7

c..prriJlo by I) I ...... Ed...... Eluobc,~ a..~. C.. Oi,dc"

nch:o c.mo.,.lfoco .I.obor..t.. ""Lo 1);";.., de
1'roccoaam ...... T..,.;", . SIIIIUFIIj

Oark.lni.

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Lrci. CI"k . IIIIio Oi,idu: Co .. ar, 19(i~ .7 ~ I Ofl."iudo por

l...oNr.o Flc~rcdo: p,,{k1o dr: Silvi,,,,, Son,i"". J . ~. I Rio dr: .l-:i""
Edi,,,.. UFRj. 199 .

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I. c..... 2. Clor!<. L,,,, . c...'''pondInci, l . 0i'1cia. /til"'.
Co.oapooodtn<i. I. nulo 11. 0i<i<:l. 1101'0 111 Fi,........ ~ ........
COD. IOU'
ISBN 1S.1l0l-191 _1
I' <diIo . 199(i
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~ Ano Po..Lo I'oi CcdIi. Motar.

~ Grifo,

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UFRj

Rri.. ./oK U<oriq... V,lhcno dr: roi.

EDITOIlA UFRJ

Do"'-Y_MV

U,,_ Kw';'" M..." T"... ICopo<hi.. de B,,,o.

C-~.

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UM. AMim... CedIi. Mot<i,.

~ U,.,WJ y_ .... M"IIle (I'r.. kkn,,) .o.IOnooCarIoo Mo,,!,,,, doo San'....

Ana Criwi ... z. ...... C.. lo. Lo .... Fnondo Lo.... Car"';JO, /\,,, F,,, SiI.I_ s.n,"'''
Uni""..Mladc Fdt",J do Rio de Ja<t<lro

,,""III dr: Cilr.ci.o. c..1,,,,,,

Edi,,, .. UFRj

..... .. ..

Ht!lio cra o lado de fora de uma luva, a ligao com

o mundo c.-terior. Eu, a pane de dentro. N6J dois

.o. I'u, ... ,. 2S(lJ..!.o 101

lU. de j ....i"' . CEP, 2U" .~
T.ldOJll2n ,~",
F..: (0211 ~H-la99

... ..... .. ..,

124 a ln

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E...iI: ....,on@fonu", ..,I;Jbt

Apoio od.. "-"' _ _

CliJlimoJ a panir do momento em que h~ uma

mio que calce a luy:;J.,

LJli" Cl4rlr, 1986

J

->

SUMRIO

Prcfkio

II

Introdu5o

15

Meu querido. 19. 1. 1964

17

Queridwima.l.2./964

21

Meu muilO querido. 6.2. 1964

25

"""'a

29

Meu querido, s1Jlltll

33

Meu aro I-Il:lio. 21.9. /968.

36

Meu querido.

Lygia querida. 15. lO. /968

urlJ.Simo

HiliCaeuG~rio, 26.10. 1968

"I

56

Lygia qucrid.1. 8. /J .J968

65

Meu querido Hilio. 14. 11. /968

79

Querido I-Imo, 14. /1 . 1968

80

Lygia qucridi, 24. J2. 1968

88

Lygia meu amor, 18,4.1969

Lygia. 18.4.1969

9"
97

Lygia, 7.6.1969

100

Caro Hilio, 10 .6. 1969

/06

Lygia querida. 20.6. 1969

/08

l.ygia meu amor, 27.6.1969

118

Hilio, 9.11./969

126

Lygla baby. 23. 12. 1969

128

Lygia. meu amor, /9.2. 1970

136

Meu querido, 23.2.J970

142

Lygia mil

~i;os.

/ 65. 1970

145

PREFCIO

Meu querido. 20.5.1970

151

Lygia, 2.8.1970

159

Outras term, outras gentes. Novas experiencias sensvds e

intelectuais no al~mmar. Como no que,rcr. naquele momeMO decisivo da vida profissional, companilhar com :ami-

Meu querido! J 1.8./970

161

gos as .Knsa6es diante do novo ~ Emoes, sonhos. aprendi-

Lygia. 19./0.1970

zagem, deli rios. decepes .tngslas e desesperos? Viver

no desloC.tmenlo pela viagem .to sabor da instabilidade da
:igua oceano. ~Onlem vi uma espcie de documendrio so*
bre o Mxico. Tem*$C a impresso de que ~ um povo sempre
debruado sobre seu passado. Essa vitalidade brasileira pura,
ingnua e maliciosa sem passado. ainda ~ o que de mais
im porranle temosr - constata 4'gia.
Como no querer receber do amigo as noticias do Brasil
sob a represso e a censura impostas pela ditadura militar. A
conti nuidade descontinua dos projetos dos que ficaram.
imersos nos sofrimentos por que passa a terra. Escreve H~lio
em 69: ~ h oje sou margi nal ao marginal, nao marginal aspi*
rando ~ pequena burguesia ou ao conformismo. o que acon*
tece com a maioria, mas marginal mesmo: 11. margem de rudo.
o que me d:i surpreendente liberdade de ao ... ". A liberdade
de ao naqueles momenlOs tem nome. Lygia o nomeia: "Ca
r'ssimo H ~IiCaeraG~ ri o. E acrescen ta : "do H ~lio antigo que

Meu qucrid o. 22.10.1970

111

Meu querido, 7.2. 1971

183

Meu qu erido. 10.2. 197 /

186

Meu querido. I1data

/89

M eu qucrido,3/.3.J97/

19 1

Meu querido, 16.4.1971

195

Lygi",14.5. /911

191

Queridlssimo, / 7.5./91/

201

Lygia.24. 1. / 972

215

Meu querido. 6.7.1974

221

Lygia: 11.7./974

225

SuIte da cam... , 10.10./974

23'

Meu querido. 6/ /. 1974

2'5
251

N~u

ar deixei s sobrou o lado positivo e sobrou uma oulta

personalidade a que dei o nome acima
Lygia, imersa nos acontecimentos utpicos de maio de
68 em Paris, nao quer ficar atr:b nas transformaes por
que passam os imelectuais: "Pela primeira vez o existir consiste numa mudana radial do mundo em vez de ser somente uma imerpretao do mesmo Insegura do seu existir em
distames terras e gentes out r'dS, pede ajuda no t rap~2.io do ta/va: "Diga-me na prxima carta o que achas disto pois talve2.
possas me dar algo que talvez ainda no tenha percebido ...
M

M.

A saudade tem signo e mo duplos. "Meu querido pra

l, "Queridfssima" pra c - eis os cabealhos das cartas. A
saudade ~ "um sentido do corao que vem da sensualidade
e no da razo", j:i dizia D. Duarte no al mul"ro. Vai e
vem, ddivas, trocas e tamb6n batidas ele freme ...
Qu,mdo o nome prprio do correspondente surge s l
no alro, tamb~m surge no hori'l.Ome da amizade uma nuvem
cinza. Os dois amigos esto sob o signo doU guas IIIrbulentas
da amizade. H ~ li o esd em Londres, depois de viagem a Paris,
onde encontrara a amiga. Tinham ido juntos visitar o pintor
argentino Le Pare, sucesso latino-americano na cobiada
Galeria Denise Ren~e, como antes tinha sido o venezuelano
Som. Escreve H~lio: "Lygia "depois que sa da casa do Le
Pare. cheg:ua mesmo ~ concluso de que seria impossvel ter
alguma ligao de amizade como ames, com voc. Depois,
M

pensando, vi que so cmulos de mal-entendidos, desconfianu, compttio pueril. toda sone de argumento muito
pequeno ...
Responde Lygia: "Caro H~lio": "Nunca tentei rebaixar
o seu trabalho pois se n50 te achasse importante n50 F..ria
nada que pudesse ajud-lo como o tenho feito ump" que
pOJJo". E acrescenta: "Mas estou um poUl:;O cansada de tudo e
peo encarecidamente a voc que no toquemos nunca mais
.
em taiS assun[Os....
Papel , envelope. o trabalho aflito. das mos bordando
letras ou batucando as teclas da mquina de escrever. Selo,
agncia de correios. A carta. Uma cano de exlio; uma cano
da ptria. AJjlom. 4Jf1omo wrdt pinho! Uma busca aflitiva
de conversa com o amigo. que no pode ser adiada, que no
pode aguardar o momento da volta, momento das palavras
vivas. r:ipid:u. bruscas. claras. A pressa cm desembucha r. "J
no h:i mais o awnircomo conceilo de futuro. Tudo se passa
no presente, no instante do aio ... ".
A carta, a pressa em diur. Tambc!m a alegria. Lygia chega
exausta a Stutlgart. De ranlo andar pela Alemanha. o p~ cresce ..... dois pontos. os saparos aperram. Ser elefantfase? pergunta ela. O incOmodo pouco conta para a destronada gata
borralheira. Soube que h cana para ela na Embaixada. No
hesita. Cala os sapams na esperana. "Voc no imagina a
alegria que $Cnei pois uma carfa ~ sempre um pedao da pesM.

03
12 CARTAS

. . .. . . . . . . .
soa t a gtntt qUt tSl longt l uma, duas, trs vezes, lal a

. . .

......... .... .

INTRODUO

fome: que: a saudade: que: a genle tem dos amigos!" E se

assusta: "Acho que virei at antropfaga. Te:nho vontade de
comer IOdo mundo que amo c que se: ache: al.. ....
A ant ropofagia da amizade ganha mais apedte eom a
carta lida e relida. A saudade, as palavras escritas e lidas, a
pressa, a alegria - eis o contrato impUcilO nas cartas rrocadas
por 4gia Clark c Hlio Oitidca, que vamos ler.
A antropofagia da nossa admirao pelos dois artistas
gan ha mais apetite com a carta lida e relida na ausnda
preseme dos dois. A saudade que senti mos de Lygia e Hlio.
A alegria de reencontr:l.-Ios hoje em nftida e reconfortan te
letra impressa. Eis o contraIO impllcilo na kitura das catlas
trocadas por Lygia e H~lio.

Silll;ano Santiago

14 CARTAIi

D ecidi organi:r.ar a correspondncia mantida entre Lygia

C larkt H~lio Oiticica entre os anosde 1964 e 1974 e publicila , por considerar que os pensamentOS e as re:f1ex6cs de:dicadas um ao outro constitue:m prova doqUe:nte: da admirao
muilO profunda que: artistas pode:m, por vezes, nutrir uns
pelos outros. Um tipo raro de: amor. portanto, e:ste: que: se:
manifesta pelo re:conhecime:nto e: solidarie:dade: lu ta :Irtfstica
do outro, ao se:u progn::sso criativo e intensidade de busca
que cada um se determina nas questes da arte:. Pode:mos sc:nti r
neste: conjunto de: 40 cartas que: H lio Oldcica e: Lygia C lark
guardavam e: trocavam o mdhor de si para a confidncia
cxclusiva ao outro.
Na cronologia de obras que: ambos re:alizaram, v rias
trazem dedicatrias c so feitas cm home:nage:m ao oUl ro.
H lio ftt a Capa n- 4 de: Parangollem homenagem a Lygia e
intitulou-a "Clark", c:screveu inmeros tCXtOS onde analisa
aspecros conceituais da obra de Lygia e, em uma de suas ltimas s~ries de obras, os chamados Topologiral rtady-made
landscapt. a pea de nmero 4 (1978) ~ tambm em homenagem a ela: o objelo uma assadeira rerangu lar de cozinha
contendo areia branca e nela foi fincado um pequeno quadrado vermelho que se: pode mexer e deslocar.
Lygia. por sua vez, dedica a H ~ li o em 1964 duas de suas
delicadssimas construes com caixas de fsforo. Escfeve

Inlrodulo

. ... . , ............ .
19.1.1964

tambm cm 1964 dois textOS dedicados a Oilcio:"O anista

ta bomba" e"O anim., o conceito religi050 t o espao-rcmpo".

Em 1966, o SCU Objclo sensorial inrituladoDidwgo ~ realizado

pelos dois. tal CClmo podemos ver nas ilustraes que aparecem

na capa desta edio. Uma das relaes mais intensas que

conhecemos na arte brasileira.
Ciente da natureza delicada do contedo de muita5 dOIS

Qnas, apoiei-me no imponamc trabalho do prof. Newton

Paulo Teixeira dos Santos, A (arta t lU (IIrIIlJ di Mdrio di
Andrat, cnconnando ali suporte para os c rilC~rios de supresso de trechos que pudessem expor de forma inapropriada a

intimidade de terceiros.

Os textOS das ca rtas passaram por um rigoroso trabalho

de reviso; procuramos mail ter o mais fielmente poss{vel o
material original. Fizemos correes orlogrMicas e introduzimos pequenas alteraes de reg~ncia, concord ncia e pontuao quando julgamos imprescindlveis ~ melhor compreenso do texto.
Sou gratssimo ~ minha amiga querida Heloisa Buarquc
de H ollanda pelo estimulo e encorajamento que me dedicou para levar adiante cste projeto editorial. Sou tamb~m
muito grato a Lucia Canedo pelo apoio e ateno que dedicou a esta publicao. Agradeo a lvaro, Eduardo e Elisabeth
Clark por permitircm a publicao das canas de Lygia e a
C~sat e Cludio Oilicica pelas canas de J-I~lio.

Luciano Fjgu~j"Jo
Nowmbro J~ 1996.
1 6 ' CARTAS

Mcu querido

preciso acrcver espremido e dos dois lados pois o correio

para o Brasil via a~rea carlssimo! Vi ontem uma exposio
de uma argentina que me lembrou muito nossas discussC5 a
rapeito de toda esta es~cie de arle: - ela.faz colches listrados costurados uns nos outros fazendo volumes diferentes,
dependurados no espao ou na parede. Sem crtica: (no m~
"u). Vi uma galeria toda de afie nessa base. Penduricalhos
por toda parle - me lembrou muito arre popul:u ou bibels
de parede. To grosseira, ~s vezes, que at o problema da afie
e do povo (comunicao) nos vem imediatamente ~ cabea.
Vi verdadeiros "broches" pendurados pelos muros. Broches
de Loja Americana. Pssimos. Isto s vlido para mim em
gente muito jovcm que no est de acordo com o passado e
exprime seu descrdito desta maneira. Isto no vai ficar, isto
cu te asseguro - no fundo a aTle burguesa por excelncia
_ ou por outra : a arte para os burgueses - vi um Paul
BurrP que de qualquer maneira era o melhor de todos. Elementos naturais deua galeria (antenas, elelrola manual.
despertador, cadeira de couro ... tudo era mais expressivo do
que tudo o que eslava exposto. EsIOU mais do que convencida
sobre a crise do plano (redngulo) - Mondrian, o maior Jlc

. . . . . . . . . . . . . . ~YJfi... Clark

todos, f~z com o r~ti1ngulo o que PicOlSso fizera da figura.

Esgotou-o de vez. S que pela prpria I!poca a crise
~declanchada" por Mondrian I! mil vezes nuis sl!ria e maior
que a "declanchada" por Picasso. 11 crise de estrutura - nao
estrutura formal como sempre houve mas tltrutura total - ,I!
o retngulo que j;i no satisfaz como meio de expresso. Basta
eI~ ser colocado na parede que ele estabelece automaticament~ o di;ilogo sujeitofobjelO (representao) pela sua prpria posio. Este pessoa l jov~m ~St2 na m~sma relao dos
jov~ns ps-gu~rra (cujos valores Cifram por compl~to). Dai
nasc~ a m~u v~r o ato som~nt~ imedialO todos te -o a
possibilidade d~ atuar na obra, mas o seu geslO I! com letam~nte destitudo d~ ex ressividade.
o ~ H um
grupo (na AI~manha) qu~ chama de arre ao ato d~ carr~gar
objeros ~ d~ os n-anspo nar. O que me interessa ai I! a coincidncia (mais do que coi ncidncia) entre 05 que, como n6s,
chegaram ao ato, mom~nto. como uma r~alidade viva (mas
s-;;;'pr~ atravs de ~struturOlS abstratas) ~ no do""bjeto e
dessa gente qu~ chegou ~ mesma concluso (aparentem~nte)
atravs do objeto. por meio da dialogao sujeilO - obj~to
(antiga) procurando emprestar um sentido maior ao aro.
gesto em relao ao objelo. denrro da prpria vida. Acho
que ~stes transpuseram o mesmo s~ntido repr~$entalivo do
espao (que era o quadro) ao espao da prpria vida. Continuam expressando algo comporto ainda no espao ambi~nte.
Dai a meu ver esra necessidade de :ldio - no fundo eles
talvez esrejam querendo org:lnizar o mundo - no no sentido de recu-lo numa viso interior m:lS na prpria exre18 CARTA.

rioridade da r~alidade. No sei se me expressei bem. Quero

que voct me responda pois quero saber sua opinio pessoal a
res~ito dessas idiOlS. O que existe de bom neles que mesmo que eles no saib:lm eles provam que h realmente a crise
do rt:t4ngulo. De positivo. o que eles nos do :l nova viso
do objeto na vida com tod:l $U:l expressivid:lde. S queumprt
o objeto visto depois do que eles fazem mais expressivo nele
mesmo. embol'l mais imbu(do de sua funcionalidade que
atl'lv$ da obra deles.
r':llt:l por d. se v, a transposio que vai a/lm do objto.
11 a f:lha compleu de metafrsic:l. No como ns pretendemos: revdar o alltnir no prprio momentO-:l to.
Fah:l-Ihes a nOV:l atitude ~tica (introjeo da metaffsica ou do
sentido religioso). Por conseguinte. eles no podem expressar
um organismo "illO :lnriformal. So os [ormalist:ls que organium o mundo por fora :ltravs do objeto colocado
(represent:ldo) no espao real.
Eu vou indo. Procurando um 11udio pois estou no Hord
Saint-Per<: (poleiro). Vejo milhes de tetos ... lindo.
No me sinto s, mas as saudades so enormes.
SOIOl um amor de simpatia. J me convidou para expor
em Arru num grupo em que panicipa tambm Srgio
Camargo. Ele comea a s~r conhecido aqui e utndt L. O pr
mio foi o de escultor internacional. Sortudo! Simp:hico, me
enconuei com de ontem. Vamos todos para Arras (16 de fe
vereiro). No vi o Agam'- no vou procur.!.-Io. evidente.
J gastei milhcs, no sd fazer economia. A exposio de
SlUlfg:lrt ser.!. di:l 4 de f~v~reiro e :linda espero confirma;o.

,.

. ~y~i.", C lark

Frio ~ enorme - na Alemanha gelava! Leia a ca n a

do M~rio e Mary4: "novo captulo romance. Peter, cluz Frau
Wclpcr. sua mc". Petcr deve chegar 1:1: pelo dia 16 de feverei .

1.2.1964

roo Hoje vou jamar com S~ rgio Cama rgo na sua casa.
Ah! Janta r completO - que dclfcia - sem gastar u m
fra nco! tOmo uma s reFeio por dia e 1I.s vezcs nenhuma.
Lembro semprc do Franz Weissman, Durmo ccdo para eco

~cridfssima,

nomizar cigarro e comida. I! o m:l:ximo que sei fazer. Ontem

conhec i um escuhor israelense qu e rrabalh a com pedras
(empilha as ditas) - no sei scu nome. I! muito con hecido.
Vi a Ceres (olho-de-boi). Aqui n ~o posso me dar ao luxo de
antipaliur d~ grafa com ningu~m. Basra deixar de elogia r os
colches, como o ntem, pois [Odos dizem: tpatam. Jli vi que
no serei nada popular aqui. I! prtrilo aprender a fingir. Eu
sou p6sima para isso e isso ~ a cousa mais difccil que existe
para mim . Jamais aprenduti. Me escreve: l:Ambassade du
Brbi\, Avenue Monlaigne, 45, 8 ~",c. PJris.
Diga ao lvaro s que por ora no me mande o dinheiro
para o ca rro. A bolsa saiu. Ficarei aqu i at~ 15 de julho. Provavelmente volrarei de navio pois lerei que desdobrar a passa gem de avio do Iramar:l1y para ir a Slungan, Berlim, elc.
Escreva dpido e por Favor me de: notreias dos meus filhos .
Abrnos a roda a sua famllia que j~ adorei como minha
gente.
Beijos.
C lark
20 CARTA.

..

recebi sua carta do dia 19 h.t

algu~s dias,

mas s agora live cabea para respond~- I a: o calor aqui tira

q ualquer capacidade de se pensar nestc~ dias. Li tambm a d o
M:irio; gen ial! Achei importante que voc j esteja cm Paris.
pois a os contactos serio mais produtivos. no inkio, no s
pela trogu:!. como porque 1000S ar se concentram. Estou mor~ndo de saudades: voc ~ realmente u~laamiga insubstitufvd,
uma das pouqufssimas pessoas co m quem consigo me comunicar. Pela sua Clna vejo que por ai continuam na febre; de .
i~ r coisas que no ultrapassam nunca:ll pl"'.uicidadc da
inveno: chocar c "inventar", nada mais! Voc tcm razo
quando d iz que ainda continuam "cqmpoodp" COiS2S no es-

L~o rcal -

no houve uma recriao da e5IrUIUra, mas uma

"deslocao" para o espao, uma mudana de suportes. Indi
cam a crise do retSngulo fi gurado do quadro mas se rrivializam
ao cair no espao real. sem virtualidade nenhuma. Vedava' .
por exemplo. que por influencia d os seus BichoJ resolveu fa
zcr esrruturas pintadas no espao. no fal. mais d o que repetir
o que sempre Fez. no quadro. s que aqui sem vinualidade.
sem Fora expressiva. Eu vi o catlilogo em cores: ele usa
dobradias. ta l como no Bicho. e 1u vezes se aproxima d es te
Formalmente. mas no &1. Mp l ~gi oM como M . Vieira.

l-tUo Oiticic,"

I!

fraqu/ssimo! E ainda apresenlado por Argan', que

chego a achar cada vez mais liredrio e menos critico. Vedova,
pela pintura que fazia, jamais, estruturalmente, poderia de~
sembocar numa pintura no espao: s por influncia externa
e por crise na sua prpria arte, em cerlO sentido superada e
sem salda. H. em verdade, um verdadeiro de~pero geral
co m a crise do ret:1ngulo. pois a dissoluo que veio com o
tachismo era tambim uma maneira de descartar o sentido
fundamental da estrutura: poucos atacaram de frente o problema da esrrutura. Agora. com a crise do quadro. vem-IF
na conngru:ja de ,omaueoio na estrutura, que fo i~
~fraquecida e praticamente esquecida lia fase anterior, COIIc!.u~o: mudam de suporte e no conseguem um novo senti~
do estrutural. O prprio sentido de cOllsrrurividade perdeu a
razo de ser ao dissolverem estruturalmellte o quadro. Da/,
agora, a insensatez das solucs com que se procura resolver
o u apresentar 1I0VOS problemas, e a n/da par.! o espao da
maneira mais irr.!cional passIveI.
Pacincia! Ter que ser assim mesmo. Acho perfeita a sua
maneira de colocar o problema (0110 imediato . etc.) em relao a todo este tipo de arte, principalmente no que se refere ~
carncia d e estrutura, renovao da esltutura, em hima
anlise ~ incapacidade de criao de um grande estilo da ipoca.
Que tal o Soto~ Fale-me mais sobre ele; tenho a impresso
de que muito inteligente.
Meu trabalho continua (meio lento ainda); fiz uma nova
caixa que j considero a melhor. pois abre uma nova pers22 C"'I'ITAS

pectiva dentro desse tipo na minha experincia! (... ) O movimento s tem import~ncia para criar uma dUr.!o estrutural
da cor (cm tons de amarelo muito prximos). O interior da
caixa jamais passivo: possui uma tenso constante .. No se
trata mais de ttr a cor para vivenci-Ia, mas de apreendI;..como totalidade g:pressiva da emutuQ no espao c no
te~ A diferena de tons no MdCRnvolvimenro", mas
vrias fases da cor na sua totalidade.
A outra que estOU consrru indo i mais complexa e talvez
venha a ser mais monumental: so blocos que se deslocam no
mesmo sentido (dentro para fora e vice-versa).
Com essas experincias sinto que chego cada vez mais ao
mago da ~e da~. no analiticamente mas na pura
vivncia expressiV2 da obra.
Imagine que o MAM de Ncw York escreveu para Mrio
oferecendo uma grande exposio de Albcrs (itinerante) que:
j est:lna Ve:nezuda e no h ninguim aqui (Rio e So Paulo)
que queira aceitar e exp-lo. Seria s a despesa, dividida ao
meio. do frete, o que i pouqufssimo. Pelo visto passar por
aqui s de avio, rumo Argentina!
Estive este ms na Praia da. Rasa com Csar l , Robcna e
Mary. No carnaval ficarei aqui, pois no resisto a esta festa:
adoro-a. M:irio. Mary. Csar e Roberta vo por esses dias para
a Praia da Rasa e s6 voltam depois do carnaval. Jean fez anos
e comemoramos na casa do Mrio (ns e mais Pape e Lygia
Pape). Pui vrias VC'ZCS lo casa do Raimundo, mas no tenho
visto Nancy. Acho que os verei no dia 6 (quinta-feira) no

lIillo Oitl<;lc ..

ensaio final da Mangueira: iremos todos numa verdadeira

caravana de carros. Willys e Barsotli vieram aqui e me
arrancaram ~ fora uma obra para a tal exposio na tal galeria
em So Paulo. S6 aceitei porque vo figurar nela voc~, Amllcar,
Volpi; j~ rifaram o Cordeiro' de vez. Pelo vislO continuam
brigas e intrigas da pior esptcie em So Paulo. (... )
lvaro cst~ cm Petr6polis; logo que chegar darei a de o
seu recado a respeito do dinheiro do carro. Parece que por l~
vai tudo bem. No consigo encontra r Eduardo em casa. S6nia
me disse que ele vai bem (voc j:.f escreveu para ela~).
No se preocupe com tipo de relao que voc criaroi af,
ou se fingem ou no; tenha certeza. de que o que vale a inteligncia e autenticidade. Fingir sempre fingem: inau ten ticidade existe cm todo lugar; mas, a meu ver, semp re h
lugar para gente sria e autntica. I! cbro que no prccisacl.
por isso, critica r que no lhe agrada. O melhor e mais significativo t calar-se.
Vamos ver o que resultar da exposio em S(U([gan. Que
surpresa chata a do Max Iknse lO !
A bolsa veio bem na hora. At julho voc (er muito
tempo para se enrrosar e obter timos resultados no que
voc quer. pode I'er ceneza disso.
Escreva-me mais; estou ansioso por saber novidades dai
e o que vai acontecendo com voc. D um abrao no Peler
quando ele chegar e para voc mil beijos do seu amigo n' I.
Hlio

2 4 ' CARTAS

Paris, 62. /964

Meu muiro querido.

Chegando hoje de Stullgart, fui direto ~ Embaixada
(exausta - meu p cresceu j~ uns dois pontos - seri defantfase?) para buscar uma carra que havia chegado para
mim - Era a sua! Valeu todo o meu Qnsao pois cheguei
pisando como uma velha de 80 anos... Voc nem imagina a
alegria ue senti is uma carta sempre um~o da~
soa, c a gente que est longe l uma uas trs vezes tal a
fome . que a saudade, que a gente tem dos amigos! Acho que
virei at antro fa . Tenho vontade de comrr todo mundo
que amo e que se ache aI... coitado do Peter quando chegar!
Bom. vamos moderar esta voracidade seno... bem passarei o
reslo da minha vida na cadeia como Genet, como devoradora
de machos (o meu signo escorpilio. lembra-sc?).
Fui de trem para o wrnuJagr. Frau Walter e Hrrr Bense
me esc~eram dizendo que, Ir ru quiuJSr montar a exposio, eu deveria chegar na vspera ~ tarde ou no dia 4 de manh. Achei que nlio daria tempo para granda arrumaes e
escrevi que ronfialNl na Frau 'Walter para monr~-Ia sozin ha.
Diz o dilado que a gente deve confiar drJconjiantJ, o que eu
na minha burrice Jila Lacerda, que voc j conhece, no fjz.

 . . . . . . . . ~y,~I Cla rk

Ah! Nunca mais! Pois ao ch~gar M vi os Bichol quas~ lodos

d(ptnduradol pda sala por meio de fios de nylon, como os
m6biles de Calder! ... Eslava aalllta pois no havia dormido
desde a vspera e havia viajado durante oito horaJ at J. Evidentemente prO[eslei imediatamente e, sob grandes prolestos do H(rr Bense e, posleriormente, da Frau Walter (que foi
chamada pelo Bense para que me impedisse d~ retirar os Bichol pendurados), peguei uma u:soura e rort lodos os n,'olll
do teto. Um Casulo que o Bensc no qu~ ri a que ficaue na
parede, eu o ptnduui, e o gra nde Contra-ra(1IO que era na
diagonal (eles o haviam poStOsob a fo rma de quadrado), eu o
fiz pendurar certo. O argum~nto do Bense ~ra: "Esl'1lo bonito! Deixe desra maneira!" (...)
No preciso d ize r qu~ foi criado um clima de gu~tra
aberta. Fui d(lirada, diue palavras horrlveis (longe do H(rr e
da Frau), mas com eles eu expl iquei que isto desvirtuava
totalmente o meu trabalho e que eu no podia de maneira
nenhuma fazer concesso desta ordem. Pois bem, na hora do
wrnissagt, eu quas~ desmaiada de fome, exausto e nervosia,
pedi a um brasileiro que me traduzisse o que Htrr Bense estava dizendo - comeou ele dizendo que quando eu ch~guei
eu desarrumei todo o seu arranjo, que a responS:l.bilidade do
alUaI era 56 minha e que ele t(f}( que respeitar a minha opinio de que a impordncia da minha exposi~o era a da participao do esp~cl ...dor, ~IC., etc. Todo mundo morreu de rir e
quando ele acabou de falar foi um sucesso 101'al - lodos sem

cxceo mexiam sem par:u nos Bicho!. Foi lindo! Matem~ti

cos, arquit~[os, encantadfuimos com a exposio (que foi a
mais merdffera feita por mim ~m toda a minha vida). No
me deram o $:Ilao grande, pois houve qualquer cousa enrre o
reitor e o H(rr Bense. d~ modo que a exposi~o foi muito
incompl~ta (p~rto da do MAM). Bases diminutas e os Bicho!
pareciam pousados num p s como as aves .f.ne~. Botei tudo
no chao com raras excecs pois salvei ainda, improvisando,
algumas bases. Niio expuseram as fotos (caruimas) das Arquittturat fo ntdstical, nem os Abrigos nem a ema, tampouco
o Caminhando - faha de espao. Foi televisionada. muitos
rej>n eres, criticas e in telectuais. Mais de dez. pessoas me
p';rgumando o preo
O I~ I~! ... B~nse acha que v~nd~rei
ao m~no,s uns Ires trabalhos.lRpois fomo,s comer jumo,s num
restaurante. Ningum quem sair da exposil?o - c:stlva repleue foi preciso o Bense apagar as luzes tr vezes. 1$[0 tambm
foi lindo ... nesra hora t:u j~ eslava [anta, assentada numa base,
pronta para funcionar como os Bichos tal a minha cxaustao!
Me bo taram num canto do ccstaurante ~ mandaram vir um
to grande praIa de lentilhas e salsichas que, apesar da
associao de id~ias horrlvel de que estava co m ~ndo num bid,
devorei tudo como uma selvagem. (... ) Nt:sta hora os animas
estavam tmos, o Htrr B~nse, entusiasmado com o sucesso
da cxposi5o. Frau Waht:r, id~m, t: riram muilO, quando
admoestei o Bcnse, dizendo que na pr6xima vez que ele se
propusesse a meatluarqut: o fizesse em franc, pois assim cu
l

26 C ... ~T"'$

 . . . . . . . . . . . . . . . . ~Yfrl.11 Chrk

rrau

teria chance de revidar ahura. No dia seguinte, a

me
convidou para almoar(h~z ~"~e o ambiente foi francamente
6timo. O Bense escreveu um artigo sobre Lygia Clark e
Gertrude Stein - diz ele que v;!.i me mandar - e vai escrever
outrO sobre a minha obra para uma 6tima revista alem. Pediu
que eu expusesse (para o ano) na galeria de um amigo seu que
imporrantssimo pois tem a melhor publicao de arte na
Alemanha. Ficou radiante qu;!.ndo disse que, quando eu
voltasse para o Brasil, deixaria com ele em Sumgan uns seis
Bichos empresrados. Dei-lhe um CaJulo que ele escolheu e
para a filha da Frau Walrer uma maquete, pois eu gOStO dessa
Fraw. O cadlogo ficou bem bonito-vou mandarodo Mrio
e guardo um para voc.( ... ) Vou terminar aqui pois a carta
esd enorme. Telefone a Soninha (gOStO pra burro dela), digalhe que j escrevi a ela sim, mas que a carta saiu t.o triste e
repelente que rasguei - vou amanh mesmo lhe escrever
outra. Que ela n.o fique triste ou zangada. porque eu escrevi,
isto eu juro!
Mil abraos para os nossos -

(que incluem os seus).

Milhes de beijos
Lygia Clark
r.s. Diga ao Eduardo que eu escrevi para ele dilas carlfa
e ele no me respondeu aindl, (... 1.
Diga a Ana que vou responder am;!.nh. a sua carra.
Adorei!

sldata

Meu querido.
lPara receber a sua carta foi preciso a ajuda do Carlinh05
de Oliveiral I e de um seu amigo, pois a cana era registrada e,
como no me encontraram em casa, tive que ir at o correio,
e como o nome da mesma era Lygia Clark. n.o podia pro/Jllr
sereu a mesma pessoa, pois os meus documentos so em nome
de Lygia Pimmtd Lim...
Por favor, nunca mais me mande ca rta registrada pois d
um bocado de complicaes ... O lvaro fez a mesma burric
e o que me valeu foi que ambas chegaram ao mesmo tempo e
o trabalho foi um s. O Peter chegou, um verdadeiro marinheiro, com as mos calejadas e renegando a viagem, pois,
diz ele. durfssima. Vai passar algum tempo aqui e depois id
Inlbalharem Hanovcr para g;!.nhardinheiro. Soube pelo Mrio
da su;!. participao no arranjo da M;!.ngueira e fiquei muito
contente, pois um trnbalho em conju nto com Amflcar l1 e
Jackson 13 deve ser sempre inu:ressante, principalmente levando em conta que o seu trab;!.lho saiu pda vida. O trabalho de
S~rgio Camargo realmente interessante, pois de mudou
muito e a expresso ~ bastante cristalina, o que sempre foi um
timo sinal para mim, no reconhecimento de uma exp ress~o

............ . . . . . . . . . .
vlida. Quan(O ao SotO, estou comqanJo a mudar em relao
ao que ele faz, pois o vi tocando guitarra e percebi que todo o
seu problema ~ lempo (vibrao). No sei se ele ~ inteligente
ou no; sei que basunre esquisito. Ora amabiUssimo, ora
fugidio. O movimento aqui tambm anda muito fnaco. Ain
da nao vi nada de novo inreressanle; talvez os verdadeiros
anisou continuem dentro de suas tocas trabalhando e s sai
ro luz do dia mais tarde. O conjunlo de artistas da Denise
Rcn~el4 ~ bonito, mas fraco como individualidade. Agam,
Soro ainda sao os melhores. Outros como Shofer lS , Lc Parc L',
elC., elc. so muito fracos, trabalhos que s se valorizam co mo
conjun to expressivo na base da adio mas que, individual
mente, so v:tzilssimos. Em Arras, onde es tive expondo, era a
mesma cousa. VassarelyL7, chatrrimo, Pilei idem. Gusman
bastante fraco, Marra panlt idem, Cruz DiaL' a mesma dro
~ Blo\rn, sem comen trio, um oUl ro veneZllelano bem
melhor, embora ultradadalJta. Os melhores mesmo eram o
Soro, o Srgio e eu. Fui com o r e[erVerO teatro de 10nesco:A
cantora cara, tima, eA liro, pssima. Sal vomitando pelas
ruas pois a impresso que eu tive da Lio foi a mesma que
ver um sujeiro bater uma punheta na minha Erente ... l! um
3[0 sexual docnlio, frustrado na essncia. Vi um filme chamado
O cardeal que detestei tamb~m. Trs horas de chateao cm
que a gente sai com a bunda dorda. Eu lerei paci~ncia de ficar
aqui, embora ache que o resultado no ser:i muito grande ~m
tio curJO prou de t~mpo. Para Y.l.ler mesmo, o negcio morar
30 . CARU

aqui o tempo nettsdrio. Ainda vou procuna r OUlras pascas:

Vieira da Silva 2L , Mangnclli lJ , Arpu, talvez mesmo o
Seuphor4. Ainda no estive com o RcslanyU, o que farei em
breve. Por favor, v a minha casa. pegue, cm ; Iguns bons cat
logos do Museu. artigos do Mrio tnaduzidos cm francs e
inglh e me mande regiurado mas com o nome de Lygia
Pimtnul Li"I. Diga ao Mrio que cu no Posso dar a Denise
Rene o seu ltimo anigo sobre a minha obra, pois cu no
rcnho verso em ingls nem em fran cs ... O frio est co.
meando a melhorar, graas a Deus, e ontem, como hoje,
fez um dia primaveril.
Vi omem uma mOSlra de arte ~ m u no era grande
cousa. Comi nuo adorando a aDe kmr, para mim a maio r de
todos os [cmpos ... O Carlinhos de Oliveira est escrevendo
um romance ... conta ao Mrio, pois eu fiquei radiame. Est
se encontrando cm Paris, que lindo! Pea ao Mrio o telefone
do Resrany para mim, pois no h no catlogo.
~ velhas francesas so execrveis, pois usam sapatos lao
descomunais que voei tem a impresso que .andam cal das
com bids ... enquanto que as alems andam com verdadeiros
urinis na cabea. Que r:.la miservel ... deviam ser todas
metralhadas, sem d nem piedade. Tenho lido cada sonho
incr{vel- me vi abrindo o chauJfog~e tirando de dentro um
bolo, achando que eu o havia queimado com excesso de calor,
c qual no foi minha surpresa. quando vi que elecsrava timo
e tambm que, de denuo dele. saiu uma galinha viva qye

."

. ~y~I... Clark

rapidamente peguei pelo pescoo ... em seguida salram milhes

de pintinhos vivos, em tal quantidade que encheu roda uma
praa pblica: isto eu ,,; de uma janela do alro de um prdio.
Outro: vi um beb dependurado num galho de rvore, dentro
de uma trouxa de roupa. lirei-o achando que ele (jtava com
medo e abandonado, mas ele estava quentinho, dormindo
no bem-bom ... Evidentemente era eu aqui, muito melhor
do que imagino; e o outro foi depois da enlrevista com a
Denise Rene, que eu havia pensado eSlar toda errada ...
Quer dizer que a gente muito mais intdigeOle por denlro
que por fora. Que consolo!
Meu amor, me escreva sempre, pois te adoro e acho voc
cada vr:z. mais importllnlt dentro da sua obra. Gostei imensamente do desenho da nova caixa, voc est cada vez mais
fundo no problema. Conte mais, eOOle tudo! Mil beijos,
mil beijos.
C lark

..

.......

........ ......
PariJ
IIJola

Meu querido:

Acabo de conhecer o Museu do Homm -

se eu tivesse

uma chance na vida e me perguntassem o que eu veria (S

uma eowa), diria sem hesitar que era o [ai museu. I! a cousa
mais impressionante que j vi. Mesmo a pintura primitiva:
C imabue e Cclelto, os meus prediletos, no substituiria e
seriam mesmo poSlOS de lado diante desta escolha. O que
mais me maravilhou (por Deus!) foi a forma [otmica absolutamente integrada cm vasos, bancos, pratos, etc., etc., sem
perder sua fora absoluta, sem cair em estilizaes e Jempre
formando uma identidade expressiva e profunda na parte formal, funcional e visual. Voc quando v, no se contenta em
o lha r. Voc procura quase ";,,enciar o achado espetaeular do
desenvolvimento da fuso do totem e da forma-vaso, forma prato, forma -banco, etc. I! a meu ver um problema arquitetnico. Da arquiretura boa (de dentro pra fora) e no da ouIra, a de Oscar Niemeyer que para mim cada vez fica mais
fraca e ligeira (estilismo). Sal do museu absolutamtnJe
convencida de que a escultura moiorque a pintura. Quanto
~ arte popular, elas Iodas tm cousas em comum.

3 2 ' CARTAS

. . . . . . .. . . .

De I~, fomos ao Museu da Guin que uma mal'1lvilha.

Diferente do que vimos na arte peruana ou aSleca.

arabesco
l ... ] e a transcendncia das figuras "figes" so de uma beleza
que at d6i ... a.llEJc.mer (asi~tica)! Hoje foi o dia da viagem
que mais adorei por estas duas visitas.
Vi o Dubdfut atravs de milhc:s de esculturas magistrais ... O vi ~ssoalmenle (oba) pintar e francamente horrlvel!!!
A arte defendida pelo Restany :ute mona : sempre me d~
a sensao da pr6 pria morre: do objeto. do bric--brac cheio
de vivncias de afetividades obscuras e nojentas! A arte, o
Monenser ou Vassalery mortos tambm, j:i dentro de uma
outra espcie de academidsmo.
A crise geral c terrvel. Voc v todos em busca de uma
originalidade pela originalidade ... matrias orgnias cheirando mal (quase) fetais sem o mlnimo sem ido de sntese ou
transposi3o. Absoluramenle uma outra espcie de naturalismo, de pssima qualidade - no' arude jeilo nenhum.
abstrato tambm no se mantm mais.
Se o homem no conseguir uma nova exprc:s.so dentro de
uma nova tica ele estar perdido. A forma j:i foi esgolada em
lodos os sentidos.
plano j:i no interessa em absoluto - o
que resta? Novas c:struturas a descobrir. t. a carncia de nossa
poca. Estrutun.s que co rrespondam absolutamente a novas
necessidades de o artista se expressar. Arte agora arte de
culh(s. Quem no os tiver est por fora - o problema j~

3 4 ' CA"'TA S

n.o absolutamente de figul'1l3o. Mondrian o maior pois

fOI ele que chegou ~ falta completa do sentido da figurao.
A volta [... ] ~ malria org5nica provm deste impacto.
t~pO . o noyo vetor da eXPresso do artista. No o ;em;;mec5ntco, claro, mas o lempo vivncia que traz uma
t;.. ~tcutura viva em si. Sinceramente eu tenho certeu de que os
Bicho! so isco, sem modstia e sem exageros. O teu trabalho
idem. Quanto ao rura, 56 Deus sabe... No vimos aqui nada
que lembre ou se com pare ao nosso trabalho. [... ] Mortenser
ainda denno do que o Arp inventou.
Escivemos com o Acp que um tipo formidvel. Adorou
os Bicho! e at queria com pra r um e me recomendou para
Ball.i (~a l eria de Arre Moderna) em seu nome para dizer que
haVia Vl510 a cousa abslrala mais bela que ele j havia visto!
Conhecemos o Seuphor. Tipo fabu loso que est denrro
de uma posio (arte consrculiva) e a defende at com os
dentes. Tambm adorou os Bichos!
Farei para o ano uma exposio individual aqui cm Paris
na galeria do filho do Michel Seu phor, Galerie [... }. Acho
que agora lerd mais chance. De New York fui convidada a
fazer lima individual tambm. Com a do Max Bense, sero
rr6;! Achei o alumfnio mais fAbuloso possfvc:1! 99,99 de pureza!
Voc vai ver. Iremos daqui a Amsterdam e chegaremos ar l ~
~ I o dia 29 ou 30 deste.
Mil abraos
Lygia C lark

35

Lygia Cltlflt.
14, Rue Casrini. Paris, 14 jml.
21.9.1968

,I

Meu caro Hlio,

Custei muito a te escrever por v:irios mOlivos, mas aqui es(

tou eu, como sempre, com muitas saudades suas. Comecei j:

a nabalharcarando pedras nas ruas, pois dinheiro no h;l. para
comprar material! Uso lUdo que me cai nas mos, como sacos vazios de bat:uas, cebolas, pl;l.sticos que envolvem roup.as
que vm do tintureiro, e ainda luvas de pl;l.stico que uso para
pintar os cabelos! J: fiz alguma coisa interessante, como um

figura da maior projeo aqui na Europa e a mesma galeria

rrhelen) j pediu exclusividade para toda a Alemanha.

I! para essa galeria que quero te indicar pois estar:ls muito

bem represenrado 1;1., depois de Londru. Para lua preciso de
material fotogrfico, s/ides, etc. pois devo ir para a Alemanha
em fins de outubro:

:lo

exposio ser;i em princfpio de

novembro. O Givaudan vai comear por faur mltiplos do

Bir/H) de bolso e tambm espet:lculos das roupas na rua (idia
dele). Depois fad mais coisas ... Sugeri ao Jean Clay de fazer
um Rhobo l~ especial sobre voc. Ele alegou. que tinha pouco
material para isso. Mande para de ou para mim o mesmo,
pois ~ imponantssimo um nmero nessa revista. O meti est
muito atrasado pois as trndues do meu livro ficaram p~s

capacete feito de capa de um disco que tinha aqui, com duas

simas... Estou fazendo com o Jean Clay lUdo de novo. Ele

esd. fora de Paris, parece que na Argentina. Se de for ar no

luvas que saem diretamente da cabea. Tem um pl:l.srico sen-

deixe de lhe dar bastante material par:!. o seu nmero.

C.. )

sorial que voc, depois de meter as m:ios nas luvas e o capace-

Aqui estou eu como sempre, prOll1'3 a faur por voei: tudo

te na cabea ficando com as mesmas ligadas cabea, voc

o que for possvel como sei que farias o mesmo por mim. Conheci dois gr.llndes dementas da Exploding Galaxy: Miky

(oca na altura dos olhos esse plstico cheio de ar. Fiz tambm
como uma toralidade:. Fiz tambm um pMstico ultra-errico

Chapman e Edward Pope. Ainda lio conheci Medalla17 , Mas

conhecendo o seu trabalho como conheo e ainda ludo o que

com um pano de guarda-chuva velho, prelO, o que d;l. um

ele pensa, creio que so as trs personalidades de maior im-

enorme mistrio e mais ertico que todos os OUltos.

Ontem o Argan me telefonou, pedindo para vir aqui pois,

portncia por aqui. Ontem vi uma espcie de documentrio

sobre o Mxico. Tem-se a impresso de que ~ um povo sem-

diz de, quer comprar coisas ... Fiz um bom connalo com uma

pre debruado sobre o seu pasgdo. Eua vitalidade brasi-

duas luvas de pl:i.slico coladas por um dedo e voc vive a mo

galeria na Alemanha que tem por trs o Dr. Kulterman que

leirn pUr.ll, ingnua e maliciosa, sem passado, ainda ~ o ue de

."

..-

l_:::-=~-~------:-------m'i:,~i,:i~m~po~,~,~,"~,~,~,~,~m~o~,~! mexicano Icm uma expresso ultra*

dram~tica c rda festa que fazem so verdadeiros psicodramas
cm que a morte sempre o mala continuo. Talvez o film~-'
fosse sofisticado pois foi fcilO por um jovem (ranch. ~
cada va mais convencida de que o ruturO pertenCe:lo um povo
tubdcscnvolvido. A absoluta ausncia de sentido do povo
aqui no[~vel. Fora o Fmnu Soir que o maior jornaleco
daqui e que lembra um pouco os n05SOS jornais populares. o
resto silncio. Televiso chatrri ma, 56 boa para aprender
geografia, o que ando f.tundo.
Faha um Chacrinha, uma Dc:rcy c: um C:olSamCnlO na TV.
O fri o j:l comea c estou toda enrolada cm xales c cobcn ores.
Imagine no inverno ... Eduardo perdeu ou vendeu, sei U, o
sobretudo do seu pai, que ffi:l ada! Quando viera a Londres
vou arranjar dinheiro para comprares um I:i que ~ mais barato do que no Brasil ou aqui na Frana, onde melo ~ c:arfssimo!
Imagine que tive que ir num dentiSl'a, c:scultor frustrado que
me pediu a bagatela de mil dlares para consertar 2 minha
articul:ao que est toda fora de circuito. I! um louco varrido. querendo me colocar trs jaqueras sem precisar, por pura
esttic:a, querendo fa'l.er lu minhas custas um cheufd'oru,,"...
J sa rei da Relada nervosa. Tambm tanta coisa acontece ao
mesmo tempo: morte do velho Alulsiou , fiquei vilva alegre.
invaso da T. pelos PUtOS dos russos e ainda o meu balo da
Bienal explode!
Ainda me considero com muita sone de ter tido Io
pouca coisa depois deS52 opcl'2o monstro que aI fi'l. . Ouu o
3 8 ' C ARTAS

dia no banho, vendo a minha "cesariana", tomei conscincia

de que foi preciso fa'l.C r a Roupa-corpo cesariana para fa'l.er cm
seguida a minha ... Acho que sou a mulhe~ mais maluca
do universo, amm.
Vou comprar para mim uma pistol:a de gs para poder
sai r de noite sozinha pois as mulheres aqu~ so 2t2cadas por
tarados sexuais 20S momes. Se a gente tivesse certeza de sair
da aventura com vida talvCt. no fosse to dramtico pois...
"guerra guerra", como di'l.ia a velhinha na anedota. Por falar
em piadas, l vio duas: Uma va mpil'2 falando para sua filha :
_ Torna a sopa clpido filhinha, seno coagula ... Outl'2: Num
velrio de um ano, o grupo que estava l saiu pcla lerceira
'Ia para toma r um caf~ num boleco

velrio e di'l.: -

30

lado. En tl'2 o vigia do

I! essa a ltima 'Ia que vocs saem da sala,

pois pcla terceira 'Ia tirei o ano da boca do gato ... Terrlveis,
nlio ? Vi um grande filme hngaro: Loougrer k bLanr. Quase: um documentrio, seco, lerrlvel e bellssimo!
Ontem fui a um cinema com a Giselda (...) O Mrio me

e.

paga esse abacaxi que ele me botou pela proa. chatrrima

c alm do mais burra pra valer. Enfim, nas horas amargas
de falta de companhia lotai eis-me aqui chupando as ltimas
jabuticabas de um prato va'l.io onde sobraram as mais mixas
e podres.

Continuo sonha e parece que para sempre. Isso no

me deprime em nada. Por outro lado estou usufruindo nurra

.. .

