Sunteți pe pagina 1din 7

Dialog n tren dintre Printele Ilie Cleopa i un grup de

ofieri
ntrebri incomode
Vineri, 27 Mai 2011 14:03

Mergeam odat cu trenul de la Pacani spre Bacu. Eu, ca s nu m duc n vagoane unde
se fumeaz, mi-am luat bilet i m-am suit n tren n vagoane de astea mai ferite. Zic: M
duc mcar unde nu m "tmiaz" fumtorii, c pe mine m doare capul de fum de
igar". M-am dus singur n vagon acolo, dar n-am tiut cine o s mai vin. Aproape de
plecare a intrat un grup de ofieri superiori, mergeau la o coal de rzboi. Erau maiori,
colonei, printre care era i un plutonier major cu soia. Un clugr ntr-un vagon de
ofieri. Eu, vzndu-m ntr-un vagon cu ofieri, ca clugr, zic, ce discuie pot s am eu
cu dnii?
Eu mi ctam de pace i de "Doamne Iisuse" al meu i stteam linitit acolo, c tiam c
am de mers dou ore cu ei i trebuia s schimb trenul spre Tarcu, la Lunca Strmb, c
m duceam la prinii Casian, care era stare la Tarcu, i la Ianuarie; asta era prin anul
1957.
Dar unul din ei, ca s nu tac, a vrut s fac o glum i zice:
- Uite, mi! O s mearg bine trenul sta, c avem i un pop aici!
tii, c ei au vorba asta, c dac-i iese popa inainte, i merge ru! Au i superstiii. S
nu-i ias popa nainte, c-o peti! Eu tceam din gur.
- Auzi, mi, dac-i popa aici, nu-i bine s ne spun povestea aceia cu Dumnezeu? Se zice
c un "monegel" ar fi fcut cerul i pmntul i stelele i munii i marea!
Auzi! Un "monegel"! Eu tot tceam. D-le pace, c-s ofieri. Ei glumesc, ei rd. Eu ce
s discut?" Dar unul vine i se aeaz drept n faa mea.
- Printe, nu v suprai, de unde suntei?
Dar eu, de ce s le zic Sihstria?
- De la Mnstirea Neam.
- Ce suntei? Preot, profesor, dascl, ce suntei?
- Ba sunt un simplu clugr. Merg i eu ncoace, pn la Bacu.
- Auzi, c tia ai notri, toi sunt curioi s ne spunei ceva despre Dumnezeu! Cum i
povestea asta cu Dumnezeu? Se spune n Biblia aceea, a voastr, c Dumnezeu ar fi
fcut cerul, pmntul, lumea, dar noi avem alt concepie despre lume.
- S nu v suprai, eu sunt un clugr simplu, dar, dac voi ncepe povestea cu
Dumnezeu, trenul sta trebuie s nconjure globul de trei ori i tot n-o pot termina,
atta-i de lung!
- Auzi, ce zice popa!
- i i i curioas, zic, grozav! Cnd vom ncepe povestea cu Dumnezeu, i cu cntec!
- Vrem i noi s tim! Suntei clugr, noi suntem ofieri, tot mergem mpreun pn la
Bacu. Cum i, printe?
nainte de plecare, m-am ridicat i mi-am fcut cruce. Ei, nu. Treaba lor.
- Dac este vorba c trebuie s discutm, v cer un cuvnt de onoare. S m iertai, ai
intrat aici un vagon de ofieri, dar eu stelele astea nu le cunosc, eu am fcut armata cnd
erau trese. Dac m-oi adresa greit cumva, s nu v suprai!

