastor care colaboreaz? Pn
la urm el spune: dom-le, am
fcut-o n interesul
comunitii, ca s salvez
biserica, i aa mai departe
Evident c lucrurile sunt

foarte complicate. n cazul


lui Radu Cruceru era vorba de
invidia la adresa lui Iosif
on care era pastor n
biserica ce-i fusese foarte
drag, din Ploieti. Deci se
amestecau raiunile personale,
nu totdeauna nobile, cu
dorina ndoielnic de a salva
biserica pe care oricum
Cristos a promis c o salveaz
i nu are nevoie de ajutorul
nostru Dar, sigur,
raionamente de genul sta au
fost auzite de-a lungul
ntregii istorii. Nenorocirea
este c nici n perioada aceea
i nici n perioada de dup,
biserica n-a stat s analizeze
teologic foarte serios
chestiunea colaboraionismului
i chestiunea restaurrii n
comuniunea bisericii a celor
care au colaborat. i

lucrurile sunt pstrate ntr-o


ciorb neclar. Exist, pe de
o parte, ncercri de
justificare, aa cum am spus.
Este de notorietate public o
aberaie rostit de un preot
ortodox care vorbea despre
preoii care au avut curajul
colaborrii Dar, de
asemenea, la extrema cealalt,
avem de a face cu ceea ce eu
numesc talibanii
deconspirrii, oamenii care
vor s vad snge cu orice
pre; n general oameni
tineri, ptimai, care nu
pricep subtilitile i
complexitatea tensiunilor cu
care noi am fost confruntai
n perioada comunist i care
vor s vad snge cu orice
pre. Dup prerea mea, aceti
oameni sunt o mare piedic n
calea restaurrii i a

clarificrii lucrurilor de
atunci. Sincer s fiu, dac eu
a fi n locul unui
colaboraionist, a prefera s
cad n minile Dumnezeului
celui drept mai de grab dect
n minile setoase de snge
ale frailor i surorilor
mele.
IO Dar din perspectiva, de
exemplu, a evoluiilor, a
experienei din alte ri, cum
ai vedea problema
deconspirrii?
DM Din nefericire, nicieri
n lumea comunist aceast
problem n-a fost abordat
coerent. Singura abordare mai
consistent s-a ntmplat,
dup prerea mea, n biserica
catolic din Polonia, care
oricum a fost o biseric n

ansamblul ei aflat n
rezisten. Scandalul de acolo
a pornit n momentul n care,
acum civa ani de zile, noul
arhiepiscop numit pentru
Varovia a fost identificat ca
fiind colaborator al regimului
comunist. Aceasta a forat
biserica catolic s ia o
poziie oficial i s
elaboreze un document, care
este, dup prerea mea, unul
dintre cele mai bine
articulate documente cu
privire la problema
colaborrii, a vinoviilor i
a restaurrii. Dar, n rest,
nu tiu despre aciuni
coerente. Aciuni punctuale,
ici i colo, au existat, dar
elaborri teologice serioase
ale problemei colaborrii i
restaurrii nu s-au petrecut
i nu s-au petrecut nici mcar

n perioada nazist, dar cu


att mai puin n perioada
comunist.
IO Dar simpla deconspirare a
lor, lista celor care au
colaborat, ar avea un ctig
pentru cineva?
DM Nu, nu cred, tocmai din
pricina faptului c gradaiile
colaborrii sunt att de mari
i o list nu face dreptate
acesteia. tim nume foarte
mari de oameni care au fost
gigani ai rezistenei, dar
care, ntr-un anumit moment al
existenei lor, la ieirea din
nchisoare, de exemplu, au
semnat un angajament. Dup
prerea mea este nedrept s
pui un asemenea om pe o
asemenea list fr nuanri.
Am acum n mod concret pe

cineva n minte, dar n-am s-i


rostesc aici numele.
IO Dar cum vi se pare totui
situaia cazurilor celebre,
care au fost discutate n
media, din mediul evanghelic
DM Cazul Iosif on este
tipic
IO on, Dugulescu i alii
Bunaciu i din mediul
penticostal, Boghian i
alii, care s-au mediatizat
n diverse forme i despre
care, s zicem, se tie
DM Dup prerea mea, fr o
analiz foarte serioas a
tuturor implicaiilor i a
nuanelor riscm s facem mai
mult nedreptate dect lsnd
lucrurile pe seama istoricilor

n perioada viitoare. Nu cred


c talibanii setoi de snge
pot s fac dreptate. Nu poi
s intri s faci operaii cu
satrul pe creier. i
chestiunile astea sunt mai
degrab asemntoare unei
operaii delicate, de
microchirurgie. Mie mi-e greu
s cred c vreunul dintre
lideri, poate exist excepii,
dar n nici un caz majoritatea
liderilor evanghelici care au
colaborat cu securitatea nu au
fcut-o n ideea de a distruge
biserica. Ei au ncercat,
schilod i strmb, neorientat
i lipsit de discernmnt s
salveze biserica, s fac bine
bisericii, cei mai muli
dintre ei, cred eu. Unii au
cedat din slbiciune, din
fric, din teroare. Alii au
cedat pentru c au avut

ambiii religioase, dar i


ambiiile alea, sigur,
amestecate cu dorina
personal de a ajunge undeva,
ca n cazul lui Radu Cruceru,
care a dorit s devin
preedinte de comunitate i s
ajung n conducerea Uniunii
Baptiste. Adevrul este c era
unul dintre oamenii talentai,
dotai ai baptitilor, un om
cu inim pentru oameni, cu
inim pastoral. Este unul
dintre cei mai buni pastori pe
care i-am cunoscut. i dup
moartea lui, un numr de
oameni crora el ile fcuse
vizite pastorale, i cu care a
mprtit evanghelia, s-au
ntors la Dumnezeu. Nu cred c
oamenii tia au ncercat s
fac ru bisericii. Dac din
nefericire, din diverse
pricini, au reuit s fac

foarte mult ru.