.. . . . .. .
Rio. 15./0.1968

grande alegria Ioda essa liberdade, longe de problemas de

filhos, desse: ambiente daI que lIs vezes vira al sufocanle.
J bati queixo aqui por crise, anglstia, mas sempre lcida
para saber que ar bateria da mesma maneira e que sou uma
pessoa fundamentalmente s c [crd que me agikmar sozinha. Estou comeando a amarrar coisas c tive: muita crise
quando conheci o terceiro membro da Exploding que se:
chama Eduardo - misto de homem c bicho. Tudo cheira,
prova, lambe c de lima sensibilidade to aguda que me boIOU
IOda de amenas para fora de mim mesma, em relao a sua
presena. Me arrebentou Ioda por dCllfro mas eis-me como

sem pre me recompondo, me amarn.ndo ji de o utra maneira com outras aberturas. ~ i deflorada na alma mas o cor~continuou virgem. MuilO baeana voec saber que pode ser
jogada nessa ahura da vida para o espao embora caindo na
terra abra um terrvel rombo e o viva um pouco como um
abismo sem fundo. Foi graas a isso lUdo que pude recomear a trabalhar pois tive uma enorme e profunda necessidade
de expresso. Escreva-me e conte-me como vo os amigos e
tambm os conhecidos. Diga-me quando vens para a sua exposio e se vens a Paris tambm. Estou radiante com a perspectiva da vinda do Mrio e Mary. Como tambm cm relao sua vinda ... Sed espetacular.
Muitos abraos no Rairnundo u que adoro. Mil beijos
para voc~.
Clark
4 0 ' C,o,RTA $

Lygia querida,
lR..ecebi sua carra e adorei, at que enfim! Naquele dia fui l
mas cheguei como sempre atrasado (no sei o que no filo
com alraso hoje cm dia, a no ser meu pr6prio trabalho, mesmo assim quando aparece lodo mundo j passou por cima,
se que isso seja possrvel). E Veneza, j julgaram~ Estou
torcendo muilo por vod.
I loje resolvi escrever pois estou livre: deirado c Il:ndo, depois de emba lar semana passada 18 caixotes e 22 volumes
para Londres, para uma exposio que eternamente adiada
e creio que nem vai sair - cm todo C3SO as coisas vo I: eu
tambm: se n50 arranjar com o lIamaraty a passagem vou
de ca rgueiro (cem dlares s6!) sem um tosto. Mrio estar
cm novembro (minha exposiao ia ser cm novembro, mas o
Bryan Robertson ficou meio chocado com o ambienu: que
mandd planejado), Mary ia comigo de cargueiro mas a irm
dela esd com dncer e ela no vai. O grande mal foi eu ter
sempre lidado com Bryan (o dono da galeria) atravs de Guy
Brl:lI)(I, logo o que aconteceu foi o segu inte: ele se senle
sempre [obrigado] a dar satisfaes ao Guy e nunC3 a mim,
deixando lUdo Y.lgo _ Guy Brel! est furioso com os adja-

fl ilio Oith:ic ..

mentos. Os planos ficaram geniais: a vleria era enorme e eu

no acredito mais na "obra figurada", por isso incorporei ludo
num planejarnenlo ambiental. inclusive coisas que seriam
conslruldas l ~. No modificarei um cenllmetro do planejado - ou lUdo ou nada. Imagine voc~ que ficamos noite c
dia, cm junho c julho, eu e Rogrio Duarte ' , aqui. plane;ando, fazendo desenhos de preciso do que seria cOflStruldo e
do ambiente geral com a colocao, claro, das coisas maiores. mesmo assim demarquei elevaes no cho de diversas
alturas para coloca r BlidrJ (so 50 ao IOdo), ainda mais o
seguinte: Copal (26), grandes CabinrJ j prontas (5), os grandes Nckol, peas SUSpeflSa5, projeto Carl dr cara, etc. De
obras que "figu ram" l est cheio! O que ser que o cara quer
mais? Creio que ele no en tendeu bem as coisas e vou escrever-lhe energicamente sem agresso, mas borando os pontos
nos ii; Mrio vai dar expl icaes rambm quando chega r l.
A verdade que pra mim foi bom ele ter ficado espantado,
pois se ficam aqui no milagre, mas l, numa galeria "pra
frente" , na cidade mais "pra frente" do mundo, uma honra.
ue a crise aqui e l tambm. Guy o considera um
"es "ado! distante, a I s, parece que mUllo pouca gen e
n~ o seja, a no ser quem se entrega.-! expenenclas purameore. EslOu louco para me mandar pra l: quero ver comoT
a barra por l:.i, pois cada pessoa me descreve tudo superficialmente para que possa medir. Rogrio ini pra Paris e depois,
pra l; Gerchman tambm, depois de passar por New York.
4 2 CARTA"

.................. .

Tem um amigo meu, Torquaro Neto (o maior letrista a meu

ver. que trabalha com Caetano e G il) que quer ir comigo no
navio: vai ser rimo! Queria muiro que voce estivesse em Londres, pois sei que para ns dois seri gen iar - o que fao
queno de no encontrar brasileiros chatos como sempre
aconreeequando se esd numa terra estranha. Oi~-me EduardoU (de esteve aqui semana passad. com a namorada, linda
alis!) que o Medalla genial como j~ previa: estou louco
para saber como so os ourros de quem voc~ e Mrio f.l am.
Quanto prom iscuidade cm que vivem no me incomoda
em nada : hoje n~o tenho preconceitos de espcie alguma em
relao a nada, n~o creio que a b.rra deles seja mais pesada
que a minha, onde vejo rodo dia de tudo o que se possa imaginar. Deverei conhecer os Beatles, principalmente o John
Lennon que o maior deles, inclusive a arividade dde se aparenta com a minlla, apesar de cu no ser msico; Caetano vai
me dar o endereo de um grande amigo deles que me introduzir na barra: romara que d~ certo.
Estou escrevendo muito, com cerras influncias: de Rogrio, no in icio, do Ginsberg, etc., mas creio que h coisas no
que escrevo: so textos poticos mesmo quan o tratando de
!ll'" no osto mais de leses ou descr es fil osficas: cons(fU O o que quero com a imagem potica na mxima intensidade segundo o caso. 4gia. vou reluar um grupo de acon tecimentos e experiencias aqui, sucintamente, que me transformaram muiro nesses ltimos meses e que de cetlo modo so
I

."

lIlio Olticlca

rcsulrado de ludo o que queria nesse Icmpo lodo: crcio que

amadureci muito c de ccrlO modo Mfundi a cuca". No sei
bem quando tudo comeou a ferver: creio que foi cm abril
- minha amizade com o Rogrio foi decisiva pall ns dois c
linha que dar resulrados: Rogrio estruturou mUllO do que
pensava c cu consegui me lanar menos timidamente numa
sic de cxpcrindas rcalrncmc vitais: larguei aquda bosla de
emprego, nico lao rcal que possu(a com a sociedade "nor
mal" que a nossa: entrei cm crise que me foi ultraproduriv:l
- de certo modo descobri que n50 existo s cu mas muiras (
pessoas inteligentes que ~nsam c fa~lll. que 'lucrem comunicar, consl ruir. Isso roi bom para quebrar o cerco bu rgus ou
pcqueno-burgue:s cm que me encontrava, no por mim ma)
por uma s rie de condicionamentos: agora, lendo r::~i
liZll(o de Marcuse, vejo que tinha rUdo (ali:ls voc deve le
isso pois tem muito a ver com seu pensamenlO - no princIpio rica-se um pouco desconcertado, mas bom). Hoje, recuso-me a qualquer prejuzo de ordem condicionante: fao o
que quero c minha IO l er~ncia vai a IOdos os limite$, a no ser
o da ameaa fsica di rela: manter-se imegral difcil, ainda
mais sendo-se marginal: hoje sou marginal ao marginal, nao
marginal ~irando ~ pequena burguesia ou ao conformismo, o que acontece com a maioria, mas marginal mesmo:
1.~em de ludo, o que me d surpreendente Ij~rdade de
ao --le para isso preciso ser apenas eu mesmo segundo
m~indpio de praur: mesmo para ganhar a vida fao o

que me agrada no momento: paginei uma revista de arquiretura e escrevo ::migos pagos para a revina GAM. Agora me
surgem muitas propostas: Jos Celso (Rri da vria e Roda viva),
que grande amigo meu e de uma criatividade impressionante. convidou-me para fazer cen~rios sensoriais para
uma pea de Renato Borghi (aquele alOr do Rri da vrltt) chamada QIlNlmpirOI, e talvez eu rizes.se um dos vampiros. Mas o
que Id f que o terrorismo de direita aqui n50 est mole: principalmente em relao s produes de Jos Celso: maSS3Cr.lmm os alOres de Roda viva, primeiro em So Paulo depois em
Porto Alegre: destrulram tudo, inclusive atiraram uma das
atriz.es nua no meio da rua; um dia desses matam algum.
Concluso, Jos Celso parou os ensaios de Galilrll do Orecht
e nem sei se f:ld 01 vampirol. 11 um pais de merda! Assim,
creio, Em:i experincias crialvas que me podero dar dinheiro sem precisar me sujeitar represso de um emprego mortO, ou quase isso, ou seja, ao trabalho alienante. De certo
modo os adiamelltos da exposio de Londres me levaram
a criar muita coisa, com uma imensidade impressionante.
sendo que tudo aCOlHeceu aqui: desde que con heci Caetano
as coisas vm vindo num crescendo impressiona nte. Primei ro
uma conferncia que fiumos em So Paulo, depois as conversas infinitas pdas noites a denuo. Rogrio ficou morando
aqui de maio a agosto. Tudo aconteceu: Glauber rilmou
cenas do seu rilme experimenra l N'U/IUIr dia flbtcinanu
fi paisflgrm rra um (dllur foscinanu. no qual as pessoas
I

44 CAFlTA S

."

f1Ho Ohlc!c;I

improvisam in loco cada cena: eu apareo com uma pinola

filiando nem me lembro o qu~; lincea fez uma cena de amor
com o Piranga que Glauber chegou a chorar. Nessa mesma
~poca Marisa inventou reunir todo mundo aqui para uma
foto antolgica e no conseguiu faz-Ia: oprou pela foto individual, pois quando conseguiu reunir toda a loucura choveu
- a reporugem ar! hoje no saiu mas deve ser paginada ena
semana. O material bom: eu esrou pendurado numa ~r
vare, vestido de Mangueira segurando a bandeira de G ueva ra ,
do Tozzi JJ , tudo isso de cabea para baixo. Caetano fo [ografou veslido com aquela capa de ParangoUvermelha, a primeira, nas pedras do Arpoador, e dever sair na capa da revisra, mas, o melhor da reportagem so os depoimentos incrveis, inclusive O meu que escl no fim desta cana. Pensei
que fosse meio impublidvel mas no o foi e vai sair: diga-me
se gostou - acho-o rerrlvel pela arga subjet iva potia que
possui; cada vez que o leio fico arrepiado. (Nesre momento
Marisal-4 tdefona-me dizendo que foi cortado na torai idade
no O Cruzeiro e no vai sair. Pede-me outro que no farei, ou
ento sed: nada posso dizer; fui censurado) . Ali:b pensei
agora em algo melhor, a palavra BL<.NK no espao branco,
que em inglh ~ usada quando algo censurado ou cortado e
quer dizer que o branco ~ branco no texto e no um "buraco
na pagina~o; morou? Assim mostro que fui censurado. Mas,
como eu ia comando, isso foi o comeo e imroduo para a
loucura que se sucederia sobre mim . Estava armando uma
N

~norme cabine que aprontei um ms depois e ficou linda:

c;bine-Iazcr, com colches para deitar, etc., creio que j lhe
falei sobre isto e s emo a realizei. Enquanto isso mil pessoas
chegavam. saiam, uns fiavam atrapalhando, masscmp~e houve aproveitamento criador em roda a aparente bagun<l daqui. O ara mais bacana foi luis Carlos Saldanha", com quem
Glauhcr e$(ava filmando: Saldanha ! o mais integral sujeito:
e por isso mesmo o mais marginaliudo: ~ealmenre ele de
cena modo louco (quem no ?) mas profundamente criador, o que nDlei logo ao v-lo filmando as Cenas com Glauber
- ele faz uns cadernos onde escreve vivncias. as letras muiras vezcs se desintegram em desenhos minsculos. Ele me deu
um desses cadernos: ~ genial pela riqueza das observaes
vivenciadas. [... 1 Fiz amiude com Maria Bethnia, a quem
adoro. e ia sempre 11 boate assistir aoshow genial que ela esta
va fazendo e que foi gravado num disco que vale li pena possuir: a maior camora de rodos os tempos no Brasil, assi m
como li Billie Holliday nos EUA, de quem ela sofre certa in
fluncia longnqua mas positiva. Enquan to isso inventaram
...........,)Jns debates noMAM: no primeiro fu i convidado para a mesa
(substilUindo v~imagine!), mas foi meio cham pois o
Houaiss muiro ~quadrado para mediador; mesmo assim
eu e o Rogrio pusemos fogo ao debate e salram at ofensas
pessoais no meio de tudo. Por incrlvd que parea o Mauricio
Roberto gOStou, talvez pela propaganda que fez do MAM, e
nos pediu, a mim e Rogrio, que organ izssemos outtO, o
I

46 eARTAS

. .,

lIllo O'IIo;:lc ..

que fizemos e foi um bl, bl. bU que no acabava mais pdos

re:tirei no meio. Enfim. pare:cia uma anlise coletiv;a, o que

jornais: rlmlo do debale: ~Amoslragem da Cultura (Loucura)

simp:hico mas chato ao mesmo tempo. Logo em seguida,

Brn$ilcira~. e convidamos para a mesa: mediador, Frederico

semanas depois, veio:il confuso tOlal: ao mesmo tempo que

Morais (que foi cimo), participantes: eu, Rogrio, o socilogo

aprontava as obras para Londres, a Rosa, do JacksQn, me

Srgio umas (de estuda a "sociologia do

"

cotidia no~),

LIgia

ajudava a fner novas capas de Parango/;, que ficaram lindas,

Pape, Nuno Veloso (ele foi amigo do Rudy DClUschke na Alemanha c era da Mangueira, monva com o Carrola c foi-me

para uma manifestao no Aterro, financiada pe~o Didrio de

Noticia!, atravs do Frederico. Rosa separara-se do Jackson e

apresentado h tempos pela Rose. nao sei se

estlva aqui (de:pois se mudou para asa d;a ligia, pois quase
nos atracamos um dia) e foi bom pois me ajudou bastante;

VQCe

o conhe-

ceu), Cac['ano Veloso, Gerdunan. Chacrinha (que acabou no

indo por

scm voz, grip.ado, mas que foi o

das

discuucs). A plaria eSlava horrvel: IOdos nos atacavam via-

Saldanha uma noite en louqueceu e boIOU fogo nos desenhos

dc:le, depois de destruir um livro de Marc\lse, enfim, puecia

lenramcnlc, principalmente a Caetano, inclusive: pessoas que

mais um Vietn do que uma casa, isto aqui, Mesmo assim

cSlar

CCnlfO

so a nosso f;lVor. Mary laquigrafolllUdo, c os jornais berraram

conseguimos aobar capas, projetas. cabine, no sei como. e

durante mais de uma se:mana sobre: o assunto. r~ bom ma!

confesso que no tenho sade paR agjjOljlr QU!ro; IOdos no.s

como foi adiada a exposio (daquela vez para novembro),

julgU pdos argumentos,

se mpre horrlve:is, peq!.!enos. Neste de:hate: havi am falrado
Chacrinha e Glauber, por isso Rogrio chamou para a mesa
o Saldanha de que: lhe falei, como lima "sfnte:se de Glauber
e Chacrinha" e ar que foi o barulho: Saldanha mandou a
Miriam (aquda amiga da Vera que estava cm Paris, casada
atacavam por pura mesquinharia,

com o Jlio que eslava ch:u'ssimo) parar de encher o saco,

disse coisas fortssimas e re:rirou-se da mesl. A me:u ver Caet.mo
foi o mc:lhor do debate: absoluramente genial. Mary gOStOU
mais de Rogrio. mas o achei meio at~do com rudo. Eu
fiqud chateado, irritado, disse umas merdas e quase me

resolvi iniciar outras coisas. Mas o que quero lhe contar a

..;,h

manifestao do ~ foi a melhor com o pblico que j

fiz: desta cre:io que posso tirar um novo se:IHido para tudo.
C hamou-se APOClllipopfEt, termo inventado por Rogrio
como um novo conceito desse lipo de objeto mediador "para
~

a participao"""ou que se constri por ela: cu com as capas,

Lgia com os "ovos", Antnio Manuel com as "urnas quentes",
que eram caixas fechadas para serem desnufdas ou abertas,
sempre: com algo escrito ou pintado dentro, Rogrio levou
ces amestrados que a meu ver foi o mais importante (serviam para defendl:-lo tambm contra o Roberto Paulino, que

...

compareceu, pois o Rogrio CSlava de "caso" com a Rose) e o

J

48 C ... RT ....

..
.....
..
11411 0

Oi~lclc; ..

Raimundo Amado filmou rudo, c pl.r~c: que o filme fica

prontO esta semana: no genial? Mrio acha que houve ar
algo mais importante do que o s.$9tidQ dI; ha,lIprning e.do
sentido realmente aberro das c)(pcrincjas:~ livro est SCIl~
feiro no sentido da imagem sobJ"(: isto. Compaf(:ceu nesta
manifcsraoo r;;hico arncric:mo John Cage, um dos inventores pioneiros da msica pop ou "acidentar. Como sempre os
jornais nem uma cn!revista fizeram com de. veja 56. Agora,

ames de viajar, o que pretendo fazer logo. estou pensando cm

fazer algo se possfvd - TOrqu310 est muilO entusiasmado
desde a Apo(lllipopuu e deve: vir aqui hoje para planejarmos
algo. Enquanto isso as confuses continuam: um inrerno
viver aqui, estou cheio! Agora, cnqu:anto escrevo esta cana,
estamos no dia 17, explodiu novo esdndalo: resolveram
iOlerditar o show que Getano, Gil e Os Mu[:antcs (geniais)
estavam fazendo na Sual.la porausa daquda minha bandeira
~Seja marginal, seja heri" queo David Zingg resolveu colocar
no cen~rio perto da bateria no show: um imbecil do DOPS
interditou e Caetano, no meio do lhow, ao camar E proibido
proibir interrompeu para relatar o fato, no que foi aplaudido
pelas pessoas que lotavam a boate. Concluso, no me deixam
nem dormir: telefone, imprensa, uma fofoca louca nos jornais,
principalmente mentiras. Um lance bem chalO, mas que j~
previ:a: o empresrio do Caetano, GuilhermeArajo, telefonou
para o Glauco Rodriguu pedindo adeso ou solidariedade a
mim, e a Norm:a dis.sc a ele que GI:auco no podia atender e
5 0 ' CARTAS

no queria se meter no assunto pois tem exposio em Porto

Alegre, o que poderia prejudic.:i-lo. Veja como so nossos amiguinhos arristas. y.gia, estamos acima de tudo isso, sempre
e7tivemos, cstamos em "outra", como se diz ~a glria, em outro "pU" e no adianra: o negcio ~ nem lOmar conhecimento de fofocas to mesquinhas: por isso o que di.uerem por aI
tambm, nem ligue: ~ inveja e n:ada mais: Creio que nossas
idias podero urifiar mais ainda se no tomarmos conhe........ \.. cimento disso. No somos comerci:antcs de arte para ler&;;'os competio, nem idelogos. Hoje isso acadl:mlco,
~erado: eu sou eu, voc ~ voc, e ~ troo de influl!ia
Ii.:;""car, um roubar o que do outlO, funcio navll em outra era
que j superamos h muito
para mim ada pessoa tem ou
no o que dizer e fazer e no h possibilidade de que sejam
coisas " iguais", idnlicas, pois cada um possui su:a estrulUr.l
particular que se quer manifestar. Diga ao Jean Clay para
deixar de ser fofoqueiro: mandei material s pampas pra de.
Que fez de ludo? Vou providenciar mais, mas acho meio
chato mandar tanta coisa e nada acontccer. Inclusive o texto
M

sobre "A2!.fecjmento do supra-sensorial traduzido pela

Mary foi enviado. Melhor ento, talvez, espe rar um po uco
que eu chegue com ourru tr.ldues que talvez exprimam
mais meu pensamenro. Tenho foros li ndas denuo da cama:
Eduardo, seu filho, ado rou a id~ia da cam3.r e quer faze r cxpcri~ncia de cinema com ela, ma.! que seguiu para Londres e
lalvu eu construa ouml para filmagem, se der tempo e chanfe.

. .,

lItio Oill.:;:I':;:;I

Vou fazer novas cpias e te mando. Enquanto isso preparo

novos textos. Qk? Lyginha, estou louco para conversarmos
pessoalmente: creio que poderemos botar fogo nesse cOluinente. Tenho tido vivncias incrveis justamente pelo no compromisso mais com a ~o br{ mas com a sucesso de momen[~ que o agrnddutl e o dnagraddvtl que contam, crio daI
ohjelos ou no; por exemplo, estou agora sem nada aqui e
pego o que h~ de mais essencial, que nada, por exemplo,
uma esteira de palha e coloco no cho para que se deite nela:
cha mo a isso "probjetessncia" (derivado do conceito de
"probjeto" inventado por Rogrio um dia depois de hOtas de
conversa: "probjeto" seriam os objelOs "sem formulao" como
obras acabadas mas estnlluras abertas ou criadas na hora pcla
participao). Agora no sinlO necessidade de const ruir objetOS mas uma lata cbica V3zia me deu vontade de coloc.u
gua nela e pronto: para que se olhe aquela laia co m gua,
olhe-se como num espelho, o que j:l no apropriao como
antes mas o objelo aberto esscncial, que funcionar confo rme o co nt exto e a parricipa~o de cad:! um; a esteira estendida no cho tambm. Creio que aquele Plilltico seu, lembrase, sem nada, para desenhar com a mo, ou o Respire (omigo
tinham esse sentido, que adoro c co nsidero alualrssimo. Mas
no quero mesmo o objelo, que contradio! Quero a desce- - } berra como se sob efeim de maconha: a descoberta do dentro, sei 1:1 de qu, o gOstO de viver, amargo ou doce, talvez o
objelo-essncia no sentido de uma casa (otill com lugares pri-

52 CARTAS

vilegiados para $C sentir o "lazer vivido"; cantar-se ou no e

isso que me atrai nas experincias: a vida, o achar. Adorei a
sua idia de carar coisas, o que voc faz herico para mim:
do nada, para o nada, mas que j~ o "pi": sabe o que me
lembra, o Pasolini, que das mIni ma! coisas faz ou diz o
glob;ll. Revi ontem J!dipo m' peb segunda VC} e senti que
ludo aquilo como o nascer da scnsibilidade, a descoberra e
a sfnlese de tudo: quando Silvana Mangano olha para a
cimera, num dou que considero o mais genial do cinema
depois da r-a1conetti em Joana d'Arc, a'mamentando o rIlho
que seria seu futuro amante, sentese que da rudo, a amame
c a me de lodos ns: que maravilha. Tudo no rIlme lIasce de
algo "aberto", do nada, como o terceiro mundo, e o que voc
diz sobre os parses subdesenvolvidos certo, e creio que as
pedras, o pouco como o resto que voc cata nas ruas de Paris
para fazer algo, a expresso c:xafa do terceiro mundo. No a
pobreza demaggica e pannedria, ridcula. mas, como uma
~ riana. que v tudo pela primeira vez e essencial para a
descoberla do Msenso", sentir e crer na existncia dos sentidos:
a procura do prazer no imedialO que o momento; como
Mrio diz, o "momento do acaso" (bacana o lermo!) - e
sempre slntese porque real , mais que ludo, mais ainda que a
solido que pode oprimir mas que nasce-renasce no vir-a-ser.
C reio que voc estli mesmo peno de ns: no acreditar na
iluso de uma civiliza50 que se autodesu 6i, mas que existe e
no sc volla contra ela mas a modifica pelo achare redescobrir,
I

. '3

lIllo Olll\c,a

como no amor, como no sonho do novo mundo. Isso a

gl'3ndc diferena para a expresso europia c americana do
norte; a tal polJera aTU italiana fcita com os meios mais
avanados; a sublimao da pobrcz.a, mas de modo
anedtico, visual. propositalmente pobre mas na verdade bem
rica; a assimilao dos restos de uma civilizao opressiva c
sua rransformao cm consumo, a capitalizao da idia de
pobreza. Para ns no, parece que a economia de c:lementes
ai;! direrameOlc ligada ~ idl.'!ia de CSlrUlUra, li forma1o desde
o inicio, no-tcnica como disciplina, liberdade d e criao
corno asupra-cconomia, onde o elemento rudimentar j;i libera
c:struturas abertas. Lygia, vou transcrever aqui o [ai texto do
Cru:uiro, que no vai sair. Segunda, dia 21, irei co mTorqu:uo
para So Paulo apanhar a malfiz da ral bandeira que agora
com a proibio de ser exposra todo mundo quer comprar.
Vou ficar na casa dde. Espero que esta cana pegue voc ainda
a. Enquanto isso vou providenciar o material. Quero ver
se o Schemberg" compra algo meu pois estou pm:isando de
dinheiro.

o rala:
Supra (aboutimmtn/) - a chegada ao supra*smsorial
a tomada definitiva da posio ,.,.,,,rgtm. Supramargina*
lidade - 14 vita, malalindavira , o pfOlzcr como realizao,
vi(acopuplaccr. Obra? Que seno gour? gos!Our. Cair d e
boca no mundo. Cannabilibidinar. Hummm ... Sei que e$[OU
vivo - s o que resta - o sabor, salabor, salibidor. A nova
era chegou : marginalibidocannabianismo: "optra morreu.
Morra a mo de ferro; sentir para o gOto. A palavra, o que se
v, ouve*se. grira*sc, cant,ua-se, catarsis-sc; o mundo quer
respirar. MARGINerica l. A nova cara se descobre. linda,
o que h ~ sculos eSlava escond ido. sai, ergue*se phalluvaginamenle, supuxadamenle, ergue-se a fumaa, sauna do novo
mundo. A rataria de cima corre - libcrd t~ t ciliro, lafOl. a
bichalouca mexe, mexe, aro gozo termal, sob a saraivada 22,
32,38,45. sete meia cinco da noite que chega. ESI~ quente.
A mulher se lava. O homem sc despe e recomea.

HO 20.8.68

Mil beijos e escreva logo anres de viajar. Eswu louco pafOl

ouvi*la .
Beeeijos,
Hlio

!$4 CA R TAS

."

14.

I
,I

Carlssimo

Ru~

Lygia Clark.
CasIini. Pari!, 14l_. Franu
2~ /0./968

H~liCaeraG~rio,

]R..ecebi anteontem sua cana que muito me impressionou!

Do J-I~lio antigo que ai deixei s sobrou o lado positivo e
sobrou uma outra personalidade a que dei o nome acima!
Cheguei a pensar que era uma cma escrita em equipe por
vocs trs e ainda no estou certa se o foi ou no, mas de
qualquer maneira vejo uma personalid.ade F..bulosa corno
ainda no tinha conhecido: madura com enormes culhcs
que se arrastam pelo cho como pndulo do Big Uen ou ainda do meu relgio do I.:ObserV2toire ... Senti tamb~m uma
tendncia muito bacana de defesa pela minha pessoa ou abr:I
(que nome cada vez mais sem significado ... ) e juro por Deus
que me deu uma impresso de que terei mais um ombro para
chonr pois acaba de nascer um Homem. Por Deus a vicia ~
sempre para mim o fen6meno mais importante e esse processo quando se faz. e aparece ~ que justifica qualquer ato de
' " criar, pois de h~ muito a obra para mim cada vez ~ menos

~mportante e o recriar-se atrav~s dela ~ que o essencial. Sen-

ti tarnb~m quase um estado alucinatrio nesse rio fabuloso

de penumentoque escorre como o prprio mijo de umApa~
lipopttU ali como uma faca que enua fino na carne de um

mtc (cara) ou ainda quando a barca abre as ~gtlas do Sena

quando passa, deixando estrias na barrig.a do rio. Garanto
que ests tamb~m marcado por estrias, depois de um volume
to grande: aps criar Caetag~rio destes a 1m. a um outro
Heliocptero que veio seguramente de um oUlro "pl:l.M anun~
ciando um outro mundo, confirmando o predrio como no~
vo conceito, a magia do ato na sua imanncia e 7amb~m a
negao do objeto que perdeu toda sua carp. potica ainda
projetada, para se transformar num poo onde a multido
se debrua para se encontrar na sua essncia.
Ikcluzidos a esse poo estamos ~ merc da cu rra do co~
lerivo onde seremos deflorados n30 impona onde e como,
fic:mdo redudos ~ anedota da velhinha, guerra ~ guerra, ou
adorando a filosofia (h avessas) que se torna aqui dia a dia
mais popular: Evite a curra o mais posslvel mas se ela for
inevinlvel ... r~/ax 1 j fui t30 currada pelo espectador que
nem o buraco da orelha escapou. Em Veneza, para n:io sair
nu crnios policiais, tive que me mand.ar com urgncia para
c pois comecei a odiar tania o espectador tesudo que es~
t.ava pront2 tambm a utilizar o teu 22. 32, 38 e tamb~m o
teu 45 e estou ainda confusa, escondida aqui num cama,
formulando novas proposies sensoriais que me parecem
bc:m mais terrificantes que tudo que j:l. fiz.ar~ agora. Comeo
a atar o corpo cabea, dedos atados nos dedos. poos t(r~
r'veis vestidos de capas de guarda-chuvas pretos e velhos onde
a m:io aparece ainda desligada do resto, e ainda capacetes

5 7

. . ... . ..

::1.6.10,'968

onde sobra sempre a presena do pl~stico envolvenu~ como

um eClOplasma. Mandarei falOs.

O pessoal que anda

me co-

nhecendo aqui acha que cu lenho uma e$p~cic de psiquismo

que sai da minha pessoa como essa camada de pl~stico que:

agora se vr. nas minhas proposies. Para mim isso i. convers,a
fiada, pois qu:mdo era moa, isso linha um nome bem maIS
simples: lO: app~a/...
Fez. muito bem cm largar esse emprego mas quanto a sua
marginaliuio no eslOU de acordo. Isso no s para voc:

acho c ando imprcssionad;l. c umbtm muito chateada pois

jamais o anisr:l esteve to pouco alienado da realidade como
agora. Ao contrrio. ele es l ~ absoluramcntc inlC:grado na vida,
muito bem <lSScnudo numa conforlvcl cadeira. ao conlr:.rio
DUlra esptcic de juvenlUdc que tem hoje a mesma atitude
exisnoncial que de mas que no lem nem o interuse dde em
vivera vida nos momenlOS como realizao loral na imanncia
--;>do mesmo e nem de propor essa imanncia ao .oulro. t. essa
juventude hoje que esr no mesmo papd do artl51l1 de outrora, marginaliz.ado pra valer! Achar ainda que s um marginal
porque vive margem de uma sociedade caduca podre ainda um conceito burgus. O que me angustia profundamente
no nem voc nem cu nem genle como ns. t. me saber
situada, iOlegrada numa siru:.lo privilegiada, mas perceber
~ que para outros o mundo ainda ~o cavou o seu lugar ~ talvez
---- .::: seja essa geraio de jovens que Incorpora de lal maneira um
CUE que, cavando a sua prpria sepultura, abra lugar para a

de

56 CARTAS

prxima, Voe! v!, at o realiur-se est vindo diretamellte ligado ao. Todos os mitos cafram por terra, desde o polftico
que tinha carisma (o CItE se realizou na medida da ao), e
ns, os privilegiados, lemos que propor na "aio porque o
momento, o agora a nica realidade tangfvd que: ainda comunica algo. Para o ruto sobram as manifc:.staj:s contra o
proibido, a autoridade: e ainda uma coisa muito importante:
a nio-programao. pois o realizar-se e a conscincia do mesmo vir medida que: a ao se rcvda. Esw so hoje os lIt:rdadros ulIO/uondrios. Para mim, na medida cm q ue rcvdamos um novo mundo somos ainda o rutO de um mundo
antigo. e se no fa:r.cmos mais a "obra" somos de qualquer
maneira o "pcrsonagem" que expressa o pensamento "obra".
Toda essa minha pcrcep20 nada tem de romntica, porque
nunca me propus sef diferente para faze r arte, mas estou me
sentindo numa posio cmoda que me incomoda mui 10.

J.... Pel primra lia: o o;;slir consisu numa mudana radical do

mundo em vn: de ser somtnte uma intt:rpreldfo do mesmo.
Tenho tido viv~ncias dr:lm~ticas: vejo uma escurido talaI
e o homem no comeo das coisas, como um primitivo, captando o seu prprio corpo, recompondo-o, redescobrindo o gesro, o ala, o mundo como um OUtro planeta eSlr.lnho sdvagemo Vejo tambm que um mono r:io annimo que
na verdade num cemitrio o vinho, e o que: lhe d individualidade li laje com o seu nome inscrito. Precisamos com
urgenda derrubar essa placa como j derrubamos outr:s

,.

.,.

----------

,.,.
,.,.
,.,.

,.

,.,.

16,10,1')68

,
com

nome de Deus, amor, para que lUdo na realidade seja

Quanto ao espetculo que me descreveu, deve ter sido genial!

processo e lotalidade. No mais. enou passando tambm por

Acho que ainda a coiu mais importame pois uma ao

um processo enorme de conscincia de minha pessoinha

que revela a mudana radical do mundo para deixar de ser

humana. Descobri terrificada que quando no consigo st:r

somente uma interpretao do mesmo. Essa sim a attude

um "ser" decente me lorno uma L.C. insuportvel. Nesse:

revolucionria por excelncia! Nada tem de marginaliz:ante,

mamemo fico [riste c choro a impossibilidade do anonimato

ao contr,lrio, a prpria imegra20 da nova realidade. Tudo

no qual podc:rfamos recomear lodos os dias a vida. As crises

isso no grande sentido e no no conceito d1'to burgus. Isto

quanfO minha expresso dcsaparcccr:uTI j h muito c fazer

est morto e nem existem mais referncias possveis.

proposics hoje para mim como comer, uma simples mo-

Diga-me na prxima cana o que achas disto pois talvez

liv-.lo sem preocupaes dc:ordc:m maior. Esln::ci o meu novo

corpo c virei lambm uma esplnd ida fmea. Jamais pensei

possas me dar algo que tal vez ainda no tenha percebido ...

ser isso to maravilhoso c com isso passei a chora r cm Iodas

existe um grupo na Argentina que faz somente isso, mas I:i

as siruacs. desde o faze r amor at na cozinha ao descascar

me parece que no sent ido poltico. O Medalla est tambm

O grupo do Medalla est fazendo t:lmbm espetculos e

cebolas para o jamar. Descobri o mu que me denorou em

interessado na descoberta de objetos que encontf"J, mas a meu

cri:lIla e foi imprcssioname, pois depois de tantos :lnos c\e

ver mais parece ainda uma al1t ude do Ready Made se que

no carrega sobre c\e nada do C)ue se passou e nem consigo

entendi as fotos que o Jean C lay me most rou. Para mim o

senli-Io como na noile da descoberla em que lodos os deta-

ohjeto. desde o Caminhando, perdeu o seu significado, e se

lhes apareceram, desde o cheiro do seu quarto e tambm

aind3 o utilizo para que ele seja o me:diador para a partid-

05

detalhes do mesmo em todos os momemos. Uma defasagem

pao. As luvas sensoriais por exemplo so para dar a me:did:l

enorme do tempo que IIIdo dest ri, e no sobrou nem dio

do

nem ressentimentos, mas uma enorme simp:ltia e amor pelo

que: parece esque:cid:l. Em tudo que fao h realmente nc:ce:s-

mesmo pois aprendi a am-lo nesses :lnos lodos, e essa des-

sidade do corpo humano que se e:xpressa, ou para revel-lo

coberra em nOlda mudou esse amor mas me mudou muits-

como se fosse urna experincia primeira. A mim no importa

simo, me revelando em toda minha autodefesa que ainda me

ser colocada em novas (eorias ou ser de: va ngua rda. S6 posso

confe ria uma carga uhril-agres.sivil nas rdaes humanas.

ser o que sou e pretendo ainda realiu r os tais filmes em que

6 0 CAR T A S

3to

e tambm o milagre do gesto na sua espontaneidade

.. ,

homem o centro do acontecimento. Para mim. tanlo as

pedras que encontro ou os sacos pl:1slico$ so uma s cousa:
sc:rvcrn s para cxpn::sur uma proposio. Se cu COnsl ruo ain-

da algo pela mesma ratia. No vejo por que negar o objclo

somente porque: o construI mos. O importante o que ele
expressa. &: cu sinto hoje na vida esse estado que voc sente c
que chama alucinatrio, porque aprendi com as proposies a sentir essa mesmos momentos c, se: nio as tivesse fei ro,
talvez nunca descobrisse c:sses mesmos momentos que: so sensacionais. O que cu quero no esqucmaliur nada c cada dia
comer uma nova "p ra~ para ver se bom ou no. O lermo
do M:1rio como sempre limo mas pal'2l mim no o momento do acaso mas o "(ruro" do momento. Fruto no senti-

do frUla, ral o sabor c a sensualidade do comer, viver esse

momenro. Achei l<lmbm muito bom qumdo voc diz. que o

sair ou cuslar muito, eu mostrarei ao Kulterman que, diz. o

Jean Clay, le lanar" imediatamente, pois todos aqui diz.em
que ele I.'! o mais genial pois (em um grande f,!ro para coisas
importantes. A galeria Thelen I.'! a melhor da Alemanha, e
assim poder:!:s comear l como eu.
Mande tambm marerial para um Rhobo. especial pois o
Jean C lay quer faur e est inleressadssimo! Pea ao Pedrosa
um artigo sobre mim que saiu na GAM para ver se d lempo de sair no meu especial pois rem artigo do Guy, d o Mcdalla
c Jean C lay e s f:lha o dele. Estou escrevendo pouco c sonhando muito. Vou ver se leio o lal de Marcuse pois I.'! uma
pra que ainda no provei. Diga-me quais OUlroS livros que
devo ler pois acho que esr na hora de mudar essa minha
maneira de ser. De ignorncia basta! O seu leJClO da descoberta
do su~r-sensorial vai ser publicado nesse nmero do RJ,obo.

ns o usemos porque exatamente no acreditamos mais cm

Outra coisa: ~ I a sua carta a gente seOle que I.'! ainda no Brasil
que as coisas importantes acontecem. Sua cana mais parece

conceito estl.'!tico. O seu texlo no final I.'! esplndido quanto 11

vivncia pol.'!lica e carga subjcliva, s que n50 acredito, como

um programa do Chacrinha, onde ludo acontece ao mesmo

tempo c tudo tra.nado como uma tapearia. Onde se v

le disse acima, na marginalidade do propositor, mas o que I.'!

uma coisa como essa? Somente a/ nesse pas fabuloso que

aprendo a amar cada dia mais e em que lUdo importante
atI.'! para se ler opo para negar alguma coisa! Aqui a merda I.'!
geral. N~o existe povo. Tudo Inez. Vardaz. ou ainda o canastrio do M:llraux que invenla lodos os dias de enfeil:lr Paris.
Sua l!ima inveno mais parece coisa de russo: obras de arre
no metr6! Morou~

demento rudimenu.r j:!: libera eSlrUfuras abenas, embora

bacana I.'! essa diversidade de posies, pois na medida em que

h contradio e negao h:!: tambl.'!m confirmao de uma
re:llidade. Vou ver se o Jean lay pode public-lo no Rhobo
que ser sobre o Brasil, lendo o meu especial junlo. Mande
malerial, meu amor, pois se sua exposiio cm Londres no
62 C ARTAS

. '3

.
.

.. .. . ...

... . . ... . . . . .

Mil ~ijos nos nossos, nos seus que com~o a achar qu~
tambm slio meus: Ca~tano ~ Rog~rio! Um grand~ no muito
Amado dos amados. Escreva por favor pois adorei sua carta.
Mil ~ijos para esse novo H~IiCaetaG~rio!
Clark
PS.: Raimundo ~ce~u minha cafl3~ E o Gerchman?

....

Rio, 8.1/.1968

Lygia querida,
Recebi sua cafla e adorei. No mesmo dia v~rias coisas
o framarary resolveu me dar ou a
passagem de avio para Londres ou o dinheiro correspondente mesma qu:mdo eu chegue I ~. Optei pela segunda: so
mais ou menos 700 dlares, e j:l que vou ficar na casa da tia
da lara , um .. amiga minha de So Paulo que voc no conhece, creio que cste dinheiro dar~ para muita coisa em Londres,
isto , supondo-se: que no venda eu qualquer coisa por 1:1, o
qu~ no creio. Estou certo de que venderei qualquer coisa, e
al i:ls pretendo ficar em Londres algum tempo f.l.Zendo um
trabalho qualquer e tambm criando coisas que aqui no
tenho ambie:me para tal. Resta, agora, arranjar um navio
cargue:iro para ir, por isso que: pre:feri o dinheiro 1:1: Nil1.3,
uma amiga de Csar e Ro~rta, que foi mulher do Gelli, e
agora mulhe:r do Gilberto Macedo, um dneana 6timo do
novrssimo dne:ma brasileiro, apresentou-me 11 compan hia de
cargudro pela qual da viajou para a Eu ropa por apenas cem
d6lares. O dirClor, um holands, pediu-me uma carrOl que
fiz e ele gOStOU muito; pedi passagem para mim c para Torquato Neto, que ir;i comigo; no 11:1 problema porque a caJ
agrad:lv~is acol1l~ceram:

64 CART A S

Hlio OlticlcOl

bine mesmo para dois e se eu fosse s iria desperdiar um

lugar. O (ai holands enviou a cart:l. para Genova, na Idlia,
para obter ou nlio :l aprovao; os navios so itali:anos, por
isso eles que opinam. A c ma para explicar quem ns
somas c o que vamos fazer na Europa. O cara gostou muito
pois viu que somos :misras c disse: que Icremos IOda sua rc
comcndao; daqui a 15 dias saberei se aprovaram ou no.
Enquanto isso estou pensando em IOdas as OUIIOI5 possibilidades aqui e lentando vender desenhos de dez anos atnb, que
redescobri guardados c resistem muito: so excelentes, secos
c muito alUais. Eslivc oOI(:m cm So Paulo, durante um dia
apenas, c ddxci alguns com o Ralph Camargo, dono da galeria Art An. que gostou e vai ver se os vende nases prximos
dias. Como voc v lenho que pensar em tudo ao mesmo
tempo. Espero. daqui a um ms, embarcar, se arranja r tudo
legal. Vai ser genial. Foi 61ima id~ia Torqual'O querer ir, pois
de tambtm est meio sufocado aqui e esd. filundo novas
experincias com poesia e msica: Gil vai transformar em
msica uma nova poesia de Torquato, loralmente diferente
do que vinha filz.endo, onde palavras e sinais se desintegram.
E.nou enviando aqui a Gtltia gtral, sobre a qual Gil fez. msica, magnifica, gravada no LP Tropi(dlia ou PilllJ tt rumis:
creio que voce j;l ouviu aI, ou no? Essa letra t magnlflca no
sentido da imagem, ou imagens que se acumulam e se fun dem, de modo aberto, como uma condensao de vivncias
- j na nova experincia as palavras eos sinais comeam a $C

. . . . .. . . . . . . . . . . . . .. . . .
desintegrar numa estrutuflII totalmente aberra; o neg6cio vai
ser rl'llnsform-Ia em msia, j que ru espaos funcionam
como sinais, etc. Torquato est cheio de idtias mas t que
aqui a barra est pesada: sabotam tudo. priikipalmente o
pessoal de msia: muita gente mal cumprimem3 o pcsso31
da Tropidlia, inclusive os antigos amigos, o quc fu lembflllr
o que havia conoseo na ~poca neoconcreu. O f;l.Io t que quando h~ real inovao, a sabotagem sempre impera: nunca vi
lanl3 gente mesquinha e idiota por aqu i _ t merda polflca,
artstica, humana! Em So Paulo h tremenda tenso: estive
com Gil e na casa dele (apartamento) cada vez que tocam a
campainha tem-se que olhar de uma vigia pela OUI'fa porra
para ver quem t, pois ele tem recebido telefonemas chatssimos
e a ameaa paira permanentemente. I! um inferno. Uma coisa engflllada: Torqualo gosu, em geral, de coisas que ningutm gosu: aquelas minhas estruturas suspensas brancas e os
quadros branco com branco daquela ~poca, e ficou vidrado
com aquele leu quadro, superfcie. branco com q uadrado
amarelo que ele viu na casa do Mrio, al~m de adorar o prelO
de linha branca que Cir aqui - uma semana depois ele ainda filiava nisso, isto ~, no quadro do M;lrio. Creio que esd
havendo uma esptcie de dnrese. em rodos os campos, aq ui, e
cenos valores e a reposio do que realmente vale esto sendo
checados: as obr.u como que se revitalium, ou , como dizia
Rogbio ou[(o dia, nao se limitam ao I'empo em que foram
criadas. como Cisas que a geme olha e diz: j:f sei , foi "daquela
I

66 C ... AT ... .

. .7

poc:.&", e: as ide:mifica com o rano, no lug-ar e: no Ie:mpo.

alih sempre foi assim e o considero um gr.ande amigo meu.

Com a re:de:scobe:rra duse:s me:us d~nhos, se:mi e:xatame:nte:

A sua obra esr e:m ponto de: bala. muilO mais densa e: crdo
(Iue ele ainda dar surpresas, inclusive aos sabotadores de:

isto: no que: e:u queira hoje faz~-Ios ou leria querido que isso
acomecesse, mas sim ver, semir e achar coisas no que: pensei
j:i e:51ivesse mono e: e:merrado. ~ bacana ver que no se perdeu afin .. 1 Ie:mpo algum, que as vivi:ncias se refnem e, ao
aprofundarem-se, renascem umas das oUlras e com as ourras,
numa rotai idade tambm a.
Lygia, vou preparar o mate:rial para o Jean C lay, fotos,
esra semana. l U um lexlO do debale que creio ime:re:ssad,
mas no est Iraduzido. Se:r que seria melhor mand.l-Io j
trad uzido 011 n50 h problema? E devo mandar par:l voc 011
dire:lo para ele? Diga-me prccisame:nte :ln.~ quando voc esrar:! em Paris e: qual o seu calendirio para os prximos meses.
Voc ir quando 11 Alemanha? Espe:ro que ainda e:ste;a a quando chegar esta cana.
Esta se:mana houve uma exposio reUmpago do
Gerclunan que deve:nl viajar domingo. dia 10, para Ncw York,
de navio cargud ro que: de: arranjou e:m fraca de uma obra.
Pe:na que esta companhia, Nelumar, s v at N.Y. e no posSU:l linhas europias. A e:xposio eSlava belCssima, e um texto
que eu havia escritO, pesado e louco, muito bom, sobre ele,
saiu hoje no Coruio da Ma"h numa p:igina inteira; agora
vou ve:r quanro pagam pois no estou para dar prese:nlcs para
o Corrr;o dll MIlIJh, ainda mais um texto to bom. Gerchman
muilo bacana e me tem ajudado muito a arranjar coisas;
tl 8

' C ARTA S

se:mpre que diz.iam que ele era plgio da Pop art e: Olllras asnices. GostO muito da piscina escrita CUA dentro em acdlico; o acrllico fica no mdo pe:gando roda a :1rea e as Ie:lns
formando a palavra so cavadas deixando que: a gua. brote:
de dentro delas. E no TERRA as l ~tras so negativos de frma
numa caixa ve:rmelha de maddra e a te:rra cobre at a borda
das me:smas de modo que o C3v:.tdo vem da superflcie: da Ie:rra
para denlro. A meu ver o mais denso uma e:sltumra pequena em L que tem em cada Face silhue:tas de: cahe:a: a me:sma silhue:la aparece: numa face e depois na OUlra, como um
desdobramento. AI a imagem lem a fora se:mnl ca da
palavra. Chama-se EU OU voe!, QUAL DOS DOIS!, mas nada est
escrito, cla ro. sendo que a diversidade dos materiais, frmica
pr~ra, alumlnio e prc:tO pinrado e as bordas luminosas, do
uma densidade incrfvel1l. pe:!. 11 como se cada face fosse o
espelho dela mesma, distorcido dialeticame:nre, o que lalvez.
lhe d~ o se:nrido dramtico que possui.
Sua carta, como sempre, gen ial. Eue problema de ser
deflorado pelo espectador ~ mais dramtico; todos so,
alis. pois alm d.a ao h:i a conscii:ncia-mome:nto de ada
ao. mesmo que esta conscii:ncia se modifique de:pois,
o u incorpore nov:.ts viv~ncias. ,Esse negcio de panicipao
realmente: terrlvel, pois o p rprio impondervel que se

Helio Oitlcica

tJ:vcla em cada pt:uoa, a cada momemo, como uma POS5C:

eambm semi, como voc~, vrias vczc.s essa necessidade de
maTar o especeador ou participador. o Qye t bom pois dio.lmiza imeriorrneme a rdao, a participao, e mostra Que
no h. como vem acomecendo muito por ai. uma gt(icizao da panieipapo: a maioria CriOIl 11m acad cn.iis9'o
dessa relao ou da idia de arriei a 50 do es eCTador a
pomo e me eixar cm dvida sobre a pr6pria jdtia. Discuti
eTse proble:ma muilO um dia aqui com o Schemberg: de
acha que inclusive no e:xiste: pardcipa30 ou o proble:m:!,
talvez pda e:xage:rnda ge:neralizao dele: em relao a isso. O
que acho que o lado formal do problema foi superado, h.l
muilO, pclo lado da ~rdao nela mesma-. dinmica. "d.1
incorporao de: todas as vivncias do precrio, do noformulado. e ~s vezes o que: parece panieipao a enas um
~~alhe dda, porque na verdade o artista no pode medir
J:ssa parlicipao, j que cada pssoa a vi vencia de um modo.
Por isso h a lal vivncia, insupordvd. de deOoramemo, de
posse. como se de. cs~clador. dissesse: "quem voc, que
~ me imporia que voc lenha criado isso ou nao, pois esrol!
aqui para modificar tudo. esta merda in~porrvel que me: d
vivneias charas. ou boas, libidinosas t foda-se voc com tudo
isso pois o de:voro. o cago depois, e o que interessa s6 eu
posso vive~c i ar e voc nunca poder. aV2liar o que sinto e
~nso. a Teso que me devoraR. E $ii o arrista estraalhado da
;isa. Mas bom. No se redm a um masoquismo, como se

poderia pensar, mas t. a verdadeira natureza do negcio. Engraado, algo que vivenciei um dia, que, de cena modo, poso
sui uma rdao com isso, no sei se voc .. char: o Idolo, a
pessoa-artista que se usa para expressar. Caerano, por exemplo, quando canta e faz tudo aquilo, devoradssimo, no seno
lido quase que fsico: uma vez na $;Ilda do Chacrinha, nos
corredores, vi millles de eSlUdanres, adolescenres, numa
fria incr/vel, agarr.l-Io para ~dir alngrafos, mas na vertlade no era s para isso. O sentido verdOldeiro. profundo, era o
de uma verdadeira curra - Caetano reagia passivamente, rt"u
como diz voce. mas a coisa me apavoroU' tal a fria coletiva
em oposio 1Is nobres e delicadas intenes de Caetano: um
poc:ta. sensibillssimo. de re~n t e jogado como numa arena
de feras. mas fens. no animais dos qUOIis voc ((~m que se
defender mlis flsica do que psiquicamente, mas feras-gente ...
como eu e voc, crianas QUjlSe, cada 11m projetar sPa prg.'l
pslquica de modo terrvel. Cai$i pior ainda aconteceu: na
droga do festival da cano, nas diminatrias em So Paulo,
que assisl pela Ieleviso, a fria das torcidas organizadas, na
platt.ia funcionou como a aclamao, de modo igual, s6 que
no reverso da moc:da, mas no fundo va ia e aplauso se identificam como devor ..o. A platc:ia gritava. V2iav.. como nunca
vi acon Tecer aqui. a ponto de no consegui r cantar. Quando a
msica foi classificada, ar foi pior: a inteno intelectual de
destruio como que tomou conscincia de si mesml. Se
Caetano estivesse ao alcance das pessoas teria sido destruido
J

7 0 ' C "'RT"' $

."

