QUESTES PRELIMINARES

Vamos prosseguir com as preliminares do Curso de Filosofia. Tem

aqui algumas perguntas do Alessandro que (ns) vamos tentar responder.

Uma pergunta bem bsica, eu acho, que mais ou menos o seguinte:

nesses anos todos que voc tem dado orientaes e ensinado o pessoal, normalmente tem uma
pergunta que volta que (aparece) o seguinte, bom, quando algum quer comear a estudar
filosofia ele normalmente pergunta que livros eu devo ler? Pedindo uma lista de livros ou
alguma coisa assim. E normalmente a sua resposta : bom, olha, no se trata de ler (...) no se
trata de que livros voc deve ler, mas se trata de outra coisa. Eu gostaria que voc explicasse,
ento, que (se) esse curso que voc est planejando, ele, justamente, serve para explicar que
outra coisa de que se trata (...)? Gostaria que voc explicasse isso: como que voc articula o
material (cultural?) que as pessoas devem ler com essa outra coisa de que se trata no estudo
de filosofia?

B o m . E n t r e o s t e m a s d e q u e t r a t a r a m o s p r im e ir o s f i l s o f o s ,
especialmente Scrates, e aquilo que o sujeito (o aluno) pode obter numa universidade,
e x i s t e u m a s e q n c i a d e t r a n s f o r m a e s t o g r a n d e s q u e m a is o u m e n o s a d i s t n c i a q u e
e x i s t e e n t r e u m a n i m a l vi v o e u m a s a l s i c h a . A c o m p a r a o n o e x a g e r a d a .

Voc precisa ver que todas as questes em que Scrates tratou,

e r a m q u e s t e s q u e s e a p r e s e n t a v a m a e le n a v i d a m e s m o d a p o l i s , e s p e c i a l m e n t e a s
q u e s t e s d e f i l o s o f i a p o l t i c a e d a f i l o s o f i a m o r a l . A p r i m e ir a f i l o s o f i a q u e s e c o n s t i t u i
a filosofia moral. As outras questes aparecem em funo das discusses que foram
a p a r e c e n d o , q u e f o r a m b r o t a n d o , d a s d i s c u s s e s m o r a i s e p o l t ic a s c o l o c a d a s p o r
Scrates.

Agora, ao longo de 2.400 (dois mil e quatrocentos) anos vai-se

constituindo todo um corpo de disciplinas e uma srie de instituies destinadas a
p r e s e r v a r o s e u e s t u d o . P o r m , i s t o v a i m u d a n d o o p r p r io c o n t e d o d o q u e s e e s t u d a .
A t q u e c h e g a u m p o n t o q u e v o c , q u a n d o va i e n t r a r p a r a a f a c u l d a d e , v o c t e m u m
p r o g r a m a j a c u m p r ir .

E s s e p r o b l e m a , r e a lm e n t e , t e m p o u c o a v e r c o m F i l o s o f i a . E le t e m a
ver mais com a manuteno de certas rotinas didticas destinadas a preparar pessoas
para que continuem a mesma atividade. Quer dizer: uma atividade que se autor e p r o d u z in d e f i n i d a m e n t e ; o s u j e i t o q u e va i e s t u d a r f i l o s o f i a g e r a l m e n t e v a i s e r
professor de filosofia.

 m u i t o d if c i l v o c c o m p r e e n d e r a F i l o s o f ia c o m o d is c i p l i n a
acadmica. Ela realmente no isso. No ; no s nas suas origens, mas na prpria
m a n e ir a d e e n f o c a r o s p r o b l e m a s . T u d o a q u i l o q u e , e m F i l o s o f i a , n o c o l o c a d o c o m
r e s p o n s a b i l i d a d e t o t a l, e n v o l v e n d o o p r p r i o f il s o f o a o p o n t o d e e x p - l o m o r t e , c o m o
a c o n t e c e u n o c a s o d e S c r a t e s , n o r e a lm e n t e F i l o s o f i a .

S e vo c p e r g u n t a r : q u a l a m a t r i a ? Q u a l o a s s u n t o d a F il o s o f i a ?
A Filosofia no tem nenhum assunto determinado; ela pode tratar de todos e quaisquer
assuntos. O que vai diferenci-la um (certo) enfoque. Este enfoque pode ser resumido
com uma palavra: a Responsabilidade. Quer dizer: por um senso de responsabilidade
que voc busca um fundamento, que voc busca uma solidez maior nas respostas, que
voc busca uma coerncia, uma integridade, naquilo que voc (...) na sua imagem do
mundo.

U m a im a g e m d o m u n d o , t o d o m u n d o t e m . O s e r h u m a n o , d e s d e o
m o m e n t o e m q u e e l e n a s c e , e l e s a b e q u e e l e e s t n u m m u n d o . I s s o j u m a c o is a
e x t r a o r d i n r i a , n o ? E l e s a b e q u e a q u e l e e s p a o im e d i a t o n o q u a l e l e v i v e n o o t o d o .
Ele sempre sabe que mais para diante tem outra coisa, e outra coisa... Ento, todo mudo
s a b e d is s o . S e m n u n c a t e r e s t u d a d o .

Mais tarde quando voc vai estudar Geografia, ento, voc vai ter
u m a id i a d a f o r m a f s ic a d o m u n d o . M a s , p r e c is o v e r q u e e s t e r e t r a t o q u e vo c o b t m
n a g e o g r a f i a s u m d o s m u i t o s d e s e n h o s p o s s v e i s d o u n i v e r s o , p o r a s s im d i z e r . O
d e s e n h o g e o g r f ic o , c o m o o p r p r i o n o m e d i z , g e o g r a p h i c u , a p e n a s u m d e s e n h o
v i s v e l : n o v a i t e m o s t r a r a e s t r u t u r a , o f u n c i o n a m e n t o d o m u n d o r e a l. E l e v a i m o s t r a r ,
a p e n a s , a f ig u r a f s i c a q u e a c o i s a t e m , q u a n d o v i s t a s o b c e r t o s a s p e c t o s . M a s , d e c e r t o
modo, uma geografia instintiva todo mundo tem.

A F i l o s o f i a c o m e a m e d i t a n d o s o b r e e s t a im a g e m d o m u n d o q u e
voc tem, com a finalidade de (torn-la) transform-la numa viso responsvel, numa
c o is a s r i a .

Esta exigncia, em primeiro lugar, de ordem moral. Por qu?

Porque voc, (vivendo) tendo uma imagem do mundo, com base nela que voc toma
d e c i s e s . d a l i q u e v o c e x t r a i a s r e g r a s im p l c i t a s o u e x p l c i t a s q u e v o c v a i s e g u i r n a
sua conduta de cidado, de pai de famlia, de governante etc.

 justamente no instante em que algumas pessoas adquirem um

poder suficiente para influenciar decisivamente a vida alheia, () que a Filosofia se torna
n e c e s s r i a . V o c v a i v e r q u e n u m a t r ib o d e n d i o n o t e m F i l o s o f i a . E n a s c u l t u r a s m u i t o
pequenas, no tem Filosofia nenhuma. E durante muitos milnios no houve nenhuma
atividade comparvel Filosofia.