IO Exist i cazuri care au
mrturisit dup 90. Cum vi se
par aceste poziii?
DM Da. Unii. n foarte
puine cazuri avem de a face,
dup prerea mea, cu
mrturisiri autentice.
Adeseori oamenii acetia au
ncercat s gseasc scuze, s
explice pe jumtate nite
lucruri care nu au cum, i
nici nu trebuie s fie
explicate, trebuie doar
mrturisite. Au ncercat s
salveze ce au mai putut.
Foarte puine cazuri, cum este
cazul mitropolitului Nicolae,
n care lucrurile au fost puse
pe mas: asta am fcut, am
caterisit, am luat bani, i
aa mai departe, cu toat

ruinea. i s-a vzut cum a


fost primit, nu? cine eti
tu, de crezi c-i poi
permite chestia asta? n
definitiv toi am fcut-o.
Aceste lucruri care sunt demne
de cinste pn la urm, nu
lucrurile fcute, ci
mrturisirea, nici ele nu au
avut recepia pe care ar fi
meritat-o, din diverse
pricini. Lucrurile sunt
foarte, foarte complicate
Procurarea i rspndirea de
literatur religioas
IO A vrea s trecem puin
la subiectul traficului cu
Biblii i de literatur
religioas din perioada
comunist. Cum intrau, cum se
procurau asemenea materiale? E
clar c ele nu erau tiprite
n Romnia, dar erau n limba

romn i au existat persoane,


instituii, au existat, tiu
eu, inclusiv oameni care au
suferit din pricina asta. A
vrea s ne povestii pe scurt
cteva lucruri.
DM n anii 60, Bibliile
erau foarte, foarte rare. Erau
familii care nu aveau o biblie
n cas. i cele care existau
probabil intraser n numr
foarte mic, fie erau pstrate
din perioada dinaintea
regimului comunist, fie fusese
introduse cte una prin
strinii care veneau n ar.
mi amintesc c n casa
noastr exista pn pe la
nceputul anilor 70, doar o
singur biblie de mici
dimensiuni, motenit probabil
de tatl meu de la tatl lui.
n anii 70, s-a ntmplat

ceva care a deschis cumva


zgazurile, dar vreau s spun
c nainte de perioada asta,
i dup, pn la sfritul
perioadei comuniste, multe
cri erau distribuite n
form dactilografiat. Crile
erau traduse forget about
copyright, nu-i punea nimeni
probleme de genul sta cnd
cineva tia englez, francez,
tiu eu, i punea mna pe o
carte bun i socotea c e
bun i pentru alii, o
traducea, o multiplica la
main, sau prin accesul la
xerox, aa cum am fcut i eu
n perioada comunist cu cte
o coleg care era dispus s
mi fac asemenea servicii,
sigur contra cost, i,
evident, ilegal. Mainile de
scris trebuiau s fie
nregistrate. Eu nu am

nregistrat-o niciodat pe a
mea, nu aveam de gnd s fac
un asemenea lucruri. Am
primit-o de undeva din Elveia
i am multiplicat enorm de
multe materiale pe ea. Deci,
crile circulau n aceast
form, un soi de samizdat,
dac vrei Unele dintre ele au
fost publicate mai trziu n
ediii verificate. Dar n anii
70 au avut loc n Romnia o
serie de inundaii
catastrofale. i ca urmare a
acestora, Ceauescu a permis
intrarea de ajutoare n
Romnia. Organizaiile
misionare, precum Open Doors,
Voice of the Martyrs, i
altele, au folosit acest
prilej pentru a trimite o dat
cu haine i alte ajutoare, i
pachete cu biblii. Apoi
lucrurile s-au extins.

Bibliile au fost introduse i


prin maini capitonate cu
perei dubli. Am avut ocazia,
cu civa ani n urm, s vd
la sediul Open Doors asemenea
microbuze, n general nu cu
sisteme sofisticate, ci mai
degraba artizanale, de
ascundere, de blocare a
spaiilor n care erau aduse
biblii. Sau oamenii care
veneau cu maini mici, cu
iniiative individuale. Un bun
prieten de-al meu din Elveia
venea anual i aducea zeci i
zeci de Biblii, de cri
diverse sau alte lucruri. Prin
intermediul lor am intrat n
contact, de exemplu, cu
Francis Schaeffer. Ei aduceau
de exemplu coresponden, pus
n tuburi de medicamente sau
n alte mijloace, sau n
cauciucuri, sau n perei

dubli. Poate aciunea de cea


mai mare anvergur care a avut
loc n Romnia a fost undeva
n prima parte a anilor 70. O
aciune n care s-au folosit
lepuri i maini de mari
dimensiuni pentru a aduce sute
de mii de cri religioase i
Biblii n Romnia. Un unchi
de-al meu a fost implicat
intens n coordonarea acestor
activiti i a i fost
condamnat mpreun cu un grup,
mai ales de cretini dup
evanghelie, vreo 7 persoane au
fcut un an de pucrie pentru
trafic de biblii. Poate cndva
ar merita s fie scris o
carte despre asta. Sper c
cineva i va putea lua un
interviu lui Costel Georgescu,
unul dintre actorii principali
ai acestei operaiuni uriae,
dar pe care securitatea pn

la urm a oprit-o. Dar


colportajul de biblii i alte
cri a continuat. Eu am
primit n perioada aceea, prin
intermediul unor grupuri,
precum Open Doors sau
International Teams, zeci i
zeci de cri de teologie n
limba englez sau alte
asemenea lucruri. Sunt oameni
care au fcut ani grei de
pucrie din pricina asta.
Vasile Rscol a fost poate
primul care a fost condamnat
pentru asta. A fcut doi ani
de pucrie i apoi a plecat
n America. Apoi Costic
Sfatcu, pe care l-am menionat
deja. De asemenea, cei care au
fost n lotul transportului pe
lepuri, i alii. Unii dintre
ei au fost sinucii ca
urmare a anchetelor i aa mai
departe, cumva au avut mori

