Sunteți pe pagina 1din 30

Mas rotund: Horia Bernea, Andrei Pleu, Gabriel

Liiceanu, Pr. C. Coman


Costion Nicolescu
Toate textele cuprinse n acest grupaj ne-au fost puse
la dispoziie de domnul Costion Nicolescu, ele aprnd,
n

ultimii ani,

n diverse

publicaii ale

Muzeului.

n februarie 1990, a fost redeschis, sub titulatura de


Muzeul ranului Romn, vechiul muzeu de art popular,
nfiinat de Al. Tzigara Samurca, n 1906. Muzeul a
purtat n decursul istoriei sale destul de zbuciumate,
diferite

denumiri,

toate

legtur

cu

"arta

naional" sau "arta popular". Aceasta din urm face


pentru prima dat referin direct la autorul discret
i nevzut al acestei arte. Numele cel nou nu este dat
fr o anume motivaie. Care ar fi ea ? Ce i propune,
n plus, Muzeul ranului Romn fa de un muzeu de
art

popular

Redeschiderea

acestui

clasic,
muzeu

fost

obinuit ?
o

form

de

recuperare.
Andrei

Pleu:

Redeschiderea

acestui

muzeu

avut

motivaii multiple. Mai nti nevoia de a reaeza n


fiina lui legitim muzeul pentru care se construise
aceast cldire; n primul moment a fost deci o form
1

de

recuperare.

Cu

att

mai

urgent

cu

ct

aceasta

nsemna desfiinarea Muzeului Partidului Comunist, care


se instalase n spaiul acesta prin uzurpare. Deci era
o recuperare i, n acelai timp, un fel de a curi
locul, un fel de a readuce o atmosfer normal i un
fel de a gndi normal ntr-un spaiu plin de sechele.
Horia Bernea a aprut ca o soluie optim de director
din punctul meu de vedere i al multor altora. mi aduc
aminte c foarte insistent a fost Dan Hulic. Numirea
lui a fost rezultatul unei bune cunoateri, nu doar a
pictorului pe care-l tia toat lumea, ci i a omului.
Eu

tiam

de

mult

ce

sensibiliti

aparte

ce

competene avea el n problema ambianei i a culturii


rneti

tradiionale.

cunoteam,

de

asemenea,

colecia de diapozitive, unul din cele mai interesante


depozite

de

imagini

din

aceasta

sfer

care

cred

exist n Romnia, n afara instituiilor specializate,


n plus exista n familia Bernea o tradiie de contact
cu acest tip de cultur; nu aveam cum s nu m gndesc
la Ernest Bernea care fusese unul din cei mai activi
cercettori

echipa

lui

Gusti.

Existau,

deci,

mulime de argumente, ca s nu mai vorbim de un anumit


tip de gust, de o anumit intuiie a originarului pe
care eu l percepeam n tot ceea ce fcea Horia Bernea.
Toate acestea au dus la o decizie care atunci mi s-a
prut extrem de fireasc i acum, c a trecut timpul i
am vzut ce a ieit din ea, mi se pare fericit. Este
2

adevrat, mi aduc aminte c a fost o discuie despre


numele muzeului, au fost mai multe variante, n primul
moment mi s-a prut cam "tare" expresia asta (Muzeul
ranului Romn), pentru c la noi cuvntul acesta, n
ultimii

50

de

ani,

i-a

pierdut

sobrietatea,

i-a

pierdut conturul lui curat i clasic. Dar pe urm am


simit

va

constitui

un

binom

perfect

cu

Muzeul

Satului. Aveam, pe de o parte, muzeul personajului care


a produs acest univers i, pe de alt parte, un muzeu
al obiectelor care ies din mna acestuia. Amndou mi
s-au prut c ar constitui o perfect complementaritate
i c pot colabora pentru refacerea unui anumit tip de
atitudine

Este

fat

normal

de

civilizaia

existe

noastr

un

muzeu

tradiional.

naional

de

antropologie.
Horia Bernea: n orice caz eu nu mi-am programat s
schimb

profilul

muzeului,

zicem,

muzeografic.

Acesta

modific
este

un

atitudinea,
lucru

care

s
a

rezultat n mod firesc. Au trecut cteva decenii de la


moartea lui Tzigara Samurca - 41 de ani. Muzeul de
Art Popular nu a disprut n neant, cum se crede, ci
a

fost

Satului,

desfiinat
de

supravieuit

ctre
n

1978,

Elena
planul

de

fapt

Ceauescu.

unit
Acest

achiziiilor...

cu

Muzeul

muzeu
Lucrul

a
a
3

continuat n Palatul tirbei, de pe Calea Victoriei,


cum

tii.

Dar

au

trecut

momentul

renfiinrii

datorit

faptului

Partidului

Comunist

am

totui
avut

trebuia

Romn

nite

ani

dezavantaje

enorme

desfiinm

Muzeul

ntr-un

mod

civilizat.

Am

avut i avantajul faptului c o luam de la zero. Deci,


toate problemele trebuiau repuse n mod clar. Ideea de
art popular, care de altfel exist, e un concept cel
puin desuet pentru un subiect de muzeu. Este normal s
existe un muzeu naional de antropologie. Este cazul ca
o

ar

ce

se

mndrete

att

de

mult

cu

singura

civilizaie care o poate apra efectiv n ochii Europei


(cu

toate

nuaneze!),

aceast

aib

imagine
capitala

ncepe
ei

un

se

muzeu

mai
de

antropologie, un muzeu naional care s se ocupe de ce


a fost, de ce este acest om tradiional i totodat s
fie

mrturie

pentru

viitorime.

