De ce s lupte?

Cu cine s
lupte? n familia mea de
pild sunt persoane care
sunt de partea regimului,
sunt persoane care se opun.
E un rzboi civil
35

de Redactia

25

Maria Cernat n dialog cu Mazen

Riffai
Mazen Riffai este jurnalist i sciitor de origine sirian stabilit n Romnia
nc din anul 1996. A lucrat pentru diverse instituii media din Orientul
Mijlociu, a participat la numeroase talk-show-uri de televiziune pe tema
crizei refugiailor.
Domnule Mazen Riffai, Cum ati ajuns n Romnia?
Din greeal! Am lucrat n Turcia, n Ungaria i n Bulgaria. n Romnia am venit n
1996 am avut un contract temporar la o firm. Urma s m ntorc n Ungaria, dar firma
s-a nchis i am rmas aici.
Cum ai nvat limba romn?
Nu vorbesc foarte bine. Nu am beneficiat de vreun program de integrare a minorit ilor.
Nu am avut nici o oportunitate ca imigrant.
Ai lucrat aici de la bun nceput ca jurnalist?
Iniial am lucrat la o firm de comer cu nite prieteni. M ocupam de partea de
documente i contabilitate. Dup trei ani, n 1999 Kuwait-ul a deschis n Romnia un

ziar, Al Safira. S-au publicat circa 35 de numere n limba arab, dar apoi, n 2002, s-a
nchis. Am rmas corespondent acreditat pentru Kuwait. Acum sunt mai pu ine solicitri
de articole din partea Kuwait-ului n ciuda faptului c exist un interes pentru Romnia,
dar romnii nu l mprtesc. Nu a existat o ncurajare a investitorilor din Orientul
Mijlociu. n aceste condiii oamenii de afaceri din aceast zon s-au reorientat ctre
Polonia sau Bulgaria.
Dumeavoastr locuii de ani buni n Romnia. Aceasta experien v-a permis s ave i
o imagine de ansamblu asupra modului n care a evoluat migra ia din zona Siriei de-a
lungul timpului. Spuneai c au existat mult mai muli migran i dect este vorba s
vin acum. La ce v refereai?
Am auzit c exist o mare disput cu privire la numrul de 1700 de refugia i. Pentru
mine a fost ocant pentru c tiam c n Romnia au intrat n ultimii trei ani mai bine de
2400 de refugiai. Au venit i din Siria pentru c problemele n aceast ar nu au
nceput acum. Refugiaii s-au integrat i nimeni nu a fcut din asta un subiect de pres.
Nu s-a pus problema banilor, nu s-a pus problema c sunt terori ti, nu s-a pus problema
unde o s locuiasc, nu s-a discutat c trebuie s le facem coli n limba lor. Este cu att
mai surprinztor cu ct pe teritoriul Romniei se afl n jur de 30.000 de arabi veni i
dup 1989, dar nu exist o statistic oficial. Cu att mai mult cu ct eu de exemplu, am
cetenie romn acum. Ceea ce vreu s subliniez este c au venit n Romnia
mii de imigrani i nimeni nu a pus problema integrrii, a nv mntului n
limba lor sau de moschei. Iar acum, se vorbete de 1700 de refugia i i
domnul Bsescu lanseaz temeri legate de coli n limba arab. n perioada ct
el a fost preedinte au venit muli refugiai, dar nu s-a pus problema acestor coli de i,
aa cum spuneam, numrul refugiailor a fost mai mare de 1700. Oricum ace ti refugia i
nu au beneficiat de o integrare corect.
Dar ce nelegei dumneavoastr prin integrare corect?
Pi n primul rnd ar fi nevoie de cursuri de limba romn pentru ca refugia ii s poate
comunica eficient. Trebuie pus la punct un sistem de echivalare a studiilor, a meseriilor.
Programe de reconversie profesional. Dincolo de asta este necesar ca refugiaii
s nvee lucruri despre cultura romneasc, despre obiceiuri, despre
mentaliti. Dac nu avem asemenea programe riscm ca refugia ii s
devin o comunitate izolat.
Legat de diferenele de cultur i mentaliti. Dumneavoastr ai plecat de mult timp
din Siria, dar presupun c mergeai frecvent n ara natal.
Da, naine te de 2011 mergeam n fiecare an. Am lsat acolo propriet i, familia, prieteni.
M intereseaz foarte mult punctul dumneavoastr de vedere cu privire la ceea ce s-a
petrecut n ultimii ani n Siria. Spuneai la un moment dat c toat mi carea de protest
a nceput panic.
Da, n jurul anului 2011 am vzut c peste tot n rile vecine aveau loc mi cri de
protest. Tunisia, Libia, Egipt, Yemen toate acestea erau ri n care am vzut c aveau
loc schimbri.

De unde ai aflat despre toate aceste lucruri?