suspecte, cu alte cuvinte, i


sigur au existat i cazuri
individuale. Dar toate aceste
aciuni au fcut ca bibliile
i crile de natur
religioas s nu mai fie un
lux n deceniul 70-80.
IO Pe lng literatur, tim
c n perioada comunist
evanghelicii primeau pachete,
celebrele pachete din SUA, n
special. Cum ai perceput
atunci fenomenul, i din
interior, i din relaii.
tim c erau nite criterii
dup care se primeau. Existau
liste, era cunoscut fenomenul
de oficiali?
DM Evident, pentru c
pachetele veneau oficial,
veneau la pot. Povestea este
legat de organizaia

Christian Aid, care a fost


iniiat de menonii. Povestea
a nceput odat cu emigrarea
n SUA a Genovievei Sfatcu i
alte 2 fete prietene de-ale
ei, Silvia Trniceru i Elena
Boghian, de la Iai toate
trei. Cnd ele au plecat pe
rnd n SUA, pentru c atunci
cnd Genovieva a emigrat, cele
dou fete erau nc n
pucrie pentru trecerea
frauduloas a frontierei, apoi
au emigrat i ele. Ele au
intrat n SUA ntr-o relaie
foarte strns cu organizaii
menonite care ncepuser s
lucreze n Romnia nainte de
plecarea lor acolo. Dup ce
ele au emigrat, activitile
de suport pentru Romnia s-au
intensificat. La nceput au
trimis bani. Oficial, valut,
dolari i cei care primeau

aceti bani puteau s i


cumpere din shopuri diverse
obiecte sau mncare sau alte
lucruri de care aveau nevoie.
Apoi au observat c oamenii
uneori folosesc banii nu
pentru nevoi stringente, ci
pentru electronice sau alte
lucruri de genul sta, i
atunci au schimbat abordarea
i au nceput s trimite ei
pachete cu alimente, pachete
cu pturi.
IO Cum a fost posibil
totui?
DM Legal lucrul sta era
posibil. Cineva putea s
primeasc din strintate
ceva. Ajungea la vam, i
deschidea pachetul, plteai
vama dac era ceva de pltit
i te duceai acas

IO A fost un fenomen de
amploare
DM A fost un fenomen de
amploare pentru c fetele
astea erau cunoscute n toat
ara. Genovieva era implicat
n micarea de disiden, i o
apropiat de Iosif on. Ea a
condus corul de copii de la
Iai, care a umblat n toat
ara. n perioada aia am
cltorit cu ele i erau
cunoscute i la penticostali
i la cretini dup
evanghelie, i au reuit prin
intermediul acestor conexiuni
s adune foarte multe
informaii despre oameni care
aveau nevoi, despre lideri
care aveau nevoie de susinere
i, de asemenea, despre oameni
cu muli copii, sau care

fuseser persecutai, sau care


aveau dificulti materiale.
S-au fcut liste, s-au
stabilit i nite criterii, i
apoi, mai mult sau mai puin
consecvent, oamenii acetia au
nceput s primeasc ajutoare.
Lucrurile s-au amplificat i
s-au sistematizat altfel dup
90, cnd menoniii au
ncercat s-i stabileasc o
baz la Suceava i apoi la
Cluj. Baza de la Suceava a
fost predat altora, dar la
Cluj exist nc o baz a
acestei organizaii care
distribuie n mod special
medicamente pentru nevoile
comunitii evanghelice din
Romnia.
Legturile cu strintatea
IO O ultim chestiune legat

de perioada respectiv i
despre prezena strin. A
vrea s discutm cteva
lucruri despre persoanele din
strintate care veneau n
Romnia. Veneau clandestin,
veneau pe filiere oficiale,
cum erau primii? Au fost
oameni care au avut de suferit
din pricina acestei
ospitaliti vis a vis de
aceti oameni strini care n
general veneau s ajute
bisericile, evident, erau
intenii misionare?
DM Aa cum spuneam, n
ultima parte a perioadei
comuniste legea cerea fiecrui
romn s declare la securitate
despre orice ntlnire pe care
o avea cu strinii. Aceast
lege nu a prea fost aplicata,
era mai degrab o sperietoare.

N-a fost utilizat cu foarte


mare consecven. Dar exista
i putea fi aplicat oricnd
dorea statul comunist. Asta
era o ncercare de a stopa
cumva contactul romnilor cu
vestul i riscul de
contaminare de ideile
libertii, ale societii
civile, i aa mai departe. n
toat perioada comunist
Romnia a fost vizitat de
strini. Ce este foarte
interesant este c n dosarul
meu de securitate, de fiecare
dat cnd sunt menionai
vizitatori strini, este
folosit termenul de emisari.
Cu alte cuvinte, erau socotii
trimii ai serviciilor secrete
din vest care au obiectivul s
destabilizeze regimul comunist
i s drme realizrile
noaste mree.