Un

reper

fundamental

pentru oricine va ncerca s priceap i s neleag


aceast

naie.

Gabriel Liiceanu: Simt datoria de a preciza intenia


Muzeului

ranului

Romn,

deosebirea

fa

de

Muzeul

Satu-lui. Foarte mult lume i pune ntrebarea prin ce


difer n fond un muzeu al ranului fa de un muzeu
al satului. De ce era nevoie de un spaiu al expunerii
distinct cnd, de fapt, locuirea este specific unui
anumit tip antropologic. n clipa n care ai un muzeu
4

al satului, al locuinei ranului, ai implicit ranul


prezent. Eu am senzaia c n cazul lui Horia Bernea a
intervenit un soi de disperare, aceea c trebuie refcut

pe lng

muzicalitatea pur

a obiectului,

care

este doar o urm c ar putea s existe un spaiu al


expunerii n care contactul cu personajul central - n
spe cu ranul - poate s fie renviat. Am impresia
c

efortul

de

disperare

de

care

vorbeam

const

reproducerea unei tipologii, a unei structuri psihice


aparte si, mai ales, a unui sistem de credin care
poate

fi

perceput

mai

greu

cadrul

unei

simple

rnduiri de locuine din diferite regiuni ale rii.


Adic, pare s se fi concentrat n Muzeul ranului un
suflet, ceva mult mai viu dect simplul vestigiu care
frizeaz mai degrab arheologicul. Eu nsumi mi-am pus
ntrebarea de multe ori, i-am pus-o i lui Horia Bernea
i a simi nevoia s-l ntreb nc o dat, profitnd
de aceast discuie, dac vorbind de antropolgie nu are
n vedere n primul rnd salvarea unui tip uman care
poate fi prezentat ntr-o priz mai direct, care st
pn la urm la baza tuturor civilizaiilor lumii i
care n orice caz constituie la ora actual singura
trstur de unire a Europei. Se vorbete att de mult
acum de integrarea n Europa, m ntreb dac aceast
integrare

nu

trebuie

trimit

la

nite

temeiuri

adnci, i dac unul dintre aceste temeiuri adnci n-ar


fi

oare

univer-salitatea

de

tip

uman

pe

care

o
5

reprezint ranul? Asta vine n primul plan, aceast


universalitate a civilizaiei ranului european, sau a
unui

specific

al

nostru?

Pentru

c,

vorbind

de

disperare, aveam n vedere un anumit raport dramatic pe


care el l percepe ntre o degradare a tipului uman
actual

al

societii

noastre

cutarea

oarecum

nostalgic a ceva care a nsemnat o integralitate, o


autenticitate, un sistem unitar de credin, de gnduri
din

care

locuina

nu

putea

prinde

dect

parte.

Cred c cel mai uor se poate uni Europa pe temeiurile


omului

tradiional.

H. B.: Am mai discutat asta. Cred c cel mai uor se


poate uni Europa pe temeiurile omului tradiional. Mi
se pare mult mai apropiat de un ran de aici, n ceea
ce este profund uman i profund civilizaiei sale, unul
din Spania sau din sudul Franei, dect burghezul sau
oranul de la 1800, care era mult mai tributar unor
habitusuri i unor concepii de via locale. Asta e
sigur. Nu vreau s fac ca Prvan, care exalta excesiv
ideea celtic, dar gndii-v c pe vremea celilor se
circula aa de mult, nct te trimitea la plimbare vreo
20 de ani din Anglia sau din Frana s vii i pn aici
n Romnia. Era o circulaie enorm la nivelul acesta
tribal, prestatal. Nu mai vorbim de lumea pstoritului,
6

circulaia ntre Corsica, Italia de Nord, Pirinei i


Iran era un lucru de care nu suntem noi contieni. Nar fi de explicat apropierile acestea extraordinare?
ncepnd cu faza precretin, n momentul cnd nu putem
vorbi nc de Europa, au existat aceste apropieri mai
mult

dect

ne

putem

noi

imagina.

Sigur

toate

lucrurile acestea s-au pstrat, mai ales ntr-un loc ca


acesta al nostru. De aceea am spus c omul tradiional
de aici este poate cel mai interesant, pentru c este
la confluen pe o multitudine de straturi istorice,
aproape de negsit n alt parte ntr-o msur att de
mare.
G. L.: Muzeul ranului Romn e, atunci, un gest doar
al
Pr.
G.

memoriei

sau

C.Coman:
L.:

este

un

Provocare

Un

gest

gest

de

ntr-un

polemic

combativitate?
fel

ctre

anume!
prezent.

H. B.: Este, de ce s nu recunosc c este. Cnd vd n


ce

hal

am

ajuns,

sigur

da.

Pr. C. C.: Eu, ca preot i teolog, am reflectat la


prezena unui muzeu al ranu-lui i, mai ales, la ceea
ce reprezint ranul n ipostasul n care este adus
aici. l vd ca pe o provocare pozitiv adresat spre
7

lumea oraului, n general, i spre lumea cultural, n


special.
ntre

ceea

propune
ce

aceast

reprezint

direcie

spiritualitatea

paralel

satului

ceea ce reprezint spiritualitatea noastr de astzi pe


care

blamai

ntr-un

fel.

