O REVOLUIE, UN MEMORIAL...

Dialoguri cu Traian Orban, Ioan Bnciu, Gino Rado, Vilmos Soos, Ana
Blandiana, Ion Caramitru, Nicolae Noica, Viorel Sasca i Dan Strugariu,
IPS Nicolae, mitropolitul Banatului, Alexandru Zub, Petre Mihai Bcanu.

ASOCIAIA MEMORIALUL REVOLUIEI

16-22 DECEMBRIE 1989

O REVOLUIE, UN MEMORIAL...
Dialoguri cu Traian Orban, Ioan Bnciu, Gino Rado, Vilmos
Soos, Ana Blandiana, Ion Caramitru, Nicolae Noica, Viorel
Sasca i Dan Strugariu, IPS Nicolae, mitropolitul Banatului,
Alexandru Zub, Petre Mihai Bcanu.
Lucian-Vasile Szabo

Timioara 2010

Editor:
istoric Gino Rado

Transcrierea textelor:
Liza Kratochwill (jurnalist)

Corectur:
Andrea Balas

Coperta:
Abruda Traian

PRIVIRI INDISCRETE N CULISELE SCRIERII

ISTORIEI
Ideea Memorialului Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 Timioara s-a
nscut imediat dup abolirea sistemului comunist, dup abandonarea puterii
de ctre Ceauescu i executarea lui n condiii de o violen de neconceput
pentru zilele noastre. Era o cruzime, un mod barbar de a aciona, ns cumva
n linia faptelor sngeroase derulate n 50 de ani de dictatur (regal,
antonescian, comunist), peste care avea s treac ns i un rzboi
mondial. Ideea Memorialului este complex. Prin titulatur se nscrie n
intervalul de lupt, speran, teroare i entuziasm din 16-22 decembrie 1989.
Perioada Revoluiei este privit ns ca o culme a represiunii exercitate de
statul totalitar timp de mai multe decenii.
Memorial nseamn o instituie a recunotinei, demersuri care
cinstesc faptele i spiritul unor eroi, ale unor personaliti ridicate prin jertf
i druire pentru libertate i demnitate. Memorialul Revoluiei conserv i
aduce n lumin gesturile, curajul i druirea unor oameni care au ieit la
nceput s-l apere pe pastorul Tks Lszl, apoi i-au strigat nevoia de
libertate pe strzi i n piee, ca n final s lupte cu minile goale cu
sngerosul sistem de represiune1. Sunt eroi, personaliti provideniale
pentru ieirea Romniei din marasmul totalitar, n faa crora ne plecm
capul, eroi a cror amintire rmne vie mereu. Desigur, pe msur ce trec
anii, durerea se mai estompeaz, sacrificiile sunt uitate, memoria slbete,
emoia se dilueaz, faptele se pierd n cea. Or, tocmai acest lucru l face un
memorial, pstreaz vie memoria!
Concret, Memorialul Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 Timioara sa constituit din iniiativa unor personaliti ale Timioarei. Erau grupate n
special n Consiliul Municipal Timioara, ales democratic n ianuarie 1990.
1

Rolul lui Tks Lszl este interpretabil i interpretat pe anumite laturi, ns meritele sale
n declanarea evenimentelor revoluionare nu pot fi contestate. Un cunoscut istoric
timiorean noteaz: ntr-adevr, sptmna 16-22 decembrie 1989 a fost cea mai dramatic
din istoria municipiului Timioara. nceputul revoltei timiorenilor s-a produs n dupamiaza zilei de 16 decembrie, n Piaa Maria, n apropierea casei pastorului Tks Lszl.
n jurul orei 19, s-au oprit tramvaiele i s-a strigat pentru prima oar Jos Ceauescu,
lozinc incendiar ce a marcat trecerea de solidarizare cu pastorul Tks, expresie a unui
civism recunoscut timiorenilor, la o revolt anticeauist. (Dumitru Tomoni, Decembrie
1989 n Timioara. De la revolt la revoluie, n Memorial 1989, 1 (4), 2009, p. 53).

De menionat este faptul c aceast instituie s-a intitulat mereu Consiliul

Municipal Timioara i nu Consiliul Local al Frontului Salvrii Naionale
sau Consiliul Provizoriu de Uniune Naional, cum era moda la Bucureti i
n ar. Memorialul s-a constituit ca asociaie cu intenia de a ridica un
monument dedicat memoriei celor ucii n Revoluie, dar care s aminteasc
i de suferinele ndurate de sutele de rnii. Ca fondatori, l regsim pe
Vilmos Soos, cel care va deveni i primul preedinte al organizaiei, dar i
pe Gheorghe Ciuhandu, viitorul primar al Timioarei, o lung perioad. n
aceast calitate va acorda un sprijin deosebit Memorialului Revoluiei
pentru amplasarea celor 12 monumente de pe raza oraului 2. Sunt plasate n
locurile sau n apropierea lor unde s-au dat marile lupte din timpul
Revoluiei i unde au czut eroii-martiri. Data oficial a constituirii
Memorialului Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 este 26 aprilie 1990.
La un an de la costituirea asociaiei, realitatea politic i economic
din Romnia i Timioara evoluase. Muli membri ai organizaiei se vd
prini n diverse proiecte, unele care le acapareaz timpul i energiile. Sunt
fie firme private, fie cariere n nvmnt sau politic. Acesta este
momentul, la nceputul anului 1991, cnd friele Memorialului revoluiei
sunt preluate de energicul Traian Orban. Rnit n Revoluie, acesta petrecuse
luni bune prin spitale i clinici de recuperare din Timioara, Viena ori alte
zone din Austria i Italia3. A venit la Memorialul Revoluiei 16-22
Decembrie 1989 mpreun cu Ioan Bnciu, omul care a trit o enorm
tragedie: soia i-a fost mpucat mortal n evenimentele dramatice derulate
la Podul Decebal din Timioara. A rmas s creasc singur trei copii minori.
Traian Orban i Ioan Bnciu activaser anterior n Asociaia 17
Decembrie, a rniilor i a familiilor ndoliate. Nenelegerile, mai ales n
privina modului de aciune pentru aflarea adevrului despre cine a tras n
populaie n timpul Revoluiei i despre morii Timioarei, au dus la
prsirea organizaiei de ctre cei doi. Au mai plecat atunci alte dou
2

O bun sistematizare a ceea ce nseamn cele 12 monumente dedicate eroilor, plus referiri
la troie, cruci funerare i plci comemorative putem gsi, printre altele, la Dorotea Momir,
Monumente dedicate eroilor Revoluiei din decembrie 1989, la Timioara, n volumul
Descoperii Banatul, editura Waldpress, Timioara, 2009, p. 7-23.
3

Traian Orban evoc direct aceste momente de nceput: Totul a nceput pe patul de spital
de la Ortopedie, cnd m rugam la Dumnezeu s scpm (...) Debutul n mintea mea s-a
produs prin pstrarea primelor scrisori de la prieteni, micile colete cu frnturi de ziare,
fotografii, apoi crile expediate mie la Viena. Am reuit astfel s adun dou valize de
materiale. Deci totul a pornit de la dou valize... (n Memorial 1989, nr 1, 2007, p. 15).

persoane incomode: Adrian Kali i Marius Mioc. De menionat este i faptul

c n Asociaia 17 Decembrie au fost i dispute aprige, unele contondente,
cele patru persoane suportnd chiar agresiuni!
Poate aceasta a fost voia Domnului, cci Traian Orban, Ioan Bnciu
i, pentru o perioad, Adrian Kali s-au regsit la Memorial. Au dus o
activitate susinut, dur, temeinic, ncrncenat, chiar pentru a pune n
practic idealurile Revoluiei. A fost n primul rnd grandiosul proiect cu
amplasarea celor 12 monumente n ora. Au urmat eforturi deosebite pentru
realizarea Centrului de Documentare. Un volum mare de documente, de la
publicaii (unele aduse chiar de Traian Orban de prin peregrinrile lui prin
spitale!), la declaraii luate participanilor, fie scrise, fie audio sau video, a
fost stocat la nceput n sediul strmt din strada Eugeniu de Savoya. Aici
funciona atunci Aliana Civic. Abia n 1998, Memorialului Revoluiei i
este atribuit sediul propriu din strada Emanuil Ungureanu nr 8. Au urmat ani
grei i o munc titanic de salahor de a aduce cldirea, transformat de ani
de zile ntr-un munte de gunoi, la un standard care s permit fie i o
utilizare parial.
Cnd s-au pus la punct primele ncperi, aici a continuat munca
istovitoare de a trece Procesul de la Timioara de pe benzi de magnetofon pe
casete audio, iar apoi transcrierea acestora. S-a creat astfel o tripl arhiv cu
Procesul de la Timioara: audio, pe hrtie i n format electronic. Rnd pe
rnd, an de an, Procesul de la Timioara avea s fie tiprit n volume masive,
devenind un instrument de lucru indispensabil pentru oricine vrea s se
informeze cu privire la ceea ce s-a ntmplat n Banat n timpul acelui
sngeros i izbvitor decembrie... La noul sediu al Memorialului a fost
deschis i muzeul, unde sunt proiectate filme, cu documente, pres i
fotografii din acele vremuri pline de fric i speran. Filmele sunt privite
permanent de trei reprezentani ai forelor de represiune, adic manechine
reprezentnd Armata, trupele de Paz i Securitate i Grzile patriotice4.
4