Justamente por qu? Nenhum indivduo se diferenciou tanto da sua

p r p r i a c u l t u r a e d o s e u p r p r io m e io , a o p o n t o d e p o d e r c o l o c a r q u e s t e s s o b r e o s
valores

smbolos

princpios

b s ic o s

daquela

comunidade.

Os

princpios

da

c o m u n i d a d e a p a r e c i a m p a r a o i n d i v d u o c o m o s e f o s s e m a p r p r i a n a t u r e z a d a s c o is a s .
T a n t o q u e vo c n o c o n s e g u e , d u r a n t e t o d a e s s a f a s e q u e o E r ic V o e g e l i n c h a m a ( d e a s )
civilizaes cosmolgicas voc no consegue distinguir direito entre sociedade e
natureza.

T o d a a c o n c e p o a s t r o l g i c a , o u a s t r o b i o l g i c a , ( e l a ) i m p l i c a e s s a
s u p e r p o s i o d o n a t u r a l - s o c i a l n o q u e e s s a s u p e r p o s i o n o e x is t a ; e l a e x is t e . M a s ,
u m a c o is a e s s a s c a m a d a s d a r e a l i d a d e f i c a r e m s u p e r p o s t a s , o u t r a c o i s a e l a s s e r e m a
mesma coisa. Quando que o ser humano percebe que no so a mesma coisa? Bom; uma
d a s c o n d i e s p a r a i s s o e l e p o d e r c o m p a r a r v r i a s c u l t u r a s e v r i a s s it u a e s
d i f e r e n t e s e v e r q u e e x i s t e u m a d i f e r e n a , u m a i n c o n g r u n c i a , e n t r e o s v r i o s d is c u r s o s
q u e e s t o a li s u b e n t e n d i d o s .

P r i m e ir o , e le t e m q u e t r a n s f o r m a r a q u i l o a s r e g r a s , p r i n c p i o s e
s m b o l o s t m q u e s e r t r a n s f o r m a d o s n u m d is c u r s o , ( q u e r d i z e r q u e ) t m q u e s e e x p o r
v e r b a l m e n t e . N a h o r a e m q u e s e e x p e v e r b a l m e n t e q u e vo c p e r c e b e a i n c o n g r u n c i a .
Enquanto elas esto esses princpios, as regras costumeiras esto embutidas no
p r p r i o m u n d o d a p e r c e p o , a o p o n t o d e n o p r e c i s a r e m s e e x p r e s s a r v e r b a lm e n t e , e l a s
n o p o d e m s e r e x a m i n a d a s , n o p o d e m s e r s u b m e t i d a s a e x a m e c r i t ic o . h o r a e m q u e
a s c r e n a s s e t r a n s f o r m a m e m d i s c u r s o q u e s u r g e m i n c o n g r u n c i a s e n t r e o s d is c u r s o s .

Estas incongruncias podem surgir, ou da prpria natureza dos

p r i n c p i o s e m q u e s t o , o u d e a l g u m e r r o c o m e t i d o n a s u a t r a n s p o s i o e m d is c u r s o . E m
t o d o c a s o , is s o s u p e ( a l g u m a ) a p o s s i b i l i d a d e d e u m c o n f r o n t o . E e s s e c o n f r o n t o ,
j u s t a m e n t e , o q u e S c r a t e s c o m e a a f a z e r . Q u a n d o e l e p e r g u n t a , p o r e x e m p lo , o q u e a
j u s t i a ? E o s u j e i t o r e s p o n d e : a j u s t i a p e r s e g u i r o s i n i m i g o s e f a v o r e c e r o s a m i g o s .
Voc v que, em muitos casos, a justia isso mesmo. Por exemplo, quando a polcia
persegue um bandido, e conta, para isso, com a ajuda da populao, faz perguntas e tal,
o que acontece? Existe um senso de solidariedade comunitrio entre a polcia e os

cidados.

ladro,

assassino,

bandido,

visto

como

um

inimigo

dessa

comunidade. Ento, voc no pode dizer que esta definio est completamente errada.

E l a s f ic a e r r a d a n a h o r a e m q u e v o c p e r c e b e q u e o s la d r e s e
assassinos tambm tm amigos, e que eles se juntam contra ns. E que da voc tem,
ento, duas justias opostas. Se existem duas justias opostas, ento essas duas
j u s t i a s o p o s t a s j n o p o d e m s e r s u p e r p o s t a s o r d e m c s m i c a c o m o s e f o s s e m a m e s m a
c o is a . Q u e r d i z e r : a e x i s t n c i a d e u m a o r d e m c s m i c a u m d a d o d e e x p e r i n c i a ; q u e r
dizer, a prpria regularidade, a estabilidade da vida natural te d uma idia de que h
u m a o r d e m . S e a n a t u r e z a f o s s e t o t a l m e n t e im p r e v i s v e l n s n o s o b r e v i v e r a m o s n e l a
dois minutos.

H uma srie de dados de senso comum, nos quais voc se apia

para a sua vida diria, e que sempre funcionam, por exemplo, geralmente voc acorda no
mesmo lugar onde voc estava na vspera. Quando voc acorda o cenrio no estar
r a d i c a lm e n t e

m o d i f ic a d o ,

tem

uma

(certa)

estabilidade.

Voc

conta

com

essa

estabilidade.

Voc conta tambm com uma (certa) expectativa da durao das

c o is a s . P o r e x e m p l o , v o c a c h a q u e v o c v a i f i c a r c r i a n a d u r a n t e x t e m p o , e q u e d e p o i s
v o c v a i v i r a r u m a p e s s o a g r a n d e . . . V o c n o e s p e r a q u e v f ic a r c r i a n a d u r a n t e
duzentos, trezentos, quatrocentos anos. Voc sabe que os outros passaram por isso e que
v o c v a i p a s s a r , m a i s o u m e n o s , p e la m e s m a c o i s a . V o c s a b e , p o r e x e m p l o , q u e v o c v a i
morrer.

(De) todos esses dados de senso comum, muito difcil voc

s e p a r a r n e l e s o q u e v e m d a p e r c e p o d ir e t a d a N a t u r e z a e o q u e v e m d o s h b i t o s
r e p a s s a d o s , d e g e r a o e m g e r a o , p e l a p r p r i a s o c i e d a d e . A s d u a s c o is a s s e s u p e r p e m
de tal modo que a viso da ordem natural passa, tambm, a ser vista como a ordem do
meio humano.

Porm, na hora em que voc v que existem duas justias opostas

(...) No h duas naturezas opostas, no h dois universos opostos. Voc percebe que
existe um hiato, uma decalagem, uma separao, entre o mundo da Natureza e o mundo
h u m a n o . A c o m e a m a s u r g ir p e r g u n t a s , s o b r e t u d o d e o r d e m ( a s p r i m e ir a s p e r g u n t a s
so de ordem) moral o que o certo, afinal de contas? O que o certo? O que o justo?

