Nu papa e piatra, ci Hristos

Lupta dus de un catolic practicant pentru a primi botezul n

Ortodoxie (II)
Zolli, Luca, part. a II-a: Nu papa e piatra, ci Hristos, n rev. Presa Ortodox,
nr. 8, 2009, pp. 37-42;

tiu i eu c n-avem dreptate, dar prefer s merg cu papa n iad,

dect cu toate adevrurile voastre n Rai.
Un iezuit ctre episcopul ortodox din Mexic Pavel Ballester, convertit de
la papism
Redm partea a doua a dialogului cu Luca Zolli, italian din
Benevento (lng Napoli), care a primit botezul ortodox n anul 2005
ntr-o comunitate ortodox greac din sudul Italiei. Convorbirea s-a
desfurat n limba romn, pentru care Luca are o nedisimulat
dragoste. Am pstrat frumuseea simpl a exprimrii sale i am
intervenit tacit doar n cazul puinelor dezacorduri sau greeli
gramaticale.
Cum vedei raportul dintre Occident i Rsrit, raportul acesta
Italia Romnia, din punct de vedere spiritual? Observai c acum ne
confruntm cu un rzboi cultural, informaional. Vin peste noi
avalanele acestea de informaii din Occident, ni se spune c trebuie
s ne modernizm, s intrm n rndul lumii, al Europei, c Ortodoxia e
ceva nvechit... Cum privii toate problemele acestea?
De la catacombele din Roma
Eu sunt foarte mpotriva secularis- mului. Dar i nainte s trec la
Ortodoxie eu l-am considerat un lucru foarte greit. Dar, dac eu iau ca
exemplu cum se triete n familia chiar i catolic (practicant, n.n.),
care se simte bine, care merge duminica la biseric, care triete cum
zice Biserica Catolic: n cas oricum nu e linite, orice se ntmpl. E
ca i cum ar fi nchis ntr-o perspectiv nespiritual i muritoare.
Adic, se termin. i e un fel de mic angoas peste viaa asta.
Fereasc Dumnezeu, se ntmpl un necaz, nu tii cum trebuie s faci.
Nu te gndeti la moarte, nu te gndeti la iubirea adevrat, c
iubirea adevrat e altceva, e ceva care trebuie s treac peste
moarte. i dac dai deoparte Biserica Ortodox i viaa pe care o
triete, se pierde din sensul adevrat. i exact asta s-a ntmplat n
Italia, exact asta s-a ntmplat n sudul Italiei. C am zis: i-a fost luat
sufletul cu fora, i acuma l vedei pe om c nu mai este el nsui, nu
mai are puterea i fora pe care le avea nainte. Dar dac cineva
citete, dac cineva vrea s mearg mai adnc... Palermo, de exemplu,

n Sicilia, a fost un ora bizantin extraordinar. Cnd l-au cucerit

musulmanii, le-au trebuit trei zile numai s scoat bogia care era
acolo i frumuseea care era acolo, trei zile n continuu. i numai n
Constantinopol a fost mai mare: apte zile le-au trebuit la cruciailor s
fure tot, s scoat afar frumuseea care era acolo. i acum, dac
mergei n Palermo, vedei cum e redus oraul la. i Napoli a fost
bizantin, i Amalfi. Asta este o ar extraordinar. Dar s vedei c
poporul are ceva n el c nu reuete s nainteze. Noi suntem diferii
de nordul Italiei. i, dup aia, ce mai este frumos n viaa asta
modern, n care cineva vrea s stea neaprat deoparte de viaa
ortodox? Ce mai are frumos? n orice privin, viaa trit cum ne
arat Ortodoxia e ceva care nu se poate schimba cu nimic. Clugrii de
la Muntele Athos nu sunt napoiai: tiu s foloseasc de toate, folosesc
i tehnologia, o folosesc foarte bine. Pentru asta, ce?! Sigur, nu sunt
napoiai, dar nu sunt nici moderniti, adic s dea deoparte Tradiia
Ortodox.
Spuneai dumneavoastr c dac ar fi o misiune ortodox mai
puternic n sudul Italiei ar putea trece i ntr-o sptmn muli
italieni la Ortodoxie.
Da, da, dar oricum le trebuie o sptmn. Italienii din sud, dup
o sptmn, zic: asta-i Biserica! Asta-i cum trebuie! Un fapt mic: dac
mergei n Italia de Sud, cnd se sfinete casa, preoii catolici intr
repede i ies. i toi rmn blocai ei sunt pregtii s stea acolo cel
puin o or, o or jumate pe loc. i rmn aa... Cnd au vzut cum a
fost sfinit casa mea, toi se gndeau... i dup aceea mi-au pus
multe, multe ntrebri. C se vede (diferena, n.n.), de la lucrurile astea
mici i de la frumusee. Cnd se intr ntr-o biseric ortodox, toi
rmn i zic: Ce frumoas, ce frumusee, ce comoar! Nu-i trebuie
mult timp; o sptmn, att. Asta nu am zis eu. Eu m-am bucurat
cnd am auzit. Dar au fost dou persoane diferite, n dou momente
diferite, care mi-au zis acelai lucru. Eu m bucur, sunt convins de
faptul sta.
Oricum, v-am zis, Biserica Catolic ia msuri acuma, n toat Italia
(ca s nu se mai treac la Ortodoxie, n.n.). Pentru mine faptul sta nu e
un fapt ntmpltor. Adic istoria nu e un fapt trecut i nu mai are
consecine acum. Dac se pune nelegerea asta (de unificare, n.n.) pe
baz de diplomaie, Catolicismul n privina asta i ntrece pe toi: pe
orice stat, pe orice religie; n privina asta n-are de nvat de la
nimeni. Nici israelienii, nimeni nu are o diplomaie care poate s se
compare cu ei, nici Statele Unite. Nu e o glum, e adevrat!
De ce are nevoie o persoan pentru a se converti n condiiile n
care majoritatea sectelor vin i bombardeaz cu tot felul de informaii
despre bisericile surori cu ghilimelele de rigoare i in foarte mult
s te duci ba la o biseric, ba la alta, i n condiiile n care Biserica
Catolic ia msuri mpotriva botezului?
Eu cred c mai ales ortodocii nu trebuie s se sperie dac vom fi

