Dimensions Magazine, Februarie 1992

Fiind n vis
Florinda Donner n conversaie cu Alexander Blair-Ewart
Florinda Donner-Grau. este o veche coleg cltor n vis i prieten a lui
Carlos Castaneda i aclamata autoare a crilor Visul unei vrjitoare i
Shabono. Ultima sa carte Fiind n vis: O iniiere n lumea vrjitorilor
(Being in dreaming), o relatare autobiografic despre iniierea sa n lumea
visului, de multe ori fascinant, dar cteodat nedorit, a fost publicat
recent i va fi disponibil n Canada n primvar. Antropolog i vrjitoare,
Florinda Donner locuiete n Los Angeles, California, i Sonora, Mexic.
Alexander Blair-Ewart: La nceputul crii vorbeti despre cum ai trit un
mit. Poi vorbi despre acea mitologie?
Florinda: Este un mit viu. Ei bine, mitul Nagualului este un mit, dar unul
care este retrit din nou i din nou. Mitul care exist este mitul c exist
Nagual i el are cercul su de oameni, discipoli, vrjitori. De fapt eu nu
sunt discipol al lui don Juan. Am fost discipol al lui Castaneda, care a fost
discipol al lui don Juan. Eu sunt una dintre surioare care erau de fapt
femeile Florindei, cea care mi-a dat numele ei. Deci, n acest sens, el este
un mit care exist. Nu le psa c le numeam vrjitoare. Acest lucru nu are
conotaie negativ pentru ele. Din punctul de vedere vestic (occidental),
ideea de brujo sau vrjitoare, are ntotdeauna o conotaie negativ. Nu le
pas ctui de puin, deoarece, pentru aceti oameni, calitatea abstract a
vrjitoriei priveaz termenul (de vrjitor) de orice conotaie, fie ea pozitiv
sau negativ. n acest sens retrim un mit.
ABE: Deci mitul Nagualului presupune o descenden (linie) nentrerupt
din vechii tolteci pn n timpurile moderne. M ntreb dac ne poi vorbi
despre
ce
parte
anume
din
mit
este
vorba.
F.: Mitul nu are nici un tipar. De aceea totul este att de neltor i dificil.
Cnd am luat pentru prima dat legtura cu aceti oameni, prima mea
dorin, principala mea aberaie, cum am numit-o mai trziu, a fost aceea
de a urma reguli i anumite norme care s-mi arate ce trebuie s fac.
Aceste reguli nu existau. Nu exist nici un plan. Deoarece fiecare grup nou
trebuie s-i gseasc propriul mod prin care s rup (depeasc)
barierele percepiei. Singurul mod prin care putem rupe barierele
percepiei, conform lui don Juan, este acela c avem nevoie de energie.
Toat energia noastr este deja degajat n lume pentru a prezenta ideea
de sine sau ceea ce suntem, cum vrem s fim percepui, cum ne percep
ceilali. Deci, don Juan spune c 90% din energia noastr se consum
fcnd asta i nimic nou nu poate interveni. Nimic nu e nou pentru noi,
deoarece indiferent de ct de fr-ego suntem, sau pretindem, sau
credem c suntem, nu suntem. Chiar i oamenii iluminai sau guru pe
care i-am ntlnit odat Carlos Castaneda a cltorit s gseasc astfel
de guru - , aceti oameni aveau un ego att de gigantic n dorina lor de a
fi percepui n lume. Acest lucru, dup don Juan, este ceea ce ne omoar.
Nimic nu ne mai este deschis.
ABE: Unui Nagual adevrat, unui vztor totui, nu ar trebui s i pese de
cum l percepe lumea, nu?

F.: Da, nu-i pas. Dar oricine se confrunt cu acest lucru. Castaneda s-a
confruntat (luptat) cu asta 30 de ani. Eu, 20 de ani, i continu; nu se
oprete.
ABE: Care este natura luptei? Pentru c tu foloseti limbajul unui lupttor.
Care este natura btliei? Cu ce te lupi?
F.: Cu sinele.
ABE: Cu sinele.
F.: De fapt nici mcar cu sinele, ci o idee despre sine, deoarece dac noi
am aduce sinele la suprafa, nu am ti ce este. i este posibil s scurtm
(diminum) aceast idee, aceast idee bombastic pe care o avem despre
sine. Deoarece nu conteaz dac este o idee pozitiv sau una negativ.
Energia necesar pentru a susine acea idee este aceeai.
BE: Deci exist o mare lupt pentru a combate (depi) ceea ce numim
importan de sine.
F.: Importana de sine, exact. Aceasta este principala lupt. De a nchide
dialogul nostru intern. Deoarece, chiar dac suntem izolai undeva, vorbim
constant cu noi nine. Acel dialog intern nu se oprete niciodat. i, ce
face dialogul nostru intern? Se justific pe sine, indiferent de situaie.
Refacem lucruri, evenimente, ceea ce am fi putut spune sau face, ce
simim sau nu. Accentuarea se face ntotdeauna pe mine. n mod constant
perorm aceast mantr eu... eu... eu, verbal sau non-verbal.
ABE: Deci, o deschidere survine atunci cnd...
F.: ...cnd dialogul ia sfrit. n mod automat. Nu trebuie s facem nimic. i
motivul pentru care oamenii l resping pe Castaneda ca fiind ne-adevrat
este acela c este prea simplu. Dar simplitatea sa onest este cel mai greu
lucru cu care ne confruntm. Exist 6 oameni n lume care sunt angajai n
acelai fel de cutri. i dificultatea pe care o avem toi este dat de
imposibilitatea opririi dialogului intern. Dac nu suntem ameninai, e n
regul. Dar cnd anumite butoane sunt apsate, reaciile noastre sunt att
de implantate n noi, nct este mult mai simplu s treci pe pilotul
automat. tii, exist un exerciiu extraordinar pe care don Juan l prescrie
ideea recapitulrii. Practic, este vorba de ideea recapitulrii ntregii tale
viei. i nu reprezint o recapitulare psihologic. Vrei s preiei energia pe
care ai lsat-o n toate interaciunile avute cu oamenii, de-a lungul vieii, i
porneti desigur din momentul actual i mergi napoi n timp. Dar dac
ntr-adevr realizezi o bun recapitulare, descoperi c la vrsta de 3-4 ani,
nvasei deja toate reaciile tale. Apoi devenim mai sofisticai, le putem
ascunde mai bine, dar tiparul, practic, a fost deja stabilit, - cum vom
interaciona cu lumea i cu semenii notri.
ABE: Deci imaginea este astfel: contiina unei persoane bune care
cltorete pe o cale (dimensiune) paralel ctre lumea Tonalului, sau
lumea persoanei, a persoanei sociale. Aceast alt lume, cealalt
deschidere a lui, este ceva ce aparent a fost mereu acolo.
F.: Da, e mereu acolo. ne este tuturor disponibil. Nimeni nu vrea s se
loveasc de ea, sau oamenii cred c vor s se loveasc de ea, dar, aa
cum don Juan a subliniat, cuttorul este implicat n altceva, pentru c o
persoan care caut deja tie ce caut.
ABE: Da, asta e clar.
F.:Dezamgirea pe care atia oameni care sunt cuttori o au n
legtur cu Castaneda se datoreaz faptului c, atunci cnd le vorbete, ei