Na hora que voc faz essas perguntas o que o certo? O que o

j u s t o ? i m p o s s v e l vo c c o l o c a r e s s a p e r g u n t a s n a e s f e r a d a v i d a p e s s o a l . Q u a n d o

e l a s e c o l o c a , e l a j t e m u m a d i m e n s o p o l t i c a im e d ia t a m e n t e . P o r q u e v o c e s t a
(submetendo,

perguntando)

subentendendo

que

idia

do

justo

que

voc

est

procurando uma idia do justo que sirva para todos os homens, para todos os membros
d a s u a c o m u n i d a d e , e n o s p a r a vo c i n d i v i d u a l m e n t e . E n t o p o r i s s o q u e a p r im e ir a
f i l o s o f i a q u e s u r g e a f i l o s o f i a p o l t i c a e a f i l o s o f i a m o r a l. N u m p r im e ir o m o m e n t o ,
a i n d a c o n f u n d i d a s . E e s s a s p e r g u n t a s s o c o lo c a d a s p o r c a u s a d e i n c o n g r u n c i a s e
d i f i c u ld a d e s q u e v o c p e r c e b e n a p r p r i a v i d a s o c i a l.

nica

maneira

de

voc

preservar

essa

atividade

chamada

F i l o s o f i a n o s e u s e n t i d o o r i g i n r i o , s e r i a vo c s e m p r e p a r t ir d is t o . E n o d e u m
programa preconcebido. Mesmo que este programa v repassar aos alunos todo o
m a t e r i a l t c n i c o d e s e n vo l v i d o a o l o n g o d e s s e s 2 . 4 0 0 ( d o is m i l e q u a t r o c e n t o s ) a n o s , e s s e
material tcnico tem uma origem, ele tem uma inspirao, ele tem uma razo de ser. E o
q u e p r o p r i a m e n t e f i l o s f i c o n e l e n o a n a t u r e z a d o s m e io s t c n i c o s ; e s i m a r a z o
que os gerou.

P o r e x e m p l o , v o c v a i l d a r u m c u r s o d e l g i c a . D i g o : m u i t o b e m ;
m a s , p o r q u e a p a r e c e u a l g i c a ? P o r q u e t e m q u e e x i s t ir u m a l g i c a ? O s u j e i t o p o d e t e r
e s t u d a d o l g i c a a v i d a i n t e ir a e n u n c a t e r p e n s a d o n i s s o .

Da (que) esse tipo de ensino, que parte de um corpo de exigncias

curriculares j prontas em vez de levantar os problemas a partir da vida real e da
prpria circunstncia de ensino pode provocar, pode ter como resultado, uma
a l i e n a o t o g r a n d e , m a s t o g r a n d e , q u e v o c v a i v e r d e p o is a l g u n s d o s t r a b a l h o s
acadmicos, melhores e mais bem elaborados, to rodos por dentro por uma alienao
completa em relao realidade e s prprias condies do seu exerccio.

Por exemplo, eu vejo que existe uma imensa variedade de estudos

sobre as lgicas paradoxais. Olhe, eu no conheo nenhuma lgica paradoxal que no se
baseie na lgica de identidade. Porque seno voc no poderia sequer reconhecer a
identidade da lgica paradoxal.

(Porque) o sujeito escreve aqui um livro (...) Lgica Paradoxal

(...) est aqui o livro. Eu digo: bom, como que eu vou saber que este livro o mesmo
l i v r o ? S e e u f o r e n c a r - lo p e l a l g ic a p a r a d o x a l , e l e p o d e s e r , n u m a h o r a u m l i v r o ; n u m a
o u t r a , o u t r o . E e l e p o d e d i z e r o q u e e l e e s t d i z e n d o , o u e l e p o d e d iz e r o c o n t r r i o . S e
eu for ler baseado nisso, eu no consigo ler.

A c o n t e c e o s e g u i n t e , ( q u e ) a v o c e s t o p e r a n d o e m d o is n v e is :
t e m o n v e l e x i s t e n c i a l , q u e o n v e l n o q u a l v o c e s t le n d o o l i v r o o u a s s is t i n d o a
aula; e tem o nvel da construo mental, que o nvel no qual esto colocadas as regras
e dedues da lgica paradoxal.

Esse

abismo,

essa

d if e r e n a ,

pode

se

tornar

um

hbito

to

c o n s o l id a d o , q u e o s u j e i t o s c o n s e g u e r a c i o c i n a r q u a n d o e l e s e d e s l i g a d a c o n d i o
existencial. Ou seja, quando ele rompe com a prpria raiz da atividade filosfica. por
i s s o q u e u m a b o a p a r t e d o e n s i n o a c a d m ic o d a F i l o s o f i a m e s m o o m e l h o r a c a b a
sendo uma antifilosofia. Voc nunca vai poder entender o que Scrates fez. Porque voc
v a i o l h a r n o d i s c u r s o s o c r t i c o , n o s d i lo g o s d e S c r a t e s a p e n a s a e s t r u t u r a d o
a r g u m e n t o . N o a c ir c u n s t n c i a e f e t i v a d e o n d e a q u i l o s u r g e .

Por outro lado, a gente tem um outro obstculo: voc no pode

esquecer que aquelas pessoas que participam dos dilogos socrticos eram pessoas da
c l a s s e m a i s c u l t a q u e t i n h a a l i e m A t e n a s . E e s s a s p e s s o a s t i n h a m r e c e b id o t o d a a
formao de um homem pblico ateniense. Essa formao implicava, por exemplo, a
conquista de algumas virtudes militares, o sujeito tinha um treinamento militar; o
s u j e i t o t i n h a u m a f a m i li a r i d a d e c o m o s r i t o s d a r e l i g i o g r e g a ; t i n h a u m a f a m i l i a r i d a d e
com as leis da cidade; tinha uma familiaridade com todo o imaginrio coletivo atravs
das artes, da arquitetura, da escultura, do teatro etc. Ento, eles tinham um meio
i m a g i n r i o c o m u m . E S c r a t e s s e m p r e r a c i o c i n a a p a r t ir d i s s o .

O r a ; e s s e m e i o im a g i n r i o c o m u m h o j e e l e , o u n o e x i s t e , o u
quando existe ele de muito baixa qualidade, no permitindo uma elaborao
filosfica

direta.

que

molda

imaginrio

das

pessoas,

hoje?

chamada

c o m u n ic a o d e m a s s a s . E , v o c n o p o d e e s q u e c e r q u e , n o m e i o d a s c o m u n i c a e s d e
massa, os objetivos com que os vrios produtos so feitos, so os objetivos mais
desencontrados e freqentemente objetivos no declarados.

Por exemplo, voc est l assistindo um filme, e voc no sabe que

aquilo l um merchandising, que feito para voc comprar tal coisa, ou tal outra coisa.
Ou (que) pode lanar uma moda. Isso quer dizer que o fenmeno da manipulao ou do
c o n s u m i d o r , o u d o e l e it o r e t c . u m a c o is a t o d i s s e m i n a d a h o j e e m d i a , q u e v o c
praticamente no pode consumir nenhum produto da cultura de massas, sem voc
i n v e s t i g a r o n d e q u e e l e s e s t o q u e r e n d o c h e g a r c o m is s o . S e n o v o c e s t p e r m i t i n d o
que o seu mundo imaginrio seja construdo ao sabor de mil e um objetivos que voc
desconhece totalmente.

Ento, (em) primeiro voc no tem mais aquela unidade, aquela

c o e r n c i a s im b l i c a , d e u m a c u l t u r a n i c a , d e s e n v o l v i d a l o c a lm e n t e , c o m o e r a o c a s o a l i
de Atenas. Voc tem uma cultura chamada global. E essa cultura global, ela , no s
toda fragmentada, mas toda desencontrada. Tanto que voc v que, por exemplo,
princpios regras morais absolutamente incongruentes e impossveis de cumprir ao
mesmo tempo, so impostas a voc, de modo simultneo.