Dou modele pentru munca de la Memorialul Revoluiei putem identifica imediat. Unul
este, desigur, Memorialul de la Sighetu Marmaiei, n spaiul unei foste nchisori comuniste,
unde au fost exterminai liderii partidelor democratice. Al doilea este oferit de Casa Terorii
din Budapesta. Despre aceasta, istoricul Gino Rado noteaz: Sala represiunii. n aceast
sal sunt expuse ase spnzurtori prezentate ntr-un mod stilizat, pe care sunt notate cteva
cereri de graiere din partea condamnailor la moarte. Galeria delincvenilor, situat pa casa
scrilor din subsol, prezint numele persoanelor care au contribuit i au susinut n orice
mod cele dou regimuri de teroare (fascist i comunist) din Ungaria. (n Memorial 1989,
nr. 1 (4), 2009, p.145).

Memorialul Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 Timioara avea toate ansele

s devin o instituie reprezentativ pentru istoria acestor locuri, a rii i a
Europei. Soarta a vrut, ns, altfel. Dup ce cldirea a fost consolidat i a
nceput s fie folosit, aceasta a fost revendicat. Fr ndoial, Revoluia sa fcut i pentru ca bunurile confiscate de la oameni de regimul comunist s
fie napoiate. Doar c n cazul imobilului de pe strada Ungureanu nr 8
plutesc multe incertitudini. Remarcm n primul rnd faptul c Primria i
Consiliul Local Timioara au avut o atitudine ezitant. n procesul nceput
de mandatarii motenitorilor, reprezentanii administraiei locale au mers pe
o minim implicare. Nu reuesc s realizez ct este vorba de respectarea
principiului restitutio in integrum, ct de respectarea unui argument de bun
sim, c oamenii care au suferit au dreptul de a-i reprimi bunurile
confiscate de comuniti, eventual cu scuze din partea actualilor guvernani,
i ct este vorba de juriti slab pregtii, trimii n instan n cauze care,
evident, i depeau.
Sunt convins c un astfel de jurist, orict de tnr, orict de lipsit de
experien ar fi fost la data procesului de retrocedare, ar fi fcut mult mai
bine dac ar fi dat un telefon la Memorialul Revoluiei sau dac, n drum
spre judectorie, se abtea cteva minute pe la Traian Orban. Sunt convins
c acesta ar fi luat foc i c altfel am fi discutat despre aceast instituie
unic i esenial n Romnia de astzi. Ori poate efii acestor juriti ar fi
putut da un telefon, ar fi putut scriee o adres, ar fi putut trimite un curier.
Orice. Un gest ct de mic ar fi fost suficient.
Situaia este deosebit de complicat. Atunci cnd Memorialul
Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 a primit cldirea n folosin, acolo era un
munte de gunoi, un focar de infecie chiar n buricul trgului. S-au scos de
acolo sute de tone de moloz i gunoaie, s-au bgat miliarde de lei, cele mai
multe fonduri venind de la buget, prin Ministerul Culturii, dar i din alte
sponsorizri. Mai mult, cldirea a fost consolidat, s-au realizat grinzi de
beton i a fost construit o mansard cu mai multe ncperi. Dintr-o gheen,
spaiul a devenit o bijuterie. Aceast cldire nu mai este n niciun caz vechea
magherni mpui de acum 12 ani! Dar a fost retrocedat. A intrat ntr-un
mecanism al deciziilor nefericite. Era simplu s se recurg la o evaluare
serioas i s se opteze pentru despgubiri. Sunt corecte i prevzute de
lege. Mai mult, n cazul obiectivelor de interes naional, o astfel de decizie
chiar era obligatorie!
Devenit o instituie reprezentativ, Memorialul Revoluiei 16-22
Decembrie 1989 s-a organizat pe un traseu muzeistic, cu instantanee
cutremurtoare din timpul acelor evenimente deosebit de sngeroase. Sunt

fotografii, publicaii, machete, obiecte ale represiunii, urme ale terorii,

inclusiv maioul unei victime, maiou gurit i ars de glon. Imaginile sunt din
toat ara, precum i cteva instantanee de peste hotare. Mergi pe firul
istoriei. Crimele renasc sub ochii ti, te inund teama, te inund sperana
celor cuprini n vltoare. Furia i ncrederea n victorie renasc n tine, dac
ai fost mcar unul dintre cei care au fost atunci n strad, n pia, n lupt.
Chiar anonim, chiar nempucat, chiar nebtut, chiar nearestat i umilit. Cci
oricnd puteai fi tu cel mpucat, cel lovit, cel arestat i bgat la beci! Peti
pe firul istoriei, o zi dup alta, din 16 pn n 22, exact cum spune numele
Memorialului. Treci prin Timioara, prin locurile ei de foc i lupt, ajungi la
Lugoj, la Arad, la Sibiu, la Cluj, la Braov, la Bucureti. Da, la Bucureti,
care s-a revoltat tragic pn la urm. Pn la urm, cci timiorenii au
ateptat cu sufletul la gur s vad: se ridic, nu se ridic? S-a ridicat!
Peste 20 de bastoane am tocit alergnd dup sediu, dup aprobri,
dup bani, dup documente, filme i arhive!, spune cu nduf Traian Orban.
Se deplaseaz cu greutate, cci n Revoluie a primit un glon n picior. Dup
intervenii chirurgicale succesive, s-a vindecat, dar a rmas cu el mai scurt
cu doi centimetri. Evident c se deplaseaz greu. n aceste condiii,
demersurile sale sunt cu att mai impresionante. Reuete s in strns un
colectiv mic i eficient. Are i o nedumerire, una care l ambiioneaz s se
ridice de fiecare dat i s militeze pentru Memorialul Revoluiei: De ce m-or
mpucat?, se ntreab i ntreab Traian Orban. Este o ntrebare
elementar. Una din cele simple, venit s te pun mereu pe gnduri. Cci n
alte ri, comunismul s-a prbuit n sine i a disprut. La noi, ns, a ucis
oameni, iar pe alii i-a schilodit pe via. De ce m-or mpucat? nu este o
ntrebare retoric, ci una fundamental pentru a nelege istoria acelor zile
sngeroase. O istorie care nu se poate scrie aruncai n strad!
Ioan Bnciu, unul dintre vicepreedinii Memorialului Revoluiei 1622 Decembrie 1989 Timioara, are i el o istorie. Am pomenit cte ceva aici.
Adaug faptul c a fost dificil s port dialogul cu el. Motivul l desluete
chiar Ioan Bnciu: Nu a vrea ca s ajung din nou cu lacrimi n ochi, cum
am avut cnd am declarat de fiecare dat n faa camerelor de luat vederi sau
a ziaritilor, care m-au intervievat toi anii tia. Sentimentul acesta m
deranjeaz i acum, nu pot s-l prsesc. nc am n suflet chestia de atunci.
A vrea s srim peste.... Este vorba de faptul c soia lui a fost mpucat
n zona Podului Decebal din Timioara, n 17 decembrie 1989. Au rmas
orfani trei copii minori. A fost greu, a fost cumplit. Dar Ioan Bnciu nu a
abandonat lupta cu reelele securisto-comuniste din vremurile noastre, cele
care au blocat accesul la adevr. Poate a fost motivat i de cele spuse de fiul