bine, ei deja i-au clarificat cum ar trebui lucrurile s fie (s stea). i ei

sunt nchii. Chiar dac ascult, ei nu mai sunt deschii ctre nimic
altceva, pentru c ei tiu cum ar trebui s fie, tiu deja ce are trebui s
caute.
ABE: n ceea ce privete acest lucru, eu nu sunt interesat de autoperfecionare. Sunt interesat de realizarea de sine, dar nu de
mbuntire, i nu m intereseaz dac n urma procesului de
recapitulare ceea ce voi deveni va fi ceva drgu i acceptabil, deoarece
oricum va conine elemente de nebunie, ca orice altceva, de altfel.
F.: Exact.
ABE: Dar, pentru cei mai muli oameni, aceasta este o idee profund
deranjant.
F.: Da, asta e clar. Vezi tu, noi credem n aceast idee, c suntem practic
fiine energetice. Don Juan a spus c totul depinde de ct energie avem.
Energia noastr pentru a lupta, chiar pentru a lupta cu ideea de sine,
necesit o cantitate enorm de energie. i ntotdeauna alegem calea cea
mai uoar. Ne ntoarcem la ceea ce cunoatem, chiar i noi care am fost
implicai n asta de-atta timp. Ar fi mult mai uor doar s spui la dracu
cu toate astea, ce conteaz daca a fi puin neglijent. Dar, aceast mic
neglijen te-ar putea arunca din nou la zero.
ABE: Cu excepia unui lucru pe care amndoi l tim, Florinda, i care este
urmtorul: atunci cnd treci de o anumit etap i ajungi la acea linite,
cred,
chiar
i
pentru
o
clip
i
dac
este
real...
F.:nu te poi opri. Exact. Dar pentru a ajunge la acest moment de linite ai
nevoie de energie. O poi opri, iar don Juan o numete pauz momentan,
centimetru cub de ans, i o poi opri imediat.
ABE: i o dat ce s-a ntmplat, nu vei mai fi niciodat acelai.
F.: Absolut.
ABE: i ai putea s te ntorci la vechile obinuine i s tolerezi, dar nu vei
obine nici o satisfacie din asta.
F.: Exact. Da, nu vei obine nici o satisfacie. E total corect. M gndesc,
dac am ajunge ntr-adevr... mai bine spus, dac o mas critic ar ajunge
la acel sentiment (emoie) sau la acea cunoatere, am putea schimba
lucruri n lume. Motivul pentru care nu se schimb nimic este acela c nu
dorim s ne schimbm pe noi nine, indiferent dac este vorba de
doctrin politic, economic sau probleme sociale. De fapt ce se ntmpl
cu pdurile tropicale i cu mediul la momentul actual? Cum ne putem
atepta ca cineva s se schimbe dac nu suntem dispui s ne schimbm
pe noi nine? Schimbarea este ipocrit; schimbarea nseamn
restructurarea sau re-jucarea pieselor, dar asta nu e schimbare. Practic,
suntem fiine prdtoare. Acest lucru nu s-a schimbat n noi. Am putea
folosi acea energie prdtoare pentru a schimba calea noastr, dar nu
suntem doritori s ne schimbm.
ABE: Acum, n mit, vztorul individual i/sau Nagualul este ales de
providen, de necunoscut, de inefabil.
F.: ...chiar ales (selectat). Carlos a fost ales din punct de vedere energetic.
S ne uitm la configuraia noastr energetic... unii oameni sunt pur i
simplu energetic diferii. Carlos a fost numit un Nagual cu 3
compartimente. Don Juan a fost un Nagual cu 4 compartimente. Deci ce
cauzeaz de fapt acest lucru? Practic, ei au mai mult energie dect restul