Por exemplo, se voc pega a mdia americana a mdia brasileira

p r a t i c a m e n t e a m e s m a c o is a , m a s u m p o u c o m e n o s e l a , p o r u m l a d o , e n s i n a v o c q u e
tem que haver a liberdade sexual, tem que haver casamento gay, que todo mundo tem
que comer todo mundo, que as pessoas devem fazer sexo desde os quatro anos de idade
e t c . , m a s , d e r e p e n t e , p e g a m u m s u j e i t o c o m e t e n d o a d u l t r io e d e s t r o e m a v i d a d e le , c o m
base num moralismo atroz!

C o m o p o s s v e l v o c c u m p r ir e s s a s d u a s c o i s a s ? V o c v q u a n d o
pegaram aquele governador de Nova Iorque. Claro que o sujeito era um safado, claro
q u e e l e m e r e c e u . M a s , ( . . . ) d e s t r u ir u m a c a r r e i r a s p o r q u e o s u j e i t o e s t c o m u m a p u t a
n u m h o t e l ? Q u a n d o is s o a o m n i m o d e a t i v i d a d e s e x u a l q u e a c u l t u r a m e s m o e x i g e d o
sujeito?

V e j a : e s s e s p r o b l e m a s vo c n o t i n h a n a G r c i a . E n t o , S c r a t e s n o
t e v e q u e l i d a r c o m e s s e s p r o b l e m a s . Q u e r d i z e r , e l e p o d i a p a r t ir d e u m m e i o im a g i n r i o
( m a i s o u m e n o s ) c o e r e n t e e a t c e r t o p o n t o s a u d v e l, e e s p e c u l a r ( d i a n t e ) d e n t r o d i s s o .
O q u e e l e i a i n v e s t i g a r , a l i, e r a m c o n t r a d i e s e i n c o n g r u n c i a s p o r a s s i m d i z e r
normais da vida humana. Ele no ia partir de uma base to problemtica, to
abissalmente confusa como voc tem hoje.

E n t o , e u n o c r e i o q u e s e j a p o s s v e l v o c e n s in a r F i l o s o f i a a p a r t i r
desta base. Por qu? Porque os problemas so muito toscos e muito primrios e muito
g r o s s o s g r o s s e ir o s d e m a i s p a r a q u e p o s s a m s e r t r a t a d o s f i l o s o f i c a m e n t e . A l m d i s s o ,
voc tem toda a manipulao poltica, publicitria etc., que vai fazer do seu imaginrio
uma lata de lixo.

( P i o r q u e , ) e m p r i m e ir o l u g a r , v o c t e r i a q u e o r g a n i z a r u m p o u c o o
imaginrio das pessoas, fornecendo a elas smbolos que permitissem a elas integrar essas
v r i a s c o i s a s e c o m p r e e n d e r i m a g i n a t i v a m e n t e q u a l a s u a s i t u a o r e a l. ( P o r q u e )
aquilo que voc no consegue imaginar, voc no consegue compreender de jeito
nenhum (voc no pode conceituar).

Aristteles j ensinava isso, quer dizer, voc no cria conceitos a

p a r t ir d e m e r o s d a d o s s e n s v e is ; v o c c r i a a p a r t i r d e f i g u r a s , d e im a g e n s c o n s e r v a d a s n a
m e m r i a . M e m r i a e I m a g i n a o , p a r a A r is t t e l e s , s o a m e s m a c o i s a .

Ento, primeiro existe uma (certa) compreenso imaginria: uma

c o is a q u e v o c n o s a b e r i a e x p o r c o n c e p t u a l m e n t e , s v e z e s ( v o c ) n o s a b e n e m e x p o r
verbalmente, mas que, atravs de esquemas visuais, tcteis, auditivos, voc mais ou
menos sabe se orientar ali.

, p o r e x e m p l o , c o m o v o c l o c a l iz a r u m c a m i n h o : v o c v a i d a q u i
a t C o l o n i a l H e i g t h s . V o c n o c a p a z d e , v e r b a l m e n t e , ( v o c ) r e p e t ir t o d a s a s c o i s a s
que voc viu no caminho e que te servem de referncia: voc as conserva na memria
visual; e isto mais do que suficiente.

E n t o is s o a u m ( c e r t o ) d o m n i o i m a g i n r i o d a s i t u a o , p o r q u e
v o c c a p a z d e r e c o r d a r , i m a g i n a r m a is o u m e n o s a p a i s a g e m e c o n c e b e r , i m a g i n a r a l i ,
o s t r a j e t o s q u e v o c v a i s e g u ir . S e m e s t a b a s e i m a g i n r i a n o d p a r a f a z e r n a d a .

C o m o a m a n e i r a d e v o c o r g a n i z a r is s o d a ? v o c f o r n e c e r
s m b o l o s m a is d i f e r e n c i a d o s e m a is a b r a n g e n t e s q u e p e r m i t a m a o i n d i v i d u o
enquadrar a experincia dele dentro de uma referncia humana muito maior; mais
u n i v e r s a l , p o r a s s im d i z e r .

d o im a g i n r io q u e s a i d i r e t a m e n t e a s u a v i s o d o p o s s v e l e
do impossvel. Voc sabe (perfeitamente) que tem muitas coisas estranhas que so
possveis. E tm outras que voc no considera impossveis, mas (...)

A ( s u a ) m e d i d a d o p o s s v e l e d o im p o s s v e l, e l a d e p e n d e ( v a m o s
d i z e r ) d a r e g u l a r id a d e d a n a t u r e z a e d o s h b i t o s s o c i a i s c o n s o l i d a d o s . A q u i l o q u e
e s c a p a d is s o a , p a r a vo c n o e x i s t e . m u i t o d i f c i l v o c c o n c e b e r is s o .

E u v o u l h e d a r u m e x e m p lo . S e v o c p e g a q u a l q u e r c i d a d o
contemporneo e diz: olhe, invente aqui a vida da sua famlia at quatro geraes para
a t r s , ( ve j a q u e m c a p a z ) . ( E l e ) n o c a p a z d e c o n c e b e r c o m o v e r o s s m i l a v i d a d e s e u
prprio pai. Por qu? Porque ele est to sobrecarregado dessas imagens, desses
e s t m u l o s q u e v m d o m e io a t u a l, q u e a p r p r i a n o o d e t e m p o , p a r a a t r s d e l e , s o m e .

A noo da durao das coisas. Se voc perguntar para as pessoas

quando foi a Idade Mdia, a maior parte no sabe. Mas no porque no estudou a
H i s t r i a . p o r q u e n o c a p a z d e im a g i n a r .

Para elas, por exemplo, o que aconteceu para os pais dela, foi
muito antigamente. Se voc pega qualquer garoto de 14 (quatorze) anos, o antigamente
dele o tempo do pai dele. Entre o tempo do pai dele e a poca do homem de
Neanderthal, parece que se passaram apenas dois dias: foi tudo igual. Com esse esquema
imaginrio, to tosco e miservel, o que a gente pode fazer? Como que a gente vai
ensinar filosofia para essas pessoas?

A filosofia a meditao, a anlise crtica, que comea num meio

(mais ou menos) culturalmente homogneo, onde voc tem um imaginrio, tambm mais
homogneo e no totalmente inadequado vida real.