Dar, un maior se ridic i ntreab:


- Printe, uite ce-i, vreau s-i spun ceva. Nu este o absurditate s credem noi n ceva ce
nu se vede? Dumneavoastr spunei c exist Dumnezeu, dar l-a vzut cineva vreodat?
Este o nebunie s cread cineva n ceea ce nu se vede!
- Domnilor, dar mai nti, avei cuvnt de onoare? c ncepem o discuie serioas!
- Auzi, bi, popa! Avem, printe, cum s nu! i cel ce se va supra, i nebun! zice.
- V vd oameni detepi, eu s un prost, dar o s-ncepem aa, "povestea" cu Dumnezeu,
cum ne-om pricepe noi. Uite ce-i, domnilor, eu am s spun c dumneavoastr, toi ci
suntei n vagonul sta, suntei nebuni!
- Ia auzi, popa ne face nebuni!
- Sigur! i, dac n-am dreptate, la prima gar, predai-m la poliia grii! Dac n-am
dreptate. Dar, nti am s v demonstrez de ce v fac nebuni.
- Da, este mare nebunie s cread cineva n ce nu vede! Cine l-a vzut pe Dumnezeu?
- Frailor, eu merg pn la Bacu, dar att v spun: dac ncep "povestea" cu Dumnezeu,
trenul acesta trebuie s nconjoare lumea de trei ori i tot n-o termin!...
- Ia auzi ce spune popa?!
- Ai auzit c dumnealui a spus c e mare nebunie s crezi n ce nu se vede.
Mai nti, c zice Duhul Sfnt n Psaltire la nceputul psalmului 13 i 52, la noi n
Scriptur: Zis-a cel nebun n inima sa: Nu este Dumnezeu! i mi ziceam: Las c-i
vorba s mrturisesc pe Dumnezeu, nu conteaz ce urmeaz de-aici". Eram bucuros de
asta.
Al doilea. Mata ai spus c este o nebunie s crezi n ceea ce nu se vede?
- Da, eu!
- Pi eu v-am spus c dumneavoastr toi n-avei minte. Toi suntei nebuni. tii de ce?
Am tot dreptul s v fac nebuni.
- Dar pentru ce?
- Pentru c eu n-am vzut mintea nimnui niciodat! i atunci, nu-i o nebunie s cred c
avei minte, dac n-am vzut-o?
- Uite, bi, ne-a luat popa front! - adic n loc. Discuia era i frumoas i serioas i
hazlie.
- Pi cum s cred eu c avei minte, dac n-am vzut minte de cnd sunt eu? Nici la voi,
nici la mine. Cum este? Alb, neagr, roie, verde? Ce form are? Ptrat,
dreptunghiular, hexagonal? Cum este domnule, forma, culoarea? i-i pipibil, sau
cum este? Dac mi artai aceste nsuiri la minte, atunci eu zic c avei minte, dac nu,
n-avei deloc! Pentru c n-am vzut-o, nici culoarea, nici forma.
- Uite, mi, popa! Poi s-i zici ceva?
- Dac n-ai tcut din gur! Mi prostule, n-ai pus problema bine!
Ei se prosteau unul pe altul.
- Stai, mi, c cu popa ai de lucru!

- Afar de asta, se crede de toat lumea de pe glob c oamenii au minte? Se crede. Fr