Aveam acces la Internet, la reelele de socializare. n ciuda faptului c era
un regim autoritar comunicaiile nu erau interzise. Aveam accecs la toate
informaiile. i am vzut c peste tot n Irak, n Tunisia n Libia, dictatorii erau
nlturai. Am crezut c este timpul s facem i noi o schimbare a regimului care dura de
aproape patruzeci de ani.
n Siria nu era, din cte neleg, o cenzur strict a mijloacelor de comunicare n mas
cum era, de pild, n Romnia nainte de 89.
n nici un caz. Este vorba i despre evoluia tehnologiei care a schimbat totul. Probabil
c acum nici n Romnia nu ar mai fi fost posibil s ai o asemenea cenzur date fiind
opiunile tehnologice actuale. n schimb era o presiune psihologic. Oamenii erau
pregtii s fie arestai pe motive arbitrare i se gndeau mereu c poate a venit i rndul
lor. Dar aveam un soi de contract cu dictatorul. Era o linie roie pe care n-o
treceam. tiam c dac l las n pace m las n pace.
i ca nivel de trai cum era Siria comparativ cu Romnia?
Era destul de bine. Se gseau de toate. Aveam destul corup ie, dar nimeni nu murea de
foame. Ceea ce lipsea era libertatea de exprimare i dreptul de a critica politicienii. Mai
era o problem destul de grav ntruct te puteai a tepta ca securitatea s te
ia i s te in arestat mult timp i nimeni nu avea curajul s ntrebe care
este motivul arestrii. Persoanele puternice i cu muli bani puteau aranja i
asemenea situaii, dar n majoritatea cazurilor era imposibil. Ca nivel de trai era chiar
mai bine dect n Romnia.
Pi i cum a nceput micarea de protest?
ntr-un ora un copil de paisprezece ani a scris pe un perete , a venit rndul tu
domnul doctor. n limba noastr cuvintele din acest slogan rimeaz. Pre edintele
Assad e doctor. Pe moment nu s-a petrecut nimic. Dar n urmtoarele zile s-a aflat cine a
scris acel mesaj. Copilul a fost arestat i btut, iar familia n-a tiut nimic
despre el timp de dou, trei zile. Se zvonete c a fost torturat, c i s-au
smuls unghiile. Nimeni nu tie cu exactitate ce s-a petrecut . n urmtoarele zile
prinii lui au venit s se intereseze de el. Li s-a spus s uite c au avut un copil, s
mearg acas i s fac alt copil. n cazul n care nu sunt n stare, securi tiii s-au oferit s
i ofere sprijinul. n lumea musulman nu exist jignire mai mare. Printele copilului
a plecat nfuriat acas. i-a adunat rudele i au nceput s protesteze pentru eliberarea
copilului. La nceput protestau pentru eliberarea biatului din arest, dup cteva ore au
cerut libertatea pentru ca n final s cear demiterea lui regimului Assad . n urmtoarele
zile autoritile au fcut imprudena s trag focuri de arm n aer. Violen ele au
escaladat, oamenii au ocupat seciile de poli ie i s-au narmat. Acesta a fost nceputul.
Toat lumea a luat cu asalt reelele de socializare, facebook, twitter, youtube. n cteva
zile a nceput n Siria o micare panic. Dup rugciunea de vineri care era singurul
moment n care se permitea adunarea unui numr mare de persoane. Vineri, cnd are
loc slujba religioas este singurul moment i singurul loc n care se permite adunarea de
persoane fr autorizaie de la autoriti. Fire te la aceste slujbe au nceput s se adune
oameni de diferite confesiuni, cretini, de exemplu sau chiar atei. A teptau terminarea
ritualului religios i apoi ncepeau s protesteze strignd vrem libertate, vrem