Ento, se voc pega, por exemplo, o cidado comum de nossos dias,

ele no sabe qual a ordem social na qual ele vive. Para voc saber a ordem social, voc
precisa saber quem manda. Quem manda e atravs de que canais manda.

C o m o v o c n o s a b e is s o , v o c s u b s t i t u i a i d i a d o P o d e r , p e l a
idia

do

governo.

(Ento,

voc

tem

a)

uma

seqncia

de

cargos

eletivos

que

representam, simbolizam, o Poder. Ento, o sujeito vai sempre achar que quem tem o
poder quem est no governo.

Eu digo: mas escuta, pera (...) para colocar o sujeito no governo,

precisa de um Poder; e no foi o governo que colocou o sujeito no governo. No uma
c o is a b v i a ? O p o d e r d e c o n s t i t u i r o g o v e r n o i n f i n i t a m e n t e m a i o r q u e o p o d e r d o
g o v e r n o ; i s s o a c o i s a m a is b v i a d o m u n d o .

Ento, quem tem o poder? Quem manda? As pessoas vagamente

imaginam: ah, tem grupos econmicos, etc. Eu digo: est bom, mas (...) como que voc
c o n v e r t e o d i n h e ir o d o s u j e i t o e m p o d e r p o l t i c o ? V o c v e j a : u m b a n q u e i r o ( . . . ) n o p o d e
mandar prender ningum. Ele tem um monto de dinheiro, mas ele no pode mandar
prender ningum. Para isso, ele precisa ter os instrumentos de governo na mo. Como
que ele os obtm?

Eu me lembro, por exemplo, que nos anos 60, tinha um estudo

chamado A Elite do Poder de um socilogo chamado C. Wright Mills, um sujeito
e s q u e r d i s t a p r a c a r a l h o ( . . . ) e s s e e s t u d o c h e io d e f u r o ( . . . )

Mas nos anos 60 ele teve para mim a vantagem (de) que ele me
mostrou que existe uma estrutura do poder, que no se identifica com a estrutura do
governo; aonde voc tem, no somente grupos econmicos, voc tem instituies
r e l i g i o s a s , v o c t e m g r u p o s d e a m i z a d e , g r u p o s d e j u v e n t u d e , g r u p o s d e r e f e r n c ia , v o c
tem as amantes dos polticos, que desempenham um papel no governo... Voc tem uma
r e d e i m e n s a d e i n s t n c ia s q u e d e t e r m i n a m o c u r s o d a s c o i s a s , o n d e o g o v e r n o u m a
casquinha, voc t entendendo?

Ento,

aquilo

estrutura

da

S o c ie d a d e .

Ora,

entre

os

interlocutores de Scrates, todos sabiam a estrutura do Poder em Atenas. Eles sabiam

quais eram as famlias importantes, quem mandava, (...) quem tinha possibilidade de
ocupar tal ou qual cargo. Eles sabiam tudo isso. A sociedade deles, para eles, era
t r a n s p a r e n t e . E p o r is s o m e s m o , S c r a t e s p o d i a a r g u m e n t a r c o m e l e s d e m a n e ir a q u e e l e s
compreendessem.

Notem, o importante no que as pessoas tenham a informao. O

importante que tenham a imaginao correta. (Porque) tudo o que se passa na sua
s o c i e d a d e v o c j a m a i s v a i s a b e r . p r e c i s o q u e v o c t e n h a e s q u e m a s im a g i n r io s q u e
permitam abarcar facilmente o que est acontecendo de fato.

possvel dizer que a sociedade, na poca de Scrates, a disparidade

entre as pessoas mais simples e as pessoas mais cultas, ela tinha (...)?

Era menor.

Era menor do que hoje, ento era mais fcil entender tambm quem (...)?

Claro. A estrutura social de Atenas era transparente para todo

mundo. Desde o campons at o governante. Claro que podia ter um ou outro detalhe
que

as

pessoas

ignorassem.

Mas

eram

detalhes.

estrutura

do

conjunto

era

p e r f e i t a m e n t e v i s v e l; h o j e n o . A e s t r u t u r a s o c i a l , h o j e , i n v i s v e l .

Tem aquele famoso teste, que o Meira Penna fez com os alunos dele
na universidade de Braslia. Ele perguntou: a que classe social vocs pertencem?
Ningum sabia. E, no entanto, so at capazes de falar de luta de classes.

Se a Filosofia uma meditao que voc faz a partir dos dados

g e r a i s d a s u a c u l t u r a , e n t o ( a p r im e ir a c o i s a q u e v o c t e m q u e ) a p r i m e ir a c o n d i o

10

que voc consiga enxergar essa cultura como um todo, para da (...) no em todos os seus
detalhes, evidentemente, mas pelo menos como um (...) que tenha uma forma para voc,
u m a f o r m a i d e n t i f ic v e l p a r a v o c e q u e e s t a f o r m a , m a is o u m e n o s , c o i n c id a c o m a
r e a l i d a d e . S e m is s o n o p o s s v e l c o m e a r a i n v e s t i g a o f i l o s f ic a .

A g o r a , s e vo c c o m e a a d a r t c n i c a s f i l o s f ic a s , e a H i s t r i a d a
Filosofia (...) no meio dessa confuso, todo esse material vai ser apenas mais um
c o m p o n e n t e d a c o n f u s o . P o r is s o ( q u e e u ) a c h o q u e e u f u i m u i t o a f o r t u n a d o , m a s
m u i t o a f o r t u n a d o , d e c o m e a r o s m e u s e s t u d o s p e l o l a d o l i t e r r i o . A p r i m e ir a c o i s a q u e
m e i n t e r e s s o u f o i a L i t e r a t u r a , e s p e c i a l m e n t e a l i t e r a t u r a b r a s i l e ir a .

E, quando chegou a um ponto em que eu tinha lido a literatura

brasileira praticamente inteira, em todos os seus elementos principais, eu vi que, a
p a r t ir d a l i , e u c o n s e g u i a i m a g i n a r a s o c ie d a d e . C o m e x c e o d e a l g u n s t p i c o s q u e n o
t i n h a m s id o t o c a d o s n e s s a l i t e r a t u r a , m a s q u e a g e n t e p o d i a i m a g i n a r c o m o o b j e t o d e
romances possveis: temas que no tinham sido explorados pela literatura, mas cuja falta
aparecia (...) quando confrontado com a bibliografia existente, voc reparava a falta
d a q u e l e s e le m e n t o s , e n t o v o c p o d i a o b t e r , d e c e r t o m o d o , u m a vi s o d a s o c i e d a d e
b r a s i l e i r a a p a r t ir d a s u a L i t e r a t u r a .

Eu posso dizer que eu tinha isso aos (h uns?) vinte e um, vinte e
d o i s a n o s e u t i n h a i s s o j i n t e ir o n a m i n h a c a b e a . I s s o q u e r d i z e r q u e e u e r a c a p a z d e
pensar filosoficamente sobre aquilo sem nunca ter estudado Filosofia. E foi mais ou
m e n o s p o r e s s a p o c a q u e e u c o m e c e i a m e i n t e r e s s a r p e l o la d o f i l o s f ic o .

