Documente Academic
Documente Profesional
Documente Cultură
putini bani la factura de curent electric. Domnul Lungu, vorbeam inainte de pauza de
publicitate ca exista sansa in momentul asta, cel putin teoretic, sa intri pe bursa de curent
electric, pentru ca piata s-a liberalizat, pentru ca preturile se stabilesc in functie de cerere si
oferta, si sa-ti cumperi curent mai ieftin. E adevarat?
ION LUNGU: Sigur ca este adevarat, insa as vrea sa intelegem putin si care este structura
pretului la consumatorul final la energia electrica. Am un grafic aici care arata ca sunt nu mai
putin de 12 componente ale pretului care... La un consumator alimentat la joasa tensiune,
plecam de la energia pe care o putem achizitiona pe bursa, asa cum spuneati dumneavoastra,
avem tariful de transport de inalta tensiune, de medie tensiune, de joasa tensiune. Sunt, dupa
aceea, costurile cu piata de echilibrare care este o piata obligatorie si extrem de importanta,
ajustarea formei, pentru ca nu toata productia este identica cu, eu stiu, tipul de consum al
nostru si exista niste costuri si la ajustarea celor doua diferente, o taxa de cogenerare,
certificatele verzi, accize, furnizare si, in sfarsit, ajungi cu TVA-ul, totul fac 12 componente.
CLAUDIU SERBAN: Deci nu e chiar ca si cum ne-am duce la piata sa ne cumparam cartofi.
ION LUNGU: Nu este...
CLAUDIU SERBAN: E un pic mai dificil de atat.
ION LUNGU: Din cele 12 componente, majoritatea sunt reglementate de catre Autoritatea de
Reglementare, tocmai pentru ca sunt monopoluri, cele legate de retea, sau o serie de taxe care
sunt reglementate de autorizatiile fiscale. Raman doua componente, respectiv energia pura
care se achizitioneaza pe bursa de energie, asa cum am spsus si o sa revenim imediat, si costul
de furnizare. Costul ultimului element din lant, si anume al furnizorului de energie electrica.
Am facut si o socoteala ce inseamna, asa, in general, grosier, care ar fi ponderea fiecarei
componente. Si partea de generare, de energie pura, este 26%, partea de transport 6%, partea
de distributie, cumulata, de inalta tensiune, medie tensiune si joasa tensiune, 34%, costurile cu
furnizarea, costurile furnizorului, ultimul lant, cam 6,5% si taxele 28%.
CLAUDIU SERBAN: Deci partea pe care o putem noi modifica, cat la suta...
ION LUNGU: ... pe care o putem negocia si modifica reprezinta cam 32-33% din aceasta
factura intreaga.
CLAUDIU SERBAN: Deci practic o treime este singura pe care putem avea o influenta...
ION LUNGU: O treime sau putin...
CLAUDIU SERBAN: Restul de doua treimi din pret...
ION LUNGU: Sunt taxe si tarife reglementate. Pentru ca, daca ar fi sa vorbim strict in
componente, exista cateva component, respectiv energie, retea, taxe si scheme-suport sau
scheme in care sunt sustinute anumite componente, cum ar fi cogenerarea sau energia verde.
As reveni putin la ce spuneati dumneavoastra de partea de bursa. Piata de energie este
despartita in doua componente principale: o piata en-gros, care reprezinta toate tranzactiile
care se fac intre participantii la piata, cu exceptia vanzarii la consumatorii finali, si piata cu
amanuntul sau piata en-detail care reprezinta vanzarile la consumatorii finali. Vanzarile la
consumatorii finali, asa cum spuneam, se pot negocia, dar atentie, ca din toate componentele
doar 33%, iar partea de achizitie de energie pura se face, sigur, intr-un sistem care este destul
de bine pus la punct, dar este efectiv un sistem bazat pe reguli de piata. Cam totul aici, cu
exceptia unei mici parti, care este inca reglementata de ANRE pentru o parte din consumul
consumatorilor casnici si probabil ca va fi si in continuare pentru consumatorii vulnerabili,
restul se desfasoara, tranzactiile se desfasoara in mecanisme de piata. Mecanismele de piata
presupun ca sa existe oferte de vanzare din partea unor participanti si oferte de cumparare din
partea altor participanti. Sigur ca aici este un fenomen extrem de complex. Ca tranzactiile sunt
pe termen lung, pe termen mediu, pe termen scurt, pe termen foarte scurt si inca o piata care...
CLAUDIU SERBAN: Da, intram deja foarte mult in detalii. Eu as vrea, eu as vrea si as vrea
sa-l intreb pe domnul Razvan Nicolescu: daca eu as avea o initiativa privata si m-as gandi ca
as putea sa devin eu furnizor de energie electrica...
RAZVAN NICOLESCU: Puteti.