libertate. Oamenii veneau cu flori pentru a-i manifesta intenia de a

protesta panic. Manifestaiile de acest tip aveau loc la nivelul anului 2011 n
mai multe orae. n primele zile erau cteva zeci de oameni, n urmtoarele
au ieit cteva sute pentru ca n final ntr-unul dintre orae s ias n strad
cteva sute de mii de oameni. Pn n acest moment nu a existat o represiune
violent a protestelor din partea guvernului. S-au filmat protestele, au fost aresta i cei
depsre care se considera c erau lideri mai vocali ai protestului. Erau inu i cteva zile n
arest i apoi eliberai i timp de cteva luni lucrurile au mers bine.
A mers bine protestul?
Da, timp de cteva luni a fost bine. Dar cnd s-au adunat opt sute de mii de oameni
regimul i-a schimbat strategia. A identificat liderii mi crilor de protest i nu s-a mai
mulumit s-i aresteze. Dup identificare aceti lideri erau ataca i i rni i n a a fel
nct s fie spitalizai un timp suficient de ndelungat nct s nu mai poat participa la
proteste. Aceast strategie a micilor mutilri-Shabiha nu a dat roade ntruct locul
liderilor rnii era repede luat de alii. De cteva ori protestatarii au reu it s se apropie
de cldirea guvernului. Eu n acea perioad, recunosc, ineam cu regimul. Eram
corespondent Siria Arabic News Agency (SANA) n Bucure ti. Lucram pentru agen ia de
tiri a regimului. Eram convins c preedintele va gsi soluia la aceast
problem. Am avut ncredere n omul sta. M gndeam c tie ce face. E
tnr, a avut acces la noile tehnologii, e educat, nu e militar, are o so ie din
Anglia, a vizitat rile occidentale, vorbete foarte bine engleza. Bashar e un
lider cu o formare intelectual deosebit. Nu se aseamn cu ceilal i lideri
din rile arabe.
Spunei c e un lider atipic?
Provine dintr-o familie bogat, are n jurul lui consilieri instrui i. Un alt lucru atipic
este c la acel moment consilierii si erau mai mult femei, la rndul lor cu o
educaie academic solid. Dac ar fi s ne gndim la acel moment, toate datele
spuneau c nu era nevoie s fie demis, ntruct toat conducerea Siriei din acel timp era
foarte bine pregtit intelectual. Elita politic sirian era mai bine pregtit academic i
intelectual dect elita politic romneasc actual.
i ce s-a ntmplat, cum ai ajuns s v schimbai prerea?
Totui la un moment dat, nimeni nu poate preciza exact cnd i de ce anume,
autoritile au nceput s omoare manifestani. Dar nu erau asasinate asumate de
autoriti. Erau asasinate no name.
Totui, n Siria, ca i n Romnia, nu puteai lua arme de la magazin. Era un control
foarte strict al armelor. i atunci cine altcineva dect persoane pltite de regimul
Assad ar fi putut comite asasinatele?
Firete. La un moment dat unii dintre ace ti asasini au fost prin i i identifica i. Ei
proveneau din aa-numita Shabiha o organizaie de securitate informal.
Teoretic ei nu erau autorizai de instituiile statale, dar n practic puterile
acestei organizaii le depeau pe cele ale statului.
Adic erau reele de securitate informale?
Se ocupau nainte cu traficul de persoane, cu rpirile, cu traficul de droguri. Cu toate
acele probleme care oficial nu existau n Siria. Aceast grup informal este format

din indivizi foarte puternici fizic, cu muchi, fr educa ie i prea mult

creier, fiind astfel foarte uor de controlat. Au maini fr plcue de
nmatriculare i acioneaz fr mandat.
La acel moment erai nc de partea regimului?
Am crezut c cineva din afar a trimis oameni pregti i i narma i care s instige i s
genereze conflictul. Ne gndeam c Bashar ar fi putut iei n orice moment s
ordone asasinatele, dar nu a fcut-o. De ce s fac asasinate neasumate?
nseamn c nu el este n spatele lor. Ne-am gndit c poate erau alte
interese la mijloc i c trebuie s-l susinem n continuare pe pre edinte
pentru c altminteri conflictul avea s depeasc grani ele rii ceea ce ar
fi fost de nedorit. Aa gndeam atunci. Totui ne gndeam c dac regimul Assad este
att de puternic, el trebuie s rezolve aceast problem i dac a provenit din afara rii.
Dar pn i acest tip de raionament era periculos. Dac vorbeai n Romnia despre
Bashar chiar i la acest mod pur ipotetic, n momentul n care te ntorceai n Siria erai
luat la ntrebri: de ce l-ai nvinuit pe pre edinde? Or, dac securitatea lui era att
de puternic, de ce nu rezolva problema acestor asasini anonimi care
mpucau manifestani.
i ce s-a petrecut n continuare?
Un moment important a fost acela n care au aprut manifestan i narma i
cu arme albe. Violenele au escaladat i tot mai muli manifestan i cdeau victime.
Protestatarii au nceput s se apere cu armele furate de la sec iile de poli ie, cu arme
albe. ntr-un mod suspect protestatarii au putut intra n sec iile de poli ie pentru a fura
armament. La fel de uor au intrat i n unele dintre depozitele armatei de unde au luat
armament. n acel moment chiar unii dintre reprezentanii autorit ilor
videau ilegal armament.
Considerai c narmarea populaiei protestatare a fost favorizat de autorit i?
Noi acum credem c a fost o dorin a autoritilor ca protestatarii s aib arme. Dac
cineva omoar o persoan nenarmat, risc o pedeaps cu nchisoare pe via . Dar dac
persoana este narmat, chiar dac are un simplu cu it, n vreme ce eu am un pistol, se
consider c eu m aflu n legitim aprare.
Prin urmare a fost o strategie a autoritilor s lase protestatarii s se narmeze ca s
ofere motive autoritilor s i ucid?
Pn la acest moment eu eram nc fidel regimului. Dar n iulie, august 2012
conflictele au nceput s se apar i n oraul meu natal, Alep . Eu aveam rude
ntr-un cartier mai srac al oraului. De fiecare dat cnd mergeam n Siria, i vizitam i
pe ei. Vecinii rudelor mele aveau o feti foarte drgu de apte ani, pe nume Rula, cu
care vorbeam cnd mergeam n vizit. ntr-o zi m-a sunat veriorul meu i mi-a
spus, i-o mai aminteti pe fetia vecinilor notri? Da, i spun, ce e cu ea?
Armata sirian a nceput bormbardamentele i a fost ucis! Acela a fost
momentul de cotitur n care am nceput s m ntreb, dar pn cnd s suport un regim
care omoar civili? Am nceput s discut aici, n Romnia, cu unii dintre oamenii fideli
regimului. i ntrebam de ce trebuie s suportm un regim care omoar copii? Le-am
spus c eu nu mai pot rmne fidel unui asemenea regim. Mi s-a spus c e rzboi i c n

