Pacatul oamenilor fata de oameni

este lipsa de solidaritate

Pacatul oamenilor fata de oameni este lipsa de solidaritate, dle Guran! Imi este rusine
ca sunt contemporana cu tine, dar macar am o satisfactie, nu respiram acelasi aer. In timp ce
te emiteai toxic la o ora de maxima audienta, in plina desfasurare a ranjetelor mi-am dat
seama ca doar pt ca esti un discutolog ieftin, n-ai sa poti sa fii niciodata un specialist in
economie. Imi este insa rusine pt oamenii care te cunosc asa cum incerci sa pari, adica esti o
persoana publica falsa - nimic nou sub soare - in general suntem obisnuiti cu asta.
Dar ce este si mai tragic in toata aceasta desfasurare a dumitale, este ca nu te
multumesti cu stadiu modest de moderator, ai vrut, domle, sa faci si regie spune-mi te rog,
ai scris singur si intrebarile si raspunsurile interlocutorilor?
In cazul in care ai scris singur preambulul, iti lipsesc niste date. Intai de toate, ai omis
ca proiectul la care faci referire, nu este un proiect de lege, este doar o propunere
Propunerea vine din partea Bancilor care se vad dintr-o data descoperite pe clauzele
abuzive, pe care in mod generos le-au stipulat in contracte cu clientii cam la fiecare articol.
Insa, pt ca clientii nu sunt prosti au inceput sa dea bancile in judecata.
Propunerea Guvernului prin care ar putea (te rog retine ca este doar o ipoteza si nu are
fundament practic) sa garanteze pierderile bancilor, vine ca o masura de linistire a acestora.
Guvernul, BNR-ul si Statul nu au niciun motiv real sa garanteze pierderile bancilor pentru
lacomia lor atunci cand a facut aceasta apreciere dl Mugur Isarescu, nu s-a referit la bietii
clienti, ci la banci ele au fost lacome, pt ca BNR-ul a relaxat creditarea la vremea
respectiva ca ele sa absoarba un numar mai mare de clienti, doar ca ele chiar s-au intins mai
mult decat le-a fost plapuma si-au apelat la o valuta exotica - devenita toxica intre
timp.
Bncilor le este team c ar putea fi nevoite s returneze tuturor clienilor comisioane
pe care judectorii le-au declarat abuzive ntr-un dosar.
Asociaia Romn a Bncilor (ARB) a transmis mai multe scrisori unor direcii din BNR,
precum i Ministerului Justiiei, prin care solicit sprijin pentru modificarea unui articol din legea de
aplicare a Codului de procedur civil care va intra n vigoare la 1 februarie 2013 i de care se tem c
"ar putea pune n dificultate industria bancar".
Este vorba despre un articol din Legea 76/2012 care faciliteaz eliminarea clauzelor abuzive
din contractele de credit la nivelul ntregului portofoliu de credite specifice acordate de o banc, ceea
ce - susine ARB - ar putea genera pierderi de sute de milioane de euro anual sistemului bancar.
(http://www.zf.ro/banci-si-asigurari/ingrijorare-printre-bancheri-privind-intrarea-in-vigoarea-codului-de-procedura-civila-arb-roaga-bnr-sa-intervina-pentru-ca-bancile-sa-nu-piardasute-de-milioane-de-euro-pe-an-10340113)
Cum iti suna asta? Faci o emisiune in care intrebi de ce sa garanteze statul pierderile
survenite in urma unor actiuni ale clientilor, in justitie, pe temei legal, ca sa recupereze
pierderile cu clauzele abusive, dar nu te intrebi de ce bancile au recurs la acestea pai este
asta parteneriat corect ?
Pag. 1 din 16

Nu te intrebi de ce sa garanteze Statul si-asa saracit, pierderile unor banci care s-au lacomit
si-au dat credite toxice inducand cu buna stiinta in eroare clienti si uneori chiar sugerandule/impunandu-le sa faca creditul in franci, caci la celelalte valute nu se incadreaza crezi ca
doar tu ai fost destept sa-ti iei un credit in lei?
In concluzie, lupta care se da acum intre debitorii in franci, banci, ANPC, BNR si
justitie, este cu miza mare debitorii in CHF sunt pe cale sa scoata la iveala practicile ilicite
la care se preteaza bancile cu acordul BNR-ului, care le-a scapat de sub control pe motiv ca
oricum creditele sunt ipotecare si oamenii de buna credinta vor face tot posibilul sa-si
plateasca casele Iata insa ca bietii oameni au fost luati prin surprindere de cresterea
cursului de schimb valutar, care a facut deosebit de grea plata lunara a sumelor si-asa umflate
de catre lacoma banca.
Si-acum vii dumneata si cauti sa distragi atentia in mod josnic de la adevarata
problema cu care se confrunta debitorii in franci persifland faptul ca imprumuturile in aceasta
moneda sunt un caz special, tinand cont ca practicile contractuale au condus la o crestere a
ratei cu aprox. 120%.
Justitia, ANPC-ul si in cazul de fata chiar si BNR-ul trebuie sa se sesizeze cu privire
la practicile ilicite de care au dispus bancile aducand o parte din populatie la situatii extreme,
nemaiputand sa-si sutina ratele pt aceste credite. Debitorii CHF, ca si in celelalte tari vecine,
nu doresc ca Statul sa faca jocul acestor banci, ci au nevoie sa fie sprijiniti in demersul de a
scoate la iveala felul in care aceste contracte au nenorocit niste familii.
Comparativ cu aberatiile pe care le sustii si care sunt total impotriva a ceea ce exista
cu adevarat in situatia debitorilor in aceasta moneda, iti aduc la cunostinta ca extrem de multe
contracte in franci elvetieni sunt denuntate in judecata si la ANPC, majoritatea clientilor
avand castig de cauza in instanta. In urma controalelor, ANPC a amendat banci pentru aceste
practici.
In concluzie, lasa Justitia si ANPC-ul sa-si faca treaba si daca esti asa ingrijorat de
faptul ca Statul ar putea sa garanteze pierderile bancilor, vino cu o emisiune, cu Vlad,
Bogdan, Gabi si pe cine mai ai tu prin studio si fa o emisiune despre DE CE NU TREBUIE
STATUL SA PLATEASCA PIERDERILE BANCILOR sau CUM SA EVITAM CLAUZELE
ABUZIVE DIN CONTRACTELE BANCARE ASTFEL INCAT STATUL SA NU LE
GARANTEZE ACESTORA PIERDERILE.
Mihaela H.