grupului, i este un lucru foarte curios. De ce el, sau de ce, spre exemplu,
ntotdeauna sunt Naguali numai brbaii? Avem femei Nagual, dar brbaii
au mai mult energie, cei care au fost alei pn acum. Ei nu sunt mai
buni. Existau oameni n lumea lui don Juan care erau infinit mai spirituali,
mai bine pregtii, oameni ai cunoaterii n sensul c tiau mai multe, i
asta nu a contat. Nu nseamn c el este mai mult sau mai puin dect
oricine altcineva. Doar c el are acea energie pentru a conduce.
ABE: i poate drui cuiva din acea energie, deasemenea, i i poate
sprijini.
F.: Prelum din acea energie. Nu nseamn c iei energia, dar el are acea
energie, dac nu altceva, s devin ceea ce lumea i prezint. De exemplu,
bunurile lumeti care i-au fost prezentate lui Castaneda sunt de necrezut.
Dar el nu s-a abtut de la calea sa. i eu, personal, a spune acum, dac
a fi fost pus n acea situaie pentru atia ani, nu a fi fost att de
impecabil, a putea spune sincer. i vezi tu, trebuie s recunosc asta,
deoarece, desigur, cel mai ru lucru pe care-l putem face este de a ncerca
s ascundem anumite lucruri. n jurnalul lui Castaneda, pe care-l cunosc,
existau incredibil de multe lucruri lumeti oferite, pe care el nu le-a luat.
Pentru asta ai nevoie de energie. Atunci intervine energia; atunci ai nevoie
de acel cineva care e liderul grupului pentru a-i sublinia acest lucru.
Deoarece, dac altcineva ar fi fost Nagual i n-ar fi avut energie, ar fi
clacat.
ABE: Poate un Nagual claca i apoi s-i revin?
F.: Nu. Nu este nici o ans.
ABE: Cum vine asta?
F.: ntoarce-te la mit. Vulturul zboar n linie dreapt. El nu se ntoarce. Ei
bine, ai putea spune c trebuie s alergi mai tare dup el. Dar ce
nseamn asta? E o metafor.
ABE: Deci, Nagualul lucreaz n alte feluri pentru a descoperi mitul.
F.: Don Juan avea mai muli oameni n spate. Din punct de vedere
energetic, el avea o grupare mai mare, nct practic el putea s te smulg
dintr-un loc i s te pun n altul. Carlos nu va face asta. Pentru el,
indiferent de oamenii cu care lucreaz i suntem 6 e o problem de
decizie. Asta e tot. Decizia noastr este tot ce conteaz, i nimic altceva.
El nu ne va lingui, el nu se va ruga; el ne va spune ce s facem. Noi
trebuie s tim. Confruntndu-ne cu asta atta timp, cunoscndu-l pe don
Juan, oricum putem ncerca s mergem pe acest drum, trebuie s fie de
ajuns pentru el. Nu a fcut nimic forat pentru a se asigura c rmnem pe
acest drum.
ABE: Naguali diferii lucreaz n moduri diferite. Este adevrate ce se
spune despre Carlos Castaneda, c este descris ca Nagualul stalkerilor?
F.: Da, dar a spune... nu tiu. Este un vistor.
ABE: Da, asta intervine de asemenea.
F.: i de altfel, ce este aceast idee de a visa, de a visa i a fi treaz? Este
un stadiu diferit. Nu nseamn c eti aruncat de-o parte, incontient. Nu,
eti total normal i coerent, dar ceva din tine joac (acioneaz) energetic
la un nivel diferit.
ABE: Se ntmpl i n privirea ta, de asemenea.
F.: Da.
ABE: Ceva n ochii ti pentru a te nva s priveti dou lumi simultan.

F.: Exact. Din nou apare ideea ruperii barierei percepiei n termenii a ceea
ce vedem; tot ce vedem a fost definit de ordinea social. n mod
intelectual putem accepta c percepia este definit cultural, dar nu vom
accepta asta n oricare alt nivel. Dar e absurd, deoarece ea exist la alt
nivel. Pot spune doar, fiind n legtur cu aceti oameni, i pentru c n
mod cert exist n lume c este posibil s vezi n ambele nivele i s fii
complet coerent n amndou, i impecabil n ambele nivele.
ABE: Vorbete-ne de impecabilitate. Ce este impecabilitatea?
F.: tii exact ce ai de fcut. n special, femeile sunt nclinate s fie foarte
nensemnate. Femeile sunt att de nensemnate, este incredibil. Nu spun
c brbaii nu sunt, dar, indiferent cum vrem s-o spunem, brbaii sunt
ntotdeauna de partea ctigtoare. Indiferent dac pierd sau nu, ei tot
brbai sunt. Lumea noastr este o lume a brbatului, indiferent de ct de
bogai sau nu sunt, indiferent dac ei cred sau nu ntr-o ideologie
feminist; chiar nu conteaz. Brbaii sunt ctigtorii n societatea
noastr.
ABE: n carte vorbeti despre cum femeile sunt de fapt sclave ale
ataamentului fa de sexualitatea brbailor. Ce ne poi spune despre
asta?
F.: ntr-adevr. n primul rnd, pentru mine, unul dintre cele mai ocante
lucruri pe care le-am negat i refuzat s cred pentru un timp, a fost ideea
ceii create de actul sexual. Au mers chiar mai departe i au explicat c,
practic, atunci cnd facem sex, cnd brbatul ejaculeaz, nu numai
prelum sperma, dar n acel moment de explozie energetic, de fapt se
ntmpl ca, potrivit lui don Juan, spermatozoizii s fie viermi energetici,
filamente. i acele filamente rmn n corp. Din punct de vedere biologic,
acele filamente asigur ntoarcerea brbatului la aceeai femeie i
creterea urmaului. Brbatul va recunoate urmaul prin filamente, la
nivel energetic.
ABE: Care este schimbul de energie n raportul sexual?
F.: Ea hrnete energetic brbatul. Don Juan consider c femeile sunt
piatra de temelie n perpetuarea speciilor umane, i cantitatea de energie
vine de la femei, nu numai n gestaie, pentru a nate i a crete copiii, ci
i pentru a-i asigura brbatului locul su n ntreg procesul.
ABE: Deci, femeia este subjugat de aceast cea. Cum se elibereaz pe
sine?
F.: Dac vorbim din punct de vedere biologic, este ea subjugat? Vrjitorii
spun c da, n sensul c ea se vede pe sine ntotdeauna prin prisma
brbatului. Ea nu are opiune. Obinuiam s fiu foarte enervat n astfel de
discuii; obinuiam s revin mereu la aceast idee, n special pentru c n
anii 70 micarea feminist i-a atins apogeul. i eu spuneam: Nu, femeile
au ajuns departe. Privii la ceea ce au realizat, i ei spuneau: Nu, nu au
realizat nimic. Pentru ei (vrjitorii), revoluia sexual i ei nu erau
mironosie nsemna c nu i interesa moralitatea, erau interesai numai
de energie, dar ele, dorind eliberarea sexual, ntr-un fel le subjuga chiar
mai mult, deoarece deodat ele hrneau energetic nu numai un brbat, ci
mai muli.
ABE: Asta este interesant.
F.: Deci, pentru ei era absurd, i orice s-ar ntmpla acum, el (don Juan) a
prevzut asta n anii 70. Spunea c vor eua. Vor fi slbite. i sunt. Am