rzboi cad victime. Le-am spus c nu accept aceast teorie. I c dac exist un terorist
ntr-o cldire, datoria statului este s izoleze cldirea pentru a da ansa civililor s ias.
Apoi, mai exist i problema tipului de bombe folosite. Butoaiele aruncate de
regimul Assad din avion erau imposibil de direcionat. Le aruncau pur i
simplu. Nu se poate calcula traiectoria i destina ia unui astfel de dispozitiv .
De pild n Israel dac se dorete asasinarea unui inamic se trimite o rachet cu precizie
maxim n locaia dorit. De asemenea, cnd este bombardat o zon, popula ia civil e
anunat.
Ok, exist multe controverse cu privire la acest mod a a-zis civilizat de a ucide
suspeci de terorism. Dar, ajutai-m s neleg. Ce e cu aceste bombe pe care le
aruncau soldaii sirieni din avion?
Nu erau bombe. Erau butoaie de fier n care puneau fier vechi i material explozibil.
Motivul era legat de costurile mult mai reduse. Pentru a folosi rachete a cror traiectorie
putea fi controlat ar fi costat mult mai mult. Aa c, puneau fier vechi n butoaie
i material explozibil i la momemntul impactului tot acel fier vechi se
transforma n schije letale pentru oamenii care aveau ne ansa s se afle n
zon. Prin urmare, regimul nu fcea diferena ntre un poten ial terorist i un civil.
Erau cu toii omori la grmad.
Deci operaiunea butoiul a nceput n 2012.
Da, acesta a fost momentul n care oamenii sraci, oamenii rmai fr case,
oamenii scpai din pucrie au nceput s se narmeze i s construiasc
ceea ce urma s devin Armata Liber. Grupuri de cte zece, douzeci de persoane,
atacau sediile poliiei i depozitele de armament pentru a face rost de muni ie.
Dar aceasta era o armat de amatori?
La nceput erau grupuri disparate. Apoi aceste grupuri au nceput s se uneasc, s se
organizeze, s schimbe informaii i arme ntre ele i s i fac un plan de ac iune. S-au
autointitulat Armata liber. Dar nu erau nici armat i nu erau nici
liberi. Ce e interesant ns este faptul c a avut loc un soi de revolt militar:
oameni ai regimului au nceput s-l prseasc pe pre edintele Assad i s
se alture acestei grupri. ns e important de menionat c aceast grupare nu
dispune de tancuri, de avioane, nu au infrastructur informa ional. De asemenea, mul i
dintre ei nu au educaie militar. Sunt oameni obi nui i. Motiva iile lor sunt diverse: s
se rzbune pentru abuzurile regimului, s apere zonele unde locuiesc familiile lor, s
cucereasc noi teritorii, etc.
ISIS-ul cnd i-a fcut apariia n scen?
n perioada 2011, 2012 oamenii au luat n serios mesajele lui Obama i
Sarkozy care spuneau ntr-una c zielele regimului Assad sunt numrate.
Noi am luat acest lucru ca pe o ncurajare. Dac Obama vine i spune c
ziele lui Assad sunt numrate nseamn c el ne sprijin n efortul nostru de
a scppa de acest dictator. Cnd apare un asemenea mesaj din partea pre edin ei
SUA nu ies n strad zece persoane, ies sute de persoane. Sirienii credeau c acela era
momentul pentru a scpa de dictator. Se temeau c dac n-o s ac ioneze atunci n-o s
mai scape de Assad niciodat. Dup toate ororile care au urmat am vzut c

