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DEBA TE POLITICO
ESTADOS UNIDOS
Y LOS CONFLICTOS
INTERNACIONALES
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Presentacin
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IEPALA, 1985
Villalar 3, 28001 l\.ildrid
Tfno. 4350071
ISBN: 84-85436-24-9
ISBN: 84-245-0437-2
Depsito Legal: M--!3.0051985
lmpn'!So en Espaa. Printed in Spain
Impreso por Tcnicas Gtficas. Las l\.iltas 5. 28039 Madrid
Todos los derechos reservados. La teproduccin de cualquier apartado de esta publicacin queda totalmente prohibida as como su almacenamiento en la memoria
de computadoras, transmisin, fotocopia y grabacin JX)r medios electrnicos o
mecnicos de reproduccin pn~via autorizacin de la Editorial.
R. 2-2.2-3 t;o
Durante el curso 84-85, como es habitual en IEPALA, hemos organizado unos Ciclos monogrficos de mesas redondas celebradas en los JUEVES INTERNACIONALES, dirigidos fUndamentalmente a aquellas personas que no disponen a diario de tiempo para seguir los cursos ordinarios del
Instituto en los que, de forma sistemtica y ms profunda, se
analizan y estudian los problemas internacionales que dominan la situacin del Tercer Mundo.
El objetivo de estos Ciclos es exponer y discutir los temas
ms acuciantes que en el campo internacional van configuran- '
do el mundo actual, con el fin. de descubrir las claves de explicacin y/o interpretacin de los acontecimientos sociales, politicos, econmicos, militares o ideolgicos que se suceden y la
correlacin de fuerzas que los originan. Es una tarea de divulgacin cultural y poltica. dirigida a formar conciencias y racionalizar intuiciones.
Tienen, pues, un carcter coloquial, expuesto en lenguaje
hablado, directo y sin pretensiones de rigurosidad acadmica.
Hasta, en muchos momentos, utilizan el tono problematizador
necesario para abrir el debate pblico.
Han sido unas jornadas de debate poltico y, por tanto, caben ajustadamente en esta Coleccin de Cuadernos. que quieren ampliar el dilogo y, si posible fuera, universalizarlo, porque hablando se entiende la gente o, al menos, se conoce
mejor, aunque no pueda entenderse. En ciertos temas refleja5
asesinar a dieciocho negros; y al ejrcito israel por sus matanzas en el sur del Lbano... Y tales declaraciones no repugnan a
los representantes de otros Estados ni, por tanto, conllevan algn tipo de accin que ose contestar al todopoderoso.
En el balanceo desde la utopa a la desesperacin, seguimos analizando, dialogando y abriendo caminos de solidaridad, por si ocurre algo -/,qu?- que sea posible y anuncie lo
nuevo. Mientras tanto, es necesario que no nos engaemos con
respecto a la naturaleza de los grandes conflictos y sus generadores: Estados Unidos y sus aliados no son inocentes.
IEPALA
Paquita Cobos
En primer lugar, y como prembulo, quisiera corregir cordialmente a Carmelo, que me ha presentado como especialista;
hablar de especialidad no es en absoluto correcto. Sencillamente, dira que para abordar este apartado, soy una persona sensibilizada por la sitacin de los Derechos Humanos en el momento actual, y que a la hora de hablar de ellos, es imprescindible abordar el tema de Palestina.
En el Derecho Internacional existe, evidentemente, un reconocimiento jurdico expreso del principio del derecho a la
autodeterminacin palestina; del derecho a disponer de su territorio y al ejercicio de sus propios derechos. Un reconocimiento expreso que, sin embargo, tiene unas consecuencias
que no se adaptan a ese reconocimiento.
La verdad es que hablar de la autodeterminacin de Palestina es algo tan manido, como hablar, en general, de la autodeterminacin de todos los pueblos que no pueden disponer de s
mismos -porque a eso se limita el no poder autodeterminarse.