J!-

I
I

Hlio Oitlic ..

de modo horrfvc\: todos gritavam bicha, bicha, bicha, e jogavam ObjClOS, pedaos de madeira nele e nos Mutanres e
viravam-se: de: costas para o palco. Alas Mutantes tambm se
viraram de costas p:l.ra a platia c Caetano p:lrou de cantar
e disse as coisas mais dram~tica$ c profundas que j~ vi, no
pelas palavras cm si, mas pelo sentido que das encerravam c: o
que representava ele ali naquele momento. Poi incrlvel c sabe
o que me lembrou? A cena de Napoldio do Abel Gance
diante do tribunal. com aquele trav~"j"g que o Cance fez
imitando o movi mento do mar, se lembra? Isso que: tcrrlvcl: a~cntre :.li inteno do anisI3, sempre nob~,
te . c a fri a d a relao participativa. Creio que aquele momento me revelou muita coisa. principalmente pela aparnci.. ~bcm llU[rid a~ d:as pessoas, da fria destrutiva, como se:
aquele momento de desrcpresso fosse: uma chance para a .J /
destruio, o que se:mpre , em ceno sentido. Mas um boI!! ' "
rene para a validade da proposio: a no-aceino passiva
mais importante do que aceitar tudo, e nessa JinSmica da
rela!.o crescem novas po~ibilidades, mesmo que dolorosas,
mas essenciais. Creio que talvez em Veneza voc~ tenha sentido isro em relao 11. obra-espectador-criador, e essa vontade
de mad-Io, de afastar a teso insupon:ivel das pessoas, mui~' - ro imponanle na dialtica do problema: porque dar no afas~a o tomar, pelo contrrio o eslimula, de modo ertico tambm. Como diria Marcuse, libera o Eros reprimido por arivi-

dades repressivas: o ulaxda panicipa:tio uma a!ividade no

7 2 ' CARTAS

repressiva, o que desconcerta e libera foras realmente imprevisveis, e nisso, creio, voc calca muim a sua experi~ncia,
o que tambm alramente revolucion:irio, ~ o grande problema da atualidade.
Creio que a grande inovao nO$Sa exaramente na forma
de pa rticipao ou melhor, no sentido dela, no qu~ diferimos
do que se prope na Europa supcrciviliuda ou nos EUA: h1
uma "ba rra mais pesada" aqui, talvez porque os problemas
tenham sido checados de modo mais violento. Por exemplo,
a sua fase preta de Ii~ha br.mC:l., o u mesmo a amerior. o u
mesmo a quebra da moldura, contm uma dramaticidade f ui
gm~riI nesse !ipo de pintura, que na Argenrina tambm no
se deu pois o povo argentino, em certo sentido, mais civilizado, mais europeu, que o nosso: o Brasil uma espcie de
sntese de povos, raas, costu mes, onde o europeu fala mas
no fa la to alto, a no ser nos meios universalistas acadmicos, que no so "criao cultural", mas sim arremedo. A
criao, j:i mesmo em Tauila e principalmente Oswald de
Andrade, possui uma carga subjetiva que muiro difere do
racionalismo europeu, o nosso "pU", que Guy Brett soube
muiro bem entender e que os europeus vo ter que engolir,
ali:is com gosto porque eSlo cheios de tudo e parece que a
civiliuo saturada eu:i secando a imaginao deles. Nessa
forma e desse ponTO de visra, explica-se a liderana de vanguarda que exercida aqui no sentido universal: o Brasil esr:i
des!inado a ser uma espcie de Ifder do tercei ro mundo, oq a
73

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wX! lC!:>oS 0ppu::>s ou Je:>0l0:> W!5 sew 'e~JOj ~ I':U!~JCUI J;;I5

'JSU;)!s!JI:d ;lpmUJAn[ c 'ere:lsa

J~l::>nu ;)P no [eU!~lCW ;)pep!nICl~ cp Cll!Jl ::>s o"u :oue:;lsn:>

apuCJlJ wa Jcpu:mu u! c t:!Iawo:l uou!'!::! 'spcJ wa JI: ;uuaw

' JCW Olp:>UO:> ;)$S;) c ;;IJUCll\:;lW::>$ O~lc oJ;mb "w:;l~JeU/ ~ OIl~!5

-rcdFmpd 'l!lUCPIllQ

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-od" O~!p opucn 'c u![cl!dJ::> ~pepJ!:>05 eWllU lCJ::>'i! w::> W::>J

sou ~oJ'ibu J;)pod~ ap C!Ju~nu'C

-S!X:;l ::>nb 50 OlUO:> :;lIUCU;;I![C 0IlU ::> 'OA!le1J:> 'o!l5IlpoJd-01l~np

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C!l?'illV cp eJJJnj} cp nod!::!

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Jnb OSS!U j> ;) '"sopc:>!J!SSCPS;)P" ;)P ewel.j:> ~p ::> nb o 0"5

:OlUS;!W 'C!:lu?!J;lclxa 'C1Jd 'O!JfUO!JIlIOAJJ wn OluO)

uout!d ''CU!1!!J?! Ol!"W CPU!'C opow OUJ:) Jp 'OjOS

sew ' CP!u!J;)P (C POS ";)5SC[:>,, lu::>nS50d OJ<U s!od "J,lU;;IWICU!'iI

-9\!J owo:> C1ClSUO:> JSIDJeif'i J llb o Jl1b elpe 01l?~0"M 'nmpe

'SCIS!UE 50 'JSIl:>JCjI\l CJCd ';)ISJ J nb JO!d no ::>IS;)P O!l~!]JdJl c

Jnu o e~!p J e!rJ 'cJ;ldsJ Jp e:>0<l eu pSJ ff seul !\ o O,"U ep

CfJS 0IlU OJl1l1lj o ::>nb CJcd opunw OAOU wn::>p 0I.jUOS

-U!V 'spcd WJ nJ[ o opuenb uO$>pef nO:>!J owo:> 'J\;;IU opeJp

-WCI seul OPCH!UUO:> IlSSJ cm:,! O!<U 'W!W CJt:d 't:1S!le!JJdw!

-!A JluJwlelOl pSJ O!J?~0"M 'S~IUOW SOIl Jll J~Aetl ~A~p J nu J

-EIS![t:l!de:> JJU;;I W[ClC) J;)$ J nb CI.jUJJ O!<U ;;Inb llJlno cwnu op

'C!:lU;lA!"

JJJJes ~p opy.jJJd wo:> '#J1J..

-JCW wJ~en no oisl!' C1:>U?!:>SUO:> W?l Jnb 50 01<5 ':>IJ 'SOjOS91!J

W?<J

-Ul:SU:x! E1S!1C!JJdW!-j>ld CJIllTlJlSJ es~p O"~C:>!J!POW c JC1U;;IJ

'1 ~p 11111'1' 1;7 ? OSOWC) 5!eW

FH '"0:>!5UllIJW,, wn CUJOI ~5

o ~nu OpU~5 'J[ ~P SOJA!] sOllyA

SOUJW oc 'O:>!I}J:> OpOUI ::>p W!S ::> Jpep!lelCj I'!WIl OlUO:> el

~Sn:>JEjI\l Jnu olU,JlO!A Olll ? O!J?~o"M OpUI1~~S Jllb 'ollyuo!:>n[

-fl!J:>C O"U 5t:W OSS!P e!:>U?!:>SUOJ E ::>S-J;)]

-O~J 'ou!nboJJew OJ~~U wn 'UOUf.J 7JUe1tl :woq Ol!IlW O~[l!

-IlJ!]!IOd 'OSS! t!Jed clu!d t: epol W~l :0:>!19<Jt:!P::> JOpCU!WOP

e!J[ ';;ISn:>JEjI\l ~p W?[V 'o,"ss;)JdJJ-s!"l:w l!S~p o!<~u~lIluew

ep ::>pep!5~:>JU

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-;)J cp W?lC ::>Ilb 'o,"sS;)Jd;)J Ep s-e3JOj SEp ';)IUeU!WOp ~SSEp

-U;) 0p 'sclS!le5J;)A!UIl S01.}llf::>Jd sol' JeJA![ ~S opuellb 'OdW;)1

cp SOJ!W Sop o!l~e:>!J!lS!WS::>p e 'e:>!IJ1=> ;)!U:;lW:;lW:;luewJJd

op UJJOJ~p ou ;)IUJWled!:>u!Jd 'cpez!lJ1U!S srew ;):>I:j I'!IlS

89 6 1'11'(1

,,::O,::>P!O <)lI;<H

Hlio Oiticic;o

se lembra? Imagine que de veio aqui cm casa, e eu

ia mandar uma carta para voc por de, mas ffieatrasd e quando vi de j.i c:stava embarcando para a Frana para fazer um
filme com o Pasolini. O cara tem uma personalidade incrvel.
Ele veio fazer um filme com o Cad Diegue$ (O brado r~tum
bantt) e contracenou com Rog~rio e Caetano. Ele aclarou Rogio e disse que ele poder $e tornar um grande alar, O que
entusiasmou Rog~rio que j~ deve estar para ir para Paris. a
qualquer momento. Que loucura, hein? Voc adoraria
conhec-lo pois de ~ muito seco. inteligentssimo, c, conresso, me lembrou muito voc. Falei com ele sobre voc pois ele
gostou do quadto prelO de linha branca - esse quadro um
verdadeiro teSle de imdigncia: quando algum o nota e gosta, aI penso: bom, esse porreta! Lygia. estou enviando tambm um poema, dos que estou fazendo, diga-me $e gosta.
Este dos mclhores - si nto necessidade da palavra, palavraespao-tempo, e objem-palavra. tudo no fundo se reduz
mesma expresso s que por formas diferentes - mando
tambm outrO, que resolvi agora.
Fui ao programa do Chacrinha. servir de jri, com Nina
Chaves, imagine. Parece que da que exigiu que fosse ou eu
ou Rogrio, por qu, no me pergunte, pois delesto a coluna
de fofocas dela. Mas, a experincia foi genial. Chacrinha
realmente incrlvel, e, pela primeira vez, semi que o "plblico". na platia, Io alor-participame quantO os que c:sto no
palco. H um calor comunicativo que me lembra o papel do

UnIs (QUps.

coro na tragdia grega, que era o representante do povo, ou

da colelividade, para os gregos, mas s que aqui a sublimao
dclcs outra coisa: ~ o deslanchamento da a.o sem sublimao, ultra-improvisada, contando com impondervel
mc:smo. O cenrio cslranhlssimo, pois parte da plar~ia entra pelo fundo do palco, alm das aes de todq mundo do
programa. At~ eu entrei para escolher o melhor calouro do
dia e a Nina tambm, mas o dda ganhou por aplausos. Foi
bacana bea. OUlfa coisa louca que vi ontem: a rainha
Elizabeth, da Inglaterra, passou a poucos.merros de mim, na
rua, num enorme carro Rolls Royce, pintada feiro uma vedete ou misso Batom carmim, a cara branca carnuda, pare:ceume sabe o qu? A gralldt bicheira desfilando de carro, como
se estivesse dil.endo: "cu ~ que sou a boa, ouviu. seus merdas~,
pois a malandragem dela bem como a de um bicheiro viver bem, s~r admirado, e diante deles rodo mundo ~ od eio.
Fiquei gostando da rainha:': como a miss, a vedete. ele. Velhas
corocas. crianas, mes, todo mundo corria loucamente.
exciradlssimo para ve:r a superme. "a mulher~, que passava.
Verdadeira loucura coletiva. O pessoal da Mangueira dc:sfilou
para da na Embaixada, e: devem ter-sesentido realizadlssimos,
pois se: vestem rodo ano de: nobres, mesmo de reis e: rainhas, e
de: repente apa rece: "a rainha~. imagine s que anlise grupal
genial! Isso que ~ bacana hoje: a rainha, Chacrinha. Elizabeth
Taylor, todo mundo ~ a mcsma coisa, como se num gigall1'esco
[earm onde rudo acontece - o consumo-rearro ou a pr6pria
j

76 C A RTAS

, I

--

lIlio Oltich:a

LJgia Clark.
/4, Ru( CalJini. Paris. /4jm~.

gel~ia geral (arcno: cm: rermo foi criado pelo D~cio

Pign:nari, e mui 10 bom, no acha?), S n:ia acho graa

quando aparece um chalO fciro Nixon na gelia - Jacquelinc,
C'x-Kennedy. Onassis, c:sta b .. o na: a su~rmalandra. Ali~s
Onassis o rei da malandragem de classe dominante: a barra
dele pesadlssima, confesso que no agcnlo (vide Maria
Callas). Lyginha. vou cnc.:rrando por aqui. Escreva logo di'lendo pra onde mando o m'llcrial c vou logo preparando
tudo aqui. Ok~ Calc:1drio tambm. Mary ficou de
datilografar o texto do Mrio que uiu na GAM. mas o

problema que: no h meio de: arranjar-se: c:ssa CAM que: foi

a primeira. Eu pensei que C'5(av;a aqui um nmero, mas justamente: o primeiro que eu no possua. Estou indagando a
todo mundo para ver o que se resolve. pois na sede da revista
s h parece um. Em lltimo caso vou l;l e copio U mesmo.
Vamos ver. At logo com mil beijos. Raimundo disse que vai
escrever, o que no fez porque no leve tempo: est disposto
a se dedicar h atividades de cinema e prepara novo roteiro.
Que tmo. noi
Beeeeijos
Hlio

78 CARTAS

14./1./968
Meu querido H lio.
A cabo de receber sua cana e aqui vai um:!. resposta ultra
rpida, pois urgente pan voc os dados que te darti.
O martrial para. o RJJobo que ser:!. o ng 5. publicado cm
seguida ao meu, voc d tve mandar direlalTIente para o Jean
C lay (55 Avenue du Maine) P.uis. 14 ~onc. Mande com m:lxi
ma urgneia pois ele tem pressa e tambm mande o maltrial
traduzido seno dar:!. muita complicao. como no meu caso
em que tivemos que retraduzir tudo e foi infernal. atraundo
muito o nmero tambm.
Quanto ao Joelenbcck j mostrei a ele, que aqui esttve,
fo tos do livro do Guy BreU e de adorou e ai nda ficou mais
entusiasmado quando soube que os Ir.lbalhos j esto aqui na
Europa. Mande direramente para de fotos, slidtl, etc.: Galerie
M. E. Theltn. Monsieur Kerl E. Jodenbeck . 43 Essen,
Saarbrticker St rasse 36. Alemanh a. I! a melhor galeria. da
Alemanha. Mande o mais mpido possvel pois o Kuherman
dever estar na minha exposio que sem dia 30 deste.
Um grande abra.o e depois seguir:!. carta com mais vagar.
Cla rk

...... .. . .. .. .. ..... . .... . .. . .

Lygia Clarlt.
14,

RUL

Canini, PllriJ, /4imt. Franu.

/4./1.1968

Querido Hlio.

Mand~i um.a carta para voc antcs dcsra com os detalhes

que mais t~ intercsuV2m. Agora li vai a minha resposta verdadeira a sua cana. Pda sua carta par~ce que a sua exposio
aqui, ou, por outra, ~m Londres, vai sair. No sei se voc rece1>cu uma carta ou aviso do Guy Brell sobre o lal dirctor da
galeria qu~ d~ havia arranjado para voc. Par~c~ que o mesmo saiu da mesma. No sei se a exposio said ainda assim,
mas O Srgio Camargo achou conveniente te prev~nir. Ns
no sabemos d~ nada urJO mas h um ms, mais ou menos, o
Guy leI~fonou para o Srgio e falou que o lal direlOr estava
indeciso, etc., etc. Depois disso, soubemos no pdo Guy, mas
pela IUrma da Exploding que o mesmo havia pedido demiss30 ou coisa parecida. O Guy te escrev~u depois disso?
Eu no sei de nadA ao urJO mas estamo.s preocupados ~u e o
Srgio quanto a esse problema. Foi uma das razes por qu~
te escrevi dizendo que se essa exposio demorasse a sair eu
eslava :uranjando para voe.! a Thelen. Naturalmente, mesmo
que essa de Londres saia a da Thelen sair.i tolmbm, d~pen .
dendo do Kuh~rman que o conselheiro de Joelenb~ck .
Quanto ao mesmo, n5.o lenho dvidas, pois ji te disse e re
pito que o melhor crftico da :Hualidade por .. qui. Tem

6timo f:,aro c: ii nica condio dessa gilleria que: no lenhas

exposto ainda na Alemanha. Mesmo que haja alguma dvida quanto aposio de Londres o melhor ficares calado
aI no Brasil pois inleressa mui[O o Iraman.ry te dar os 700
dlares. ri? E podcr:is vir de qualquer mandra, pois o pessoal
da Exploding tc adora c podcr.b mesmo ficar o!, ClSoI ddd.
Acho que ati mais do que na hora de vires, pois isso af
foi timo por nos tcr dado malC~rial pan. ii nossa formao
mas, quanto obra ou ao pensamc:nto, o fim do mundo,
um buraco, c nunca ficars conhecido c ainda com dinheiro
para fazer outros trabalhos. A meu ver absolutamente
necessrio que: venhas dcqualqutr ma"tira. Um anisu como
voc~. com ii obra que tens, ser rcconh~cido rpido ~ olha, no
meu caso, se tivesse vindo mais tarde lalv~z nem dv~sse
adian tado nada. Ii. a minha hora, n:io hi dvida, e acho que
tambm esti na sua hora. Que carta mal escrita...
De qualquer maneira, para mim, as coisas esto corr~ndo
como um rio e rudo esti vindo ao mesmo tempo: Givaudan,
Jeremy Fry, 1im~ Lifo, Thelen, elC., elc.
E tambm dinh~iro enrrando avanado: mil dlares
da parte do Joclenb~ck e o mesmo da pane do J~ remy Fry.
Quando que no Brasil iria acontec~r isso~
Isso ai limo para medlocres como Sdiar, Marcier, etc.
Que coisa fandslica a reao do pessoal dai contra o
Tropidlia! de estarrecer pois tudo mudou mesmo em relao ao que foi o grupo neoconcrelo ...

."

...... . ....

.., . " . <)68

o nosso grupo eu pouco popular, pois era um grupo de

foi problema para mim. Sempre achei fabuloso ter dado algo

artistas intellUais que no tinha contacto nenhum com o

povo. N esse caso, em que o Cacta no V. um Ido 10, de estra-

de meu trabalho para algum se expressar mas no estou

habituada a sen tir que me deram como agora. O que me eon-

nhar! E, contra o neoco ncreto, eram tamWm artistas como

ns ou intelectuais que abominavam nossas idias. Deve es-

sola saber que nesse momento ests mui[ mais maduro.

no pela aceitao da prpria influncia. e que foi um homtm

tar havendo mes mo uma sn tese como voc me disse, pois s

que me deu coisas e no um irmo. En. como eu vivia o meu

assim se expl ica essa agressividade. Mesmo que eu esTeja d e

problema com voce. Ou me ou irm.

De me, nada mais

J:I estOU farta

longe e mesmo que ar no est ivesse pOT dm/To, estou absolu-

tenho a dar, mesmo em relao aos meus filh os.

tamente solid:iria como se rosse comigo: I11hos da pura. Ali;is,

d e ser se mpre a m e e tamWm o pai. O meu di:ilogo agora s

eslOu fazendo uma srie d e m:iscaras ~ nsoria is que lembram

existe na base do equilbrio, mas mesmo assim ai nda posso

muilO o seu Parallgoll Talva pelo m aterial empregado, pois

me dar com algum sem dilogo. ~ incrtvel mas a pura

uso uma espcie de sacos d e aniagem em cor com pedras e

verdade! O que no posso aceitar mais algum deptndmu

de mi",. Nem sei se agon. no poderia ter uma boa ligao

sacos de plslico cheios. So imensas e quando se olha no

interior debrua-se num verdadeiro abismo! Vivncias essas
qu e com earam quando ho uve a crise co m o jovem da
Exploding! Parecem papos de aves, barrigas de animais. e 1:15

eom o Schemberg. pois lalva antes ell lambm nao oaceitassc

bem porque ele me dava muito. Como a gente muda e que

vezes, alm de m:lscaras, parecem mais Toupas. AI tamWm

desencontros ou encontros fabulosos a vida nos d!

PrCi:isa rfamos de mil vidas para experimentar mil vezes mil

lembr3m o PaTal/goli. D esculpe se estou te digerindo por

coisas j:l vividas e seriam sempre experincias novas e diferen-

drc unst:incias do acaso e tarnWm pela viso que aprendi de

tes ... Estou muito curiosa do nosso prximo encontro. Muito

[i em rela.'io a esse material e tambm 11 prpria co r!

De qualquer man eira, o mesmo problema do sensorial a

contente co m as notfcias do Amado e do Gerchman. Sempre

esd e rambm do abisma l e a nosulgia do corpo que hil

l.illdonl;a. O AntOnio Dias foi morar em Milo. Dizem que

muitO tempo me imeressa. Mostrei ao Srgio, que tambm

est Caundo uma coisa entre eu e voc... Quanto idia da

ac ha que aprendi coisas com voc mas que ld coincidncias

de pocas e pesquisas. O mais diffeil para mim saber que
lambi", lludemm roiJmcomo nesse caso. O que eu dei nunca

participao. como sempre existiu, existem artiJtas fiaro! que

no podem realmente se expressar com pensamento e por-

82 C ARTAS

achei que ele tinha muito talento e ainda agon. adoro a sua

lanto iluSIn.m o problema. Para mim existe sim e o mris

3

I! cxatamente essa

"rda~o nda mesma", como

minha vivncia de defloramento no bem a sua. No sou eu

voc diz, que a fu viva e importante. No meu trabalho, por

exemplo, desde 60 o meu problema e, se formos mais longe
ainda, em 55 realizei a maquele da casa; "Construa voc
mesmo o ~u espao a viver-, Mas no a p:lrIicipaio pela
participao e no dizer como o grupo do Lc Pare que arte
um problema da burguesia. Seria simples demais e linear.
-?:- Nada ~ndo-teIn essa in . dade e nada verdadeiro
linear. O que eles negam o importante: o pensamento.
Acho que agora somos os propositores e, atravs da proposiio,
deve exisJir um pensamento, e qU:lIldo o espectador expressa
essa proposio de na realidade est juntando a caracterstica
de uma obra de arre de lodos os tempos: pensamento e

que esrou sendo deflorad:a mas sim a proposiio. E quando

eu choro esse fenmeno no porque me sinta to :atingid:l
na minha integridade como pessoa, mas sim porque
escangalham lUdo e a{ tenho que f(;com~r a construir de
novo o trab:alho. Ao conuirio. nem ponho as minhas m<iscaras
ou roupas e espero sempre que venha algum para dar sentido
a eS5a formulao. E quanto mais diversas forem as vivncias,
mail aberla ta proposiio e ento mais imponanre. AIi<is,

importante.

expresso. E para mim tudo eSI~ ligado. Desde a opo, o

ato, a imanncia como meio de comu nicao, a (aha de
qualquer mito exterior ao homem que o satisfaa e ainda, na
minha fantasia, se ligando com o anti-universo onde as coisas
estariam l porque esd acontecendo agora. Seria talvez pda
primeira vaa conscincia do prprioabsolulo no agora. OUlra
coisa que muito me impressiona a juventude que tambm
como ns quer se d~r sentido de dentro para fora em vez de
ser como sempre foi, de fora para dentro. A verdadeira
parlicipao aberta e nunca poderemos saber o que damos
ao especlador-autor. . cxatamenle por isso que falo num poo
onde um som seria tirado de dentro. no por voc-poo, mas
pdo ourro na medida em que de atira sua prpria pedra ... A
84 'C"'RT"'S

penso que agora estou propondo o mesmo tipo de problema

que antes ainda era arr:ws do objeto: o vuio pleno, a forma
e o seu prprio espao, a organicidade ... 5 que agora atravs
dessas ltimas mscaras sensoriais o homem que se descobre
em toda a sua plenitude. e mesmo quando ele enche os ucos
de plstico (o importante agora o f:azer lambm a m<iscara)
ele senre que ele esr (na medida em que expele o ar e o phbtico
roma forma) se moldando, alravs desse mesmo espao que
dele sai, e tomando conscinci~ de um espao prprio do seu
corpo que vai alm dele, form a, para preencher rodo um
espao ao redor dele mesmo. Eu. por exemplo, depois de
formular esses grandes sacos com o meu pulmo, eu sinto
quando deito no cho que poderia tocar com um simples
gesto o leto do meu apartamenlO que rem nada menos que
seis melros de altura ... Quase como se livcsse criado um ovo
de espao que me penence e me abraa. 5eri~ o Rtspiucomigo
mais orgSnico ainda e menos ilustrativo! O homem quando
J

pe: e:s.us m:bc:.u:u vir:l. um bicho auttntico, pois a mscara t.

um aplndice: dde:, e nao como as prime:iras onde: havia uma
mdscara dt vudadt. Viram morHHOS como elefantes ou
enorma ava com gr:l.ndes papos. Cada ve:l. mais a frase do
Pe:drosa funciona para o me:u tr:l.balho: ~O homem obje:IO de
si mesmo". Voct: vt, a participaao t. cada ve:z maior. Nao
existe mais o objeto para expressar qualquer conceito mas
sim pata o espectador atingir cada ve:l. mais profundamente o
sc:u prprio eu. Ele, home:m, agora t. o ~bicho" e: o dilogo t.
agora co m ele mesmo, na medida da sua organicidade e:
tambm na med ida da magia que ele pode empresra rde dentro
dele mesmo. Quanto ao problema do Caela no, t. diferente,
pois ele t. :l.Iingido na sua ~ssoa mas um !d%, e t. o oposto
de mim, que nada mais ten ho, nem mesmo de anista criadora
que d uma obr:l. ainda torai que no fundo seria o me:u Eu.
Perco oda dia mais a minha personalidade apare:nte e entro
no coletivo buscando um dilogo e me rc:aliundo aind:l :i.tr:l.Vt.s
do espectador! E as crises, quando vm, aparecem de uma
manc:ir:l. brutal, mais dolorosas ainda, mas passam mais r;{pido
que antes ... Estou procur:l.ndo ler o Marcuse mas muito
difrcil para mim que: nao lenho nenhuma cultura. O que
perce:bi nele foi o se:ntido que: ele empresta a Cristo na
de5lruio do pai, auroridade, embora para mim ele, C rislo,
fosse importante: pela fuso do sentido religioso dentro do
Homem. Evidente:menre trazendo dai e:SS3 rebeldia contra o
pai, autoridade, enrr:l.ndo ai a opo de liberdade, elc. Percebi,
tambm, que: c:ssa minha erise eom o jovem da Exp/oding me
815 CARTAS

de:u c:ssc sc:ntido do abismal. pois vivi atravs dele: lOda a minha
parle incestuosa que, diz o Marcusc:, o lado da de:Slruio,
pois no fundo a busca do Nirvana. Vou ver se compro o
Outro livro pois parece que sendo mais vive:ncia lalyez me
toque mais profundamente: e seja mais comprttns(vel para
mim. Esteve aqui o Fcrnando17 da Talula. Falou-me muito
do Amado dos amados e me disse que minha obia era Bucera!
Levei um bruto ehoque, pois leria sido o A.:nado dos amados
que assim a classificaria e te confesso que fiquei um bocado
danad:;l ... t bruni, mesmo que assim seja! Amm.
Conversando com Fernando a respeito db seu filme que foi
premiado em Locamo, cheguc:i surpresa ~ concluso de que
de era uma pessoa inrdigente! Mas depois, quando falamos
do Pasolini, a resl>cito da sua atitude ultraElScista a respeito
dos jovens, vi que no era t ~ln t o assim, pois de justificava a
atitude: do P. (pula? .. ) atravs de um poema que o ma mo
havia feiro para justificar a mc:sma atirude:! Poema ali~s que
no li, nao gostei c: na base em que h a justifica tiva, ou ele
um safado ou muito burro!
Mrio deve esta.r chegando dia 23 e veremos se d:llempo
dele escrever algo para o Rhobo que dever;{ sair :l qualquer
mome:llIo. Mil beijos e escreva!
Clark
P.S.: Adorei a poesia que voc me mandou. Tem alguma
influncia do F. Gu ll ar~ No estou cert:!. pois quase no li :l
Luta (orpom/, mas bdlssimo ... Adorei lambm a letra do
Torquato Nela que tem :II genialidade do rio que flui ...
67

Hlio Oitlclc'll

Lonm. 24. J2. J968

Lygia querida,
lEnau para lhe escrever h:i &as. mas a loucura pt~omina
e s agora consigo. Falei com M:lrio e Sbgio pelo tc!c:fone.
Que loucura no Br3sil, heinl l magine que no r(cebo nada de
l:i e j:l cansei de escrever pedindo nOI/cias e nada. Estou preo
cu pado com Rog~rio. pois ele vem em janeiro num navio,
que arranjei de con esia, que devcn. apanh:l.lo cm Salvador.

Ser que de foi preso

n3

lal blilz fascisra~ Torquato esd

agoniado pois a mulher dc:le at agora no deu sinal de vida,

c como de fichado pelo Exrcito, desde 64, 131w:'L a tenham

pegado pra dar conta dele. l! uma merda, e dve sorte em sair
quatro dias antes disso. ainda mais que, na seman:!. do neg
cio. saiu uma reponagcrn da Marisa. a CO(($, no Cruuiro.
ch:lmacla "Margin:llia. arte e cuhura na idade d:.l. pedrada",
onde apareo pcndutado pelos ps numa ~rvore, vestido de
sambista com a bandeita do Guev.u a (feita pelo Toni). S
espero que nao estejam a telefonar I~ pta casa, pois minha
me anda nervoslssima com uns telefonemas que j~ escavam acontecendo afiles; imagine agol1l, que esto com mais
poder ainda! Merda e merda, naquele pds s uma revoluo
violenta!
00 CAR T AS

Estive com o pessoal da Exploding Galaxy, e conhed o

Edward Pape; achei-o genial, lembra. muito o Saldanha. aquele
meu amigo de que lhe falei. O Pape tem uma grande admirao por voc e por seu trabalho. o que muilO me alegrou; at
que enfim aparece gente que nos respeita e admira! O Guy
geni.l. gentil/ssimo, e a Carol tambm. Hospedou-nos aqui,
mas estOU meio gau(h~ em relao a isto e doido pra mudar,
pois demais o trabalho que j~ dei a ele e continuo a dar. A
exposio ser~ a 18 de feve reiro. Queria muito que vo: estivesse aqui. Se r~ que vai dar p? Afi nal estamos Io perl o,
agora, e aqui ludo mais fci1. Achei a comida baratlssima
em Londres, nunca vi tanto assim. Vamos ver agora os aluguis.
Mas alugarei o mais miu que houver. Se: voc vier at aqui
claro que ficar onde estiver; vamos ver. M~r i o disse que pretende vir, mas havia problema de dinhei ro. Estou escrevendo
artigos para o jornal O Pais, pelos quais recebe~i 60 dlares.
A Embaixada deu-me 4 10. Com mais 80 que tinha traz.ido,
creio que d~ pra agenrar dois meses, sei loi.. H.f um sujeito
que~ndo comptar coisas min has; aI, sim. Estamos artan;a ndo dinheiro para construir novas coisas. ai nda pra expruio.
Tenho muito que faz.er aqui, inclusive conserta r coisas estragadas. o que me enche o saco. Fui a um espetkulo o nde
uma mulher tirou toda a roupa na platia, e nlio foi presa,
apesar de haver policia. Depois ap.rc:ccram o Joh n Lennon e
a Yoko Ono que enlraram num saco branco, germinante, e
l fical'2m muito tempo, fazendo alguns movimentos que reI

."

......... . . ..
ne:ti;lffi na e:strurura por fora. Ache:; bonito, como um ovo
te:ro. Gostd tambm do disco que: dcs fize:ram juntos e: onde:
apare:cem inte:iramente nus na capa: Torquaro comprou-o
aqui e:rnbaixo na livraria Indica, que a nica a ve:ncler o
disco tal como foi fe:ito. Um crlrico, Paul Ove:ry, que: j~ escre:
ve:u a nosso respdto (o Guy me: mostrou), alis coisas 6timas,
pondo-nos acima de: Le Parc e ci. , conhece a Yoko c vai nos
apresentar a eles. Estou louco pra conhc<:-Ios. pois o Lennon
tem muito a ve:r com muitos dos problemas que procuro e:r
gue:r. Gilberto Gil vid a Londre:s bem na poca da minha
e:xposio, isto , se no e:srive:r pre:so (disseram que Caetano
est;\, ser verdade~, pois nos jornais que li na Varig nada consigo saber, esto censurados!). Mas Gil vai a Cannes para o
fc:stival da MIDEM, represelltando a Philips. e ento dai vir
pra c. Creio que ele far uns IhoWI em Paris, alis era o que
estava planejando quando sal do Rio. Gerchman viria, mas a
Ana Emlia Beltro me disse que ele escreveu dizendo que
pretende ficar em N.Y. Lygia, mande me o endereo da Snia,
sua irm, pois quero mandar um carto pra ela. Ela me ajudou muito nas vsperas de panir, pois a peste da Vera Sauer
queria trancar o dinheiro que a Embaixada me daria, argu
menl3ndo que eu estava querendo vir pra c antes da hora e
que 56 mandaria o lUlU uma semana antes da exposio; telefonei pra Snia e ela logo r.,lou com a irm do Mag.. lhes e o
Don :u ello me atendeu pront .. mente. e mandou a ordem
relativa a uma passagem de ida de avio; o resto V3i mandar
9 0 ' C ARTAS

lIlloOitc:lca

~(

quando estiver marcada a dala da exposio, o que j esr.t

Em lodo caso foi melhor do que nada, mas imagine voc o
meu nervosismo com tudo isso, pois j eSlava com a panagem de navio comprada. Foi o Jos Lima que tez inlriguinha
com aquela vaca malhada, ali~s bem informado que estava
por Jackson e Rosa, que nada tm a fazer a no ser falar de
mais o dia todo c atrapalhar toda coisa que se lenta fner. So
uns ch:atos e no escreverei uma linha pra des. Amigos assim,
passo. EsIOU mand:ando um carto do Ucello. pois sei que
voc o adora, mas na Galeei .. de Ane de Londres h~ aquele
oUlro genial das lanas: incrvel o ,enlido de espao; lembrei
me o tempo todo de voc; pena ~ que s tivessem carto deste
OUtCO e no daquele; mas eSle tambm bcHssimo, pois tudo
ponui uma vinualidade espacial imprenionalllc, com muira
ambivalncia, o que supera de muito a prpria poca em que
foi feito. Soube do seu sucesso na Alemanha, pelo M:irio, o
que adorei: vi aqu i o cat:Uogo com aquela foto famstica:
voce considerada hoje uma d.s maiores do mundo, pelo
menos aqui em Londres. por lOdo mundo - e ~ mesmo, isto
j~ sabia cu h~ muito. Valeu a pena todo o sacrifcio. enfim.
Eu, confesso, estou cansado de quebrar pedras - realmente
s vou fazer esta exposio como uma nova experincia em si,
mas dizer que acredito em arte, exposies, etc . .seria negar
me, pois no acredilO mesmo - , estou fano, di muito
trabalho c a vida ~ muito curta. Adoro fazer coisas que nem
pretendo que sejam nada, mas detesto promov.las. impori

."

. ... . . . ..

'14. 1'1.19 68

me aqui. acol, etc. Nlio lenho saco pra isso. apesar de sentir
cerro prazer quando vejo algu~m gosrar do que fiz, como o
Guy ou voc, ou Medalla. Creio que realmente s pode gostar ou sentir quem pensar do mesmo modo; o mais ~ converu.. Estou interessado em descobrir a marginlia londrina. Alis no navio a loucura foi 10lal, pois eu, Torq . Gina
(uma belga filha de embaixadores), os marinheiros e alguns
oficiais subversivos queimamos muito fumo, e eu lrouxe uma
mlHucona do Rio. Na hora de desembarcar morri de medo
de que me revistassem, mas nem malas abriram - a mutue
esrava nos culhes e cu mal conseguia andar. Deprimenle,
mas genial pois no precisarei gasl2r dinheiro aqui com isso:
aqui parece que caro. Estou planejando urna fesla louca de
Ano Novo, com os marinheiros do navio, a Lilian Lijn 13 (cslive
na casa dela 110 aniversrio dela, achei-a lima!) e quem mais
aderir 11. loucura. !-Ia! I-Ia! lia! Imagine que a tal galeria no
lugar onde o Jack Estripador fez aqueles crimes geniais,
misteriosfssimo 11. noite, o prprio bas-fimdsde Londres. Gostei muito da casa da Exploding Galaxy; do Paul Keeler.
Pena que o Medalla lenha viajado para a rndia; no h meio
de conseguir encontr-lo pessoalmenre. Ele deixou recado pra
que eu v pra M: mas, com que roupa, eu vou, ao samba que
voc me convidou~ Com que roupa? eu vou, ao samba que
voc me convidou? Keder telefonou, disse que daqui a pouco
vem aqui. pois acaba de cheg-ar de Paris: este o prprio
Dr. Jekyl e Mr. I-Iyde. mas em matria de malandragem sou
92 C ... ~T"'S

Hlio Oiliclc:a

mais do que de, com vampirismos ingles e lUdo.

!-Iahahahahahahaha hahaha aaaaaaaaaaaaaaaa iiiiiii iii iiiii
oooooooooM66 U\lUUUU\l\lU\lUUuu.
Queridfssima Lygia. minha nica paixo, Jesejo-Ihe maravilhoso Natal. Ano Novo e lodo esse babado, e quero que
voc~ conlinue cada vez mais botando pra quebrar - chega
de otrios nessa Europa infecta. Agora que eles csto vendo
o peso da sua barra, que ultratropiclia c n;lo conversa pra
intelectual Oll boboca aficio"ado dar!: ~ culho e barriga. Vou
terminando pois o TorqualO vai agora ao correio, e est impaciente, depois de dormir mil horas.
Beccecciiiiiijos mis mis mis {nlio van der roe} mas beijos
reais. hahahahahaha.
Hlio

..,

lIlio;> Oili c i c o>

Lo"drtt. 18.4./969

em vez de colocar tania coisa com outras (no seu mmero s o

que h de bom o seu trabalho, essa que a verdade, pois
aqudas entrevisras com Takis", Lilian Lijn. et::. so o fim).
So informaes preciosas para de. Inclusive, explique ele
que esrou reservando com prioridade uma srie louca de
folOs que ampliei com o Guy; lenho convite dI? Stlldio
Intemalional pal"l escrever an igos e se ele no anda depressa,
sair.1 l ames. O que no quero ficar com indecises por
parle dele. O que no posso tambm gasl3 r dinheiro em
Paris por isso. pois h~ dias em que mal COR10 para economizar. aqui. O Guy comprou um carro e quer ir com igo para
ar _ ponamo pass:lgem j lenho. I-l :I possibilidade de
ler lugar para. ficar na C3S:! do Peter Goldman (um cineasra
"ndugroll"d famoso). que no con heo mas vou por um
amigo meu, Stanley (composilor) - mas ulve1. no d
cerlO, n:io sei. Acho que j que vou lrabalhar p:ata eles o Rhobo
deveria pagar:1.O menos pel:a comid:I, moroll~ Diga.me o que
acll:l e converse com o CI:ay. ~sar, meu irmo, escreveu dizcndo (Iue pode mandar um dinheiro. pois esl cheio dele.
mas no posso g:utar muilO com n:lda, pois assim que meu
tCIO" descer de um nlvel, mando-me para o Rio. Joelcnbech
n:io relefonou. Tenho planos tmos que eSlo nascendo para
ele. Ser.1 que ele p:lpo fur:ldo, ou n01 Lygia, converse com
o Je<ln Clay e diga que posso fic<lr quanlo lempo ele quiser, se
houver <llguma ajuda financeira. eu pagino e fao tudo. Principalmente supervisar as Iraducs. o que mais imponanle,

Lygia meu amor,

Aproveiro a ida da Raquel Br:.lune (da quem consegue
tudo para mim na Embaixada aqui, e deseja muito conhecla pois trabalhou para sua exposijo na poca da Signals) para
Paris p:.lra lhe diz.er sobre os planos com o Clay. de me telefonou, Y.lgulssimo como sempre, e no sabe de nada, inclusive
pensaY.l que o M;irio ainda estivesse ai quando h;i trs semanas esd no Rio. Disse a ele que seria preciso a minha presena ar, pois os teXlos esto quase todos dadlogl"lfados em ingls. mas u:~nho ceneza de que faria mil burrices ao lraduzilos. Aproveitcl alguns que j;i havia escrito para o l"urnational
limn (ln e acrescemo OUlros uhra-inditos e sensacionais,
como o da Hermaphrodipotesis (Mrio goslOu muito). Os
no indilOs so informaes sobre Tropidlia. Isto. eu quero
lhe explicar e quero que voc o convena da necessidade de
publicar a coisa inteira sobre o fenmeno Tropid1ia, onde
incluo ourras experincias alm da minha. desconhecidas aqui,
com msica c tudo (Gerchman, L. Pape, R. Amado, A. Manud, Lan:ui. Caetano e Gil, erc.). N!io tenho interesse em
aparecer desligado disso - prefiro nada fa"ter se for o caso. Se
ele for esperto e imeligente far uma edio inteira sobre isso.

95

...........

8 . ... 196 9

ok? Pode mandar lUdo pela Rliquel, pois ela valia na tera.
Mostre coisas a ela, pois simp:llidssima e faz sempre questo de ajudar quando preciso. Lygia, ralvez semana que vem
ento eu v~, conforme o caso. O Guy est~ louco para ir logo.
Mil beijos.
Hlio

... . . .. . .
mdrn, 18.4.1969

Lygia,
Raqud, louca, perdeu tudo quando foi e n;io entregou a
cana, por isso reescrevo aqui; h~ pesso:u que se oferecem para
levar coisas e atrapalham tudo, pois agora estou mais arrando e mando expresso.
Como lhe disse o C1ay telefonou. vagubsimo como sempre, e no sabe de nada, inelusive pensava que o M:hio ainda
esrivcsse aI quando h ~ trs semanas csd no Rio. Diga a ele
que seria preciso a minha presena ai, pois os textos esro
todos dadlografados em ingls, mas tenho certeza de que (.,_
ro mil asneiras ao traduzirem, e imprescindfvel que se faa
uma superviso na traduo. Aproveitei alguns de informao geral que havia escrito para o lnremQt;o1/a/ Time! (ln e
acresce:nto ounos incdillssimos e: sc:nncionais, inclusive: o da
IlermapllCodipotesis (que: M~rio leu e adora) - os no inditos so informaes sobre Tropidlia. H~ tambm sobre
ApocalipopuSt. Isto, eu que:ro que voc explique a ele o interesse e a urgncia de publicar tudo sobre o fenmeno
Tropid lia, sobre: o movimento em si, como se deu no Brasil,
com informaes sobre tudo. fOIOS, eIC., incluindo msica,
tcatro (Cacrano-GiJ.jos Cdso-Glauber), artes pl~sticas e:
Aporalipoptm (L. Pape, Rogrio e o conceito de probjero,l

ge

CA R TAS

.. ... ... ..

1I"lio Oidcio:; ..

Lanari, A. Manuel, G~rchman), filme de Raimundo (vou escrever pedindo fotos do film~ urg~nte, mas $~ no ch~garem
lenho l/ides do aconteCim~nlo ond~ R.,imundo fi! mou e fao
pr~to ~ branco, elc.). No tenho imeresse ~m aparec~r desligado d isso - prefiro nada faur s~ for o caso~ ~a ~er~ad~
de dev~ria r.1l.er uma ~dio inteir.l chamada Iropldlta, a
nova imag~m. Que o titulo do tpico de informao. So
informaes pr~ciosas parn d~. I nc1usiv~ diga que esmu r~
scrvando u rna sbi~ d~ fotos impressionantes parn eI~, que
ampl iei com o Guy. Tenho convite do Stlldi~ /~Itt",aJionn/
para ~screve r an igos, mas quero reservar pr~orld~des p:lrl
o Clay, mas de tem que :tndar depressa sc~ao ~ao d :\ p.
O problema corno sempre questo d~ dlllh~tro, paS5..1gem _ irei d~ carro com o Guy (d~ comprou um novo e
q uer ir comigo) _ , lugar pra ficar: tal~tt Ceres, ou P~ter
Goldman (um cineasta undergrollnd), e amda me I~mbrel do
Jean-Pierre Laud (aquele ato r do Godard em ~ukmd,
Mnsctdill-.ftm;ni", Ln chilloiu, etc.) que esteve ~m mlllha casa
no Rio _ portanto apenas uma ajuda de CUSIO para me movimentar, pois afinal o Rhobo vendido e no posso badalar
em Paris gastando meu tUlU, que pouco, a.no ser '1u.c Csa.r
mande: mais como prometeu (of~rec~u, alis) - pOIS aquI,
confesso, h dias ~m que mal como p:lTa economiz.1T. 11:\ a
possibilidade d~ eu fi car numa universidad~ inglesa on.de
pagam e ainda do lwdio por seis meses. poLS tenho m.ullo
trabalho a fazer ainda por aqui. Mas, este assumo d~ Pam ou
decido agora ou nunca. Jodenbech no telefonou. Tenho pianos 6timos que est50 nascendo P;U,l ele. Ser que de papo
98 CARTAS

furado, ou n.o? Vou pedir ao Charles Sp~ncer para manda r

um Art 6- ArtuIJ para voce, pois saiu meu artigo, "A desco
berra do crelazer", com muitas foros e lUdo, e ainda um ed i
torial dele comparando-me com o Caro (que mito aqui) e
colocando--me corno algo novo em rd;!.o posio do Caro,
que ele considera velha, representante da artr: "ocide~ltal bu r.
guesa, etc. Veja que loucura. O artigo lem cojsas imeressa ntes, mas ele peca no lado filos6fico, quando mistura tudo, e
identifica impermanenci;!. da obra-objeto com no-burgus,
c vice-versa, o que no absohll am~n t e certo, pois h mil
exc~cs e contradics para La l. Mas, com isto, me d eu um
C'.Irraz defi nitivo, que comentado por toda a Inglaterra. O
meu artigo saiu bem, mas com um erro, pois em va d e /ieit
escreveu iUieit, em relao "recupen50 dos sen tidos" . o
que uma burrice e um erro grave; mas vo corrigi-lo no
pr6ximo nmero.
Lygia. mil beijos e vou colocar isto clpido no correio escrevO) clpido com o Clay pois al domingo lenho que decidir para onde vou: ou para o campo, ou pa ra Oxford ou
para (l.ui!. ~IOll de cama esses dias com li ma terrvel inflamao nas gUndulas de caxumba (mas n50 caxu mba q ue
tenho, e sim uma infe<:o louc:., e lenho que tomar qu ilos
de antibiticos).
Beijos, beijos
Hlio

.... .

. .

