Sunteți pe pagina 1din 6

Norbert Petrovici, despre feminism

Posted on luni, 8 decembrie 2014 by no hate in Interviu // 0 Comments

Norbert Petrovici este un personaj aparte al Clujului lector universitar n cadrul


Facultii de Sociologie i Asisten Social, publicist i colaborator n cadrul unor
publicaii precum CriticAtac i Revista Cultura, ct i activist n cadrul mai multor
micri locale. Printre subiectele pe care Norbert le atinge n munca lui este i cel al
feminismului, o tem pe care acesta o incorporez att n cadrul cursului de
Sociologie a Familiei la catedra de Sociologie, ct i n cadrul unor prelegeri gratuite,
gzduite de ctre asociaia Acas.
L-am rugat pe Norbert s ne spun cte ceva despre activitatea lui n domeniul
feminismului, ct i despre cunotiinele i aprecierile sale asupra acestui curent, n
calitate de sociolog.
Poate fi un brbat feminist?
Da, un brbat poate fi feminist. ns n ce fel aume, cred c depinde de ce nelegem
prin feminism. Sunt posibile mai multe feluri de feminism. n reelele politice din care
fac parte, diferitele feluri de a fi feminist cred c variaz n funcie de trei tipuri de
aspecte. Primul aspect: ce se nelege prin opoziia brbat/femeie, care sunt sursele
acestei dualiti. Al doilea aspect ine de cum nelegem relaii de ierarhie i
dominaie ntre brbat/femeie. Iar al treia aspect e legat de modul n care se leag
relaiile de dominaie dintre brbat/femeie cu celelalte relaii de dominaie.
Eu m raliez acelor nelegeri care vorbesc de ordini de gen. Adic sisteme de feluri
de fi i a face, care provin din istoriile persoanele prin care ajungem brbai sau
femei exact prin modul n care am fost susinui, gestionai, oglindii i ni s-a
prezentat lumea sau ni s-a perimis s ne raportm la obiecte de ctre cei care ne-au
crescut i de ctre cei cu care interacionm de-a lungul vieii noastre. Persoanele
sunt invitate prin aceste intraciuni zilnice s se poziioneze fa de alte persoane, s
i asume forme de a fi i a face n interiorul unor clivaje multiple care se suprapun i
dau sens opoziiei relaionale femeie-brbat, unori ntr-o cheie heterosexual, alteori
queer i arareori bisexual.

n ordinile de gen din societatea noastr femeile i brbaii sunt invitai i


rspund la aceste invitaii marcnd teritorii n care ceilalii, de gen opus, au un acces
subordonat. De exemplu brbatul este chemat adeseori s fie n primul rnd
subiectul privilegiat al spaiului public, n timp ce femeia este chemat mai ales s fie
subiectul privilegiat al spaiului privat.
Aceste clivajele i opoziii care construiesc relaia femeie-barbat ajung s s
mpleteasc i cu logica dominaiei capitaliste, dominaiei colonial-rasist i
dominaiei speciist asupra naturii. Capitalismul variaz destul de mult n formele
sale locale de articulare, la fel cum variaz i formele n care se suprapun clivajele
care constituie dualitatea brbat/femeie. De aceea, ce nseamn s fii brbat/femeie
variaz i n funcie de clas i ras i istoriile de acumulare de capital.
Deci, sunt mai multe feluri de feminsm, totui, n ce fel poate fi un brbat
feminist n acest fel de feminism pe care l descrii?
Aadar, o miz n aceast agend politic este s gsim limbajul care s ne permit
alianele care s creeze o ordine just de gen, avnd n vedere clivajele care
constituie opoziia femeie-brbat n fantasmele intergeneraionale i relaionale
curente. n aceast nelegere, att celor chemai s fie femei ct i celor chemai s
fie brbai li se face o violen sistemic prin care le sunt luate o parte din registrele
emoionale i acionale posibile.
Spaiile publice contemporane sunt mult prea competitive i sunt nscrise cu valorile
pe care le atribuim preponderent brbailor. Integrarea persoanelor invitate social s
fie femei n spaiile publice devine marcat de lupte personale complicate pentru c
presupune suprascrierea sineului cu valorile asociate masculinitii. Paralel, spaiile
private, orientate spre intimitate, sunt nscrise cu atribute preponderent feminine.
Participarea deplin a persoanelor invitate s fie brbai n spaiile private ca membri
deplini e dificil de realizat pentru c prespun rescrieri ale sinelului cu valori atribuite
femeilor.
Agenii transformrii ordinii de gen interesai direct de schimbarea ordinii de gen sunt
att cei care au fost chemai s fie femei i ct i a cei care au fost chemai s fie
brbai. n acest mod de nelegere a ordinii de gen, miza politic devine att
scurcircuitarea clivajelor care produc opoziia relaional femeie-brbat, ct i
scurcircuitarea conexiunii cu celelalte sisteme de dominaie care ntresc
suprapunerea clivajelor ntr-un mod izomorf pentru a suine opoziia femeie-brbat.
Altfel spus, ca brbat eti interesat de o agend feminist pentru c n ordinea de
gen actual nu ai acces la un continent enorm din ceea ce e umanitatea. Privilegiile
patriarhale ale spaiului public sunt greu de ignorat, dar tot ele sunt cele nu permit
brbailor s i asume roluri depline de printe, adic prini care ofer copilului
ntreaga gam de ngrijiri, atingeri, susineri, gestionari, integrri, linitiri, distanri,
comunicare, afeciune i joac. Iar aceste lucruri nu sunt legate doar de relaia cu
copiii, ci, mai larg, i de relaiile cu ceilali. Ca brbat, a nelege emoionalitatea
celorlai este ntotdeauna pentru alii o mic surpiz dac nu vine ca un efect al
calificrii profesionale n aceast direcie. Pentru o femeie a-i nelege pe alii e
natural.
ntr-o astfel de agend, urgena politic se mut de la formele de egalizare a
reprezentrii pe genuri n spaiul public i privat a corpurilor formate ca brbai i
femei spre o politic de renegociere a relaiilor sociale de formare i ntreinere a
clijavelor care constituie opoziia brbat-femeie.