zilele lui Sarkozy erau numrate, zielele lui Obama erau numrate, pe cnd
zilele lui Bashar erau nenumrate!
Ok, dar cum a aprut ISIS-ul n tot acest joc?
nc de la nceput, pentru c manifestaiile aveau loc, aa cum am spus, dup slujbele
religioase, regimul a acreditat ideea c aceasta este o revolu ie islamic. n fapt oamenii
se adunau n acel moment pentru c era singura ans ca oamenii s se adune n numr
mare fr autorizaie. E drept c n lumea noastr e de mare valoare s fii martir . A
existat aceast idee de sorgine religioas c trebuie s facem acest sacrificiu
suprem pentru ara noastr. Totui la nceput toate categoriile sociale
participau la proteste: cretini, kurzi, femei, copii. La un moment dat a aprut
ISIS-ul.
i cum au venit: din afar sau ai avut propria producie de ISIS?
Nu, n Siria nu a existat ISIS. Ei s-au organizat din fo tii combatan i ai lui Saddam
Hussein deinui n nchisoarea Abu Grahib. Dar la noi nu a existat ISIS nainte de
protestele de strad mpotriva lui Assad. Regimul Assad era foarte puternic. Frontierele
erau serios controlate. Totui, dup nceperea protestelor, n anul 2013, apare ISIS-ul n
zon cu maini 4X4, foarte bine pregtii militar, foarte buni cunosctori ai zonei.
Despre apariia iniial a ISIS-ului tim c din temuta nchisoare Abu Grahib au fugit n
mod suspect de uor ntr-o noapte circa 300 de prizonieri. Cert este c ei nu provin din
Siria, dar au venit cu resurse militare i financiare foarte puternice i au ocupat, de pild,
Mosul-ul n trei ore! Nimeni nu a neles nici acum cum e posibil s nfrngi un
ora ntreg aprat de o armat de 20.000 de soldai n trei ore! Odat ocupat
acest ora au avut acces la i mai multe resurse, bani i armament. Mosul-ul este un ora
comparabil ca mrime cu Iaiul. Cum e posibil ca armata s se retrag fr s opun
rezisten? Odat cu aceast capitulare suspect a avut loc ocuparea alor puncte
strategice pe care oamenii regimului le-au cedat foarte repede.
Ce suspectai? De ce s-a ntmplat aa ceva?
Varianta regimului este c au existat foarte mul i trdtori care au cedat tenta iei
financiare i care au vndut ISIS-ului uniti i depozite militare ntregi.
Cu alte cuvinte suspectai c a fost un atac ne-militarizat n care diver i agen i ai ISISului au negociat cu militarii lui Assad.
Pi uite ce s-a petrecut: a venit armata liber s cucereasc o zon din Siria. Au ncercat
vreme de trei, patru luni s fac acest lucru luptnd cu trupele lui Bashar. Vine ISIS-ul i
n cteva ore intr i ocup toat zona. Regimul pretinde c militarii au fost
cumprai. Noi suspectm c i-au negociat zonele de influen .
Cu alte cuvinte, la nivelul anului 2013 nu mai discutam de proteste i manifesta ii
mpotriva lui Assad. Era un rzboi civil pe de o parte ntre armata lui Assad i Armata
Liber i un rzboi ntre ISIS, Assad i Armata Liber?
Da, ce este interesant este c toate zonele n care se afl zcminte de petrol
se afl acum n posesia ISIS-ului. Cui vnd ei acest petrol? Irak-ului,
regimului Assad i Turciei. Componena ISIS-ului este divers. O parte dintre ei au
venit din Cecenia, o alt parte din Tunisia, n fine o bun parte au venit din Irak,
Afganistan, Pakistan.

Prin urmare adeziunea la Islamul radical este o simpl justificare pentru extremism?
S ne gndim aa: am o grupare extremist ntr-o ar vestic. Ea va fi extrem de dificil
de controlat. Cost foarte mult s i urmresc, s i in sub supraveghere, etc. Este
foarte util dac exist un loc n care pot s i trimit. Iar ISIS-ul reprezint
locul ideal. Sunt bani, femei, poi s i manifeti nestingherit pornirile
criminale, s omori zeci de oameni, pe nimeni nu intereseas. Aa c, n scurt
timp au nceput s vin n Siria din toat lumea imigran i n aceast zon.
Ce se petrece cu populaia civil care este victima tuturor acestor fore armate care se
confrunt n zon?
Regimul Assad este ntr-un fel mulumit de acest aranjament. El acum are
posibilitatea s spun: vrei libertate? Poftii! Asta e libertatea! De
asemenea, el are un avantaj strategic pentru c aceti mercenari nu vor
putea niciodat s construiasc o ar. n acest timp Armata Liber a fost atacat
i de ISIS i de regim i controleaz acum teritorii restrnse din Siria. Raportul de for e
s-a schimbat decisiv n defavoarea Armatei Libere. La nivelul anului 2012 Armata Liber
controla aproape 40% din teritoriul sirian iar acum abia dac mai controleaz 20% din
teritoriile ocupate iniial. n prezent ISIS-ul are aproape 50% din teritoriul Siriei.
Dumneavoastr cunoatei persoane care triesc sub regimul ISIS? Ce v spun ele,
cum e s trieti acolo?
S lum exemplul oraului Raqqa . A fost primul ora sirian care i-a declarat
libertatea. La scurt timp, n 2012, regimul a nceput s i bombardeze fr
mil i fr oprire. Cnd a intrat ISIS-ul n ora , bombardamentele au
ncetat. Prin urmare, n prim instan, oamenii s-au bucurat de apari ia acestei for e.
Ei au venit cu bani, cu alimente. Populaia a simit o u urare, dat fiind c au ncetat
bombardamentele. Au construit staii de poliie, buncre pentru atacurile aeriene.
Primele luni era foarte bine pentru populaia civil. Dar dup ce ISIS-ul s-a vzut bine
instalat n zon au nceput problemele: mutilri s taie minile celor suspectai
c au furat, s impun femeilor s umble pe strad acoperite din cap pn n
picioare, nite ciudenii care nu s-au mai vzut de sute de ani.
Vrei s spunei c nainte femeile circulau mbrcate normal pe strad?
Cine era credincios se acoperea, cine nu, nu! Acum ns nu mai e posibil. E
ca i cum n Romnia ar veni contemporanii lui Vlad epe. Ne sim im de
parc ne-am fi ntors n timp sute de ani. Muli dintre cei care s-au bucurat iniial
acum regret.
Dar exist coli n aceste zone?
Exist, dar, firete, se nva doar islamul, chestiuni religioase.
Fetelor le este interzis participarea la cursuri?
Fetele din zona contolat de ISIS au dreptul s urmeze doar ase clase dar
trebuie i ele s fie complet acoperite. Nite ciud enii cu care noi nu eram
obinuii.
Bun, m interesa foarte mult perspectiva dumneavoastr asupra modului n care s-au
desfurat lucrurile n ultimii ani n Siria. S revenim acum n actualitate la problema
refugiailor. Cnd au nceput ei s fug, din ce zone?