Digo que es manido, porque, efectivamente, es un principio
consagrado internacionalmente y ya trazado como objetivo en
la Carta de las Naciones Unidas y que, si bien inicialmente no
se recoge el principio en la Declaracin Universal de Derechos
Humanos, s se hace con posterioridad, e incluso antes de su
consagracin en los Pactos Internacionales de las Naciones
Unidas, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Polticos
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puedan hacer los textos internacionales, ni siquiera con las voluntades que los Estados puedan patentizar en los foros ihternacionales (foros concretos y reducidos de las Comisiones de
Derechos Humanos, Conferencias, Sub-Comisiones de Derechos Humanos de la Asamblea General de la ONU, etc.), sino
que hay que forzar a que eso se lleve a la prctica. Los Estados
que no tienen ningn inconveniente en proclamar su aceptacin de esos principios de cara a la opinin pblica internacional, deben llevarlos a la prctica de una forma comprometida.
Pese a todos los reconocimientos no se ha posibilitado que
se lleven a cabo. lPor qu no ha sido posible? Bueno, si buscamos primeros culpables, diramos que, ante todo, stos son los
pases que tienen mayor rea de influencia. En segundo lugar,
vendran los pases que por omisin, en muchas ocasiones, y
por conveniencias polticas y econmicas, fomentan esa falta
de posibilidad.
Desde este punto de vista, mi preocupacin se centra en
afirmar, una vez ms, que pese a la consagracin y a la efectividad que pudiera pensarse que existen en relacin a unos Pactos
Internacionales, stos tienen una eficacia limitada, ya que no
existe vinculacin que ileve aparejada la obligatoriedad de su
cumplimiento; no hay un sistema supranacional de control.
Ese el el motivo, evidentemente, por el que determinados
Estados, como Israel, no han hecho nunca ningn tipo de caso
a ninguna de las sucesivas Resoluciones de la Asamblea General de la ONU. Ni a ninguno de los llamamientos efectuados
por la Comisin de Derechos Humanos y por la Sub-Comisin
de Derechos Humanos referentes al tema de Palestina. Y no
han hecho ningn caso por una sencillsima razn. Por una
cuestin primero, de escudera poltica -hay que decirlo as
de claro-- y en segundo lugar, porque cuenta con el aval, comprensible en este supuesto, de la superpotencia, de los EE.UU.,
que, de una forma sucesiva, veta las Resoluciones en el Consejo de Seguridad. Tampoco quisiera dar una visin catastrofista,
pero como creo que esos supuestos se mantendrn, esta va es
bastante dificil que consiga que el derecho a la autodeterminacin consagrado pueda llevarse a la realidad.
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Paquita Cobos
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Roberto Mesa
Me corresponde hablar de lo que es un poco el planteamiento genrico del Ciclo: la poltica internacional de los
EE.UU.: EE.UU., sus aliados y los conflictos internacionales.
Con la vieja amistad y confianza que me une a los organizadores, empezar criticando el enunciado del Ciclo. Me parece
que es falso hablar de los EE.UU., sus aliados y los conflictos
internacionales: EE.UU. no tienen aliados; Israel no es un aliado de los EE.UU. EE.UU. es una superpotencia, y la idea de
aliado, de igual a igual, no existe. Se podra hablar de EE.UU.
y sus Estados-vasallos, Estados-satlite o Estados-intermediarios. Sera una utopa., verdaderamente gozosa, pensar que
puede haber en el mundo capitalista pases que se encuentran
en un pie de igualdad con EE.UU.
Es sta una reconvencin amistosa, aunque tambin cargada de poltica ... Como siempre, aparece la palabra poltica en
todo anlisis de la realidad internacional.