ns tocmai diferenele dintre sexe reprezint o zon foarte important n


relaiile de atracie i respingere dintre brbai i femei?
E adevrat. Dinamica de cuplu deseori se bazeaz pe diferenele genizate ntre sexe.
Brbatul ajunge s fie cel orientat spre lumea exterioar a cuplului, cel care mediaz
lumea, doritorul sau purttorul de dorine n exces, persoana care potenial va
distruge unitatea cuplului, fora centrifug. Femeia ajunge s fie identificat cu
poziia celui care este garantul relaiei, cea care face munca de susinere i
gestionare a celor doi, mncare i curenie, cea care are dorine mai puine, fora
centripet care susin viaa afectiv a cuplului.
Pe aceste dou poziii se pliaz i contra-micrile centrale n dinamica cuplului:
brbatul activ greitor, femeia, ierttorul care transform receptivitatea i
disponibilitatea sa pasiv n resurse de putere, prin (de)negarea agresivitii sale. Se
ntmpl ca i n interiorul cuplurilor queer s ai, pe de o parte greitorul activ i, pe
de alt parte, ierttorul pasiv.
Chiar dac ni se poate prea c aceste poziii sunt inerente relaiilor de cuplu, ele
sunt, cred eu, efecte ale modului n care se structureaz, mai larg, dinamicile sociale.
Ele sunt legate de modul n care cuplul a fost construit istoric ca un loc al
exclusivitii intimitii ntre dou persoane i de dinamicile de gelozie prin care este
semnalat aceast intimitate. Gelozia este un instrument prin care membrii cuplului
i semnaliz reciproc exclusivitatea relaiei i faptul c intimitatea se construiete
prin excluderea terilor. Deseori, gelozia ca tehnic de formare a cuplului, este locul
prin care brbatul reacioneaz pentru a preveni prsirea i s se apere de acuzele
c este marele prsitor prin excesul dorinei sale. Iar femeia poate juca cartea
prsitoarei, cea care acuz c nu i se ofer suficient atenie, afeciune i a crei
ran narcisic nu este acoperit de darurile re-conformrilor: singura frumoas,
iubitoare, cas primitoare. Aceste afecte ajung s fie subsolul emoional al modului n
care cuplu este rejucat zilnic.
Credei c micarea feminist are un ecou dincolo de nivelul gruprilor
activiste, implic ea un segment mai mare al populaiei?
Eu cred c da, chiar dac, deseori, este greu s denumeti anumite curente ca fiind
feministe. De exemplu, exist foarte multe spaii feminizate, care se gndesc la
emanciparea femeii precum cele ale femeilor neoprotestante, care se ntlnesc n
spaii separate i discut despre contracepie. E greu s spui c nu face parte dintr-o
agend feminist acest lucru, chiar dac ele sunt integrate ntr-o logic mai larg, n
care familia patriarhal e mbriat i naturalizat. Sau rediscutarea masculinitii
prin reevaluarea corpului brbatului prin noile diferitele forme de estetizare stimulate
de consumerism. Aceste componente punctuale poate fi vzut ca fcnd parte din
proiect de emancipare, chiar dac vin cu contra-micrile lor.
Pe lng aceste curente sociale, avem n Romnia i o micare tot mai puternic
feminist i un spaiu comun de elaborare a ce nseamn feminismul. Aceast
micare este direct conectat la micrile globale.
De asemenea, feminismul n miscrile activiste, de toate felurile, devine ceva ce cu
greu poate fi evitat. Mai ales de ndat ce ncepi s i preuieti pe toti cei care
particip i se implic pentru o cauz. Devine jenant i problematic s i dai seama
c micarea din care faci parte, unde toi sunt egali prin cauza la care subcriu, este
un spaiu hipermasculinizat. Adic ai ntlniri de organizare n care nu ai femei, sau
dac particip femei, acestea nu vorbesc. Aceste lucruri se observ i te pun n
situaia n care s reacionezi sistematic s previi aceste tipuri de dinamici injuste de
gen.