IO sta era doar un limbaj


artificial sau chiar ei
credeau n povestea asta? Sau
lucrurile sunt amestecate?
DM Cred c sunt amestecate.
Mi-e greu s cred c ei
credeau c toi strinii care
vin n Romnia sunt emisari.
IO Era o form de acoperire
DM Da, cred c asta era o
justificare a aciunilor lor
mpotriva strinilor. Dar n
orice caz, legturile cu
strinii erau privite ca o
chestiune foarte periculoas.
Oamenii care aveau legturi cu
strinii erau privii ca fiind
riscani, pentru c pot
transmite n strintate
adevrul despre situaia de

aici, care, evident, era


diferit de imaginea
cosmetizat prezentat afar.
De asemenea, c pot intra n
contact cu diferite idei
periculoase i le pot veni
idei, nu? s porneasc o
revoluie, sau mai tiu eu ce
Sigur, categoriile de oameni
care au venit aici erau foarte
diferite Au venit conductori
oficiali ai cultelor, care
veneau cu obiective
instituionale. Unii dintre ei
mai radicali, alii foarte
nelegtori cu privire la
colaboraionalismul liderilor,
depinznd de profilul
persoanei respective. Apoi
erau misionarii, oameni care
veneau cu obiectivul de a
predica evanghelia, de a
ntri biserica. Acetia
veneau fie s se ntlneasc

informal prin case, fie s


predice n biserici, cu
riscurile de rigoare, pentru
c de fiecare dat cnd venea
un strin, informatorii erau
trimii la obiectiv s ia
notie, s vad cu cine au
vorbit, despre ce, i aa mai
departe, unde s-au dus s
mnnce, dac cumva nu au
dormit ntr-o cas
particular, pentru c asta
era ilegal. Ei trebuiau s
mearg n hoteluri unde se
puteau pune microfoane, unde
puteau fi verificai cnd vin,
cnd pleac, i aa mai
departe.
IO Au dormit strini la dvs.
n cas n perioada comunist,
cu riscurile de rigoare?
DM Absolut, absolut Am i

cltorit cu ei, ceea ce era


iari foarte riscant. Dac
eram oprii, puteam avea tot
felul de probleme. Dar cnd
era vorba de strini care
veneau cu obiective
conspirative, cum era, de
exemplu, activitatea cu
Navigatorii, trebuiau s
doarm la mine, pentru c
altfel, dac dormeau n hotel,
riscau s fie identificai.
IO Ai avut probleme cu
Securitatea din pricina
strinilor care au venit?
DM Nu. Niciodat. Nu au
venit, nu au fcut
percheziii, nu au fcut
descinderi. Poate i pentru c
am ncercat s fim extrem de
discrei n relaiile cu
strinii, atunci cnd acest

lucru era posibil i necesar.


IO Cunoatei cazuri de
familii, persoane, care au
avut greuti din pricina
asta?
DM A, da. Fr discuie,
fr discuie. Care au primit
amenzi, care au fost
anchetai, care au fost
ameninai, i aa mai
departe. mi amintesc c ntrun an Navigatorii au venit cu
ideea s ne ofere ansa de a
merge undeva, la corturi,
ntr-o pdure. i s-au aezat
undeva ntr-o pdure n
Vaslui. n partea asta de ar
veneau foarte puini strini.
n Transilvania, din pricina
nemilor, a legturilor cu
Ungaria, mai veneau strini,
se mai aezau cu corturile. n

Moldova nu venea nimeni. C nu


vine nimeni de la Moscova sau
de la Chiinu s fac turism.
i au venit la un moment dat
i ne-au luat pe mine i pe
nevasta mea s ne duc acolo
s petrecem o zi dou n
corturi, s povestim, s avem
o ieire. Cnd am ajuns acolo,
au aflat c descinsese
securitatea i c i-a ntrebat
ce caut aici. i tia au zis
c fac turism. i tia au
zis: Turism? Aici? Suntei
nebuni?. A trebuit s ne
ducem napoi acas, i-au scos
de acolo cu tractorul c ntre
timp plouase, era o
nenorocire. Dar, n sfrit,
ei au avut greuti s
priceap ct de complicate
sunt lucrurile, mai ales n
partea asta de ar. Dar am
avut, de asemenea, de-a lungul

anilor, ntlniri
extraordinare n muni. n
81, de exemplu, am avut ceea
ce s-a numit n mod
conspirativ the Wedding
Party, o ntlnire la care au
participat vreo 40 i ceva de
oameni din vreo 20 de ri,
liderii internaionali ai
Navigatorilor i lideri ai
micrii Navigatorilor din
diverse ri din rsritul
Europei. O sptmn ntreag
n muni, n Apuseni, n care
n-am fost deranjai de nimeni
Protecia Domnului, cu
siguran Foarte riscant,
avem o mulime de maini
strine acolo, dar o sptmn
am putut s stm i am avut o
ntlnire de bun calitate.
Dar n general ntlnirile cu
strinii i contactul
permanent cu strinii era

extrem de riscant i o
preocupare serioas a
securitii.
Ethosul
IO n ultima parte a
interviului a vrea s avem
cteva ntrebri mai generale,
o serie care vizeaz, s
spunem, specificul comunitii
evanghelice, i altele care
vizeaz, s zicem, o analiz
final asupra regimului
comunist i a raportului cu
evanghelicii.
Cteva lucruri despre
evanghelici mai nti, i ar
fi interesant dac v putei
plasa din nou n perioada
comunist Cum erau ei, cum se
manifestau, care era, s
zicem, specificul lor,
identitatea lor n Romnia? De

exemplu, despre viaa de


familie cteva lucruri,
relaiile prini copiii,
despre educaia religioas a
copiilor Cum era viaa
familiei cretine a
evanghelicilor n perioada
respectiv?
DM Familiile evanghelice au
fost n general destul de
nchegate i de unite. i
acesta cred c este un reflex
al situaiei de persecuie.
Evanghelicii au fost privii
ca fiind marginali, au fost
marginalizai cu intenie, au
fost privii ca dumani, att
de ansamblul societii
majoritar ortodoxe sau de alte
confesiuni, n alte pri ale
rii, tiu eu catolice,
reformate, luterane, i asta
i-a unit n general. Ca