vorbit cu puine femei, am inut cteva conferine, i am scris cri, i cnd

am vorbit despre aste e foarte interesant c femeile au fost de acord.
Prima dat am crezut c voi ntmpina dificulti cu acest subiect, dar, n
special, femeile care au avut mai muli parteneri (iubii) spuneau c sunt
extenuate, i nu tiau de ce.
ABE: Deci vorbim despre ceva aflat dincolo de dimensiunea sexualitii.
F.: Iniial, dincolo de aspectul sexual, femeia, pntecele ne asigur c
femeia este cea care este cea mai apropiat de spirit n acest proces de
abordare a cunoaterii de a-fi-n-vis. Brbatul poate fi simbolizat printr-un
con cu vrful n sus, i prin definiia conului, el are un sfrit finit. Este o
for energetic. El se lupt pentru c nu este aproape de spirit, sau
oricum am numi acea mare for energetic care exist. Potrivit
vrjitorilor, femeia este exact opusul. Conul este invers, cu vrful n jos.
Ele nu au o legtur direct cu el, deoarece pntecele, pentru vrjitor, nu
reprezint doar un organ de reproducere; el reprezint un organ pentru
vise, un al doilea creier.
ABE: Sau inim.
F.: Sau inim, iar cunoaterea le survine direct. Cu toate acestea, nu am
fost niciodat lsate s definim cunoaterea n societatea noastr, ori n
orice alt societate. i femeile care creeaz sau ajut la formarea corpului
de cunotine, trebuie s o fac n termeni brbteti. S presupunem c o
femeie cerceteaz ceva. Dac nu se supune regulilor deja stabilite de
brbaii din bran, nu i va fi publicat nimic. Ele pot devia puin, dar
ntotdeauna n cadrul aceleiai matrice. Femeilor nu le este permis s fac
nimic altceva.
ABE: Deci vrjitoarea este exclus din tot acest hipnotism.
F.: Din social, da. E foarte interesant c menionezi ideea hipnotismului,
deoarece don Juan ntotdeauna spunea, atunci cnd psihologia l-a produs
pe Freud, c suntem prea pasive. L-am fi putut urma fie pe Mesmer, fie pe
Freud. Suntem fiine mesmerice. Nu am dezvoltat niciodat cealalt cale...
ABE: Da. Calea energiei.
F.: ...i acest lucru nu s-ar fi ntmplat dac Freud n-ar fi deinut controlul.
ABE: Ei bine, acum l-a pierdut.
F.: Nu, nu chiar, deoarece cu tot ceea ce facem, cine tie cte generaii ne
vor trebui? S presupunem c intelectual nu i se mai acord prea mult
atenie, dar ntregul nostru bagaj cultural... nc vorbim n acei termeni,
chiar i oamenii care nu tiu nici mcar cine a fost Freud. Face parte din
limbajul nostru, din cultura noastr.
ABE: Da, tiu. E frustrant s ai de-a face cu oameni care abordeaz
ntreaga realitate din acest punct de vedere psihologic tocit.
F.: Da. i ei nici mcar nu tiu de la cine provine. Aparine bagajului
cultural.
ABE: Deci vrjitoarea este eliberat de aceast condiie.
F.: Ei bine, liber n sensul c odat ce vezi ce este ntr-adevr ordinea
social este un acord cel puin eti mai precaut n a accepta asta.
Oamenii spun O, dar privete ct de diferit este stilul tu de via fa de
cel al bunicii/mamei tale. Eu spun nu, nu e. E diferit doar n grad. Dar
nimic nu e diferit. Dac a fi trit viaa n felul n care mi-ar fi fost
stabilit... da, eram mai educat, aveam o ans mai mare. Dar att. A fi
sfrit n acelai fel n care au sfrit i ele. Cstorit, frustrat, cu copii