Bueno, para ir caldeando el ambiente, dir tambin que en
la presentacin se ha dicho una cosa muy cierta, y es que Palestina no slo nos afecta porque es un tema que llama a la
conciencia de la Humanidad por la violacin constante a los
Derechos Humanos que all se comete, la violacin a las normas del Derecho Internacional..., sino porque Espaa est inmersa en un mundo muy prximo a Palestina. Espaa es un
pas mediterrneo -aunque se nos trate de convencer de que
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Roberto Mesa
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Roberto Mesa
celestiales de dar recomendaciones! Pero, quizs, la lucha palestina est pasando por uno de los momentos ms importantes
y difciles de su historia, como es el de afrontar una nueva situacin. Porque el Pueblo Palestino ya ha obtenido en el plano
de la legalidad jurdica internacional todo lo que tena que
conseguir. Ahora slo le queda una cosa y es que se materialicen esos derechos que la comunidad internacional les ha reconocido.
Esto obliga a dar forma a una nueva estrategia, en la que,
adems, precindir los palestinos de los pases rabes es algo de
todo punto imposible. Tienen que contar con ellos y con sus
contradicciones. La lucha palestina no se conseguir llevar a
una fase victoriosa, a una fase triunfante, si no encuentra detrs
y a su lado a un pueblo y a unos gobiernos rabes unidos.
Todo ello podra ser algo a discutir, pero es hacia lo que hay
que tender.
Creo que las circunstancias en los meses venideros van a ser
difciles para una recomposicin de fuerzas en el Mediterrneo
Oriental. Se estn dando movimientos diplomticos contradictorios; alianzas que hace unos meses parecan contra natura>>,
hoy tienen la justificacin de la llamada alta poltica>.
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lo fabrica con patentes de los EE.UU.; es decir, Israel es una especie de agencia de las armas norteamericanas.
No puede negarse, en este aspecto que, por ejemplo, en la
guerra del 73, cuando Israd se enfrent en el Sina, sobre todo
al ejrcito egipcio, tuvo un descalabro militar en los primeros
das. Los expertos militares calcularon que Israel tena capacidad militar para aguantar una guerra abierta durante slo diecisiete das. EE.UU. hizo un puente areo ~1 ms grande conocido hasta ahora- para apoyar militarmente al ejrcito israel que< pudo recuperar posiciones y avanzar incluso, en el
frente del Sina y en el frente del Goln.
Cuando se habla de la ayuda recibida por el Estado de Israel, hay que compararla con la presunta ayuda o intercambio
en armamento con los pases rabes. Tomemos el caso de los
aviones Awacs ... todo el mundo sabe el revuelo que se levant en Israel y su condena de la venta de estos aviones a Arabia
Saud. Pues bien, a cambio de la venta de estos aviones (que
todo el mundo sabe que a nivel militar no significan ms que
una cuestin defensiva, qu(~ su radio de accin son 300 millas),
EE.UU. proporciona a Israel un satlite de vigilancia, un satlite espa, que es capaz de controlar todos los movimientos militares en la zona de Oriente. A cambio de unos anticuados
aviones Phantom, que vc!ndi a Arabia Saud (a los que faltaban los bidones de gasolina necesarios para entrar en combate ... ; o sea, eran piezas de museo y no tenan efectividad militar), Israel recibi 66 avionc!s F-18 de los Estados Unidos.
Ejemplos como stos podramos citar muchos ... Por ejemplo, Camp David. Lo que se llam <<Acuerdos de Paz de Camp
David>>. No quiero entrar en su detalle, en qu tipo de paz significaron, pero podemos de:cir que EE.UU. ofreci a cambio a
Israel ayuda militar por valor de 3.000 millones de dlares. Parecen acuerdos de guerra,. en vez de acuerdos de paz, viendo la cifra de armamento que ha recibido Israel a cambio.