familii, exista un esprit de


corps, o loialitate a
familiei, care venea din
sentimentul sta de ameninare
permanent, din faptul c
suntem privii ca inte, c
suntem dai la o parte cumva
din societate. Desigur,
evanghelicii motenesc o
perspectiv general antiintelectual asupra
realitii. Dar, dup prerea
mea, lucrul sta, n ansamblul
comunitii evanghelice, i-a
afectat mai degrab la nivel
ideologic, cum ar fi
raportarea la educaie i la
intelectualism, ns, n
general, evanghelicii i-au
trimis copiii la coal. Au
existat sigur i excepii, s
zicem n lumea penticostal,
n mod special, acolo unde
mersul la liceu ntr-o anumit

perioad a fost privit ca


fiind suspect, dar lucrul sta
a disprut destul de repede.
Impresia mea, experiena mea
este c n general
evanghelicii i ndemnau
copiii s fie buni la coal,
s fie serioi, s studieze,
pentru c asta le ddea mai
multe anse. Uneori nu aveau
acces din pricina
identificrii ca evanghelici,
la anumite domenii, cazul meu
specific, sau ntr-o anumit
perioad chiar s accead la
studii universitare sau uneori
au fost exmatriculai din
aceste colii din pricina
angajrii lor religioase. Dar,
n ansamblu, n general, spre
deosebire de Uniunea
Sovietic, de exemplu, romnii
evanghelici au avut acces la
studii universitare i au

putut chiar s fac carier n


anumite domenii. Mai dificil
ns n domeniul
nvmntului i n cele
foarte ideologizate, istorie
sau altele de genul sta,
sociologie, psihologie.
IO Dar educarea religioas a
copiilor?
DM Educaia religioas a
copiilor se fcea n mod
special n familie. i destul
de dificil n biseric, pentru
c regimul comunist era
interesat s aib monopol
asupra educaiei. Deci,
colile duminicale, dei au
existat, au continuat s
existe, erau fcute mai
degrab discret, conspirativ,
nu foarte deschis. Dar, spre
deosebire de Biserica

ortodox, unde aproape c nu


s-a fcut catehizarea
copiilor, evanghelicii au
fcut catehizare chiar dac
tiau c lucrul sta nu e
privit bine de regimul
comunist. ns cred c
educaia fcut n familie a
dominat i a avut, cred eu, i
impactul cel mai mare.
IO n constituirea familiei,
pentru partenerii de
cstorie, cum era privit
dimensiunea confesional, de
exemplu?
DM Foarte important, foarte
important. Cstoria unui
evanghelic cu un neevanghelic
era aproape exclus. Atunci
cnd lucrul sta se ntmpla,
persoana respectiv era
excomunicat, pentru c era

privit ca punere sub pericol


a nsi identitii unei
comuniti.
IO Dar ntre confesiunile
evanghelice era ct de ct
permis
DM Da, era ct de ct
permis, dei existau n
diverse locuri tensiuni ntre
penticostali i cretini dup
evanghelie, ntre baptiti i
cretini dup evanghelie,
ntre penticostali i
baptiti. Dar, n general,
intercstoria, cstoria
ntre membrii comunitii
evanghelice era acceptat. Nu
cstoria cu adventitii, care
presupunea o circumcizie
cultural mai serioas i eu
nu tiu foarte multe cazuri de
evanghelici cstorii cu

adventiti.
IO Atitudinea fa de
divor?
DM Foarte, foarte strict.
Divorul a fost o raritate
ntre evanghelici n perioada
comunist i poate i din
pricina acestei imagini foarte
puternice cu privire la
importana familiei ca celul
ameninat cumva. Dar i din
pricina standardelor etice
destul de nalte, n mod
tradiional n comunitile
evanghelice.
IO De asemenea, e cunoscut,
s zicem, tot ca element
identitar, poziia
evanghelicilor fa de
mbrcminte, podoabe, media,
tehnologie, film, muzic

DM Aici lucrurile sunt


complicate, pentru c
influena pietismului i a
unei anume percepii a
culturii ca fiind potrivnic
lui Cristos, foarte uor de
acceptat ntr-o situaie n
care societatea este condus
de un regim ideologic
comunist, n cazul nostru opus
cretinismului. Aa fiind,
toate lucrurile care veneau de
acolo erau privite ca fiind
riscante. ns o anume rigoare
etic este caracteristic
comunitii evanghelice i a
rmas ntr-o oarecare msur
n comparaie, chiar n
contrast, am putea spune, cu
ansamblul societii, uneori
ducnd la manifestri
ridicole. n anumite
comuniti nu se putea purta

roul, de exemplu, culoarea


aceasta fiind privit ca o
manifestare a mndriei, sau
muli nu au purtat ceas mult
vreme sau n-au mers cu
biciclet sau nu au purtat
cravat, i aa mai departe
IO Televizorul a fost
interzis
DM Televizorul a fost
interzis mult vreme, i aa
mai departe, mersul la film,
mersul la teatru
IO Pe de o parte spuneai c
ar fi i o influen
sistemului ideologic, dar n
acelai timp erau i
considerente teologice care
marcau asemenea situaii?
DM Dar sigur este percepia

Cristos mpotriva culturii.


Comunitile evanghelice au
ncercat s reziste asaltului
ideologic al regimului
comunist prin izolare. i
modelul anabaptist, Cristos
mpotriva culturii, era cel
mai potrivit model de
subzisten, de supravieuire.
Din nefericire, acest model de
supravieuire a fost prelungit
i n perioada postcomunist,
cnd nu mai era nevoie de el
i asta are tot felul de
consecine patologice n
angajarea social i public a
cretinilor evanghelici.
IO Cum era sau cum este
specificul evanghelic n ce
privete dimensiunea
srbtorii, a ceremoniilor, i
a celor religioase, la
cstorie, botez,

nmormntri?
DM Nu cred c evanghelicii
romni au avut vreodat un
puternic sim al srbtorii.
n parte i din pricina
pietismului. Nunile
evanghelice sunt n general
plicticoase, un loc n care se
predic, se mnnc i
eventual se cnt. Foarte
departe de specificul acela al
bucuriei nunii evreieti, n
care e veselie, n care se
danseaz, n care nu sunt
restricii legate de alcool,
dect cele ale decenei. n
general, sobrietatea este cea
care domin simul srbtorii
la evanghelici. i, de
asemenea, instrumentalizarea
srbtorii, n sensul c
rostul ei este predicarea
evangheliei, este proclamarea.