Ar

fi

de

discutat

termenii ntlnirii i ai dialogului dintre autenticadevrat i rtcire-falsitate. Privind cineva curia


ranului care este nfiat aici, trebuie s accepte
pecetea

inconfundabil

credinei

cretine,

foarte

bine delimitate, care este definit de cruce. Crucea


nsumeaz
msur

nvierea.

definesc spaiul

Crucea

nvierea

ortodox. Eu

cred c

egal

ntr-un

moment n care asaltul Europei este evident, mai ales


prin

promovarea

pluriconfesionalismului

avalana

sincretismului, discursul acestui muzeu - i mi-ar fi


drag s fie receptat n aceast direcie - este i o
provocare

direcia

adevrului.

Dac

receptm

numai ca o mrturie a unui sistem de via, o mrturie


a unei viei oarecare, ntr-un spaiu oarecare (adic
l-am vzut, mi-a plcut, am plecat!), nu cred c mergem
pn la capt. Aa cum nu mergem pn la capt trecnd
pe lng o biseric i neobservnd-o sau observnd-o cu
uurtate. Ea este o provocare, nu putem trece pe lng
o biseric, pe lng o cruce, fiind, n acelai timp,
contieni i cuttori ai adevrului, i s nu ducem
gndul

pn

la

capt.

Altfel

suntem

vinovai!

Provocarea cretin, la ora asta, ne face responsabili,


8

nu

la

modul

Trebuie

general,

ci

existe

foarte

concret.

bucurie...

H. B.: Eu consider c am dus lucrul acesta pn la


limita maxim posibil, am ajuns pn la pragul la care
a spune mai mult duce la o pierdere de coeren. Adic
ceea ce am spus, am vrut s spun, mai ales, subliminal,
nti trebuie s existe o bucurie, omul trebuie s fie
prins (acum ncep s intru n domeniul muzeografic) dar
pentru ca s existe bucurie pentru el, trebuie ca eu s
m fi simit foarte bine cnd am fcut acest muzeu.
Dac nu-l facem cu o anumit bucurie, dac nu avem noi
aceast

bucurie,

nu

se

poate

transmite

bucurie,

limpede. Dar trebuie s revin la dou lucruri: unul


este c nu s-a lmurit deloc problema diferenei fa
de Muzeul Satului, ceea ce mi se pare cel puin ciudat.
Uneori chiar oameni cultivai mai vd o suprapunere.
Sigur c se ocup de aceeai lume: dar felul n care se
apropie de ea este att de fundamental deosebit, nct
nu-mi pot explica cum se mai poate pune problema. Ce se
ntmpl la Muzeul Satului este un fel de poriune, de
felie din tipul nostru de recuperare. Noi am vizat, n
orice

caz,

totalitatea,

anume

individul

care

fcut-o. Dup aceea, difer modul de prezentare. Acolo


este vorba de reconstituirea unei gospodrii rneti,
9

un ir de reconstituiri, deci un sat mare al Romniei,


un muzeu n aer liber foarte important, mai ales c la
ora asta satul dispare. Poate nu era aa de important
n '30, dar acum este important. Ceea ce vrem noi s
refacem, ceea ce ne-am propus aici, n muzeu, difer de
un muzeu "tradiional", de acum 30-40 de ani! Metoda
acestui

muzeu

este

mult

mai

subtil.

Este

un

lucru

exersat ndelung i atunci, rezultatul poart de multe


ori pecetea libertii i chiar a ntmpltorului ntro msur n care poate deruta, mai ales, pe un om de
specialitate. Noi nu redm chipul ranului n sensul
literal al cuvntului. Noi nu artm aici ranul ci
obiectele produse de el. Deci a spune c este vorba de
o

atitudine

prea

seren

fa

de

ran,

sau

poate,

paseist... este o foarte mare greeal. Noi aici nu


prezentm rani, ci noi tratm obiectele produse de
rani - i aceste obiecte puse n tensiune, n relaie
ntre

ele,

creeaz

aceast

senzaie

de

serenitate,

senzaie pe care o d, bineneles, orice civilizaie


rotund.
G. L.: "Obiectele produse de ran" - acesta nu este un
argument suficient al diferenei, pentru c o s i se
spun

obiectelor

Muzeul

Satului

produse

exist
de

prin

optica
ran.

10

Un

studiu

pentru

un

muzeu

al

viitorului

H. B.: Dar obiectele puse ntr-un muzeu al satului,


oricare de pe lumea asta, sunt puse n situaia lor
real.

Se

ncearc

reconstituirea,

amplasarea

relaionarea lor ct mai aproape de realitate. Este un


act mimetic, este o dioram. Or aici sunt puse ntr-o
situaie

dubl.

falsificat,
mrturie,

un

Este

un

obiect

dac

vrei,

obiect

muzeificat,

colec-ionat,

prin

el

nsui

care
chiar

deci
rmne

scos

din

contextul respectiv al civilizaiei creia i servea.


Iar noi l punem ntr-un nou context. Cum facem noi ca
acest

obiect

originar

redevin

cum ncearc

activ?

Nu

Muzeul Satului

situaia

lui

sau orice

alt

muzeu. Deci l punem n raporturi noi, l provocm s


spun ceea ce altfel nu spu-ne, pentru c el este un
obicei mort la ora asta. i atunci, de aici, vin toate
aceste

ncercri,

tot

acest

compendiu

de

moduri

de

prezentare care ar putea constitui un studiu pentru un


muzeu

al

viitorului.

G. L.: Atunci, totui, rmne ntrebarea: cum poi s


prezini un obicei ntr-un context nou fr s-l faci
actual

sau

s-l

revitalizezi?

A. P.: Aa cum a fcut el! mi aduc aminte de o vorb a


lui Vianu care spunea c exist trei feluri de savani:
unii care tiu obiecte, unii care tiu cri i alii
11

care

tiu

oameni.