care acum probabil

i-a ur, sau ei m-ar ur pe mine.
ABE: Tot ncerc s te fac s tragi o linie, i s vorbeti despre ce se
ntmpl acum c ai realizat c exist aceast sclavie i c ncepi s te
eliberezi
de
ea.
Ce
se
deschide
acum
percepiei?
F.: Totul.
ABE: Totul. Bun.
F.: n primul rnd, n visele tale poi vedea. De exemplu, opera mea este
realizat (creat) n vis. Nu nseamn c nu trebuie s lucrez la ea, dar ea
vine n vis.
ABE: Acum foloseti cuvntul vis n acest sens foarte specific. Poi vorbi
despre ce reprezint ntr-adevr visarea?
F.: n sens tradiional, atunci cnd adormim, imediat cum ncepem s
intrm ntr-un vis, n acea clip cnd suntem pe jumtate treji i pe
jumtate adormii, ntr-o stare de semicontien, tim din opera lui
Castaneda c punctul de asamblare ncepe s se mite, s i schimbe
poziia, iar ceea ce dorete vrjitorul este s se foloseasc de aceast
micare natural (care se ntmpl fiecruia) pentru a intra n alte
trmuri. Iar pentru asta ai nevoie de o energie rafinat. Din nou vine
vorba de energie. Avem nevoie de o extraordinar cantitate de energie,
deoarece vrei s fii contient n acel moment i s profii de el fr s te
trezeti.
ABE: Da, ar fi o mare realizare.
F.: Mie, spre exemplu, mi este foarte uor s intru, s o folosesc. Problema
este c nu aveam nici un control dei acum am asupra momentului
cnd avea s se ntmple. Dar m-a putea centra (situa) n aceast stare
pe care ei o numesc... De fapt, femeile nu erau interesate s o numeasc
a doua atenie; ele erau interesate s o numeasc visare treaz,
deoarece este acelai lucru. i ai ajunge la mai multe nivele, iar n acea
stare de vis, n final, vei avea acelai control pe care l ai n viaa de zi cu
zi. Este exact ceea ce fac vrjitorii. E acelai lucru, nu mai este nici o
diferen.
ABE: Prin urmare, acum eti capabil s exiti ntr-o alt realitate?
F.: Ei bine, nu tiu sigur. Vezi tu, nu deinem limbajul pentru a vorbi despre
asta, cu excepia folosirii termenilor deja cunoscui. Deci, ntr-o manier
ciudat, cnd m ntreb Exist ntr-o alt realitate?, rspund i da i nu.
Nu este prea corect s spui asta, deoarece exist de fapt o singur
realitate. Nu este diferit. S spunem doar c exist mai multe straturi
diferite, asemenea foilor unei cepe. Dar e acelai lucru. i devine foarte
bizar. Cum a putea vorbi despre asta? n metafore? Metaforele noastre
sunt
deja
att
de
determinate
de
ceea
ce
tim.
ABE: Da, problema limbajului.
F.: Vezi tu, nu deinem limbajul pentru a vorbi despre ceea ce se ntmpl
ntr-adevr atunci cnd te afli n a doua atenie sau atunci cnd visezi
treaz. Dar este real ca orice alt realitate. Ce este realitatea? Din nou,
este un consens (convenie). i dorim s fim de acord la un nivel, nu
numai intelectual. Dar ea reprezint mai mult dect un acord intelectual.
S spunem, ea poate fi mai mult. i pentru asta, din nou ajungem la
acelai lucru totul depinde de energie.
ABE: Aa este. Dar depinde i de ceva numit intenie.

F.: Exact. dar pentru a te aga de intenie ...Vezi tu, intenia este acolo,
este aceast for don Juan nu era interesat de religie dar, ntr-un fel
ciudat, este exact ceea ce noi numim Dumnezeu, fiina suprem, fora cea
mare, Spiritul. Fiecare cultur tie ce reprezint. Don Juan spunea c nu o
cereti. Ceri, i pentru a o cere ai nevoie de energie. Deoarece nu doar c
ai nevoie de energie pentru a te aga de ea, dar doreti i s rmi ataat
de ea.
ABE: Prin urmare, cuvntul intenie este unul simplu, dar de fapt este o
operaie complex.
F.: Exact, foarte complex. Pentru Don Juan i oamenii si, conotaiile
negative la adresa vrjitoriei i magiei nu contau, nu conta cum
denumeam noi acele practici. Pentru ei vrjitoria este o abstracie, i
reprezenta ideea extinderii limitelor percepiei. Pentru c pentru ei,
alegerile noastre din via sunt limitate de ordinea social. Avem ns
opiuni nelimitate, dar acceptnd aceste opiuni, desigur, limitm
posibilitile noastre fr limit.
ABE: i fiina uman se pare...
F.: ...se pare c este n cutarea constant a ceea ce a fost...
ABE: ...pierdut...
F.: ...pierdut sau ngrdit de social. Suntem orbii din momentul n care
suntem nscui. Privete modul n care constrngem copilul s perceap n
modul n care noi percepem.
ABE: Da, transmiterea culturii.
F.: Este cel mai bun exemplu. Copiii ntr-adevr percep mai mult, n mod
evident, mult mai mult. Dar ei trebuie s creeze ordine n acel haos, i noi,
desigur, suntem profesorii care decid ceea ce trebuie perceput n cadrul
grupului nostru. Iar ei, dac nu se supun acestui lucru, i ndopm cu
medicamente sau i bgm la terapie cu psihiatrii.
ABE: Sunt aceste tradiii, care au existat de mult, de foarte mult timp, i
acum, s zic 20-30 de ani mai exact, ncepem s auzim de ele. De ce i-a
scris Carlos Castaneda crile?
F.: Deoarece reprezenta o sarcin; era o sarcin vrjitoreasc. Iar don Juan
i-a pus amprenta asupra acestora. Castaneda este ultimul din linia sa. Nu
exist nimeni altcineva. Exist un grup de indieni cu care lucrm. Vezi tu,
don Juan, ntr-un sens mai ciudat, a fcut o greeal cu Castaneda, atunci
cnd a luat prima dat legtura cu el, oricare ar fi fost planul sau puterea
Spiritului care i-a adus fa n fa. i s-au alturat imediat. Cercul su de
ucenici era, cum aflm din Povestiri despre putere i Al doilea cerc de
putere , reprezentat de oameni din Oaxaca i surioarele i toi ceilali
oameni. Ani mai trziu, don Juan observ c acesta nu este i drumul lui
Castaneda. Castaneda era chiar mult mai abstract dect a fost don Juan.
Drumul su a fost unul cu totul diferit. i atunci cnd a adunat toi aceti
ali oameni, datorit oamenilor care sunt cu Castaneda, noi toi l-am
ntlnit pe don Juan nainte s-l ntlnim pe Castaneda.
ABE: Prin urmare sarcina scrierii crilor era a vrjitorului. Vreau s spun
c aceast form de cunotine, doar sub forma cunoaterii, devine acum
disponibil pentru milioane de oameni, n forma asta. Care este scopul
acestui lucru?
F.: Ei bine, cineva trebuie s fie prins de asta. i oamenii sunt prini. Pentru
noi, pentru mentalitatea noastr de maimu occidental, aa cum don