Olavo (...) por um lado (...) voc se refere que um dos incios da
filosofia, da meditao filosfica, voc ter feito pelo menos um mapa da sua prpria
ignorncia, no ?

Sim.

(...) mas para voc fazer o mapa da prpria ignorncia, voc tem que ter
meios verbais de voc dizer o que voc sabe, o que voc no sabe...

s v e z e s v o c n o t e m e s s e s m e i o s v e r b a is .

Quer dizer, est muito prximo do processo de dar nome s coisas...

Sem sombra de dvida. Ensinar a pessoa a falar.

11

Ento, nesse sentido, essa primeira abordagem do curso quase isso:

olhe, eu vou ensinar...

Ensinar voc a falar. E isso (vamos dizer) a funo das Letras

exatamente essa: ensinar as pessoas a falar. Por exemplo, voc entra numa sala e diz:
o l h e , v o c v a i d a r o n o m e d e t o d o s o s o b j e t o s q u e t e m n e s s a s a l a . N o ve n t a p o r c e n t o d a s
p e s s o a s n o s o c a p a z e s . A g o r a , a f u n o d a L it e r a t u r a e x a t a m e n t e e s s a : p e r m i t ir q u e o
sujeito conhea o mundo do possvel. Conhea e possa express-lo.

A me veio uma coisa de Leibniz Leibniz disse uma maravilhosa

e l e d is s e : o s u j e i t o q u e t i v e s s e v i s t o m a i s f i g u r i n h a s , m e s m o d e c o is a s i n e x i s t e n t e s ,
saberia mais do que os outros. Por qu? Porque o imaginrio dele est (...) e dentro do
i m a g i n r i o , p o d e c a b e r o r e a l . ( P o r ) i s s o e le s e m p r e s a b e , m a is o u m e n o s , o n d e c o l o c a r
a s c o is a s .

Tambm voc tem a o problema da memria. O que a memria?

M e m r i a v o c a s s o c i a r d a d o s d a R e a l i d a d e c o m d a d o s i m a g i n r io s . E n t o , o im a g i n r i o
um mapa, dentro do qual voc coloca os dados reais. Ento, o primeiro passo para o
e s t u d o d a f i l o s o f i a r e c o n s t i t u ir a s a n i d a d e d o im a g i n r i o . A s a n i d a d e e , p o r t a n t o , a
expressividade do imaginrio: ensinar as pessoas a falar.

O s c u r s o s d e L e t r a s f a z e m is s o t a m b m ? N o . P o r q u ? P o r q u e e l e s
vo tomar as obras de Literatura, no como experincias imaginrias que voc vai fazer,
mas vai tom-las como objeto de estudo e de anlise. A danou. A saiu outra coisa.
Q u e r d i z e r , s e m p r e e s s a c o i s a d e q u e r e r p u l a r d ir e t o d e u m i m a g i n r i o t o s c o p a r a u m
conhecimento cientfico. Isso impossvel.

p o r is s o q u e v o c v , p o r e x e m p l o , u m c a r a c o m o o d o u t o r
R ic h a r d D a w k i n s q u e ( u m s u j e it o q u e ) u m d o s c a r a s q u e m a i s e n t e n d e m d e B i o l o g i a
no mundo ele acredita em deuses astronautas. No porque ele no estudou Biologia;
p o r q u e a f o r m a o d o i m a g i n r io d e l e e s t t o s c a , e s t e r r a d a . U m a p e s s o a c o m u m
imaginrio bem formado entende que um deus astronauta apenas uma criatura
biolgica como qualquer outra. E que voc atribuir a origem da vida a um deus
astronauta voc dizer que a origem da vida a origem da vida. No disse mais nada
alm disso. Quer dizer: isso no uma resposta.

O que voc chama de um imaginrio bem formado seria a capacidade da

pessoa identificar os planos de realidade das coisas, de saber...

12

 . A s d i m e n s e s d i s s o . A s d im e n s e s v i v a s d o p o s s v e l e d o
impossvel. o senso do possvel e do impossvel.

No aleatrio, uma coisa...

Porque da que (voc) vai sair a segunda etapa, que o senso da

v e r o s s im i l h a n a . H o j e e m d i a s a s p e s s o a s ( . . . ) p o r e x e m p l o , q u a n d o v o c e s t u d a
Literatura estuda a arte do Romance um dos elementos fundamentais ali a
v e r o s s im i l h a n a . Q u e r d i z e r , a s e s t r i a s t m q u e s e r c o n t a d a s d e m a n e i r a q u e o l e i t o r
acredite.

E voc percebe, voc estudando, por exemplo, como que voc (...)
c o m o q u e t a l o u q u a l a u t o r p r o d u z i u u m a i m p r e s s o d e v e r o s s im il h a n a e m v o c
voc recordando isto na hora (em) que voc leu (...) no, na hora eu li, eu senti, eu
a c r e d i t e i c o m o s e e s t i ve s s e v i v e n d o . C o m o q u e e l e f e z i s s o ? N o a t c n i c a l i t e r r i a
que ele usou. Mas o impacto que teve na sua imaginao. um problema, no de
c o n h e c e r e s t u d o s d e L it e r a t u r a , m a s d e e s t u d o e m s i m e s m o : p o r q u e e u a c r e d i t e i n i s s o
na hora em que eu estava lendo?

Voc veja que a verossimilhana literria, ela tem algo a ver com a
v e r o s s im i l h a n a n o s e n t i d o r e a l d a c o i s a . Q u a i s s o o s p a d r e s d e v e r o s s im i l h a n a q u e
s o ( . . . ) q u e v o c a c e i t a ? V e r o s s im i l h a n a s i g n i f i c a o s e g u in t e : a p r im e ir a i m p r e s s o
e m q u e vo c a c r e d i t a , o u n o . V o c v e j a q u e a q u a s e t o t a l i d a d e d a s c o i s a s q u e
aconteceram no Sculo XX foram inverossmeis; as coisas importantes do Sculo XX...?

P o r e x e m p l o , s e v o c d i s s e s s e , n o a n o d e 1 9 4 4 , vo c d is s e s s e : o l h e ,
d a q u i a u m t e m p o , v a i t e r u m a b o m b a q u e ( e x p l o d e ) s o m e c o m u m a c i d a d e i n t e ir a .
Ningum ia acreditar. E a bomba j estava praticamente feita. Voc est entendendo?

S e , q u a n d o t e r m i n o u a p r im e ir a g u e r r a , q u e m o r r e u v i n t e m i l h e s
d e p e s s o a s , v o c d is s e s s e : o l h e ; d a q u i v i n t e a n o s , v a i t e r o u t r a , q u e o d o b r o d e s s a .
Ningum ia acreditar. Ento...

Se

vocs

chegassem

para

os

judeus

na

Alemanha,

em

32,

dissessem assim: olhe, vo matar vocs todos; nenhum acreditava. Como, de fato, no
acreditou.