s se vad. Iat un argument c toat lumea crede c are minte! i dumneavoastr
credei i eu, dar nu vedem mintea.
Dar viaa ai vzut-o vreodat? Cine a vzut vreodat viaa din om? i cu toate acestea
cine zice c-i mort, cnd este viu i are via? Se vede viaa?
- Nu se vede!
- i atunci nu-i o nebunie s credem noi c oamenii au via? Dac n-o vedem.
- Dar viaa se manifest, printe!
- Foarte bine. Prin manifestrile ei se crede c exist, cu toate c n-o vezi.
Aa-i i Dumnezeu. Care-s manifestrile Lui n lume?
i am nceput s spun toate puterile sufletului.
- Dumneavoastr avei imaginaie?
- Da.
- Ai vzut-o vreodat? Nu! Dumneavoastr avei mnie? Ai vzut-o vreodat?
Dumneavoastr avei cugetare, gndire? Ai vzut-o vreodat? Avei poft? Avei, pentru
c acestea sunt puterile sufletului - cea mnioas i cea poftitoare.
Dumneavoastr avei partea sadic, adic cea cresctoare. Ai vzut-o vreodat? tii
dumneata cum creti? Sau te-ai vzut vreodat cum creti?
Afar de asta. Dumneavoastr avei puterile sufletului, cum este cugetarea, alegerea,
hotrrea, mhnirea, ntristarea, bucuria; le-ai vzut vreodat pe acestea, cci acestea
sunt puterile sufleteti?
Nou ne spune Scriptura c omul este chipul i asemnarea lui Dumnezeu. Dar nu dup
forma cea dinafar, ci dup cea sufleteasc.
Iat cte puteri are sufletul! i nici mnia, nici raiunea, nici pofta, nici bucuria, nici
ntristarea, nici mhnirea, nici imaginaia, nici voia liber, nici viaa, nici mintea nu le-a
vzut nimeni. i toate exist. i la filosofia profan se nva c exist aceste puteri ale
sufletului. Dar sufletul l-ai vzut vreodat?
- Pi tocmai, c nu-i!
- Cum nu-i? Dac n-ai avea suflet, n-ai mai vorbi cu mine! Dumneata nu poi clipi o dat
fr Dumnezeu, dac n-ar fi viaa n dumneata. i vedei cte sunt? i via, i minte, i
voie liber, i raiune, i mnie, i bucurie, i ntristare, i poft, care se crede de toat
lumea, fr s se vad. Toate facultile sufletului sunt nevzute, toate puterile lui sunt
dup chipul i asemnarea lui Dumnezeu, c Dumnezeu este nevzut. Iar omul este
prototip i icoan a lui Dumnezeu pe pmnt - n ceea ce privete sufletul: minte, cuvnt
i duh.
Ai vzut vreodat cuvntul? i-ai vzut duhul cu care vorbeti? Iat cte puteri i cte
faculti nevzute are sufletul nostru! i dumneavoastr nu le-ai vzut. Dar se crede de
toat lumea? Cci omul are i bucurie i mhnire; are i poft i raiune i voie liber...
- Mi - a spus unul -, mai bine tceai! N-ai pus bine problema! sta trebuie s fie un
director de seminar!
- Nu, domnule, dar ne spune adevrul! Vezi, c toi credem c sunt acestea, i exist n
om, dar nu se vd!

- i tu ai spus c-i o nebunie s crezi ceea ce nu vezi! Dar vezi c-i faci pe toi nebuni, c
acestea sunt, i noi le credem fr s le vedem.
Mai stau aa, i se ridic un doctor:
Printe, d-o la boala! Eu sunt maior-doctor. Fac operaii i umblu cu bisturiul prin maele
omului - i tai gtul, i tai picioarele -, tai, operez de 30 de ani i eu n-am dat peste
suflet! i cum s cred c exist, dac n-am dat cu bisturiul peste el!
- Dumneata eti doctor?
- Da!
- i de aceea nu crezi c exist suflet, c nu-l vezi?
- Da!
- Dar dumneata, i cei asemenea cu dumneata doctori, credei c exist durere n lumea
asta?
- Exist, printe!
- Eu nu cred! E o nebunie s cred, domnule, dac n-am vzut-o!
- Exist, printe!
- Dar cnd l tiai cu bisturiul i omul rcnea acolo i se zbtea n ghearele morii,
durerea n-ai vzut-o?
- Nu. Asta nu se vede!
- i vrei s vezi sufletul? i durerea-i una din facultile trupeti, fireti, ale omului, i-i
amestecat cu cele sufleteti. i dup cum nu poi vedea durerea, aa nu poi vedea
sufletul. Mai ales sufletul fiind duh.
- Auzi, b, i tu cu doctoria ta, vorbeti prostii! Te-a lovit n cap, mi! N-ai vzut durerea!
Dar cine dracu a vzut durerea? Ins toat lumea crede c este durere.
- Uite, b, i-a astupat gura i ie!
- Mi, am dat de dracu aici!
- Da-i frumos, domnule! Acestea le povestim i noi la alii. Mai spune ceva, printe!
Atunci se ridic unul:
- Printe, dintotdeauna tim c Biserica a stat mpotriva tiinei. Uite, ruii au fcut un
satelit acum care a nconjurat pmntul de trei ori, cu Iuri Gagarin, i uite a aterizat cu
bine!
- i ce-i cu asta?
- Astea sunt roadele i avansul tiinei fa de religie!
- Nimic n-ai fcut!
- Auzi-l, b, c-i contra tiinei! Acesta trebuie s fie ca cel care a fost contra lui Galileo
Galilei!
- Stai s v spun! tii ce-ai fcut voi? Dac o albin iese din stup i nconjur buduroiul
n care st, are ea pretenia c tie ce este n toat lumea?
Atta a fcut omul pn acum! A ieit de-abia din tiubei i a nconjurat tiubeiul n care
triete i i se pare c mare lucru a fcut!