Putem

folosi

vorba

aceasta

ca

facem nc o distincie posibil ntre tipul de muzeu


obinuit n care intr i Muzeul Satului i acest tip
de muzeu. Primul este un muzeu foarte util (i eu nu
fac

aici

ierarhii,

fac

tipologie),

este

fcut

de

oameni care tiu obiecte i cri. Aici accentul cade


pe

faptul

de

ti

oameni,

adic

pe

intuiia

unui

anumit tip uman i pe efortul nu numai de a-l defini


dar,

eventual,

aici

provocarea

de

care

vorbea

printele Coman, de a-l repotena, de a-l reinventa, de


a-i

da

din

nou

ca model dac

nu

ans

de

existen,

ca

personaj

mcar

cotidian.

G. L.: Atunci, nu-i vorba de muzeul unui tip uman care


are

drept

ax

A.
G.

vieii

lui

P.:
L.:

Asta

este

credina?
Sigur!

provocarea

muzeului

forma

lui

actual.
H. B.: Eu am spus, la nceput chiar, c acest muzeu al
ranului

are

mijloc

chipul

ranului

pentru

vorbind de chip m-am gndit la icoan. Nu propun, nu


fac

un

muzeu

cu

portrete

de

rani.

A. P.: Da. aici intr n discuie o alt problem i


12

probabil

.a.m.d.,
rezervate

muli

vor
sau

specialiti,

avea,
chiar

etnografi,

timp,

critice

la

reacii
ceea

ce

etnologi

destul
se

de

ntmpl

aici, n acest muzeu. Am deja ecouri i cred c i tu


ai avut. Sunt dou feluri de a nelege etnolo-gia, i,
n general, dou feluri de a nelege muzeologia. Ca s
definim ce este specific acestei instituii ar trebui
s

vorbim

G.

L.:

puin

despre

Despre

tipul

asta.

de

muzeu.

Un muzeu care prin el nsui constituie o polemic cu


ideea
A.

de

P.:

Da,

despre

riscul

muzeu
acestui experiment care

se

face. "Experimentul" e unul din conceptele cheie ale


modernitii,
ciudat.

De

ns

obicei,

experimenteaz ceva

aici

capt

un

sens

mai

curnd

experimentezi ceva

nou,

aici

vechi,

care

trire

se

fost

experien de via cndva i nu mai este sau este pe


cale

de

disprea

ar

trebui

refortificat.

Etnografia n general (sau interesul tiinific pentru


culturile populare) triete din dou motivaii: una de
tip

tiinific,

clasificator,

implicnd

oameni care

obiectivitate,

se duc

n faa

studiu

obiectului

fcnd efortul s fie ct mai puin angajai fa de el


13

i s se aplece asupra lui cu metodologii de ultim


or, n planul cantitii, al recuperrii, procedura
aceasta
ns

poate

aduce

comuniunea

importante

empatic

cu

beneficii,

obiectul.

excluznd

Alt

tip

de

abordare ine de sensibilitate la pitoresc. Adic la


"hazul"

civilizaiei

citadinului

steti.

pentru un

Este

disponibilitatea

obiect exotic.

Aici, n

acest

muzeu, se face efortul de a depi pitorescul i acela


care, plimbndu-se prin acest muzeu, are impresia c el
este

decorativ,

are

percepie

greit

simplificatoare. Aici se iese i din pitoresc i din


glacialitatea

metodologiilor

tiinifice.

Este

constituie

polemic

un

muzeu
cu

i
care

ideea

de

obiectivittii
prin

el

muzeu.

nsui

Este

miza

acestei instituii: s faci un muzeu nemuzeal, s faci


etnografie dincolo de metodologiile academice, fr s
pierzi rigoarea i intuiia precis a obiectului. Dar
este extrem de dificil i este un mare curaj s-i
asumi aa ceva. Eu cred c n cmpul muzeologiei i
etnografiei de azi era o mare nevoie de aer proaspt de
acest tip i atunci cred c ceea ce se ntmpl aici
este un eveniment cu un posibil ecou i dincolo de
aspectul lui local. De altfel, tiu c a fost aici
directorul de la Luvru care este, fr ndoial, un
savant de tip tradiional academic, dar care, totui, a
fost

extrem

de

impresionat

de

noutatea

specific

acestui muzeu i a dorit s tie din cte am neles


14

care

sunt

exist

"principiile"

nite principii,

acestei

aventuri.

dar sentimentul

Sigur

meu este

nti exist aici trirea i intuiia obiectului i c


principiile sunt recuperate post-factum, dintr-o nevoie
de a articula, de a transforma n discurs ceea ce s-a
nscut

ca

trire

nemijlocita,

ca

experien.

Pr. C. C.: Aflnd c, la redeschiderea muzeului, prima


expoziie,

"Crucea",

spiritualitatea

vrea

rneasc

aduc

cretin,

prim
am

plan

avut

rezerv sau nite temeri, n sensul c noi am trit, ca


oameni ai bisericii, n toat perioada aceasta politic
i cultural a timpului, n mod evident, o ofensiv
mpotriva spiritualitii cretine. Se salvau obiectele
cretine

ca

mrturii

ale

unei

lumi

apuse.

A. P.: Iertai-m c v ntrerup, s-ar putea simplifica


lucrurile
Satului

n
i

modul
Muzeul

urmtor,

diferena

ranului

Romn

ntre

este

Muzeul
Muzeul

Satului a fost posibil i nainte vreme, n timp ce


acest

Muzeu

al

ranului

n-ar

fi

fost

posibil.