De ce exist o percepie negativ asupra feminismului? Micarea Femen, de


exemplu, care este foarte controversat.
Femen e criticat deseori chiar i n cadrul micrilor de emancipare, nu doar din
exterior, de conservatori. E o ntrebare serioas, de ce deseori feminismul este
ntmpinat cu opoziie. Eu cred c apar tensiuni i reacii de respingere atunci cnd
feminismul pare c cere femeilor s renune la o zon de feminitate. Aceste tipuri de
renunri vin cu ameninri interne, pentru c pe acele zone de feminin sunt puse
i atribute pozitive fr de care buntatea, generozitatea i atractivitatea nu mai pot
fi imaginate. De ndat ce trebuie s renuni la anumite zone de identificare cu
femeia, renuni i la zone interne din care poi face lucruri i pe care e predicat
existena ta.
n micrile feministe care tematizeaz aspectele de privilegiu masculin, unele
micri interne devin dificile dac par c sunt predicate pe invitaia de a renuna la
anumite obiecte, prin identificarea cu o zon masculin. Unele renunri presupun c
a fi-ul i a face-le unei persoane s fie jucate de pe poziii interne care ajung, prin
dinamicile de cretere i educare, s fie atribuite brbaiilor. Nu ntodeauna
identificarea cu figura masculin le este permis tuturor femeilor.
n mod similar, aa cum argumentam i mai sus, brbaii nu se pot credita c pot s
acceseze zona de generativitate intern pe care o atribuie mamei. Ca brbat, n
momentul n care i se spune c eti diferit i eti cel care oprim poziia n care
sunt distribui n cadrul micrii feministe n care e chemat s fie doar un aliat al
femeilor oprimate acest lucru rezoneaz foarte mult cu formele nedrepte n care
bieii sunt pui n interiorul familiei de ctre prini. Deja de la 10-15 luni, dac nu i
mai repede, apar primele momente mare n care mama spune c Eti diferit de
mine. Nu eti ca mine, eti biat! Deseori aceste lucruri produc senzaia pentru
brbai c sunt marii prsitori, o poziie care vine cu mult vin.
Doar dac iei n serios aspectele contradictorii prin care psihicul este construit social,
poi construi o micare feminist predicat pe aliane emancipatoare. Micarea
feminist a fost locul n care au fost teoretizate pentru prima dat aceste aspecte,
parte a proceselor de nvare colectiv.
Credei c percepia asupra feminismului n Romnia va evolua n bine cu
timpul? Exist un teren fertil pentru ca aceste idei s se rspndeasc ?
Greu de zis. ntr-un fel sau altul, capitalismul stimuleaz opoziiile de gen, ns nu e
neaparat predicat pe opoziiile de gen. Supravieuirea capitalismului nu e pus n
pericol de tergerea opoziiilor de gen, dar reproducerea sa actual beneficiaz de pe
urma exacerbrii lor. n secolul XX capitalismul a integrat cuplul conjugal al iubirii
romatice n mecanisele sale de acumulare. Capitalismul creeaz o form de genizare
destul de puternic, n care diferenele dintre brbat i femeie sunt puternic legate
de forma n care societatea mai larg se reproduce.
Capitalul este o relaie social care produce necesitatea sistemic ca fora de munc
s fie reprodus intergeneraional, adic s se nasc copii, i n diversele orizonturi
de timp ale controlului forei de munc: zinic, lunar, anual, etc. Fora de munc
trebuie s mnnce, s doarm, s fie pregtit pentru a doua zi de munc.
Aranjamentele sociale pentru a rspunde acestui imperativ sistemic pot fi multiple i
istoric au fost diverse. Totui, cuplul conjugal a devenit, de-a lungul secolului XX,
forma dominant de asigurare a reproducerii forei de munc. Mai exact, genul a
ajuns s fie n interiorul familiei o modalitate de sortare a diviziunii sociale a muncii
salariate care a devenit, n special, responsabilitatea brbatului, i a celei