Iniial majoritatea refugiailor au plecat n rile vecine cele mai apropiate de zonele
unde locuiau. O bun parte dintre refugiai au plecat n Iordania, n Liban, n Turcia.
Iniial acestea erau destinaiile refugiailor. Nimeni nu se gndea s plece mai departe.
Foarte rare erau cazurile n care oamenii plecau mai departe. Plecau cei care aveau rude
n afara acestor ri, n Romnia sau n alte state mai ndeprtate. Noi ne simeam
foarte bine n ara noastr. Suntem foarte sociabili i sim im c pierdem
aceast cldur a comunitii n locurile unde ne refugiem. Lumea ar fi
preferat, firete, s rmn n ara sa.
Ce populaie avea Siria la nceputul protestelor?
Erau circa 22 de milioane de oameni. Acum a sczut dramatic. Au mai
rmas circa 12 milioane de oameni. Restul au plecat. Milioane de oameni au
plecat n Turcia, n Liban, n Iordania.
Sigur, eu tiu rspunsul, ns e de datoria mea s dau glas i acelor nedumeriri
strnite de panica actual creat de media. Aadar, de ce nu pleac sirienii n rile
arabe bogate ca Arabia Saudit sau Quatar-ul?
Au plecat i acolo. Quatar-ul ca suprafa e ct cartierele Militari i Drumul Taberei. Iar
acolo sunt nite regimuri politice care n-au fcut tabere. Au plecat i n Arabia
Saudit. La nceput erau acolo 300 de mii de sirieni. Acum sunt 800 de mii.
Cei 500 de mii sunt acolo ca urmare a relaiilor familiale i a contractelor de
munc.
Dar de ce nu au ales mai muli sirieni ca destinaie Arabia Saudit?
Cei mai muli au plecat n rile vecine cu gndul de a se ntoarce acas. Muli au plecat
constrni de situaia fr ieire. N-au plecat cu mijloace de transport. Au plecat pe jos
cu ce puteau cra. Arabia Saudit era totui departe fa de Iordania, ar n care noi
intram fr viz. Pentru Arabia Saudit era nevoie de viz. Apoi, toate aceste ri au
regimuri de tipul Assad. Or, noi cutam s scpm de un asemenea regim. E
ca i cum voi, pe vremea lui Ceauescu, ai fi fugit n Rusia! Dac tot era s
plecm i facem acest sacrificiu voiam s mergem spre ri libere. n plus, sirienii sunt
foarte bine informai.
Da, mult lume i acuz c au telefoane mobile i tablete.
Pi Siria nu e o ar de oameni napoiai. Vin muli doctori, ingineri,
profesori. Au telefoane, tablete, sunt informa i. Muli dintre ei sunt o achiziie
pozitiv pentru rile care i gzduiesc. n Suedia, de pild, n ase luni de la venire, au
nvat limba foarte bine i i-au deschis propriile afaceri: librrii, farmacii.
Asta pentru c cei care ajung n Europa trebuie s aib suficien i bani pentru
traficanii care i ajut s vin aici?
Dac vrei s ajungi n Suedia trebuie s plteti minim zece mii de euro.
Traficanilor, nu? Tu ai cunoscut asemenea persoane?
Nu, dar nu e ceva deosebit. n Turcia, de pild sunt sute. Te duci la un taximetrist i
contra unei sume de bani, afli imediat pe cine trebuie s contactezi. Po i merge chiar tu
la faa locului s vezi ct de uor se obin informaiile acestea. Pentru c ei se confrunt
zilnic cu aceste cereri. Revenind la problema celor care vin n Europa. Deja se aflau n
Turcia peste dou milioane de refugiai.Pentru ei era mult mai uor s plece n
Grecia, care era la maxim 200 de kilometri, dect s o ia n direc ia opus,