Dominana aceasta a
proclamrii, care este una
dintre mrcile identitare ale
evanghelicilor, a influenat
foarte mult raportarea la
srbtori. Deci,
nmormntrile erau ocazii de
predicare a evangheliei,
botezurile de asemenea, cina
Domnului, si ea. Ca s
menionez actele de cult
eseniale. n ce privete
nunile, mi amintesc ocazii
n care, mai ales la cretini
dup evanghelie, mirele i
mireasa erau un soi de obiect
decorativ, care erau complet
ignorai ntreaga slujb n
care se predica evanghelia,
iar oamenii erau chemai la
Cristos, i la sfrit, ah,
by the way, hai s zicem o
rugciune i pentru tia
doi, care au stat ca protii

acolo pe scen toat slujba.


Asta neleg prin
instrumentalizare, scopul
srbtorii este proclamarea,
esenialmente, i dac
lipsete, nu are nici un sens.
Pe cnd n spaiul evreiesc,
srbtoarea are sens n sine,
este o form de verticalizare.
Cred c asta lipsete i acum
n spaiul evanghelic.
IO Vis a vis de srbtori,
ce srbtori ineau sau in
evanghelicii? n mod oficial
sau teologic sunt acceptate
anumite srbtori ?
DM Patele i Crciunul,
absolut peste tot.
Cincizecimea, sigur este
celebrat de toat lumea, dar
are importan mai mare pentru
lumea penticostal din pricina

specificului confesional, iar


n rest nu foarte multe. tiu
eu, intrarea Domnului n
Ierusalim, Floriile
Srbtorile sfinilor nu au
fost niciodat inute. Deci
destul de puin, chiar i
ocaziile erau punctuale.
Sigur, botezul era o ocazie de
srbtoare i poate tocmai din
pricina dimensiunii
proclamrii, nu att a actului
sacramental n sine, oricum nu
exist o teologie sacramental
explicit n bisericile
evanghelice cu privire la
actele de cult, dar dominana
proclamrii fcea din ocazia
botezului, la toate
confesiunile evanghelice, un
prilej de srbtoare. Veneau
foarte muli oameni, erau
foarte muli invitai de
afar. Dar scopul era

esenialmente nu srbtoarea
i convertirea acestor oameni
i a marcrii ei prin
evenimentul botezului, ci
ocazia ca evanghelia s fie
din nou predicat.
Spiritualitatea
IO Dac ar fi s
identificai cteva
caracteristici ale
spiritualitii evanghelice,
cum le-ai enumera, numi?
DM Cred c Bebbington o face
mai bine pentru mine. Este
caracterizarea standard cele
4 mrci, nu? Conversionismul
este foarte important,
centralitatea convertirii.
Pentru evanghelic, convertirea
ca proces nu are foarte mare
atracie. Convertirea ca
eveniment punctual, cu ct l

poi identifica mai bine, cu


att este mai important. Dar,
n general, pentru evanghelic,
momentul dedicrii personale,
a angajrii personale i a
uceniciei, eventual, care
urmeaz este foarte important.
De asemenea, este foarte
important dimensiunea
proclamrii, ceea ce numete
Bebbington activism. Pentru
evanghelic, responsabilitatea
predicrii evangheliei,
responsabilitatea mprtirii
propriei convertiri i a
credinei n Cristos fa de
alii este o marc identitar.
Deci cretinul care nu-i
mprtete credina cu alii
este sub un semn de ntrebare.
De asemenea, biblicismul,
importana Bibliei. i n
paralel cu asta, nici un fel
de atenie dat tradiiei sau

tradiiilor. Dei evanghelicii


au tradiii i sunt adeseori
surprini ct de ataai sunt
de ele, dar sub raport
teologic, biblia este
central, i adeseori
interpretat ct mai
literalist posibil. i sigur,
crucicentrismul, accentul pus
pe jertfa lui Cristos,
adeseori interpretata n sens
penal, n sensul mplinirii
dreptii lui Dumnezeu i mai
puin ca expresie a iubirii
lui Dumnezeu, mai puin ca
expresie a unei transformri
ontologice pe care o face
jertfa lui Cristos n noi i
mai mult stingerea mniei lui
Dumnezeu din pricina
pcatului.
Sub raportul spiritualitii,
accentul pe rugciune este

extrem de important i cred c


este una dintre explicaiile
pentru care tradiia
penticostal este mult mai
dinamic i sub raport
numeric, pe lng creterea
demografic, pentru c ei
accentueaz numrul mare de
copiii, dar accentul pus pe
rugciune i accentul pus pe
proclamare n spaiul propriu,
n paralel cu acest soi de
atitudine contracultural,
care creeaz atracie pentru
unii i i respinge pe alii,
este explicaia dinamicii
demografice mai mari a
penticostalilor fa de restul
evanghelicilor. Exist, de
asemenea, am putea, spune o
marc n spaiul eticii, o
anumit rigoare, o anumit
atitudine ascetic. n
general, evanghelicii sunt

percepui ca fiind mai


dedicai unii altora i n
acelai timp avnd standarde
etice nalte. Sigur, uneori
sunt acuzai de eticism, i
poate c aceast acuzaie are
anumite legitimiti, dar n
general societatea n ansamblu
se ateapt ca evanghelicii s
aib standarde etice
superioare ansamblului
societii. ncearc s nu
mint, s nu fure, s nu
nele, s fie disciplinai,
i aa mai departe. Dac se
ntmpl sau nu lucrul sta n
practic este o alt poveste,
dar cel puin ateptrile sunt
n acest spaiu.
IO Despre raportarea la
spiritualitate, cum vedei
celelalte comuniti
religioase, n special cea