CLAUDIU SERBAN: ... imi fac eu o firma, conving administratorii de la 20 de blocuri dintrun cartier bucurestean sa cumpere prin mine, pot sa fac asta?
RAZVAN NICOLESCU: Puteti sa faceti asta, mergeti sa obtineti acreditarea de la ANRE si
puteti sa tranzactionati. Dar as vrea sa adaug doua lucruri, daca imi permiteti.
CLAUDIU SERBAN: Va rog.
RAZVAN NICOLESCU: In primul rand, legat de dezbaterea publica care a fost lansata pe
aceasta tema, retelele de distributie, eu cred ca e bine sa avem o dezbatere publica si nu cred
ca trebuie sa existe subiecte tabu. Deci nu e ceva...
CLAUDIU SERBAN: Absolut, de asta suntem aici, ca sa discutam tot ce poate fi de interes.
RAZVAN NICOLESCU: S-a lansat o dezbatere publica, e o tema, sigur, parerea mea este ca
sunt teme mult mai importante si probleme mult mai apasatoare decat aceasta tema, a
liberalizarii pe segmentul de distributie. Al doilea lucru pe care as vrea sa-l subliniez este
legat de ceea ce spunea mai devreme domnul Lungu, si anume de o componenta pe care eu nam mentionat-o atunci cand vorbeam de pilonii importanti care dau pretul, si anume
componenta de taxare. Si va spun fara niciun fel de rezerva ca sunt un mare sustinator, un
mare sustinator al nevoii de a avea o dezbatere publica transparenta si, eventual, un studiu de
impact in ceea ce priveste reducerea TVA-ului la energia electrica.
CLAUDIU SERBAN: Pe acelasi model cu ce s-a intamplat acum cu alimentele.
RAZVAN NICOLESCU: Da. Deci nu sunt adeptul unor decizii si unor lucruri adoptate
netransparent sau fara discutie, fara un studiu de impact, dar cred ca ar trebui sa avem o
analiza foarte serioasa in legatura cu impactul pentru economia Romaniei a scaderii de TVA la
energie.
CLAUDIU SERBAN: Asta ar fi o veste extrem de buna. Dar dumneavoastra ati fost in
apropierea lui Victor Ponta. Are sensibilitate pentru asa ceva, intelege povestea, vede
oportunitatea? Ce ne puteti spune?
RAZVAN NICOLESCU: Are foarte multa deschidere in ultimul timp in tot ceea ce inseamna
un proces de relaxare... un proces de relaxare fiscala. Ati vazut si cu...
CLAUDIU SERBAN: Asta e concluzia pe care trebuie s-o tragem dupa tot ce s-a intamplat.
RAZVAN NICOLESCU: Eu cred ca ar trebui sa avem o astfel de discutie serioasa, dar, repet,
dupa o dezbatere transparenta si dupa un studiu de impact. De exemplu, nu mi-a placut
saptamana trecuta, am vazut iarasi, in Parlament s-au adoptat o serie de decizii importante,
fara ca sa existe o consultare publica transparenta decizionala corespunzatoare, inclusiv pe
zona de energie regenerabila.
CLAUDIU SERBAN: Doamna Otilia Nutu, ma intorc un pic la ce ne doare pe noi, la propriul
buzunar. Cat estimati, daca puteti sa faceti acest lucru, ca am putea noi sa economisim la
factura noastra de energie electrica daca ne-am apuca sa negociem? Adica sa ramanem cu
ceva clar de la discutia asta: domne, merita sau nu merita sa exploram aceasta posibilitate,
asta as vrea sa inteleaga telespectatorii.
OTILIA NUTU: Da, bun. Acuma nu poate sa dea nimeni o cifra exacta, pur si simplu s-ar
obtine pretul minim, dar economic justificabil, ca sa zic asa. Deci ai o piata care este
concurentiala, am optiunea sa aleg oricare din cei 70 sau cati sunt de furnizori, pentru ca atatia
sunt acreditati. Daca va uitati pe lista de la ANRE, e o lista foarte lunga si de nume destul de
sonore. Ceea ce... Un lucru care ma ingrijoreaza insa foarte mult, si aici este vorba si de piata
de energie electrica, si pe partea de gaze, totdeauna s-a discutat despre marele impact social
pe care l-ar avea liberalizarea pietei de energie, pentru ca va creste costul energiei. Cum
spunea si domnul Lungu.
CLAUDIU SERBAN: Ala e costul politic, cel mai important.
OTILIA NUTU: Cum zicea si domnul Lungu, in cazul energiei electrice, reprezinta doar 33%
din costul final. Nu ne-am uitat niciodata cu atentie cat anume este tariful de transport si
tariful de distributie. Si asta este, motivul este ca ele sunt niste tarife reglementate, insa nu
stim exact cat de bine sunt ele reglementate. Adica depinde foarte mult de calitatea...
CLAUDIU SERBAN: A fost o negociere intre doua parti. Intre statul roman, pe de o parte, si
cei care s-au angajat sa faca investitii in zona respectiva...