Juan ne numea, vezi tu, mai nti trebuie s fii atras intelectual de asta,
deoarece n mod evident aa lucreaz ntreaga noastr fiin. Cnd eram
la coal, am fost la un pas s nu intru la facultate, i fiind n lumea asta
de 2 sau 3 ani, m ntrebam: Ce rezolv daca continuu coala? De ce ar
trebui s obin o diplom de doctorat? Este absolut redundant. Don Juan
i toate femeile spuneau c nu este deloc redundant, deoarece pentru a
respinge ceva trebuie s l nelegi n complexitatea sa. Deoarece a spune
c nu te intereseaz filosofia sau nu te intereseaz antropologia este fr
sens. O poi spune doar atunci cnd ai ncercat mcar s o nelegi. Nu
exist motiv pentru a o respinge, i atunci cnd plonjezi n aceast lume a
celei de-a doua atenii i a visrii treze, mintea ta trebuie s fie bine
pregtit, astfel nct tu s poi iei din nou din ea, cu mult cunoatere.
Fiindc, dac nu ai mintea necesar s o faci, poi la fel de bine s te duci
s arunci pietre n deert; pentru c, la fel, nu ar avea nici un sens. i
pentru ei era foarte important ca noi toi s fim foarte bine pregtii. Toi
cei care suntem n acest mic grup au o diplom. Sunt istorici, antropologi,
bibliotecari.
ABE: Deci cunotinele sunt disponibile pentru milioane de oameni, iar
oamenii devin ataai de cri.
F: La un anumit nivel, da.
ABE: Asta nseamn c tradiia acum a nceput s se rspndeasc n
acest fel?
F: Nu tiu. Dac deschid corespondena lui Castaneda, pe care nu o
citete, a spune c da. Dar majoritatea lucrurilor Deschid scrisori din
cnd n cnd i ei sunt furioi (nebuni), majoritatea lor sunt icnii. Multe
dintre ele sunt subiecte serioase, dar cele mai mute sunt trimise de
oameni icnii (rde). Vreau s spun c sun dui. Spun, cum ar fi eu sunt
noul nagual, sau am fost vizitat de tine n vise. Lucruri foarte bizare
ABE: Exist mai multe niveluri, ntr-adevr. Dar cred c voi femeile, voi
vrjitoarele i ntreaga realitate castanedian de fapt a afectat contiina
colectiv,
n
special
a
Americii
de
Nord.
F: Cum spui tu; lucrrile exist acolo. Sunt muli oameni care le citesc. i
unii oameni ntr-adevr sunt foarte serioi n legtur cu asta.
ABE: i muli dintre ei nu sunt nativi, dar au devenit implicai n
spiritualitatea nativ. ntr-un fel, munca venit din partea gruprii tale a
avut un efect teribil de rapid asupra spiritualitilor native, peste tot pe
continent, iar ele au reuit s refac legtura cu tradiiile lor.
F: Vezi tu, don Juan sublinia c nu ne ntoarcem, deoarece am fi iari
prini n mituri i ritualuri. Iar pentru don Juan, mitul i ritualurile
reprezentau mit, n sensul c da, eti parte din aceast matrice, dar nu
n sensul c l vei tri invocnd anumite ritualuri, anumite puteri care
existau, s spunem, n vog n secolul XIX. Deoarece, spunea el, asta este
neltoria, deoarece de fapt un ritual este menit s i capteze atenia. De
vreme ce atenia ta este pstrat, renuni la ea. Deoarece suntem
maimuele (care suntem), noi desigur ne gsim confortul n ritual. Oamenii
care n mod real transcend o anumit cunoatere, o fac numai prin ieirea
din ritual. Totui, restul maselor este fascinat de ritual.
ABE: Vznd acest adevr i faptul c suntei descrii de Castaneda ca
fiind noii vztori, ce reprezint acest lucru?

F: Noii vztori? Pentru femei este foarte important ideea c pntecele nu

reprezint numai un organ de reproducere. Pentru a activa acest lucru,
intenia noastr trebuie s fie diferit. Pentru a ne schimba intenia, ne
ntoarcem la energie. Vezi tu, nu prea tii ce nseamn s foloseti
pntecul ca organ de a fi, ca organ al luminii, al intuiiei. Pentru noi,
intuiia este ceva ce ntr-adevr a fost deja stabilit (definit). Nu mai exist
o intuiie real, deoarece intuim cu ajutorul minii. Pe don Juan l interesau
femeile, i oamenii se ntreab Ei, cum se ntmpl c sunt mereu attea
femei? Facei orgii? Se ntmpl tot felul de lucruri? El spunea Nu, se
ntmpl pentru c brbaii nu au pntec. El are nevoie de magica putere
a pntecului (rde). Vezi, acest lucru este foarte important.
ABE: Permite-mi s-i pun ntrebrile tehnice, dac se poate, n numele
cititoarelor mele. Trebuie ca pntecul s fie total funcional? M ntreb,
dac o femeie ar avea trompele legate, va mai funciona pntecul ei?
F: Da, atta timp ct nu a fcut o histerectomie.
ABE: Deci atta timp ct uterul nu este extras
F: dac uterul este acolo, da.
ABE: Apoi poate lucra.
F: Absolut. Dar trebuie s chemi aceast intenie. Cum ar fi anumite culte
ale Zeiei Cnd Dumnezeu era Femeie vorbeam cu cteva femei
acum o lun, care erau toate n grupuri ale zeiei. i pe fiecare lun ele
merg n pdure; merg undeva la Sequoia, i danseaz n pdure, printre
copaci, i petrec foarte frumos mpreun, dezbtnd, fcnd ritualuri n
ru. Eu spuneam Dar ce dracu facei? V ntoarcei acas, iar apoi suntei
aceleai fraiere care ai fost mereu. V deschidei picioarele ori de cte ori
stpnul v zice am nevoie de tine, i ele au fost ocate. De fapt, chiar
m-au displcut, pentru c nu le plcea ce auzeau. Ele spuneau Dar ne-am
simit att de bine trei zile. Iar eu spuneam Dar la ce bun s te simi bine
trei zile, dac viaa cotidian continu n acelai fel? Ce ne mpiedic?
Deoarece viaa noastr continu. De ce nu ne schimbm? Aceast idee a
ritualurilor, i chiar i ntoarcerea la tendinele native, nici atunci nu
mergeau, ntr-un anumit sens (nivel). Am fost cucerite.
ABE: Prin urmare, este ceva ce trebuie s triasc acum ntr-un mod
complet autentic.
F: Trebuie s fie flexibil, practicantul trebuie s fie flexibil n a accepta
aceste schimbri. Chiar i n noi nine lucrurile se schimb constant, i ne
simim att de bine ntr-un tipar, pn cnd cineva ne arunc din el. Iar
nou ne pare ru, dar trebuie s fim fiabili. Doar energia ne va oferi acea
flexibilitate.
ABE: Cum acumulezi energia?
F: Cel puin la nceput exista ideea lui don Juan c cea mai bun energie pe
care o deinem este cea sexual. Este singura energie pe care o avem ntradevr, i marea majoritate a energiei noastre sexuale este irosit.
ABE: Acum, se ntmpl la fel i pentru femei i pentru brbai?
F: Desigur c este la fel. Singura diferen este c femeile din punct de
vedere energetic, preiau povara hrnind brbatul prin filamentele lor
energetice. Deci, n acest sens, e mai ru pentru femei. i pentru brbat,
deoarece brbatul este prins. Energetic este prins, indiferent de orice. i
avem tot felul de explicaii psihologice. Oamenii cu care am avut relaii i
pe care nu i putem scoate din mintea noastr, spre exemplu. Vezi tu,