bombardai. Orice ntrebare, orice chestie ar spune sectele astea,

avem un rspuns simplu i de multe ori se rezolv treaba. M scuzai,
dar eu am vzut n sectele astea o ignoran absolut i ei zic o
grmad de vorbe fr rost. Atunci, nu c trebuie rspuns urt, dar hai
s ne punem la discuii. Dac cineva chiar crede n Biserica Ortodox i
a citit despre Sfinii Prini, n-are de ce s-i fie fric. Mie, cnd am fost
la facultate, apte zile veneau n continuu martorii lui Iehova. N-am
nimic contra lor. Dar am zis, hai s ne punem la discuii. La sfrit
am i deschis Biblia arat-mi tu ce zici tu, unde e adevrul. El zice:
vezi, asta. i eu i spuneam ce zic Sfinii Prini despre asta. La sfrit,
nu mai avea ce s zic, nu mai avea ce s rspund. D-i adevrul, nu
trebuie s-i fie fric. Sunt nite secte, nite
Naterea Maicii Domnului
spiritualiti; chiar sunt ridicoli. Eu cred c i poi nvinge i cu glume.
Eu n-am rspuns niciodat cu cuvintele mele, i asta pe multe
persoane le deranjeaz. Normal, eu nu vorbesc cu vorbele mele. Eu
zic: Sfntul Ioan Gur de Aur zice, Vasile cel Mare zice, Sfntul
Ambrozie de Milano zice, Grigorie cel Mare zice, Dionisie Areopagitul
zice. i atunci, dac episcopul catolic mi zice, i dac papa zice, el a
zis. Dac n schimb zice un Sfnt Printe, e altfel. Cine sunt eu? Sau
cine e i episcopul la de zice el c a avut o experien sau c a
fcut?... E Tradiia!
Papa Pius al IX-lea, cel care a decretat infailibilitatea papal
Cum vezi tu diferenele dintre Biserica Ortodox i cea Catolic?
Ce anume te deranja n Catolicism care nu mai era ca n Biserica
primar?
Pentru mine toate diferenele sunt importante. n primul rnd c a
schimbat
Crezul. Cuvntul Filioque. Eu mulumesc lui Romanidis (pr. prof. Ioannis
S. Romanidis, unul din cei mai mari dogma- titi ortodoci din secolul
trecut, autor al unui articol fulminant pe marginea dialogului teologic
dintre ortodoci i Vatican, ACORDUL ORTODOCI VATICAN,
Balamand, Liban, iunie 1993, publicat n THEOLOGIA periodicul
Bisericii Greciei, Nr. 4/1993, n.n.) pentru asta. Am vzut din crile lui
greutatea acestui fapt. i ce m-a ptruns mai mult la inim a fost c n
Biserica din Roma era scris n latin i n greac Crezul fr adaosul
Filioque, pus de Sfntul Leon al IlI-lea, papa Romei. Era ncrustat pe
dou plci.
Mai exist acele dou plci?
Da, dar nu tiu unde sunt. Cred c sunt la Vatican. i Sfntul Leon
spunea c n Biseric n-are ce cuta Filioque. Era deja pornit discuia
asta dup Conciliul de la Toledo (589). i apoi, papii de la Roma au
condamnat Filioque mpreun cu Biserica mult timp, pn cnd au
intrat francii n secolul al IX-lea, cnd au acceptat Filioque. Asta a avut
urmri grave n sudul Italiei. Erau schimbai cu fora episcopii care nu
acceptau adaosul la Crez. n Calabria, Apulia, Sardinia, Sicilia i n