lui cel mic: Arion, nc nu are trei ani, a ntrebat: Cine a mpucat-o pe
mama mea? Eu i-am spus adevrul, iar el, grbit, i-a luat pistolul (de
jucrie) i a zis: Vreau s-i mpuc pe toi securitii, miliienii i
militarii!5
Gino Rado, cellalt vicepreedinte de la Memorial, este omul care
ine n mn administraia, cel care face ca lucrurile s ias la timp. Dar este
i tnrul care a trit Revoluia n strad. A venit la Timioara imediat ce a
aflat i a rmas aici pn la fuga lui Ceauescu. A fost unul din sutele de mii
de oameni care au protestat atunci. Nu este puin lucru, cci aceste mici
frme de curaj ne-au adus libertatea! Crimele de la Timioara aveau s fac
asupra lui o impresie deosebit: Am auzit c soldaii trag n civili i acest
lucru m-a rscolit profund. Le-am zis: Nu exist! Mint, nu-i adevrat! i m-am
urcat n primul tren i am venit la Timioara. S vd cu ochii mei ce se
ntmpl.
La Memorial activeaz i ali oameni deosebii: Adina Hornea
Abruda, Simona Mocioalc, Liza Kratochwill, Rodica Munteanu, Cornel
Seracin, Dan Regep i o pleiad de colaboratori. Sunt i administratori, i
muzeografi, i cercettori, i redactori sau corectori atunci cnd este nevoie
de ei6.
Am discutat despre suita de 12 monumente ridicate n diferite locuri
din Timioara n memoria celor care efectiv s-au jertfit pentru ca noi s fim
liberi. Important este s se acorde atenia cuvenit cantitii nu prea mari,
dar enorm de valoroase de documente deinute de Memorialul Revoluiei
16-22 Decembrie 1989. Sunt publicaii, de dinainte i dup Revoluie, n
limba romn, precum i n alte limbi. Toate vorbesc despre curaj i laiti,
despre comunism i despre zvrcolirile lui, despre eroism i torionari,
vorbesc ns despre noi toi, despre societatea romneasc aa cum este ea,
recunosctoare sau nu, mai aezat ori n continuare buimcit.
O alt latur o reprezint munca de cercetare. Sute de articole i
studii, zeci de cri s-au adunat deja n biblioteca Memorialului. Cea mai
important realizare, iar aceasta se detaeaz ntre toate celelalte, este legat
5

Lucian-Vasile, Szabo, Jurnaliti, eroi, teroriti, Asociaia Memorialul Revoluiei 16-22

Decembrie 1989 Timioara, p. 150.
6

Numeroase date despre Memorialul Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 Timioara pot fi
aflate din publicaiile i pliantele editate de asociaie. Important este n primul rnd
buletinul tiinific i de informare intitulat Memorial 1989. De aici remarcm un articol
scurt, ns deosebit de dens, din nr 2 (5), 2009, semnat de Simona Mocioalc i intitulat
Dup 20 de ani...

10

de editarea Procesului de la Timioara. Este un instrument de lucru, iar

faptele cuprinse aici sunt interpretabile. Cercettorii, jurnalitii,
revoluionarii, dar i alte persoane cunosctoare ale evenimentelor i ale
celor implicai i-au putut spune prerea. Fie n simple declaraii, fie n
studii elaborate. Cci, fr ndoial, sunt multe pete negre care acoper
adevrul despre cele petrecute n timpul Revoluiei de la Timioara i dup.
Clarificarea acestora reprezint unul din rolurile primordiale ale
Memorialului Revoluiei. Aruncat n strad, asociaia nu va mai putea face
acest lucru. Cci Memorialul Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 nu este
SRL de reparat case, dup cum se exprima att de sugestiv Traian Orban,
tenacele preedinte al acestei instituii.

Lucian-Vasile SZABO

11

MEMORIAL PENTRU APTE ZILE

DE ISTORIE

12

Dialog cu Traian Orban, preedintele asociaiei Memorialul Revoluiei

16-22 Decembrie 1989 Timioara

Complicitate ntre structurile puterii i vinovai

Lucian-Vasile Szabo: Domnule Traian Orban, s-au mplinit 20 de ani de
cnd Memorialul Revoluiei funcioneaz ca asociaie i a devenit un
reper important pentru Timioara de astzi. Pentru nceput vreau s-mi
spunei cum v simii dup aceti 20 de ani? Cum v simii dup aceti
20 de ani de eforturi i munc?
Traian Orban: Dup 20 de ani, eu sunt mulumit. Din mai multe puncte de
vedere. Sunt mulumit c ceea ce s-a cerut la Revoluie, alegeri libere,
exist, cu unele imperfeciuni; c s-a fcut reforma nvmntului i asta cu
unele mari lacune; c a czut dictatorul Ceauescu i guvernul Romniei. La
Revoluie se cerea ca Romnia s intre n structurile europene i s-a
mplinit. Chiar i n structurile NATO. Putem circula liberi, doar cu
buletinul; primim paapoarte n foarte scurt timp i necondiionat; n ar, n
general, se triete mai bine; exist libertatea cuvntului i a presei; exist o
gam foarte larg de alimente, buturi, igri, magazine, supermagazine,
exist mbrcminte la discreie, de orice fel, de la orice firm,
nclminte...dar i asta cu lacune. Reformele care s-au fcut s-au fcut mai
mult sub presiunea structurilor europene, condiionat, i sunt cu
imperfeciuni, pentru c o reform ntr-adevr radical i-ar fi exclus pe
foarte muli din foti de la putere i din punctele de decizie. Sunt
nemulumit pentru c noi, de 20 de ani, ne judecm cu statul romn n
dorina de a-i ti pedepsii pe cei care au tras, care au ucis. Am constatat o
complicitate ntre structurile puterii i vinovai. Muli au fost achitai, muli
au fost graiai, la foarte muli s-a dat nenceperea urmririi penale i, cum
v-am spus, procesele sunt n curs nc. Att n Timioara, ct i clujenii, i
acum i bucuretenii au nceput s-i revendice dreptul la adevr, la justiie,
la dreptate.
- Cum se prezint Memorialul Revoluiei la ora actual?
- Memorialul exist ca o instituie bine conturat ca activitate, cu un statut
bine definit... cu un profil care permite colectarea documentelor de orice fel
referitoare la Revoluie: fotografii, filme, interviuri, emisiuni TV. Avem
colecii de pres din ar i din strintate, avem filme despre Revoluie att
n limba romn, ct i n mai multe limbi europene. De asemenea, avem o
bibliotec i am nceput s arhivm colecia de documente. Am nceput s
lucrm la editarea unor documente importante din timpul Revoluiei.

13

Pentru a se scrie istoria Romniei

- Toate aceste lucruri sunt accesibile publicului?
- Da. Nu att cu scop de cercetare, ct cu scop de a realiza aceste colecii.
Punem la dispoziie celor interesai tot ce avem aici la Memorial, aceste
colecii, pentru a se face cercetare, pentru documentare i pentru a se scrie
istoria Revoluiei romne.
- Vine lumea? Avei vizitatori?
- Anul trecut au fost 2 750 de vizitatori, din care 1 430 au fost din
strintate.
- Deci mai muli din strintate.
- Da, de data asta, mai mult de jumtate sunt din strintate.
- Ce se ntmpl? Se uit? Revoluia de la Timioara este uitat?
- Noi am creat acest centru naional de documentare i cercetare cu scopul
de a mpiedica uitarea. De a se scrie o istorie corect. Am fcut acest
Memorial pentru apte zile de istorie n care Timioara a fost n strad i i-a
revendicat dreptul la libertate. n a cincea zi a Revoluiei, Timioara, a
devenit ora liber. Aceste aspecte sunt preocuparea noastr principal: de a
aduna ct mai multe mrturii despre acest eveniment deosebit de important
pentru ntreaga ar, pentru noi, timiorenii, i pentru mine personal.
- Cum a aprut ideea acestei asociaii Memorialul Revoluiei?
- n Decembrie 89, dup ce am fost mpucat, am fost transportat, din cauza
unor complicaii postoperatorii la femur, n Austria. Acolo, ntr-o lung
perioad de covalescen am primit scrisori, am primit casete, ziare multe.
Fratele meu mi-a trimis sistematic din presa romneasc noutile. i, ntradevr, erau foarte multe nouti despre Revoluie, despre Romnia
comunist, despre toate aceste aspecte. Am primit i un apel n care
timiorenii, prin Proclamaie, doreau mplinirea idealurilor Revoluiei, se
cerea pedepsirea acelor vinovai. i aceste materiale pe care le-am primit, i
reviste, i fotografii, le-am adunat, astfel nct, cnd am venit din Austria,
cele dou valize erau pline. Le-am pstrat. Cnd am ajuns n Romnia, m-am
nscris imediat n Asociaia 17 Decembrie a Rniilor i a Membrilor
Familiilor ndoliate din Timioara. Asociaia era deja constituit cnd am
venit n var. Din var, am fost cooptat n conducerea asociaiei, ca secretar.
mi plcea s adun materiale, s adun mrturii i asta am fcut n perioada
n care am fost la asociaie...
- Practic, revoluionarii veneau acolo i v ddeau declaraii...
- i invitam s-mi dea declaraii pentru c mi se prea normal s vedem n ce
condiii a fost fiecare mpucat i dac se justific calitatea de victim a
Revoluiei. nc nu era legea. Sigur c aceast aspect a deranjat pe muli din