Pag. 2 din 16

=========================
Scrisoare ctre Moise Guran
Domnule Guran, de datorii nu ne scap nimeni niciodat, dect plata lor declarai
dumneavoastr n ultima emisiune despre un proiect de lege n care guvernul ar garanta
jumtate din credit.
Avei dreptate, de datorii nu ne scap nimeni. I PENTRU C TIM ASTA,
PLTIM ACUM RATE CARE AU AJUNS LA 90% DIN SALARIU. LE PLTIM
DOMNULE GURAN FR SPONSORIZRI DE LA BNCI CA S LE
PROMOVM IMAGINEA SAU S LE FACEM EMISIUNI LA RADIO. Le pltim fr
s beneficiem de dobnzi prefereniale. Dar nici de CLAUZE ABUZIVE se pare c nu ne
scap nimeni, dect avocaii n cteva mii de cazuri din attea milioane de contracte.
Obser c vi se pare normal din partea debitorilor s i achite creditele, indiferent de
curs, indiferent de dobnd, indiferent de comisioane, indiferent de creterea marjei bncii,
indiferent de refuzul bncii de a negocia dar mai ales indiferent de gradul de ndatorare al
clientului, doar pentru c le-au primit?
Pi domnule Guran, cum i ofer banca bani? i face un cadou? Nu cumva cei care se
ncadreaz la un credit sunt analizai de banc i primesc creditele n urma garaniei, analizei
veniturilor i a potenialului de a-i achita rata? Nu cumva GARANTEAZ cu ipoteca i
veniturile viitoare? Primesc un credit pentru cas doar fiindc au semnat un contract,
domnule Guran? Poate aa ai primit creditul dumneavoastr, noi ns nu!
Domnule Guran, poate nu ai trecut prin procesul standard de acordare al creditului,
aa c v explic eu! Banca analizeaz riscul n funcie de veniturile actuale, rata actual,
dobnda actual, marja actual, gradul curent de ndatorare, cursul de schimb actual, nu-i
aa? Banca a decis c: nu m ncadrez la 144.500 de LEI, domnule Guran, aa cum am
solicitat eu, dar m ncadrez la 85.000 de CHF (adic echivalentul acestei sume la un curs de
1.8 LEI/CHF). Orice om care semneaz pentru un credit i asum c va plti pentru acel
credit. tie c risc i tie c banca are tot interesul ca el s plteasc. Dar de ce bncile nu i
asum riscul, domnule Guran? De ce banca ncaseaz sumele indiferent de situaia n care se
afl clientul? Nu ea a luat decizia de a oferi banii? Nu susine banca faptul c i-a asumat un
risc de neplat? Cnd pltete banca pentru acel risc? V spun eu, domnule Guran:
NICIODATA. Bncile nu pierd, nu dispar, DOAR ABUZEAZ.
Drept dovad, ce au fcut bncile cnd cursul aproape s-a triplat, cnd au crescut
marjele dup primul an de creditare, cnd au calculat comision lunar de risc la SOLDUL
creditului, cnd au ncasat rata la un curs de schimb aberant de mare n raport cu BNR, cnd
au obligat clientul s plteasc vnztorului suma n lei sau euro pentru c NU deineau franci
pentru un credit pe care l acordau n franci (la un curs la fel de aberant)? Vi se mai pare,
domnule Guran, c banca a mai analizat cndva, pe parcursul creditului, capacitatea clientului
de a plti rata? Vi se mai pare c a fost dispus vreo banc s gseasc o soluie? Credei c a
mai contat pentru banc gradul de ndatorare? Credei c i-a mai asumat vreo banc un risc
n afar de cel de a-i diminua profituri viitoare? Bncile nu au pierdut nimic, domnule
Pag. 3 din 16