Campania. Tot neamul meu a fost trecut cu fora la noile inovaii fcute
de franci.
Apoi, faptul c n Biserica Catolic la mprtanie nu se d vin
mirenilor, ci numai ostia, iar azima nu-i dospit. i asta m-a deranjat
foarte mult. Eu cnd am luat prima mprtanie la ortodoci am
rmas foarte mirat, cci nu tiam de zeon, de apa cald folosit la
mprtanie. Pentru
un catolic e ceva extraordinar. i d senzaia de comuniune, de
cldur. Nu e nici o diferen, suntem toi un trup. n al treilea rnd, c
preoii catolici nu se pot cstori. n Ortodoxie, Taina Nunii e mult mai
preuit dect n Catolicism. i al patrulea, teologia energiilor necreate,
lucru pe care Biserica Catolic nu-l accept. Dar pentru mine e lucru de
cpetenie. Dac citeti Sfinii Prini se vede tot, toat aceast
diferen. Aici se cuprind toate, i teologia icoanei. Catolicii nu au
icoane, au tablouri. Sunt tablouri, nu icoane. Deci, ei nu respect
Tradiia. Nu-mi place cnd vd la ortodoci icoane de influen
apusean, catolic, renascentist. i m mir c lumea nu-i d seama.
Ce diferen enorm! Deoarece ntre icoana bizantin i statuetele i
tablourile catolice, nu exist comparaie. E prea mare prpastia ca s
se poat compara. Nici mcar artistic. De exemplu, Sfnta Treime a
lui Andrei Rubliov e ceva extraordinar, chiar i artistic. Fantastic! Totui,
prin icoana bizantin catolicii se apropie de Ortodoxie. Simt frumuseea
ei.
Apoi, este ierarhia ecleziastic. Faptul c papa Romei a spus c el e cel
mai important patriarh. El (papa Pius al IX-lea, n.n.) a spus odat: Io
sono la chiesa! (Eu sunt Biserica!) Asta-i o problem foarte grav! De
ce? Sfntul Grigorie cel Mare, papa Romei, zicea ctre patriarhul din
Constantinopol, care fusese numit cel mai important, cel mai mare
patriarh: Tu susii ceva ce nu exist n Biseric!
Era vorba de SfntulIoan Postitorul...

Da, mpratul i senatul i dduser titulatura de patriarh

ecumenic (a toat lumea, n.n.). Nu i-a luat-o el, ci i-a fost acordat...
i acum
Sfntul Leon, Pap al Romei de dinaintea schismei
orice pap ar trebui s citeasc ce zicea acel pap sfnt, adic Sfntul
Grigorie cel Mare, despre primat n Biseric. Apoi, chestia cu
infailibilitatea, ce a fost pe la 1855. Dar problema e c atunci cnd
papa zice c: Eu sunt Biserica, uit c a fost un moment pe la 13001400 n care deja se vorbea ci- ne-i mai important: papa sau sinodul?!
i atunci au exista mpotriviri. Dintre catolici m refer... Deci, aceste
inovaii sunt dezminite de ei nii. Dac lum de exemplu dogma
Imaculatei Concepii. S vezi cum se certau ntre ei dominicanii i
franciscanii. Dominicanii n-au acceptat niciodat asta. Ei spuneau ce
spuneau Sfinii Prini. i tu vezi certurile astea, discuiile n
contradictoriu, apoi vezi i tradiia ortodox. Pentru tine e simplu s
vezi drumul adevrat. De ce e adevrat? Pentru c merge pn la

rdcin, la Iisus Hristos, la piatra adevrat, c nu papa e piatra, ci

Hristos. i sunt multe diferene: pomenirea morilor, rugciunile,
cntrile. n Biserica Catolic muzica parc e de desene animate. n
consecin, problema n Catolicism e c a promovat ca dogme lucruri
pe care le condamnase nainte; ceea ce n Ortodoxie nu exist. Biserica
Catolic se contrazice pe ea nsi. i ce pune capac la toate e c nii
catolicii tiu c n-au dreptate, dar nu vor s recunoasc. Asta te las
perplex!
Am tradus de curnd un articol numit De ce am prsit
Papismul?, scris de un monah catolic venit la Ortodoxie, care a ajuns
ulterior episcop ortodox n Mexic, Pavel Ballester, de origine spaniol.
Acolo el le arat catolicilor c Biserica Catolic nare dreptate, minte.
Atunci un iezuit i zice:
Sfnta Treime, icoan de Sfntul Andrei Rubliov
tiu i eu c n-avem dreptate, dar prefer s merg cu papa n iad,
dect cu toate adevrurile voastre n Rai. Cum vezi lucrul sta?
Asta e ceva care... Nu las nici pe oameni s cunoasc adevrul,
in lumea n minciun. i asta pentru mine e un lucru satanic: s nu lai
pe oameni s cunoasc adevrul!...
(Va urma)
A consemnat monahul Gherontie Nica, Mnstirea Sfntului
Pavel Sfntul Munte Athos, 27 mai 2009