s treac prin zona controlat de ISIS i de Assad pentru a ajunge n Arabia

Saudit. n plus, ar fi fost nevoii s treac printr-o zon de ertic n care
supravieuirea ar fi fost foarte grea. i totui au plecat destul de mul i sirieni i n Arabia
Saudit. Muli dintre ei la rude, la cunotine sau cu contract de munc.
Cum vezi pe viitor problema refugiailor?
Ideea este c refugiaii nu au plecat doar din zona controlat de ISIS. Au plecat de peste
tot.
Sunt voci care afirm c ar trebui s rmn in Siria s lupte!
De ce s lupte? Cu cine s lupte? n familia mea de pild sunt persoane care
sunt de partea regimului, sunt persoane care se opun. E un rzboi civil care
opune de multe ori membri acelorai familii. Nu e normal s-i ncurajm s
se ucid ntre ei.
Bine, dar din cte spui situaia acum e critic pentru c Bashar folose te prezen a ISIS
n zon pentru propriul avantaj.
Sigur c trebuie nlturat ISIS-ul ns nu trebuie s uitm c la baza acestui ntreg
conflict a stat proasta gestionare a protestelor de ctre regimul Bashar. Din pricina lui sa ajuns aici. E i o problem de legitimitate: nimeni nu va accepta un
preedinte care nu a tiut s conduc ara i ne-a adus n situa ia asta.
Bashar a artat c nu a fost capabil s-i protejeze poporul
i ce ar fi de fcut n situaia dat?
Prima cerin pentru orice lider politic este s ofere siguran poporului su. Dac el nu
este capabil de acest lucru, de ce se aga n continuare de putere?
Bine, dar dac pleac Bashar nu se rezolv problema ISIS-ului.
Nu e aa. Dac pleac Bashar i vom avea un lider legitim, cu sprijinul altor state i al
oamenilor notri, vom reui s i dm afar pe mercenarii din ISIS. Ei sunt u or de
identificat ntruct nu sunt sirieni. Ei au venit din afara rii.
Dar credei c este posibil ca acest conflict s fie rezolvat fr sprijin extern?
La acest moment este foarte dificil n condiiile n care exist interese ale marilor puteri
n zon. S nu uitm c Rusia are cea mai mare baz i singura baz militar
din Mediterana n apropiere de Siria i aproape de zonele controlate de
regimul Assad. Prin urmare, ei nu vor tolera o prezen american sau turc n zon.
Revenind la problema refugiailor. Cum interpretezi tu, ca sirian, tot acest val de
declaraii care strnesc panica privind o adevrat invazie musulman? Crezi c sunt
rodul unei mentaliti retrograde sau servesc i altor interese?
Cred c Romnia a rmas tributar unei mentalit i retrograde ca urmare a deceniilor n
care a fost izolat de restul lumii. Dei vorbim de dreapta extremist n Ungaria sau
despre Traian Bsescu n Romnia, au rmas marcate de aceast mentalitate
izolaionist specific perioadei de dinainte de 89 n care totul se putea rezolva n
interior, n care se mergea foarte mult pe ideea unui na ionalism exacerbat. Declara iile
fcute de Bsescu cred c sunt personale i c nu s-a consultat, ca nainte, cu consilierii

si. Firete, putem suspecta c dorete s ias n eviden cu orice pre i s

ndrepte panica i nemulumirea romnilor n direcia refugia ilor. Dar
declaraiile fcute de el sunt inacceptabile pentru un fost lider european . Noi
acum facem parte din Uniunea European i, vrnd, nevrnd, ceea ce se petrece n
Frana sau n Italia, ne afecteaz i pe noi. Eu consider c ceea ce se petrece n rile
europene ne afecteaz i pe noi. Suntem ca ntr-o familie n care direct sau indirect, ceea
ce se petrece ntr-un stat le va afecta i pe celelalte . A afirma c prezena a dou mii
de refugiai n Romnia echivaleaz cu plasarea de bombe la metrou este
ceva de neimaginat. n fond, dac suntem ceteni europeni ar trebui, teoretic, s ne
pese la fel de mult i de metroul parizian ca i de cel londonez. n momentul n care m
gndesc exclusiv la propria ar i la propriile interese proiectul european nu mai e
posibil. Bsescu i ali lideri politici romni au fost extrem de mndri cnd am intrat n
Uniunea European. Brusc, e mpotriva NATO, mpotriva UE. Dac a
capitalizat politic i s-a folosit de aderarea Romniei la aceste structuri nu
este normal s respecte regulile?
Dar nu credei c sunt i acestea parte dintr-un joc politic? Demonizarea refugia ilor
n scopul de a se prezenta pe sine ca unic salvator al na iei cre tine asuprite?
Bsescu afirm c avem problem cu aceti 1700 de refugia i. Dar, n acelai timp,
ct el a fost preedinte, acum doi ani, au intrat n Romnia peste 2000 de
refugiai. De ce nu a tras un semnal de alarm la acel moment? De ce nu a spus nimeni
nimic n acea perioad?
Pe reelele de socializare circul articole halucinante despre pericolul iminent, despre
catastrofele de proporii care urmeaz s se abat asupra noastr dac primim
refugiai. Ce prere ai?
Aa cum am spus de la nceput, pe teritoriul Romniei se afl de ani buni circa
150 de mii de musulmani. Dup revoluie au venit pe puin zece mii de oameni de
afaceri arabi n Romnia. S-a pus vreodat problema vreunui atentat, a preten iei de a
avea coli cu predare n limba lor? Ai vzut ncercri asidue de convertire la Islam?
Dar care s fie pn la urm scopul acestor declaraii?
Eu neleg c politicienii doresc s ctige atenie, dar cred c exist limite. Nu trebuie
s faci declaraii care s fac ru rii tale, s creeze panic i isterie n
rndul cetenilor sau un climat de ur care n-o s poat fi nlturat foarte
mult timp. Aceste declaraii pot genera un conflict de care nu avem nevoie.
De ce s pornim n rezolvarea acestei situaii pe un fond de ur? Pentru c
acest climat de ur creeaz probleme. Dac eu m duc acum n metrou i vorbesc
n limba mea, oamenii se vor ntreba: oare o s detoneze o bomb? Cineva
mai sensibil la declaraiile de tip Bsescu m poate ataca, preventiv.
Bsescu a creat o fobie de refugiai care creeaz multe probleme.
Ce e ocant este c exist chiar persoane care au plecat cu scopul clar de a beneficia de
tratament medical sofisticat care nu era disponibil n ar, iar acum se arat total
lipsite de empatie fa de soarta refugiailor.
Pi cnd au plecat trei milioane de romni n strintate nu s-a pus
problema n aceti termeni. n plus, v garantez c scopul ultim al sirienilor este s
se ntoarc napoi sau, n orice caz, s prseasc Romnia. Dac romnii care sunt