Guran. Nu pierd, nu dispar, doar ABUZEAZ. i nu doar n cazul creditelor n franci

elveieni.
Aproape toate creditele n lei sau valute CONIN CLAUZE ABUZIVE, fapt
demonstrat n procesele ctigate, dar sunt n continuare prezente n contracte, contracte
semnate n timp ce scriu acest punct de vedere. i asta pentru c Statul, prin institu iile de
protecie a consumatorilor, nu ia msuri drastice mpotriva acestor adevrai cmtari cu acte
n regul.
Toate bncile omit s solicite n continuare garanii pentru creditele VIP, credite
acordate unui numr restrns de clieni din care, poate, i dumneavoastr facei parte. n cazul
acesta se pare c nu e prioritar colectarea restanelor.
Toate bncile VND PROPRIETILE EXECUTATE LA PREURI DE
NIMIC, cnd ar putea s negocieze cu debitorul. Dar le ofer la pachet cu un nou credit
avantajos, n lei sau valut, unui nou debitor beneficiar al clauzelor abuzive i hoiei. Ct de
genial s fie aceast fabric de produs mas monetar, nu-i aa? Mai ales cnd costurile le
suport clientul...
Spunei c masa monetar e o balt pe care toi o susinem i din care toi tragem n
acelai timp. Cine o susine mai mult i cine trage mai mult? Nu cumva i noi contribuim la
ea, domnule Guran? Nu cumva i banii debitorilor merg la stat prin impozite i taxe? Vi se
pare o glum impozitul pe proprietate n Romnia? Dar taxa pe valoare adugat tot o glum
vi se pare? Dar contribuiile sociale tot glume sunt n viziunea dumneavoastr? Dar
asigurrile obligatorii tot amuzante vi se par? TOI DEBITORII LE PLTESC,
DOMNULE GURAN, INDIFERENT DE MONEDA N CARE AM CONTRACTAT UN
CREDIT. Statul mi cere aceeai bani, domnule Guran, indiferent de rata la banc. i
BANCA MI CERE TRIPLU, fr s i pese acum de gradul meu de ndatorare. Cine
susine mai mult i cine trage mai mult din masa monetar, domnule Guran?
Ne ndrumai s cscm ochii cnd semnm contractul. Dumneavoastr ai citit
contractul dumneavoastr cu furnizorul de energie electric? L-ai putut negocia nainte s l
semnai? Dar cu furnizorul de ap? Suntei perfect contient de ceea ce conine? Dar cu
furnizorul de internet i cablu? Ai citit toate paginile de Termeni i condiii de pe toate siteurile pe care le vizitai zilnic? Dar toate documentele legale care nsoesc aplicaiile instalate
n calculatorul sau telefonul dumneavoastr? Dar contractele aferente serviciilor medicale de
care beneficiai? Ai neles i acceptat n deplin cunotin de cauz toate clauzele acestor
contracte? DAC SPUNEI C DA, SUNTEI UN IPOCRIT!
NOI NE ASUMM CE AM SEMNAT, DOMNULE GURAN. Nu v cerim bani
nici dumneavoastr i nici guvernului. NOI CEREM O RELAIE CONTRACTUAL
CORECT NTRE BANC I DEBITOR. O relaie n care banca nu abuzeaz, n care nu
se transform n cmtar legal. Consider corect ca BNCILE S RSPUND PENTRU
C AU NELAT CLIENII, S PLTEASC PENTRU ABUZURI, S I ASUME
PARTEA LOR DE VIN.
Dac furnizorul dumneavoastr de ap v-ar trimite factura pentru luna curent cu o
sum dubl pentru acelai consum lunar, apoi v-ar cere i un comision de risc c poate nu
achitai factura, apoi s-ar gndi s mai mreasc un pic i marja de profit fiindc nc v mai
rmn bani n buzunar, dar ar aduga la list i solicitarea unei noi garanii fiindc apa a
Pag. 4 din 16

devenit subit mai scump, ai considera c de datorii nu ne scap nimeni? C trebuia s

cscai ochii cnd semnai contractul? Sau ai considera asta un abuz?
n final, v cer doar un singur lucru, domnule Guran. ARTAI MAI MULT
RESPECT pentru semenii dumneavoastr, indiferent c sunt sau nu debitori, indiferent c au
credite n LEI sau valut, indiferent c i cumpr cas sau aspirator. RESPECTUL E
GRATUIT, NU PLTII DOBND PENTRU EL AA C PROFITAI DE
OFERT!
Cu stim,
Anca S.

=========================

Domnule Guran,
STIATI CA:
S-au identificat o serie de probleme pe pietele ipotecare din Uniune legate
de PRACTICILE IRESPONSABILE DE IMPRUMUT si de posibilitatile
participantilor la piata, inclusiv ale intermediarilor de credite si ale institutiilor
non-bancare de a avea un compotament iresponsabil. Printre acestea se numara
probleme legate de credite intr-o moneda straina, pe care consumatorii le-au
contractat in acea moneda pentru a profita de rata dobanzii avantajoasa oferita,
insa FARA SA DETINA INFORMATII ADECVATE despre riscul ratei de
schimb valutar pe care il implica aceste imprumuturi sau o intelegere a
acestuia? (O SPUNE COMISIA EUROPEANA!)
pretinsul contract la termen este doar o modalitate complicat de a formula
o clauz valutar aplicabil mprumutului i de a transfera riscul valutar privind
deprecierea monedei naionale de la creditor la debitor ? (O SPUNE
AVOCATUL GENERAL NIILO Jskinen)
bncile au stabilit dobnzi greu de neles pentru clieni i comisioane
excesive?
in 2007 au fost introduse produsele n franci elveieni, valut ce a permis
creditarea la costuri mai mici dect n celelalte monede, o treime din volumul de
credite acordate populaiei fiind in CHF, ceea ce a reprezentat pentru banci
avantajul introducerii noilor norme de creditare ce au permis populaiei accesul
la credite mult mai mari cu aceleai venituri, gradul maxim de ndatorare
ajungnd pn la 65%. O alt schimbare important a adus-o eliminarea
Pag. 5 din 16

obligativitii unui avans de min. 25% pentru creditele imobiliare ce reprezenta

aportul clienilor persoane fizice?
mprumuturile n CHF sunt preponderent reprezentate de credite cu garanie
ipotecar i sunt acordate de regul pe termen lung? Riscurile asociate acestui
tip de credit provin din aprecierea francului elveian fa de euro, bancile facand
raportarea riscului valutar al celorlalte monede straine inclusiv CHF la
fluctuatiile fata de EURO, altfel limitele folosite, desi ar ramane fixe in EUR, ar
putea aparea diferite in RON de la an la an ca urmare a variatiei cursurilor de
schimb. Spre exemplificare:
curs
valutar

EURO

CHF

31.12.20
06
31.12.20
07
31.12.20
08
31.12.20
09
31.12.20
10
31.12.20
11
31.12.20
12
31.12.20
13
31.12.20
14
12.10.20
15