avem acest baraj gri de descriere, dar ce se ntmpl de fapt este la un

nivel total diferit, despre care nu vrem s vorbim, deoarece nu face parte
din tiparul nostru cultural.
ABE: Deci prima modalitate de acumulare a energiei este celibatul?
F: Ei bine, e dificil, dar ar fi o bun ncercare, cel puin poi ncepe cu asta.
ABE: Dac o femeie s-ar ataa, sau un brbat ar fi ataat (prins) de
aceast tradiie, cum ar putea ti ei? Cum ar putea ei ti c sunt ataai de
o tradiie, i nu de o obsesie?
F: De exemplu, crile lui Castaneda spun foarte clar Dac citeti crile
lui Castaneda atent, ele sunt aproape manuale.
ABE: Da, tiu. i le citeti iar i iar, i n final nelegi ce vor s zic.
F: Vei ti c ceva s-a ntmplat, deoarece vei simi asta energetic. i apoi,
exist aceast idee, c poi abandona aceast idee despre sine. Nu
nseamn c vei rde de alii. Dar i vei gsi vrednici de dispre, dei nu
vrei nici s-i judeci, cci de fapt cine suntem noi s-i judecm pe alii? Dar
tu tii c nu eti parte din asta, n sensul acordului social (conveniei
sociale) i se prezint aproape ca o parte ipocrit a ta, care se aga de
tine, deoarece trebuie s funcioneze n lume. Trebuie s prezini o idee
coerent a sinelui. Don Juan spunea mereu c, dac o schimbare real are
loc, nu are rost s o respingi, orice ar nsemna s o respingi. Nu tiu.
ncercarea de a intra n contact cu noi? Nu tiu. Au existat dou persoane
care au intrat n contact cu noi, dar ei sunt acolo. Nu suntem niciodat
mpreun, vreau s spun; fiecare persoan triete pe cont propriu, i doar
cteodat ne ntlnim. Iniial, aveam o mic clas atunci cnd Castaneda
era aici. El preda anumite micri interesante, iniial pentru a stoca
energia. Deci, aceti oameni au fost acolo pentru doi ani, i se schimb
ncetul cu ncetul. i este uluitor. Vezi tu, dac renuni la ceva, ceva din
tine tie asta.
ABE: AI publicat aceast carte, spre exemplu, i am citit-o. Nu am o idee
despre aspectul tu fizic, dar sentimentele mele formeaz o imagine a
ceea ce ai putea fi. Te afecteaz acel cmp energetic acum c aceast
carte a fost publicat?
F: Unul dintre lucrurile pe care don Juan l-a fcut clar pentru Castaneda
vezi, odat ce cartea a fost publicat, a fost publicat. Nu mai are nimic
de-a face cu tine. A te ntreba o duce cartea bine sau nu?, a tri cu
sperane, este o treab foarte dificil, ca divorul tu de ea. Deoarece ntrun fel eti implicat. A nu-i mai psa este foarte dificil. Am avut alte 2 cri
Shabono i The Witches Dream dar mi-a fost foarte uor. Cu
aceasta, deoarece este prima dat cnd vorbesc despre legtura pe care
am avut-o cu don Juan, este foarte dificil. i poate pentru c pentru prima
dat vorbesc mai deschis cu celelalte nu am fcut absolut nimic. n
aceasta sunt mai implicat. Am inut discursuri la standurile de cri
grupurilor de oameni, lucru foarte interesant, deoarece, cum am spus mai
nainte, exist muli oameni care sunt interesai i serioi, dar tot din punct
de vedere intelectual.
ABE: Cred c cunosc oameni care sunt implicai, dar nu numai intelectual.
F: Exist n mod cert. Cred asta.
ABE: Vorbim despre diferite feluri de corpuri luminoase. Sunt oameni care
citesc aceste cri, i deodat e vremea recunoaterii de sine.
F: Da.