. .........

l-

Londm, 7.6. 1969

!(
Lygia,
Ao chegar enconlrei aqui a resposra do Coppola 40 1 nossa
cura. Mando aqui a fotocpia e a traduo para que voct:
leia. Para isso e por isso ~ que c:screvo.
Como v, o simpsio ~ sobre arU do tato (era rOluh e no
gouch); obviamente tudo o que for levado ser;{ importado, e
~ uma chance genial para voc apresentar suas ArqlliulIIrar
biolgicas, que so as coisas mas avanadas que vi nesse
campo. Assim que receber esta telefone-me ou mande carta,
pois tenho que responder ao 1:1.1 cua e digo logo tudo.
Pela urra pode ver o que seri isso; fi co contente em ver
que no estamos to isolados do mundo. Pense bem no que
deseja fazer e de que modo. Tenho algo a lhe dizer e vou se
parar por assumos:
I) Resolver se vai s, din:tamente de Paris, ou se vamos
juntoS, de Londres. Se vamos juntos. obviamente ler:! que ser
de Londres. pois ~ mais perto; seria ridculo pedir que me
dessem passagem para Paris. par.. dai seguir para Los Angeles.
Quero que voc pense nos prs e eontras. Eu. pessoalmente.
adoraria ir com voct:. e como deveria Silber sempre procurei
ajudar na compreenso de $Cu trabalho (artigos, conferneias,

II

1I ~ lI o

Oltiia

etc.) muitas vezes lxHando a[~ de lado outras coisas. Voc,

pelo que vi ai em Paris, no acha o mesmo. Aquele dia, depois que sal da casa do Lc Parc, chegara mesmo ~ concluso
de que seria impossvel ter alguma ligao de"amizade como
ames. com voct:. Depois, pensando. vi que so cmulos de
mal entendidos. dc:sconfianas, compelio pueril, toda sorte
de argumemo muito pequeno, dos quais me livrara definitivamente aqui cm Londres. e pelos quais no me desc:jo envolver nunu mais. Pensei em coisas que acho importante dizer aqui para aclarar de uma vez rudo isso: esse negcio de
sempre co mparar meu trabalho com o seu, lentando di",;rmir o stntido profimdo do mtu, me irrita e na realidade no
existe: no meu trabalho posso estabclc:<:er relaes a pOluriori
ou no com o seu, mas nada devo a ele, nada devo a rJirtgui",
- sei o que fao e penso, por isso h:l anos escrevo para deixar
tudo c1uo, por isso tambm n:io posso admitir e aceitar foda
sorte de inltrprtlll(o diminuitim que queiram fazer; isto, ~
bvio. no implica em discutir problema, em assumir crhicas, como o fiz com o Pope aqui (foi a nica pessoa que me
fez alguma crtica que me interessasse. duranle a exposio).
H alguns anos minha evoluo tomou um cami nho que s
eu percorro; imposslvel seria algu~m fazer o que fao, ou muito
menos influenciar-me em "como pensar- ou "como agir-, por
isso tambm no entendo sua insinuao de que M:lrio tenha
lransm itido alguma id~ia a mim. sua ou dele, elc.; realmente
inf<llntil isso ludo e ridlculo; quem ler meus anigos. desde

101

. . . . . . . . . . _ . . . ,.6 . I?G.,

Ptlra1lKoltar agora, principJlmenre.a srie do EJm, CulauT,

Hl'TmaphTodipuu, BnTTaro, etc. ver que nao mimo e que
neles h imagens e idias para explorar durante muito tempo;
respeilo Ml.rio, mas jamais me deu nada, essa que a verdade, em relao li idia par.. obrd, bem entendido; minll.l
grande dificuldade e qualidade tm sido a de sempre me
manler fiel ao meu pensamenlo e no faur concesscs a ningum; perdi .amigos, perdi muira coisa, mas nunca deixei Ile
fazer o que quis, o que s m POllO four; alm disso, procuro
sempre defender e valorizar coiS2s que me dizem algo, corno
o seu trabalho (principalmente de, prova disso: os milharc,
de anigos que: escrevi at hoje. publicados, fora o que no o
foi). Essa merda de compelio, da qual voc me ci la o caso
Soto- Le Pare. penso assim: no pertence a meu mundo depois que formulei .a idia de Edm, e Crrlaur: coisa vdh:l,
do passado. pcnence classe de pUllam~lJlos rOTTllptol, opressivos, que so a comradio do que quero com o CrrlauT.
Descobri por mim mesmo que no uma coisa essencial do
homem; apenas um esdgio, se se quiser, e muito baixo, do
seu desenvolvimento: quem precisar da competio "para faur algo" esr; fora do que (luero; pertence categoria c.apilaUna-opressiva que precisa eternamente se envolver em compelo "por dinheiro", que a niClo juslific;lvd. nesse caso.
Isso lUdo pensei pois para mim a idia de objeto-2fle vend.lvd coisa do passado - objelO-arte nio exisle hoje para
t

H lio Oiticic;;o

mim, escrevi muito sobre isso e ~ uma posio ce.al a ,!ue devo

~I; quero u~ comportllmmJo, inte~~ exclua

toda sorte de idia co rr!!pt.a, peC]uenel. de;. ~"!.u ndo de...!rte" l..
classe social (diferenas), intoledncia com pessoas nas rcla~
es, elc. I loje no excluo ningum, a no ser as pessoas que
autom:Hicameme se excluem por serem opressiva~; qucro de
verdade uma lransformao 10lal du coigi, fundamentada
no comport.amenlO individualj lUdo o m.ais inbnlilidade e
mesquinharia, vedclismo, inlc1cclualismo excessivo. prccon ~
ceilO burgus. Digo isso lUdo a voc porque lhe tenho admi~
rao, sempre respeitei suas id~ias, seu If:.balho; jamais distorci
sua imagem como o fazem comigo, principalmenle a(: fize~
ram uma espcie de "folclore" meu: sou paranico, d eca d e n ~
le, maconheiro, elc. sao as informaes que sempre correram
ai a meu respcilO; mcu grande pecado: no conceder no que
sou; quando me diziam: nao v 11 Mangueira. Pengva eu: n:io
digo nada e vou, pois adorava; de repenle, aqui, tudo o que
era "pecado~ virou vinude; lUdo o que de folclore me retrafa ~
vam foi posto abaixo, porque em lugar do maconheiro e de ~
cadente descobriram uma pessoa inleligenle e criadora. Nada
disso me amola demais, agora, mas o que me aborrece saber
que "pessoas amigas~ foram as primeiras a fazer isso. No a
cu lpo por isso, mas quero que pense em que poderia ter co n ~
tribuldo para e$$C folclore; se lhe conto coisas porque so~
mos amigos, e mais do que isso, voc be:m o sabe:, e fi co se~.

02 C ARTAS

. 103

lIllo Ohh:iel

pre ansioso em lhe comunicar algo para compor uma situ:!o minha roral; por isso no entendo como vo: joga a coisa
em termos de fofoca pessoal, tal como citar o que Gaivo
disse ou no Aspasia, etc. TamWm me disseram muita coisa
que: jamais joguei desse modo, principalmente na presena
de: terceiras pessoas, pois o faundo seria como se estivesse
incorporando a informaio como verdade: - com isso h:1
uma distorio intencional de tudo. Escrevo isso lUdo aqui
porque so coisas que verifiquei, e, se vamos junros, o que
muito me alegra, priso que o ponha agora a claro. Est;1
relao de desconfiana mlUa no me agrada, i ridkula, mas,
sei que i mais profunda, por isso sei que pondo lUdo assim i
melhor e resolve muita coisa. Na verdade me senti lxm infeliz. em Paris; no vejo grandez.a em nada; Jean C lay sem dvida o melhor de: todos, pois sabe ficar bem frio e impessoal

s fofocas reinantes; mas, como sempre detestei mundo de

arte e artista demais junto, achc:i tudo uma boa merda. Sei
que esta experiencia em Lang Beach pode ser importante;
quero ajud-Ia mesmo a comunicar tudo o que pensa, a
introdu'r seu trabalho s pessoas; mas exijo confiana absolu t'a
no que: puder faur por vocf; posso muito: falo ingles, conheo
sua obra, jamais distoro o que: pensa. Portamo, essas trs
coisas j so o bastante para justificar irmos juntos. Alm disso,
su:! companhia sempre molivo para conversas profundls,
sirias. Mas, do jeito que. eslava em Paris (salmos algumas vez.cs

to bem, como naquela noite por Saint-Michel) no d p;

pense bem, mea as coisas e veja se no tenho razS.o.
2) Te.nho que. responder ena carta o mais rpido; se: quiser
escrever, tradu'l.O e mando, e lhe mando a cpia da traduo,
e.tc. Tenho que perguntar ao cara se tudo re;almente por
conta deles, ou no. No posso gastar um tosto nessa coisa,
esse sempre o mesmo problema. Nem roupa te.nho, por isso
ainda terei que comprar algo aqui. Srgio me avisou que. a
vida est bem cara por l. Levarei slits para projeo e. o que
puder. como aquela faixa preta (estou possllfdo) que est com
o Guy. No sei o que mais poderei faur; talvez escreva um
texto para ler l, ou proponha Fazerem os Ninhos. Sei l. Tenho apenas trb semanu para aprontar tudo. A viagem bem
longa: 6 horas de Londres a Ncw York + 6 horas de New York
a Los Angeles. Mas, creio que vale. a pena. Sei que suas aperifncias tero uma receptividade e.norme por l, e pra voc
importante. agora jogar tudo para fora desse cfrculo mgico
parisiense.
3) Concluso: at o fim da semana espe.ro ouvi-Ia (escreva, pois por telefone nao se sabe. nada); estarei aqui o te.mpo
lodo, exce{o segunda (dia 9) que devo ir a Sussex com o Guy
para acertar minha estadia l. Se. encontrar Jean C lay ou Lc
Pare, diga que esrou aprontando o depoimento para a tal reunio, dia 16, sobre a Bienal de So Paulo.
Um beijo
Hlio

104 ' CAATAS

.0 5

Lygia C""k.
Cid d~s Arls. 18, R,u d~ L'llaul d~ Vi"~, Paris, 4 i"".

/0.6./969

Caro Hlio,
lR.. eccbi sua ca rta ontem junto com a c6pia do Coppola e
acho que evidentemente deve:mos ir juntos dai de: Londres,
pois somos os nicos brasileiros co nvidados para o tal
simpsio. Gosraria de saber, e no se:i se: voc poder.i. ao escreve:r a ele, perguntar como fa rei para levar algumas peas:
Roupa-corpo, NOSlalgia do corpo, Rnpiu (omigo e tambm
goStaria de propor l Ali bon marr"l que re:al ize:i na Alem:tnha. Naturalme:nte: levaria tambm o que c:.stiver pronto das
ArquiulUrflJ biolgicas o que por ora pouca coisa. Ser que:
poderias, respondendo, pe:rguntar isso para mim?
Vou fner um apanhado geral de sua carta que achei por
um lado clara e: por outro muito confusa.
Nunca lentei rebaixar o seu lrabalho pois se: no te: achasse: importante no faria nada que pudesse: ajud:l-Io corno renho feito umpu que pOSJo. Se proeurd ddxar claro a diferena entre n6s dois porque acho irnporunte que, embora faamos coisas parecidas, tenhamos lima diversidade de: pensamenro. Alis isso sempre foi a minha posio ao discutir com

Pedrosa ou Clayou mesmo com voei:. Se voc se sente diminuldo com isso, no lramjira para mim uu probma.
Quanto ao terreno fofoca, paran6ia, vededsmo. etc., etc.,
nada disso comigo e torno a te dizer: se te falei aqui claro
Iodas as veus que foi necesS<lrio, 'que sempre digo a voci:. na
frenle:, o que acho, dado o respeito que lenho por voc, e:m
vez de sorrir como os outros (no dizer de: voc mesmo) e tenlar frazer vocE para uma comunicaro ual. Mas C5tou um
pouco cansada de tudo c peo enClrc:cidamente a voc que
no toquemos nunca mais em tais assuntos pois de: nada
adiantar, e pelo vislo voc como sem pre esquc:cc as coisas
importalllC5 para sem pre se: queixar de mixarias ou disse-quemc-disse-que, etc. etc.
J passei para o 3 R andar c estou melhor pois aqui no h
barulho de msica e d de fre nte para o Sena! Tem tambm
rvores, cho e terra, o que muito me equilibra, pois o c:.spao
l do 4R andar era uma e:spcie de precipcio em volta do meu
apanamento ...
Essa ca rt a rpida, pois lenho que a pr no corre:io hoje:
me:smo e espero que me mandes resposta dc:.ssa e tambm do
Coppo la, t?
Um beijo pa ra voc.
Clark

' 07

I-I ello Oltlclc ..

Lo"dm, 20.6. 1969

Lygia

qu~rida,

]R~c~bi sua tima c<lrla agora pela manh; tudo g~nial; Cuy
ch~gou

e nos encontramos num cafl! de sempre, em 5oho, e

d e estava entusiasmado com suas novas experincias, confirmando tudo o que pcnsar:.Jj de tirou fOlos e estou doido para
v-Iasj mas, a lentido impera aqui: tudo leva scu los pra sef
feito, lUdo I! longe e a incomunicao entre: as pc:sso<lS quase:
que toral - um m ilagre ler pessoas como Cuy, realmente,
pois ele possui eSS2 "s impalia~ (num sentido profundo) pu..
com as coisas, na maneira de ver, pegar, sentir. OUlra coisa
que importante nele que quando acreditll em algo leva at
o fim, sempre, essa espcie de entusiasmo inicial, que importante, pois no 11 o tal "envdhecimento" na apreenso da
coisa e sim uma espcie de disponibilidade sempre renovada;
nisso o Guy mestre, e por isso pode apreender to bem suas
coisas, pri ncipalmente estas que so um apdo ao que "disponrvd", livre e para cuja apreenso pedir-se-ia um estado
"livre de pensamentOs corruptos" - n50 seria nada de "estlldo infanrW, apesar das rela6c:s bvias, mas a "consci~nc ia de
que h:ol algo que se prop6c e se pode manifestar fora de um
enado repressivo", de imediato, "ao alcance da mio e do

corpo~. Conversei muito com o Guy sobre isso e 05 olhos

dde pareciam luzir com as idias- foi timo de tambm ter

sardo um pouco desse drculo fechado daqui; pretende voltar
a Paris quando estivermos de volta dos EUA, aigo estivermos
de volta porque em v~z de vir para Londres irei para Paris,
chez Desdemone~\ (da esl aqui e combinamos), e lhe explico: o troo de Sussex saiu j:ol (estive 1;1, co":, o Cuy, allles de
ele ir ar - um lugar lindo, pc:rdssimo do mar, no sul, e
mais ensolarado do que Londres), mas s na terceira semana
de sctembro, quando comeam a funcionar as universidades,
e do-me a bolsa at 13 de dez.c:mbro: d~-me 200 libras (2
mil cruzeiros novos), stlld;o e material par:.J fazer o que quiser,
sem obrigJo de dar aulas ou conferncias. alm da liberdade de sair quando quiser para Londres. ou para a praia. etc.
Adorei, mas surgi u esse problema terrfvel de como csperar
dois meses; aqui na can do Mark no d p: foi uma burrice
eu ler voltado. apesar de ele dizer que muira falta sentiu, etc.
Sin to que [em urna ansiedade em saber quando pa n o de vez
e[c., pois j:ol CStOU aqui desde janeiro, e chega. Escrevi para o
Rio; Csar ainda me mandaria dinhei ro, e somado ao que
tenho daria. forando rnuifO, para csperar aT l; mas. pagando aluguel seria mais difkil, por isso pensei nessa possibilidade, oferecida pela prpria Desdemone; Cercs ficar louca de
dio, mas paci~ncia, pois j fiquei I:i um ms e ela bem que j
comeara a dar bastantcs indi ret:u. pois fui par-J ficar lima
semana; veja s que merda infernal, e isso desde dez.c:mbro;
J
109

,,

11.1.110 Olllcic ..
I

enou cheio; penSC'i mesmo em voltar ao Rio com a p;u.sagem

disso, ~1lI car.her. pois diz coisllS sobre Caetano que sabe que

de volta de Los Angdcs. mas, pensei burantc, e prefiro lutar

um pouco mais e aproveitar iI primeira oferra que me fazem

nao so verdades, como a de que ele est~ preSO por ofensas ~

moral pbliGl. etc. Por aI voc v a mentalidade reinante na
Embaixada aqui. Outra coisa: vo mandar 35 minhas obras
porque assinaram um papel. antes, do qual no podem fugir; mesmo assim o OlinlO achou que os Ni"hol estavam en
carecendo muito o transporte (imagine que ~o desarmam.
por burrice do carpinteiro) e se recusa a enviar quatro das seis
peas, pois tm espao vnio e custam muito. Ofereci entao a
Sussex. pois em velo de construir l, s pagam o transporte
desses de Londres para ]:i, que sai barato. mas ainda nao
responderam. Raquel Braune telefona Ioda a hora: estou cheio,
e com vontade de fa:z.c:r algo. que seria ento um esdlndalo:
jogar essas peas no Tmisa, com a presena. de fotgrafos,
etc. (Des<lemone j disse que quer exclusividade) e di:z.c:r: eis
o destino dos artistas no Urasil, e dar um depoimenlO complelO desse caSOi sed um esdndalo mundial- mas confesso
que me sinto deprimido realmente com lod:l essa situa:o de
merda; a primeira vez. que algo feilo por mim (os Ni,,/'oJ
foram as coisas mais caras construldas pela Whitechapel. em
malerial e mo~de-obra) tenho que jogJ-los fora, apesar de o
Guy esrar ansioso dizendo que faz questo de arm-los na
casa de Glmpo dele; bem, talvez. ~ja a soluo, dependendo
do que me escrevam de Sussex. Por ai voc v que a coisa aqui
no esd nada f;lci!, alm da dificuldade de comunicaao com
as pessoas; por um lado a experincia imporra muilO, pois ao

como esta da universidade. Agor.l conto algo: do dinheiro

que me daro 1-'. :li metade {C'roi que ser para comprou paS$;!gem de navio de valia para o Rio. pois o hamarary no me d.
um tosto mais, :lpcsar de ler o Donatelo promclido. Amnia Olinto esteve I:{ e vohou cOIHando (Raquel Braullc me
disse confidencialmente) que estou na lisra negra do Jlamar:lly;
sei, claro. que o prprio Amnio Olinlo falua inlriguinh:I
pessoal, por causa do caso Embaixada-Obstrva-Caerano
que callSOu todo aquele escndalo aqui e M, e 30 qual de
me atribui culpabilidade; na re"li&.d c quem incitou o dio
do Obstrua, e bem feilO, cOlHra a Embaixada aqui foi o Paul
Keeler, e acho timo que o lenha feito para desmascarar imbecis como o OlinlO: Guilherme e Paul foram 1.1 e pediram
apenas que entrevistassem a Embaixada sobre a possibilidade
de trazerem Caetano e Gil para d; Olinto, burro, comeou a
diur que os dois nao eram dos mais conhecidos e importantes, e depois disse algo pelo telefone e OUtr,l coisa quando
foram ];i - ora, pensa ele que um reprter do Oburll~r (e era
uma mulher diablica, neta do Toynbee. um historiador famoso, imagine) feito reprter brasileiro. que dizem uma
coisa agora e desdizem daqui a pouco, etc. Ela mando u brasa
nele, e depois Olinto escreveu urna carla prim~ria e ridcula
que o Obur/)~r publicou dando uma tremenda gozada; alm

J
110 - C AR T AS

I I I

Hlio

menos nao se estot na fossa irl'(:medi.tvd no Brasil, mas voltar

impo rtan te na hora exala; para mim, creio que serot de1.embro mesmo; onde encontraria eu d emen tos para realizar essa
experincia do Barraco que quero e imprescindlvd para
mim? S6 lot, e no verao; no mamemo, nes$(: mes, parece um
espao vazio que se abre aqui, e sinto-me morrendo; s6 o
agento por causa dessa possibilidade que surgiu em viajar
no inicio de julho; sei que esta I!Xperincia ser;{ importante
para n6s dois; ser um modo de comu nicar coisas em grande
eSCOlla, num COfl( exto to eufrico; estou escrevendo um texto e ontem fiquei at tarde, cansad lssimo, mas consegui formular coisas bem imporrantes. Estou ansioso pela resposta
do Coppola, com as passagens e tudo; voc deveria vir alguns
dias antes; sabe, Edward Pope apareceu, 6timo, pois creio
que essa coisa de mora r em Oxford, como ele est fazendo, e
vindo aqui de vez em quando, fo i muito bom para ele; est
superifl(digente, mais do que antes, geniallssimo, e passeamos tanto, ontem, que cheguei ~ concluso que me deu mais
foras; nunca vi uma pessoa Io bacana assim, pois lem uma
disponibilidade eterna para tudo; lembramos voc o tempo
todo, a cada luga r que lamos, e por isso pensei que voc devesse vir para ver coisas um pouco ames, quando mandarem
as passagens, claro; essa semana que passou fe1. um salto
incr/vd aqui (agora esl chovendo, mas Londres linda sempre) que todos foram para os parques, onde hot cadeiras l
para $(:rcm usadas (daquelas da Praia da Rasa), e as pessoas ..

Ohlclc~

ficam tomando banho de sol n~n.~~t~estidas d a

maneira mais genial sempre, pois improvisam segundo a
vonu.de pessoal; descobri isso aqlJ-- a vesrimenta nao
responde a um padro social mas vontade d;cad a~u lvc:~
s6 cm Londres se possa senti r isso. Agora, Guilherme tem
ratio quando di~ que em Paris, mesmo se estand.o. s6. no se
sente a solido daqui; Tudo questo de comunicao entre as
pessoas; isso o que Cuy c Pape devem sem ir cm relao a ns:
uma possibilidade de comunicar sem esforo exTerno-interno
_ c em ce rto sen tido o que os faz vive! mais e norescer.
Edwa rd trouxe algum lixo para c, e tem um ma terial, espcie
de juta laranja, que disse a ele voc: adorar, por isso separei
para lhe dar - puxa, como es{OU louco para voltar ao Rio,
pois 1:1. podia catar coisas e levar pra casa, ao passo que aqui
tenho que fize r um pouco ~s escondidas! Omem eu c Edward
nunca vimos {amo lixo genial pelas ruas.
Lygia, creio que quamo ao $(:U problema pessoal, nio deve
IOmar resoluo nen l1uma agora, pois esla viagem abrir:!. uma
outra viso para vocl:, e novas perspectivas podem surgir deslocar daqui p3ra l:t um des3fio importanre e confio nele;
o q ue horrfvell3nto para voc: qU31110 para mim apodrecer no mesmo lugar, ou {enra r raf~es em terra estril; <21eguei
1l. condusiio de que cada experincia deve ser ~~ q~ndo as
possibilidades existam nu~jeler'!linado ~o~ 'flando
no cxisrem porq ue no podem $(:r feitas c ar, ento, bater
na mesma Ieda loucura; sei muilO bem que depois de deI

I 1 2 C ART A S

113

1I ~lo

zembro tenho que vohllr; no me import;lm compromissos

ou no; tambm nao quero dem;lis me mistur.ar nessa ;lnsiedade internacion:tl do Gerchman eJean, que procuram algo,
pois j~ no procuro nada - creio queo senrido de disponibilidade importante e novo, e nisso suas coisas e seu pensamenfO me imeressam muilO, pois so dos poucos que possuem isto - . por isso me cansa o ~mundo da arle", e muita
~e n[ e

pensa que esnobismo. mas que realmente no me

interessa. Creio que h,i experi:ncias muito mais importantes
e ambiciosas, no desco nhecido de cada um, para serem feitas;
sinlo uma terrvel perda de lempo ao ler que participar dessa
espcie d e enlUsiasmo em planos aqui e acoU, exposies e
promoes chalfssimas, e me recusarei muilO mais em panicipar d e ludo o que me der perda: muila energia pa ra coisas
que interessam perdida nessa euforia superficial - prefi ro
nesse caso explorar o desconhecido sempre. ~nse em rudo e
escreva; n:io escrevi a Gerchman sobre essa nossa ida aos
States, pois sei que nos prendero em vhias coisas quando
chegarmos a New York. Penso que quando voltarmos paderemos v:- Ios; mas na ida, creio que seria bem dispersivo par.ar
1:1; alm do mais vou com pouqufssimo din heiro para parar
mesmo que por alguns dias em qualquer lugar; digJ -me o
que acha de lUdo; eslOU colhendo endereos de geme inferessante em Los Angeles para convidar par.a o lal simpsio. Esd
em cima da hor.a. Reformei aquela faixa "eSTOU possufdo" preta,
pois esrav:.. descosida; estou f31.endo algo novo que havia
\ 1 4 C ARTA S

Oitici ..

planejado par.a o Edtn e no havia feilO, um saco, como a

cama, mais parecendo um saco de dormir, que adoro -

ser.!

fjcil de transportar; ago r:l, o teXlo importante para coloca r

cert os problemas; vou ver se traduzo logo para o portugus
pa ra que voc leia: coloco uma srie de problemas gerais
~ para moslr.ar a gr.ande diferena entre as nossas posi6es,
voc de um modo e cu de outro, e as dos arl istas que lidam
com problemas de)pan1cipao sensorial em ger.al; digo al!i0
imporrantlssimo sobre o seu problema
Nostalgia do rorpo,

d"

num:l passagem, e sei que voc: v~i :..dorar pois esr:l bem fo r:.
muladfssimo, relacio nado com a descoberta do corpo, mosIr:mdo que par.a voc o impOrtanle essa d escaberia, ali , e
no a "participao num objelo d:ld o~, po is esra rel~o ob:
ie1i1I.<sujeilO-objelO) esd superada l:l, ao passo que cm ger.!1 0_
problema de participa20 mantm essa relao objeta l. e os
contr rios. 1SO tudo no ger.aJ do lexlo eSI~ sensacion:ll. pois
muitl coisa fica clar.a e ser mOlivo de surpresa a maneira
como os argumenlos so Ir.alados -

ai nda no term inei.

texto no ser descrio ou e:tr:ilogo de expcri:nciJs. mas um

pensamento torai em que as coisas so ciudas e rein fo rmam
em rela20 ao lodo, e info rmam nessa idia total. C reio que:1
comunicaio ser:i feila sobre os trabalhos I ~. e tambm deveri:.. ser numa espcie de texlO pcsso:lll: voc: deve fazer o seu,
que tr.aduzo; creio que deve vir aqui uns dois ou [fs di:lls
ames, depois que chegar a pnsagem, claro; verei sobre a ?<Js I 15

IlIolloOllicica

sibilidade de voc poder ricar em algum lugar aqui, mas

nada posso prometer pois uma cidade louca, s mesmo
Desdemone e jerry arranjam algo como onde esto: pagam
duas libras e meia por semana (equivalem a 30 francos
semanais, veja s). Mas, no sei como ; no estive l.
Ena semana eSlive numa festinha para lanamento em
primeira mo (ouvi o disco ainda no acetato) do novo disco
dos Beatles; era na casa do Fawcen. assisteme do John Lennon,
muilO simptico. e riquei surpreso que todos me conheciam
por causa da exposio; Lennon e Yoko vieram. maravilhosos; quem havia me convidado tinham sido uns brasileiros da
Mallch~u. que moram ar em Par is. Carlos Frdre e Lus Antnio Garrido. reprter e fotgrafo; vi OSJlid~J que fizeram com
John e Yoko. alguns muito oons, e notd que John e Yoko
gostam muito deles, pois so inteligentes e srios; o Fawccn
disse que me vai convidar para conversar sobre cois'J$ que
talvez eu possa fazer (quem sabe se capa de Beatles p:lra disco,
ou outra coisa?), pois considerou minha exposio como o
hitdo ano em Londres. Estou rindo muito aqui, pois o Frdre
disse que est esta semana entrevistando o Richard BurlOn e
deve enconuar LiI. "Etylor mais t:lrde; ento I>crguntei se no
teremos festa este fim de semana no iate deles que est:
ancorado no Tmisa; CStou louco par:! conhecer LizTaylor. as
moas daqui. o Richard BUrlollj e agora algum me telefona
dizendo que nos jornais saiu algo assim: dois reprteres brnsi'18

' C AR T A S

leiros tiraram uma fOlo da rainha, ontem, e a fizeram parecida com Carmen Miranda, veja que maravilha. e eu que ;:1
achava a rainha mesmo urna mistura de Carmen Miranda e
UI. Taylor!
Bem. para terminar a loucura, peo-lhe que escreva logo e
aguardemos loucamente as passagens para Los Angeles; veja
que luxo, vero em Los Angeles com tudo pago!
Mil beijos.
Hlio

, 07

lIlio Olticlca

Londm, 27.6. /969

Lygia, meu amor

lRlecebi duas carias jum:u hoje; a sua e a do Coppola. Primeiro traduzo correndo aqui a do Coppob; o )c:an C1ay IdefOliOU agora e dei logo o recado sobre o di:1 em que devemos
viajar, 6 de julh o; cm50, Iraduzo aqui a carla p3m 'lue voc
veja e dou oUlras informaes, inclusive comentando suas
l imas id ~ias.
a carta ~ datada de 23 de junho 1969.
Caro H ~ li o;
MuilO grato pela sua carla. Estamos muilo conlenlcs em
ter voc e lygia no nosso simpsio e eSlamos ansiosos pU.1
lrabalhar com as alividades que vocs planejaram.
Reservei passagcns para vocs, que devero ser expedid.ls
da nossa agncia de viagens provavelmenle daqui a lIm.1
semana. O horrio ~ o seguinte: Lygia voad de Paris no vo
7G I da TWA lu 14h55rnin no domingo, 6 de julho. Voc a
enconlrar no mesmo vo, 761.1Is 16h45min em Londres e
junlos voaro para Los Angdes. chegando IJ. s 20h 15min,
onde os encontrarei.
TRADUAO:

Em rdilo ao excesso de bagagem, ambos, Lygia e voc,

devero checar seus materiais alfav~s da Carga A~rt:.l 1WA
para ser colocada no mesmo vo, V60 761. Para isso amhos
devero estar duas horas antes 1105 respeivos aeroporros,
l)(lrque a bagagem ~ marcada por um oUlro escrilrio TWA.
Os maleriais devem ser mandados (ollat {em P9r1ugus significa "a pagar~, mas dizendo (ollt~ o lefm.o univerul, $Crve
lambc!m para Paris, elc.), e eu pagarei pclo excesso no aeropOrtO em Los Angeles, quando nos encontrarmos. Espero que
1150 lenham muito mais do que 25 libras (convener em q uilos, pois sei 1:1. quanlo ~ alibra-pcso) em excesso, cada. Excesso de bagagem custa muito, demais, c cSla combina.o ted o
mesmo ereilO. (Sei 1:\ o que ~ isso!).
Quamo $lJ:! pergunta, sou responsvel por rodas as (lespesas de alojamenlO e lIecessidades (alimenlO) e providenciei
lUdo por duas scmanas. Gostaria que alguns de seus materiais
escrilOs chegassem alHes, e Icnho um interessc panicubr dc
ler uma cpia do artigo de Lygia no 8o'~ti", da Sig"a, que
no consegui encontrar. Espero quc len ha conseguido selecionar as capas da bagagem que vai parJ o Rio.
Boa sone. Esperando encontrar voc c Lygia.
Sincefamellle.
August E Coppola.
Lygia, como v, lemos duas semanas lJ. POrlanto, o plano
de voc ficar aqui alguns dias, creio ser melhor quando volI

. 119

lIllo Oitlcic ..

tarmos. JiII 4J convida voc para fiar na casa dda. ~ um amor.

Creio que, na voha, pode-se parar onde quiser, portanro,
como ele nos espera na ida, e a viagem ~ to longa, no se
poder parar nem aqui nem em New York. Como v, chegamos 1:1 115 20h ISmin, hon de Los Angeles, isto ~, 8 horas de
diferena pn trs, aqui, e ai j:1 se~o. ento, 4h 15 min da madrugada; portanto ainda teremos a noite de Los Angeles e
ser o dia mais longo do ano para ns. Loucun, mas sintome muito felil.em viaj:umos juntos. Ser manvilhoso. Resolvi deixar de ser mesquinho e avisar a Gerchman a hon em
que passamos por New York (hl pelas seis da tarde, hora de 1:1;
dou o nmero do vO c ele checa, pois sei que ('eremos que
saltar l, nem que seja por meia hora); assim de poder.i nos
dizer al no aeropono.
Quanlo ao material, nem creio que terei exCCS$O; de nos
sugere n50 termos mais de 25 libras de excesso, imagine; (uma
libra = 2,2 quilos; portanto, 25 libras.so mais de SOquilos)
al~m disso permilem, sem excesso, no voo, uns 11 quilos;
veja que loucura; creio que nem I J qu ilos lerei , pois no consegui lirar as capas dos caixotes; levo o saco que nada pesa,
pouqufssima roupa, aquela capa preta que j reformei c um
cobenor-feltro; portanto creio estar ludo bem razovel. Voc
levar mais peso, mas tambm no creio que ser tanlO assim.
pois so materiais leves. Em lodo caso, calcule anlcs. No
esquea de levar maitl, pois l o ve~o est no auge; poderemos
ir a M21ibu onde as a ndas de Hollywood vo. Veja que onda.

Quanto ao Boklim da Signals. se voc tiver sobrando leve

de presente; mas leve de qualquer modo. pois se s tiver um
podem tirar fotocpia; perguntarei ao Guy se de tem ou aJil1
se da sabe onde arranjar, pois creio que o Pal deixou muita
coisa da Signals na casa em PUlney, onde moram os pais da
JiIl e ela.
SUA CARTA:

Gostei muito das id ~ias e rdacs incr/veis com o que

escrevi sobre voc cm outra parte do enorme texto que preparei para o tal simpsio. Vou traduzir um trecho e creio que
voc adorar, pois, inclusive. depois que escrevi, descobri que
no livro mais recente que escreveu, Marcuse lem um capltulo em que prope uma ~sodedad e biolgica" como destepressiv2, baseada na comu nicao direla cm cadei2, o mesmo que pensei e j ~ havia escrito sobre seu problema; veja
o lato como diz, cm certo pedao:
..... as experind2s mais recenlcs de Lygia C lark a conduziram para proposies f.tscinalllcs, e descobriu que certamente
a sua comunicao ted que ser mais uma illfTOdllfiio a uma
prtica que cham2 ulrtwr de pessoa a pessoa, um di~ l ogo
corporal improvisado que se pode expandir numa 100al CIlda criando como que um 10Jo biolgico ou o que cu chamaria de crtprdtita. A id ~i ... de criar tais rcla~!g~acima da de
uma parlicipa~ si~pl ista como manipulao de ohjetos:
h ~ a procura do que se poderia chamar de rilual biolgico,
J
1 2 1

Hlio Oitidc ..

onde as relaes inrerpessoais se enriqueceriam e esrabeleceriam uma cOnlllll;r(fto d~ crescim~"'o num nvel aberto.
Eu digo aqui um nlvd aberro porque ele n30 se relaciona a
uma comunicao objeral, de sujeiro-objero, mas a uma
pdrica inrerpessoal que conduz. a uma comunicao real
aberta: o comato ~u-/JOc;, clpido, breve como o pr6prio ato;
nenhum proveito corrupto, interessado, deve ser esperado"I as observaes de "islO no nada" ou "de que se traia"?, etc.
devem ser esperadas; a inlfoduo como iniciao necessria. Os elementos us;J.dos em Iodas essas C)(peri~ncias baseadas num processo, um processo-vital, S30 des mesmos parles dcle e no objetos isolados: so ordmJ 1/IIm lodo ... ~
Creio que nisso tem muilo do que Marcuse prope e chama a Grande Recusa, iSlo , o prprio aio do dia-a-<Iia na
recusa de "ajudar a represso", que mui las vez.es chamado
de "gr.ltui to", mas no o na medid:1 em que prope uma
"pdrica" nova. Isso lambm coincide com SU:IS idias na lltima carta, e creio que voc~ tomou conscincia de muita coisa
importante. Creio que a idia de comunicao celular realmente o centro de suas eKperincias, e cria um sistema tm
radtia, realmente vivo. Quanto b experinci:u de COt1l:Itos
coletivos, de um a um, s fazendo -as mesmo, pois ento comeam as complicaes. Creio que no so complicaes s6
de como os outros entraro na coisa, mas de como ns mesmos inCorma remos pelo aro introdutrio; Edward Pape, por
exemplo, j n:Huralmente informa pelo modo de abranger

II,I

122' CA RTAS

"coisas estranhas", inCra-sensoriais, catar coisas na rua, como se veste, etc., mas, Gur, por out ro lado, seria mais seco,
podendo funcionar dependendo do contexto ou no; alis,
tudo isso pesa muito: o grupo que iIHTOduz., o COnteXTO, elc.j
quando cu sal;l muito com )ill, Paulo Keder, Anabel. Edward,
e o pessoal da Exploding, a comunicao minha com as pessoas, e a das pessoas, e ludo, era sempre grande, aqui; m:tS,
ser.l que cm Paris j seria o nll:smo? No Rio, s na Aptxa.
"popuJt se conuguiu uma aproximao e dilogo novos,
porque linha Saldanha, morro, etc., por isso eSlDu achando
'pu: ser.! um desalio fascinante fazer suas experincias e vou
discut ir com Guy, )ill e Edwardj cu, pessoalmeme, sinto que
dl"\'O informar mais pela minha presena; vou me vestir de
outrO modo compleramellle. e se no o 1Iz. ainda Coi por fOlha
de dinheiro par.a compr.ar mesmo panos, elC., pois creio que
~ vesdmema inCorma muito no approach com :1.$ pessoas; descobri isso ontem quando fui a um espedculo do "Living
Theatre" (Teatro Vivo) e ao mesmo lempo ~nsava cm problemas meus. e nos da sua cana, pois h uma relao grande
entre a coisa deles e essas suas, de UI11 lado, e minhas de outro; uma coisa c:stranha se passou, como uma espcie de ritual
mesmOj a coisa se fundiu tanto de um lado com o f;lto de se
"estar 1;1", que as pessoas que agiam no "esperculo" nos informavam sobre os que estavam presentes, a geme; o comeo
foi 6timo porque comeav:am os "atares" a surgir por enlre a
"platia" que esl:ava sentada, em p, no banheiro, no b;u, eF
, 1 23

todas as d~pendncias da Round House (eu estaV"ol em ~,

pois sentado me sinto chateado e prefiro circular); ento, comeavam a diur frases baixo e aumentando a voz., e a repetio faz.ia como que uma cadeia obsessiva, p. ~X.: diziam upr.l
viver preciso ter passapone" - "no me permitem fum,1r
haxixe" - "no me permitem tirar a roupa". Ento todos
tiram a roupa toda; mas, ao eontr.lrio do que se poderia pen.sar, rudo se passou naturalmente sem a morbidez de uma pea
"no palco", porque certa distncia havia sido abolida entre os
"ato res" e a "platia" - e, incrCvel, as pc:ssoas se transformavam tambm "na vida real", porqlleestavam rllformndm pela
amao dos "atores". Pensei muito em voc pois creio que
havia uma certa cadeia de comunicao; as pessoas estavam
estranhssimas, como que dominadas pelo ritual; de repente
uma das mulheres da "platia" lirol a roupa toda; os "ato res" se
jogam nus sobre grupos de gente; s no gostei muito das
discusses baseadas em "conceilos" que, de to r~dund:lIltes,
apesar de serem revolucion:hio$, se tornaram incomunicveis;
mas. a expe rincia me transformou em certa maneira de ver
as pessoas naquela noite; tudo cbro, transparente; mas, se
uma prtica n50 repelida, ou :'grup~da, a comunicao se
torna limitada. Por isso tenho que cria r minha comunidade
definitivamente no Rio; no me interessa mais nada, c ento
todas as experincias comu nicativas podero entrar num contexto real; no farei concesses; roupa, vida di;lria, etc., rudo
e torna para mim um2 experincia reveladora; por isso sua
124 C ARTAS

prtica me interessa mesmo; mas, o modo de colocl-Ios funcionando tem que ser discutido com Cuy, Pope, etc. Temos
que conversar muito sobre isso; creio que a~ experincia na
Califrnia poder ser importante.
Bcm, que loucura, renho que colocar isto no correio; qual
quer dvida, telefone ser~ a soluo.
Um beijo pra voc
Hlio
P.S.: Creio que a experincia da pedra na mo, que voc
fez com o Cuy. um comeo introdutrio muito bom, genial. Ele ficou fascinado e eu tambm; preciso faz-la com
o Pope.

,,.

Pari!. 9. J J. J969

problemas para resolver, o que ainda no acabei de f:12.er. mas

enou equilibr:!.da. sal da grande crise. no preciso mais de
ajuda e essa passagem "da eroticidade vida"!. incorporandoa nas minhas ltimas experie:ncias. f,?i vital para mim. Hoje
j~ a encaro como coiu natural e alt gratificante. "Engolir" o

Hlio,
S hoje achei um tem pinho par:!. te agradecer to belo artaO de aniverdrio ... Realmente uma jia e mil vezes obrig.da, no s pelo mesmo mas tambm porque voc se lembrou
do meu aniverrlrio! Nessa d:Ha estava no Brasil, tendo batido
papos r.,llUlosos com tua me sempre a teu respeilO. Ela est
muito saudosa mas acha que deves ficar por aqui ou. se a bolsa
Cuggenhein sair, tanto mdhor. na Amtrica. Ando muito feliz
e tenho a impresso de que vivi dez anos no mlnimo depois
da minha ida Califrnia. Muitos problt:mas, e srios como
sempre, mas cresci unto que deixei de roer as unhas depois
de ro-Ias durante quarellla e quatro aninhas de idade. aba ...
N.V. foi uma experie:ncia virai nisso rudo e quase fui engolida
por um fabuloso big mm que queria me amarrar toda num
colllratO, passado, presente e futuro t; os (ermos do mesmo
eram incrveis. Acabei dando uma banana para todos eles e
voltei p3ra c sem vintm no bolso, para daqui mandar uma
contra -proposta a esse big mm que deve ter passado a roer as
unhas depois que me conheceu ... Gerchman, como sempre.
um anjo, e adorei suas novas coins.
Essa aventura em N.V. s posso concl-Ia pcssoalmentt;,
pois engraadlssima e enorme. Aqui encontrei tambm mil

objero sensorial e fazer o homem assumir sua prpria erolicidade foi um parto dos mais lerrrveis. por!!:!n. estou no s

salva. mas mais gente e adulra lambm.

Pediria muilO a voce: que pea 30 Cuy. se ele vier por aqui,
par:!. frazer para mim alguns Bichos que vo ao plano e tambm. se rordccarro. as proposics que Icvei para a Califrnia.
pois vou precisar das mesmas para cxpor cm Cologne. no
ms de janeiro.
Os Bichos so par:!. eu tentar vender. pois a Falta da gaita t
total e absoluta por ora. A siruao do Brasil vai de mal a pior
e estamos qu:ue que numa guerra civil ainda clandestina, mas
IOd()$ acham que isso pode durar ainda dois anos para a mesma
ser oficialiI.:lda. O filme mais genial brasileiro de todos os
tempos eu o vi, Macu"ama. I! soberbo, sob lodos os pontos
de vista. A msica mais genial t AqlJ~/~ abra(o do Gil, que
tem uma vitalidade espelacular, depois de tudo por que ele
p.usou t espamoso! O livro brasileiro melhor que li se chama
Pa"am/rica e de um jovem paulista ... timo!
Mil beijos para voce: e espero receber uma sua carta bem
bacana tambm.
Lygia

H'lio Olth:ic.

Londw, 23./2./969

Lygia baby
Recebi sua cana e um cano da S6nia u , do Rio; minha
estadia na Universidade terminou dia 13 e voltei para casa
da JiII, pois dia I R de janeiro volto rumo ao Rio. Realmente
nada tenho a fazer aqui; sinto-me morrendo aos poucos. Em
Sussex foi bom, constru( clulas para a experi~ncia Ba"aco;
os estudantes fantsticos, e cooperaram ~ bea; acho que me
satisfez mais do que a experilncia, alm disso o perfodo l foi
dos mais criativos; comecei a escrever coisas que chamo de
contos numa linguagem inventada, c os autos, que $Criam uma
autobiografia invcnrada tambm, isto , nada de narracs
ou textos factuais, etc. Penso em publicar os contos l para o
fim do ano, no Brasil, e creio que possa faz.er tutu com isso.
Tenho lido muito e tenho plano complelO para um filme e
uma pea", que no sei quando comearei a faz.er, apesar de
simples. No Brasil no quero aparecer nem fazer coisas
pblicas, pois seria uma compaclUao co m o regime; alm
disso, se cu no ficar quieto, prendem -me; se a bolsa
Guggenheim sair, melhor. mas s conto com o que tenho em
mos e jamais com utopias. Iria ento para New York, por
algum tempo, pois o nico lugar, fora o Rio, onde posso
U

"

respirar; adoro a viol~ncia em New York; todos esto loucos,

pode-se ir ao cinema de madrugada, ou ao Harlem, etc.
QuaOlo a ~am bjc:nte de arre", pssimo como_em toda parte,
mas tem o PerreauhH , que prope o Strect Worles, o que
mais interessante. N50 quero ficar nessa cena de arle, como
um artista que nada s:r.be Fner, ou limitado a contar com
minha "obra", etc. Exposics n50 me interessam, alm d;
achar todo mundo na cena burro, etc. Mas, quanto a inventar....
novas possibilidades de CO~t:lCIO pblico. isso me interessa;
penso que posso ganhar um ceno dinheiro com rhows
musica.is, shoWJ ambientais, principalmente no Brasil onde
conheo tanD gc:nte agora; vou propor a Roberto Carlos, ralvez
dl certo, ou a Galou Bethnia, etc. Quanto a produes
minhas, levaria mais tempo para conseguir fazer o que quero.
Filme seria mais imediato. POlt:lOlO, como vt, filme, conto,
upea~ e rudo o mais, alm de experincia-comunal, rudo
parte de uma ambio maior, mais universal e mais diflcil;
encerrei minha poca de fundar coisas, para eOlrar nessa bem
mais complexa de expandir energias, como uma forma de
conhecimenro ~alm da arle; expanso vital, sem preconceito
ou sem querer ~F.. zcr histria etc. No que vai dar, no sei,
mas t:lmbm h~ da anos no sabia no que dariam as primeiras
coisas uambientais"i portanto, acho que vale jogar tudo para
o alro outra va e recomear, como se nada houvC$Se conrado.
Lygia, comentando com o Guy sobre esse assumo seu de
New York, ele me pede que lhe mande uma informao, qlje
M

129

 .................. .

Ulio Oiticic ..

acho s~r de grand~ imporl~ncia pr.!. voc: o Jeremy Fry par~

rrevisTa de Dcio Pignatari, muito boa tambm, vinda do Rio.

c~ qu~ produu ~ qua lanar uns mltiplos do $tu Bichoi

N~o me interessa muito o que representam, mas so conscientes, e isso basta dentro da loucura surrealiml brasileira, que
aumenta dia ~ dia. Pen~ que os cantores chegram j~ no outono. pois Gil quer ir comigo plra a rua fazer coisas; eu danaria e elc tocaria violo e rambores: propus levar su!ls ~x~rin
cias, e ele adorou a idia. talva faamos isso cs,sa. semana, j

imagine que ele estava ~ sua procura; ao menos o qu~ diz

Guy; procure comunicar-se com de; no sei s~ Cuy d~u s~u
~nder~o, mas creio que d~ve ler feilO. Creio que isto ch~gou
b~m

lia hora, no acha?