3.381
7
3.610
2
3.985
2
4.228
2
4.284
8
4.319
7
4.429
1
4.484
7
4.482
1
4.415
6

2.104
4
2.174
4
2.671
7
2.849
6
3.421
1
3.552
8
3.665
1
3.654
6
3.727
3
4.035
8

Paritate
EURO/CHF
1.607
1.6603
1.4916
1.4838
1.2525
1.2159
1.2074
1.2271
1.2025
1.0941

operatiunile exprimate in moneda straina au fost convertite de catre banci in

moneda functionala la cursul oficial de schimb de la data decontarii tranzactiei
adica data acordarii creditelor - INTREGUL RISC VALUTAR FIIND
SUPORTAT DE CATRE CLIENTI?
. Clientii care au accesat credite in franci elvetieni au doar credite
APROBATE in aceasta moneda, in fapt creditele au fost ACORDATE in lei sau
euro, clientii asumandu-si si riscul valutar de la momentul incheierii
contractului?
Pag. 6 din 16

 francul elvetian a inregistrat doar cresteri in raport cu moneda nationala din

2007 pana in prezent?
exista oferte ale unor banci de a converti creditele din franci elvetieni in lei
sau euro sau eliminarea unor comisioane din plata ratelor, CU CONDITIA
RENUNTARII LA LITIGII? (DUMNEAVOASTRA PENTRU CAT VA
VINDETI, DOMNULE GURAN?)
revine ordinii juridice interne din fiecare stat membru sarcina de a stabili
toate consecintele contractuale ale nclcrii obligaiilor de informare asupra
riscurilor la care se expun imprumutatii, sub rezerva respectrii principiilor
echivalenei i efectivitii? (o spune AVOCATUL GENERAL NIILO
Jskinen).
pe parcursul derularii unui contract de credit in lei cu dobanda variabila,
ratele lunare de plata au scazut, datorita scaderii indicelui ROBOR care e
acum la minim istoric? Iar la creditele cu dobanda fixa, ratele nu au suportat
modificari?
la contractarea creditelor, imprumutatii au dus adeverinte in lei moneda in
care isi incasau salariile iar de la banca ofiterii de credite le spuneau: va
incadrati la un credit de x franci cu o rata lunara de X LEI?
Si o ultima intrebare: LA CARE TIP DE CREDIT, DUPA 7 8 ANI
DE PLATA, SUMA RAMASA DE ACHITAT DIN PRINCIPAL,
ECHIVALENT IN LEI, ESTE MAI MARE DECAT SUMA ACORDATA
INITIAL?
Eliza P.
=========================

Domnule Guran, n opinia dumneavoastra, e vinovat consumatorul ce i-a

achiziionat o main VW care avea un soft prin care i se ascundeau adevaratele
emisii de noxe?
Ei bine, s-a dovedit n attea cazuri c bncile au ascuns n contractele de
creditare numeroase comisioane, iar calculul dobnzilor nu a fost niciodat
transparent. Este vinovat consumatorul ce a achiziionat un astfel de produs?
Marian L.
=========================
Pag. 7 din 16

Mi-e sila de Guran i de interesele lui materiale i financiare. Nu trebuie s i bat

joc de oameni care de nevoie au facut nite mprumuturi iar acum sunt mutilai de bnci.
Apreciam Europa FM nsa acum mi-e sil tiind ce oameni are...
Mirabela B.
=========================
Mesaj catre Moise Guran
In calitate de debitor in CHF, cu credit ipotecar, sunt revoltata de afirmatiile si
comentariile pe care le faceti constant in spatiul public referitor la persoanele si situatia
debitorilor in franci elvetieni. De-a lungul timpului am constatat ca transmiteti informatii
incomplete, trunchiate si cu totul partinitoare, pline de rea-credinta, sustinand in principal
cauza bancilor si cultivand ideea ca debitorii in franci elevetieni sunt, cel putin, niste
persoane iresponsabile, niste cersetori, iar orice masura s-ar lua pentru ameliorarea situatiei
acestora ar fi discriminatorie in raport cu alti debitori.
Sa punem lucrurile la punct:
1. Nu intereseaza pentru ce am luat creditele, ci daca acestea se desfasoara intr-un
cadru echitabil, de parteneriat, de legalitate, de echilibru contractual. Intamplator, noi am luat,
in mare parte, credite PENTRU A NE CUMPARA O CASA, UNA SINGURA SI
SINGURA.
2. Nu noi am fost cei iresponsabili. Citez: "Motivul a fost ca oamenii si-au dorit mai
mult decat isi permiteau". FALS. La momentul contractarii creditului ne incadram, ca
venituri, doar la credite in CHF. NE PERMITEAM SA PLATIM ACELE RATE. La alte
monede nu ne incadram. NI S-A PREZENTAT MONEDA ELVETIANA CA FIIND CEA
MAI STABILA. Ne-am facut calcule ca fiecare om pe aceasta moneda stabila.
3. Nu ati pomenit niciodata nimic de circumstantele in care s-au acordat aceste credite
toxice, PROMOVATE INTENS DE CATRE BANCI, bagate pe gat, de faptul ca nimeni (sau
extrem de putini oameni) nu a incasat efectiv franci elvetieni, de faptul ca debitorii in CHF nu
se calificau in acel moment la credite in alte monede, de faptul ca ESTE EVIDENT CA AM
FOST INSELATI IN SCOPUL OBTINERII UNOR PROFITURI URIASE, TOTUL
SUB SUPRAVEGHEREA SI CU ACORDUL BNR.
4. Nu ati pomenit niciodata de CLAUZELE ABUZIVE INTRODUSE IN
CONTRACTE, care umfla si mai mult costul creditelor, de MIILE DE PROCESE
CASTIGATE IN INSTANTA DE CATRE CLIENTI.
5. Ati pomenit in schimb de discriminare, citez: "Guvernul nu-i baga in seama pe cei
cu credite in lei", ati afirmat in cadrul emisiunii avand ca tema proiectul legii de conversie a
creditelor in valuta in lei. Deci, cei cu credite in lei ar trebui sa se simta discriminati, in
viziunea dvs., pentru ca in proiectul respectiv se propune ca statul sa garanteze 50% din
credit. Am observat ca anumiti conationali, debitori in lei sau alte valute, se tem foarte tare ca
vor fi nevoiti sa plateasca din buzunare garantia de 50% oferita de stat bancilor. Va aduc la
cunostinta ca
NOI SUNTEM CEI DISCRIMINATI SI IMI SARE IN OCHI
PROGRAMUL PRIMA CASA. Cel mai clar exemplu de discriminare este cel legat de
Pag. 8 din 16