14

asociaie. S-a constituit, n asociaie, Comisia pentru Adevr i Dreptate, din

care au fcut parte Ioan Bnciu, era vicepreedinte, atunci, la Asociaia 17
Decembrie, era Marius Mioc, el a fost, de fapt, cu aceast dorin de a se
face aceast asociaie i Ioan Bnciu. i eu am susinut aceast chestiune.
Erau puini care erau preocupai de acest lucru. Era i doamna Farcu, i
Kali Adrian, dar i incomodau chiar pe membrii din conducerea Asociaiei
17 Decembrie. De mai multe ori mi s-a spus c noi nu facem politic. n
1990, am iniiat un demers cu prefectul judeului, Florentin Crpanu, care a
fost director la Comtim pn la Revoluie, i am cerut s se fac la Cimitirul
Eroilor o lucrare deosebit. Am fcut o cerere ctre primrie, primria a
aprobat, de atunci am nceput s conlucrez cu colegul meu Ioan Bnciu, neam dus la IPROTIM i am vorbit cu arhitecii de acolo...
- Institutul de Proiectri al judeului.

Cimitirul Eroilor din Calea Lipovei

- Am vorbit cu mai muli arhiteci. Acolo l-am cunoscut pe Pompilu

Almoreanu, cel care imeduiat dup Revoluie a fost primar. Am gsit o
nelegere deosebit la IPROTIM. Prefectul judeului ne-a cerut s aducem
un proiect i am vorbit cu cei de la IPROTIM. Imediat am realizat o
ntrunire cu mai muli arhiteci, crora le-am propus o variant de proiect.
Au adus, i ei, schie i desene.

15

Morminte simbolice n alb i negru

- Este vorba despre Ansamblul Memorial din Cimitirul Eroilor.
- Da. Au fost trei arhiteci, pn la urm ne-am decis asupra a trei arhiteci.
Unul a venit cu un monument, adic Ionel Pop. Arhitectul Almoreanu a
proiectat o capel deschis, iar arhitectul Liviu Brebe a proiectat acele
prisme, morminte simbolice n alb i negru. Colegul Bnciu a fost de acord,
am considerat ca el s fie factor de decizie n a alege...
- Deci v-ai neles foarte repede?
- Ne-am neles foarte repede. Eram i n Comisia pentru Adevr i Dreptate.
Amndoi am suferit.
- Asta se ntmpla nc n Asociaia 17 Decembrie?
- Eram n 17 Decembrie, n Asociaie, i-n 17 Decembrie 1990 acest proiect
s-a concretizat. A fost sfinit la Cimitirul Eroilor i realizarea acestuia sigur
c a fost... cu nite detalii.
- La un moment dat, activitatea dumneavoastr din cadrul Comisiei
pentru Adevr i Dreptate din cadrul Asociaiei 17 Decembrie a devenit i
mai grea. Foarte grea. Ce s-a ntmplat? Cum ai fcut pasul ctre
Memorial?

Aprilie 1990. Miting n Piaa Operei

- Noi, n 1991, Comisia pentru Adevr i Dreptate din Asociaia 17

Decembrie, am reuit s mobilizm i conducerea s susin proiectele
noastre, probabil cele care nu deranjau aa de mult. Am organizat mai multe
maruri i un miting. Mitingul Adevrului. Testul adevrului despre
Revoluie. i, dup acest miting, care a avut un succes deosebit, cci am
dezvluit lumii ce s-a ntmplat, dup acest miting...

16

- Cnd s-a desfurat mitingul?

- Am avut dificulti pentru c, la Timioara, a venit, n decembrie 1990,
preedintele Ion Iliescu s mpart medalii revoluionarilor rnii i urmai.
i eu cu Bnciu i cu mai muli am protestat. Am considerat c nu este
momentul s se dea aceste medalii. Eu am cerut ca, n continuare, Procesul
de la Timioara s se finalizeze, s tim cine sunt criminalii i s se fac
dreptate. Din acest moment, am fost, pur i simplu, agresai verbal,
provocai, eu, personal, am fost agresat i de
dou ori am fost btut, ca s zic aa, mi-or dat doi
ini, n dou zile diferite, or dat cu mine de
pmnt, de dulapuri, mi-or czut crjele i, din
acel moment, am decis s m retrag. Sigur c de
acelai tratament s-au bucurat i colegul meu
Ioan Bnciu, care i el era contestat de un mare
grup din asociaie. Au fost contestai i Adrian
Kali, i Marius Mioc. Au fost i ei agresai. i am
decis c s ne retragem. Aceast Comisie pentru
Adevr i Dreptate ni se prea foarte important,
dar nu att de important nct s cuprind
suficieni membri pentru a deveni o asociaie separat a celor care doresc,
ntr-adevr, adevrul i dreptatea. n 1991, am dorit s se fac o asociaie,
Asociaia Naional pentru Dreptate i Adevr. i, n aceast asociaie, am
invitat s intre lideri i persoane interesate din mai multe asociaii din ar,
un fel de Comisie de Adevr i Dreptate la nivel naional. Din pcate, dei
aceast asociaie a prins, avea un rsunet important n pres fiind
anticomunist i lupta pentru dreptate i adevr, mereu, de cte ori
organizam ceva, la Bucureti se doreau schimbri de conducere, se doreau
din nou alegeri i nu mplinirea proiectelor din statut pentru care a fost
constituit aceast organizaie. Pn la urm, vznd c oportunitii sunt
pretutindeni, am considerat c aceast asociaie nu-i poate ndeplini
prevederile statutare i am lsat-o moart. Dar nu am permis infiltrarea i
folosirea ei n scopurile pentru care s-au fcut multe alte asociaii, fr nici
un rezultat.
n cursul verii de 1991, n toamn, am
aflat c exist o asociaie Memorialul Revoluiei,
constituit din consilieri municipali, din arhiteci,
ingineri, din scriitori, preoi, un Memorial al
Revoluiei, care avea n statut realizarea unui
monument-memorial pentru Revoluie, pentru

17

victimele Revoluiei, pentru eroii Timioarei, pentru martirii Timioarei. i

am aflat cine face parte din aceast asociaie. Era fostul preedinte Vilmos
Soos, era Popa Dan, secretar, i vicepreedinte era arhitectul Mihai Botescu.
Am luat legtura cu dnii. i pentru c ei au constituit aceast asociaie i
nu mai puteau s funcioneze, iar noi avnd timp liber i preocupai fiind de
acest proiect, am convocat o adunare general a membrilor. Au venit, am
venit i noi i am fost cooptai n conducere. Mai trziu, eu am fost propus
preedinte chiar de ctre actualul primar Gheorghe Ciuhandu, care este
fondator la Asociaia Memorialul Revoluiei. Vicepreedinte a rmas
domnul arhitect Mihai Botescu. Am cerut ca s se constituie nc o funcie
de vicepreedinte pentru domnul Ioan Bnciu. A fost i el votat.