O texto que fiz para o simpsio foi simplificado ~ corrigido, com ajuda do Cuy, ~ proponho ao 5111dio tlltt",atiollaf,
sairo fotos suas, fantlsticas; creio que isso ser.i imporlant~
no COnt~)[to internacional. O Pe:t~r Towns~nd4~ m~ p~diu a
coisa, ~ me senti fdi, ~m poder fornecer m:lll.':rial to importante:. Cre io que para voc os anos 70 dl.':vl.':m ser de consagrao tolal; Cuy acha o mesmOi Perreault a cOllsidc .... L
uma das maiores artistas do mundo; portanto, esse lado de
imprensa importante, principalmente agora, para IOnur
c~ rtas idias ~ coisas conhecidas no mundo. Por f.lvor no o
despreze.
Em Londres, as coisas andam meio monas. A no ser pelos msicos Tropidlia, cuja casa virou reduto aonde todos
vOi Mike Chapman e Edward Pope, Trixie (que lhe adol"J),
1ill, todo mundo hippie vive 1:1, onde tivemos filmagem p3ra
a 1V alem. Caetano can toLl msicas incrveis novas e Cil
idem. Falo muito em voc; Caetano esuva dizendo outro dia:
"tenho loucura por conhecer essa mulher". Ponanto, se vier a
Londres, procure-os. Vi 1:1 Llm livro do Haroldo de Campos
onde voc: citada, e par~ce - me um limo livro. Li uma ~n t 3 0 ' C#oRTA5

qu~ tenho s6 mais uma $tmana e alguns dias; no verio pro-

pus isso a d rias pessoas, mas lodos fizeram corpo mole: Cuy
estava frilssimo com a idia; no fundo todos tm medo de se
comprometer com alguma coisa. C reio que a vinda dos cantores mobilizou outra ve, gente que estava meio morra.
Edward Pape, c~ entre n6s, estava no fim; n~ o falava, e havia
secado; agor.. , quando o vejo sempre na asa de Caetano, ele
vira out ra cois;I, como nos velhos f~mpO$. C reio. hoje, que o
David realmen te trazia uma viralidade que movia IOdo mundo; uma vitalidade dos trpicos. porque ingls. sinto dizer,
tem uma desvamagem. frio. no muito inteligente, p~nsa
deV3gar, branco. etc. I'onanto, ventos tropicais realmente
do vida a isso aqui. Mesmo assim, creio que a cena ultravibrant~ londrina. de uns anos pra d, esd decaindo. H~ quem
escreva sobre isso at; outro dia li algo. O pais muito mais
conservador do que se pensai realmente quem mudou foi uma
pequena minoria, que mal se agenra em pt.
Cerchman maravilhoso mesmo; adoroo. Antnio Dias.
n50 confio n;lda; sempre que escreve com intenes obsJ
1 31

.... . ............. .
cur:u e fazendo fofoca. EslOu cheio. Escrevi algo sobre
Gerchman para a GAM. H O texto em ingls. que ele lenla
colocar numa das revistas americanas. Ele vai ficar triste
em saber que estOU embarcando. por isso nem disse nada.
Mas. na verdade. preciso me organizar. Agora, o pouco desse
dinheiro que recebi. ficando e trabalhando num lugar fixo.
me ajudar. Tudo ~ queslo de objelividade. Que adianta
ficar aqui. na fossa. gastando. e nada fazer?
Lygia. h pessoas que devem seguir para Paris. mando enlo
as valises suas. Um ~ o Graham Stevens. um amigo meu e do
Guy. que fn balcs gigantes. Assim fica bem. pois mandar as
malas sem acompanhan!'e $ai carfssimo. Aviso o dia que rorem (talvez semana que vem). Elas esmo aqui na C3sa da Jill.
Annabel est aqui com o filho. O Paul ficou nos Sutes e
n i lanar um citarista. Mahmud Mirza. cm revereiro. Annabel
segue ento ms que vem para l. O beb csl lindo. Esta
famflia aqui ~ mesmo incrfvel. Jill esdi cada dia mais linda!
Guy ni mandar os Bichos que esto com ele. tamlXm. Quando voc receber eua j deverei cstar embarcando. esse ~ que
~ o problema. Mas, conrorme for, tderone para qualquer
urgncia. O telefone aqui ~: Plff 1812. Embarco dia l a de
janeiro. de Liverpool, alis no, de Southampron. 11 quinlafeira. No navio. vou ler o Ulysses do Joyce inteiro. Assim posso discutir com Mary. quando chegar. Quero ver o que vo
dizer dos cabelos. que esto pcla metade das COStas. agora.
No corra rei um milfmeuo. Minha me, como sempre. j

comeou a fazer presso. fu cartas do Rio. cada vez piores:

todos paranicos. surrealismo tOlal!
Jean Clay telefonou, ainda sobre o assunto Rhobo; agora
vai mandar as cpias das tradues; fao uma id~ia como no
estaro! Mas creio que s do Rio poderei mandar corrigidas,
pois at~ agora no chegaram. Celt:s, irresponsvel omo scm
pre; escrevi pedindo para ajudar o Antnio Manuel, que vem
meio rugido do Brasil, e ela nem respondeu. A. Manuel virou
uma esp~c ie de mnir das afies plsticas. no Brasil. Mandoume foto da cabine que fez e parece interessante. Acho que ele
vai para Paris. Recebi uma ca rta fant~stica do irmo da Rose,
que esd na priso por cumplicidade de hom icdio no Rio.
Caetano quase caiu duro. pois ~ genial o que ele escreveu, e
h muito no recebia algo que me emocionasse tanto.
Lygia, nunca li Pallamtca; quem escreveu um amigo
meu, Jos~ Agripino 46; dizem que ~ bom C.. ) MacullItlma.
filme do Joaquim Ped ro, parece que ~ mesmo o maior. te.
louco pra ver! Quanto ~ msica do Gil Aqu~k abrao, adoro;
~ o prprio Gil, a quem amo de verdade; ele tem reito umas
em ingls. emocionantes. A presena fsica de Gil o que a
1nt'tsica ~: essencial.
O filme que mais me impressionou em todos os tempos
ro i e litiSta girls do W<Hhol, procure v~- I o quando passar ai; ~
um film e ullduground (s vi us horas dele, mas o original
possui seis), a linguagem sc desintegra : ~ a coisa mais americana do mundo. 'W.Irhol ~ muito maior em cinema do que
I

132 CARTA.

. 133

Ullo Oltlcl<: a

na ~poca das proposies pop (caixas de sabo, Marilyn 30

ve'lc's, e{c.). Paralelo ao filme Chtlua girb esd o livro do
William Burroughs, Nalud 11lf/(h, que se desintegra de tal
modo que s supOrto ler algumas p~ginas de cada vez. Perto
disso, todas essas artes (pof ~ para mim hoje o que de mais
velho existe) caem; e o cinema Godardiano-Pasolini idem;
por isso parece-me to terrlvel Glauber se influenciar ainda
com isso, quando poderia ser o verdadeiro Ilf/dtrgro,md am~
rico-latino; ningu~m entende que esse cinema no existe mais.
Virou tslablishmtnt e acabou.
Estou lendo Kerouack e me lembro muito de Califrnia
o tempo todo; ele ~ uma esp~cie de espirita de Los Angeles;
detestaria viver esse espfrilO (ou tlllve'l no), mas h algo de
Csmico nele, de grandioso e terrfvel; talvez o que lhe deu
essa revitalizao ao ir l tenha sido isso: Los Angeles e a
Califrnia possuem essa cosmicidade quase que oriental. Mas
a gente, isso ~ oU[ra coisa; sinto-me perdido e amedrontado
diante deles, do leo deles, dos carros, do poder deSlruidor
(vide Viern, eTC.), construtor, etc. Li uma reportagem enorme sobre o tal Esalen Imtitute, onde o Gunther, aquele cara
do simpsio de quem voc mais gosta, trabalha; muito bem,
h;l, experincias timas por bt, mas, me pergunto, por que fechado e limitado a pessoas riqulssimas1 e sem gente de cor1
(os preos para morar 1;1, e fazer as experi~ncias s~o uma forIUna; portanto, s geme rica mesmo pode desfrutar de lUdo
aquilo; e, pior ainda a meu ver (o que n50 invalida o sentido
34 C AlOTAS

...... . . ..........
M

das mesmas), a coisa alua como "dcssublimatrio sempre;

~ uma esp~cie de "po para os que esto cansados da vida
chata, de g:anhar dinheiro", etc. Se a coisa fosse levada para
um contexlo colelivo, tomaria ouno carler;ou uive." n50,
no sei. I-U uma coisa l, de eleitos, que no me chein bem;
diz o reptler: um parafso na terll, uma busca d.o Eldorado
na mais rica regio da mais ria pot~ncia mundial! (e estranha ele no haver pretos, ou orienlais, ou indianos ... eu no
eslnnho nada, pois assim que as coisas andam por l).
Pra dizer a verdade, prefiro o contexto das universidades
cm So Francisco (Berkeley, elc.) que anda meio reprimido
no momenlO, com o governinho de ItC2gan. etc. Guardei a
reponagem pois lem malerial ~ bea. Lygia, vou {ermi nar
por aqui. Mando muitos abraos, daqueles que Gil manda
pra todo mundo. Ou, como diz o irmo da Rose. no mais
aquele abrao, mas
AQUELE AMPI.EX

(no ~ geniam

Abraobcijo
1 1 ~lio

>35

11 4no Oiticlca

Rio de Jantiro, 19.2.1970

nosconvida",m para passear de lancha, e foi timo: vou mandar umas fOlOS tiradas l (lenho que imprimi-las); procuro
apresentar 11:luardo a pessoas imponames, ~omo cin~aslas,
msicos, elc. f'Qmo5 ver MIlJhtrde lodos, do Rog~rio Sganzerla,

Lygia meu amor

que ~ genial: conheci o Sganttrla na praia, um dia; de me

procurou e talvez eu faa algum trabalho com de, em ci ne-

Acabei de receber sua cana; tdefonei logo para que

ma; vou fazer o show prximo de Gal, Mac:J.t~ e Capinam, e a

Eduardo dt:Sse o recado .li Sissy: agora liguei para da, outra
vez: que merda, essa coisa de falra de dinhe:iro sempre. Aqui,

capa do disco idem: ludo isso ser para adquirir experincia

e dinheiro, pois do jeilo que esc:i, no d; quanto ao filme do

ando na mesma, lentando vender alguns arligos, ele.: vamos

Eduardo, seria para criar um .. imagem minha, que dever se

basear nos cabelos e num.. espcie de malu-up duro (penso

ver se Alvaro manda logo o seu ; Eduardo no fab. com de,

como voc sabe, c diz que Sissy d o rCCldo. Alis esri ve l, vi

um pouco em Buster KealOn) que eu deverei criar para mim

sua neta que ~ linda, c gosle:i muilo de reencontrar Sissy; da ~

mesmo em filmagens. Vamos ve r no que d cudo isso. O dif-

legal e 6tima praa. Eduardo lem vindo aqui quase q ue diariamente. Bem, como aqui as loucuras: Amnio Manuel resolveu fazer fOlonovda pal".l vender p:ara o Pasquim; a pri-

cil aqui ~ saber-se em quem confiar; as pessoas so em geral

irresponsveis, falam demais, elc. Aqui em casa fiz as seguintes leis: para vi r, hora marcada, proibido maconha, revlver,

meira ~ O gum, baseada cm mim; a fOlOnovda tem uns vime

marginal, elc. Imagine que agora resolveram fattr o maior

e poucos quadrinhos. Tinecd 41 (irm da Rose) c Paulo (um

crioulo aqui de cima) so os outros "aslros" da coisa.

Folclore de ludo isso, e ainda dizem que eu inventei a coisa;

muita gente tem sido presa por isso, elc. Jackson e Rosa

Edu:ardo enro fotografou com o Kiko" o troo. Mas o que

Eduardo est mesmo fazendo ~ o rOleiro do filme que vai

queriam vir aqui, mas tenho sempre uma desculpa para im -

fazer comigo, eu de "aslro~ aind:a; fez v:l.rios desenvolvimentos do roreiro, e ficou bacana o ltimoi hoje de arran-

marginais armados aqui, e pronto, pois at~ piranha da praa

Mau apareceu no dia seguinre em que cheguei; loucura total!

jou quem finan cie: vai ser um cuna-melr2gem, de est absorvido na id~ia, o que me de:ixa bem COntenle, e passa aqui

AI~m disso, mil pessoas novas aparecem a telefonar e chegam

poru, pelos mais diversos assuntos, principalmente msicos

dias e dias a discutir e conversar; Tanit Galdeano e Vergara'

e baianos!

pedir que isso se de:: avisei a Tineca que no ~ passivei trazer

l '

T
QuanlO ao Jorge Ben, conside ... mos ele o maior mesmo;
Caetano descobriu ele h muilO tempo (Guilherme era em*
pres~rio dele); creio que Jorge Ben precursor e cominuador
da Tropiclia; nos Estados Unidos ele tinha bastame carraz,
mas foi engolido por Srgio Mendes, que o destruiu l, mas
como O Mendes ptssimo. Jorge Ben voha~, desta vez via
Europa (foi um sucesso no fesdval da M IOEM, em Cannes);
o disco novo dele aqui genial; Gal e Caetano cantam coi5.1S
dele; ouvi Caetano COlmando CharJ~J 45 e genial!
I) Enconlrei finalmente Mrio Pedrosa esta sem;ma, s,
pois chegou da Rasa, mas volra hoje; achei-o 6timo, queimado de sol e bem vivo; de repente apareceu toda a minha
corte l, de baianos e !"s; Mrio gOStou muito; Oku w e lara
cstavam l; Mary est queimadruima e o aparlamemo cstava
bem bonito, pintado de novo e tudo. Falei muito em voc, e
foi bacana.
2) Jean chegou e passei sJidtsl, inclusive os de Los Angeles,
que passo sempre; Eduardo foi tambm; Genevieve est para
parir a qualquer momento; Pedro Correia de A... jo (que
um louco rcacionrio) gOStOU tanto que vai diurao Mauricio
Roberto para pagar-me para dar uma conferncia no Museu;
56 fao bem pago!
3) Guy escreveu diundo que o Sludio InfernationaJ recebeu o artigo, e que vai me escrever; acho que vo mesmo
public-lo; Guy que fez. suas fotos; por iua pensei: escreva
para o Guy e pea se ele pode fazer algumas para essa coisa da
Elayne Varian; h~ bastanre tempo, pois a caiu s6 seria cm
t 3 8

C A RTA S

lIlio O;Uc!c::.,

dezembro ou janeiro; o Verga ... tem um amigo que [em uma

mquina de duplicar s/ida. por iua estamos vendo por quanto vai sair cada duplicata; enr.io, cu faria os melhores seus,
que tenho aqui, e mandaria; o Gerchman tcm muita duplic.:lta deslid~ minha em N.Y.; disse.:l ele que os apanhe no Jewish
Mu.seum e os mostre a EJayne; mas Gerchm.:ln te~ mani.:l de
dar material, o que s se fu. quando .se rem galeria finan*
ciando por Ir~s; mas como n6s somos ftu lanrtrJ no estamos
em condies de dar nada; americano n.io d:.i nada a ningum; Gerchman qucr bancar o superdesenvolvido, e j disse
.:I ele que n.io poua todo dia faur fotos pra dar e d uplicata de
sJidts, etc. Estou vendo .se o Ziraldo compra um artigo para
a Fairplay (ele mandou pedir) pois pagam bem e ento fao
tudo; no mamemo, imagine, mal renho dinheiro para comprar jornais e manda r cartas; mas saiu uma bosta de lei de
censura (imagine, censura prvia de livros e publicaes, coisa que nunca aconteceu, nem na Rssia, desde que foi inventada a imprensa; concluso, o Fairplay est ~guardando qual
o destino que lhe se~ dado; S .sei que mulher nua no vai
poder mais sair; e aquela beStei ... de Pais t Fi/hos rem que ser
vendida dentro de pl:.istico! - isso tudo que ainda atrasa
mais as cois.:ls aqui). Creio portanto que com algumas fotos
feitas por Guy, outras que voc puder .:lft.:lnjar .:Ir, m.:lis as
duplic.:lras que posso fazer aqui, ter bast.:lnte material.
Tomara que saia logo o troo do Studio, porque vai pesar,
e muito.

H lio Oitlclca

4) A coisa do Rom~ro I3r~st", j sabia aqui, ap~sar de: o

. . . . . . .. . .

. .

.....

~nrre e:studanu:s (minha cone: quas~ que toda de gente

Itamarary t~r escondido a novidade: por uns te:mpos; be:m,

jov~m, estudantes) e baianos!

como voc~ sabe:, a mim no inl~re:ssa ~xpor nada, ~rc., vou

e:scre:v~r a el~ propondo construir algo, se eles derem dinheiro

7) Ent50, fica assim: a e:xperincia americana s~mpre

vale a pena; a d~ Bu~nos Aires val~, daro, ms dependendo
de como for feita (a1i:is o filme do Raimundo foi escolhido

e passagem, seno, nada fdlo; e fazer algo no parque, etc. O

Glllsb~rg

qll~ djss~ qu~ me paga tudo para ir a

l3u~nos

Aires
em agosto; acho que ele qu~r rivalizar com o Bresl, s~j J; ele
vai apar~cer a, pois estava tomando o avio para Londres.
5) Jean Clay louco: disseram-me qu~ saiu o novo Rhobo,
inclusive com algo a meu resp~ito qu~ el~ ~screveu; nem
me mandou; n~m mandou textos revisados, alis, tradUl.idos
para revisar; n~m responde a cana alguma que se lh~ mande;
incrvel! O que acho o seguinte: c:l~ escr~veu esse texto
para me compensa r de (lido, e os que fiz, que de:ram aquele
trabalho, nlio vo sair, mesmo porque j ~sro atrasados
de um ano! J: bom para aprend~r: agora s bo coisas do

pelo Brest! Minha fala foi toda corrada pela ce.nsura, mas
nao d~ram certificado, mesmo assim; por isso vai dandesdnamente para U; Raimundo est ~ufricoj Odet~ Lara me
disse que quando projetaram o fi lme algumasvez.es noMAM,
quando eu apareo a platia aplaudc:!); estou me organiz.ando
aqui; a casa est:i um caos; em geral. s saio de carro; quando
saio s, coloco boina com cabelo preso pra delllro, e mudo
de personalidade; fui ~ Mangueira de cabe:lo solto; foi um
c:sclndalo; algumas pessoas gostaram, outras no; mando em
OUlro envelope recorles, ~ U diz tudo.
Escreva. MIL BEIJOS
Hlio

modo mais profissional, pago e com garamia de: sair; chega

de picaretas! No perco mais tempo com

~amadores".

6) Bacana o que voc~ escreve sobre o trabalho; ge:nial! Creio

que yoc~ c:sd na melhor fase posslvel; o lal T,uJ deve ser
genial; quando possvel faa sJidts, pois vou fazer conferncia
be:a e uso sempre; os de Los Angeles funcionam 11. be:a, e
todo mundo que v~ est:i impressionado com suucojsas, principalmt"nte as Trombas que no conheciam. Ne:m Eduardo

11.

conhecia aquilo. Seu cartaz est:i grand~ aqui, princip;llmenfe

1 4 0 ' CA RTAS

..

. ........ .. ..
CitldnArl1. 18, Ru~d~L'H8tt/d~

I:!gia Clark.
Vil/t. PariJ, 4Im~.
23.2./970

Meu querido,
Adon=i receber sua carta. Cheia de coisas boas, no muito
boas e ruins, mas pelo tom acho que o importante que C$ts
orim ista apesar de tudo que aI anda acontecendo. Adorei os
retraIOS ... j esto na parede de lembranas! Que tipo! Nunca
deves cortar esse cabdo. Imagine que os dinheiros no chegaram at agora e continuo a zero. EsfOu comeando a gastar
o que o Jean me emprestou mas na hora de pagar o alugud
que o caldo vai entornar! Fiquei muito comeme com as norlcias sobre o Eduardo e hoje recebi lambm uma cana dele.
J havia escrito outra para ele: no em resposla a essa, mas
uma que no era resposta de nada e sim uma confirmao.
Estou numa fase de doido. Trabalhando como uma maluca,
comprando p\;{slico que ~ baratlssimo, catando pedras nas
ruas, ajuntando aqueles sacos vazios e felidssima! Acho que ~
a primeira vez que estou num lal estado depois da descoberta
do Bicho. Faundo coisas enormes que abertas no plano no
cabem na minha sala ... Essas mesmas coisas diminuem depois que e:nll"1l o suporte (o homem) e ai comea a maravilho

sa avemura da estrutura que sempre pode ser modificada ...

Ouno dia estiveram vrias pessoas aqui, entre as quais o
LucianoH outra Via. e o Cmargo. Esse ficou verde de medo
e terror e Aspsia idem. Disseram que bruxaria pura ...
quem sabe se no verdade? Acharam to impressio
nante o espetkulo e tiveram p<=rcep6es incrveis depois que
entraram nas estruturas formadas por outros' ou por eles
prprios. Virei a prpria bailarina, pois fao tantos gestOS
que at aprendi a costura r com um ritmo que me parece.
orien tal. Parece bobagem mas no nao. O fazer, o locar o
plstico no momento de o formula r para mim passa a ser
quase um cerimonial... essa fase que levarei para a Argentina e depois para o Brasil, onde pretendo fazer espedculos
seja no MAM ou no Al"erro, quem sabd Conte ao Mrio o
que te contO pois o tempo pouco para escn=ver e tambm
a gair:ll mulo cu na. Qua ndo sa ir o SlUdio IlIttrnational
mande-me dizer que quero comprar tambm. Tentei Fala r
hoje pelo telefone com o Jean Claye no consegui. No sei
de nada e nem se o Rhobo saiu. S sei que esse nmero no
era o seu. Era sobre o Japo e o seu seria o seguinte. Quem te
deu essas noticias? No sei se o Romero Brest ter dinheiro
para construIres algo l mas de qualquer maneira vale a pena
participares pois voc tem tan ta coisa para mostrar... Pa-

rangolil, etc., etc.

O meu problema evidente mais fcil, pois o que levar
poden=i Faur no importa onde, nos jardins, salas fora ou
I
'4 3

................ . .. .. ...
denlro, dependendo do espao e do lempo. Acho que seri
importante essa moslra. O Romero Bres! est enrusiasmado!
Pela primeira vez eu o vi sem ser o Cilizen Kane e eSlava :uc!
humilde sem fattr discursos. Ele co nfessou ao Jean C lay que
o nmero 4 do R))obo (enviado por mim) lhe mudou com.
plel'amen le lodo o conceilo sobre o que era arte ... Est evi.
d entemenre agora do lado das proposies. Enr rou no Ilnel
e o Pina leve medo de ele ler um trOo no corao ou que.
brar o pescoo... mas ficou to orgu lhoso depois que valeu
o risco. A ChI para mim va leroi ao certo at out ubro. Em
julho lerei que ped ir para ficar at fevereiro. O meu advogado ainda no me chamou para resolver o cOnlrato de N.Y.
Apanhei um big res rriado e esto u mona de dor /lO co rpo
mas alegrss ima! Hoje comecei OU tro grande trabalho mas
circular. f aq uela inveno do meu livro provando que o
plano no o:isle, lem brase? Agora o homem agachado for.
mula ele prprio com o corpo essa experincia e depois volta
1.1 lo na sobre a outra camada do plJstico. Parece que seri sensacional. M il beijos e escreva! Muito obrigada ...
C lark

''''''' C. . IIT ....

Rio de Janeiro, 16.5. 1970

LYGIA

mil beijos

Estou h~ seman2$ para lhe escrever; ;ii IQucura nda tanta

(trabalho) que vivo adiando cudo; estou uabalhando no
show de Gal e no filme de FOnlouraSJ (rou pas e cenografia);
a l ~ m disso fiz c j mandei os planos para Nnv York (Museu

de Ane: Moderna) para a exposio

I NFORMATION,

para a qual

me deram uma sala; achei importante participar disso, se

bem que n o tenha mai s se ntido participar em museu
o u galeria. mas o que visa;il ex posio ~ informa r sobre co isas
in ternacionais relacionadas com ambienrao. etc.; d eramme essa sa la (fui um de ,rS;il ler sala gn.ndc; o reslo da exposio so filmes e informao escrila) e achei que: sc:ria ridfculo e prerensioso recusa r, uma vez que t loucura pe:nsat que:
algum nos Sralcs saiba muito a meu respeito; sabe co mo .~
U; enquanto no se aparece ;n loco no se existe; e luga r maIs
ce ntral e visceral para aparecer que o MOMA de N.Y. no
existe; planejei algo parecido com a coisa que fiz em Sussex,
com trb andares, tudo ninho para ficar den uo, coberto de
aniagcm; .so vime e u n tas c~lul asj creio que seri mais importante que a da Whitc<:hapel; eles vo construir tudo e me
do passagem e estadia de duas semanas na segunda quinzeJna

Hlio Oldclca

de junho; irei e penso em vollar via Londres (teria que pagar

SO dlares do meu bolso, o que vale a pena) e talvez passe por

Paris; quem sabe se voc no gostaria de visitar Londres e
encontrarmo- nos l:? Voc~ das poucas pessoas que gostaria
de encontrar e conversar; hoje vejo que no h: lantas /lO
mundo, apesar da badalao 10lal por aqui.
Gal e Capinan chegaram e me contaram sobre a visi!;,,;
fiquei radianle e eles mais; Ca e Ded ficaram impressionadssimos com voc e seu lrabalho; Gal fala muito em
voc depois disso, e acha voc genial; Ca no tem escrilo
porque eS lava via ja ndo na Espanha; mas espero ca rla a
qualquer momemo; que tal achou eles? E o Ca rlos (blu~ ty~s)
como vai? D-lhe um abrao por mimi Eduardo e Maria
H elena foram conosco, quando Ga l chegou, ao Galeo;
Eduardo eSl: trabalhando com um grupo de lealro; infelizmeme as coisas que havia planejado para ele f.. lhar.. m,
como de reslo quue lUdo por aqui; re.. lmenle loucura se
trabalhar no Brasil: lodos irrespondveis, picaretas, elc.; agolI o show de Gal eSlria dia 28 na Sucata, pois o Caneco
falhou, e fiquei com dio, pois trabalhei em vo, e nem me
pagaram o que fiz, os projelos estavam lindos:show ambienlal,
eIC., mas a menralidade curta t sabolagem da m:fia (Miele e
Boscoli) es rragaram tudo; ao menos na Sucal3 a coisa sed
mais modesta (mas no menos ambiciosa) mas pode-se confiar
em Ricardo Amaral. ele.; 05 ensaios e.no indo bem e Gal
est maravilhosa, Cilmando msicas novas; Macal ensaia o
' 4 6 C ARTAS

pessoal (Bubbles), que um conjunlo + metais + tambores

(quem laca Nan:, um crioulo bom bea); estou bolando
coisas maravilhosas pra l: (vamos tirar faIaS e depois mando);
por enquanto ainda no se pode armar nad pois h: o Ihow
de Chico Buarque (esle, cada vez pior) que sai s daqui a
uma semana. Quanto aO filme , bolei Iodas as ro.upas e agora
estou nos cen:rios (ambientes); rem sido uma experincia
bacana; Fomoura lmo e de confiana pra se trabalhar; o
produtor o Cesar Thedim, marido de Tnia; receberei a
primeira parcela talvez na sema na que vem; bem a lempo,
pois estou d uro desde que cheguei; quero ver se viajo com
algum dinheiro prn comprar coisas vilais prn mim: livros,
discos e algu ma ro upa (sai mais barato; aqui e:sl tudo uma
droga e carssimo), que deixei de comprar por &lla de dinheiro
quando vim.
Lygia, s estive com M:irio uma vai vo j d eve saber da
encrenca que houve: uma mulher que foi presa (do lramarary)
denunciou M:irio como redator de notcias sobre tonuras
enviadas pra fora; nada acon leceu, mas poderia ter sido gravei agora ele eSI: em casa, mas Vera>! recebeu advertncia;
parece que ela foi ca nada de um congresso para onde iria por
isso; r.11ei com M:rio no aniverdrio dele pelo telefone, pois
de ia jantar com Bureto e o pessoal; ele disse que quer verme com calma e quando n50 houver muita gente volta; 2f
que se complica tudo: U vive cheio; aqui, uma romaria permanente; OUICO dia j ia sair para ir l:; quando vi, chefou
'47

lIlio Olticlc:o

lanta gente aqui que nao consegui S2ir; um drama; agora esl
mais alegre, pois Luis Fernando, que esrava na cas~ de D
em Londres, chegou e est aqui hospedado; ele t. muito inteligente e bac~na (trabalhou com Teatro Oficina) e esd dirigindo o show de Cal; outras pessoas bacanas: Lee JarFe, um
artista americano (lindssimo) muito inteligente, tem algo de
Edward Pape (no na aparncia, mas na mandra de perceber
as coisas) e adora as suas coisas que mosuei em s/ides e no
livro do Cuy; ele vem toda hora aqui e 10Cll gaira da maneira
mais corporal que j vi; Macal vai inclu/-Io num show que
est planejando e num disco; Maca! um gnio; filo msica
com ele chamada pUI1Iry-jill, em homenagem a Ji1! , usando
s as duas palavras que se desintegram e formam ryjil/ no
final, que se distorce fal.endo uma sonoridade de a"gt'l(anjo);
t. lindssima, e Macal fel. a msica baseada em dois acordes
obsessivos. OutrOS; Os Kids (garolOs), que o lal grupo que
era do Colgio So Fernando - Ivan, Sidiny, Barreto, etc.
Vou inclu-lo num filme que penso em faler: tot'almellle experimentai; I'a lvel faa com Super 8, que uma dmera pequena (tipo daquda que voc comprou pra Eduardo) e genial pois pega rudo "ao alcance do olho e da mo~; imagine
que exisrem filme s a cor de 3mm, que podem se r revdados
co mo se fora fotografia, e r'Ontoura andou fazendo uns que
ficaram geniais; Rogrio Sgam.erla tambm; voc sabe, Rogrio c Julinho Bres.sane '" Neville de Almeida 550 os cineastas
realmente importantes agora aqui (vi um filme, Um alijo IIM146 CARTAS

uu, de Ju!inho, que genial) e lm vindo aqui muito. Rog-

rio, quando fald sobre voc, disse: uma mulher extraordinria, e disse que h muito aprecia e admira seu trabalho
(bacana que de picha violentamente todomundo, principalmente Glauber, etc., monstros sagrados que ningum ousa
lOcar; detesta Cordeiro, e acha que ele e outros querem fa7.C:r,
ou que:reriam , o que voc faz, mas no conseguem); a mulher
dde ~ Helena Ins (que genial; voc precisa ver Mu/htT dt
lodos), ex de: Claubcr; eles tm feito Super 8 tambm, e: ns
estamos pensa ndo em lermos uma casa, um lugar, onde essas
experincias possam ser moslradas. etc. upinan pensa em
alugar um asarjo aqu i pertO da minha, na rua de cima; seria
genial, e talvez algo importante possa nascer da.
Como voc v, as coisas andam em certos grupos aqui;
quanto a artes plsticas (que termo an ligo!), a merda tOlal,
acho tudo fraqu/ssimo, e as pessoas se dedicam mais a fo foc:.lS do que a oUlra coisa; no h pensamento, nem nada;
Frederico anda pssimo; co nvidaram-me para ir amanh
mostrar s/iats no MAM; irei, porque vai ser um modo de
desmistificar muita co isa; acho alienante o seguinre: rodo
mundo me cita, faz fofoca (prato di;irio de coluna social),
mas na rea lidade no ubem o que fao, erc., rlpico do Brasil;
vou projerar o filme do Raimundo (que alis foi escolhido
para ser exibido permanememente na tal exposio de New
York; adorei isso, ele est positivo bea) e mostrar tudo,
inclusive os seus de Los Angeles; depois conto como foi;
I

149

..
..

..

...

Illio OlticlcOl

Aml!lia Toledo esteve aqui, muito simp~tica; Vergara chegou

de Medellin (Colmbia) e esteve com Lea Lublin e Lc: Parc
(que falaram muito em voel). Gerchman tem eseriro, mas

Lygia Clarlt..
Cit' dLS Arts. /8, RUi di L'HOul dL Vil/L. Paris. 4 11m.
20.5. /970

devo cana a ele. Guy esteve a/1 A Jill me disse que ele ia; ele
no tem escritO h:i tempos.
Bac::ma a visi!a do BreJil; c as coisas que voc con ta; creio
que a coisa do Studio sai em junho ou julho {que demora
bem ingICS<l!}. Sua experincia realmente das poucas que

Meu querido.

conram hoje; h:i um nlvel d e crescimento impressionante,

nos signif'icados. nas proposies. no desdobramento delas
no dia-a-dia; tudo f'i ca claro como "ativid.de" diante da mesquinhez. da ".arte", como a :igua; no h:l gratificao a no ser
a da pr6pria descoberra-arividade; iu o adminivcl, num
mundo onde essa atividade quase no exisle; a pr6pria $0lido paua a ser importante (se bem que no deva sc:r cullivada); dar para a comunicao lotai. Essa coisa de Buenos
Aires ser importante; mais um ca nlo do mundo; gente
nova, etc.; a possibilidade. como voc diz, no tempo e no

lR..adiante com sua grande carta e ainda mais com a noticia

de que vais expor cm N.V.!
V.ai ser uma grande experincia e os .americanos tero
oportunidade de conhecer o seu lraOOll1o que para mim I!
dos mais importantes em qualquer luga r do mundo! Esds
com um grande cartaz; num jornal francs. o Restally te cila
como o anisra sul-america no mais importan te. e lambm a
Niomar's o fez , infelizmenre colocando ao seu lado o Serpa
como o maior pintor vivo do Brasil (!) .
Tenho certeza de que voc vai tirar a bolsa Guggenheim

espao; bacana.
Lygia , vou parando por aqui; quero colocar no correio
eua ca rta. Hoje I! s:i bado. de manh; ~ tarde tenho convit e
para aparecer na 'TV (merda Excelsior). nem sd bem para qu~;
vou pegar uma praia tambl!m . Penso cm voc~ e envio

po is no existe ningul!m com mais qualificaes que voc pa ra

isso. Tc desejo a melhor sorte do mundo e marque N.V. com
sua pauagem, pois a verdade que l~ I! que acontecem coisas
como n6s fazemos e achamos imporrante.
Quanto ~ posio, n priori. de serconlra galerias, museus,

as melhores vibraes (popt:ianas). flow ]OU.

BEEEEIJOS (lembranas a lodos)

etc., elc., no leva a nada de positivo a nio sc:rcriar uma nova

elite. e como eu sempre lurei contra isso mt: recuso contra

H lio

toda

:t

presso que me f.uem nesse sentido. Acho que o 'lue

~::I-__________________~_'_'O_._C~'"_"_' ~~==~~~~~_______ ~\~------------------______________~

__

. . . . . . . ~)'gl. a C lark

fazemos ~ que ~ importante e teorias nesse senlido do muilo

boas para o crftico que nada comunica e pode se dar ao luxo
de assim pensar. Por que eles no podem admitir que as
coisas mudam e tambm as prprias instilUies~ Muita pretenso a gente achar que ns mudamos para melhor mas
que do outro lado s querem nos "recupenr~ para se dizerem
la page ... Acho tamb~m que se no abrirmos os olhos nem
leremos mais condies pan comunicar algo, pois muilOs
propositares esto se fechando para, no dizer deles, no serem recuperados ... Eu pessoalmente topo tudo. P"o minhas
proposies onde me convida~m, na rua, na minha casa e
ainda no inferno se: houver possibilidade:! Recebi aqui em casa
um grupo vindo de Grenoble, de mais de cem pessoas, misturadas com alemes, e ainda outro grupo de 35 jovens americanas que se esbaldanm !las minhas proposies. Recebi em
seguida cana de l me comunicando que esto fazendo por
sua conra e risco o que viram aqui para eomunicarem a ourros jovens! Bacana, no? E essas americanas me foram mandadas por um gr-fino burgub que co nheci em N.Y., na festa
que fizeram para mim, onde fui tralada como se fosse uma
[... 1subdesenvolvida ... Voc v como no se deve fechar nada,
nem uma porta, nem uma oportunidade, nem gente s porque so burgueses. ricos, ete. etc.
Adorei o Caetano, Dcd. Gal e Capinan. Achei o Caetano maravilhoso e fiquei espantada. pois pelas fOlografias
tem um gnnde nariz, mas na realidade at pequeno! Cal.
' 52 C ... RT"'S

bonita e dassud~rrima. c Capinan, de uma gnnde sensibilidade! Foi uma grande experincia que hzenm e o Carlos
Augusto saiu to zonzo que se jogou debaixo do primeiro
carro que pass .. va. s fdllOu se quebrar todo pan valer! Hoje
fiz experincias na rua com crianas que adoraram e fizct;lim tudo n.. maior voracidade, pior que as surdas-mudas
dar. e quase dei na cara de um rapazinho que queria botar
fogo nos meus pUslicos!
Nada sabi .. a respeito do caso Pedrosa! Conte-me em
detalhe. pois, coinldo do velhinho, nlio escreve nunea! Mandei fotos para ele mas pena pois duas 'fllandalas maravi lhosas que fiz e que considero a melhor coisa dessa fase:
ainda nlio foram fotografadas!
Uma enorme e precisa de 15 pessoas inicialmente para
armar a eslru(Ura. Circulas em camadas de plsticos, ligadas
com elsticos em toda a sua volta. Do centro trs sacos com
trs pessoas que susrenram a abertun pan a penerno. Todo
o mundo se pe .. o redor, amarrado como o jogo do rgbi .
e quando se levantam as camadas do plS[ico, sai um barulho
como um gnnde ha ........... ha .............. ha ............. ha. Como
se um grande pulrn:io abrisse seus enfolhos e comeasse a
viver: respirando. Na OUIT.. , s duas ca madas de plstico, as
pessoas entnm entre as pernas dos que suportam a es[(u(Ura
e recebem choques com o movimento do pl~srico que eltrico ... no sabia mas descobrimos no ato de habit-Ia. Devo
pat;lir de trabalhar pois vou expor na Alemanha em junho. O
I
'53

Guy aqui esteve e adorou tanto o meu trabalho que nem queria
ir embora e prometeu voltar em maio. o que no fez. Me
convidou para fazer uma grande manife5[ao em Londres,
como a sua. para o ano. Ser~ gozado pois as salas sero vazias
e s vai existir algo na medida da ao. Pensei tamb~m em
explorar as salas vazias com pUsdcos. mas que s se: desenvolvem tamb~m medida que as pessoas quiserem passar pda
sala. Por exemplo: numa porta um rolo de plstico pcndundo no (ero que se: desenrola na medida em que as pessoas
fizerem esforo para entrar no espao vazio da sala. Outro
plano: rolos de pl:btico quase juntO ~s paredes e, nessa esptcie de corredor. :IoS pessoas vo passando e dc:sc:nvo\vendo para
o interior da sala. com o prprio corpo. corredores que cortaria o vazio em vrios sentidos. Isso me lembra um projero
que havia propOSto a voc h:i tempos no Br:asil. \embra-se:~
Um grupo de quatro pessoas no cenHO da sala com F.i.ixas de
pano no corpo que iam se desdobrando ou se enrolando na
medida da ao ... OUll"ll id~ia; sala vazia. fepleta de gente;
uma pessoa que el\ln na sala traz pregado nas COStlS o plstico que vai abrindo caminho. separando gente. agrupando e
formando ctlulas vivas que depois sero desfeitas. Que tal?
Tudo com pl:l.stico transparente sem cor, quase como um
ectoplasma que liga imaterialmente os corpos.
Nada conheo do Rogtrio e do Bre5$ane. Quando ai
chegar gostaria muito de conhecer tooa essa gente e sed
formid~vd!
154 C ..... T ... S

Desdemone aqui esteve ali:l.s muito simp:l.tica e muito

queixosa com respeito ao seu material. Me moslrou o seu
bilhete que sugeria que eu pagasse com um Bicho e. num raro
bom senso, da me disse que achava absurdo eu pagar o mesmo desde que de fora confiado a voc e foi voc que emprestou ao Eduardo. Sugeri a ela que escrevesse pireramente
pan o Eduudo para resolver com de o problema, pois a responsabilidade 'dele. a meu /ler, e sua, no dizer dela. Enfim.
veremos como isso vai se arranjar.
Recebi dai um arr igo sobre um grupo organizado ( ... ).
Daqui a pouco esto conando o prprio pau, comendo os
cu lhes num ato verdadeiro de -barbarismo-o Quanto a sua
idtia de pista de acar na estrada, fiquei com muita pcna
dos pobres que gostariam de lamber o cho ... o que aqui j:l.
me aconteceu! Ali:b. num momento de grande pen ria j me
levantei de madrugada. rirei uma costclet'a do lixo, lavei-a e a
comi como um .e\vagem. mas era de fomt'. no um
hIlPpening... Essa histria me lembra a de um padre que aqui
juntou muita porra de masturbao e a apes den tro de um
tubo de pl:l.stico, e o mximo que aconteceu ~ que acabou
sendo expulso do convt'nto pois padre no se mtlJlIIrba O).
No chocou ningu~m, deu muita fome em mulher sem homem e acabou sem batina nem nada. Continua evidentemente
a se masturbar e t s. Essa :lTIe de conceito me lembra muito
essa histria. Vi uma exposio do Lamc:l:L5 ~ no Ivon Lambert
e achei chat~rrima. mais parecia o que se: diz da Montanha
I

155

------. .

. . . . . . . . . . . . . . . . . Lyg'"
. .

ClolOd,

mdgica: livro genial mas u!tfll;ch:no! Por falar cm livro. Ii um

muito bom, Lo" de um tal de Blaisc Ccndr:m, conhc:ccs1
Diga ao Eduardo para comprar (Iue ele: vai aclorar.
O americano escreve sobre o passivei conuam mas o
Krugic:rs. de Gcnvc:, est interessado cm fazer a mesma
coisa c por isso CSIOU esperando para ver qual sem a sua proposlao.
Ele:. o Krugicrs. j esr;!. expondo cm Baile Bichinhol meus
para vu a rc:aao do pblico. Recebi convile tambtm para
expor mh iplos 1\2 Ans Council of Britain cm novembro c
vou mandar tambm o nosso di2logo. O Guy deu 6rima cobc:rr ura no 7imn sobre os nllhiplo$ feitos pelo Jc:rcmy Fry c
parece que esto se vendendo como po quente:.
O Jean ctay como sempre formidvel. Depois de: vend er
uma escultura para o Museu de: Grenoble. vendeu outra para
o Museu de Arre Moderna de Paris. dinheiro que s receberei
daqui a cinco meses mas certo: 2 mil dlares!
Radiante pelo Raimundo, o amado dos Amados, pela possibilidade de mostrar o seu filme em N .V. Que bacana!
O Medalla est aqui. muito charme, muita sensibilidade,
muita parania, mas por ora s. Para mim o mais fone
deles ainda o Fingerald, que voc conheceu cm Londres! Se
acha um "gnjo~, se recusa a trabal har e vive tirando dinheiro
de rodo o mundo, s o meu que no lenta pois tenho fama
de ser dura como sempre o fui com o resto do grupo. Acho
que lodo mundo faz fora p:lra ganhar o seu dinheiro, e por
' 5 6 CARTAS

10.5. 1970;

................. . .....

que nao faz ele a mesma coisa? Acho graa, pois toda vez que
o John vem aqui sem ele diz: o Medalla est atrs de di nhei
ro ... no fundo ele traba lha mais ainda pa ra eedi r aos ourros
do que se fizesse uma caixa para vender! O garoro ree di
nheiro a lodo o mundo e est muito magro, coitado. Cada
coisa nova que ela v!cm eles dizem j ter feiro mas no tm
fotografias, nmhuma documrntao. D para desconfiar, no
ach:ls?
O Laus" aqui esteve c deu na minha cas;a uma festa para
os seus amigos; a Ccres veio c est magrrima, seis q uilos a
menos e com cara de doente. No tem jeito no, de u ma
vulgaridade c bu rrice doentia, coitadinha! Tenho visto mui la
gen te e quando fico sozin ha acho timo pois p",uo milito d~
minha solido. Talvez para compensar o q ue dou na comuni
cao que paca e al' j perdi a minha med ida c sou a dos
outros. Boa troca pois agora sou todos c no cu s.
Vi um filme do Visconti, L~J Jam"b, que uma droga, e
alm diuo mOstra uma complacncia enorme por IOdas as
burradas do inconsciente: um pUlO. Vi tambm L'rnfim
smlllag~, e s mesmo o francs com IOdo o seu carresian ismo
poderia justificar uma pseudo recuperao de um maravi
lhoso bicho-menino que :lc:lba sua vida no subrbio de Paris
sem ser geme. e nem bicho. Experincia das mais dramticas
para mim pois o menino tratado como um objeto de pesquisa por um professor que o prprio Truffaut, que u m
gl'1l.nde canastro! O g:lroto: um cigano adorvel!

."

Rio d~ Janeiro. 2.8. 1970

Jamais trabalhei tanto na minha vida c com um pensamento to claro. Quanto aos OUtrOS nada sei. mas de mim
sei at onde o trabalho j;l me levou, mas vou "caminhando~,
estou viva, viva!
Helinho. meu anjo. por hoje chega. Estou exausta c vou
dormir. No deixe de passar por aqui ou Londres c bateremos aqueles papos imensos... remos multa coisa a nos dizer,
ali:!! como sempre.
Tc mando um grande beijo. c para os seus que tambm
so meus, muiras saudades. mas muitas mesmo....... .
Clark

158 CARTA,S

LVGIA,

IFinalmcntc escrevo depois de u.nto tempo; c ainda mais

com urgncia. pois penso que voc pode ajudar cm algo:
M:lrio teve ordem de priso prevemiva (raiva voc j saiba)
decretada; se mandou, e Mary continua cm casa, elc.; o que
acho que: poderia ajudar muito o seguinte: como no caso
do Hlio Pellegrino. pessou (crhicos. etc.) do estrangeiro que
escrevam pedindo por ele pode causar efeito aqui; AICA.
etc.; fale com Jean C lay; estou escrevendo para Guy Breu;
rnlvez o C lay possa telefonar para ele e combinar uma invesdda em conjunto. etc.; so ossos do oficio (como se diria.
bem lug:u-comum) neste puafso surrealista; nem mesmo eu
sei onde nosso amigo est~. mas sei que est~ bem; solro; a mim.
me deprime tudo isso; M~rio tem at visto de salda pois foi
ao Equador este mEs; as pessoas brincam com fogo aqui,
jamais deveria ter volt'ado de l, conforme o advogado dele
avisou; de qualquer jeito M;1rio leria que estar no Canad;1
no ms de agosto (dia 15), onde v:;r,i participar de um rroo
com MacLuhall, etc., mas, como voe j:l sabe, a "calma" do
casal Pedrosa de espantar; Mary diz assim: "no a primeira, nem 5eri a ltima vcz~; mas, loucos, nem vem ps

..
.

Hlio Oitidca

perlgos ou vEem mas acham que so corajosos; mas, no

mais. tudo bem; h um lado. o que: funciona ar, que positivo; mas s terei descanso quando vir Mrio fora do pais,
em Ncw York.
Lygia, cheguei aqui de volta de New York dia 19; fiquei
um ms; a exposio foi o maior $UCUSO e realmente sinto
que desta vez sou respeitado de verdade por todo o mundo
de arre; os americanos so mais vitais e esto mais interessados cm rudo; Pcm:aulr maravilhoso c lhe adora, fala cm
voc sempre com todo mundo, elc.; pra mim, foi um cartaz
louco. pois tive um espao enorme c gasr:uam mundos pra
fazer o meu plano, nessa exposio que a mais imporrantc
de vero cm Ncw York, c das mais do ano; ainda me deram a
passagem c 400 dlares de estadia por duas semanas; acabei
ficando um ms, porque linha ficado com Gerchman; ficou
incrvel a construo da experincia Barraco 2: a quamidade
de gente que aparece louca; os filmes passam numa m:lquina grande da Ol iveui, inclusive os de Raimundo Amado e
Barrio (que adoro); Perreaul! escreveu bem bea sobre o
troo no Vil/age Voire, e as pessoas mais importantes perguntaram por que eu no apareci antes em New York; veja voc,
ainda consideram um favor tomare m conhecimenro da coisa
(favor meu pra eles), quando , para mim, o oposto. Quando
cheguei aqui, imagine o que aconteceu: recebi comunicao
de que tinha ganho a bolsa Guggenheim, o que vai me possibilirar morar em New York por certo tempo, o que vem ao

'1.8.197 0

..............

enconrro de rodos os meus planos. Adoro aquela cidade e o

nico lugar do mundo que me interessa. Outra coisa: lerei
um grande apartamento no East Village, onde poderei receber gente, hospedar, elC. com a auto-suf'ici;cia que semp re
me r.,ltou; sinto-me livre, de: repente, e isso me: agrada baslante; essa viagem e: agora a perspectiva de: voltar me: deram
rais pl:ls, que parece que estou vivo OUtta vez; de:pois de tr,lbalhar aqui complelamenle: desrespeitado e sempre "1.1 margem", aturar indiferenas, ele., vod imagina quanto ~m no
faz ver que h:l pessoas capazes de entender e amar o que .se
F.ta; fiquei num tal dei frio ambulatrio que nao parei de
andar dia e Ilohe pela cidade; Gerchman ficou louco pois eu
no dormia e mal tinha tempo de comer; bacana 1.1 ~a;
Perreaulr o maior f que voc lem; adorou (e eu rambc!m) as
faiaS que voc mandou: das poucas pessoas que podem ver
a profundidade e a grandeza do seu Ir.Ibalho.
Gerchman mudou para o Jfi no Bowery; foi a maior aventura e acho fanr:lslico que ele e Ana a renham executado. S o
tempo de dois meses e o dinheiro gasto na reforma, ou melhor, na faxina pra tornar o 10ft habit:lvel, pois era uma antigo
hOlel de bu,m (bbados) do Bowery. Lygia, a primeira vez
que fui l~, pensei que eslivesseentrando num cen;trio de Bosch:
mil co rpos pelas ruas, com mijo, sangue, feridas, lixo, garra.
fas vazias aos monles, e as pessoas avanando pra pedi r dinheiro, elc.; imagine que eles tiveram que dar banhos de :lcido muri:llico no banheiro, pimar, reboar, raspar, ele. , dois
I

16 0 ' CARTAS

161

....

......... . ......

lI llo Oiticlca

meses sem parar, pra sair o cheiro milenar de mijo que havia
110 ambiente; wdas as vedetes da arte americana moram
por ali agora; os bairros de dentro so italianOS e porto-riquenhos; logo dois blocos ao norte, o E:m Village (para onde
pretendo ir), onde todos pedem dinheiro na rua tambm
porque esto viciados irremediavelmente em pico, etc.; a
barra realmente {mica.
Achei Gerchman meio deprimido quanto a tnbalho; meio
perdido talvez; mas isso im portante, pois acho que ele dever sofrer uma mudana fon e mesmo. Ana ganha bastante
faz.cndo desenhos pra tecido, o importante que optaram
por ficar e lutam por isso; Rubens acha que dei sorte a ele,
pois muita coisa comeou a aparecer, inclusive emprego numa
escola pra ele. Aqui, tudo anda cada vez. pior, e seria um desastre voltar. Amflcar vai ficar tambm, pois arranjou algo
na Universidade da Filadlfia pra faz.e r (au la de arte, sei ti);
achei-o bem, mas muito desconfiado de mim; ni'io me convidou nem uma vez pra casa dele, e nada comenlou sobre a
minha coisa no Museu; sei que deve ter detestado, est cada
vez. mais "mineiro": fechado e na defensiva, e impossfvel.sc
estabelecer um nfve\ de discusso com ele; n6s, como vivemos de discusso sempre, no podemos entender isso muito
bem.
Lygia, estava para lhe explicar algo : aquela coisa que
voc recebeu do Frederico$&, sobre a expcrie:ncia de Belo Horizonte, nada tem a ver comigo. No participei da coisa, o que
162 _ C ART AS

aconteceu foi que propus Lee, esse amigo meu americano,

com a coisa que ele queria filmar - trilha de acar e as
mudanas que se passariam nessa trilha de h o ra~ em hora; isso.
quem conhece minha evoluo e minhas idias v que nada
tem a ver comigo; pois Frederico teima em usar meu nome
neSS<l manifesGl.5o, como se ue" tivesse ido ti para me representar ou coisa parecida; ainda por ci"!-a me usam nos
jornais, etc. , em artiguinhos subliteraros mencionando a "m isria brasileira- e outras coisa reacion:irias; o que gosto mesmo da coisa do Barrio", que esteve repr~nGldo ness:a. cx
posio de New York tambm, alis, ele fez. filmes curtos e o
pessoal gostou muito I:i; imagin e que eram ta mos filmes
projetados na lal m~quina, que quase no vi nen hum; gostei
muito do Empirt Statt Building do Andy \Varhol, e vi um
ou u o dele cha mado Ondille 10ft na casa de um dos afores,
que amigo do Ge rchman e que aparece nu no filme . Tenho
planos para meu filme. e talvez film e aqui muilas das scqn.
cias-episdios anlcs de ir, e leve o material para acabar l:i:
nada de montagens, dublagens e toda essa merda de cinema
acadmico; vai ser lUdo direloi Luis Fernando, um amigo
meu, quer produzir a coisai vai ser em 16mm; os episdios
so muiros, vi'io crescendo, por isso acho que n50 poderei
fazer lUdo dessa VCl., mas algo feito j:i ser alguma coisa; enquantO isso eslou faze ndo coisas pra ganhar dinheiro: capa
de disco de Gal e filme do Fontoura .

'.3

Hlio Ohldcll.