creditele noastre ipotecare in raport cu cele pentru Prima casa. Programul Prima casa in lei
presupune garantarea creditelor de catre stat in procentaj de 50%, cu conditia ca bancile sa
acorde credite mai ieftine. AVANSUL LA CREDITUL PRIMA CASA ESTE 5%, NOI AM
PLATIT PESTE 15-20%. Dobanda la Prima casa se situeaza in jurul a 5%, respectiv 2-2,5%
marja bancii, plus Robor la 3 luni, chiar mai scazuta in anumite conditii. La nivelul acestui
an, pentru un credit de 57.000 euro, clientii platesc rate lunare de aprox. 1.200-1.300 lei, chiar
mai putin, fiindca Robor-ul a scazut. Din acest program fac parte banci care au in derulare
credite in franci elvetieni. Noi, la valori mai mici imprumutate platim rate duble, dobanzi mai
mari iar creditele noastre nu sunt garantate. NU VI SE PARE CLARA DISCRIMINAREA?
De ce nu a luat guvernul masuri pentru alinierea politicilor de creditare? EU DE CE
TREBUIE SA PLATESC, PRIN TAXE SI IMPOZITE, PENTRU PROGRAMUL
PRIMA CASA SI, MAI NOU, A DOUA CASA, DACA STATUL NU TREBUIE SA
FACA NIMIC PENTRU MINE? Pe mine in calitate de debitor in franci elvetieni NU ma
intereseaza ca statul sa-mi garanteze creditul astfel incat banca sa fie acoperita, pe mine ma
intereseaza sa pot sa-l platesc in conditii corecte si echitabile si nu sa fiu jefuita ca la drumul
mare!
6. Nu exista nicio justificare de ordin moral si nici o circumstanta atenuanta pentru
faptul ca ati luat in deradere pe debitorii in franci elvetieni, saraciti, ruinati, executati silit, cu
familii distruse, cu viitorul copiilor compromis, pe oamenii care s-au sinucis nemaisuportand
povara acestor credite, numindu-i lacomi si prosti. Citez dintr-o conversatie pe care ati
avut-o cu un interlocutor in cadrul emisiunii de la Europa FM: ...si acuma ati vrea parca sa
le radeti si dvs cumva in nas, sa le ziceti uite ma prostilor, vedeti
7. Spuneti ca daca debitorii in franci elvetieni nu-si vor mai plutea plati ratele, ceilalti
debitori vor plati rate crescute! Deci prezumati din start ca bancile isi vor recupera eventuale
mici reduceri de profit de la ceilalti clienti?
De la o persoana ale carei emisiuni au fost si sunt sponsorizate de catre banci nu ma
astept la echidistanta, desi va numiti jurnalist. Dar TOTUL TREBUIE SA AIBA O
LIMITA. MANIPULAREA PE CARE O FACETI DVS TREBUIE SA INCETEZE
ACUM!
Adriana N.
=========================
Mesajul meu pentru acest domn este unul simplu:
DISCUTIILE GEN "ai fost lacom", "te-ai intins mai mult decat ti-a fost plapuma"
sunt pentru un PUBLIC AMATOR DE VORBA LUNGA SI FARA SENS.
Sa ne raspunda cum este posibil ca incepand din 2009 indicele LIBOR sa scada cu
2pp si acest lucru nu se vada in suma in CHF a creditului meu?
ESTE CORECT CA STATUL SA FOLOSEASCA BANII PUBLICI, ADICA SI
AI MEI, PENTRU GARANTII LA PRIMA CASA, IAR EU SA PLATESC
PONOASELE UNUI SISTEM CARE MI-A VANDUT UN PRODUS TOXIC?
Daca maine copilul lui gaseste o coada de soricel in punga cu biscuiti si merge la o
autoritate sa reclame sa primeasca un raspuns de genul: ai fost lacom si ai luat biscuiti, daca
Pag. 9 din 16

luai un covrig neimpachetat nu aveai coada de soricel si oricum o coada de soricel nu a