Ventajas muy importantes, como la militar: tener un Estado tan poderoso militarmente, comparado con los Estados de
la zona, capaz de actuar como gendarme para proteger sus intereses particulares en el rea. Israel, con su presencia en Palestina, ocupando la tierra de Palestina, es un escollo muy dificil
de salvar (hasta ahora no ha podido ser salvado) para la unidad
de la Nacin Arabe. Israel mantiene una poltica agresiva de
romper la economa y la moral del mundo rabe, de los Estados rabes de la zona. No podemos olvidar qu hizo la guerra
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tina 0 sur del Lt a;:,ba equilibrada coo era slo d de amntrol de
Israel representaba ms del 90% del total de compras para el
nista al Lbano es ho ms amplto, n el domimo, el co ara los
ejrcito. Y cuando se habla de Somoza se puede hablar de la
mayora de las dictaduras actuales en los pases latinoamerica.
ro. El plan era
ms ampho
muy efecttv_o P como
nos, donde su Principal Proveedor de annamentos es el Estado
los palestinos_. /rael es un trampode Oriente Medto y,
de Israel, ya que, a veces, EE.UU. no Quiere mancharse direcOriente Medto. Ek.uu. en la zonado.
lamente en algunos asuntos, cuando sabe que Oene brazos que intereses de los t s partes del mun
puede utilizar Para conseguir sus fines.
se ha visto, en ra
Nosotros, la 0LP, cuando hemos planteado nuestra lucha,
cuando hemos iniciado nuestra lucha para conseguir una iustiNosotros sabemos, nos damos cuenta, de que la realidad es
da Para nuestro pueblo, sabamos desde el Principio que no esque estamos enfrentndonos a EE.UU. en la zona. Unos
tbamos luchando contrajudios; esto sera una fonna de falsear
EE.UU. que estn directamente en el rea a travs de sus Flola realidad. Es un mito que haya una lucha entre judos y Patas, la VI y la VII; las fuerzas de intervencin rpida estn ah;
lestinos o rabes: la lucha del pueblo Palestino, con su vanla ltima invasin del Lbano por el ejrcito norteamericano
guardia, la OLP, es contra una base mi/itar, una presencia extodava est presente con la presencia del Estado de Israel -su
tranjera en territorio nacional palesHno. Pero la amenaza que
X:\base militar- y con la de otros aliados que tiene en la zona.
representa la existencia de esta base militar no es solamente
~hPero, al mismo tiempo, esto no debe hacemos pensar que ante
para el pueblo Palestino (Porque, de momento, nosotros nos
un enemigo tan potente, nosotros no podamos hacer nada.
hemos visto convertidos en refugiados, en una fuerza militJu
" Como dijo bien el profesor Roberto Mesa, el pueblo palestimuy inferior a la del Estado de Israel, si vamos a comparar), ya
no
no puede luchar solo; tiene que luchar con las masas rabes,
que Israel no deja de cumplir sus tareas de expansin y de im.
pedir cualquier logro a nivel rabe.
;:(;9n el pueblo rabe que est tan amenazado como nosotros. Y
,jse est viendo, da a da, que no solamente el territorio palestiNo Podemos olvidar, por ejemplo, un hecho significativo
<:no,es el afectado, sino que son tambin otros territorios y la si(que aqu se dio corno noticia y luego no se volvi a hablar de
>,,tuacin del mundo rabe est como est por el plan que se Hel): el bombardeo de la central nuclear iraqu de Tamuz. Por
a ,cabo en la zona. Y tambin porque no estamos solos los
qu Israel, de repenJe, saca sus aviones y bombardea una cen.
i::y.rabes, porque el mundo se est dando cuenta de que la lucha
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no se puede dividir. Lo que est ocurriendo ahora en Latinoamrica o en Centroamriica no es ajeno a Io que est ocurriendo en Oriente Medio o en Africa o en cualquier parte del mundo. Por lo tanto, somos muchos los que estamos luchando contra el mismo enemigo; cada uno en su trinchera, pero ayudndonos mutuamente. Cuando Vietnam obtuvo su victoria, la
victoria la sentimos todos en nuestra propia carne, porque vimos con gran orgullo cmo es posible la derrota del imperialismo norteamericano directamente. Esto es importante tomarlo
como ejemplo, ya que no es tan dificil derrotar al imperialismo; no es tan dificil m:ien1tras sepamos quin es el que est verdaderamente golpendonos, y con quin, con qu amigos podemos contar en esta lucha tan larga y penosa y que cuesta generaciones, como es el caso del Pueblo Palestino, que lleva
ms de cincuenta aos de lucha continua y ha perdido cientos
de miles de mrtires: un pueblo de casi cinco millones de los
cuales en su propia tie:rra no vive apenas ni un milln y medio; el resto se han convertido en refugiados en ms de sesenta
pases del mundo.