Pr. C. C.: Exact! n direcia aceasta, a vrea s aduc


discuia: cum nu a fost posibil un astfel de muzeu al
satului

dect

cu

raiunea

el

reprezenta

lume

trecut (pentru c n general un muzeu ne propune o


lume trecut). Am impresia c n muzeul dvs. nu se
15

propune o lume trecut ci o lume n pericol, asupra


creia vrei s atragei atenia, ca atare, printr-un
gest

de

disperare.

H. B.: Cuvntul disperare mi se pare un pic exagerat.


Am

avut

momente

de

disperare

pe

parcursul

anilor,

vznd cum se drmau attea lucruri, cum s-a drmat


Vcretiul, nu? Vreau s precizez dou-trei lucruri,
n primul rnd, eu am certitudinea c acei rani se
scoal de acolo de pe mas. Or prea ei mori, dar nu-s
chiar mori. sta este adevrul! Nici eu nu tiu n ce
fel se va ntmpla acest lucru, dar l simt ca pe un
fenomen. Este adevrat c eu am avut avantajul de a
tri la ar cnd eram mic i cred c spiritualitatea
rneasc este un lucru care nu se poate pierde total.
Att de enorm este de lucrat ca s faci s dispar
ultimele urme ale acestei vieuiri, nct este foarte
greu de crezut c ele pot disprea vreodat. Aici la
noi se nate un nou tip de muzeu. Acest muzeu cu tot
ce-i va urma - acum este doar un sfert din muzeu - va
fi mereu un muzeu n stare nscnd. Dac va ajunge
vreodat, ct de ct, un muzeu formalizat, n momentul
acela voi pleca, nu m mai intereseaz. Dac facem o
metod din asta, din ceea ce am fcut acum, atunci nu e
nimic interesant. Pentru asta i trebuie ns o foarte
mare

fora,

for

care

tim

noi

de

unde

vine...

16

G. L.: Este rspndit o confuzie care poate s apar


n mintea multora dintre vizitatorii acestui loc. n
fond, nu cred c Horia Bernea ne propune s redevenim
rani. Vorbeam de acest gest polemic i, ntr-un fel,
provocator.

Despre

ce

este

vorba?

Eu

cred

prezentat, n fond, o lume care este centrat n ea


nsi, nu? Deci o lume care-i este suficient, o lume
care nu triete prin raportare la un model extern. El
nu spune s redevenim aceast lume cu tot ce nseamn
(trecut sau, de ce nu, apus), ci, pur i simplu, ne
propune s ne recentrm ntr-o lume contemporan, deci
s ne gsim o ax i s reuim s trim coerent ntr-un
univers

propriu,

distana

dintre

nu
model

ntr-unul
i

care

imitarea

triete

lui.

Repet,

prin
nu

vorba de o invitaie de a redeveni rani, ci e o


invitaie de a descoperi o lume care i are temeiul n
ea nsi. C aceast lume care i are temeiul n ea
nii, ar putea fi refcut pe temeiul credinei - n
cazul
pare

autorului

acestui

muzeu,

un

Horia

lucru

Bernea,

acesta

evident.

O lume care accept s triasc ntr-o foarte coerent


i

senin

dependen

A. P.: Totui a formula altfel ceea ce spui, fiind n


fond de acord cu tine. Specificul acestui tip de lume
17

este tocmai c nu-i are temeiul n ea nsi. Ea este


integral organizat prin raportare la un temei care,
fr a-i fi exterior n sens spaial, este distinct de
ea i are o funcie iradiant i ordonatoare. E o lume
care nu i este suficient, nu este o lume centrat
asupra ei nsi, centripet i egolatr. Este o lume
care

accept

triasc

ntr-o

foarte

coerent

senin dependen; fa de un principiu superior care-i


este premiza. n vreme ce lumile de tip modern sunt
lumi

care

triesc

euforia

suficienei

lor.

G. L.: Deci, asta ai vrut s spui, c nu imit un alt


model
H.

B.:

punctele

uman
Vorbeam
de

de

vedere

acest
s-au

muzeu

nscnd...

apropiat,

iat

ncepe

c
se

defineasc ceva. Ai spus "ntr-o senin dependen, cu


o foarte mare rigoare"; de fapt ideea dedependen, n
general,
A.

aduce
P.:

Spiritualitatea
spiritualitii

un

sens

Aa

rneasc

puin

peiorativ.

ajuns,

este

da.

imagine

ortodoxe

Pr. C. C.: Imaginea lumii cum ne apare aici n muzeu


18

este aceea pe care o propune teologia ortodox. Dac


vrei n tensiune cu teologia occidental care a produs
o

civilizaie

astzi,

pn

occidentali.

ce
la
Eu

ne amenin i
urm,

mai

cred,

ns,

noi

mult

toi

sau

devenim

mai

puin,

spiritualitatea

rneasc aa cum este prezentat aici. Avem o imagine


a

spiritualitii

ortodoxe

teologia

noastr academic

singura

salvatoare,

centrarea

ntr-o

reuete

nu

care,

a cam

fiindc

realitate
se

pe

din

pierdut-o. Ea

reuete

exterioar

amestece

pcate,

ei

panteist

este

exprime

nsi.
cu

Ea

aceast

"realitate" ci s o pstreze foarte aproape, dar, n


acelai

timp,

foarte

distinct.

Acest

muzeu

al

ranului ne propune o via centrat n Hristos aa


cum

percepe

spiritul

ortodox

nu

altfel.