ABE: Aceste cri afecteaz atunci schimbarea n felul n care oamenii se

percep pe ei nii.
F: Da. n principiu, elul este felul n care percepem lumea, i rupnd acei
parametri ai percepiei, avem de-a face i cu modul n care ne percepem
pe noi nine. Dar noi nu dorim s ne concentrm pe Eu. Dorim s fi un
martor. Deoarece totul n societatea noastr este filtrat prin Eu, prin
Mine, i suntem incapabili de a povesti ceva sau s refacem un
eveniment fr a ne face ntotdeauna protagoniti. Vezi tu, don Juan era
interesat n a lsa fenomenul s se arate singur, i apoi devine infinit,
infinit mai bogat, deoarece atunci se deschide. Chiar i n lume, ca un
exerciiu, fii doar un martor, nu fi personajul principal. E uimitor ce pori se
deschid.
ABE: Urmnd acest lung drum, n literatur unul dintre lucrurile descrise
este acela c persoana, vztorul i Nagualul, toi, vor avea o perioad de
dezndejde, cnd sunt siguri c vor eua, iar nimic nu se va mai ntmpla.
Motivul pentru care ridic aceast problem, este c mult lume se
confrunt cu acest sentiment. Vorbete-ne deci puin despre asta.
F: Da, exact (rde). Voi contribui la depresia ta (rde). Nu, e adevrat.
Ceva din noi tie, i de aceea apare urgena concepiei lui don Juan.
Imperativul, din punct de vedere al naturii, este perpetuarea speciilor,
lucru care nu ne mai intereseaz. Suntem interesai de evoluie, deoarece
evoluia este un imperativ egal, dac nu chiar mai mare dect procrearea.
Deoarece dac nu evolum, dac nu ne schimbm n ceva diferit, vom
disprea de pe aceast planet, iremediabil. Am distrus resursele,
totalmente. Indiferent dac mai avem 50 sau 100 de ani timp la dispoziie.
Nu conteaz. Noi, ca specie, suntem pierdui. i n acest sens, evoluia
este singura noastr scpare. i, iari, aa cum don Juan subliniaz,
evoluia este n minile femeilor, nu ale brbailor.
ABE: Deci, ca brbat, ce fac? Stau aici i atept ca femeile s salveze
lumea?
F: Da i nu. Vezi tu, brbatul trebuie s renune la puterea sa, i el nu o va
face, nu n mod panic. Nu vreau s spun c te bai cu pumnii n piept
spunnd voi renuna la puterea mea. Nu, e mult mai neltor de att.
ABE: Vorbete-mi despre asta.
F: Ei bine, nu cred c a mai fost spus. Spre exemplu, exist aceti brbai
sensibili, care au evoluat n grupuri de brbai, ncercnd s se mpace cu
spiritualitatea lor, i au ajuns la un acord cu femeile lor, cu partenerii lor,
cu femeia din ei dar nu ntr-o msur ntr-att de mare. Exist lucruri la
care ei nu vor renuna, este prea amenintor. Chiar i aceast idee a
micrii brbailor a nceput ca o micare pur spiritual. Dar, n brbat,
este ameninat ceva. Este teama de a renuna la ceva ce unii dintre ei l
simt i va trebui abandonat, pentru a merge nainte cu specia noastr.
Cunoatem n mod cert c femeii i trebuie timp, i i-a fost dat timp n
trecut, pentru ca ceva s evolueze. De exemplu, pentru ca noi s devenim
verticali (bipezi), atunci cnd vaginul a trebuit s i schimbe poziia, ei
bine, cine a trebuit s se adapteze? Brbaii. Penisul a trebuit s se
mreasc. Femeia din nou are nevoie de timp. i brbatul trebuie s i dea
acest timp. Dintr-o perspectiv, brbatul trebuie s acorde timp femeii
pentru ca pntecul (uterul) s ncerce s se schimbe n cea de-a doua
funciune
a
sa.

ABE: i acest lucru nu poate avea loc dac brbatul privete femeia numai
sexual. Asta vrei s spui?
F: Nu. Trebuie s fi fost destule femei care s fi avut timp pentru ca ceva
s se schimbe n uter. Ele trebuie s gseasc o nou posibilitate. Don
Juan spunea c evoluia este ncercare (aciune). Vezi tu, saltul de la
marile reptile la zbor, ideea de aripi, a fost intenionat. A fost un act de
intenie.
ABE: Este foarte interesant. Prin urmare, crezi c femeile din toat lumea,
friile de diferite feluri, intenioneaz un nou viitor uman?
F: Nu sunt contiente de asta. Unele sunt, cred, total contiente.
ABE: Deci brbatul va deine acum locul din spate n evoluia speciilor.
F: Exact. Nu un loc coda. Acestea sunt cuvinte care definesc conotaii
negative sau pozitive. Trebuie s furnizezi timp.
ABE: Cum poate brbatul face asta? Vorbesc despre asta, funcional.
F: Vezi tu, noi femeile avem statutul de ceteni de-a doua clas. Indiferent
de puterea noastr, nu avem de fapt nici o putere real. Noi nu decidem
nimic. i chiar dac noi vorbim n mici grupuri, e ca i cum ne-am izbi de o
uria u de fier, deoarece oricine decide, oricine deine puterea, nu va
renuna la sta nicidecum. S lum de exemplu politica. S lu de exemplu
Washington, sau capitala ta. Chiar crezi c ei vor asculta vreodat ce
spunem noi? Nici mcar. Dar trebuie gsite noi resurse, pentru ca ceva
nou s se dezvolte. Dac nu, suntem pierdui. i, n legtur cu aceast
idee, c noi salvm planeta, mediul, noi de fapt nu ne gndim dect c
noi, ca specie, nu vom supravieui. Pmntul cu siguran va supravieui.
El poate avea de-a face cu un fel de iarn teribil, dar n final va ieti din
ea. Dar noi ca specie nu vom supravieui.
ABE: De ce ar citi o femeie aceast carte - Fiind n vis?
F: Foarte interesant. Ei bine, cred c oamenii care cunosc opera lui
Castaneda ar fi interesai s o vad din perspectiva unei femei - , care a
lucrat la ea peste 20 de ani. ntr-adevr, abordez problemele n mod
diferit, poate mai direct. Problema este percepia. Chiar i corpurile
noastre corpul este, din nou, o consecin a percepiei. Suntem prini
(limitai) ca persoane, suntem nchii n limbaj, i cu ajutorul energiei,
sarcina vrjitorului este s ias din cadrul acestei nchistri.
Sfrit.