omorat pe nimeni, deci descurca-te asa cum poti.
EU SUNT UN UTILIZATOR DE SERVICII BANCA TRANSILVANIA SI LUNI
DECID SA RENUNT LA ELE IN FAVOAREA ALEI BANCI, deoarece aceasta banca
sustine FORMATORI DE OPINIE CARE MA JIGNESC; cu alte cuvinte dnul Guraliv
musca din mana care-l graneste (exprimare decenta).
Ar mai fi multe de spus, dar ma opresc aici pentru ca ma respect si nu ma cobor la
nivelul dlui Guraliv de palavragiu atehnic.
O zi buna,
Liliana N.
=========================
Dle Guran,
Legat de emisiunea dvs de ieri 06.10.2015 in legatura cu creditele in valuta va spun ca
nu sunteti corect in abordare! Si nu este prima oara cand faceti acest lucru! V-ati legat de mai
multe ori de cei care au credite in valuta si mai ales de cei care au credite in CHF. Ceea ce
inteleg ascultatorii dvs din emisiunea de ieri este ca, cei cu credite in valuta asteapta ca statul
sa achite in locul nostru acel credit, ceea ce nu este adevarat! Nu am cerut de la stat niciun
leu! Ceea ce am cerut este ca STATUL prin parlament SA INTERVINA IN ACEASTA
DISPUTA pe care noi o avem cu bancile si sa le oblige sa scoata clauzele abuzive, sa le
oblige sa faca conversia in lei asa cu s-a intamplat in tari vecine (Ungaria, Croatia, Polonia) si
sa scada dobanzile in functie de eurobor si libor! Toti cei care au credite in valuta sunt afectati
de cresterea de schimb. In august 2006 un euro era 3.4 lei iar un CHF era 2.2 lei. Azi euro
este undeva la 4.42 iar CHF 4.04 lei. Doar ca CEI CARE AU CREDITE IN CHF AU
FOST INSELATI pentru ca in momentul acordarii creditelor nu a primit mai nimeni CHF!
Au primit lei sau euro pentru ca bancile acordau acele credite in CHF iar ele nu prea aveau
nici macar o moneda in casierii! INSELATORIA BANCILOR este ca, de fapt, ele au
acordat un credit in lei - pentru ca asta am primit - si incaseaza tot lei, dar pe baza unui curs
al CHF! Eu personal nu am o rata foarte mare - rata mea este in jur de 303 CHF, dar partea
interesanta a fost in momentul in care am cumparat 310 CHF de la o casa de schimb care
avea un curs mult mai bun. In momentul in care m-am dus la banca sa imi achit rata am avut
marea surpriza ca BANCA NU AVEA SA-MI DEA REST 7 CHF! Si am fost nevoit sa las
acolo cei 7 CHF ca si plata in avans! ADICA BANCA NU AVEA NICI UN CHF IN CASA!
Legat de abordarea dvs, nu este corect sa intaratati ascultatorii impotriva noastra!
Pentru ca prin felul in care abordati subiectul creditelor in valuta asta faceti dle Guran! Asa
cum am spus mai sus, NU AM CERUT NICI UN LEU DE LA STAT, nu am cerut ca
contribuabilul, cetatean roman, sa trebuiasca sa plateasca in locul nostru! Cu toate ca IN
FIECARE LUNA SUNTEM JUPUITI DE TAXE SI IMPOZITE PE CARE LE
PLATIM SI LE PLATIM DOAR CEI CARE MUNCIM DOAR CEI CARE AVEM
CASE SAU MASINI! Pe de alta parte exista categorii sociale in Romania si nu o sa le
cataloghez in nici un fel pentru care statul roman cheltuie 5 miliarde de lei in fiecare an pe
ajutoare sociale! Adica PE MINE CARE MUNCESC MA UCIDE CU TOT CE
INSEAMNA TAXE SI IMPOZITE SI CHELTUIELI DE TOT FELUL IAR ACEI
Pag. 10 din 16

OAMENI CARE NU FAC NIMIC DAR STAU CU MANA INTINSA SUNT AJUTATI
IN FIECARE LUNA! Este corect din punctul dvs de vedere? Nu v-am auzit in nicio
emisiune sa abordati acest subiect! Si nu este o suma mica. Discutam de peste 1 miliard de
euro care merg pe apa sambetei sustinand lenea!
Atat am avut sa va spun!
Cu stima, Ovidiu L., un ascultator fidel al emisiunilor dvs!

Pag. 11 din 16

=========================
Dle Guran,
Ne-am luat o locuinta de 40 mp utili. Uite, lacomii de noi cum ne lafaim in 40 mp.
Am dat avans 10.000 euro. (credit de nevoi personale luat de mama, pensionara
acum, in CHF, ca doar acolo se incadra). Am umblat pe la multe banci (Raiffeisen, Pireus,
Volsbank, Bankpost, BCR, B Romaneasca). Peste tot ni s-a spus ca nu ne incadram in euro
sau lei...doar in franci, pe 30 de ani.
In ziua cand am semnat contractul ne-au spus ca ne incadram si la 25 de ani, apoi la
20 si apoi la 15. La 10 n-am mai intrebat daca ne incadram, dar la euro nu ne incadram nici la
30.
Cum explicati asta dnul atotstiitor? Mai spuneti, daca puteti, ca nu ne-au bagat
creditele astea pe gat si noi am fost lacomii planetei si ne meritam soarta!
Am inceput cu o rata de 900 lei... acum e 1700. Sotul e in somaj, eu in concediu de
maternitate, bebe de 6 luni cu oarecare probleme medicale. Sa va spun ca ne intretin socrii cu
mancare si bani pt cheltuieli? Avem peste 30 de ani, zeci de ani de studii... aprope un deceniu
de munca... Ne-o meritam, ce sa zic!
Mariana P.
=========================
Buna Moise,
Iti spun pe nume pentru ca mi se pare ca te cunosc de foarte mult timp. Te ascult in
fiecare zi la EuropaFM si-ti pretuiesc parerile. SCRISOARE TA CATRE O BANCA la care
aveai credit si careia ii recomandai in 2010, cu ocazia celebrei OUG 50, sa respecte legile si
sa nu mai consume hartia scriindu-ti amabilitati M-A INSPIRAT SA DAU O ALTA
BANCA IN JUDECATA.
M-am suparat in 2014 cand ne-ai facut lacomi pt. ca am ales creditul in CHF. Am
aparut in emisiunea ta in 2015 cu fetita mea de 9 luni atunci cand am participat la un miting
in Bucuresti. Am tot sperat ca o sa aprofundezi problema creditelor in CHF si sper din tot
sufletul in impartialitatea si obiectivitatea ta ca nefiind afectata de faptul ca EMISIUNEA TA
ESTE SPONZORIZATA DE O ALTA CELEBRA BANCA, DARNICA CU
CREDITELE IN CHF.
Din acest motiv, imi permit sa-ti scriu mai jos povestea noastra.
Sunt din Bacau, am facut un liceu de informatica, o facultate economica, am lucrat la
o fabrica de suruburi, am studiat si lucrat in Olanda 2 ani de zile, m-am intors in Brasov cu o
filiala a unei firme olandeze in 2006. N-au mers lucrurile bine cu aceasta firma si in ianuarie
2007, m-am angajat la o firma de software cu un salariu bun, pe perioada nedeterminata. In
august 2006 mi-am cunoscut sotul, in martie 2007 si el se angaja la o firma de materiale de
constructii- care mergeau foarte bine- pe un salariu bun perioada nedeterminata.
Pag. 12 din 16