H.B.: Am avut satisfacia, i sper s nu m nel, c


se percepe foarte bine un lucru pe care noi l-am fcut,
dar care nu speram c va fi prea lesne perceptibil, i
anume un tip nou de muzeografie. Ne-am ales un fel de
lucru foarte apropiat felului n care lucra ranul,
felului de aciune al ranului. A putea spune foarte
liber, graios de liber, n nite cadre foarte precise.
Acesta a fost tipul de lucra. Din acest motiv, muzeul
pare foarte liber, dar s tii c este fructul unei
cunoateri
putut

destul de

permite

serioase a

plasm

zonei. Astfel

obiecte

rneti

ne-am

ntr-un
19

spaiu de catacomb roman sau de biseric copt - deci


s universalizm. Obiectele acestea aparin unui cadru
mult mai amplu. Ne putem permite s le expunem astfel
pentru c le vedem, efectiv, ca fiind din aceeai lume
i ne simim foarte acas lucrnd aa. n momentul n
care nu mai exist crispare, se poate face aceasta.
Noi

facem

muzeologie

mrturisitoare.

Pr. C. C.: Aici este vorba de o anumit spiritualitate


foarte

bine

circumscris.

H.B.: Sigur c este bine circumscris, pentru c este


cea de dinaintea schismei, mi pare ru acum, domnului
Liiceanu n-o s-i plac, am fost i am vzul cele 4-5
straturi de la Chartres i ultima biseric, cea de jos,
este exact ca cea de la Piaa Unirii. Ce s fac, eu m
rezum

la

form.

G. L.: Eu m bucur foarte mult c ultimul strat de la


Chartres
H.B.:

este

Noi

eram

la

fel

unii,

cu
nu

biserica

spuneam

de
i

la
n

noi.
vremea

celilor eram unii? Unitatea Europei trebuie cutat


ndrt,

iar nu

fcut acum

pe baze

administrative.

Pr. C. C.: Trebuie s receptm provocarea civilizaiei


noastre tradiionale foarte serios, fiindc, aa cum
20

spunea dl. Pleu, nu este una care ne propune numai o


poriune

de

exotic.

A. P.: Mi-ai spus, Gabriel, la deschiderea Muzeului, c


ai fost foarte marcat de acele criteau-uri rspndite
prin

Un

muzeu.

tip

de

nelepciune

pe

care

ating,

rareori,

filosofii...
G. L.: Aceasta ine mai degrab de segmentul discuiei
noastre n care am vorbit despre regndirea conceptului
de muzeu. Acum ne mutm n alt spaiu i nu tiu de ce
l-am

ocoli,

fiindc

este

performan,

muzeul

acesta, la nivelul estetic. Am purtat discuii mereu


privind

acoperirea

unui

coninut

al

tririlor

existena unui sistem organic. n afar de asta, se


vede aici fora artistului; nu este ntmpl-tor faptul
c autorul acestui muzeu nu este muzeograf sau etnolog,
ci

este

pictor.

Deci,

are

libertate

gestului

specific creatorului care este capabil s integreze,


s evite locul comun. Printre primele impresii pe care
le-am avut a fost aceast evitare stupefiant a locului
comun. n orice muzeu n care intri eti obinuit s
vezi pentru fiecare obiect o trimitere de tip catalog,
descrierea exact, "cruce din secolul..." etc. Aici nu
21

se ntlnete aa ceva. Dac vrei, le gseti ntr-un


catalog al muzeului, n schimb ntlneti un comentariu
viu, comentariul spiritului celui care a gndit muzeul
ca

pe

mare

impresionante

oper

i ele

de

art.

aparin lui

criteau-urile

sunt

Horia Bernea,

dup

cte mi-am dat seama. Ceea ce spune el despre cruce,


despre nsi ideea de muzeu, despre fereastr, despre
raporturile care pot exista, n care intr obiectele
ntre ele, ntotdeauna trimise la un aspect existenial
este de o noutate i de o profunzime tulburtoare. Eu
am apropiat cteva din aceste criteau-uri de tipul de
nelepciune

pe

care

ating,

rareori,

filosofii.

Heidegger, de pild, cu care am avut mai mult de a face


ca gnditor i care este unul din puinii gnditori
care

au

simit

nevoia

sparg

zidul

infernal

al

abstraciei i s se apropie mereu de coninutul viu


care

trebuie

recunoscut

cu o

ne

dirijeze

gndirea.

plcere enorm

El

s-ar

fi

ntr-o propoziie

de

acest gen. "Cnd dou bee se fac cruce, se ntmpl un


lucru

extraordinar,

ia

natere

un

semn

cu

resurse

inepuizabile, mereu nou, care este ncrcat cu ceva mai


mult dect nsumarea datelor fizice ale obiectelor care
intr n intersecie". Nu tiu dac Horia Bernea tie,
dar aceast propoziie este la origine heideggerian.
La fel: "Dumnezeu iubete ceea ce este fragil, plpnd,
slab - nu iubete ceea ce este tare, puternic, de pild
piatra".

Ce

nseamn

fragil

cazul

unui

excurs
22

muzeal?

Un

fascinant,

mod

de

trecnd

expunere
prin

.a.m.d.

slile

Ceea

acestui

ce

este

muzeu,

este

ideea de vitalitate, de adevr al vieii, de spirit


viu; nimic dogmatic pn la urm. Fiindc muzeul are o
tez.