Estou pensando em alguns planos de fazer coius nos parques em New York. com Perreault. elC., quando for; vou
estruturar uns planos e propor a de assim que chegar 1;1,;
quero fattr uma comu nidade; o pessoal daqui vai todo pra l~,
mais cedo ou mais tarde; assim, poderei produzir algo que
valha a pena enquanto ~ tempo, n05 SratC5; I~ me ,inro livre c
com vontade de trabalhar.
D um abrao no CarlosAugu5lo; vocs m,moram ?????????
Diga a S~rgio Camargo que vi o Banco do Brasil cm N.Y.
com os relcvcs1indfuimos; at que enfi m se v alguma "i nstituio" brasileira co m algo que preste: dentro; cu, como
sempre, passo meio de longe, pois de brasileiro j basta o que
se tem que aturar aqui. r"01'2 do pafs. 56 falo com brasileiros
amigos ou excepcionais. pois aparece: cada abacaxi!
CorHeme rudo daI; adorei sua carta com as descries
incrlveis das coisas. as falOS fi caram Io lindas!
Guy Breu lelefonou para New York e filiou meia hora no
telefone; disse que Medalla eslava fazendo algo com voc e
que ele. Guy, ficou impressionado com suas coisas; disse que
o David tratou-o muho friamente. ele.; as bonecas eSlo "de
mar; conte-me muito sobre o David, pois ~ dos caras que
mais gostari" de conviver com; deve estar um tremendo baraIO por aI.
Nunca li Blaise Ccnd rars; cheguei 11. concluso de que no
li n"da apesar de viver lendo: agora estou lendo os grandes
livros novos americanos, de protesto, mas prOlCSto de verdade:
164 CARTAI

1.8.191

\'Voodrtoclr. "ation do Abbie HofTman , que um dos u sele de

Chicago" e o grande Irder da contestao americana: ~ um
livro genial, ele constr6i todo um pensam ento nos fenmenos rock-politicas americanos, como o festival de Woodock
(vi o filme, ~ lindo) e outros milhares de festivais que se
sucedem a cada semana durante o vero; fui a umnuma ilha
(Ibndal1's) pertO do H arlem, cm N.V.. e foi inr1vel, tinha de
lUdo: as pessoas, nuas, fumaV3m em frent'e policia, fodiam,
faz.iam ludo; me senti otimamellle. pois a comunicao entre
as pessoas era total; cheguei s6, e sal com muitos amigos e
uma namorada prela e gorda, com uma cara linda e de turb:anle; ficamos na maior libidinagem durante todo o con
cerlo que acabou j de dia, com Jimi Hendrix, o maior dos
maiores; New Vork bacana por isso: as pessoas se amam.
no importa o sao, se fal:am sem precisar apresentao, etc.;
ningum liga pra nada, pede-tt dinheiro ~ bea na rua
(Mcdal1:a ~ que adoraria; com to(lo aquele charme, at~eu dari;t
dinheiro - e cobraria bem caro, la, ha, ha!). Um dia, resolvi
no sair com dinheiro. pois eslava gasnmdo demais; de repente
scn d fome e eslaV3 com preguia de vollar pra casa; enlo
resolvi pedir a um cara, num carro, e ele me deu dois d6lares;
genial! nunca ganhei ranfO dinheiro to f'acilmenfe, ha, h3!
Vi Eduardo lirando fOlos pro Vitima Hora no Teatro
Cimento Armado, numa noite de fesliV31 CUflisom aqui;
linha gente 11. bea. Macal foi o grande da noile e aela
mado em delfrio. mas isso no era festiV31 cretino e sim df
115S

lIlio

msica pop; agora via fazer um na Ilha do Fundo, dia 7 de

setembro; fao idia do que no acontecer~! Pois o pessoal to
ficando com a corda toda e daqui a pouco, quando virem o
filme de Woodsrock, que est~ pra passar aqui, vo comear a
rirar roupa, elC., e ar a barra vai pesar, ou no, no sei; real menre rudo aqui imprevisto; no sei mais nada, nem de
nada.
Eslo pra sair faias do show da Gal aqui e dos IroOS que
bolei pra isso; vou lhe mandar algumas; ficou lindo e fizemos
filmes em Super 8. Lygia, compre pra voc, quando puder,
uma Super 8; incrvel que ludo ao alcance da mo, e a
pessoa sai filmando ( baral(ssimo) e pega coisas que voc
nem imaginaria pegar; como um segundo olho (viso).
Vou colocar iSlo expresso no correio; discura com o Clay
o assunto do Morio; fa le com ele sobre minha bolsa e diga
que vou escrever agradecendo as prov~vds referncias que
ele deu pra eles (chi, preciso ligar pro Schemhcrg!). Depois
escrevo mais.
MIL BEIJOS de quem lhe adora
Hlio

1 66 A R T A $

... .......... .

Oilih: ~

Lygin Clnrk.
CitldttArlJ. 18, RuedeL'Hltlde Villt. Pari/, 4, .....
11.8.1970
Meu querido,
lPor pouco a sua carla no chegava s min~as mos. Primeiro porque o endereo esrava lodo errado! E depois porque eSlou de partida, no domingo, para a Espanha, onde
lodos esto, Jean Clay, $oro, Tahis, Hackie, etc. EslaVOl estranhando falra de nOlcias suas e al havia reclamado numa
carla que escrevi ontem P:1I,1I Snia! EslOu radiame com a
nodcia de que a bolsa saiu para voc!!!
Formidvel e tambm 6timo que seja agora, depois da
vil6ria Londres e N.V...
Voc teci o linico campo passivei para gente como n6s
que faumos as nossas proposies. Aqui ainda uro comparado a N.V. Vamos pr ordem nessa carla seno no d p.
Ea.lei com o Camargo pelo telefone e ele disse, alios, o que j
sabia, que todo o mundo e5l fora de Paris. Falarei com o
Jean C1ay assim que chegar 2 Espanha e le escreveremos em
seguida. isso para o nosso grande amigo. Quanro ao seu sucesso em N .Y. jamais duvidei e sempre achei que voc dos
arrist'as mais imporlantes lIlUais e o seu lugar Io! Imagino a
grarifica50 que voc~ leve e esti tendo de!>ois de tal sucesso...
Veja se voc consegue se lixar l em dtfinititlO. EsIOU conti~o.

11.8.197 0

Eu tive o maior impacto com N.Y. e acho que o nico lugar

do mundo onde aconrecem coisas vivas e: imporranres. Bom
que o Perreault gos{Qu das fotos embora no se: possa sem ir o
problema sem fazer a experincia. E depois lUdo dobrado e
o desdobrar-se fu pane da experincia. J estou me sentindo
um pouco sabida demais em rdao a esses ltimos trabalhos. Vou cavar uma crise com certeza para sai r para mura
cais.. e, se no puder, pararei simplesmente de propor algo,
mas s o fa rei se parnr sem sent ir perda e angstia. Gerchm .. n
no me escreve II muito tempo e toro para de e Ana! Acho
tambm bom que ele esteja em crise pois tudo que de e Antnio Dias fittrJffi at agora lem qualidade demais. f:. preciso
que eles errcm para enconnarem um caminho pessoal e nico! Parece que o Dias est fazcndo coisas como o Ferrei"l
Gu!lar em 1960 ... No vi mas me descreveram e parece que
h algo de verdade dentro. Estoll numa boa fuse de futuro . O
Krugiers estJ. estudando um conlrato com mltiplos meus
para me dar uma renda certa por ms. Vendi uma escultura
para o Museu de Medellin, Co lmbia, por 2 mil dlares, o
que vai me permitir viver um pouco menos aperl<lda, pois o
dinheiro do meu emprego vai acabar e papai concordou em
me m.. ndar 300 dlares por ms at dezembro. Comearei o
lal curso de pesquisa com os jovcns arquitelos em outubro e
parece que eles pagam 300 dlares por ms e por cada confernda ainda oUlro lalllO. Imagine eu r.17..endo confernci..s
sem saber falar bem o francs ... Dei o seu endereo para um
francs muito inteligente chamado Michel que procurou por
168 CARTAS

voc mas parece que no conseguiu falar com voc. Queria o

seu telefone dar pois, se ele voh~r ao Bnlsil, I. aviador mas
intdigentrrimo, de gost~ri~ de te conhecer. Eu lhe disse
que voc a personalidade mais impres.sio"nante darealidade brnsileira! ...
Nao namoro o Carlos Augusto, de onde voc tirou isso~
Quanto :10 Medalla, nao estou filzcndo nada CO;'11 ele. Ele
queria me usar, como sempre faz com todo o mundo, e imagine que em Londres ele mandou o seu amigo dittr ao Guy
Brell que estava comprando um barco com eles ... me usaram
at nis.so e flqt:ei safuda da vida. A mim nao imeressa grupo.
O meu grupo so as pessoas que aparecem quando fao um
espedculo e todo aquele que parlicipa e aquele que fam brn no panidpa. O Medalla me fez. de paca e compraram um barco de um americano me levando l como se fosse
uma milionri .. bem vesfida, ao bdo deles que eSfo vestidos
sempre como clochards ... Cada va. que dizi .. no querer fazer
parte de grupo de concordava como bom orieofal para me
pegar na curva mais adiante. Colou tanto que resolvi dar o
basta, o que fel. com que ele sum isse com pletamente. rui
pen .. por um lado, porque a solido aqui ele amargar, mas
aind.. prefiro flalr s a ter que sem pre dizcr no, no c no
para depois ser pega noulra curva como acomeceu volrias
veus! Acho que vocs no se dariam nem um dia. Ele muito
vedete, quer ser sempre o lrder e muito inteligente para, invertendo as coisas quando ilHeressa, depois retomar tudo a

,"

seu modo. O Guy dine a Vera. que passou por aqui. que vai
me propor uma grande exposio para o ano em Londres
e que ado rou a minha ltima fase, Grande e querido Guy!
Contarei ao Jean Clay todo o seu suceSSO e ainda a nodeia da
bolsa. Vai ficar radianle! Ainda bem que voc viu o Eduardo trabalh:mdo. Tive nodcias de que ele eSI~ muito feliz! Vi
Woodslock e adorei o fenmeno, a msica a mais violenta e
acho que deve alar acontecendo pela primeira vez na Amrica o fenmeno de uma sntese. No 11 loa que a primeira
vez que exisle uma mt'Lsia americana mais direu sem influncia da negra ( ve rdad e~) e vi no filme o lado {ndio ameriemo e o lado do faroate nos lipos jovens, o que adorei!
Tanto mais violenta de rilmo mais adoro essa Intsica. Esrou
comeando a ler uma mulher com boa cara chamada Simone
Weil. Uma mstica das antigas eras mas que o Michel acha
que eu estou passando rambm por uma grande experincia
m(stica na medida em que sou o ouno. Imagine uma experincia rn(stica e er61ica ao mesmo lempo, mas um ((6lico
nada rranscendente e camuflado... Aconteceu um fenmeno
incrvel essa noite. Depois de comear a ler o rallivro, e ela
usa muito a terminologi:t do vazio pl eno. e tambm outros
lermos que uso, 56 que em uma outl1l co ncepo etc. e tal.
Dormi. Acordei duas vezes 11. noite e, aterrorizada, percebi
uma luz difusa denlro do quarto ... no duro e pela primei,....!
vez lremi de horror. Mesmo na Pl1lia d:l Ran, quando aconteceu aquele fenmeno , lembra-se, de minha cama ter sido

levantada e balida 110 cho, no livc tal medo ... Acho que
coisas comeam a se rem~r dentro de mim e devo passar
ainda por grandes transformaes! i! duro, mas o que se h~ de
faz.c:r~ Devo estar agora com 15 aninhos de idde.
Terei tempo de ficar adulta antes da morre? Poderei amar
ainda na minha vida? Ou isso me foi til1ldo na rd.ao direra
sendo eu "o outrO"? At no aIO do amor como nos ltimos
trabalhos. Soergo como as camadas de plstico, lomo a eSlrulura propoSl'a pelo oUlro e sou na sua medida para depois
c:.tir no plano sem forma definida, sem fisionomia pr6pria
at o fenmeno tornar a acontecer, o que pode ser com o
mesmo parceiro ou oUlro que aparea ... Passei ou ainda passo
por uma vivncia nada gratificante. como se tivesse perdido minha ara. Me vejo em lodos, podendo ser todos, tal:ll
identificao. menos eu pr6pria! EsIOU 11. procu ra da minha
cara e tem dias que me encontro, mas I1Iro e espero o dia
lindo em que poderei fixar minha fisionomia tal qual e
aceif'~ - Ia na maior alegria ......
i! isso, meu anjo, a sua amiga assim mesmo e se fao o
que f:lo porque assim o sou, e nada a fazer de melhor do
que ser-se sendo o oUlro.
Te mando o maior abl1lo do mUlldo e espero nOlcias
suas. O endereo de Ca rboneras alc de Jean Clay. Almerfa.
Carboneras. Espanha. Escreva! Mil beijos de quem muito te

e.

ama e demais!
Clark
>7 ,

L 7 0 ' CARTAS

Hlio Oiticil

Rio de Jllneiro. 19.10.1970

meu amo r. al~ que enfim consigo escrenr algo

pra voce: ou pra quem quer que seja; tudo est arrasado cada
vez mais e no consigo definir datas nem hor:hios. Michd ~
um cara Io bom e legal. e adoro quando de aparece. principalmenle porque i. uma pessoa que. como eu. lhe adora;
espero que ludo esteja bem por aI; recebi rambm convite
para;l. tal exposio de nildplos em Londres. e mandei um
projeto de capas feitas /lO corpo. como as que fizemos em
Sussex ano passado. mas no sei se IOparam ou no; recebi
co nvite tambbn de Buenos Aires (Glusberg). mas como es10U me preparando para ir pra New York. mandei projelO de
uma piscina (semelhante ao que fiz aqui em Orgm",urbllllll.
no alerro Id dois meses) e Waly. um escrilor que esl aqui cm
casa (baiano e amigo de Caetano; esrou fazendo a boneca do
livro dele; os tcxtos so geniais: quando estiver impresso. ele
lhe manda um exemplar. i. seu ta) Gr;i filmes em Super 8
durante o lal acontecimento que dever ser no parque; Mrio
Pedrosa eSlar l. pois j;I havia sido convidado (segue do
Chile pra l); fora isso. o que lenho feilo i.:lI Clpa do disco de
Gal. que cst lindssima : o c:llbelo so milhes de falOS em
1:lmanho de co ntaclO. e a c~ ra pela metade na bofd:! do disco.
d e modo que quando o disco i. retirado parece que esl saindo da boca . Na si.rie de foros pequenas. escolho tudo o que

lL ygia.

seja uma refere:ncia polica, vinual, nada de coisas "ligadas

a Gal", mas imagens sem limi te: uma das falOS ~ do seu trabalho (uma daquelas que enviou para Mrio), que aI funciona tambi.m como uma homenagem; espcr que voc gosle; csrou adorando fOlzer cste trabalho, pois ao menos i. algo
em que posso ganh:ar dinheiro e .. Igo "re.. r, que pode ser
feito; isso ~ o que me agonia aqui: encontrar algri palpvel.
que no se limite II. meme das pesso::as; tudo parece ser "pianos", nada de real, de vivido; alm disso, os horrorcs que
aconlccem (Michd deve lhe ler conrado). Sua Cifra i. Io incrlvd que me perco nda: vilal, muito voci; adorei tudo o
que disse sobre Medalla. j conh eo bem o tipo; o meu f:lsclnio po r de i. mais ainda porque no convivi com ele:
co nheo-o de foros. canas, e ouvir dizer, o que Gz o "mito"
Med::all::a em mim, mas ralvez vDCe: esteja certa de que no me
dari::a nem um dia com de; no sei, mas me caosa essa coisa
de as pessoas se assum irem iml>Ofta ntcs quando no esto
com nada; alis, mesmo que estivessem; mas o que ouo mais
i. Glatrio: lenho planos disso e daquilo e nada se v. a no
ser "cavar" dinheiro quando preciS<lm. sem dar nada, sem propor n:l.dJ.; chcga. isso ludo me cans;J; no que sej::a imprescindlvel sempre propor algo ou mesmo fazer, mas o que Id i.
que s funciona um lado: sugar quando precis;J e nunca dar
quando pode; assim rc:l.lmeme no d p; pobreza inlerior.
vazio-vazio, elc.; realmente prefervel a solido II. convive:ncia pobre; em se tratando de intelectuais. pior ainda; vivo
dizendo aqui agora: quero que se fodam; enquanlo todos fU11 1 73

lI lio O itii c; ..
M

dem a cuca, $;lio dizendo Kchau, chau pra New York; todo
mundo se dilo "disdpulo" meu, eIC., mas na re:alidade nIo sabem o que penso e nem mesmo o que;:I; fiz: rudo puro foidore promocional. VIa se cam par, mas a mim no pegam; a
pior coisa a burrice rei nan te. Lygia, inacredit:l;vel! O fim.
Adorei seus planos e lUdo o que d iz; como foi a viagem ~
E5panha~ Ca2 adora a Espanha e lambm es teve por It telefonaram de Londres e 56 pensam em passar dois meses na
Bahia, mas estou cerro de que tero tanto aborrecimento que
nem imaginam ; fora do Brasil penS<l.-se somente em matar
saudades, elC., mas que o tempo passa c a burrice-o presso
aumenta. Muitos amigos de D e Gil, meus, elC., uns se manda ram, o utros presos, outros loucos, internados; horr{vc\
tudo isso, somado ao folclore local! Rogrio Duarte, a quem
amo demais, fico u atacado e pediu-me que desse soluo: fez
!nuamento em Engen ho de Delllro dur.mte duas semanas c
mel horou ~ bca; agora est em So Paulo com a lia, fazendo
filme e rudo; as relacs dele com as pessoas so assi m (arqutipos o tempo IOdo): eu sou Cristo e o Sol, Rose Deus,
meus ami gos c os dele so apstolos, e no filme que bolou
comigo (eu como :l.Ior) eu sou C risto que conslr6i a cruz. o
lempo todo: a cruz feito os Ninhos em forma de c ruz.
(Iindrssima a estrutura que foi desenhada pelo prprio), e rudo
se passa na conslruo dela e dentro - cm valIa dela; bem ,
quem quase ficou louco com tudo fui eu, pois durante as
filmagens de que participei, lUdo aconteceu; mesmo assim
tem sido bacana; nio sei quais os resullados; ningum pode

saber; mas ao menos Rogrio procura fazer algo, pois antes

eSlava impossvel: linguagem simblico- freudiana O tempo
1000, a no ser quando se prOCUr:lva estabelecer uma relao
aferiva maior (amor), o que difcil tambm,"pois ele procura
sempre "d ivinizar" as pessoas; creio que agora, pra ele, viajar
seria o melhor.
Michel chegou, mas com mil coisas nos enco ntramos
muito pouco; ele esteve muito com Eduardo (o fotgrafo de
maior cha rme da cidade); acho-o muiro inleligente e bacana:
lhe adora! Pena que vocs no viram os Rolling Stones ar; roi
genial. Realmente, as coisas que mais me interessam co rno
"cspct:l.culos" so essas de msica: no se as v2 co mo algo feito como esperculo, mas h:l. ess:.l coisa de um todo (que acho
velha, isto , concei to velho: lodo. e(c., mas aqui ainda cabe
pensar nisso, uma vez qu e deteslo I'ealro ali coisas em que
renha que me concentrar pa ra aprender algo); em msica
(Woodstock, e como esse festival h milhares (00:.1 semana.
cada vez mais) no se precisa concenrrar, etc. , o que me revifaliza de um modo incrvel; faa a experincia e veja; adorei
lUdo o que disse sobre \%osIOl'k; realmente li ndssimo;
imagine que, no ltimo dia dessa vez cm New York, fui a
um csddio e vi inclusive o Jimi H endrix: viu que maravilha
no fim de \'VoodJlock o solo dele? C reio que nunca mais
apuccer:l. um gu itarriSl'3 desse: n'vel; demais!
Gerchman me esc reveu e preciso respo nde r; ele me
ofcreceu um apartamento por 150 dlares mensais, de lima
J

174C ... RT ....

. 175

amiga dele que esr em Londres, e t mobiliado e tudo; mas

nlio quero: quero chegar e no morar em nada com m6veis e
de amigas de ningutm; quero um lugar grande e vao, onde
eu possa. criar um ambiente pra viver, etc.; adoro Gerchman,
mas lUdo o que me fala pertence a um m undo 110 qual no
me coloco; sei I ~, as ambics so outras, os valores idem,
sabe como t; pela primeira VC'l. lerei oportunidade de viver
como quero totalmente, sem dependncia di reta I!:m nenhum
I!:squema: ele ainda fala muito cm obras, trabalhos, etc., isso
me c:l nsa.; quero fazer logo U alguns filmes, no sei o que so,
no me interessa que sejam obras ou no, quero tambbn
phnejar algo no Cen tral Park para abril ou maio (penso em
sua participao como das poucas importantes, vamos ver se
se consegue algo dessa vez); o que me cansa t ter que lidar
com pessoas desligadas disso tudo; sou muilO cruel; s6 sei
fa lar com quem entende, em qualquer nvel , estou farto de
"l!:xplicar coisas, relembrar conceitos, etc., I!: artistas me enR

chem; o qUI!: quero cm New York ~ comear lUdo do 'le ra,

com igo mesmo, nova vida; amar dl!:mais, estar s6 ou bem
acompanh:ldo; que acha~
Meu amor, vou terminar; Jorge vai levar essa carta agora
pra Michcl no Excelsior, pois ele sai s 1611. Uorge mora aqui
tamb<!m; t irmo de Waly, qUI!: tam~m est~ aqui; so geniais;
Nando, que eSl'ava :lqui, escl preso cm Bangu mas devcr.i sair
esta semana) .
Ilove yOIl, mil beijos. Escrl!:va logo.
H tlio
17 15 CAR T A S

Lygia ClArk.
Citl dtJ Am. J8, Ru~ d~ L'Hul J~ V;II~. PariJ, "~,,,t.
22. /0./970
Meu qUl!:rido!
Sua cana como sempre foi para mim um enorme praur.
Voc: ainda

t das pouqussimas pessoas qUI!: admiro rl!:alml!:lHc

como um grande artista e tam bm como personalidade. A

mediocridade
descrto e

quase 10lal e s vezes me sinto faland o num

;4 no te nho a

minima comu nica2o com artistas

co mo Cama rgo e parece que somos de outrO planl!:ta, [aI

o d esencolllro cm tudo que toca arte e lam~m I!:viden temente vid:l. Par.! mim a fuso das duas coisas esl~ se faun~
do e Ca rboneras foi para mim fundamenta l, pois 14 vivi, numa
S no it e, o primeiro choque direlO vi ndo de percepcs da

vida e passei l ~ uma no it e alucinatria como se tivesse tomado L.S.D.! No me t f~ci l contar o que $e passou , vai al~m
de tudo que posso d izer... Quando estava ainda no avio o
primeiro impaclo foi do solo que se abria como se fosse o
comear do processo do mundo. Quando desci do avi:io se nti um calor interno como se tivesse I!:ngolido um tijo lo qu e n ~
te c: senti que havia comeado em mim um processo interno
imperioso e profundo do inconscienle. Na primeira noite meu
conscienle se abriu de repente como o prprio solo e tive
toda sorte de alucinaes que podl!:s imaginar. Com urna tal
I

:1::1..10.191

violncia que pensei em ficar louca ou morrer. No caminho

para Carboneras. (Ornando um t~xi, antes dessa noite, senti
uma sensao estranhfssima. Era como um sonho que havia tido h~ tempos: estava voando no rabo de um pacote no
cosmos, na garupa de um demnio, e roda a atmosfera era
vermelha ... O txi era o foguete, o chofer era o demnio e
tudo a minha volta era a terra em processo con!lnuo se fazendo a lodo instam c, e essa viagem, que era de 70 quilmelrOS, eu a vivi j~ como uma eternidade! Pois bem, nessa
primeira noite a alucinao comeou e eu vi uma forma
f lica ultra-a rcaica, que no dizer do Carlos Augusto poucas
pessoas conseguem ter dela uma percepo! Vivi cada minUlO como horas e escutava gritos da criana que havia dentro de mim pedindo socorro! Pegava nas minhas unhas que
continuam grandes e me dizia rangendo os dentes, cagando
de medo: mato essa menina mas no roerei as unhas ... pois
bem, matei essa criana essa noite. No dia seguinte, ao me ver
no espelho, vi uma imagem que havia envelhecido 20 anos,
mda cavada; pensei em Goya, e senti como se todos os meus
ossos estivessem torcidos dentro do meu corpo e como se
minha carne estivesse se descolado dos mesmos. Sal para a
V".l.randa e semi tudo como mercrio! A gua, o ar, a areia e
cada som que apreendia entrava no meu corpo com uma agudeza to ex traordin~ria que ia an.~ o fundo de mim mesma.
Assombrada, vi uma manadl de bodcs prelOs com olhos rasgados at as orelhas cor de ouro e pensei que eram os dem-

nios soltos que vinham ao meu encontro ... Desci de gatinhas

o morro pois no tinha foras para anda r e peguei na ~gua
que virou ~gua, respirei o ar que virou ar, e peguei na areia
que se tornou areia outra va ... S6 o so l o~continuou a ser
processo e mesmo no dia que de l sal no o podia fixar pois
rudo se movia! Passei trs noites sem dormir e na qUlrta comecei a bocejar e a chorar de ranlo sono e se~ti que havia
entrado dentro de mim outra vez e dormi pra: V3ler. No dia
seguinte, quando me vi no espelho, descobri maravilhada que
minha cara, que h muito havia perdido, estava l~, olhando
para mim e doce, Hlio, como nunca havia sido... que alegria
senti; foi como se me reencontrasse depois de viver "o outro"
ramo tempo, e hoje me sinto eu mesma! Depois disso me
pergunto se ainda precisarei fazer proposies, pois o que
preconizo - arre-vida - j~ foi "dedanchado~ diretamente
em mim nessa noite!
Estou tranqila. Nada de angstia e sinro na vida j~ por
vrias vezes esse estado como se estivesse drogada, mas sem
essa violncia, sem medo, com uma exu ema alegria; e o melhor que depois no sinto o estado depressivo, seno seria
uma ciciar/mica ... Penso que o meu caminhar maravilhoso,
pois agora j~ no.sei o que vem antes, se a arte em forma de
proposies ou a vida que, de repente, se despenca dentro de
mim e me traz esse estado de supersensibilidade! Conservei
depois dessa experincia um olhar meio espan tado; acho
que depois disso nada mais poderia me dar um choque, e s
J

\ 7 8 CARTAS

079

l'1 . lo . l~l O

vezes, quando sinto o meu inlerior, as pessoas me olham

esp;l.m;l.d;l.s, pois devo traduzir no meu olh;l.r essa espcie de
visao do meu imerior; m;l.s me disse o Carlos Auguslo que
essa noite '1ue poderia desestruturar qualquer pessoa para
mim roi o oposto, sal dda mais estrumrada do que jamais o
rui e fechei um ciclo ...
Quamo ao resto: Guy aqui esteve par.!. me propor urna
exposio em Londres, na I-Iayward Gallery, que, diz de, o
lugar mais importanle d e Londres, mas para. ser fdta d.aqui a
dois anos. Carssimo Guy, como o adoro e .admiro. Que ddicadez.a de Iraz inserida nde mesmo. Que sensibilidade p.ata
as coisas, pessoas e situaes ... l':alamos nmilo de ti como
sempre, da sua impoflfincia e ai nda da sua personalidade
que pe todos no chindo e os coloca na sua mediocridade...
Michd, um querido amigo, e Violela61 , com sua famllia que
virou tambm minha f.tmllia aqui, e Irs jovens venezuelanos
que admiram o meu trabalho e me ajudam a fazer os mltiplos de Londres. O resto si lncio. Ainda reSla o Cruz Dicz,
que de longe me acompanha com earinho e admirao, e
Je;l.n Clay, que faz o que pode para me ajudar.
Radianle com as nOllcias do Eduardo. Mandou-me de
presente discos maravilhosos e fiquei muito comovida, pois
sei que j do seu dinheiro, ganho agora por de! Vou comear a ap~nder o ingls o mais dpido possvel, mas para
isso preciso que ganhe dinheiro. pois ando pobre como J!
O tal curso para os arquiletos deve comear em novembro e

o !:lI auJier da ViJle de P."ris, se sair, sair nessa semana. Devo

me mudar e nem sei ainda para onde .. . Michel, que aqui
esteve ontem, est disposto a me ajudar li fazer toda a mu.

dana. Imagine que uma mudana de dois anos, mas como

se fosse de dez anos, lal a quantidade de coisas que fiz e
material que recolhi para futuras proposies. se. que ainda
as farei ...
Mande para mim a capa da Gal em que entra uma fOlo
do meu trabalho e umbm gosfaria de aCUl-I.a, pois a dizem genial. Para mim o rei o Jorge B~n mas existe ainda
Ca e Gil e Paulinho d.a Viola eainda Roberto Carlos... Quan.
ta geme boa em mlsica; f-:andstica a msica brasileira!
Medalla reapareceu como se nada liveSS(: passado e isso eu
gOSIO, prova que ele fone. Sempre embrulhado e embrulhando tudo. Nunca se sabe o nde se es r~ peno dele. S fa la
agora no illsr:lIue, 110 predrio, no efmero ...
Quando voc me COllta que coisas horrveis acollleceram
com os seus amigos. acho muito positivo, pois prova que
gente que tem urna porradll de eoisas para dizer! Aqui o
comdrio: lodos csro bonzinhos, de uniforme, precis;l.ndo
de uma loucura para tir-los dessa mediocridade, mas nin.
gum ousa botar os ps para fora dos cobenores, todol ntiio
mortos! Os seus esto vivos na prpria loucura, n;l. prpria
extrapolao, e dai que sair qualquer coisa de virai e n:io
daqui. .. Ando farra de gente certinha ; jl prefiro um Engenho
de Denlro onde ent ra um fabuloso Rogrio Duarte, onde
I

ao

CARTAS

181

um Em(dio se expressou ou um Rafael come I~pis e fezes,

mas que maravilhoso personagem, e o que expressa ~ magisIraI!
Mil beijos para voce e me escreva, pois com voct ao menos posso me comunicar.
Todo o meu amor que ~ intenso, enorme e fOfaL.
Lygia

Rio J~ Jan~iro, 1.2./97/

Meu querido,

]~ecebi

ontem o seu carto gigante com a EsI~tua da Liberdade. Que lindo! J eSlava devendo a vocf resposta de
um outro que recebi em Paris. Andei mal, muilO mal... tive
uma grande crise de pedras nos rins e, se no fosse a Violeta,
leria morrido, pois nem dinheiro linha para ir par.l um hospital. Passei dez noites e dez dias chorando, vomitando e grirando de dores, emagrecendo nesse perfodo cinco quilos. Tive
a segunda j~ no meu altli~r, sozinha, com injeo pronta para
me picar se fosse to violenta como a primeira, mas essa foi
suporrvel. Vim aqui para ver se alai pedrn havia safdo e se
tinha oUlras. Felizmente os exames deram que meus rins so
de brolo e agora falia fazer OUICOS com um ginecologista.
Tratei dos dentes, tinha dois quebrados com nervos expOSIOS,
e voltarei nova em folha para a Europa. O meu gr3nde problema agora ~ dinheiro, pois [erei que pedir licena sem
vencimenlo do meu emprego. Me ofereceram rrabalbar na
Galeria Debrer em Paris e tive que rccuur. Papai 2meaa me
retirar os 300 dlares que me mandava at~ agora I:t No sei
como me virar m2S uma 5OIuo tem que 2parecer. Aqui no
poderei mais morar e meu lugar ~ 1:1. Quero notfcias suas de
J

182C ... ItT ....

............

. ~Y"I... C lark

trabalhos e espcrculos. No deixe de comear rpido pois o

tempo passa e podcs, com os rcsulrados, pleitear Outra vez
essa mesma bols.1. que a mc1ho r do mundo...
Pena voc~ no ler lev:ldo algumas cajx~s e objeros daqui,
acho importantssimo nlio s6 porque so vendveis mas
cambm par.! dar uma medida do seu passado de pioneiro.
Isso mais imporrame que se pensa! Se no puder mandar
buscar por que no realiza algumas ar? Lembre-se que se
para voc so coisas do passado para muitos jovens ser ainda
mui to imporranle essa medida. L("mbre-sc que muila gcme
eSl fazendo coisas par("cidas mas sem nenhum pcns,1.m("nto e
as suas so nOI:iveis! Pense, pense e pense! Gu ltar aqui csleve
e fC""l uma entrevisra com igo supergenial par:I o Estado d~ S.
Ptodo. Folia cm voa: tambm na enrrevisla. O Caef:lllo passou por aqui deixando um brilho de asrro por toda parle.
Falei com ele pelo Ic/efone mas no o vi, que pena ... Eduardo
continua muiro bem na fOlografia. Gf01as a voc, que o pOs

as dificuldadcs para realiz.-lo slio imensas! Tudo diffcil.

Raimundo parado, sem verba n("m nada. Franz Weissman
numa grande fase - obra aberra que vai realizar ~m tamanho gigan re para Anturpia. Esd muilo reliz. C.. ) .
Tc mando todo o m~u amor que como cerras :iguas,
prorundo, livre e im~nso.
Clark

cm contalo com o Paulinho. Fui ver o show da Gal e achei

sensacionalrrimo! Seu arranjo ficou cspelacular. pois d uma
mobilidade a c1a num palco minsculo e isso foi impor_
tamissimo para a dinmica do show! Diga ao Jorge MaUlner
que lhe devo respoSla a uma bellssima [carrOl) que me cscreveu,
mas pc10s mcsmos mOlivos que lhe dei ainda no pude responder. Achci-o formid.vcl e to genial com os sonhos que
me COOlOU depois de fazcr minhas eX"peri~ncias... Esmu le/1.
tando fizer um grande Trepame para a casa (lo Z Luis mas
184 'CAR T A $

'.5

. . .. .... .. ....

Lygi:T, ~I... ~k . . . . . . . . . . . . . .

Lygia Clark.
Cid deI Am. /8, Rue de L'IIIHel de Vil/e. Pt";I, .f ~"'r

10.2. /97/
Meu querido,

lR.cccbi seu cano mas ~ um cano de um sdico, pois levei

horas para decifr lo!
Por f.1.Vor me escreva m:iquina. 1>0;5 sua m;nscu!:I)CIr.l

ilegvel ... Ontem o Romero I3rest esteve aqui para me convidar para uma cxposi3o que ele pretende fa1.Cr de art;s(;Js
propositores brasileiros 113 qual voc est includo tambm.
Ele disse: Gcrchman, Dias, voc e cu. I~aloll Illlnbm na Mir~1

Shcndd c: cm alguns novos dai que o Frederico Morais lhe

mostrou. No sabia o nome de nenhum. mas os elogiou mui [0, inclusive o Frederico. dizendo-o muito scns/vel e irudi gente. Claro que aceitei c cSlarclllOS reunidos U na Argentino'
no ms de setembro. Acabei o T/il/rI que :J coisa mais sens,l ctonal que j fiz em toda :1 minha vida! Veremos aT l.i o qu~
id nascer a mais. Mandarei rOlos para voci: assim que o
Desjardint'! o fizer. Qualllo a dinheiro, ando na m:aior misria poss{vel, pois o dinheiro de Grenoble :,inda no chegou ~
muito menos o que pedi ao lvaro. Devo a Todo o mundo e
o pior que j no tenho a quem pedir mais dinheiro emprestado ... A perna continua dando problemas nus eu ando
muilO bem, equilibrada, comente e virei pelo vislO a maior

dbil mental, pois nem tenho lanTOS motivos para t:anto. Gra~
as a Deus recebi cart:.To de Snia e o Srgio, pelo visto, j est
se recuperando. Me dissed:a que ests razendo, junto :ao Eduardo e Kiko, rotografias para rotonovc:l:u, v~rdade? Recebi
uma c:m:a do Gerchm:an muito preocupado tambm por falta
de dinheiro etc., elc. Houve um carnaval noatt/itr,do Camargo que foi genial! Pulei ral1lo que tive diibras que iam das b:.Totatu das pern:as at a boc:a do estmago... Luciano esteve aqui
num grupo gr:mde par:;a fazer experii:ncias no Tnt/, o Je:ln
Clay idem e disse coisas geniais do mesmo... O Jean Clay,
como um bom francs, ficou apavorado com as cenas que viu
e no quis enlr:;ar em hiptese :alguma, Eu fiquti tbria ... Io
gratificada que depois que o pessoal se foi nao queria
dormir de :l legria, comoao e fiquei alimentada por longo
tempo, como aconteceu na Califrnia. Os dias aqui deram
para fior bonitos mas toda hora tens que ascender a luz
pois escurece de repente e o sol volla logo depois.. , Saiu nu ~
ma tima revista sua um enorme arligo sobre minha obra,
cheio de fotografias e urna do tamanho da p.gina da revista.
I! pena que nao sei alemao para l-lo. Agora em fevereiro o
Maitre Dupr vai repor o lal contrato de N.Y.; veremos no
que vai dar. Soube que sa{ste em grandes fotografias nofomal
do BraJi/ ou Corm'o dA Manh e que estavas bacanrrimo!
Escreva-me e conte-me coisas da, da nossa gente, tudo, pois
estou com s:&udades dai. J~ visles o Pedrosa~ O Brcs[ o achou
muilo deprimido e abatido... O Carlos Augusto esteve janI

187

'.0.'1.1')1'

rando aqui ameonlC:rn e Irouxe o seu graY.ldor para locar coisas para mim; e meu queixo caiu. pois tudo do Jorge Ben me
lembrava o Caetano. mas muito mesmo! Acho que o Gerano saiu dele pois no possfvel maior parecena ... O Jorge
Ben j foi conlratado aqui. Eu o vi na televiso e o achei
genial. Vi lambm o Simona l. que ,imo e muiro charmoso.
m;!.$ emre a sua interprelao e a do l3en do Palt tropical, vse que ele (:5rilisla e o l3en o maior. mesmo na imcrprctao ... No tenho visto exposies nem nada. Estou numa
fase de muilO trabalho e ~Iegria pel . re;llizao do mesmo! E
voc o que anda Fazendo? Sua me j sa rou ? Um grande abrao
nela que mando. Nem sei quando porei essa carta no correio.
pois s6 tenho d(:'l.. francos na bolsa. Hoje 10 de fevereiro. E
o Carnaval, e Mangueira. vollaste 1J? Conte-me tudo, pois
adoro receber cartas suas... Um granele abrao no meu filho
e diga-lhe para me escrever, pois o :leIoro muito. Para voc
um grande beijo.
Clark

sldata

Meu querido.
Acabo de receber um biHICle do Gerchman a respeito
de uma possfvel exposio organizada por uma tal de
Elayne II . Vari:ll\, Fincn Col legeof An. Conremporary Wing.
Naruralmellle voc recebeu a mesm:l coisa. O problem:l
que ele pede material urgente, fotos, slid~s, erc., etc. e eu estou, como tedissc na cana anexa, que foi escrira antes,:I zero! ...
Para borar essa ca rta no co rreio terei que pcdir dinhciro
emprestado. Queria tc proit um granelc favor. Pca ao lvaro
dinhciro e tire cpia dc todo o malcrial fOlOgnifico que Icns
de meu trabalho, incluindo sl;d~s, e mande junto ao seu
material, pois no renho nada para mandar para eb! $c o
lvaro pudcr, lire uma cpia par:r. mim [ambm e pea-Ihc
dinhciro inclusive para botar no corrcio para mim ...
Como vs, CStou na misria mais absolura, mas isso no
tem importSncia . No diga isso a meus filhos, pois o dinheiro vcm, s ler pacincia; mas diz o Gercbman que importante mandar o mais nipido poss(vcl csse material. O
Dcsjarclins est:l. em viagem e s pod er fotografar os himos trabalhos daqui a duas scmanas, na sua volra, c isso o
J

188 eARTAS

.........
Rhobo paga, pois para o Jun Clay, e ar mandarei CS5as
nOvas para ela.
Sei que posso contar incondicionalmente com voc e o
Alvaro. Desculpe te dar trabalho, mas eu faria por voc o
mesmo ... Mil abraos e beijos. Se escreveres para o Gerehman
explique a ele quc por hora CStOU a 'Lero e nem uma carta
posso lhe mandar, quanto mais matcrial para a [ai mulher.
Topo natur:llmell[c a exposio mas no momento s6 posso
di2CT isso ... Escreva por f'avor urgente, diu:ndo o que podcs
fau: r por mim.
Mil beijos para voc,
C lark

' 9 0 , CAR T A S

. . . .... . . .. . .. .. . . .
3J.3. 1971

l\\1{eu querido: h~ muito tempo estava para lhe escrever,

mas voltei do Brasil ainda com uma pr-Oebite, CQnseqnda de um "rcfrescamento de lifti"g~ que I~ fhcom o Pi[anguy
que, aqui eOfre n6s, nada mudou, para o bem e para o mal, e
ainda peguei uma gripe b ravrssima de 39 gra us com essa
mudana de tempo! Agora estou ainda baStaOfe resfriada
mas melhor, e CStOU em tratamento na base d e anticoagulante para a perna que est:i q uase boa. Muita merda juma
mas passa ... Vamos b nodcias: Fui Hola nda , a Uhrcch, para
faur as proposics, e ga nhei g;ta; filmaram lUdo, mas a
comunicao fo i uma merda (01311. C heguei numa grande crise,
pois j no crio mais e se no consigo nem com unica r o que
j fiz demais! Pensei em morrer de desgosto e agora o Jean
C lay esr~ me arranjando para trabalha r numa clnica em
Loire, clnica essa a mais avanada da Fra na , onde Irabalha a
Doiro e outros [profissionais) imeress:lIltcs que esto trabalhando com o corpo. Se isso der ce rto scr;{ minha salvao, o
que um paradoxo, pois quem como eu fez. arte para escapar
ao hospkio, :lClbar l incrfvd! Mas no h:i lugar para mim
no mundo dos normais. Meu trabalho, que de um ano e meio
para c aboliu completamenle o objelo e se exprime somente
pda parte gcstual, est~ fora de qualquer esquema de afi e, f

,3"3"91'

esrou sem lugar entre o arrisca e o sisrema. Se c:.ssc: Irab4lllo

no der cerro meus plmos so de vollar para o Brasil, pois
pelo menos I~ terei ou tras compensaes ... Quanto ao seu
grupo de I~, foi li gente mais interessan te que conlleci e adorei. (... )Tanro o Ivan, quanto o Waly, oTorquato, erc. E quanto
ao dnema acllei o segu inte: a express50 do wound~, grau/(?)
em si a coisa mais imporrante que C:S1;i aCOIlIecendo em matria
de cinema, pois a realidade lama urna fora Io gr.! nde que
quando se vE. a plalt ia, tribal. no se sabe mais o que t dnema
e o que t real. E as pessoas que p~rtidpam do film e esto Li
r:unbm: a rurm~ fun cio na como uma coisa global , e tudo
que t prc:c:lrio imporranle como nas OUIr.!Scoisas hoje, sejam
qua is fore m, mas h~ um defeito grave par.! mim. A linguagem,
que deveria ser abena, t o posta: fechadlssi ma e .sente-se a
personalidade de quem fez o filme , inteir.!, sem abenuT'J, e os
seus problemas c\e o rdem subjeliva . Como r:'zer co m esse
d nema uma coisa aberra, que hoje t fundamenral. esse o
pro blema a meu ver. O Ivan, que cineasla nalO, que trabalha
com ima gens, fez do seu depo imelll o uma bipsia dcle
prprio, no da ndo abc:rrura para quem ollla e vE.. O que
mais gostei foi o primeiro, em q ue no existe histria e nem
barra pesada <Ia SU<I pane. Mas de qualquer modo foi a coisa
mais imponante que vi ultimamente e pensei <ltt em fazer
uma coisa no gne ro, s que no meu lilme no h ~ filme e a
mquina passeia na assislncia como se C5lives.sc filmando mas
nio esd. I? S para mosua r o que cltamaria de "pensamento
192 ' C"'RT"'S

mudo" da prpria linguagem do cinema, que j no aiste na

rea lidade. Quamo ao Ralph, boa praa, porm muilo
desorganizado, e esl~ devendo at 1I0je a conta da transpo rtadora I.A. que foi feita a seu pedido por ~meu intermdio, o que uma chatice, pois me cobram sempre e no posso
e nem devo pagar! r":l3 negcio com ele na b4.seda ~miss6 ri3
que de o brigado a pagar na dua cena. Me comprou rod;,. a
obrn mas em vrios pagamentos, mas parn mim foi imporl301e,
pois abri um mercado no Brasil para cois:as arHigas das quais
ainda posso tirar peas. Nio li sua entrevisra na Flor do Mal
que, a 1i~s me conlOU o Waly, fechou. No vi a Gal nem o Ca
nem o Gil; eslava com Oehile e fiqu ei um ms de cama sem
poder re~ber ningutm l, o que foi pena, pois esper.!v2 fazc r
melhor coma la com a sua (urma que t excelenre mesmo ...
Jean C lay esd na Rue I-Ialle, n R 67. Plrris, 14 ~"'C . Se quiser lhe
esc rever para l. O Guy foi para o meu espedculo e conheci
a Ca rol. na Holanda; achei-a simp<ltidssima , linda e adorei.
O Guy {oi um amor como .sempre; apa receu l o que foi um
sucesso mas acho que ele fi co u tambm um pou co decel>cionado com os resu ll"ados das minhas experincias. Mary
na maior alienao, como sempre, mas de sade bem. Soube:
agora pelo Luciano que o Mri o esteve co m broncopneumon ia , coirado do nosso velhinho Io maravilhoso ...
Vou mandar parJ a lal de Lucy'J rOiaS, elc. e lal mas no
lenho slidt"S. No len ho o seu poema Barnbilnia e goslari:.
de ler, porque adoro os seus escri tos; mande por favor. Voc~
' 93

p~d~ p~rdao pela sua carfa ~ ~u pela minha. t:. uma carfa in
formativa, s~m cont~do n~m nada, mas a cris~ viol~nta ~
quando da ba'~ n50 posso nem me ~xpressar. P~ore 'lu~ me
~scr~va sempre pois ~xistem hoje pou'lulssimas p~ssoas com
quem s~ pode uocar qual'lu~r coisa e voc~ ainda uma ddas.
Quando tiver bossa vou te escrever uma carra mais vivenciada,
mas no queria t~ deixar sem resposta ...
Um grand~ beijo com todo o meu amor.
P.S.: Perdi seu endereo; deixdo no Brasil. Mande na
carta outra v~rso, por favor!
C lark

194 _ CARTAS

Paris. 16.4./971

Meu

qu~rido,

Ai Y;li uma pc:qu~na carfa :lprovdt:lndo o Pdro~. Peo-te

que preenchas por mim o formulrio sobre o Raimundo
Amado para a bolsa Guggenheim. pois imagine que n~m
eu nem Mrio s.1bemos de detalhes sobre o filme que de
realizou no Brasil. Desculpe, mas como ns amamos muito
o Amado dos Amados. preciso lhe dar essa chance!
Espero carra sua em resposta minha enviada do Brasil.
Gost~i imenso de rever o Mrio que continua a mesma grande
figura de sempre ...
Falei com sua me pelo telefone v:lriu vezes ~ parec~ que
tudo na sua casa anda ceno.
Rec~bi convite para expor ar no ms de jan~iro na mesma
galeria ~m que exps o G~ rc hman . e aceitei, ~m princfpio,
d~pendendo d~ dinheiro para. realizar os BichoJ que seriam
vendidos durante a exposio. Faria esper:lculos tambm. Por
hora estou parada e pensmdo. N~m s~i se farei mais alguma
coisa de ;lft~. Por aqui a paradeira [otal, e no Brasil nada vi
de interessante, a no ser coisas do Franz. W, Ana Schull'l.~ e
adornos de Amlia Toledo. Parece que l o ambiente criado
pelo Fr~d~rico o caos mais deprimente do mundo. No vi,

,I

.I

Lfgia Pape e mais ninglL~m, a no ser o prprio Raimundo

que esr:i muito esp~ranoso de lirar a tal bolsa e ir para aI.
O Rhobo at hoje no saiu ~ nem ~j quando sair. Ando
meio desanimada de por aqui ficar mas o Brasil esd uma
merda rOlai.
Escreva dpido pois adoro suas canas. Mande um grande
abrao pra o Gerchmm; no vi Ana no Brasil. pois da dl~
gou na vsp~ra de minha pari ida.
Para voc mil ~ijos e abraos.