Pana in 25 iulie 2007 ne-am planificat nunta si la inceput de august 2007 aveam
10.000 euro in cont ( economii + banii de la nunta). Cu adeverintele de la angajatori am mers,
nu la o banca - ci la o cunostinta care detinea o firma de broker de credite. Cu tot ce aveam
noi de oferit salarii si economii - ne-a explicat ca putem lua 45.000 Euro credit.
In august 2007 cu 45.000 Euro puteai cumpara o garsoniera la etajul 4 intr-un cartier
nu foarte bun al Brasovului. Asa ca, am hotarat sa ne facem o casa, pentru ca stiam ca vrem 4
copii.
In august 2007 am cumparat asadar un teren de 700 mp in Bod, la 20 km de Brasov cu
18 euro/mp. Zilele trecuta un teren alaturi de noi s-a vandut cu 6 euro/mp!
Ne-am intors la brokerul de credite - nu am intrat deci in nici o banca - si am avut 2
variante:
- ipoteca pe teren ->fundatie->ipoteca pe teren+fundatie-> ridicare parter si asa mai
departe; varianta asta presupunea foarte multe costuri si am renuntat la ea si am mers la socri
pentru varianta 2
- ipoteca pe apartamentul lor din Sacele, un cartier comunist cu apartamente cutii de
chibrit.
Niciun moment discutia nu a fost daca luam credit in Euro sau RON. Doar la
momentul semnarii efective a contractului - cunostinta noastra ne-a recomandat sa luam in
CHF, dobanzile fiind mai mici si un LIBOR in scadere care ar fi dus la rate mai mici.
Doamna insasi avea credit in CHF, accesase fonduri europene pentru constructie pensiune.
Aveam deci toate motivele sa avem incredere in recomandarile ei.
Astfel am ajuns la OTP, pentru un credit de 45.000 Euro - echivalentul a 67.512 CHF
la data respectiva. EVALUATORUL si-a dat acceptul, evaluand apartamentul de 2 camere la
65.000 Euro - cel mai bun pret primit de cineva in acel cartier pentru apartament identic fiind
de 25.000 Euro!
Am primit asadar cei 67.512 CHF - DAR NU AM VAZUT NICI UN CHF - banca
m-a obligat sa deschid cont in RON - pentru a-mi vira banii - CHF nu aveau!
Avem o dobanda variabila in contract, in functie de LIBOR - dar am platit mereu
aceeasi rata. BANCA PUR SI SIMPLU A UITAT SA ACTUALIZEZE DOBANDA, asta
pana cand am dat-o in judecata.
Asadar, astazi in 2015 avem o casa plina de copii - 3 mai precis - si platim in fiecare
luna rate in lei unei banci care n-a aflat inca ca fara noi prostii numiti clienti - ea nu ar
exista. Nu avem nici o restanta. Sotul meu munceste de dimineata la 8 si revine seara dupa
ora 21. Am nascut de 3 ori, la spital de stat si am stat in concediu de maternitate doar atat cat
ne-am putut permite.
CITESTE TE ROG DE DOUA ORI CE-AM SCRIS MAI SUS SI SPUNE-MI LA
CARE MOMENT AM FOST NOI LACOMI! La care moment nu am respectat noi
contractul? La care moment banca sau brokerul a mentionat ceva de riscurile CHF-ului? La
care moment banca s-a uitat pe CONTRACTELE FACUTE PE GENUNCHI IN
2007/2008 sa vada ce prostii scriu acolo? Cate CLAUZE ABUZIVE au acele contracte? Cat
de corect a fost sa cumparam un mp de teren cu 18 euro cand nu valora decat o treime? Cat
Pag. 13 din 16

de corect a fost evaluatorul care a spus in 2008 ca un apartament de 45mp valoreaza 65.000
Euro? CAT DE CORECT A FOST SA VORBESTI DESPRE DEBITORII IN CHF
FARA SA CITESTI UN CONTRACT DE ACEST FEL INCHEIAT IN 2007-2008? M-ai
intrebat vreodata daca doresc sa-mi plateasca cineva mie rata? Crezi ca ma incalzesc
garantiile oferite de stat, tot bancilor?
Ne-am invatat lectia si vom sti sa ne sfatuim copii daca vor dori sa cumpere/
construiasca o casa. DAR INAINTE DE A JUDECA, CERCETEAZA! SI AJUTA DACA
POTI! SA FACI RAU E USOR!
Familia Gavriloiu: Dana, Bogdan, Stefan, Tudor si Mariuca

=========================
Shalom, Stimate Domn,
In cazul creditelor
acordate in CHF, avem de a face cu o SITUATIE
EXCEPTIONALA, urmare a dublarii cursului de schimb CHF/RON.
INTR-O SITUATIE EXCEPTIONALA, PARTILE SEMNATARE ALE UNUI
ACORD SE INTALNESC PENTRU A RENEGOCIA CONDITIILE ACESTUIA. Este o
chestiune de bun simt (vezi principiile de DREPT GERMAN).
Doar ca, in cazul reprezentantilor bancilor din Romania, bunul simt, daca nu exista
pana la varsta de 18 ani, nu mai apare niciodata...
Sa va dea Bunul Dumnezeu mai multa intelepciune.
Valentin C.