Occidentul

ne

imit

H. B.: Am vzut cruci, am pictat prapori, sunt nscut


de ziua Crucii, de curnd am gsit un desen de-al meu
de la cinci ani, ce reprezenta un covor cu cruci - nu
m gndesc la predestinare. Dar ceva exist. A vrea s
nu rmn un lucru neclar, dup ce s-a discutat, aici,
att. Gabriel Liiceanu a artat foarte bine faptul c
cel care face muzeul este un artist, un pictor. Cum
ncearc i francezii acum. Ne imit. Occidentul "ne
imit" i dac sunt invitat la Paris s vorbesc despre
muzeu,

nu

sunt

invitat

pentru

sunt

un

muzeograf

foarte interesant ci fiindc i intereseaz foarte mult


ce face un pictor ntr-un muzeu. Lsnd modestia la o
parte, nu-i vorba numai de calitate, ci de tipul meu de
pictor.

Eu

am

fost

un

pictor

care

am

avut

de

la

nceput, dup faza avan-gardist, o activitate profund


recuperatoare, n general. Apoi, am fost un pictor care
am urmrit foarte mult s pot ataca problemele mele
fundamentale, ca pictor, s vd, s tiu, tot ce nu mi23

a dat coala i tot ceea ce nu tie, n general, mediul


romnesc. Cine suntem, de unde venim, ce-i cu Bizanul,
ce-i cu primul mileniu n Europa, ce-i cu mileniul al
doilea n Europa, de cnd cu scolastica... Am nceput
s vd c occidentalii erau nite barbari n mileniul
nti i c iradierea tuturor tipurilor de civilizaie
venea din Est, n timp ce mileniul al doilea a fost
dominat de Vest. Toate acestea pun lucrurile la punct,
n primul rnd te linitesc. Apoi am citit i teologie.
Am vzut muzee, sunt mbibat de muzee. Despre contactul
cu arta popular, nu mai spun! Aici, timp de patrucinci luni, am vzut cele 90.000 de piese ale muzeului.
S vd cine-i n stare de asta! Eu cu mare plcere;
sunt lacom de asta! Nu este vorba de un artist bun sau
ru. Este vorba de un artist cu trsturi aparte. A
ncercat cineva ca o arip ntr-un muzeu s fie mereu
aranjat

de

opiunile,
ocant),

un

alt

artist.

elucubraiile,
fantasmele,

Fiecare

aberaiile

proiecta

lui

prezen-ta
(ct

mai

idio-sincrasiile

personale. Aici nu-i vorba de aa ceva. Nu m-am jucat


deloc
Cu

ce

muzeu.

iese

Am

fost

vizitatorul

de

cunotin

aici ? Ce

de

cauz.

persist

mai

pregnant n omul care pleac din muzeu ? Adic ce-l va


strni mai mult la meditaie: personalitatea ranului
i geniul su artistic, universalitatea i fora de
pecete a crucii, discursul muzeal insolit i inedit?
24

Fiecare

parte,

toate

la

un

loc?

H. B.: Nu tiu! Care om? Un muzeu "nscnd" nu trebuie


s fie folositor, n mod egal, i pentru aceia care-l
fac? Andrei Pleu a scris un text pentru expoziia mea
"Prapori"
Bernea

care merge

ranului

aproape s-l

cutarea
Romn n

tonului".

mutm aici

Aici

cutarea tonului".

ar

fi

"Horia
"Muzeul

Noi cutm

un

ton, dar acel ton nu va fi definitiv. Totui un anumit


duh

al

lucrului

O
A.

deja

marcat

muzeologie
P.:

Horia

Bernea

aici.

"plpitoare"

vorbea

adesea

despre

aspectul

recuperator al picturii lui. Exista un termen care era


caracteristic, cuvntul "studiu". Tot ce era ieire n
peisaj,

tot

ce

era

confruntare

direct

cu

obiectul

discutat, intra imediat la el n categoria "studiu".


Implica un fel de asumare a acelui obiect care nu era
una "impresionist", spontan-superficial. Era un lucru
adncit i asumat n totalitatea lui. A relua o tem
rostit la deschiderea Muzeului, care poate s par o
simpl metafor dei eu nu o resimt ca atare. Aici vezi
obiecte
gsit

dar

vezi

mai

text

cteva

confirm.

Este

vorba

cu

seam nimbul obiectelor.

formule
de

care

ntr-un

muzeologie,

fel

spune

Am
m

Horia
25

Bernea, "plpitoare". Adic este vorba de un tip de


atmosfer,

pe

de

parte,

dar

este

vorba

de

respiraie a obiectelor, de o prezen a lor care nu


este strict corporal i care are totdeauna o anumit
iradiere i pune n micare resurse metavizuale. Dei
i vizual, muzeul este foarte ngrijit, nu este nimic
neglijat, are acuratee; dar fr ca vizualul s devin
idolatrizat,

nu

exist

idolatrie

vizualului.

Vizualul n veacul nostru este idolatrizat, aici este


un

vizual

perfect

controlat.

H. B.: Culmea ar fi! Idolatrizarea ar fi culmea! Se


automnnc.
A.

P.:

ranul

idolatrizat.

romn

Aici

ne

nu

este

aici

ntlnim

"idol",
cu

nu

icoana

este
lui.

H. B.: Oamenii se ateapt, vorba lui Caragiale, la


altceva; ateapt de la legume ce ateapt de la flori
sau invers. Vor s mnnce flori i s miroas legume.
Ei,

nu!

Pr. C. C.: Eu m bucur nespus s fac pledoaria icoanei


dl Pleu. "Icoana" care se vrea muzeu este o mrturie
despre o lume i un spaiu. Ea te invit cu ea. Icoana
este

specific

spaiului

ortodox.

26

Trebuie
H.

B.:

s
Era

vezi
n

Toscana,

obiectul
n

secolul

iradiaz
al

XII-lea!

Vorbeai despre iradierea obiectului. Trebuie s vezi


c

obiectul iradiaz.