neremunerate de reproducere a forei de munc, care a devenit, n special,


responsabilitatea femeii.
Dac ne uitm la generaia bunicilor notri, diferenele corporale vizibile ntre brbat
i femeie sunt acolo, dar nu n forma aceasta hiper genizat. Brbatul contemporan
este imaginat ca fiind cel puternic, detaat emoional i raional, n timp ce femeia
este cea supl, ginga, sexul frumos, implicat afectiv, inteligent emoional.
Evident, acestea sunt idealuri regulative, sunt legate de modul n care se constituie
diviziunea muncii i dinamica de clas. Aspectele de clase devin clare dac ne
gndim la faptul c femeile implicate n munca de birou mai bine pltit pot s se
apropie mai bine de idealul regulativ al feminitii dec femile cu corpuri musculoase
care fac munca manual fie agricol, fie industrial.
Acest exacerbare a opoziiilor i face i mai vizibili pe cei care se opun acestei ordini:
gender fucks. Cei care trec liniile rigide de gen, de exemplu cei gay sau miriada de
forme de asumare de identiti neclare. Dar tot aceste categorii pun societatea i in
situaia de a-i contempla anxietile. Micarea feminist n ultimele decenii a facut
vizibile aceste tensiuni. Eu cred c aceste tensiuni sunt oportuniti, noi spaii n care
devin posibile aliane ntre cei nemulumiti de ordinea de gen nedreapt de acum.
Ai avut studeni care s fie reticeni vis-a-vis de mesajul cursurilor dvs.?
Nu ncerc s impun niciodat. De fapt, la fel ca i la celelalte cursuri pe care le
predau, propun o serie de invitaii, noi moduri de a vedea lucrurile. ntotdeauna art
alternativele. Angajez critic realitile pe care le prezint, iar apoi asum o poziie din
cele pe care le prezint. Iau n serios faptul c mpreun cu studenii construim un
spaiu academic. ncerc s nu ascund, din contr, s fac vizibile angajamentele etice
i politice care stau la baza diferitelor poziii i s mi le fac vizibile i pe ale mele.
Stimulez ntotdeauna criticile la ceea ce prezint i poziionrile afective fa de ce
expun. Nu predau dogme, ci cunoatere, poziii i teorii ce pot fi criticate i angajate
emoional.
Cum reacioneaz studenii la aceste tipuri de idei, la poziiile feministe?
Clasa e un laborator pedagogic. Experimentez mult cnd predau aspecte ce in de
feminism. O zon n care mi se pare ntodeauna greu s evit dinamici de vinovie
sau ruine i s construiesc comunaliti. Art faptul c femeile pierd foarte multe
lucruri importante n ordinea patriarhal. ns ncerc s art c nu doar ele pierd,
brbaii nsui au de pierdut lucruri importante n ordinea patriarhal. Cnd discui
despre aceste teme ntotdeanuna e o zon potenial exploziv emoional, pentru c
fiecare ne identificm cu zone ce au ajuns s fie imaginate ca masculine sau
feminine.
De ce credei c este important ca studenii de la sociologie s fie
contieni de aceste lucruri? i nu numai ei, ci societatea n general de ce
ar trebui ea s fie deschis la aceste idei?
Cred c ce predau nu sunt doar idei. Sunt modaliti prin care fac vizibile tensiuni
emoionale. Relaiile dintre noi sunt deseori predicate pe negarea multor dinamici
afective. De ndat ce ncepi s observi cuplul i s ai instrumentele de a vedea
variaiile sale sociale i istorice, ncepi s priveti cu un ochi critic toate formele de
justificare social care se deghizeaz n poziii normative. E greu s ignori natura
formei cuplului i a modului n care acesta este legat de celelalte forme de
reproducere mai largi, de exemplu, acumularea de capital, diviziune social a muncii,
formele de identitate care ni se propun n aceast diviziune a muncii. Toate lucrurile
astea au foarte multe contradicii.

Mi se pare ntotdeauna interesant s art aceaste contradicii. ns cred c ine i de


modul n care practic si colegii mei sociologia ca form de pedagogie i cercetare.
ine i de colectivul din care fac parte n UBB. De ndat ce ncepi s studiezi
societatea, observi i contradiciile sale. Universitatea n multe feluri e un proiect de
sortare a oamenilor n clase sociale. Alteori este o instituie care mediaz accesul la
cunoatere emancipatoare. Expunerea acestor contradicii devin metode prin
excelen de educare, cercetare i de conectare la cunoaterea emancipatoare.
Evident, micrile feministe se integreaz n forme pedagogie mult mai largi dect
universitatea ca atare.