N-au unde s aprind o lumnare

- Ai preluat oameni i acte.
- n aceast formul am nceput s ne desfurm activitatea. Am preluat
actele de constituire de la secretariat, am
preluat corespondena i toate documentele
care le aveau ei. Ei aveau n proiect
realizarea unui concurs naional, n cursul
anului 1990, i proiectul de la cimitir a
cuprins pri din acest proiect al arhitecilor
i s-a mplinit n Decembrie 1990, dar n
1991, noi am devenit asociaie de sine
stttoare, eram n conducerea executiv a
Asociaiei Memorialul Revoluiei i, la o
prim ntlnire, colegul Bnciu a spus c ar
trebui s facem nite monumente pentru cei
care n-au unde s aprind o lumnare. Pe
zonele unde s-a murit. Nu ne-am gndit,
iniial, la cte numere de cte monumente
s fie, dar am hotrt s se fac mai multe. i atunci, ne-am ntlnit cu
tefan Clranu, cu Peter Jecza, cu Victor Gaga, cu Bela Szakas i le-am
propus s se fac nite monumente.
- Unii din cei mai renumii artiti ai Timioarei.
- Cei mai importani sculptori din Timioara au avut o deschidere deosebit
ctre noi. Erau i fondatori la Asociaia Memorialul Revoluiei. Nu ne-am
ateptat ca aceast propunere a noastr s fie imediat i concretizat. Am
contactat Primria i, prin viceprimar, am gsit nelegere. Ne-o spus s
facem o cerere n acest scop, dar sculptorii... au invitat sculptori din

18

Bucureti, l-au invitat pe Gheorghe Marcu, pe Paul Vasilescu, pe Gheoghe

Iliescu Clineti, pe Constantin Popovici, pe Marian Zidaru i nc vreo
doi... La primrie am fost invitai cu toii i sculptorii ne-au adus la
cunotin c au venit artitii plastici din Bucureti. Am czut de acord pe ce
zone s facem monumentele. ntre timp, colegul Bnciu a spus c ar trebui
s facem o hart a zonelor unde s-a murit. Bnciu o zis s facem 12
monumente. Sigur c ne-am gndit c e un proiect frumos, c era foarte
mult de lucru i ne gndeam de unde facem rost de bani. Oricum, artitii
plastici au acceptat s fac machete, schie, fotografii, pe care le-au adus la
Timioara. Le-am prezentat unor consilieri i viceprimarului Mihai Olaru.
Tot n septembrie 1991, am fost invitat la primrie mpreun cu Ioan Bnciu.
Viceprimarul Mihai Olaru ne-a fcut cunotin cu sculptorul Ingo Glass, de
origine din Romnia, din Lugoj, care locuia n Mnchen. De la Munchen,
sculptorul Ingo Glass ne-a adus o machet i tema unui monument. Era
pentru martirii Timioarei, chiar pentru cei ari.
- E vorba despre cei 40 de eroi transportai la Bucureti i incinerai
acolo?...
- Da. Monumentul fcea parte din numrul de 12. Ne-am gndit unde s-l
plasm. Aproape de Spitalul Judeean era un spaiu, ntre str. Arie i Calea
Martirilor. Imediat am acceptat. Atunci am pornit dup bani i am fcut o
cerere la Fondul Libertatea. n foarte scurt timp, Fondul Libertatea ne-a
aprobat o sum...
- Fondul Libertatea constituit imediat dup fuga lui Ceauescu? Pentru
victimele Revoluiei...
- Fondul Libertatea constituit dup fuga lui Ceauescu pentru victimele
Revoluiei i pentru a realiza monumente. i ne-a aprobat. Din sumele pe
care le-am primit am
cumprat bronz, am
cumprat
piatr
brut, bolovani mari
de piatr i am
cumprat nite tabl
naval de la Galai. A
fost foarte interesant
acest proiect al lui
Ingo Glass pentru
c... era o plac
vertical pe dosul
creia erau dou cruci.

19

Placa vertical era ca o cortin. Artistul chiar spunea c semnific Cortina de Fier i,
dup Sacrificiu, Mormntul, partea a doua. Partea a treia continu pe vertical i n
aceast Cortin de Fier s-a fcut o Deschidere. Aceasta este semnificaia acestui
monument. Mi-o plcut foarte mult. Ne-am dus la U.M.T. s obinem sprijin. Am fost
ncredinai c ei vor face manopera de sudur, de tiere i de ansamblare. Aa. Ne-am
dus tot la IPROTIM, dar ei n-au vrut, n-au putut atunci s sponsorizeze proiectarea i
tot de la UMT ne-au ajutat... Este un institut de proiectare acolo...
- Actualul PROMPT.
- PROMPT SA, care s-a angajat s fac proiectul. Inginerul Pavel Nmloiu a fcut
proiectul n colaborare cu colegul lui, inginerul Ioan Lzrescu), inginer de rezisten.
Au proiectat fundaia. n timp ce discutam de proiectare i despre tot, avnd lista de
materiale necesare pentru monumentul Deschidere le-am i procurat. Am
primit bani i am pltit o dat...

Sediul s-a mutat la Aliana Civic

- Banii de unde au provenit? Din Fondul Libertatea?
- Din Fondul Libertatea, da. Dar prin gestionarea sumelor de ctre Consiliul
Judeean. Serviul Financiar al Consiliului Judeean a fost coordonator de
credit.
- Cnd se ntmpla asta?
- n 1991. i, n decembrie, acest monument s-a sfinit.
- Unde este amplasat?
- La intersecia dintre strada Arie i Calea Martirilor. n apropierea Casei
Tineretului. E ntr-un scuar frumos. S-a sfinit, iar n cursul anului 1992 a
rmas ca proiectul s continue cu celelate monumente. Am primit machetele
toate, am primit schiele i ne-am apucat. S-a lucrat pn n 1999, pn cnd
aceste monumente au fost ridicate.
- n timpul acesta, cnd fceai toate demersurile pentru monumente,
cnd umblai la UMT, la IPROTIM, unde aveai sediul, unde stteai?
- Iniial, sediul o fost pe strada Paris, la IPROTIM. Apoi, eu devenind
preedinte al Alianei Civice, n 1992, i am mutat sediul pe strada Eugeniu
de Savoya, unde era sediul Alianei Civice. De atunci, pn n 98, sediul o
fost la Aliana Civic din Timioara.
- Da, trebuie spus c din Aliana Civic fceau parte multe asociaii ale
societii civile.
- Aliana Civic a fost o structur a societii civile, o organizaie neguvernamental,
cu scop de atitudine public pentru a se critica ce este ru i de a se cere i n
aceast organizaie adevr i dreptate. Organizaia era o susintoare a
Proclamaiei de la Timioara, i asta ne-a mobilizat. Am considerat c
interesele leag Memorialul Revoluiei i Aliana Civic i, neavnd sediu,

20

sediul nostru s-a mutat la Aliana Civic. n timp ce se fceau aceste

monumente, ne-am preocupat n continuare i eu, i colegii s adunm
materiale referitoare la Revoluie. ntre timp, Asociaia 17 Decembrie
mpreun cu Comisa de Adevr i Dreptate am cerut declanarea Procesului
de la Timioara, ceea ce s-a fcut.Am insistat pe lng membrii Asociaiei
17 Decembrie i pe lng alte persoane din Timioara, care nu s-au nscris
n asociaii, dar care au avut de suferit de pe urma represiunii, s se nscrie i
s participe i s dea declatraii la proces, pentru c era foarte important ca
mrturiile s se fac n faa instanei, la parchet i tribunal. Aici am avut
mari probleme, deoarece muli dintre membrii Asociaiei au fost ndemnai
s nu se duc la proces. Noi vroiam, dar erau persoane care nu doreau ca
lumea s participe...
- Din partea cui veneau aceste influene?
- Nu tiu exact. Cineva ncerca ns s mpiedice participarea revoluionarilor la
procese.
- Cine-i acest cineva? Au trecut 20 de ani de la Revoluie. Haidei s
ncercm s nominalizm. Ce ai simit atunci? De unde veneau
presiunile? Din partea justiiei, a procuraturii, din partea completului de
judecat, din partea unor organisme ale statului?
- Pe de-o parte, era o decizie la nivel central, prin care s-a considerat c,
Revoluia romn a nceput n 22 Decembrie i s-a trecut sub tcere tot ceea
ce s-a ntmplat n Timioara nc din 15 decembrie...
- Da, a fost mare nemulumirea timiorenilor pe acest subiect.
- Da, a fost marea nemulumirea i, prin presa local, membrii notri au dat
multe declaraii. Ne-am exprimat dorina de a se face acest proces i aici
presa timiorean a avut un rol foarte mare. Cu colegul meu Bnciu ddeam
interviuri n presa local, n Timioara, apoi o venit i Renaterea
bnean i Ecou 17, Agenda. n aceste ziare au aprut mrturiile care,
pn la urm, au determinat pe cei care erau la putere s accepte i s se
nceap procesul de la Timioara.
- Ai avut o campanie susinut cu monumentele. O campanie continu.
- Da. Ne era team c se vrea uitarea. i atunci, noi, prin aceste monumente
pe de-o parte am marcat locurile unde s-a murit. Pe de alt parte am impus
fr s vrem i ca o consecin a existenei monumentelor c, n Timioara a
existat un masacru, c s-a murit n multe locuri i c trebuie s se desfoare
un proces. Noi asta am cerut-o din primul an de existen a asociaiei
noastre.
- S-au adunat i foarte multe mrturii. Avei mrturii scrise, avei o arhiv
ntreag...