majoritar?
DM Aici lucrurile sunt
foarte complicate.
Evanghelismul are o relaie
ambigu cu ecumenismul. Exist
un anume ecumenism intraevanghelic. Relaiile ntre
diversele confesiuni
evanghelice sunt mai bune
dect cu confesiunile
neevanghelice. Nu exist nici
un fel de legturi cu
adventitii, care sunt
mpreun cu evanghelicii
neoprotestani. Exist relaii
tensionate, istoric vorbind,
cu ortodocii, i lucrul sta
se ntmpl pentru c de la
nceputul apariiei
evanghelicilor n Romnia
poziia a fost una de opoziie
constant att dinspre
evanghelici ctre ansamblul

societii dominate de
ortodoci, dar mai ales al
instituiei ortodoxe fa de
evanghelici, privii ca
eretici, schismatici,
periculoi i prozelititi, i
aa mai departe. Deci
relaiile sunt tensionate, au
existat i exist ncercri de
dialog, dar rezervele F de
aceasta sunt uriae n ambele
tradiii i cei implicai n
acest dialog sunt mai degrab
excepii dect regula. Exist
evanghelici care au fcut
studii de teologie ortodox i
lucrrile lor sunt privite ca
o curiozitate. Nu exist ns
lucrri scrise de ortodoci
despre evanghelici, vreau s
spun lucrri scrise cu
simpatie. Exist lucrri care
sunt colecii de njurturi la
adresa evanghelicilor, dar

lucrri serioase n care


teologia evanghelicilor s fie
privit n dreptul ei, cu
toate drepturile ei, nu
exist.
IO Cum explicai, de
exemplu, poziia foarte, nu
numai rezervat, ci chiar
antagonic a evanghelicilor
fa de spiritualitatea, fa
de practica ortodox, cum ar
fi cultul sfinilor,
icoanelor, liturghie,
srbtori, tradiie?
DM Asta, n esen, aceasta
vine, pe de o parte, din
atitudinea fundamental
antiortodox, care este
nrdcinat istoric de la
nceputurile prezenei
evanghelicilor n Romnia i
accentuat cumva de atitudinea

antievanghelic a
ortodocilor. Dar, pe de alt
parte, este explicat de
ignoran. Cei mai muli
dintre evanghelici nu
consider c merit s fac
efortul de a nelege teologia
ortodox i ignorana, sigur,
nate tot felul de patologii.
IO Dac e posibil nu e
posibil ntr-o fraz, dar pe
scurt, cum vedei principalele
schimbri de dup 90 n snul
comunitii evanghelice?
DM Eu sunt un pesimist cu
privire la situaia asta. Nu
sunt deloc ncurajat de ce s-a
ntmplat. Este evident c
schimbarea ne-a gsit
nepregtii. ncerc s m
ntreb dac asemenea schimbri
majore ne pot gsi pregtii

vreodat Adevrul este c


evanghelicii au continuat cu
aceeai mentalitate din
perioada comunist: Cristos
mpotriva culturii,
izolaionism i asta nu poate
fi de folos ntr-o societate
deschis. N-am fost pregtii
n sensul de a avea
profesioniti n diverse
domenii. Am intrat n media i
facem prostii, amatorisme
teribile. Dac ne pregteam
nainte poate c am fi putut
iei n lume cu ceva de
substan. Uneori nvm
pilurile tehnice, dar
coninutul este penibil. Cred
ns c cea mai mare problem
a evanghelicilor este lipsa
unui proiect. Avem probleme
identitare serioase, nu tim
bine de unde venim i care
sunt att calitile

rdcinilor noastre,
potenialul pozitiv, ct i
riscurile, dar, mai ales, nu
avem un proiect pentru viitor.
Avem probleme n domeniul
stilului de conducere, de cele
mai multe ori unul
dictatorial, care este tipic
perioadei comuniste i care a
fost preluat inclusiv de
liderii urmtoarei generaii;
nu suntem capabili s ne
folosim de ansele pe care le
ofer societatea modern, era
informaiei, globalizarea,
posibilitatea de a cltori i
a nva n alte spaii.
IO Sau lipsa presiunii
comuniste
DM Lipsa presiunii comuniste
a fcut ca ceea ce prea a fi
prtie strns, s se

dovedeasc a nu fi dect ceea


ce eu numesc the wolf
complex. Cnd lupul vine la
oi, turma are o prtie
foarte intens, dar cnd
pleac, se mprtie pe
cmpie. A plecat lupul
comunist i suntem mprtiai
n toate prile. Nu avem un
proiect coerent care s ne
aduc laolalt, nu avem lideri
neptai pe care s-i urmm.
Cred c ne aflm nc n cei
40 de ani de pustie i poate
c generaia nepoilor mei va
aduce o ans. Pn atunci
nc mai avem de ngropat.
IO Raportarea la confesiunea
majoritar s-a schimbat?
DM Nu cred c n foarte mare
msur. Sigur, poate c exist
oleac mai mare deschidere

dect exista nainte, dar


schimbrile nu sunt radicale,
n ciuda faptului c, spuneam,
exist eforturi de clarificri
teologice din partea unor
oameni cu pregtire teologic,
ns lucrul acesta nu a
cobort la nivelul maselor.
Poate i pentru c aceti
oameni, dincolo de a-i lua
nite doctorate, i a scrie
nite cri, nu au fcut
efortul de a traduce acele
lucruri la nivel pedestru.
IO A vrea s ne apropiem de
final cu, s zicem, dou
aprecieri generale aa: una
asupra regimului comunist i a
relaiei cu evanghelicii i
una asupra comunitii
evanghelice. De ce considerai
c comunismul a fost aa de
vehement mpotriva
evanghelicilor n Romnia, i