nscui aici i deja au un avantaj pleac n strintate, ce s spun refugia ii pentru care
nu exist programe de integrare i anse de progres? S v povestesc un caz real. Cunosc
o romnc ce se stabilise n Siria i a revenit n ara natal dup douzeci de ani. Nu s-a
putut reintegra i avnd paaportul sirian a plecat n Germania ca sirianc i declar c
o duce foarte bine acolo. Nu exist programe de integrare, de reconversie profesional n
Romnia. n aceast perioad n afar de funda ia ICAR nu exist solu ii i anse pentru
refugiai. Eu sunt activist social i am legturi cu toate ONG-urile i cnd vin sirieni
ncerc s i ajut s se acomodeze. Dintre cei 2400 de sirieni care au venit n Romnia nici
unul nu st n centrul de azil.
Muli i condamn tocmai pe acest motiv. Spun c au plecat ca s o duc mai bine i
sunt nite oportuniti. Acum, firete, ne ntrebm, dar de ce i-a apucat brusc
oportunismul? De ce pleac aa cu milioanele de patru ani ncoace?
Hai s i povestesc cum e acum n Siria. Sora mea locuie te nc acolo. Au curent o or
pe sptmn, dar nici asta nu e sigur. Apa vine la cinci zile. Cumpr ap de ru care nu
e epurat i pune n ea tablete de clor. Toi sufer de infec ii ale pielii din pricina apei.
Dac nu ai bani mori de foame literalmente pentru c o pine care costa 10 cen i acum
cost 1 euro. Dac mergi pe strad nu e sigur c te ntorci acas. Poate s cad un butoi
din avioan sau poi fi pur i simplu mpucat.
Am vorbit de nenumrate ori cu ea. Am ncercat s o conving s vin n Romnia. Mi-a
spus c vrea s moar n ara ei. n schimb veri orul meu i-a vndut casa i a plecat
spre Grecia. Cineva m-a acuzat c mint. Cui s i vnd casa dac e rzboi? Uite care e
treaba. S spunem c ai o cas care valoreaz 150 de mii de euro. Dar, pentru c vrei s
pleci, o vinzi cu 50 de mii de euro. Exist speculani care cumpr pentru c
sper c odat ce se va termina rzboiul vor rmne cu acele propriet i. V
spun cinstit c dac a avea bani, i eu a cumpra! n c iva ani se termin
rzboiul i rmn cu proprietile. Sunt oameni care au fcut avere n
aceast perioad de rzboi. Din speculaiii cu ap, cu alimente, cu arme, cu
medicamente, cu orice.
neleg. i deci veriorul a decis c e momentul s plece?
Da, a stat civa ani, dar are o fiic. Ea a crescut, are opsprezece ani. Nu are nici un viitor
acolo i e foarte periculos pentru ea. Firete, viaa merge nainte. Dei e rzboi,
oamenii se cstoresc, au copii, merg la terase. Dar nu pot fi relaxa i pentru
c nu exist siguran. De pild n oraul meu: e distrus zona de centru ns la
periferie viaa merge mai departe, dar n condi ii foarte grele. Fr curent, fr ap i cu
preuri foarte mari la orice. Lumea i imagineaz c dac e rzboi civil totul s-a oprit. A
fost rzboi mondial la Bucureti, dar viaa nu a stat niciodat pe loc.