Toate soluiile

pe care

le-am

adoptat mpreun cu colaboratorii mei (fiindc am avut


civa colaboratori foarte permeabili i sensibili) au
fost influenate de faptul c obiectele triau; zicem
noi c sunt moarte, dar s tii c ele vorbesc. i
soluia vine de la obiecte. Nu am introdus noi obiectul
ntr-o

schem

abstract,

ci

obiceiul

dictat.

Pr. C. C.: Icoana este icoan n sine, dar i dac are


un corespondent n sufletul celui care o privete. Ea
reflect o lume exterioar i interioar. Lucrurile au
ieit

vii

pentru

au

reflectul

lumea

luntric.

H. B.: La asta m refer, cu privire la lumea ranului.


S-a

vorbit despre

ima-ginea ranului,

nu de

icoana

ranului, pentru c nu au neles toi. Noi punem n


centru n acest fel chipul ranului. Am scos cri
potale cu imagini ale ranului ca s se vad c el
arta ntr-un anumit fel. Acest tip uman trebuie s
iradieze n Romnia. Dac ne privim pe noi cei din ziua
de astzi, o s avem preri proaste. Chiar etimologic:
imaginea

ranului,

sensul

de eicn nseamn
27

altceva.
A. P.: Este vorba i de pedagogic. Muzeul modern i
expoziiile risc de multe ori s fie pedante, adic s
te

introduc

ntr-un

fel

de

anex

Universitii.

H. B.: Au ceva ezoteric, o puritate enorm, simi c


este
A.

ceva

P.:

Trebuie

foarte
citeti

cele

serios.

600

de

pagini

ale

catalogului, ca s vezi exact unde eti. Acest muzeu


este

acelai

timp

un

lucru

rafinat

simplu,

direct. Se ofer materia unei triri mai mult dect a


unei prelegeri, Este o pedagogie care are o tandree i
o

cordialitate

strin

tipului

de

expunere

contemporan.
Pr. C. C.: Cred c acest muzeu este un gen eficient de
mrturisire att a unei modaliti de via, ct i a
crezului

artistului.

H. B.: Este felul n care muzeografia i muzeul mai pot


avea via. Un muzeu are un rost chiar i dac n-ar
face nimic altceva dect s strng date, s devin o
banc

de

ncercat

date,
aceasta

cci
prin

nmagazineaz
dou

memorie.

gesturi.

Prin

Noi

am

aducerea

bisericii din Brneti care nu este o imitaie a unui


28

muzeu n aer liber i care va fi capela Muzeului, n


primul rnd, i abia n al doilea rnd exponat (este
clasat

ntre

monumentele

istorice).

Ea

va

avea

via liturgic. Apoi, prin felul n care am acionat


direct,

printr-o

"umilin",

aducnd

biserica

de

la

Mintia. Se prea c nu prea aveam ce s alegem din ea.


Singura soluie (i ne-a luminat Dumnezeu mintea!) era
sa o punem aa cum era. Aici este diferena fa de
muzeografia clasic, care s-ar fi strduit s o refac
cum refac vasele neolitice din cioburi completndu-le.
Noi am considerat-o ca moate, am adoptat un punct de
vedere

extraestetic.

Orice

rmi

este

demn

de

admiraie, are un sens pedagogic foarte abil introdus.


Se uit omul mai simplu la brnele puse acolo i se
ntreab: "De ce-or fi astea ntr-un muzeu?". i nva
s

le

Trebuie
A.

P.:

spune

recuperat
S-a

vorbit

trebuie

civilizaiei

preuiasc.

i
despre

recuperat

romneti

sensul
un

act

steti.

de

martiraj

de mrturisire.

sensul
Acest

de martiraj al
muzeu,

este

trzie rsplat i o ncercare de recuperare a acestei


civilizaii. n alt ordine de idei, simt nevoia s
spun

ceva

brutal

care

poate

prea

teribilist.

Vizitnd muzeul, n-am simit nevoia s fiu "detept".


29

Mi s-a luat la un moment dat un interviu de ctre un


ziarist

care

avea

ntrebri

foarte

detepte,

se

plimbase prin muzeu ca un om citit, cu opinii, dar fr


sensibilitate. Cu un aparat mental juvenil, mndru de
sine, el se adresase muzeului fr integritatea fiinei
lui, cutnd s analizeze ceea ce era de neanalizat, s
gseasc fisuri unde altcineva ar fi fost pur i simplu
emoionat.

Eu

sunt

ultimul

care

pledez

pentru

contemplarea ntng, pentru traversarea n stare de


trans mediumic a unei instituii de cultur. Dar, pe
de

alt

parte,

faptul

eu,

aici,

am

uitat

de

reflexele mele mentale, c m-am simit despovrat de o


anumit

veghe,

intelectului,

cu
fr

care
ca

suntem
totui

noi
s

obinuii,

cad

frison

decerebrat, faptul c pur i simplu am uitat de mine,


este

reuit

muzeografic

insolit.

H. B.: Ar confirma acelai lucru faptul c cele mai


interesante mesaje au venit de la oameni lucrnd acest
tip

de

muzeogra-fie

personalitate

"clasic",

muzeologiei

cum

ar

franceze,

fi
dl

aceast
Laclotte,

directorul muzeului Luvru. n general, oameni destul de


uscai i pe care i puteam acuza de o incapacitate de
a se emoiona sau, cel puin, i bnuiam de aceasta. Ei
au

spus

suntem

pragul

de

crea

noua

muzeografie. Pentru mine este emoionant faptul c ei


au vzut aceasta.
30