21

- Avem mrturii, avem declaraii, avem documente doveditoare a crimei i

membrii asociaiei, n special Comisia pentru Adevr i Dreptate. nsistam
la asociaie, urmai i victimele mpucate s participe.

Marii peti au fost fcui scpai

- Avei i o vast arhiv video i audio...
- Da, avem o arhiv audio, o arhiv video, avem o arhiv de pres, o arhiv de
filme, avem o bibliotec. Toate cuprind referiri la acest moment istoric

deosebit. i procesul a demarat. Prin apeluri n pres, prin apeluri la televiziuni,

la radio martorii s-au prezentat la proces i au cerut, fiecare n felul lui,
pedepsirea acelor vinovai. Totui, aceeai factori care au ncercat ntrzierea i
neiniierea procesului de la Timioara au decis ca procesul s fie strmutat la
Bucureti. Asta a mpiedicat foarte mult desfurarea procesului pentru c
era o distan mare, n Bucureti, pe de-o parte, pe de alt parte, oamenii,
dac se duceau la proces, aveau nevoie de o zi sau dou de cazare pn
Inculpaii din Procesul de la Timioara

ajungeau la rnd. Trebuia s mnnce, or, nu erau bani pentru aa ceva.

Oameni s-au dus cu propriile lor resurse la proces. i, pn la urm,
Procesul de la Timioara s-a lsat i cu nite condamnri ale unora, dar marii
peti au fost fcui scpai.

22

- n special cei din armat.

- Cei din armat, care, iniial, nici n-au fcut obiectul Procesului de la
Timioara. Erau numai inculpai din rndul Ministerului de Interne i
Securitate...
- De la Miliie, Securitate, Grniceri.
- i cei din Comitetul Politic Executiv al PCR.
- i din conducerea teritorial a Partidului Comunist.
- Primii secretari de aici, din Timi, i alte personaliti din astea, nomenclaturiti
comuniti. Procesul de la Timioara, dup cum am spus, a fost finalizat prin
achitarea multora dintre acetia... Multe dintre evenimente au fost prescrise,
altele au fost amnistiate i printr-un decretul-lege din ianuarie 1990, 3-4
ianuarie 1990, prin care anumite infraciuni au fost amnistiate. Noi nu am
putut protesta, de fapt, despre acest decret-lege nici n-am tiut. n ceea ce
privete desfurarea procesului, a avut un rol hotrtor n a-i amnistia i a-i
achita pe cei care au fost gsii vinovai de distrugerea probelor, sustragerea
cadavrelor, arderea lor la crematoriu i aa mai departe.
- Sub intenia nobil de a se obine reconcilierea naional, de fapt, s-a
ascuns acest adevr trist c muli criminali au fost amnistiai i au scpat,
efectiv, de rigorile legii.
- Da, au fost fcui scpai muli dintre criminali unii dintre complicii lor i
aceasta se datoreaz i unor lacune n legislaia romneasc, care nu
prevedea asemenea evenimente. Nu au fost incluse n legislaia romneasc
asemenea represiuni, nu s-au ntmplat. Atunci cnd s-au ntmplat au fost
trecute, la fel, sub tcere. n 1987, au fost la Braov, n 1970 au fost n Valea
Jiului nite manifestaii.
- De fapt, i dizidenii sau deinuii politici erau, n mare parte, judecai ca
infractori de drept comun.
- Aceste considerente ne-au determinat ca s adunm, n continuare, materiale,
s adunm documente de orice fel referitoare la Revoluie. La Aliana Civic
aveam suficient spaiu. Am umplut cteva dulapuri cu pres i documente.
n 1995, cnd am constatat c exist suficiente materiale, suficiente
documente pentru documentare i cercetare, am constituit, n cadrul
Memorialului, un Centru de Documentare, Cercetare i Informare Public
despre Revoluie. Atunci au venit la Timioara invitai din Aliana Civic,
care era pentru acest statut de dreptate, alturi de care luptam mpreun cu
muli oameni importani, de atitudine civic public, contestatari fa de
msurile politice luate, la vremea respectiv. S-a constituit acest centru n
dorina de a se pune documentele la dipoziie, spre cercetare i
documentarea celor interesai.

23

Lucrurile mergeau destul de prost

- V rog, domnule Traian Orban, s ne ntoarcem la nceput. Cine suntei
dumneavoastr?
- nainte de revoluie, lucram n calitate de ef de ferm zootehnic la un
CAP din judeul Timi, la Cadr, comuna Tormac. nainte de Revoluie,
eram un asculttor al posturilor de radio. Ascultam BBC, Europa Liber,
Vocea Ameriici, Deutsche Welle, Paris, Londra. Aveam un aparat rusesc cu
care prindeam aceste posturi. Acesta era aproape singura mea distracie n
comun, pentru c eram obligat s locuiesc la locul de munc. Aa era
sistemul, trebuia s locuieti n comuna n care i desfurai activitatea.
Lucrurile mergeau destul de prost, pentru c nu se punea baz pe producia
real, totul era propagand. Era o babilonie n agricultura noastr.
- Cine fcea raportrile acelea false?
- Veneau activitii de partid i ncercau s impun o cretere a produciilor,
dar fr resurse pentru acoperirea acestor cheltuieli. Ca s ai producie de
lapte trebuie, n primul rnd, s ai furaje, dar i animale sntoase i n bun
msur productive. Atunci se poate discuta... Se raportau producii mari de
porumb, de sfecl, de gru, orz, furaje. Mi se spunea: Tu trebuie s faci
attea sute de tone de fn.. i ni-l trecea ca plan de realizat. Or, noi aveam
nite fnee foarte slab productive. Trebuiau fertilizate. ngrminte
chimice se ddeau pe culturile mari, extensive. i ce rmnea, adunam o
brum de furaje, cu care ne rugam la Dumnezeu s ieim din iarn, c altfel
mureau animalele pe capete. Trebuia s cumprm. Era o problem mare de
a te deplasa, trebuia s faci rost de mijloace de transport. Pe de alt parte, pe
animale bolnave nu poi conta. Animalele bolnave sunt i foarte receptive la
diferite boli, [se mrete receptivitatea la boli], sensibilitatea lor crete i nu
produc. i, dac nu produc, n-au viei, n-au lapte, nu iese laptele, nu iese
reproducia, toate sunt legate ntre ele. Lucram i cu un efectiv de muncitori
agricoli mbtrnit. Erau igani, erau moldoveni, erau cei care veneau din
Ardeal. Trebuia s lucrm, s ne adaptm la fiecare ngrijitor, c fiecare era
foarte valoros. Rmneai fr oameni la animale, care, vreo trei-patru zile
neadpate sau nefurajate, i ddeau peste cap absolut tot ce ai realizat n
cursul unui an. Era o lupt de a menine n via animalele.
- Numai la Cadr sau i n celelalte localiti?
- Erau preferate nite uniti agricole din jude, de exemplu, era Topolvul,
erau la Lenauheim, Dinia, Belin, erau multe uniti de acest gen, finanate
mai bine. Produceau. Iar noi de-abia reueam, majoritatea fermelor de-abia
reueau s fac o producie aa, de subzisten, de supravieuire a

24

animalelor, cu producii foarte mici, c de-abia aveau lapte pentru viel, dac
fta. Erau probleme de acest fel i, normal, cretea procentul de pierderi, de
producia de carne nici nu mai putem vorbi. ncercam s scpm de tineret
dndu-l la ngrtorii. i aceste ngrtorii erau finanate mai bine, puteau
cumpra animalele, dar le luau la preuri de nimic. Ei vindeau carnea la
export. De aici, i diferena asta ntre uniti. Era jenant s te scoli n
picioare i s-i spun: Iar i-or murit trei vaci!... sau, tiu eu, chestii din
astea. i erai ameninat cu Procuratura, c i le imput. Sau c-i imput
produciile de lapte nerealizate. Era un cerc vicios. Dup aia te muta. Eram
mutai n diferite uniti.
- i acolo povestea se repeta.
- Se repeta cu alii i se raportau producii mari la sfritul anului. Era o
mare diferen ntre ce ne puneau s trecem n planul de producie i ceea ce
realizam. Or, planul trebuia adaptat i la nivelul productiv al animalelor pe
care le aveam. Nu se ntmpla. Nici nu se putea ntmpla. Dar era o realitate
trist n teren, care ne obseda.