- Auzi-l, b!
- nc n-a fcut tiina nici att ct zboar o furnic de pe degetul sta pe cellalt! Toi
savanii lumii i din Apus i din Rsrit.
Si stai c de-acum nainte avem de vorbit!
- i frumoas, domnule, discuia asta!
- C-i frumoas, c-i amar, c-i dulce, eu v spun pn la capt de-acum, ct a inea
"povestea" asta, da, zic, iaca se apropie gara Bacu!
Domnule, dumneavoastr tii Ursa mare de pe cer i Ursa mic, steaua polar?
- Da.
- Uite ce-i! Astronomia i tiina, cu cei mai mari savani astronomi, spun c la Ursa
mare, de la roata din brazd dinapoi, pn la cea de ctre om - osia carului mare de pe
cer -, este 1300 de ani cltoria luminii, i lumina merge cu 300.000 de km/s. Asta-i osia
carului mare. Ca s ajungi de la o roat pn la cealalt i trebuie 1300 de ani s
cltoreti cu viteza luminii. Dar ct ar mai fi pn la roata dinainte i ct ar mai fi pn
la proap i pn la Prepelea care mn boii pe din brazd.
- Dar cine este Prepelea?
- Este o stelu mic, acolo! Dar ct mai este de lung carul, spune-mi dumneata!
- Mi, interesant! Cine spune asta?
- Camil Flamarion. L-am avut pe Camil Flamarion la ndemn, Dumnezeu n natur.
sta-i mare astronom francez din secolul trecut.
Da, zic, dumneavoastr vedei o stea care, cnd rsare, cam dnuiete, "Alfa
Centaurului". Toat astronomia arat c Alfa Centaurului este steaua megie a
sistemului nostru solar. Sistemul solar se compune din nou planete, cu soarele zece. i
pn la megiea noastr, cea mai de-aproape, este un milion de ani cltoria luminii. V
rog s calculai, domnilor, ce-a fcut Iuri Gagarin!
- N-a fcut nimic, printe!
- Afar de asta. Pmntul are 36.000 de km mprejurul lui. Deci 36.000 de km a fcut
acela cu sputnicul lui, iar pn acolo, un milion de ani cltoria luminii, socotii
dumneavoastr, zic, ce-a realizat omul fa de distana interstelar, sau interplanetar!
- Domnule, este incalculabil.
- Stai s v spun altele, mai serioase. Dumnezeu i arat lucrurile, nu n cele mari, n
cele mici, cum spune Sfntul Nicodim Aghioritul. Ia gndii-v dumneavoastr, c ntr-o
ureche de ac se gsesc opt sextilioane de atomi, cifre astronomice - un sextilion este 1
urmat de 21 de zerouri. Aceti atomi dintr-o ureche de ac, ca s-i numere un om, trebuie
s triasc 250 de ani i s numere mai mult de un miliard pe secund. i v rog s-mi
spunei dumneavoastr ci atomi sunt ntr-o ureche de ac i cum i mprii i ct este
de minunat Dumnezeu, c ntr-o ureche de ac s bage atia atomi. Atunci ce-a fcut
omul cu tiina lui?
- Domnule, este neimaginabil!
- Stai s v spun alta mai minunat. Pe-un vrf de ac se odihnesc 16 miliarde de ioni,
care sunt corpuri mult mai mici dect atomul - Camil Flamarion voia s scoat n eviden
viaa, la ateii de peste Rin, c ei se chinuiau s fac o celul vie, pe vremea aceea, pe
care nici astzi n-au fcut-o, c viaa-i numai la Dumnezeu. i la aceti ioni, care nu se
pot concepe de mintea omeneasc ct sunt de mici, ce aparate trebuie? C dac ai avea