OTILIA NUTU: Nu, este o metodologie. Insa intrebarea este, si aici e o discutie foarte
importanta si foarte interesanta, in ce masura, spre exemplu, distribuitorii sunt obligati
realmente, teoretic, dupa directivele europene, sunt obligati. Practic, nu stiu, dupa legislatia
romaneasca, pentru ca a fost o mare discutie si pe masura in care companiile trebuie sa
respecte legislatia achizitiilor publice sau nu. In ce masura costurile pe care le au distribuitorii
si care sunt recunoscute de reglementator sunt intr-adevar cele mai bune costuri sau raportul
calitate-pret...
CLAUDIU SERBAN: Ma bucur ca ati vorbit despre asta, pentru ca ne apropiem de finalul
emisiunii si n-as vrea sa ratam un subiect foarte important. Oare mai are rost sa discutam
despre costul distributiei, in conditiile in care Tesla, o mare companie americana, a anuntat ca
va produce niste baterii uriase destinate consumului casnic la preturi extrem de competitive?
Ce stiti despre asta, domnule Nicolescu?
RAZVAN NICOLESCU: Este o... un lucru care poate sa genereze o revolutie in domeniu.
Sunt absolut de acord. Dar trebuie sa vedem, de la o idee care probabil ca a fost testata in
laboratoare si a dat si niste rezultate si au si niste analize pe tot ce inseamna cost, trebuie s-o
vedem implementata in masa si asta cu siguranta va lua foarte, foarte mult timp. Eu as vrea sa
remarc si faptul ca inclusiv recent s-a luat o decizie cred ca importanta pentru Romania in
privinta incurajarii automobilului electric. Deci evident ca lumea se misca, lucrurile merg intro anumita directie, bateriile sunt o solutie, pentru ca energia electrica, spre deosebire de alte
bunuri care se tranzactioneaza, are o particularitate. Particularitatea ca nu se poate, decat
teoretic sau la costuri foarte mari, nu se poate stoca. Acum, cu aceasta inventie care inteleg ca
este o inventie din punctulde vedere al costului cu o asemenea tehnologie...
CLAUDIU SERBAN: Sigur, costul enorm al bateriilor era problema pana acum, ca aveam
baterii si pana acum. Dar ar putea sa rezolve o parte din problema, nu, domnule Lungu? Mai
ales pentru catune, pentru satele indepartate unde sa tragi o sarma de inalta tensiune banuiesc
ca e o investitie semnificativa.
ION LUNGU: Sigur ca da, vreau insa sa ma intorc cu un comentariu scurt la intrebarea
anterioara. Ati intrebat daca merita sa incercam sa obtinem un pret. Merita si incurajez toti
consumatorii sa faca acest lucru, este viitorul, fiecare trebuie sa uzeze de dreptul pe care il are,
de posibilitatea pe care o are de a isi alege furnizorul, de a negocia preturile si convingerea
mea ferma este ca merita. Acest lucru merita si nu este in zadar. Daca ar fi sa ma intorc la ce
ati spus dumneavoastra, sigur, am citit de curand niste studii in care aratau ca o reducere la
jumatate a costului la bateriile actuale performante ale Tesla ar face competitiva o combinatie
intre un panou solar plus o baterie si alimentarea unei locuinte. Problema este destul de
complicata, de continuitate in alimentare de multe lucruri, de siguranta, de vreme, daca
intotdeauna avem soare... Sa nu uitam ca in toamna am avut 30 de zile in Bucuresti fara soare,
deci numai cu nori. Insa un lucru este cert, pentru localitatile izolate, pentru casele izolate, in
special, este o solutie de viitor. Este o solutie de viitor care trebuie dezvoltata si care trebuie sa
se bucure de atentia cuvenita. De astfel, sunt niste solutii mult mai interesante despre o
productie destul de mare de energie din surse solare in zonele de desert din Africa de Nord,
tranzitarea acestei energii in Europa. Sunt multe solutii, as spune mai degraba teoretice, dar
probabil intr-o zi vor fi si practice.
CLAUDIU SERBAN: De acord. Va multumesc foarte mult pentru aceasta dezbatere si pentru
prezenta la emisiune. Va trebui sa incheiem aici, dar eu retin vestile bune. Pe de o parte, avem
baterii care vor putea sa stocheze energia solara, s-ar putea sa vina bani de aici, adica sa ne
coste mai ieftin. Pe de alta parte, avem initiativa pe care o propune doamna Otilia Nutu, sa ne
uitam mai atent la tarifele pentru distributie, ca s-ar putea sa fie si acolo niste banuti de salvat,
si avem si initiativa propusa de domnul Razvan Nicolescu, de reducere a TVA-ului, deci
practic de reducere a taxarii pe curent electric, ceea ce inseamna ca viitorul suna bine pentru
noi.