Ne gndeam c la noi nu se ntmpl nimic

- Deci, Revoluia v-a prins acolo, n satul acesta, Cadr?
- Da.
- Cum ai auzit despre evenimentele de la Timioara? Care a fost primul
contact cu Revoluia, cum s-a ntmplat?
- Am auzit ce spuneau posturile de radio occidentale i n special Europa
liber i eram la curent cu tot ceea ce s-a ntmplat n toate rile esteuropene. n Germania ce-o fost, n Polonia, n Cehoslovacia, primvara de
la Praga, cu Solidarnost, n Polonia. Auzisem de Vaclav Havel, de Lech
Walesa, i ne gndeam c la noi nu se ntmpl nimic. Am auzit n 88, n
89, n var, c i n Ungaria s-a deschis grania cu Austria i est-germanii au
putut trece n Germania. Au fost nite momente extraordinare. Gorbaciov, care
era liderul Uniunii Sovietice, a iniiat o schimbare, perestroika, Glasnost...
ncerca s pun la cale o schimbare a sistemului, pentru c Uniunea Sovietic
nu mai putea finana economiile falimentare ale rilor est-europene. Mai
demult se decisese acest lucru i este interesant maniera n care acest
sistem comunist a czut: fr rzboi. Comunismul a fost instalat n urma
celui de Al Doilea Rzboi Mondial de trupele trupele sovietice, de tancurile
care au staionat i n Romnia au ocupat-o, pur i simplu...
- Vreme de zece ani.
- Da. i fr rzboi. Zece ani. Dar consecineele au fost pentru decenii. i ne
gndeam, mai vorbeam cu prietenii, cu colegii, cu fratele meu vorbeam

25

mult, ne ntlneam din cnd n cnd, c el lucra la Trgu-Jiu. Era inginer

chimist la laboratorul de cercetare pentru construcii. Ne ntlneam i mereu
vorbeam. Chiar mi-a spus un banc. Era, atunci, ca o form de refulare, se
vorbea: Cum a murit Mahatma Ghandhi? A murit mpucat. Cum a murit
John Kennedy? Tot mpucat. i atunci comentam ntre noi: Deci, se poate.
i uite c Ceauescu a fost mpucat. Dar s revin acum. n 16 decembrie,
am auzit la Europa Liber c, n Timioara, sunt nite evenimente, nite
micri. i nu m-am mai dezlipit de radio pn n toiul nopii. Repetau
tirile cu completri pe care le primeau, probabil, i sunt convins de asta,
prin telefoane, prin persoane care puteau lua legtura cu Europa Liber. i
am fost plcut surprins c, uite, n Timioara, se ntmpl ceva. Am auzit cau fost muli arestai, tiam despre Lszl Tks c are probleme. A doua zi
am fost foarte nerbdtor s ajung n Timioara. Am venit la Timioara cu o
ocazie...
- Acesta n 17, duminic?
- Este foarte interesant cum am ajuns eu n Timioara. Ginerele fostului
preedinte al C.A.P.-ului din Cadr, Popovici, era procuror. N-am tiut de
acest om. Dar, la telefon, duminic, la amiaz, n 17, a sunat cineva. Am
rspuns. Eu locuiam la sediul C.A.P.-ului. Domnu Stanciu s vin la
telefon. S-l chemai. Nu era telefon n comun, n sat. i persoanele
trebuiau s vin la C.A.P. ca s vorbeasc. Pe femeia de serviciu am trimis-o
la respectivul... Aaa! Pi sta-i ginerele preedintelui. Tocmai taie porcul.
Ca orice bnean, tia porcul n perioada respectiv i a venit nemulumit la
telefon. Bun ziua! Bun ziua! Poftii, v rog, la telefon!. A fost
chemat la serviciu, de urgen, la Timioara, i o bombnit: Na, uite!
Acuma m cheam, tocmai cnd am treburi!. Zice: Da, acum trebuie s
plec. Pi - zic - nu m luai i pe mine?. i m-a luat.
- Acesta era procurorul Stanciu?
- Stanciu Pompiliu. Pe drum era ngrijorat, nemulumit. N-am prea vorbit c
nu ne-am cunoscut. M-a ntrebat unde plec. Zic: M duc, c eu sunt
timiorean. Am i eu nite treburi. Ulterior, am aflat c a fost chemat s
ancheteze persoanele arestate n cursul nopii de 16 spre 17 Decembrie.
- Cele reinute n penitenciar...
- n penitenciar, la Inspectoratul de Poliie...
- Arestul Miliiei, cum era atunci.
- Arestul Miliiei, beciurile de la Securitate, la Garnizoan, deci peste tot au
fost reinui.
- Pe la ce or ai plecat din Cadr?
- Pi, pe la 12.30, aa. i am ajuns n apropiere de ora 13, 13 i ceva.

26

- Avea o main, o Dacie ceva?

- Avea o Dacie. Cred c Dacie era. Eu eram cu gndul la ce se ntmpl n
ora...
- i nu tiai c el e procuror?
- Nu tiam.
- El era cu gndul, probabil, tot la...
- El era cu gndul de ce l-au chemat de la...tiatul porcului, de la pomana
porcului. Ajuni n ora i-am spus s m lase n apropiere de parcul din
spatele hotelului Continental, nspre Podul Michelangelo.

Erau militari cu armele la ei, echipai

- La Parcul Rozelor, acolo?
- Puin mai ncoace, unde se termin strada. Da, la intersecia cu C.D. Loga.
Acolo am cobort. i am mers pe jos. Auzeam ceva glgie, larm de
oameni, ca la fotbal. i am ajuns la hotelul Continental. n drum am ntlnit
vreo dou patrule de militari cu miliieni, mpreun, am ajuns la hotel
Continental. Acolo i spre Policlinica de stomatologie, peste liniile de
tramvai, era un cordon de militari. Erau militari cu armele la ei, echipai, s
zicem aa, de rzboi. n spatele lor erau ofieri, erau tancuri, am vzut
T.A.B.-uri, camioane ncrcate cu militari. Era barat drumul, pe partea
cealalt, spre Bastion. Era un cordon de miliieni cu scuturi i cu bastoane.

27

17 decembrie, lupte lng Consiliul Judeean Timi

O fost nfiortor. M ntrebam: Mi, dar ce se ntmpl aici? Mi-am adus

aminte c au fost arestai, dar n faa lor era o mulime de oameni. Erau vreo
cteva sute, apte, opt sute de timioreni. Care huiduiau. Huiduiau i strigau
Libertate! i ncercau s i lmureasc pe civa pe militari s nu trag, c
sunt fraii notri!. Nu se putea discuta cu aceti militari. ncercau s-i
prind pe civa din masa de manifestani. Am intrat, i eu, n rndul lor. Era
nemaipomenit s pot striga Libertate! n gura mare. n fa erau Miliia,
Armata, erau i civili cu arme n mn...
- Trupele de Securitate.
- Nu tiam atunci, dar cte am aflat, ulterior, despre aparatul sta represiv...
Nici nu tiam c exist... S ias n ora trupele cu puca n mn, spre
oameni, aa!
- Cu scuturile i cu bastoanele nu vzusem...
- N-a fost niciodat aa ceva. Nu eram obinuii. Mi se prea nfiortor s
vezi atia cu bastoane, cu puti, cu tancuri, cu TAB-uri. Cred c le-au scos
ca s ne intimideze.
17 decembrie: TAB-uri pe strzile oraului

28

Dar oamenii nu au neles c trebuie s prseasc zona. Se striga: Vrem

mncare la copii!; Libertate!; Acum ori niciodat!... Au arestat un
cetean cu o plrie neagr, cu boruri late, ntr-un cojoc de piele neagr, o
persoan care a ncercat s vorbeasc cu militarii din cordon, s-au repezit la
el vreo patru ini, l-au smuls din mulime, l-au dus dincolo i cu paturile de
puc l-au snopit. Am vzut c l-au culcat la pmnt i loveau n el ca n
animale. Dar nici cu animalele nu se face aa ceva. Credeam c l-au ucis.
Dup Revoluie, l-am recunoscut. Era doctorul Tut. Medic stomatolog. i
m-am bucurat c nu a murit. S-au dat la o parte militarii, tancuri i TAB-uri
au venit n vitez spre mulime. Pe linia de tramvai, pe carosabil, cteva
tancuri au venit spre noi, cu cordonul dup ele. Noi ne-am retras. Ne-am
mprtiat, ns cnd s-au oprit, oamenii s-au adunat din nou. n loc s se
mprtie, lumea se aduna tot mai mult. E interesant chestia asta. i am
vzut c suntem tot mai muli. C veneau dinspre centru. Veneau oameni i
unii cscau gura, alii intrau n rndurile acestei grupri mari de
manifestani. Ulterior am aflat c aceti manifestani au fost n dreptul
Comitetului Judeean de Partid, dar i-au mpins de acolo...
- Da, da, au reuit s-i evacueze.