13

Ento, o Sculo XX foi feito de uma sucesso de acontecimentos

inverossmeis. Mas era inverossmil para todo mundo? No. Era inverossmil para a
maioria das pessoas. Mas, para quem sabia o que estava acontecendo, por exemplo, o
cara que estava trabalhando num laboratrio, fazendo a bomba atmica; no possvel
que ele no acreditasse em bomba atmica. O Himmler que estava l planejando a
matana dos judeus no possvel que ele no acreditasse em matana de judeus. Quer
dizer: o personagem envolvido, acredita. Quem no acredita quem est de fora, que a
quase totalidade das pessoas. Ento...

sucesso

de

acontecimentos

inverossmeis

mostra

que

populao mundial est totalmente despreparada para tudo aquilo que aconteceu.
S e m p r e e s t e v e . S e m p r e a c o n t e c e o in v e r o s s m i l . D e p o i s q u e a q u i l o s e t o r n a c o n h e c i d o ,
depois que tem o fato consumado, ento aquilo entra no chamado mundo do real e j
no parece inverossmil porque j aconteceu.

Por exemplo, quando voc vai sondar para onde vai a sociedade, o
q u e v a i a c o n t e c e r e t a l. . . V o c p r e c i s a t e r u m s e n s o d o v e r o s s m i l e d e i n v e r o s s m i l
extremamente apurado. Voc no pode seguir a verossimilhana da maioria. Porque a
maioria sempre vai errar.

P o r o u t r o l a d o , q u a n d o v o c r o m p e c o m o s e n s o d e v e r o s s im i l h a n a
da maioria, voc pode entrar numa imaginao delirante. Justamente porque, vamos
dizer, voc no tem o imaginrio bem formado. Est compreendendo?

E n t o q u e r d i z e r : u m d o s p r im e i r o s p a s s o s p a r a p r e p a r a r a p e s s o a
para o estudo da Filosofia restaurar esse senso do imaginrio. Ento voc (...) a
r e s t a u r a o d e s s e s e n s o d o i m a g i n r i o t a m b m a ( . . . ) n o s is s o , m a s v o c s a b e r
quais so as possibilidades humanas.

V o c n o t e m a m e d id a e x a t a d o s e r h u m a n o s e v o c n o c o n h e c e r
s e p a r a v o c n o f o r v e r o s s m i l n a d a a l m d a m e d i o c r i d a d e d o s e u m e i o e d a
mediocridade das pessoas que voc conhece.

A maior parte das pessoas incapaz de imaginar maldade alm de

um certo ponto e, tambm, bondade alm de um certo ponto. Se voc pegar (...) a
psicologia de um Stalin ou de um Hitler, impenetrvel para as pessoas. Mas a
psicologia de um santo, tambm .

A escala das misrias e...

14

Ento, voc estava me perguntando, uma obra importantssima

para ler: toda a obra de Georges Bernanos.

Georges Bernanos um dos poucos escritores do Sculo XX que

pega toda a gama: vai desde o mal at a santidade. Tudo. Voc, atravs da literatura,
v o c c o m e a a c o n c e b e r c o m o p o s s v e l . P o r e x e m p l o , n o l i v r o D i r io d e u m P r o c o d e
Aldeia (...) a histria de um santo. Um santo que no sabia que era santo,
e v i d e n t e m e n t e . E n t o vo c v c o m o i s s o u m a p o s s i b i l i d a d e h u m a n a .

E n t o , m e d i d a q u e v o c a u m e n t a a d im e n s o d o s e u i m a g i n r i o ,
v o c a u m e n t a a s u a p r p r i a d im e n s o . A o p o n t o d e q u e , s e v o c a d q u i r i u e s s a s c o i s a s ,
voc se torna pessoalmente incompreensvel para uma pessoa que no tenha o mesmo
p a d r o d e ve r o s s i m i l h a n a . ( E s s e s ) n o p o d e m e n t e n d e r o q u e v o c e s t f a z e n d o .

No meu caso, por exemplo, s basta isso, para voc entender

porque tantas pessoas tm uma obsesso com a minha vida, essas duas mil pessoas que
f i c a m u s a n d o e s s e s s i t e s d a i n t e r n e t , c i s c a n d o , q u e r e n d o im a g i n a r , i n v e s t i g a r c a d a
c o is i n h a . . . C o m s e m p r e t u d o e r r a d o e v i d e n t e m e n t e . M a s o q u e ? E u m e t o r n e i u m a
obsesso para eles.

P o r q u e i s s o a c o n t e c e ? P o r q u e o im a g i n r i o d o s c a r a s n o c o n s e g u e
i r ( . . . ) t e m u m p e r s o n a g e m c h a m a d o O l a vo d e C a r v a l h o , q u e n o c a b e d e n t r o d o
imaginrio deles. Eles tm que (...) esto fazendo o possvel para imaginar...

P a r a m e i m a g i n a r , v o c p r e c is a r i a c o n h e c e r m u i t o s p e r s o n a g e n s d e
f i c o . E m u i t a s b i o g r a f i a s d e f i l s o f o s . D a v o c p e g a ( e v o c ) v o q u e O la v o d e
Carvalho. Mas voc no tem isso; ento voc no faz. No houve o trabalho de formao
do imaginrio. O que acontece que, confrontado com um acontecimento que voc no
entende, voc comea (...) voc cria monstros. E voc vive numa atmosfera francamente
psictica.

Essa

coisa

da

escala

da

imaginao

(...)

ela

me

lembra

aquela

classificao do Frye (...) dos poderes dos personagens. Num certo sentido, o imaginrio, no s
est desorganizado e catico, mas ele tambm tem uma vertical...

Sim, tambm tem (...) as camadas da personalidade, no fim das

contas. Est entendendo?

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S e v o c f o r v e r a s d o z e c a m a d a s d a p e r s o n a li d a d e ; o e s t u d o d a
f i l o s o f i a s p o s s v e l a p a r t i r d a s t im a c a m a d a . S t i m a c a m a d a a o n d e v o c u m
cidado. Voc sabe quais so os seus deveres para com a sociedade. Voc no foge deles.
E v o c c a p a z d e j u l g a r o o u t r o p e lo m e s m o c r i t r i o c o m q u e v o c j u l g a a s i m e s m o .

Isso eu sei que no Brasil impossvel. quase impossvel. Porque

p a r a v o c j u l g a r u m o u t r o c o m o v o c j u l g a a v o c m e s m o , p r e c is a s e im a g i n a r d e n t r o
d e l e . V o c p r e c i s a v e s t i r a c a m i s e t a d o s u j e i t o e s a b e r c o m o e l e e s t v e n d o a s c o is a s .

Para isso voc precisa se desidentificar de voc mesmo, por certos

minutos, e estender ao outro o mximo de simpatia que voc possa, como se voc fosse
ele mesmo. Isso a j impossvel para a quase totalidade das pessoas. Isso quer dizer
q u e , t u d o a q u i l o q u e e l a s n o g o s t a m , q u e e l a s a c h a m f e io , e l a s a c h a m q u e im p o s s v e l
elas fazerem.

C l a r o , t e m c o i s a s q u e v o c p e r c e b e s e r e m im p o s s ve i s c e r t o s
c r i m e s h e d io n d o s , p o r e x e m p l o v o c n o c o n s e g u e e s t ic a r a s u a i m a g i n a o a o p o n t o
d e v o c s e i m a g i n a r c o m e t e n d o a q u e l e s c r im e s , p o r q u e v o c n o c o n s e g u e p a r t i c i p a r
d a q u e l e e s t a d o d e e s p r i t o . M a s t e m u m a g a m a im e n s a d e c o n d u t a s h u m a n a s , m u i t o
d i f e r e n t e s d a s s u a s e a t o p o s t a s s s u a s , q u e s o p e r f e i t a m e n t e im a g i n v e i s . M a s , n o
meio brasileiro (...)