Clark

Babylorl, J4.5. J97J

Lygia. al que ~nfim. depois de tanto tempo. deixa eu explicar logo isso que segue jUnlo: so x~roxes do ~ue "voc
escreveu sobre Raimundo Amado" para a Guggenh'eim; des
devem lhe ~nviar uma notinha agradecendo. portanto qualquer dllvida voc tem o xrox disso; mandei esse ~queno
bilhete explicando por que a coisa foi posra no correio aqui.
elc.; no comenre isso com ningu~m. pois des flc:.uiam bem
chateados em saber que foi feito assim. Bem, voc S.1be. guarde os x~roxes no .st:1I arquivo e pronto. A estadia de M;irio
aqui foi maravilhosa: ~ o mesmo d~ sempre, muito bomio.
dlC:gando em casa lodos os dias de madrugada. elc. Encontrou muita gente e ficou ca nsadfssimo. m::as conseguiu sobreviver aos 44 degraus daqui. o que para ele ~ um pouco demais; mas como foi por pouco mais de uma semana. foi legal;
a Mary foi de navio e j;t deve ter chegado ou esr chegando;
foi pdo EsrreilO de Magalhes. que ~ra o sonho dela h
quarenta anos. Estou fazendo umas pesquisas aqui para ela
na Biblioteca Nacional. e j consegui descobrir uma das coisas que ela quer; a oUlra vou pedir ao I-Iaroldo de Campos.
que cheg:l amanh; quanto a eal logo de lelefone antigo de
Dublin. e coisas usim. no sei nem por onde comear, mas,
procurando-s~. ach:l-se: esra cidade lem o mundo lodo! E 11
J

196 CA RTAS

H lio O'tiele ..
I~mpo

cronolgico. e tambm IOda a n~urose imaginvel e

inimaginvel.
Vera passou por aqui e Luciano esr em Washington. mas
deve vol!'ar por esses dias; j~ combinamos para sairmos juntoS, adorei rev~-Io: imeligentecomo sempre, achou vod muito
bem; ~ bacana rever lodo esse pessoal, na solido superacompanhada de Babil8nia; fomos ver um filme do Godard,
Vtnto de/L'&te (que ~ uma marJvilha; voc viu? Ele mudou
muito, adoro esses filmes novos). Glauber esl aqui perto.
num 10ft grande no Bowery; Gerchma n divide o dele agora
com um artista negro chamado Mal com Bailey. que um
cara maravilhoso e deve seguir parl o Brasil em duas semanas; csl sem dinheiro e bem parado. se bem que seja mais
con hecido hoje aqui: saiu uma pigina na Amdandu, que ~
uma revisra nova do Willoughby Sha rp. mas ele anda deprimido; a Ana ji esr l desde aquela poca e tudo. c a vida aqui
no ~ mole; o qu e ele deveria ter feito. que no ~ to difcil
assim de conseguir. ~ dar aula de arre, ou coisa assim. Estou
pensando nisso dcsd ~ jt para mim tamb~m. pois com bolsa e
tudo gasta-se demais; s6 penso quando ela acabar. se bem que
seja renovvel, elc.
EsIOU preparando idias para um cspel:kulo no Cen lral
Park em agoslO. ainda no sei em definitivo como ser, mas
quero que seja bem ambicioso e que marque lanlo quanlO a
INFORMAll0N no ano passado. Na realidade fo i essa coisa que
me fez dcflnitivamcllIe conhecido aqui e. portanto. no mun-

do (rel at ivo. ~ daro); mas a bolsa. ga nhei. segundo O

Geldzah ler (diretor do Metropolitan e juiz das bolsas, pessoa
das mais influentes aquil o pclo cu.ilogo de Londres. que o
impressionou muitoi uma coisa puxa a ou[ta~ como vot~ v~.
Estou terminando um curso de cinema na New York
Universiry. que me dar direito a faze r Outros em que posso
usar equipamemo. elc.; por enquanro s6 tenho usado Super
8, que comprei; tenho t a tnb~m um a monradeira e quero que
essa primeira experincia (um filme: Br4Jil Jorg~) seja j:t algo
palpvel; vou ampliar. depois de momada. parl 16mm. o que
possibilitar a exibio em outros luga res, etc.; ~ trabalhosfssimo, principalm~n tequando S~ lm ou tras ocupaes, elC.
mas d bastante prazer. no final; hoje, por exemplo. perdi
t~ lTlpO procurando um parque com aves em gaiola, para uma
cena de 20 segundos. veja VOC~i com isso andei a cidade feilo
barata tOllta e fu i parar pertO do a~roporto. para nada. pois o
que quero esr:t em outro lugar que 56 descobri depois; lUdo
isso por 20 segundos de filme. veja que loucura; os primeiros
rolos ficaram lindfuimos: Super 8 bacana pois pega coisas
em de[alhe, ao alcance da mo-viso; mas falta tanta pra
terminar que d desespero em pensar. O 10ft aqui est fi cando
legal: cOllsrruf seis Ninhol para viver; lamb~ m um trOO que
tem dois nveis. e por onde se entra pa ra o de baixo. por
cima; Mrio fi cou louco. pois quando queria ralarao telefone
tinha que subir na ral plaraforma; embaixo dela. fica como
um subrerr;}neo. ou porozinho. e tem um lugar que se (eJn

IIiS CA R T A S

'99

lIeUo Oilide.:.

que rastejar para chegar: esd tudo no comeo, mas quero

criar um lugar to complicado-complexo que seja um mundo,
sem mveis e essa coisa chata de apanamelHo, etc.; M:l.rio

a um pomo de achar que todas

morria de rir, pois eu dizia: por concesso, porque voc est

aqui, ainda temos quatro cadeiras, o que um escndalo; o

caindo aos pedaos. H:i gente jovem bacana~ que voc no

conhece. nem ningum quase. mas qual o futuro deles, se
no escapulirem tambm~ t! o fim. Mesmo assirp consegui
que Waly Salomo. um cara genial amigo meu, q~e mora 1:1.
em casa e do grupo baiano de Ca~ e G il , escritor, conseguisse
publicar o livro; O Lco Vitor vai public-lo. e vai ser um
sucesso, pois c\e dos maiores mesmo. A estadia de Waly, nos
,h imos tempos, que: me refez dos choqu es terrlveis e
de tudo o que houve \:1,; convers:livamos muito sobre voc,
horas e horas, como n6s anligamente, lembra-se? Revimos

telO possui vigas onde vou adapr:H um teta de corda para se

ranejar por ele, etc.; vai ver que quando preparar tudo isso
(se ix:m que a coisa seja imermin:ivel), resolva mudar; o aluguel
carssimo (US$250), fora as caminhas que ainda no chegaram (s come2ram a colllar luz e g:l.s de agora); mas, voc
sabe, New York esr pela hora da morte: com a guerra, tem
imposto a pagar, em tudo que se com pra , de seis por centO;
tudo vendido, tudo comprado (segundo M:irio, at bosta),
e a vigarice impera: a decadncia do capi talismo que se:
aUlOdevora; s o dinheiro respeitado. Como voc saix:, por
expe rincia prpria, mudanas, principalmente de: um p:ls
pro OUtro, so sempre assim: nos primeiros meses, perde-se
tempo e dinheiro li bea. Aqui, foi uma loucura acbar lugar
sem precisar dar luvas, etc.; depois, a mudana de gente,
amigos. etc. No Rio, com todos os tr:1.gic05 probl.::mas que
se deram. principalrm:nte quando volIei d:lqui em agoslO,
minha casa estava sempre cbeia, e posso dizer que tinha gente
~ bea (a f demais) ~ minha volta; porlanto essa desadaptao e readaptao. eIC., terrlvel, ainda mais no inverno
crudelssimo e tudo o mais; mas a fome de ver filmes e coisas
era tanta. quando cheguei, que creio tercompe:nsado; cheguei
200 C AR T AS

a5

coisas que acontecem aqui

ainda servem para dispersar, portanto preciso saber equilibrar

tudo. No Brasil, como voc deve ter visto, as coisas andam

coisas da poca ncoconcreta, Botim di, Sigllals. e pena que

vocs no se tenham encontrado, mas a escrolido geral d e
rudo no Rio de m:uar. des(lc a coisa de M:lirio, to cllOcante, at a priso de Nando, que estava morando !:Ii em casa
comigo; ludo por causa de um filme Super 8, e. por ironia
terrvel, era a penoa mais inofensiva e inocente, condenada a
um ano por fumo forjado. alm de repa nagens incrveis nos
jornais (fui dar explicaes e desmistificar e fizeram uma sujeira louca nos jornais, com minha cara e tudo), casa invadida
pela policia, minha me parJnica e com razo, Rogrio
Duane louco (Ix"ls fogo no corpo, um dia, de manh; se no
fanem os gritos de Zeni", que me acordaram, tinha morrido)
_ teve que ser internado em Engenho de Dentro e ficou
J

201

lIlio Oidcic,"

lxm mdhor agora, ele., etc. Imagine voc a defasagem incrvel que se deu aqui: fiquei como um san~mbulo durante um
ms; como se o mundo desmoronasse. sem rumo, nem nada;
nessas horas e dias, parece que minha capacidade p<lra escrever aumenta; no Rio, ali:!s, eSlava escrevendo muito, o Pasqlm publicou um texto que fiz. hl, em outubro. que adoro;
agora vou mandar umas colaboraes daqui; quero mostrar
lUdo a l-Iaroldo quando ele chegar. No sei, mas houve r.anta
mudana que s conversando pessoalmellle.
O ambiellle de anes pl:lsticas aqui anda bem chato, com
raras excees; o Perreaulr :mda superficial, como sempre: fez
pufomlanu (especlculo) num lugar. sem imaginao, platia
de missa, parecendo sarau; :.llgum:.ls p~rfonnallus tm sido
boas, rarssimas; estou mesmo ligado com gente de cinema
e te:llro experiment:.ll; conheci muitos :.lStfO$ do Warhol. e
penso em fazer com eles essas coisas do Central P-.Hk; a sane
que tenho contacto com o prefeito de New York, e j:! terei o
parque quando quiser; quero ver se termino os planos at
d:.lqui a um ms, para consegui r fin:.lnciamento, etc. Enfim,
conheo bast'anle geme; o Dick, que vai faur a SU:.l exposio
e que fez. a do Gerchman, e5t:l interessado em dirigir essa
parte mais de organiz.ao, etc., se bem que nada v:l ler com a
galeria dele, etc., no quero entrar nessa; tenho convite para
faz.cr Ninhos no outono, em Rhode Island, na universidade
de 1:1 (numa delas, porque aqui dlOvem universidades); parece que vai haver algo em Seattle, para o qual devo ser convi202 CA"TAS

dado; isso (lido me anima a fazer e bolar coisas, o que me d

muita ansiedade; alm disso quero trabalhar em alguma produo de filme que me interesse, depois de agosto; talvez com
Glauber, quem sabe? $50 possibilidades aberrs. que me animam e fazem desconfiar tambm: do futuro, de tudo.
O Paul Newman" esti interessado em compr,ar algumas
peas que esto no Rio, por isso meu irmo vai enviar cpias
dos s/ida para que eu moslre a ele; ele gosta muito do seu
trabalho e tem um ou mais na coleo. Jean apareceu e deve
estar af agora, no~ O Rubens diz. que ele vem semana que
vem; escl interessado na caixa de C:.lra de cavalo e naquela
cruz amarela. Lygia, qualquer notfcia que voc souber. principa lmente do Brasil, mande-me; queria que voc perguntasse a Violeta uma cois:.l: como eu poderia obter e
quaOlO custa riam (o preo de cada) livros com rex(Qs de
Ca rlos Marighela, pois sei que existem ai; me disseram que
havia aqui. em ingl, mas no achei; tenho um amigo que
quer, e eu tambm: importanrssimo, ela dizendo o preo,
eu envio dinheiro; ,Irs.
Ainda no vi os filmes de Glauber, e ele prometeu passar
pra mim. mas anda pra li e pra d (hoje est no Mxico,
amanha no Chile; volta daqui a uma semana); Mrio detestou Cab~fas cortadas, mas Luciano adora o d~ uU cabefas,
que foi rracasso em Paris; mas como AnrJnio das Morus, que
eu no gosto, foi sucesso, isso at bom; Luciano acha que
foi :lo mostra de que os franceses queriam mesmo era folclore
J
203

...

Hlio Oiti.;:;c; ..

d~

3" mundo. cle. Vi outro de Co<brd, Vladimir d RoSA, que

uma obr:l.-prima; eSfOl! louco por ele; Godard o rei,
principal menu:: de mOlHagem, e esse faz lembrar GTI!I~, de
Eiscnsrcin, pela complexidade de montagem, inveno nrbal
(se bem que GmN seja mudo) , etc.; os filmes de Warhol e

~I

Morisscy continuam a arras~r: undagrollndinvadindo esendo

absorvido irremediavelmente pelo cinema comercial: Trash
continua em cann e realmcrut belo. H um cineasl:!. que

quer me: faur de alor -

filmes mudos undrrgrolmd: Jack

americano; cs,ivc U Uflll vez C
ele depois ficou me procurando. aT que o amigo dele me
encontrou numa resta louca, c disse que estavam quase
colocando anncio no jornal minha proeur;!,; rui l, c alm
de interesse intelectual havia sexual, tambm, como j:l em de
supor: ali~s, estava dizendo a Glauher isso; amizades intelectuais esto sempre muito prximas das sexuais, at demais,
mas, um dia voc h de ver os film es dele; so incrveis. Fui ;1
uma projeo de slidts com trilha sonora, tLIm! espcie de
quase-cinema, que foi incrvel, Warllol aprendeu muito com
de. quando comeou, e tomou certas coi$;lS que levou a
um nvel diferente. claro: Jack Smith ~ uma espcie de
Art:md do cinema: seria o modo mais objetivo de defini-lo:
o lugar onde ele mora so dois andares de 10ft. um labirinto
de coisas inacreditveis, que parecem os filmes, e lUdo o que
aconte<:e ~ como seestivesse acontecendo num tempo dc filme:
h rcfletores de re:llro que se acendem, e os acontecimentos

Smith, milO do

204 C ARTAS

1I11d~rgrollnd

'4 ,5, ',)1'

se passam a noite toda; no dia em que fui I~ pela primeira vez.

Jack e um amigo dele cstavam vcstidru de :irabe, ligando o
andar de cima, que cerrado ao meio. ao de baixo. uma escada
feito escada de incEndio, de ferro: todo muhdo espalhado
pelo labirinto de coius. Sentei-me numa mesa de antiqutt
para ser entrevistado por ele e foi incrlvc\; depois mil coisas
aconteciam simultaneamente; j nisso, no existe a ;al distncia
de espectador e ptrforma"u. como missa. nem nada: a coisa
simplesmenle v3i se desdobrando, como num rilUa l no
rituallstico. Tomara que voc venha em janeiro para que possamos ver tlldo isso. JUl11os.
E Guy Brelt1 Nunca mais . Escrevi lima cana importante
pra ele e nada . No sei o que houve. Perdeu o interesse por
mim, sei l. O pior que de (em uma srie de negativos que
eslOU em falta, ali:!.s, de que preciso, e nada; cscrcvo c no
responde; que vou fazer? Essa moleza inglesa me dJ: raiva.
me desacostumei e ainda acho que foi o maior mibgrc ter
feit o algo l. Lygb. vou enviar jUl110 com essa o tal texto que
saiu no Pasqllim, em xrox do original. Leia. Guarde-o. C't iI

pour IIOUS.
Michd apareceu, ames de voltar aquela VC'l ao Rio, e fo i
ele que levou ludo. Adoro-o, um amigo real e bacana;
sempre salmos para janrar ou [ir] casa dos amigos dele, etc.,
engraado que eu, sendo to difereme dele, renha essa afinidade; bacana mesmo.
O Gil deve chega r em julho. Guilherme vem daqui a
quinze dias. O disco de Gil foi lanado e parece que esl
205

lIlio Ol li cic:a

tendo repercusso; as letras de Jorge Maumer para algumas

das msicas sao boas e so as que impressionam. Dei s(:u recado
ao Mautner: ele lhe adora e espera carrOl sua. Eu e Mautner
somos amigos e discutimos muito, pois discordo dele em
muita coisa; sempre que nos encontramos saem beijos e fafsas
ao mesmo tempo: bonecas tem peramenrais do ~ nisso; j:l
com Glauber, posso passar dias e anos como irmos que se
adoram. que jamais brigaria. C'mla "ir!
Bem, vou ler e dormir: amanh tenho que film ar; vamos
ver no que d~.
4'gia, escreva logo; seus planos, etc.; adorei as faiaS no
livro do Kuherman - o livro ali:ls ~ lindfssimo e, como
sempre, o nosso di~logo superfamoso: engraado ~ que ~ a
coisa que fiz com que tive quase que nenhum conracro, a no
ser quando fizem os. e ~ o que badala mais: bacana; ISSO
moslra ainda mais que houve algo; foi um tempo.
Vou terminar, esrou exausto, escreva e escreva.
Adoro-a aI a!waJl' voc sabe.
Um grande beijo. dnemascope.
L,~

Hlio
PS.: Meu endereo todo ~:
81, Second Av. Lert 4
New York, NY 10003
Telefone~: (212) 777 7427 (o 212 ~ quando se liga de
fora de Manhanan.)

Parir,I7.5./971

Queridrssimo:

Ar~

que enfim veio uma carta-comunicao' me dando

como sempre enorme alegria e rambt!m uma enorme saudade de voc. O que gostaria de le comunicar ~ to simples e
to complexo, como a prpria ra lidade-vida, que nem sei
por onde comear. I! por essa razo que gOStO de novelas na
televiso, nas quais as coisas nunca acabam de acontecer; ~
como a vida. Comigo ~ sempre assim - enquanto eu vivo
mil voltas em volra da Terra o reno do pessoal daqui est
marcando passo, com raras excees, indo para us, e nada ~
din~mico, tudo pausa e mOrfe. Na prpria vida nota-se o
processo. O quotidiano, que para mim sempre mgico, rico
e nova aparnda, para eles o vazio, a repetio, e nada representa como maturao. AI~ acho que invento minha
prpria vida. que a recrio IOdos os minuros e ela me recria
sua im agem; vivo mudando, me interrogando maravilhada,
sem co ntrole de nada, dos mlnimos aconledmentos, me
deixando fluir. despojada de quase tudo, guardando somenle
minha integrid ade inlerior. Me sinlo como caldeiro da
prpria porr:l, processo, me sinto toda l at :ln(e5 do nascer e
acho que nesse mislurar que O~ ap:lrece a mc:nina, o leite
J

206' CARTA"

. ':'Y~I.;a C lu k

na mamadeira, a adulta-adltera, a louca, a vt:lha de 5 mil

anos de idade, a alU~l, a equilibrada que sendo alUai nunca ~
uma s6 e a conscincia no de colar pedaos que foram
quebrados com culpabilidade mas o recriar-se inteira a partir
de novas experincias ~ntigas como o prprio nascer, ou at~
antcs. Sem nada controlar, eis a contradiao, me reconstruo,
fJQ minha biografia, eis-me qual obra ames projerada para
fora dividindo pessoa e coisa, hoje uma s idem idade. Onde
a patologia, onde a sade, onde a criao? Nada sei. O nouber ~ lindo: ~ a descoberra, ~ a aceitao da mistura das
situaes das dCCol.lagens, das integraes do recomeo, do notempo linear, da percepo pura da descultura que nunca tive,
fundando a minha pr6pria, que ~ posm em questo sempre.
A descoberta nunca p ra e 1I.s vezes penso que viver uma vida
~ viver todas as f.!.sc:s :lIueriores da humanidade. Depois de
Carboneras, na redescoberra do meu Eu deixando de ser "o
outro", tudo mudou em mim . Perdi o "estado de graa" vivido
por mim assim e cata logado provavelmeme pelos ourros
intelectuais de ninfomanlaca ou prostituta pelos burgueses e
comecei a ter sonhos belssimos com "o c3$;1l" intcgradordessa
imagem que fora por mim to quebrada c dest rulda na
inf1lncia. Depois o aco rda r, o trauma de se estar 56, cinqenta
anossc:m possibilidade de realiurcasal com algu~m. O dormir
passou a sc:r o medo da realidade, do amanhecer, da solido
profunda do ser-se s6. A paz s voltou quando me apercebi
que o importante no era viver essa experinci ... na vida real,

'')'5,'9,),'

mas viver isso no inconsciente j e!'ll o suficiente. Compenetreime da minh~ idade, aceitei-a e d~1 me amarrei de tal maneira
que ela deixou de ter import~ncia e no mais existe como
problema. rase belrssim~ qual punho fechado, uanqi.1a, me
rindo dos ourros que talvez ago!'ll me achem menos puta,
exaramente agora que, redescobrindo o meu Ego, readqu iri
de outra maneira o pecado original. .. Nao ~ maravilhoso o
conhecimento que se pode adquirir atrav6: de uma experincia
pessoal de um antigo e lendrio pecado? E no l"anrstico
que a prpria aceitao no meio cultural venha no de um
eSf"J.do de graa, mas de uma ~p~rente identidade, tabu do
que se chama pecado?
Minha esudia em Belo Hori'lOnte foi em du ... s etapas. Na
primeira, cm que o meu pai pensava que no ia mais voltar
pal'3 Paris. me tratou como namorado com enorme ca ri nho
e houve pela primeira vez dentro de mim uma eno rme aceitao da minha casa de inBncia. do ventre da minha me,
do pau do meu pai. Jamais senti ramanha paz e alegria numa situao que antes me deslrula completamente, sendome insuporlvel a permanncia no meio onde fui gerada com
gozos, onde nasci enlre dores e grilOS. onde quase morri de
fome nos primeiros meses de vida, onde cresci me sentindo
fora da famllia, tentando arrancar cada noite minha pinta,
sinal vivido por mim como signo da marginalidade, afastando tambm v;{rias imagens dramoiticas da minha infncia, tal como a do banho de ducha no hospcio elllre loucas,
J

208 CARTAIi

209

. ~y~i." Ct"rk

a de ser jogada na banheira de gua fria de madrugada ainda

dormindo, botes de cobras, urutus, cascav/!is, embaixo dos
p/!s, pousados na caixa que as continha, no caminho do sItio
ao instituto, poro rastejante coberto de reias de ar;l.nha e
outTOS bichos, onde entrvamos para tirar o vinho para o pai,
galos de briga, eu pequena raspando pelos do pescoo,
massageando, assistindo 11. luta na companhia do pai, a morte, o olho furado, o galo morto. A faca da empregada louca. a
corrida escada acima, o av que acariciav;l. e contava toda
sorre de mitologia em linguagem crua e real, os pesadelos, a
gosma que safa da boca perdendo subst!incia vital, sonho que
h pouco tempo reinregrei rcengolindo a mesma, o tnel me
emparedando. me separando morra-viv;!, unhas rofdas aI/! o
sabugo; desespero. a feia, a enjeiTada, a menina que fugiu um
dia de casa para vender doces na rua com a Tia O linda fabuloso aro falho: era lcodolina o verdadeiro nome,
mas no para mim. que era parclHesco, a menina deflorada,
assenrada embaixo de um::a rvore enorme, p::assividade toraI,
lo morto, hoje destrancando tOdos os dedos dos p/!s e das
mos, os gozos senldos nas safadez::as das descobertas in fantis, depois, bem ... toda uma vida para recompor ou construir uma personalidade que nunca se completa, enorme
decalagem entre o interior e exterior. Na segunda ida a Bcl6,
meu pai lembrando que o havia h 16 anos mandado tomar
no cu, ameaou quebrar-me lodos os dentes e a boca e eu
parti para ele na posiIo de briga para quebr-lo tambm aos

...... . ....
pedaos, dois loucos varridos. quase na policia ou hospiral,
sendo a briga impedida pelo lvaro, presente! Perdi aI a imagem do pai. at a porra, e s pude engoli-lo no Rio depois da
volta, num pileque, sentindo como sou no'fundo parecida
com ele. em roda a sua loucura. tOda sua violncia, roda a sua
lucidez dentro da loucura. n20 tendo herdado d.cle somente
o pnis, o que hoje posso accilar tranqila, rranqila ... Veja,
anjo: tudo mexe comigo e o que isso no deve ter influenciado ena minha nova pcrcepao do casal. Ar/! aceitar consenar minha fase antiga de trabalho. obra. j~ aceilei! como
se pudesse reparar os eslragos que cu mesma fiz anla e que
foram reparados agora. J no sinto o desespero da nos""lgia da "normalidade- e nem o medo da loucura, o que sempre foi a balana da minha vida ... que a prpria vida me deu.
Fora de roda a normalidade. de roda a patologia, de roda ;ii
cuhura, de todo um COOlaro mesmo apa r~OIe. eis-me aqui
_ o meu lesremunho sou eu-oura e nao a obra que fiz.
Ao mesmo lempo me assumi como personalidade, sem
grandes paranias no delrrio de integraao ~ muita solido.
Tamb/!m o Brasil me deu a conscincia de que aqui estou
afetivamenle superprotegida e tudo que: l passou f. que /! a
vida mesmo. Vi, emocionada, Eduardo cair numa crise, chorando como criana; ergui nos braos minha filha numa
fase pr~-edipiana, descobri maravilhada que sempre: amei o
Schemberg. lendo ido tamb/!m a So Paulo e lendo (ido
uma grande briga com de em que a violncia foi de ral ordem
I

210 'C"RT"'S

21 ,

que, se livessc uma bomba mao, destruiria o mesmo, a mim

prpria, a cidade inteira, a imens:a m:assa humana; me senli
atrada por ele pela primeirn vtt fisic:amenle, e no a velha
libido "declanchada" a1fav~s do fasdnio da sua filiao. O
Schemberg pa ra mim ~ a nica permanncia que sobrou!
Gigante adormecido, mas giganle, sempre, hoje, amanha e
depois! $cnli o abrnsador amor-JXIixao que me liga:lo Vitinho'"
no abrao no dia da chegada, encOnlro que parou o lempo,
nos dissemos em silncio juras de amor eterno, de paixo de
fogo. de b va de vulco, aterrador. esfomeado mas verd:tdeiro. Descobri emocionada que o filho que mais amo ~ o
lvaro, mas :I paixo ~ o Eduardo c a maior comunicao ~
com a Belh: mundo maravilhoso - ~ como se cada filho
correspondesse:l uma dobra merina onde foram gerados,
mas separados, embora no mesmo ttero!
De volta a Paris vim magra, velha, tmumatizadssima, s
agora depois de um ms estou out ra Vtt mais go rda e bem
dispoSla. Encontrei Ioda a genle na mesma, ou escondem a
vida ou esto morlos. Minha vita lid:lde parece que agride fui superagredida, apontada na minha magreza, na minha
velhice, no perdoam o meu renascer, a minha vitalidade, a
minha alegria de receber toda a minha uansformao, todo o
sofrer como posirivo ... negao de cada dia passado, de$Coberra no dia que esr:i prcscnle. New hora enconuei o velhinho adorvel Pedros:I. vivo como um corisco, inreligenr~r
rimo, sabendo escutar e gigante na comunicao ... Nos
212 C/ilHAS

vimos diariamenrc, e chorei muilO quando partiu. Pela primeira vez na minha vida:l morte, que era coisa absrrata, passou a ser concrera, s que no momento em que aceitc:i o falO
O problema desapareceu tamb~m! Eu por ora ando parada.
Fiz. algumas experilnckas S com o corpo sem objelO algu m.
\! curioso - voc enconrra novos rel:lcioname'1tos ell tre os
corpos atrav6i de novas pcrcepes de espaos. No sei se ~
v:ilido ou no. Se ~ novo ou velho. $ sei que ~ o scguimenro
do meu pensamento e n50 sei at~ onde irei. J nem sei para
quem falo. s vC".l.es penso que falo para mim mesma e pensei
em fazer algo como ~pen$;lmento mudo". Nenhum dilogo
verdadeiro a no ser Violera. que ~ torturada mas tem r81ego
na escura e tamb~m na comun ic:ao. No sei se a{ irei pois
raur uma exposio por fa'lCr no d p~. No ~ que seja contra galerias, no 5011 a priori contra nada. No quero criar
nova elite. Quero ~ gente, e talvez nos lugares mais recuperados ~ que eu lenh:l mais sen tido, procurando dar outro 1Is
pesso:ls. Repito: quero ~ gente, nio importa cor, idade,
nacionalidade, esrado de sanid:lde menral, burgueses, proledrios, crianas, no importa, eu quero ~ gente e gente ~ que ~
imp0rlante, o sistema que se foda! Estou tamb~m bolando
"rrocas" mas sempre h:l. um ritual tribal, ao e depois nada
sobra.

Isso no ~ uma carl:l mas sim um monslruoso v8mito que,

no di'lCr do Gare/a Mrquez, :ltravcssa ria o Sena, se jogaria
no oceano e jorraria da sua IOrnei .... Te beijo muiro e muito.
I

213

P.S.: Descobri maravilhada que redescobri uma enorme

euima po r mim prpria e tudo veio junto ~ aceitao de
restaurar minha obra antiga! Adorei o que voc escreveu para
o Pasquim! S no supo rto o mesmo ...

8aby/on, 24. /. /972

1L)'gia, at que enfim; sei que voc deve enar estranhando

tanta demora minha, etC.j que a vida no F.icil; alm disso
me diziam sempre que voe! ~j estava para embarca r... ", por
tanto eu no sabia para onde enviar cartas: Rio ou Paris.
1) Estou aguardando o Micllel chega rj h stculos no o
vejo. I-I oje no estou nada legal; mas, assim: uma chatice de
procurar o que fazer (emprego, etc.); essa cidade quando cai
em cima da gente o flmj dirkil resistir, mas, vai-se indo;
no pretendo voltar, a no ser que a barra pese demais.
2) Queria lhe agradecer pela venda de pos/us, que me
mandaram dizerj queria saber se lhe deram um delesj em todo
caso estou enviando pelo Michel, com dedicatria e tudo: se
voc tiver outro. d para algum j esto razendo uma conru
so louca l com aquilo.
3) Tenho escrito muito ao Ivan e vice-versa sobre voc; ele
ficou mdiante com o seu interesse pelos filmes. dos quais no
conheo nenhum; at que enfim vocs se encontraram (era o
sonho dele, de Waly. de Torquato ... )j genial a tal reunio na
sua casa e IUdoj como voc deve ter visto, raro ter algum
inteligente que queira opina r e discutir as coisas. Adorei
saber de todu as nollcias de So Paulo. Ralph. etc.j gOSTei
do eacl logo. mas prderiria que tivesse sido reito por voc
214 e"RT" Ji\

.....

. . . . .. . . .

(cones, dobras, etc.). Outra coisa, se voc~ me permite opinar'

ficaria genial fazer sempre com textos seus, de ourros, etc.:
m~s ~m colocar listas de currfculo e: colecionador; isso uma
opinio minha, fica meio louco. Claro que voc deve informar ~ob re suas invenes e tudo, mas lista de exposio e
coleclOna dor nada tem a ver com o nlvd do seu trabalho,
etc., e fi~ ~emais num documento de manifestao: espcro
q~l e voce nao se zangue com palpites meus: tem gen te que:
nao me escreve mais por isso, e fi co sempre: sem saber se devo
dizer tudo o que penso ou n50. Recebi uma publica50, O
Vtrbo. da 13allia, onde public3 r:lm um lexto seu, m(:u con hecido j~: ficou genial. O Ralph quer comprar 120 descnllOs de
1957/58, e V3i fechar negcio com meu irmo. Tudo demorado como sempre; o que que voc acha dde? Sei que voc
~C'Z COlllrato de dois anos, etc.; espero ter com de uma bo. 1
Ilga50; tinha sem pre antes "a lgum" servindo de intermedi~io, (l ~le estava atrapalhando IIIdo, mas agora as coisas j;i
estao mau a conlento.

no sei at onde vai a :lUdcia dcle, ou a percepo de certas

coisas; espero que v1 um pouco mais longc do que o normal
no Brasil (isso sei que vai), mas mais ainda.
5) Estou com advogado encaminhando~p(:dido de residncia aqui; a bolsa acabou e se cu quiser ficar lcgalizado
tenho que faur isso; imagine que tive que traduzir textos e
texlos de portugus para ingls, e solici tar car'tas de recomenda~o a crIticas, escrilores, universidades, elC.: arranjei
dC'Z rimas, que no podem deixar dvidas; isso lUdo para
provar ao St:ue D e:parrmenr que sou artista, para ter stallll
legal de: anisra aqui; uma perda de tempo incrfvd; agora, j~
tudo com eles, S esperar.
6) Acabei de receber algo que j;i me d eixou mais alegre:
Haroldo de Ca mpos me mandou uma p~gi n a sobre o show
d e: C.1~ e:m S50 1':1010; fantstico! Ca est lindlssimo! Voc
ainda eslava no do Rio? Co nte-me corno os achou; adoro
Haroldo, que sem pre me: manda coisas gen iais e noticias l imas; voc leu a entrevista que fiz eom ele na P/Dr do Mal?
Mandei muito materi.. 1 para a Pramra, que ralvC'Z feche.
7) Michel aI i; maravilhoso como sempre; Lygia, o Lcc:
JalTe, a qucrn amo demais, est em Paris e achei agora o endereo dele; ele voltou pra 1;1; se:mpre quis conhecer voc e esr:1
fazendo filmes ar: 15, Impasse du MontTonnere, Paris, I 5 tmc.
Se ele no estiver l telefone para a galeria Sonnabend, 12.
rue MaZ3tn; ele conhece gente bacana ~ bca e das pessoas
mais apaixonantes que j vi.

4) Eu, como nada lenho a vender, etc., quero ver se, em

caso de contrato, consigo que o Ralph compre uma quantidade de um ~Ibum de projetos que: fiz para o Cent ral Park,
que est pata ser publicado aqui; um dos projetos j.i saiu
numa pubJica50 IIndtrgrollnd; que eles querem ver 5e recupcram ao me:nos o dinheiro que ter que ser investido;
porrant~, acho que um Contrato com o IUlph possa prover
CSsal COIUS: alm disso tem um projeto especial de<liado
a de, para ser pOSto em pr:hica em S50 Pau/o, num parque;
216 ' C AIlTA"

2 17

..................
8) Aquela sua hima carla foi gen ial , orno sempre; espero sempre escrever, agol'3 que sei que voo'c continua
'
aI- o
C Iay mudou para onde? Recebi o Rhob '
Jcan
'
.
.
o. gOStcI'I
(as suas
COisas, escritos, etc.; quanto aos meus o.,

m" ',, a dCSlnlOrmaao

"

apesarJ das boas jmcncs do Clar (p/rdu "' o come lHe 'ISSO
com c c); o nmero est bem fcito c bacana de se ver po ,
ah
I
' ruso
c .o que qua'quer
'
. crfrica qu, I)oua demoli-lo sena
sem prop SilO; achcI mUito fraca a incluso daquela Ca
ta-corpo d o
Gcrcmannomc:iod
h
.
('d
'
S
ii COISU :lIn a mais com o nome s )
Clay est misturando ludo; que tOUCUf'2)' o q
_ cu ...
.

lIe nao se sus-

tenra , c u como um cdirrcio; par.! mim foi bo

"
d
.
m ver cerras
otO$ . c cOIsas minhas: aqucl" da ca ma com o cara nu, como
um bIcho, me agrada basr3lHc.
9) Um amigo do Mrio vindo do C I11' Ic, apareceu
mas, c~m n~me falso e sem poder dar o Ielefone de: onde es~
lava; nao sei por que lama mistrio: acabei no mandand
nada para o M::irio', mas, na. cana que me enviou M::irio d'o
.

'

IZ

11) Conte-me qual foi a sua impresso geral de tudo pelos trpicos; estou louco para ver um filme que o Julinho
Bressane fn aqui, com partes aqui cm casa (cu apareo tambm numa gangue que planeja assaltar um b;nco): Ldgrimapanttra a mlJsil; fiz tambm a apresentao (letreiros. elc.);
parece que j eSI::i pronto em Londres e talve'Z. voc tenha
oponunidade de v-lo antes de mim. O Haroldo de Campos
vem em maro com a Guggenheim; vai ser legal. pois estamos grandes amigos: ele realmenle inleligendssimo; Augusto idem; eslOU lendo li bea as coisas que eles enviam.
fora outras; vou aprender grego e chins, que. sei, so essenciais para se ler poesia. eIC., e aproveitar que moro pertinho
da New York Universiry onde lem cursos. e baratos. dessas
linguas; daro que para ler. e no falar (grego cMssico); quero ler Homero e Sapho, Confcio; meu ingls est perfeito
agora e eslOu fiando feilo a Mary: hOtas a ler Joyce, minha

que vem aqUI em abril; corajoso! Como voc achou a M ,

P .
ary.
reclSO escrever pra saber se da recebeu os livros que encomendou (meu DeliS, quanla coisa!).

grande paixo; Pound tambm; adorei o livro dos Campos.

Panaroma do Finntganl walu. Alm disso, estou reformulando
muitas idias, retomando oUlras e mamando um (ato-mon-

10) Vou lhe dar o endereo de urna cr{dca americana que

alm de muilO importante gosta demais de seus trabalhos
(que (ermos, traduza-os que hoje Utou burro) e f'icou na casa
do Jean Clay cm Ca rbonara, etc.: Lu,>, Upp"d 138 P'
S N
'
,flnce
L,
cw York, .N.Y. 10012; envie-lhe cat~logos. publicaes
ou qualquer cotsa que voc liver de interessante!

tagem s de excertOS de outros anistas, escritores, cnsalsras,

etc. Descobri muita coisa proftica cm McLuhan, inclusive
que coincidnciil., com Parallgoit, etc. No sei se voc j tem
um poema mcu que foi censurado na Flor do Mal (ap recnde~
ram-no j impresso), chamado 8arnbi/l}nia, feito h um ano:
diga-me. se n5:o, envio-o.

216 , CARTAS

219

. . . . . .. ....

Hlio Oitli..:;"

12) Lygia, me perdoa essa carta vaz.ia, to filcrual; hoje

estou pssimo, com mil probJ~mas pra resolver sem saber
como; me sinto como numa priso, nessa ilha inf~rnal, sem
S/alIlS, lendo que escolher qualquer emprego explorativo que
me queimm oferecer, etc.; tudo vai passar, mas t irritante;
a cidade vive de emprego escravo: porro-riquenhos ilegalmente aqui. brasileiros, portugueses, irlJndeses, e Deus sabe
mais o qu'::; Omar, irmo de w'l ly, 'lue mora aqui, est;i :Igora
rachando aluguel, etc.; mu, imagine, trabalha lavando pm105 sem folga de nem um dia: uma explorao, e no se pod~
reclamar, pois esr;t fora d a lei. No consigo pensar em mais
nada art reso lver isso; queria arranjar numa livraria ou loja
de disco, pois poderia comprar essas coisas com abatimenlO,
etc., mas, esr:\ difcil; acho que vou botar anncio me oferecend o (s que t caro e perigoso, j;i 'lue no tenho permisso
para trabalhar, ai nda).
13) Aqui vai terminando por hoje; M iehd esr;{ lendo

ManduuI e outras subliteralUras cariocas; fale-me de Eduardo, SO nia e todos. Raimundo me escreveu e no sei o (Iue
fazcr para ajud;i-Io: estava pssimo (vocE: o viu mu ito?). Outra coisa: de me fAlou ques:lliu uma entrevista genial do Gu ltar
com voe'::; voc: a tem ai? Se tiver, faa xrox e mande.
I/ow 7011, /ow me
Beijos
Hlio

22 0 ' C "'RT"' S

Paris. 6.7.1974

Meu querido,
Sem cabea para escrever num proc~o muito profundo
de anlise e criatividade. T:IInta coisa :IIeonleceu que me
impossvel telHar te co ntar agora em vspera de ir ao Brasil.
Parto no prximo sbado e l ficarei d ois meses, devendo
pois voltar em meados de setembro. Fiquei encantada com
seu projeto dedicado a [.. .]. Maravilhoso, e s recebi na semana passada o seu question;irio que no terei tempo d e responder 3gora, fica para a volta. Guy passou por aqui lJ rrs
dias e conversamos muito como sempre. Foi para a Ch ina e
voltad aqui em outubro. Voltarei r.lpido pela minha psicanlise, que foi das coisas mais criat ivas c mirolgicas vividas at
hoje por mim. Um dia te contarei e lerei um mundo m(tico~
mgico-fantstico para no fUluro fazer um livro onde entra
toda essa cxperi'::ncia, meu trabalho que no fundo uma s
coisa! Continuo na Sorbonne, onde enconrrei pela primeira
vez. condies para comun icar o meu lrabalho; jovens que
elaboro um :IIno inteiro e so preparados desde a nosr:algia
do corpo - no fundo o morullemmt do mesmo - at a
n=construo do mesmo para acaba r no que chamo de corpo
coletivo, baba anrrol)Qf;igica ou canibalismo. Depois d e ca~a

. . ..............
experincia peo o

vu, que a pane mais inreressallle, pois

o mesmo trabalho suscila coisas complctamenle diferentes e

ainda h mudanas. dependendo se a primeira vez ou a
segunda de ']uem as vive. J vi que meu trabalho para ser
feito desta maneira e no posso me exprimir mais Como lIum
espetculo em que as pessoas nada vivem, um pouco como
no filme de Eduardo em que os jovens estavam fau:ndo as
experincias pc:la primeira vez. A tc:lcviso francesa filmou o
meu grupo com o qual trabalhei este ano e o que des CJ(pressaram foi um barato... Falam delllro da linguagem do prprio trabalho, selllem lodo o desenvolvimemo do mesmo
desde o mOTcrllml~nt al a fase final do corpo colelivo. r"Oi
muito linda a filmagem. Ando tam bm numa fase de grande

criatividade escrevendo frases em que o corpo fala a si prprio atravs de suas partes. o COst urar o corpo, fase em que

e.

me enconrro na psican:llise. J! por vezes engraado, potico.

inslito e muilO divenido. Um seio lendo um horscopo diz
ao ourro; - Somos gmeos at que um dncer !lOS separe; o
nariz fala boa: - Sobe, sobe prn cima de mim, bichinha;
nesta posio no d; o dirris ao p~nis; _ Puxa, como voc

o - te n"
do 5.ngulo teto; a caucl
ctm d"
0 , - A geometria nasce do

ar

"d o na mm
. I13 m e n te . E vou por
fl o do corpo proJefa
ex
te
com mil e um aforismos que amo, me d'lvert~m. me encanram ... Mando para voce uma falO de um ,trabalho .que chamo
de B(/ba antropojiJgi(Q. Uma pessoa se delta no chao. Em vot~

ta os jovens que c:slo ajoelhados pem na boca um c:a~:e~e

de linha de v~rias cores. Comeam a tirar com a ,mo a , ln a
" b"
d,"orada at esvaz.iar o car~[I::1. A Imha sal plequccalSO
r
.
que tiram a linha comeam por
na dc sa I"Iv:l '" ,~~"
.-'d $Cnm

simplesmcllIc que esto tirando um fio. ~as cm seguI a ~cm

~"'po de que esto tiOll\do o prprio ventre para .ora.

,I! ,a fantasmtica do corpo, a I"1s, o que me

Ln

[cressa : c nao o

corp~m si. Depois elas se religam com essa baba c:u comea

uma cspic de luta que o dlfoul~mmt para que~rar a baba.

o que feilO com agressividade. euforia e alegria e mesm.o
dor porque os fios so duros pana serem quebrados. Dep71s
~ o vim, o que o mais importante, e assim vou me .e. a:rando atravs da elaborao do

otl1ro ..

Outras c.x.penen-

unifi -

cias que chamo {e

I cam'ha]'Ismo: o gmpo come de olhos vend el'tado , e agora estou com
.
dados do ventre de um Jovem
.
f,arte. A Cah~fa
,ol~outras idias, sendo que uma mUHO
d
"
tivn: uma grande ca bea cons t ru Ida que coloca a. num
b" )0d
"d o gru po', o grupo vai a nn o
vem que se assenta no meio

que; uma garraf3 diz ao copo: - Me esv-uia, estou com o

saco cheio; o joelho diz geometria: _ Ajoelhar a descoberta

" 'len
d as e tlr.l.n
" do de dentro desde bichinbos, plam3s,
v:lnas
lerra, pedrinbas al o saber, provavc:lmenle frases como as

desenvolvido!; a Mgrima ao olho: -

Sou a estrela que cai

deiundo um rastro na sua plpebra. E h rambm a COn versa dos objeros: um sapato diz ao olmo: _ Aproveitemos a
nossa liberdade antes que o compasso das I>crnas

/lOS

que escrevo :lIualmente; que tal~

2 22 C AR TA S

223

N~w

Meu telefone daqui ~ 532 92 56. O do Rio ~ 257 22 70.

Mando jUnlo a esta a fOlOc6pia pedida pela Regina. Diga-lhe
que no terei tempo para lhe escrever, fica para a volla.
Te mando todo o meu amor de sempre.
Clark

J1.J,k, 11.7.1914

Lygia:
lR.ecebi sua carra que como sempre me deu gr;1nde .alegria
e espero que voce (:S!eja ar qu.ando e:sla che:gar.
Sua c.arta foi muilo imponanle para ddinir e: e:sclarc:cer
uma strie: de coisas e principalme:nte para que eu .acre:sce:me
na sco de corpo (SOOy\v1SE) do livro que: fao a imponante
e darssima definio sua (como se:mpre) e que peo aqui sua
permisso para usa r coisas da cana.
Pe:nso em colocar num espao grande em cor ou branco o
seguinle:
LVCIA CI.ARK:

I!. a fantasm:hica do corpo, alis, o que me

interessa, e no o co rpo em si.
Essa citao seria em cor que vibre sobre o fundo corno
luz (cornple:rnelHares), pois a rne:u ver ~ uma definio e urna
posio, ou rndhor, co locao do pOnlO no pomo maior e
crucialj uma revelao: um ponto de lal flnur.l que faz justia
e expressa jlJ '0111111 a nafUtc:z:t de sua personalidade e inteligncia se:m p;l.r: sua carta de duas p:iginas diz mais que qualquer outra de mil: pra mim como um banho e um alivio

2215
224 ' C AA TA5

..

. .

..

........... .

...,.19'"

114.lio Oitlcica

.:.:.) facrual de uma experincia coleliva: a txprmio verbal C' eurita

da coisa importa ma que nunca. No basf2 o factual: isso e
aquilo; as palavras e a escolha dos termos e a construo (como
num I>oema) que do a dimenso ao relato' da ((lira. Guy
nesse l>OntO um desastre; fica assim como se fosse pica sem
teso: grande e mole; pode h:lver coisa pior? Que.m rc1ata e
quem crilie:l ou artista ou nada ; inadmiss(vc1 essa merda
de critico numa posio de espectador: volta rudo ao amigo e:
no h quem possa; principalmente quando se refere a o:pe~
rincias que tm que ver com o comportamento e a ao des~
te; esse pcssoal lodo ainda dava cena at o Blello, mas agora,
quando voc chega :I essa dilatao aguda e impressionante
de: todos os comeos (corpo. sensorialidade, et'c.) e j esr-J
_'\. muiro alm do que: se poderia pensar. essa gente falhai essa
~rc1do de cada participador com a fora da baba algo grande demais. no pode ser descrito ractua lmente; identifiquei
muito com uma poro de coisas de minha relao com a
I'RlMA. s6 que o dilacef2mento se d pra dentro e muitas vezes
senti o mijo ao mijar como o OpOSIO extrovertido do cafu nga r
o p; o intestino que solta. se descarrega rodo com a primeira
cafllngada; os buracos do corpo lomam sentido dilaceranre
corno voc faz nisso, s6 que no seu caso colerivo e num
n{vc1 bem mais complexo e at mesmo opOSto: dilacerar para
incorporar, como a criao csmica de um universo desco ~
nhecido que se: faz no lance de dados; que no depende de
"escolh:ls dualislas~; lias SU:lS poucas c:lmbaleanres palavras

vibrar com sua inteligncia e afinidade criativa; como voc

nunca vi e sei que jamais verd! A vibrao das letras puladas
da sua mquina e a euforia to sua e "ligada" me fizeram
acordar quando eu j:l. ia caindo de sono (h trs dias estou de
p!). Sinto~me como se tivesse dormido um ano e acordado
com uma cafungada de p (da {'RIMA: quando eu disser ('RIMA
j sabe, nossa velha am iga COCAINA; eoisas de nobrC'Z.a incaica
11 qual pe:rle:no; como FREUD; conlo mais adiante: se: chegar a
falar ludo o que: me deu vontade: eu e a ('RIMA nos casamos e
de to nobres nem nos abaixamos mais para apanhar papel
do cho ou coisas de: dona de: casa: varrer, lavar roupa. e:tc.
No ve:m que no tem! Estou em outra! Que: tudo o mais caia
aos pedaos!). H coisas que voc dilo que me revelal1lm a
na rureza delas: por exemplo. o Guy havia falado e moslTado
s/ide da coisa da linha~saliva ~ b:aba m:as a "descrio" ou o
ponto feito por ele sobre a experincia nada tinham a ve:r com
o que voc dilo. De: nada adiantam essas descries se no
forem como voc as f3l.; e digo m:Jis: essa do linha-ve:ntrC'1
out-saliva-o corpo do outrO dc:ilado-moretllemtnt-baba e a
quebra da baba. que gera agressividade e sofrimento como
que extenses que cresceram e que quebr-Ias envolve um
despedaar do prprio corpo E. GENIAL.: DAS MAIORES COISAS
QUE J VI E D UMA D1MENsAo lN CRlVEL EM TODA ESSA OlAL.E.nCAI
DESCOBERTM ETC. DO CORl'O EM SUA OB RA E NO TODO MUNDIAL
(QUE f. NADA COMI'ARADO COM VOCf.). Isso me alegra pois agiu
como umadcscobena comodevcse:re nao uma descri5oz.inha

I
227

2215 CARTAS

voc diz tudo isso e a gente apfa a essncia maior da coisa!

Me deu uma sensao incrvel de emoo sublime, de uma
paixo maior; algo que gen Imta coisa na nossa cabea que
d ento nisso que voc seguiu da cabea coleliva; cada coisa
~engnvida a atura.
O importame tambm ~ que apareceu um inglh (Andrew
Douglils4l ) que retraduz o que passo para o ingls e ele no s
vive as coisas como INVENTA a linguagem, de modo que no
fica assim algo lilenl e incompreenslvel; fica a coisa expressa.
a fino, mais fOrle! E vai ser imporlame a traduo de citaes
suas e tudo o mais; ld coisas que se tornam ~ opoSto!:..mal
feitas e imoorrante que na lngua inglesa das expressem o
original. principalmemc cm relao a voc. Aquela Induo
que faziam de Nostalgia do corpo para Mmalgia of th~ body
uma burrice.- (foi a Mary?) c quer dizer o opoStO; traduzi como
mgillgfor th~ body. que ~ o que~; nostalgia cm ingls significa perda do que passou vivido como perda e no a d~lCob~r
ta do corpo; pode parecer burocncia e academicismo insistir
nisso mas no ! I:. um ~onto de comunicao imporia me'
jogar no mundo e traduzir INVENTANDO para O ingls ~ um
passo de bota de sete l~guas para urna comunicao lOtaI na
arualidade; assim como a linguagem nesses relatos, assim como
duvidar da linguagem e dos coneeilOs dados e INVENT- lOS.
De outro jeito, de que adianta escrever e falar? Lygia lhe digo
uma coisa, um segredo; ludo o que em um ano acumulei de
revelao e de escrita par:1 ess.. publicao, sinto assim como

algo que na maior parte nunca foi ventilado nos mundos de

anesl filosofias/etc. e ao mesmo tempo existe mas no se coo
nhece; sinto-me como sentado ~m dillllmitt, por isso exp ressar
algo seu certo e eficazmente ~ mais do que imporrante; ~ um
modo de fazcr a coisa conhecida e monnr (pn quem tiver
olhos e cabea) que esses argumentos so no s o~ mais importantes como os I/nicor ;mportanus e a cepmso ' mail a/III
do qll~ se propt, como tudo o mais e principalmente na
merdice da critica de arte e teorias vazias daqui (mesmo Jean
C lay quando quer dizcr algo que eu disse a ele nada diz pois
no entendeu e tem uma linguagem no-iovenriva). cRfTlco
ou I! DA roSIO DE ARTISTA OU NO I!. Como j dizia o
Nierzsche h cem anos: como pode uma COISA MAIOR ser
reduda a UMA MENOR - da descoberta/inveno do artina
s mesquinharias idiossincr:hiClsdo especrador que no existc
mais. Quem vive o que voc prope e d ou "iwou nlio vivt:,
- - ) mas nunca fica na posio de "assistir" como de fora! Vo)<!'urs
da anel Pior que a pior das inutilidades; eu e a PRIMA nada
temos com isso! Pertencemos a OUlra raa: voeI! I!OlITRA RAA!
Lygia, pensei em anexar aqui pgina ou pginas com pensamentos que me vtm com os seus argumentos na sua ca rta;
no pense que esses pensamentos sejam "interpretao" minha de seus pontos de vista, pelo contrrio, suas palavras j
o so, e pra mim e pra ns tudo o que ~ "illlerpretativo" j
era! relo conldrio, porquc o que me leva a detcrminados
pensamentos ~ o que voct desencadeou e no o que voc
J

228 C ..... T ... S

229

tt llo Otlclc ..