Pag. 14 din 16

=========================
Domnul Guran zice: motivul a fost ca oamenii si-au dorit mai mult decat isi
permiteau.
E o parere personala si nefondata - si el isi doreste mai mult: sa para destept chiar
daca nu este si sa devina celebru chiar daca nu merita! Datoria bancii este sa se asigure ca
imprumutatul poate plati iar simularile sa fie reale - ei sunt profesionistii, noi nu suntem
specialisti in planificare economica. Chiar statul care ne planifica economia da chix si asta
in mod constant si repetat.
Apoi, tot el sustine: Asta e problema cu crucea. Stii, daca ai cazut pe burta si nu mai
poti plati nimic, atunci altcineva trebuie sa iti duca tie crucea. Ceilalti respectiv, ma
intelegeti?!
Acest mesaj este instigare la ura - care ceilalti? - pentru ca NOI CEREM SA
PLATEASCA BANCILE, NU STATUL!
Moise mai zice: eu . chiar mi-am atras multe injuraturi si de la telespectatori si
de la ascultatori in momentul in care m-am pozitionat ferm in pozitia asta, in problema asta
cu creditele in franci elvetieni dar atentie, ea-i atat de mare incat implica un risc de sistem.
Care risc domnule? Adica, ar fi posibil sa afecteze sistemul corupt?
Pe intreaga durata a emisiunii a dat dovada de o atitudinea dusmanoasa si prosteasca,
emisiunea ta n-a fost decat o instigare continua!
Spune ca numarul celor ce nu-si mai pot achita ratele este din ce in ce mai mic si
sustii: nu mai e criza. De unde isi ia informatiile, cand stie toata lumea ca intarzierile la
credite au crescut chiar daca s-au exportat zeci de mii de credite????
Mai spune si ca cea mai mare parte, dintre cei care au facut credit in franci elvetieni
au facut din inconstienta. SE PIERDE ESENTIALUL: CREDITUL IN FRANCI NU ERA
UN CREDIT NORMAL CI UN PRODUS TOXIC! O MARE INSELACIUNE CA O
SCHEMA PONZI LEGALA. ASTA LE CONFERA LEGAL DREPTUL SA NE
PROSTEASCA 30 DE ANI NU O SINGURA DATA.
Dincolo de lacomie, de oameni buni sau rai, S-AU CREAT PROBLEME
SOCIALE: familii destramate, copii fara parinti, boli pe care nu ai bani sa le vindeci,
sinucideri, emigranti care fug si se autoexileaza dintr-o tara care nu-i poate apara de bancheri
- noii invadatori internationali mai eficienti decat Imperiul Roman, Imperiul Otoman, Rusia,
Germania si altii care au facut istorie in Romania. Ce faceau romanii cand erau invadati?
Fugeau din calea invadatorilor, se ascundeau in paduri si munti si reveneau cand se termina
jaful. Acum nu se mai pot intoarce pentru ca BANCA ii va urmari pana la moarte.
Alte probleme sociale: neputand sa intretii familia nu mai faci copii, natalitatea scade,
populatia imbatraneste. Nici cei din mediul rural nu raman sa faca copii. Fug si ei sa
munceasca in Vest chiar daca nu au credite pentru ca statul nu-i ajuta sa castige din munca
pamantului.

Pag. 15 din 16

In acest moment, imprumutatii cu credite ipotecare facute pana in 2008 abia daca isi
pot plati mancare pe langa rate. Concediile au devenit perioade in care ai mai mult timp sa te
uiti unde calatoresc altii si cum se fura bani de la buget.
Rezulta scaderea populatiei, saracirea ei, adancirea decalajului intre bogati si saraci si
mai rau resemnarea si inactiunea.
As vrea sa explic mecanismul prin care se dadeau creditele in CHF:
Am luat de la CREDIT EUROPE la 20 februarie 2008 un credit de 187.000 CHF
echivalent cu circa 118.000 EURO pentru un apartament cu 4 camere in Drumul Taberei.
Pentru un credit in EURO ne incadram la circa 70.000 euro cu care puteam cumpara la acea
vreme o garsoniera in Drumul Taberei. Mentionez ca mai avusesem 2 credite ipotecare
ambele in USD: 2003-2004 si 2004-2007, achitate anticipat si la acea vreme toate lumea
spera sa nu tina un astfel de credit mai mult de 2-3 ani. In cel mai rau caz scoteai casa la
vanzare si achitai creditul - avansul era de minim 25%.
Oferta CREDIT EUROPE a fost urmatoarea :
6 luni de gratie fara nicio plata

6 luni doar dobanda circa 750 CHF - mecanismul bancii a fost sa calculeze la
aceasta suma rata de indatorare din venituri, restul e istorie. Impreuna am fost
complici la aceasta inginerie. Aparent eram eligibili, dar la un test de stress pe
mai mult de 12 luni, situatia devenea dramatica. Numai ca nu ne doream sa
pastram creditul 30 de ani. Povestea era urmatoarea: dupa 1-2 ani vindem si
facem altceva.

36 luni dobanda+comision 950CHF

Din luna 49 (26 martie 2012), dobanda+comision+principal 1300CHF

Claudiu C.

Pag. 16 din 16