Continuando: por experincia, eu vejo que, no Brasil, a faixa de

v e r o s s im i l h a n a d a s p e s s o a s m u i t o p e q u e n a . E , c o m o a f a i x a d e v e r o s s im i l h a n a
p e q u e n a , e la s s c o n s e g u e m s a ir d e s s a f a i x a q u a n d o v o p r o d e l r i o . P a r a a f a n t a s i a
mrbida mesmo; a conseguem.

Se voc no tem a medida das possibilidades humanas, tanto no

s e n t i d o h o r i z o n t a l, c o m o v e r t i c a l ( . . . ) n o t e m c o m o v o c n e m c o m e a r a d i s c u t i r
p r o b l e m a s f i l o s f i c o s . V o c v a i c o n s t r u ir e s q u e m a s r a c i o c in a n t e s e m c im a d o N a d a .

Essa coisa das cinco classes dos heris da fico de que falam o
A r i s t t e l e s e o F r y e . . . Q u e r d i z e r : p r i m e ir o , o p e r s o n a g e m u m d e u s ; n o s e g u n d o ,
c o m o u m ( s e r ) im o r t a l , s e m i d e u s ; n o t e r c e i r o , e l e u m h e r i; n o q u a r t o , e l e u m a
pessoa comum; e, no quinto, ele um incapaz.

Eu vejo, no Brasil, o nmero de incapazes que eu conheo muito

grande. (De) pessoas que so socialmente indefesas. Que (sempre) esto dependendo de

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uma proteo; muito grande. Claro, s vezes pode acontecer de uma pessoa estar numa
situao dessas por uma coincidncia. Mas, em geral, por incapacidade mesmo.

C o m o q u e n s p o d e m o s n i v e l - l o s s d is c u s s e s d e u m c i d a d o
ateniense? Aquelas pessoas todas j tinham estado na guerra, eram pessoas que tinham
p o s i o n a p o l t i c a , t i n h a m r e s p o n s a b i l i d a d e s ( . . . ) e n t o a a q u e le n e g c i o d o s p o u d a i o s :
tem que ser um homem maduro.

E n t o , n s t e m o s q u e : p r im e ir o , f a v o r e c e r o a m a d u r e c im e n t o d a s
pessoas,

a t r a v s

do

trabalho

do

imaginrio.

Segundo,

dar-lhes

os

instrumentos

e x p r e s s i v o s p a r a q u e e l a s p o s s a m e x p r e s s a r a s u a e x p e r i n c i a r e a l, e n o a p e n a s o s
esquemas verbais j consolidados.

Porque, quando voc no sabe dizer o que voc est vendo, est
sentido, est experimentando, voc diz outra coisa. Que, na sua cabea, se parece com
aquilo. Mas, que na realidade, no aquilo. Por isso que eu digo: ns, no primeiro ano,
ns temos que dar uma (...) no uma formao literria, no se trata de estudar Letras,
q u e o u t r a p e r v e r s o t a m b m . M a s , d e e n s i n a r o s u j e it o ( . . . ) a a b r i r o i m a g i n r io a
p a r t ir d a s i t u a o r e a l d e l e .

Olhe, tem duas coisas que eu me lembro, que quando eu era muito
jovem, eu li, assim, de passagem e deixaram um impacto definitivo para mim.

O p r im e ir o e r a u m l i v r o d e H i s t r i a d o s E s t a d o s U n i d o s u m l i v r o
usado no ginsio (aqui), no secundrio em que o professor montava a situao da
H i s t r i a a m e r i c a n a e d a f a z i a o a l u n o s e c o l o c a r n a p o s i o d o s p e r s o n a g e n s e d iz i a : o
que voc faria nessa situao? E eu vi que, uma pergunta como aquela, jamais se
c o l o c a r ia n u m a e s c o l a b r a s i l e i r a . Q u e r d i z e r : o s p e r s o n a g e n s d a H is t r i a m e s m o , q u e
eram mostrados como personagens reais (...) mas como esteretipos apenas. E que voc
n u n c a i a e n t e n d e r a q u i lo . i m p o s s v e l e n t e n d e r .

E a segunda foi quando eu li um livro do Ortega y Gasset. O livro

c h a m a v a , e x a t a m e n t e , O Q u e F i l o s o f i a ? Q u e s F i l o s o f i a ? e e l e , a d m ir a v e l m e n t e ,
comeava o livro investigando a situao real do momento. Diz: isso aqui uma aula e
v o c s s o e s t u d a n t e s . O q u e v o c s v i e r a m f a z e r a q u i? E d a c o m e a v a a i n v e s t i g a r a
s i t u a o e x is t e n c i a l d e s e r u m e s t u d a n t e , d e s e r u m e s t u d a n t e n a q u e le l u g a r .

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Olhe; essas duas coisas so apelos percepo da realidade. E se

existe uma coisa que as escolas normalmente no fazem chamar a pessoa percepo
da realidade.

Aqui ainda faz um pouquinho, muito menos do que antigamente.

Porque a escola piorou muito aqui. Mas, no Brasil, nunca vi jamais.

( I s s o q u e r d i z e r q u e ) d u m a im p r e s s o a s s i m : s m a t r ia
c u r r i c u l a r o q u e n o t e m n a d a a ve r c o m a e x i s t n c i a r e a l . p r o i b i d o . A e x i s t n c i a r e a l
no pode entrar na escola brasileira, proibido. Porque d a impresso de que voc est
m a t a n d o a u la .

I s s o q u e r d iz e r q u e o m u n d o c u r r i c u l a r u m m u n d o p a r t e . E v o c
t e m q u e s e s u b m e t e r q u e l a s r e g r a s . E u d i g o : m a s i s s o a d e s t r u ir a in t e l i g n c ia , i s s o
matar as pessoas. Eu no vou fazer a mesma coisa no meu curso.

Por isso mesmo, durante um bom tempo, eu calculo pelo menos um

ano, a ocupao vai ser ler o maior nmero de obras de fico possvel e procurar se
i d e n t i f ic a r c o m a s p e r s o n a g e n s . P a r a v o c p o d e r t e r u m a v i s o m a is a m p l a d a s
possibilidades humanas. Sem isso no d pra fazer.

D e p o is , n s p o d e m o s p a s s a r p a r a u m a s e g u n d a e t a p a q u e u m
e x a m e d o m e i o s o c i a l, c u l t u r a l , r e a l , o n d e a s p e s s o a s e s t o . E , a p a r t i r d a l i , a s q u e s t e s
b s ic a s d a f i l o s o f i a s u r g i r o p o r s i m e s m a s . D e u p r a e n t e n d e r ? T e m m a is a l g u m a o u t r a
pergunta?

Acho que ns podemos parar por aqui, porque a turma...

, acho que a gente est...

O r e s t o , a g e n t e f a z n o u t r o d i a , s e p r e c is a r . E u q u e r i a f a z e r u m a s
c i n c o o u s e is g r a v a e s i n t r o d u t r i a s , q u e t o d o m u n d o t e m q u e o u v i r a n t e s d e c o m e a r o
c u r s o , e s t e n t e n d e n d o ? E n t o . . . O u t r o d i a n s t e r e m o s m a is u m a . . .

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