un aparat, ca un purice s-l vad mai mare dect Ceahlul, nc nu ai zri n atmosfer
un ion! i aceti ioni s-a aflat c i ei stau ca flcii de mn i joac, au via n ei! i
acum domnilor de peste Rin - c el i combtea pe germani -, v rog s desprii fora
de materie i viaa de zidire".
Dac nu m-a teme de panteism, zice Camil Flamarion - panteitii ziceau c toat
buruiana este Dumnezeu -, a zice c Dumnezeu este n toat iarba i n tot corpul. Dar
voi zice altfel, c Dumnezeu este n toat zidirea Sa". Sub cel mai mic germene de
materie de sub cer este mna lui Dumnezeu i exist viaa care a pus-o Dumnezeu!
i acum vreau s v spun un lucru. Cnd vedem puterea lui Dumnezeu, c n miniatur
lucreaz attea minuni negrite i neconcepute de mintea omeneasc, cnd vedem c i
acolo este via, n acele mici particule de materie care nu au niciodat putere de a fi
vizibile cu ochiul liber. Dac noi nu ne-am teme de panteism, am zice c Dumnezeu este
sufletul naturii, al ntregii naturi. Dar nu este aa. Dumnezeu exist, cum zice marele
apostol Pavel, c prin El i de la El sunt toate!
i vorbind acolo, vd c se apropie gara Bacu, i trebuia s m dau jos. Era mult
discuie. De-abia intrasem n subiect. Eu le-am spus c povestirea este lung.
- Nu putei clipi o dat din ochi fr Dumnezeu, frailor!
- Dar de ce, printe?
- Viaa este de la Dumnezeu, dttorul de via, i, dac ai murit, mai clipete din ochi
dac poi! Mai poi clipi dac mori?...
N-am amintit chiar toat predica. V-am spus aa rezumativ cum a fost. Au fost dou ore
de discuie. Ne-am desprit.
Domnilor,
ne
pare
foarte
ru
c
ne
desprim!
V spun drept c unii m-au srutat i pe obraz, alii mi-au dat ciree, alii bomboane. Au
dat i pomelnice.
- Printe, vrem s-i scriem, dar s ne spui ce studii ai mata, c trebuie s fii un director,
un profesor la vreun seminar.
- Eu am s v spun, dar s m credei dac vrei! Eu de-abia sunt un cioban i pasc oile
mnstirii.
- i unde te duci acum?
- M duc la un schit. Eu sunt cioban. Dar dac ai avea fericirea s vorbii dumneavoastr
cu un stare de mnstire, sau cu un episcop, s vedei ce tie acela!
- Auzi, mi! Asta-i o minune!
- V-ai ntlnit cu un cioban al mnstirii, dac v-ai ntlni cu un stare sau cu vreun
profesor de seminar, de tia mari care au coli, s vedei ce v spun aceia, zic.
- M, degeaba trim, m! Suntem nite proti! M, ce ne-a spus popa sta!
Le-am spus multe despre stele, despre micarea Orionului; le-am spus cte vnturi bat
pe faa pmntului i cum se cheam fiecare, i cum se formeaz vnturile, dup Sfntul
Ioan Damaschin. Despre zodii i cte grade are fiecare zodie i ct st soarele n fiecare
grad. Mi-aduc aminte, c am vorbit pe larg, dup Sfntul Vasile cel Mare, din
Hexaimeron. Cte aveam s vorbesc, dar dac noi schimbam trenul. Ne-am desprit cu
durere de inim.
- Domnilor, m-ai bgat ntr-o discuie, pe care nici n-am nceput-o. Iertai-m i mergei
sntoi; v facei generali, iar eu m duc n treaba mea!

Aa a fost discuia, dar aici v-am spus-o pe scurt.


(Printele Ilie Cleopa - Ne vorbete parintele Cleopa, volumul 6. Preluat de pe siteul Biblia zilnic)