La situacin del pue:blo palestino no est aislada, pues, de
la situacin internacional. Es un conflicto muy importante. No
nos tienen que convenc,er de quin es el enemigo principal de
nuestro pueblo, porque los aviones que estn bombardeando
diariamente nuestros campamentos de refugiados, las bombas
de napalm, de fraccin, las bombas de vaco, llevan todava su
made in USA. Por lo tanto, sabemos quin es, verdaderamente quin es el culpable de la desgracia de nuestro pueblo y
por qu lo pretende: porque controlndonos a nosotros, a
Oriente Medio, EE.UU. gracias a su control (por cierto,
EE.UU. controla aqu y en muchos sitios... esto es evidente) del
petrleo, por ejemplo, tiene en sus manos, sin exagerar, la economa de Occidente, y esto es un hecho.
Para acabar, y volviendo a la cuestin de que no estamos
aislados, que nadie est en una isla ni puede decir sta es mi
casa y lo que ocurra a 2 km. no es asunto mo ... En la guerra
del ao 67, en la guerra del 73 y en la ltima invasin al Lbano, hay indicios de que se utilizaron las bases norteamericanas
en Espaa. Yo no quiero meterme en la poltica interna espa-
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cualquier otro pueblo, tiene de todo, pero agravado por la situacin propia de estar fuera de su tierra, mezclado en otros
mbitos, viviendo en unas sociedades cada una con sus propias
peculiaridades.
- Pues bien, en el seno de la OLP siempre han existido corrientes de opinin y distintas organizaciones porque -por lo
menos lo pretendemos-- somos demcratas; es decir, cada uno
puede opinar como mejor le parezca, como crea ms justo. Y
hemos conseguido algo importante: que todos estemos de
acuerdo en el objetivo final de nuestra lucha; y muchas cuestiones ms. Pero tambln tenemos diferencias en la interpretacin de una cuestin u otra; a veces, son diferencias bastante
importantes, pero esto no es ninguna vergenza ni nada negativo, porque, insisto, somos un pueblo ms de los que hay en
este mundo que tiene sus fuerzas vivas y sus estructuras polticas.
- El pueblo palestino hemos conseguido, durante muchsimos aos, mantener una cuestin fundamental: entre una selva
de armas (porque la mayora de nuestro pueblo, sobre todo en
Lbano, por ejemplo, estaba armado) no ha habido enfrentamientos armados y hemos podido solucionar nuestras diferencias dentro de un marco democrtico en el seno de la OLP o,
ms an, en el seno del Consejo Nacional Palestino. Ah cada
uno expresaba su opinin y haba mayora o minora, como en
todas partes.
- Por desgracia, en los ltimos meses ha habido una situacin
donde se dijo que los palestinos estaban pegndose tiros entre
s. Quiero aclarar -aunque no haya mucho tiempo para ello,
pero es importante conocer esto-- que es verdad que hay una
.. mscara palestina: pero detrs de ella hay caras, nombres conocidos, gobiernos, planes, etc., que estn empujando esta
mano, que quizs s es palestina, a disparar contra otro palestino. Es decir, la presunta divisin interna en el seno de la OLP
no es del todo interna, sino que se ha producido por factores
externos, bien claros y definidos.
- Nosotros en el Lbano no pudimos decir de aqu no pasarn>> y 1cerrar el camino a la invasin israel y derrotarla, por-
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