11 ., . 19'4

disse ou ~ cm essncia; isso me fascina; sinfo que a fn.gmcn-

Eu mudei muitoi sar dessa droga de emprego em que estava

rao que me ocorre BEM TRIVIAL; sin lo-me UCNlN e isso me

define c ategra; sinto voc algo bem difer~ n(c mas que adoro:

h dois anos e vivo de ;!Venturas e j~ vou pra 37, meio da

SUBLIME,

como que nulo o que

de

vida, de 1937 a 37, e no suporto nada que me tenha que

grvido da sensibi lidade

dividir em dois tipos de comportamento; morri duas. vezes

feminina estivesse expresso t:io fone quanro uma rocha mas-

em maio e renasci mais eu: ADULTO ENFIM. Como diz a

culi na: voc nao "oum mal como UM DEUS; como descobri
para ROMERO (depois COlHO quem , estamos no terceiro :110

Gr:.RTRUOE STEIN (TIlE MAKlNGOFAMERlCANS), sentir-se criana

ou velho sente-se perda. ADULlO ~ sentir-se jovem: ~u e ROMERO

de Ira gdia grega cdipi:ma) que de UM DEUS c, por isso,

SUBLIME c que s pode ser abordado nessa esfera c no por

(a quem adoro mais que tudo e isso sem depender dire(.J-

mcdi&u de julgarncnfos CSlbicos que so privi lgios do es-

que ser relativa; superior, relao de trag~dia grega; ROMEROROMANO bem fuz jus ao paganismo da descendncia de no-

pectador que ;:1 era: o que

/lOS

une c nos separa justamente

essa parecena, se bem que: to longe, cnrrc CLOWNc UM DEUS

(vej;a bem, UM DEUS no o mesmo que: DEUS, pleme!). Isso
me alegra c me alivia pois d, ou melhor, me d:t a liberdade

de Irivialiur e no ter receio em dissemclhar dos seus pOntOS /

(pOntOS IOl:Iis e no "poruos de vista~) e me f'az d etectar coisas no ar que importam demais como INVENAO; nisso meu
entusiasmo cada vez que confronto com voc e suas id~ias
(mais que id~ias, perdoe-me o lermo) e ludo o mais.

mente de soco; h scxq. ~ daro. mas a me~ coisa tem

breza italiana; CAVALCANTI imagine! Sem culpa. sem cristianismos baratos. Depois de uma crise de vida-morte em que
ele ao mesmo tempo que se sentia alrardo a mim tinha medo
de que eu me revelasse o pai castrador de repeme - ento
era ::r.ssim de: beijos com a faca proma par.a dar no momemo
certo, como quem d e nio d - , houve lI lgo enlao louqufssimo que foi a nica maneira de eu superar isso: chegamos 3
vivncia (Ie que EU SOU ELE e VlCE-VEII.SA: ROMERO cst ent30

Meu amor, acho que seria maravilhoso e enriquecedor se

nos encontrssemos nem que por um ms como o foi com o

f.uendo uma experincia dire[a em que ELE sou EU!!!!!!). Nunca

Guy; s que descobri algo to eS!r<lnho: Guy volta pra lngla-

vitria sohre o OESTINO, ha ha! S vendo voc posso dar a

medida de lUdo isso. ROMERO. de beleu inigualvel, um DEUS

lerra e parece que voha atds sem absorver O que experimentou; afinal elecsreve cinco meses na BOLrVlA, PERU. ARGI'..NTlNA,
rARAGUAI (principalmente nos ANDES) e um ms aqui nos NinJ,OI

e de repenle, sei l~; LONDRES ~ uma verdadeirJ arnpuca!

vi nada to pesado; se cu resistir at o quinto ato ser uma

ROMANO d e 2 1 anos, de COI'ACABANA c que se isola. S. a ler o

que lhe dei. a ponto de o superintendente do ediflcio o chaIllU de eremita, e que me diz um dia: "Sabe H ~lio, hoje eu
I

230 CAJlTAS

23 1

1I "' lioOiticic ...

estava triste e chord, mas chorei sem l:igrimas". No demais? I! um gnio, adoro-o; nas fotos que F.rl.emos de no
"modelo ele to criador quamo eu, transfigurao de algo
H

no-nardsico: ROMERO o tlpico heri tdgico, aquele que

assume o destino em todos os seus pesos terrlveis sem consumir-se em narcisismos e, ao mesmo tempo, I>ossuidorda maior
beleza que j:l: vi num homem! No se trata de identillcaio
minha como uma retomada da adolescncia; ROMERO aos 2 1
to peso pesado quanto eu nos meus 37: EU sou El.E, por de
tambm vivi e enlendi porque sexo tem que ser apenas u ma
parte relativa e no absoluta nisso tudo, inclusive muranre,
de vrias caras. ROMERo-ROMANO que no sua suor de trabalhador nem de classes mdiafp. burg.fburg.: UM DEUS. COMO
vocl. No, meu amor, no estou megaloman laco mas sei o
que UM e o que awragt (mdia).
Por isso queria lhe dizer, j:i que vo fa lou na sua experincia da lbtra CQ!ttilHl, algo que talve'Z nem se aproxime
dela mas que se Irafa de corpo-cabea.
Com ROMERo-Fm'Os descobri algo: a Capa parangoU
revela a ambivalnda e depois a muhivalnda en tre o IlU e o
vts/ido: CAPA e CORPO so um, mas o adorno da cabea elimina
o co nceito d e nude'Z mesmo que a pessoa esteja nua, porqllt o
adomo da cabtra rt!Wl ti INDIVID/JAUDADE; a cabea UM e
o corpo, UM ENTRE OUTROS; a descoberta do CORPO tribaliza ao
mesmo tempo que se reconhece; a cabea no, da UM, no
seu caso da COLET1VA isso se torna mais profundo e engravida.
232 CAPTAS

Na tal pgina falo mais sobre isso pois foi atravs disso que
descobrimos que EU sou El.E (ROMERO e EU) e isso pode dar
uma porao de detalhes novos, sei l:i! Assim como maconha
tribaliza e a PRIMA isola, os INCAS eram fone; na individualidade e sucumbiram aos ES I'ANIIOIS porque estes eram
ESI'AR1~NOS (unidos em irmandade masculina para guerrear);
para mim a coisa I'RlMA-INCA o futuro; a coisa ESPARTANA, o
passado. Chega dessa merda de diluir a individualidade para
fortalecer a massa : igualar, (fatar a massa como individualidade. que loucura! Milenar!!!!
NEVIl.U:, como eu disse em outra, fi cou muito impressionado com voc no filme que EDUARDO fez: e disse que o que
EDUARDO fex mesmo de bom foi deixar sua fa la livre e ir le*
vando com ela: NEvlLLE c JUO BRESSANE so duas pessoas
que voc deve conhecer; eu os adoro;JuO, que eu nao via h
algum tempo, quando enllOU aqui parecia que o Sol eslava
entrando: inteligncia mxima que se possa imagina r; eles
lhe am:1I11 sem a conhecer.

233

Hlio Oitlclca

N.Y.

/0.10.1974

Sufre da carta de 11 jul. 74: LYGIA: esta primeiro c a oUlra

depois; sei U, como quiser. !:. que pra mim foi to imporc:IOlc
receber sua caml que aquda cm julho explodiu c a meu ver
diz coisas que acho importantes (pra mim) mas muita coisa
pula e se apresenfa simultnea em delrio; cu na-as. 'lue a
$UELY apareceu c o pouco que conversamos (tinha mui".
gente) deu para ver que inteligente c muito Icg31, espero

f.11ar com ela amanh pelo fone; c espero que d: pra da ICv:lr
essas carIas (que: so uma) c: talvez cm exemplar de algo ql1e
fiz pra vender no BRASIL mas que cm nada deu, como lUdo o
mais naquela bosta; nada de Io importante: mas curti f.uer:
chamo FOTO-RECORD c seriam assim carles de: (oto c/ou
poema e/ou escrito que fossem, que seriam editados cm cem
com vinte CXIr.IS (o se:u se:r~ um dos extras); o material desse
modo edirado no o seria de ouuo, islO , no sai ria no livro
Oll outra forma de publicao. \~II, Lufs [3UARQUE" no se
interessou e a meu ver 050 vejo por que no poderia ser vend.lvel; fodam -se; prefiro deixar de pensar no BRASIL e se o fi".,
b;ueado em venda por U, pelo simples f'3to de que posso
cobra r muiro mais pelo meu nome e outras merdinhas mais
e seria um modo de repartir tudo com ROM[RO de modo que
ele veja que pode: e: vai faturar com o que f.llemos; mas, como

voc bem sabe: ORASll o maior corra-ban.to que existe; um

copo de leite, corra qualquer onda, menos :li nossa claro!
Nunca vi ralUa burrice e vulgaridade. por isso prefiro pensar
em voc e am~-I:I e fascinar-me com rudo o que voc ~ que
nada tem a ver com aquilo: EXEMPLO DA EXCEAO! E cada vez
menos gente contaclO por l: IRMAos CAMpoS so dos poucos
e d e nvel que sabemos e escrevi longlmente sobre voc e
tudo o que me veio com sua cana, sopro virai, Io diferellle
da morna complacncia brasileira de banho de bidj d:1me arrepios sequer pensar naquilo tudo. Pensemos em ns
en lo:
I) I-U algo que lhe quero d izer: no sei se p rop us algo
louco e impossvel mas creio que no. Tr:lla-se de que a
GUGGENIIEIM me escreveu cana-pedido especia l para indica r
nomes (como sempre f;lzem) parn bolsas; S q ue nesse ano,
de 1975, como comemoraro 50 anos, querem !ista que seja
especial e que esses nomes sejam nomes que eu co nsidere
excepcionais. \~!I, senli que querem f.ner excees s regras
bem ridb.las d e limil3o de idade, elc. (o que pode ocorrer); por isso resolvi indicar o seu e expor a eles ;IS razes: a
principal seria no S por ludo o que voc , elC., e[c., mas
como se tcata de omisso absurda das listas deles nesses anos
que passaram; bom argumenlO e sei que vo considerar bastanle; n3 0 sei de seu inlere$SC por isso. mas quero lhe comunicar parJ que voc considere desde j:1; nada ma is ridfculo e
absurdo do que levar em COlHa idade ou anos a mais depo~
235


H"ll o Oiticic ..
10.10"91'

de um limite quando se pensa cm ... oc~; isso disse a des e

tambtm que: jamais considerarei lista alguma de imporrncia
que no inclua seu nome; pon~nlO, ar eS[~j o problema que
as aplicaa que enviarem tm prazo c devem ser feitas de
modo simples mas preciso: de preferncia bem tradudas para
ingls c que dem a medida do que voc est dizendo; :Hcn .
o quanto a isso, porta n to! Se lhe interessa, claro. ~ que:
detesto rc'ccbcr propostas fota de: hora c por isso fi co sempre
cm dvida, sabe como ? ou esperar algo que acaba falhando,
mas j estamos escalados nisso c a coisa. fica assim. ok?
2) So umas 7h 15min da manh c estou desde 211 da rarde movendo-me; hoje lUdo foi , imo c resolvi impasses desses dias passados; essas duas semanas foram de: nem c nem 1.1
c tive: que solucionar mil e um probleminhas de dinheiro,
etc. Mil loucuras que no posso dizer aqui; tudo legal por~m;
legal no ilegal, morou? Estava quase falido e fiz basta nu::
cm poucos dias (como .:mpre): coisas de NEW YORKe imposs{veis de serem comenfadas por escrito; e eSlou hoje experimentando um novo vesrido de baile da rRIMA (veja na cana
de II jul. p. loque a PRIMA) que, como de costume comigo, ~ de qualidade superior e ncompadvel (no me passo
por menos!). Dou sempre uns nOlllcs e sei que voc: vai
curtir; por exemplo: um dia aparecernm com algo que denominei NEM ruDO Q RELUZ ~ OURO porque o brilho de pael:
neS5e caso no se'" bem do puro m:u de algo acrescentado
{entende?}; essa nova, que ~ do melhor pano do mundo,
NEVES DE Kn.IMANJARO; uma oUlra do mh pasudo .. inda
236 C ... RT ... .

superior a lUdo que j~ vi IVORY GIRl (que quer dizer GAROTA

DE MARFIM e nome-Ilogan de um sabo de roupa em p que
'Taz o branco fic .. r mais br.mco~ daqui).
Duna que recebi DIAMANTES DE CAROL Ci IAN.NING
(CAROl. CIIANNING uma comediame e lhow-womflll famoslssima, mais na BRODWAYque no cinema; no metr e em outros lug:Hes h:l fOlOS dela .:mpre com diamantes no pescoo
e pulsos e ela diz: ~Depois de meus diamantes meus melhores
amigos so as NEW YORK BETS (AreSTAS NEW YORI<:, iSlo , II
M

o rganiz:.ao de jogo legalizado que rem muitas lojas aqui), e a

ra"o pela qual dd esse nome que a coisa ern d e qualidade e
cl1eia de brilhos mas fica -se sem s:lber.: so falsos ou verdadeiros, assim como com os f.lmosos d i:lmames dos amncios;
OUfrn era FANTASIA rARA o BAFO DA ONA: ~ que a pele d a ona
malhada m:IS ma1l1ada l amb~m significa OUfra coisa nas glrias brasileims e nem preciso explicar aq ui; IIXII, rrivialidades
e falr;l do que f";lu:r que me agradam e me fau:m qucrer contar. Adoro brinClr com o que no se brinca e C:lgar cada vez
mais em tudo que possa advir de censurvel ou recluso sobre
o assunlO; hojc EU SOU O DONO c, porr:lnlO, conselhos c palpiles escarro fomo Voc: j:l. reruou como scrnp re nos aconselham quando n50 precisamos? Como se a quere r co rrar o que
a duras penas conquisl:lmos e que nos damos de prazer? Como
se j;I no nos baslassem nossas turras inreriores e lUdo o ma is
qlle f.1Zemos crescer elc.! Um.1 coisa p:Ha mim se IOrnou
imponanle e adquiri: qU:lndo algo que fJo 0 11 :t que chego
com JOY (que AIEGRIMI'RAZ.[R, uma espcie de combina~o
237

.........
.........
.........
.........
......

10,10, ' 911

dos dois num sentido maior) sofre um cOnlra ou ~ tido/vistoJ

vivido por oum:rn de modo menor ou moralisl:l; wrll, afaslo
c ceneiramclllc boto fora de meu alcance, no (';IO o jogo! ~
a nica defesa e :lIaquc posslveis, c disso goslO e cuno! Que o
mc:nor permanea no seu domlnio menor!
3) Seg. 14 OUI., mad ru gada. So cinco prU cinco da manh, depois do tc:lcfoncma de domingo 11 noite; ai era j:l hoje
(uma c tanto) c aqui quase: 9 da noitej resolvemos telefonar c
voltamos para assistir a um especial de SINATRA rui TV (do
MAOISON SQ. GAROEN) q ue foi uma loucura. SIN ATRA co minua o gn io do frascado pcrfdlo c surprttndcnlcmcntc invc=nlado; a aparncia dele nada tem a vc=r co m o frescor da voz c
na aparncia de algo cOl.ido demais c d cmon b.co _ mis!Ura de polhico corruplo (mas s~ m a "(alta d~ imaginaao"
g~ral d o lipo) com W;1I0 d o 1l0000ERY (wino ~ um t ~ rm o usado
aqui para akolalm d~ rua: II/in~ - vinho usad o como adjetivo ao SC'r lrocado ~ por o: a lgu~ m qu~ loma vinho mas
que, sendo glria , foi mesmo criado e ficou como a l gll ~m que
caiu alcolico c mais por tudo que SC' sabe do qu~ por ~tomar
vin ho". \Vt:II, s sei que 1\30 (oi essa de ver ou r~ver SrNIITRII
como se fora assim lima de ~xO!ismo de "r~ver" astros ele. Eu
na verdade no adorava SINIITRII como S~ fora algo essencial
(HENDRIX ou STONES , por exemplo); a coisa (oi mais como
algo que, d~ Irivial qu~ seja (ver especial d~ SINIITRA), no
deixa d~ ser uma esp~cie de absurdidade (cita de eontradics
do qu~ ~ vivo-atual: SrNATRA que se eonh~ee/SINATRA como

lI 4: lIo

orliere ..

apar~ee

(para mim) no eontexro-msica-ROCK h oj~: isso porque no que seja ele ROCK (no o~) mas porqu~ ROCK~ o que
abarcou e (~z msica irr~verslvel, isto~, ROCK~ ROCKe (como
o f~z a VALSA no comeo do s~cu lo passdo depois d e
introduzida por NAPOI.EO) instaurou algo que no tem nada
que ver com um "gnero de dana ou msica ~em que asc~nde ou desc~llde com o lem]lO: ~ DIINA e SOM sem o rirual
e qu~ prescind~ da iniciao e que abole o que era a Mmsica
loc:al" de palses-terrinha cle. E de ludo o que desse absurdo
(o inleress~ d e o uvir/ver esse Il10w d ~ SINATRA) emerge co mo
de illleresse ~: a) a surpreendenle qualidade do "cm dia do
(raSC'ado no diurlquebr,oIf pausas das palavras; b) a rclaao
entrc a aparncia desl10wman demon{aco. MFIA-wino de blac/r
li~ c a limpC'Z.:l d:1 voz; c a meu vcr essas duas j baSlam para
ler razo de ser essa de medir ver isso e viver eOllleXlo-ROCK; ~
isso nada tem a ver com o que chamam "nostalgia" (cm ingls)
porque essa "nosralgia para ns ~ impossvel exisli r e, po rtanto, irrelevallle, nO-ROCK.
4) Mas na v~rdade o qu~ qu~ro diz~r mais ~ sobre o
quanto foi bom ~ gra tifica nt e falar hoje com voc. por tudo o
que sabemos. por falarmos pouco ~ ser muito, ~ pela atitude
e id~ia da SUELY que ~ no s ilHeligent~ como supercria riva
e que v muito do que ~ mesmo MAIOR e VIVO em tudo o que
acontece e se passa hojel ~ voclinv~n li vi dade ~ rudo o mais;
t~m sido 61imo conversa r e esur com ela; l'anlO que o tempo
parecc ser sempre CUrlO, e ainda mais porque, mesmo tendo
M

I
238 CA"'YA&
, 239

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10.10.1914

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I ~"'-.

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sorte de encontrar pessoas que valham a pena, no todo dia

que se tem oportunidade de encontrare abordarcenos assuntos: com da isso se tcm dado e por isso ludo estou Io aceso:
isso numa poca em que no me eSlava sentindo Io aceso e
aberto para geme/coisas no que se refc re ~ criatividade e aspirao ao NOVO, c isso tem sido muito legal e muito nosso: e
ainda surpreendente o que para mim su rge de grande c de suprema vila lidade cJoydo que vem de voc~ cm lUdo o que voc IYFAZ-SE: c que talvez encon trar-nos seja pretexto no s de
um fel iz enco nrro (delC~Sto dizer rt-encontro, com a geme
no pode haver Tts!) como um modo de medir c conhecer
(-nos) coisas elc.:
e SUF.I.Y me diz da possibilidade d e vocs
virem no NATAl., o que me alegra ainda mais do que esperar
ar a PSCOA, se bem que eu nunca espere nada; quando a
gen te v j esl l:
e desde j~ envio mil beijos e p2raWns de an i ~
verd rio pdo dia 23, ROMERO f:u. 22 dia 22; dois SCORPIOS na
minha vida! Mas no esqueam de que sou lEO; nasci no mes~
mo dia que MICK JAGCER e a REV. CUIlANA e tenho 501. asccn~
deme e LUA em l'I!iCES:
JJI!(IIiJ! mas outras mais pesadas voc vai
saber aqui quando lhe mOStrar algumas coisas:
!!!!mas:
pena
que SUElV renha resolvido volrar antes do que decidi ra; ia na
qua rla , vai na tera, 10ucul1ls de oUlubro! Po rque pra con~
240 - CAIITA S

"'"
I

H li o OhlclciI

versarller/vercenascoisas necesdrio tempo; alm disso ~nso

em propor coisas; no se trata mais dessa me:rda de Uanistas
trabalhando conjun tamente"; mais um mot ivo de: p/a} IN~
CORI'ORAR:

e: a prpria possibilidade de: sua presena aqui

e:ngravida OUlras possibilidades; e minha cuca comea a inchar,
porque pra mim pia, e: INVENAO nascem muito assim; n50
de mood. no de "vonrade de: Faze:r algo"; o fugI/irar te:m
fun o ent o: mgravidA;e nada tem a ver com o que: a R EGI NA70
diz d e: "a h. mas a minha Famosa pregu ia (dela)": preguia e
irrc:sponsabilidade so im portantes mas se so de:menros de
engravidamemo e jamais "pa usas pra medi rao"! Isso a meu
ver u m pomo que: se: R EGINA no resolver ou no chegar a
supel1lr da vai se atrapal har IOda e: parar pelo meio; a meu ver
sua inOuncia pode sa l v~-Ia no sem ido d e: que da tem possi bilidades e idias inicialmente boas mas entra d e rcpcnle uma
f.,lta de confiana nda mc:sma e uma barreira psicol6gica que
a CaSII1IIll . na feilUra ou no ~borar em prtica" do que quer, e
isso sabemos que faral, assim como por exemplo: da esd.
lirando fOlos e ao mesmo tempo diz assim: "5e r~ que vai sair?".
Loucura! Eu nunca rirei falOS que no rivesse certeza de que
iriam sair. a no ser que: haja um acidellle e que el1 ve:ja e:nto
que: por isso no vo sair, mas daro que se a luz esd. ce:rra e:
o filme: na m~quina e tudo o mais. eu ve:jo e: SEI que vo sair;
voc imagina os gritos que eu no dou quando c:la em ite:
dvidas desse lipo! No en tendo e sei que grave; pode-se ser

24 t

. . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . .

.U).IO'974
.

incompetente em tudo na vida, excelO quanto ao que f.nemos!

Nisso nunca! Outr.! vez NIETZSCllEquem diz magistralmente
que o artista nunca "pessimisrn" pois mesmo na crise ele
s6 diz SIM, e a vida e a atividade dele e o rtrrllltl so abordados numa variao de SIMS (ou SINS) longe de perdas e
antantJummt, claro que isso mdo tem um mundo de lados e
discusses; quero apenas dar assim essa do alto bem superficial enquanto an"lise, pois o ,\ue me atinge mais de imediato quanto a REGIN .... GOStO muito daquela coisa do uxo-wxo e mostrei a eb como coloC"Ar o carro no correio e pedir
aquele xrox de volta tem a ver com ~ jogar no lixo", "jogar
fora", s que aqui nesse caso submetido a um cie/o dt
rtCorrl"a: jogar fora (colocar 110 rorrt;o) pam uubu dt volta;
mas ela teria que leva r isso a conseqncias ltimas (se que
estas existem, porque cada conseqUncia ger.t outra; vide a
sua eXperincia!) em vez de perdeNe em psicologismos e nessa necessidade de ter-se que afirmar e checar aUIO-aflrmao
rodos os dias (o que me esgora a pacincia!). Esta pgina pra
terminar; adorei seu oferecimemo do toca-disco. Como
reco mpens-Ia? Bolarei algo; legal que voc tenha gostado
do disco de M ...CALt; no ouvi tambm talvez com receio de
no gosrnr
e j que a ns dedicado (!!) estou at hoje
adiando; ando bem desinteressado dos msicos brasileiros; s6
JORGE M"'UTNER me interessa e CAETANO pelas razes bvias,
apesar de no saber o que fn; ouvi coisas de Gil chantrrimas,
supermoralisras e dando uma de pequeno-burgus culpado;

cm

Hlio Oitlo::lea
como diz NEVILlE, todo mundo quer ser TURIstO SANTOS:
concertista ~srio"; odeio. CAETANO o nico que pode viver
rodeado de merda e sobreviver; mesmo assim a rc:lao dc:le
com "platias" est deteriorando e h umas duas semanas parece que houve um terceiro atrito e o show acabou na estria:
CAETANO dando bananas e insultando a platia que j est
evidentemente motivada para agredr-Io. t. a terceira vez num
ano; acho isso j;rave; ele deve viajar: esto mimados e estragados e acreditam em "eslrc:lismos" ou assumem isso em vez de
brincar com a coisa; j M ... UTNER, que pssimo escritor,
timo letrista e no teme o ridculo; pelo contrrio, usa-o
para proveilO positivo do que f.u: palhao, bobo de corre,
talva seja o ,inico que tente experimentar com o role de
p~rform~r e com o t1p~tdculo (ro/~ derivado do francs r/~ e
que jamais traduro, pois "desempenho" ou "paper no dizem
cena; o mesmo com p~rformu que jamais seria s "ator",
__ '" "concertista", e tem mais a ver com a origem da palavra do
~ francs arcaico: parfollrllir: "levar a cabo", "execurar" e que se
liga a tudo o que tem a ver com tJp~tdrulo e o polUo-chave,
a meu ver, nas transformaes que o sentido de tJp~/dcu'o
vem a sofrer; isso, com outras coisas, tem-me ocupado e dominado e o que move esse livro meu e tudo o mais; por isso
no me interessam os "bons" p(rform~n mas os que possam
adngir a espinha dorsal desse problema; ROCK, etc.). No sei
at que ponto MAUTNER possa chegar. Como o BRASil o
reino da diluio, quem pode prever a efickia de qualquer
coisa quanto ao contexto? Eu confesso que apesar de ter em
I

243

,,
,,
,,

,
,,

,,

,,
,,
,

'0.10"9'"

projclo coisas espedficas para RIO e S.J.o PAULO. sequer imagino a possibilidade de le v~-las a cabo: continuo ullIado em
dinamite!:
e o que havia de especia l envio depois: alai !'OToe algo que quero fazer c n~o ld tempo de preparar
(espero que SUEI.Y se adie!) de presente: aguarde! E lambtm
x~rox-PropoJifiio pra voc que f32. pane do meu Orus .3 que
lenho que rder/checar c vou ver se segue; peo a voc c SUF.I.Y
o mximo de reserva qualllO a esse malerial de Orus 3;
indilO c do mesmo modo que fun ciona entre n6s. engravidando, pode fun cionar para atiar o vampirismo mesquinho alheio. c isso 3trJpalh .. lUdo no csdgio aluai; o que no
IN-CORI'ORA d esimcgrn; este OI'US 3 cm projclO porranto
xrox do original (o "pfO;CIO delineado" o u "pro;clO I:IIlldo"); virgem em proct:SSo de engravidamenlO: cuide dele
com SUElY (penso eu); lo nge d~s feras, at que dentes possam
morder; porque h um pomo em que a (Iesintegrao no
-.) pooe mais desintegrar: ela foi IN-CORroRADA tambtm e isso
bem outra coisa que no tem nada com "e t ernid~de":
mlltflbi'idad~ sim: r~(orr;llria:
..

RECORO

Iwll: espero que SUElY come

mais e que lhe d alguma medida do pouco que nos demos:
ok?:
e beijos e at j e j:l!

& 'Oll~ 'Oll~

'OOIl~

H lio
244 CA,IHA,S

Parit, 6./ J. 1974

M(eu querido - Seu telefonema do dia 23 dt: outubro foi

o m~ior prt:st:nle que poderia imaginar. S que, !magine, t:Stava dopada com dois Mogadons e ainda um Ft:nergan por
cauS:! da insnia, e tinha ainda an;ilise de manh cedo. Nem
pude comentar a sua maravilhosa c:nu. que na realidade um
documelllo; e que documelllo! Tenho tanta cois:ll pal'2 te
contar que lico at bloqueada: an;ilise, alm do tl'2balho,
vivncias alucinatri:as de um mundo supel'2rcaico - isso
desde o comeo da mesma - e mil e um projelOs que d evo
realizar e ainda histrias, f;lbulas incrveis que criei na anlise. Recriando a linguagem me vi explorando o fundo do
oceano, descobrindo IOdos os bichos que o habitam e, ao ver
um card ume de peixinhos, vivi-os como palavl'2s. A grande
baleia apareceu em seguida, engolindo-os, tendo eu em seguida cscu tado o oorulho do jalO expelido por ela, que era a
linguagt:m formulada, tendo in corporado o cardume de
peixes-pabvras. Vivi rambm uma linda hislria na filse da
descoberta dos dois sexos, polarid.ldes que lodos ns temos.
Vivi t:SSiI fantasia deitada no div. Vendo os dois ps comt:cei
a fabubr: numa colio;! ~ dirt:ita viviam cinco meninos e, separad:u por um grande abismo, viviam cinco meninas na colina
2 cs'lut:rda. Eram crianas muito tristes por no poderem
245

6.11. 19'4

brincar jUntas devido ao abismo que as separava. Um dia o

Grande Corpo se ps de p e as crianas assim puderam se
focar e se acariciar, brincando juntas, e ddiciadas descobriram que podiam and~ r juntas, embora com passos alternados, quando o Grande Corpo se punha em movimenro. Anles, mui(Q no inicio da an~lise, me desapropriei de todos os
bicho~ que. havia incorporado em criana, desde a serpenfe
:igma e alllda o polvo. Criei tamb~m culhes, e os senfia
que~les enue as minhas pernas. Uma manh, muito regredida,
seml o colcho como um grande co rpo; o meu era o de um:1
c ria~ a sem formas, o colcho absorveu os cu!hes, o corpo
arcaICO onde vivi incorporando quando criana Iodas as formas de corpos adulros. Vivi tamb~m mais tarde "a separao~
em relaao ao corpo da me. Descobri <Iue este espao fora
por mim engolido por no poder suporrar a separao, espao esse fundamenlal, pois ~ alrav~s (Icle que formulamos a
criao, teccndo-o como pome com o mundo, e dar o porqu
da sensao de vao e morte quando, a obra acabada. calmos nesse espao abismal, e lamb~m o orgasmo com goslo
de morte ~ tambm o lecer esse vazio conSlruindo assim
a jouiJfanu para depois cairmos dentro do mesmo. No ~
infernal? E o movimento do pnis. que en lra e sai, confirmando assim a separao na ligao passivei entre dois seres
at~ a jouiuanrt tOlal. .. lmas descoberras que nem passivei
I~ntar dar a medida de [lido. Um dia lerei que escrever um
livro onde essa an:ilise unifique arre, cria:iio c vida numa s6
experincia.

Na fase da androginia gritava, chorava que queria ler

seios do tamanho do Pio de Acar... E agora esmu comeando e aceitando a minha chamada homoxessualidade; assumir
o homem que vem desta aceitao. O branco, que a primeira
vivncia do corpo da criana, me deu alucina5es tais que at~
o meu sislema solar foi recriado denlfO da mi':lha pr6pria
F.lIltasm:hica. Queria al~ arrancar os olhos de rama dor depois de ter tido sonhos um atrs dos OUlras com o branco.
At~ chegar o branco da neve que cega ... A grande vagina era a
abbada do c~u. O mundo eslava p:lrado, metade n:l. luz e
merade na sombra. O sol e a lua parados t-amb~m, a{~ que a
grande vagina comeou a rer grandes o rgasmos, e ar a chuva
que caiu sobre a Terra a ps em movimenlo, o Sol e a Lua
comea ram a se movimenrar e 05 vulces comearam a se
abrir e rasgar o vel1ue do medo Iue 110 fundo era eu mesma); do fogo nasceram os homens c do lllar enormes pedaos
de corpos de mulher aparecenm, caberias de gelatina, se fazendo, se compondo: foi de amargar. Al perdi o semido do
equilbrio e nada podia ver; rudo era movimenlo e eu tive
medo de cair p:l.ra Ir.l.s como o mundo ...
Na fase &\ serpente, criei uma filbula: Um passarinho fez
11m ninho num galho de uma ~rvore sem saber que a serpente
rinha a toca do lado e foi passear. A serpente sai do seu ninho
e apanha os dois ovos, entrando na minha vagina, que chamei de toca, e faz os dois ov;lrios. O passarinho fez outro
ninho e botou mais dois ovos. A serpenre sai da minha vagi na
J

24e C .o.RT.o.S
247

------------------~~--

e vai apanh~-Ios. O passarinho. que tinha dois bolsos. os colocou dentro (culhes), e comeou a briga das duas serpentes, luta de vida ou mane; repare que o passarinho era j:l o
pe:nis com os dois culhes. Ar vi que eSlava de cabcd para
baixo e que as pernas esuvam para cima. Dei um saho e cal
sentada. As pernas eram raizes da ~rvore da vida, 05 braos.
galhos que a sustentavam; o burJco-vagina eSl'ava no cho e a
cabea era uma gigantesca copa de :lrvore cheia de abc::lhas.
Nesta quase fui embora do real, o que no aconteceu devido
ao grande suporte que o meu analista, que se chama Fedida71 ... Quando formulei o abismo da separ:u;o reelaborei o
conceiro do dentro o fora, passando a ser o fora o dentro...
Em todos os pomos da minha anlise meu trabalho se
encaixa de urna maneira lotaI. isto que me impressiona
muilO. Na minha fase de auto-satisfao tirei do mcu prazcr
da vagina um mundo. Saram seios, pe:nis. IOdas as histrias
infantis entraram pc::la grande porta me dando golOS incrveis
at o real como um ra". Sou ou fui uma obudsc:xual. Mas
o meu processo, que todo ertico, uma passagem para o
meu inter-relacionamento com o real e, alm disto, para a
cosmogonia. ProcC5SO mais t9ntrico que ocidental. Meu corpo se abriu cm IOdos os seus lados. salram cachoeiras da minha barriga. me virei pelo avesso, meu derri~re ficou em carne
viva. vi e senti que a criana ertica em IOdo o seu corpo.
Tudo libido, rudo sensao. Vivi a palavra at a sua ltima
regresso e aI a rtud'ablle voltou. Era Iter com a cabea na

parede. como disse ao Fedida. Ele acha que o mais incrfvc::l

que eu conservei a inflncia no corpo intacra. Acho que IOdos
ns que criamos somos isso e a diferena enlte ns e os
psicticos que ns somos capazes de estentlermos a ponte
para O mundo comunicando. seno ... ai de ns! Por ai voce:
v que o meu trabalho a minha prpria fanra~mtica que
dou ao outro, propondo que eles a limpem e a enriqueam
com as suas prprias fantasmricas: enrio uma baba
antropofgica que vomito, que engolida por eles e somada
s ranl'asmticas dc:le:s vomitadas outra vez, somadas at as
ltimas conseqi:ndas. Eis a o que chamo de culrura viva. e
no cultura morra, que a expresso no antigo suporte. E a
sociedade, que [elll medo do que vivo pois nccrofUica,
engole lUdo hoje porque tudo expresso no anrigo su porte esd
irremediavelmente morlO. Ali~s, escrevemos, eu e o Bero. um
artigo sobre meu lrabalho e quando sai r e me mandarem a
revisla te mandarei uma fOlocpia. Comeo a me sentir
dona de um saber; isso depois de ter elaborado minha toda
poderosa vitalidade que, no fundo, era a afirmaio da minha
impote:ncia ao extremo. Estou procurando descobrir o segredo da mulher e depois vir~ o homem. Esrou lendo um livro
maravilhoso, A forl4/~za vazia, e me convidaram para trabalhar com crianas autistas, o que farei, embora com muito
medo. Veremos o que poderei fazer l com o meu material. A
Ctbea (o/~ti/J4 ser Io grande que cobrir a cabea do homem desde: os ombros. Ser feita de plstico, mas as partes
J

248 'CARTAS

249

6.11.1914

que se abriria sero de um m:ucrial que se I'llsga c cola cm

bdo como um romano. A apa que de veste {em outro

seguida. o que dar uma boa vivncia p;!,ra quem a (ru na

esprri(O que o

cabea. Depois de esvaziada, abrc-.sc como um (ruto c a ncs-

blema me auai, mas as outr::as tinham a meu ver uma fora de

\ se espao que sairo as palavrAs-frases sobre o corpo. E :.

~

vc::rdadcir:a obea do homem ressurge do saber. A geografia

do corpo sero macaccs de v~rias cores, costurados cm vrios Sl::nliclos, c rodos se vcsliro inlerligados; acho que nesse
_\ trabalho a cor toma corpo, oquc importante para mim. No
;:J jardim colclivo, toca cheia de nores, os braos das pessoas
emergem cnne as mesmas. locando-as. c .se se encontrarem

uma cabea de Boccioni ou de um rinoceronte.

I! natur::al que

lenha essa prcferncia pcl::a organicidade, que sempre me P2n:ccu muito imp0rl2nte. A reviS[a me p2receu muito ooniGlo
demais, me lembr::ando o sculo passado, pagin:ida com um
gr::ande estelicismo ... Quanto msic:a popular, aiud2 gosto
muito do Macal, do Milton Nascimento e do Nan:i. Caetano est muiro decadellle. Vi o seu

show e no gostei nada.

podem se dar um bom-dia, o que ser lima boa gago Agora

Ele no d:i par2 palco; intimista, mas m~mo as suas Imi-

CSIOU

com vontade de fazer outra coisa, voltando ao SUpOrlc.

Passo pra mls, no sei, mas importante nc:ste momento.

sicas esto muito sem viralid::ade. O resto par::a se comentar

devagar. Suely ficou encan tada com voc. Voc est com um

Um quadrado de papelo fr.lzcndo os I~bios sexuais da mu-

fi1-clubeque niio brincadeira: Regin::a Cris, que no conheo,

Flamarion, se lembra dele~ Aqui est e ficou encanGlodo com

lher recorlados. Descobre-se o mesmo e aparece uma vagina

fechada. Abre-se com os dedos, :Iparecendo a vagina na camada de baixo, mais aberta, e continua-se abrindo a mesllla

sua cana p:lr::a mim. No mostrei para ningum o documento seu, alis nem para o Mrio, e nem sei se posso; diga-me

at o flm para ver o que cst:i por baixo de tudo; viola-se a

mulher com os dedos na medida em que se quer ler (no tem

muilO inleressado em voc.

palavras) ou melhor, descobrir o mistrio da mulher. Gostaria de fazer isso com outrou partes do corpo e depois com o
homem tambm.
Veremos no que vai dar. Qu::anto s su::as Proposics ::aind::a no as li intcir.u, pois lu 2 sua cana to densa que levei
(Ii::as par::a conseguir l-Ia. Vi na rcvisl'3. P/m uma bellssima
carla sua para o Waly, e vi tambm o relrato do Romero, que
2!S O C ... R T ... .

--

Pa1'lwgolt. A meu ver a nudez. vestida; o pro-

na prxima carta se o posso fazer. Como sempre, Pedrosa est

Acho excc!enle a sua proposio:
Lygia Clark:

t. a

fantasmdca do co rpo, ali:is, o que me

inreressa, e no o corpo em si.

Fiquei muito comovid::a qu::anro oUlra pane em que voc
me cira no seu xrox. Acho que a nossa "separao" roi im

2~'

. . . . . . . ~YJ:"I.a Clark
6.11.1914

porrantlssima para ambos. Depois do comeo do seu Parango/i

e do meu sobre o corpo, ]:tela primeira vez acho que voc
me d;l uma autonomi:.l que no fundo a sua prpria. Encon[rarmo-nos :.Igora seria algo de muilo rico, mas no sei quando a poderei ir. QualHo 11 Bolsa Guggenheim, acho que no
terei chance alguma. J me disseram no, h anos, e agora
que eS[Qu com uma his[ria maior ainda seria um milagre.
Terei que terminar essa minha an~lise, que profunda demais para ser abandonada, e quando isso acontecem, no sei,
ralvez. ,u o fim do ano. Ar poderia me engajar numa ou[ra
avelHura em ou tro pas... Quan[o ao papel do crrico, estou
com voc: ou a crialivid:lde tem pensamento c dilo ludo ou
nada , por isso que o critico s pode se expressar ainda atravs da cultura mona, onde IJ o objeto-arte, mas agora im possvel. No meu trabalho exis[em duas coisas importantes.
Meu depoimento e, talvC"L mais :linda, o depoimento das pessoas que vivem a experincia e a suite de toda uma maturao
ou desbloqueio que lIs vezes consigo lh es dar. Ah! ... houve
um enorme mal-entendido no telefone. Nio tenho dois tocadiscos; o que te ofe reci foi o disco do Macal, que tenho cm
dOIlb/r... Ando sem dinheiro algum. O inventrio do meu pai
no sai; a merda 10t:l1. M.u se [ivessc dois um seria seu, ism
posso te assegurar!
Tenho na So rbonne uma oUlra experincia que gosraria
~ de [e comun icar. Deita-se um:1 pessoa do grupo no cho c a
embrulhamos num jornal da cabea aos ps. Depois a colo-

'\) camos de p e a balanamos de um lado para o outro, bem

devagar, e depois a rodamos at que eb perca virtualmente
lodo o sentido do espao. Em seguida a colo.?mos nos ombros (ombro tem h?), e salmos com ela cantando improvisado. Depois a colocamos em p e comea-se o dlvoiJrmml.
or:amos um pequeno pedao do jornal que tampa~lhe os olhos
e o primd ro. em geral, esl fechado. Depois de tirar o segundo a despimos do papel e pedimos o vim. Um africano que
era feio e se sentia rejeitado ficou doente da vescula para
esapar de ser rejeitado outra velo. Consegui depois disso
embal-lo e ele deu o depoimento mais ~ncrvel que possas
imaginar. Disse-nos que no momento em que estava sendo
embalado ele pensava que era por uma tribo de canibais brasileira (assumiu o meu canibal ismo) e que seria levado como
num ritual para ser mono e comido pela tribo, grupo. Equando escutava o canlo do grupo (que alis parece sempre com
Varese), eram grilOS de guerra que ele escutava. E quando o
colocamos no cho ele deu uma grande risada arues de ser
dlooill, porque pensou que 'amos coloc-lo de cabea para
baixo e, quando viu que estava de p, embora embalado, teve
o maior JOlllagt!/IIml da sua vida; estava vivo, inteiro, elc. Isso
rudo porque ele se sentia to agressivo contra o grupo que ele
transferiu para o mesmo esta agressividade! Esse mesmo cara
que fel. a experincia de descobrir o roSto com as mos (proposio sem ohje[os) e se viu nos olhos de uma menina francesa teve um surto de loult-puissanct. C hamou esse espaoJde

2 5 2 ' CAR TA S
2 $3

. . . . . . ~Y,i... Cluk

"espao branco" t: disse qut: antcs de viver isso ele nunca olhava as pessoas no melr: baixava os olhos, andava sem pre de
cabea baixa na rua, era o ltimo dos alunos, ficando :ms
nas sa las de aulas, e nunca havia fodido uma branca como as
negras da sua tribo. Ora, depois dessa experi~ncia ele comeou a olhar as pessoas nos ollJOs, passou para a primeira fila
nas aulas, discutia as matrias todas e possuiu uma mulher
branca com a mesma viol:ncia e excitao quc tinha na sua
tribo na frica. No espantoso? s vezes desbloqueio gente
em uma experi:ncia e, s veZC$, preciso de mais Icmpo. Havia
pensado antcs dc fazer esta psicanlise em me tornar analist:l,
mas agora quero cominuar na "fronteira", pois isso que sou
e no adiama querer ser menos fromeira. Assumir-se; e quando pcnso nos anos que aqui passei em quc no I, avia esses
jovens com quem tnbalho o ano todo - pensei no suicdio
corno uma opo, pois sabia que rinha uma prol>osio viva
mas no sabia como cOlllunid-Ia ... trinquci dcnres de solido c depois, vindo Soroonne, achci a maneira cena que
enriquece me dando (Ie volt;t atravs da elaborao deles, me
gratificando e mt: limp;tndo tambm essa barra que sou; e
nlcsmo isso serve de [erapi,1 para mim mesma. s vezes cnlro
1.1 de quatro e saio de p. QualHo parte afetiva, CStou a zero,
embora ontem tivesse conhecido um cara cspetacular, mas
que tem tantas defesas que nem sei no que vai dar. E. eslOU
ficando f:rne~ paca, e para quem~ Dtptllu lflW rturVt, como
diri;t o Yves-Alain Bois 11. T:ul1bm percebi que voc: e outros
254 CARTA.

6.11.1911

tm

v~rios

instrumentos para se expressarem e eu nlio tenho

nenhum, e na medida que a proposilio emerge que o instrumento tem que ser invetlt:ulo, e dai a minha impossibilidade de escreva bem, de fazer cinema ali Olllras coisas
bacanas. Voc: escreve maravilhosarncntc e isso cu acho fundamel1l;tl, pois se a :me acabou, no senrido plstic,?, voc supre essa perda arravs da escrira, que potic;t, crlrica, criadora e tudo o mais, Dcus meu! Te escrcvi tanm, mas cxistem
mais mil coisas para te dittr, e vou reorando at acabar a
greve do correio que jj est na sua quarta semana.

/J./J./914

Soube de lUdo que te acont(:Ceu. Como que vod: vai r.l1er

para continuar a viver a? Espero que me tdefones, mas no
muito tarde da noite, e me conte como eSI~s depois de tudo
e quais so seus planos.
Noticias por favor.
Acabei a fase da me primitiva e agora estou descobrindo
o homem.
A fase finai d,1 me foi belssima: me vi um enorme tigre
comendo o r-cdida e dcpois vi cste gigantesco tigre vomitar
com grandes espasmos urna massa cor-de-rosa c percebi. pclos movimcntos do vmito e barulhos, que era um 'lerdaI

255

... . . . . . .
deiro orgasmo que CS(;lva vendo. Me vi deitada como mulher
no div, nua, e cala uma chuva de ptalas de rosas at~ cobrir
todo o ambiente. O cheiro das rosas era assombroso; de repenle a janela se abriu com estrondo, um venlo enorme invadiu o ambiente, levando as ptalas para fora - o real - e
as mesmas viraram borboletas. Depois me vi nua, em jX,
e senti o espao como um corpo, O espao corporificado, e
me esfreguei contra o mcsmo sentindo a sensao de cstar
me esfregando contra o corpo de um homem ... Em seguida
aprendi a mamar o meu brao, pois nunca con hcci o seio
da me, e a descobri coisas maravilhosas ... O c~u da boca ~ o
que liga a sensao de mamar 11 sensao csmica! Os meus
seios, que estavam sem sensao depois do comeo desta an;llise, ficaram duros como se o corpo estivesse se delineando
como geografia; o dariht se esculpiu, os buracos do corpo
IOmallm especificidade: descobri que a boca para ingerir
e o nus ~ para expelir. Deixei de vomitar, o que aconteceu
durante toda a minha anlise. A lngua tomou fo rm a e
virou uma tampa da boca do est6mago; os dentes solidHicaram, no fantstico? Nunca pensei que mamar era esse
mundo todo, e qual foi o gnio que deu esse nome de c~u da
boca sem saber de tudo isso?
Beijos e beijos
Clark

. .

....
Notas

ll:lul Burri. animo plobtioo italiano.

2
3
4

Soto. artisl~ pUniO) vcnel.udano radicado em Paris..

bakov Agam. aniSlil pltioo israelense.
M:hio e Mary rc:Jrou.

lvaro Clark, (ilho de Lygia C luk.

E.milio Vc:dQv:li, pimor italiano.

Giulio Cari o Argan. historiador e critico de arle italiano.

a Csar Oiticica, pintor e arquitero, irm50 de Hlio Oiticia.

9

Waldernar Cordei ro, :mista pl:l.stico lmsileiro.

lO Max 13ellse, terico de estida! su{o.

II

Carlinho$ de Olivein. jarnalina brasileiro.

12

AmUcar de Castro, escuhor brasileiro.

Jackson Ribei ro, escultor brasileiro.

13

14
15

Denise Ren&:, g-alerista parisiense.

Shofer, artista pl:l.stico.

Julio Le Pare, anisla pl:l.uico argemino radicado em P~ris.

Victor Vassarely, anista frallCs de origem hngara.
la Marta Pan, anista plobdca de origem hngara.

16
17

19 Carlos CrUl. Dia, artina pl:l.nico venezuelano radicado em

Paris.
20 Blok, grupo de oonsrrurivin-as de Varsvia.
2\ Maria Helena Vieira da Silva, pintora portuguesa.
22 Alberto Mangnelli, pintor de origem italiana radiado em Paris. J

256 CARTAS

N o t ...

23 Hans Arp, pintor, poeta e escultor franw_

24

Michd Scuphor, anina pUslico fran ces.

25 Picrrc Renany, crhico de ane franw.

26 Rhobo, publicao funcesa editada por Jcan Clay no nnal dos

anos 60 e inCcio dos 70.

27 David

Mc:d~lIa,

artista inglk de origem filipin a, IMer do grupo

de va nguarda Exploding Calaxy ( 1967-69).

26 Alusio C brk, muido de Lygia Clark. pai de lvaro. Eduardo

e E1isabedl.
29 Raimundo Amado. cincasrn brasileiro.
30 Gur Breu. crlico <Ie ane ingls.
3 1 Rogrio Dllane, ,/(ligl/ue poeta brasileiro.
32 Eduardo Clark. fot6grafo. nlho de Lygia Clark.
33 Cbudio T01:t.i, ~niSfa pl~51ico brasi leiro.
34 Marisa lva res Lima. jorna li sl~ e fot6gr~fa br:uileira.
35 LuCs Carlos Sald:1.II1I 3 , poela e cine~na br.tsileiro.

36 Mrio Schemberg. fls ico e crftico de arte brnsileiro.

37 Fernando Campos. cine..st:l.. Talul.. Campos, ;lIriz..

38 Lilian Lijn. anisla pUnia none-.. me ricana.

40

42
43

AuguSl E Coppola, critico de arte,irmio dc Franeis E Coppola.

D~dcmone l3~rdin, fot6grafa fr~nccsa.
Jill Drowcr, escrilor.. inglesa.
Snia Lins, escritora , irm5 de Lygia

C1~rk.

45

10nll PerrClllh, critico de arte norte-americano.

Peter Townsc:nd, editor ingl4.

46

loS/! Agripino de Paub , escritor brasileiro_

44

258 .

lineca e: Rose: de Souza Matias, amigos de l-Ulio O itieica

do Morro da Mangueira.

48

Kiko, r0l6gr~ro, sobrinho de Lygia Cbrk.

49

Carlos Vergara, anista plJslico brasileiro.

50 Oku Martins Pereira, amigo de Lygia Clark.

5'

Romero Brc:st. r(, ico de arte argentino.

52 Ludano Mani ns. 5Od61ogo br:uilc:iro.

53 Ant nio Grlos Fontour~. ineau:! bT;1Sileiro.
54 Vera 1\.Jrosa. jornalisla. filha de M:lrio l\...Jrosa.
55 Niomar Muniz Bil1encollrt , direlOr.lI do MAM-RJ.

56 David Lamelas, arc ista pl:luico arl)entino ra4icado em Paris.

57 Harry Laus, crCrico de ane hrasileiro.
59 Frederico Mo rais, erlico de aHe brasileiro.
59 Lee 1afre, ~n ista plJstico none-americano.
60 Anur Barrio, artisla plstico b...sileiro.
6 1 Violcla Gervaise:lU, brasileira, irm5 de Miguel Arm~.
62 Michel Desjardins. fOf6graro fr.ll ncs.
63 Luci Lippard, crCr ie norte-:uneriena.
Ana Schuln. anina pljste e amiga de Lygia C lark.
65 Roseni, .. mig:! da famrlia Oitidca.
64

39 VasslakisTakis, cscultor grego.

41

47

66 P..lul Ncwman, colc:cionador de arte nonc-amerieno.

67 Vfto r C I:uk, nelO de Lygia Clark.
66 Andn:w DougL15, artis ta pl.lstico ingls.
69 luis Buarque de: HolJ~nJa, colc:cionador de arte hrasilciro.
70 Regina Valer. aniua plstc:a brasilc:ir:a.

Fedida, psianalisra ffllnc.s.

72

Yves- Alain Bois. hisloriador e crft ieo de arte francs.

CARTA.

2511

Lygia Clark nasceu em Belo Horizo nte,

em 1920, e morreu no Rio de Janeiro, cm
1988. Hllio Oitifica nasccu em 1937. /lO
Rio dcJ~/leiro. onde morreu em 1980.

Lygia ~ HI/io so 05 dois maiores artiS I U

do experimentalismo nas artes pl~uicas
brasileiras.