nu numai n Romnia?
DM Cred c comunismul a fost
vehement mpotriva religiei n
general pentru c religia.
orice credin, pn la urm,
ncearc s dea un rspuns
coerent ntregii realiti,
exact ceea ce ncearc s fac
ideologia comunist. Cele dou
sunt incompatibile. Era
dumanul cel mai apropiat,
religia. De aceea comunismul a
ncercat s submineze religia,
i din fericire pentru ea, n-a
reuit. Cu att mai mult,
evanghelicii au fost privii
ca fiind nite dumani pentru
c, spre deosebire de
ansamblul societii
religioase, evanghelicii i-au
asumat mult mai serios i mai
activist identitatea
religioas i de aceea erau

mai greu de pacificat. Deci


avem de a face, pe de o parte,
cu un activism de tip comunist
care ncearc s transforme,
nu? Marx spunea c celelalte
filosofii au ncercat s
explice lumea, dar scopul
filosofiei adevrate este s
schimbe societatea. Asta
ncercau i evanghelicii pe
cile lor, prin convertire
individual i cumularea unui
impact. De aceea au fost
privii ca fiind un pericol.
Din fericire, comunitii nu au
reuit s domesticeasc lumea
evanghelic i ea a ieit, nu
tiu dac ntrit, dar cel
puin a rezistat, n ciuda
tuturor ncercrilor, a
colaboraionismelor, a
trdrilor, poate i din
pricina eroismelor celor care
n-au pactizat cu sistemul i

au avut curajul s rite pn


i viaa. Evanghelicii nu au
ieit slbii din perioada
comunist. Dar nu pot s spun
c au ieit ntrii, n ciuda
eroismelor pe care le gsim
ici i colo, din pricina
faptului c nu au avut un
proiect coerent n perioada
comunist i nu avem nici acum
un asemenea proiect.
IO Etichetarea ca sectani,
cum o calificai? Pentru c
fie este, pe de o parte, poate
un instrument al propagandei
comuniste, dar, pe de alt
parte, este i un miez de
adevr. Lumea evanghelic
poate fi caracterizat, din
punct de vedere sociologic, ca
un grup sectar?
DM Sociologic vorbind, este

evident c evanghelicii sunt


secte. Dar comunitii, ca i
ortodocii, nu au folosit
termenul n sens sociologic,
ci strict n mod peiorativ, ca
o etichet, ca pe o
njurtur. Dar trebuie s
recunoatem c spiritul
sectar, definit ca atare n
sociologie, este n mod
evident o caracteristic a
mediului evanghelic. Dar este
o caracteristic i a unor
grupuri religioase ortodoxe i
este o caracteristic a
ortodocilor n vest, trebuie
s recunoatem lucrul sta.
Este mai greu de nghiit
pentru ei aa ceva. Dar sigur,
sociologic avem caracteristici
sectare i mi-e team c astea
nu vor fi depite cu
uurin. Este, dup prerea
mea, o funcie de teologie i

de teologia culturii, care


este insuficient dezvoltat n
spaiul romnesc evanghelic.
IO Ca s ncheiem, putei
numi 2-3 dintre cele mai
importante efecte negative ale
comunismului, a perioadei
comuniste pentru perioada de
astzi, ca influene care au
rmas n spaiul evanghelic?
DM Am menionat cteva
dintre ele deja. M refer la
stilul de conducere
dictatorial, prin control i
manipulare. sta este un
reflex, dup prerea mea, al
perioadei comuniste.
Al doilea, despre care n-am
vorbit nc, este efectul
asupra memoriei. Niciodat n
istoria bisericii nu s-a

ntmplat ceea ce s-a


ntmplat cu memoria bisericii
n perioada comunist. Nu am
reuit n perioada comunist
s adunm, s pstrm, s
nregistrm eroismele i
trdrile. Leciile pe care
le-am nvat sau ar fi
trebuit s le nvm n
perioada comunist se pierd o
dat cu dispariia martorilor.
Ori lucrul sta cred c nu s-a
mai ntmplat niciodat n
istorie. Actele martirice, de
exemplu sau o carte precum
Oglinda martirilor, care
voebete despre persecuia
anabaptitilor, sunt mrturii
istorice a unor perioade
grave, serioase. Aproape c am
pierdut 50 de ani de istorie
pentru c nu am avut
contiina a ct este de
important s pstrm memoria

istoric. Eu cred c avem de-a


face cu un efect aproape
demonic al comunismului, al
ideologiei comuniste asupra
bisericii i efortul pe care-l
facei, pe care-l facem, de a
aduna mrturii de istorie
oral este o ncercare trzie,
poate prea trzie, de a pstra
ceva din memoria acestei
experiene.
Am menionat deja dou
lucruri. A mai meniona unul
ca s nchei triadic.
Izolaionismul bisericii n
perioada comunist era de
neles, era un reflex al
supravieuirii.
Permanentizarea lui n
perioada postcomunist este o
catastrof, pentru c ne
mpiedic s trim plenar
mrturia cretin i s ne

implicm n spaiul public aa


cum ne-ar cere condiiile n
care noi trim. Cred c asta,
cuplat cu o influen
negativ a spaiului
evanghelic american, care
triete cu nostalgia
cretintii ca sistem care
poate impune regulile, ne
conduce la o situaie de
ambiguitate i de incapacitate
de influen. Deci, pe de o
parte, suntem nite
izolaioniti, i nu vrem s
fim ca lumea, dar, pe de alt
parte, am vrea s ne putem
impune regulile asupra lumii,
cnd noi nine de fapt habar
nu avem ce proiect ar trebui
s construim ca s avem un
impact coerent. Dar am vrea s
punem regulile noastre
celorlali. i din
ambiguitatea asta se nate o

incoeren, care ne afecteaz


impactul i influena.
IO ncheiem aici. Mulumesc
tare mult pentru timpul
acordat.