29

- i, nspre Piaa Sfntul Gheorghe, cnd fugeam ncolo, am vzut un grup de

tineri care sprgeau vitrinele. Noi am protestat, am fost foarte nemulumii c se
ntmpl aa ceva.
- Cum artau aceti tineri?
- Nu tiu. Erau ncrncenai, aa, suprai. Parc erau drogai. Nu tiu cum,
dar erau...
- Foarte agitai, n orice caz.
- i erau specialiti. Dintr-o lovitur cdea o vitrin de civa metri ptrai.
- E adevrat c erau nite tineri nali i destul de bine fcui?
- N-am reinut ce statur aveau. Erau tineri normali, dar nu vorbeau cu noi.
Sprgeau i plecau mai departe.
- Li s-a spus: M, nu mai spargei! Sau...?
- Da, da. i eu am protestat: Mi, nu spargei, m, uite... Libertate! Nimic,
nimic.

i ddeau cu patul putii o lovitur

- Asta n jur de ora 14,, ora 14,30 ?...
- Cam aa, pn pe la 14.30, am ajuns n Piaa Sfntul Gheorghe. i acolo,
din vitrinele care au fost sparte, nite indivizi scoteau borcane cu murturi i
cu compot de prune. i aruncau n TAB-uri i n tancuri. i-n soldai. Pentru
c tia veneau, te prindeau, i ddeau cu patul putii o lovitur, te puteau
aresta, te putea clca tancul, deci oamenii au ncercat s reacioneze cu ce
aveau. Dar oamenii nu s-au mprtiat. S-au retras i pe strzile laterale, spre
Piaa Libertii. Ei au intrat dup aia pe strada Engels, actuala strad Mercy,
i la col cu strada Dimitrov, Ceahlu, era un magazin de chimicale. n
cldirea respectiv, la etajul II sau III, locuia colegul meu de coal primar
Nicolae Secoan. i tia au spart vitrinele de la magazinul de chimicale i iam vzut c voiau s incendieze. Acolo erau tot felul de vopsele, lacuri,
diluani...
- Da, foarte periculoase.
- ... era o bomb. i am strigat la ei: Nu facei aici foc c eu locuiesc aici!
Sus sunt copii!. M gndeam c toat casa va zbura n aer. Au tcut i s-au
dus mai departe. N-au mai dat foc. Asta a salvat acea cldire...
- Tot tinerii aceia pe care i-ai vzut c sprgeau vitrinele?
- Da, din grupul la. Parc erau mprii n dou. Da, pe partea asta s-a spart
i, ulterior, am vzut c i pe partea cealalt s-a spart.

30

- Au distrus tot pn n Piaa Operei, actuala Piaa Victoriei. Au spart

inclusiv la Teatrul Naional i la Oper...
.

17 decembrie: Piaa Victoria - Parfumeria incendiat

- Eu, pe traseul pe care am fost, cci am luat-o dup aia pe strada Ceahlu i
am venit pe Alecsandri, napoi spre Piaa Libertii, acolo, la cofetria
Macul Rou, au ieit civa igani, cu Cico n mn, cu sticle de suc, i ne
mbiau s lum i prjituri cu tava. Zic: Mi, lsai-ne!... Unul i-a luat tava
i i-a dat cu ea n cap, cu prjiturile alea i... dispari de aici! striga la el.
Lumea refuza asemenea chestii. A fost jefuit i magazinul consignaie din
Piaa Libertii. Ieeau cu braul de haine, cu blnuri, cu casetofoane i
radiouri portative. i iari am ncercat s-i potolim pe acetia. Sigur c
acestea au fost nite mijloace de a justifica escaladarea violenei i folosirea
armamentului. Au fost provocri...
- Cei care furau din magazine erau alii dect cei care sprgeau vitrine?
- N-aveau nicio legtur cu grupurile... cu masiva populaie din zon care
protesta n mijlocul strzii. Cei care sprgeau vitrinele erau specialiti.
Sprgeau i incendiau, iar alii furau i, probabil, or fi fost instruii ca s o
fac. C era pe fa i nimeni n-avea treab cu ei! Arestrile se fceau tot din

31

rndul manifestanilor. mpucaii tot din rndul manifestanilor au fost, nu

din cei care erau pe margini i fceau ce fceau.
- Ca timp, suntem n Piaa Libertii, undeva la ora 15...
- n jurul orei 15 i ceva. C eu m-am ntors din Piaa Libertii, pe strada 9
Mai, n Piaa Sfntul Gheorghe. N-am s uit niciodat. Venea un tanc n
vitez, pe linia de tramvai, dup noi. Noi am fugit ncolo, spre Piaa
Libertii, din nou, i tancul clca balustrada aia de fier ntre...
- Acolo e o balustrad, este o strad ngust...
- Venea pe trotuar spre cldire. Fcea un zgomot sinistru i ne era fric c ne
prinde picioarele acolo, ne temeam c se ntmpl ceva.
- E un spaiu foarte ngust acolo.
- Am reuit s scap, dar veneau n vitez... Zdang! Zdang! Zdang! Domle a
fost cumplit!
- Duduiau enilele.
- Da, da, da. i am vzut c o czut srma de la tramvai...
- Linia de contact?
- Da, firul de electricitate de la tramvai a czut acolo, nspre Piaa Libertii,
n dreptul cofetriei Macul Rou. Oamenii strigau: Avei grij c-i un fir
czut!. Am ajuns, din nou, n Piaa Libertii. Tancurile circulau n vitez
pe spaiul verde, fugeau dup oameni. Au clcat bazinul acela de la fntn,
unde-i fntna artezian pentru porumbei.
- La statuie.
- De la statuie. i TAB-urile veneau n vitez dinspre muzeu, pe Alecsandri,
spre Piaa Unirii. i veneau, dup-aia, napoi, i ncercau s...
- Intrau pe Alba-Iulia i se ntorceau pe Karl Marx atunci, actuala Lucian
Blaga.
- Da. i veneau n vitez. M mir c nu or clcat pe cineva.

Un tanc a fost blocat n staia de tramvai

- Se tie c atunci o femeie ar fi fost lovit de un tanc... cam la ora aceea.
- Era o femeie clcat de un transportor, pe strada Pestalozzi. Dar atunci nu
s-au ntmplat asemenea accidente. N-am observat. La un moment dat, un tanc a
fost blocat n staia de tramvai. n Piaa Libertii, n dreptul monumentului, i era
foarte interesant s vezi cum pufie i scoate fum, ambala motorul i scotea
fum. La un moment dat, o venit un tnr i o luat un omoiog de crp, aa,
din cele furate de la consignaie, i cu un jerseu sau nu tiu ce-a fost a
nfundat eava de eapament de la tanc i s-a oprit motorul. i nu mai
fumrea. i tinerii care erau, menionez c-au fost foarte muli tineri, erau
fericii c o fost blocat tancul, fr mijloace militare. Cu minile goale. S-

32

au urcat pe el nite tineri, s-or prins de eava de tun de la tanc i se

nvrteau. mi era team c poate s cad. Am aflat atunci c unul din tanc a
ieit i unul dintre tinerii revoluionari de-acolo i-a smuls cascheta aia
neagr de pe cap i i-o pus-o lui. i-o fugit de-acolo. Acela era Marian
leahtici. i cel care se inea de eava de tun era Marian Olaru. i el a
scpat. Dar amndoi au fost rnii n Revoluie. Au fost nite momente care
au ncurajat lumea. E o satisfacie grozav dac blochezi un tanc. Ulterior
am aflat c au fost blocate ase tancuri n Calea Girocului.

17 decembrie:tanc lng Consiliul Judeean Timi

- Seara.
- S scoi tancurile i s urmreti oamenii este ceva nemaipomenit! Am ncercat
s plecm spre Piaa Operei. Ne era team. A nceput s se trag. Dar nu au tras
n noi, ci erau nite trageri de intimidare. Am ncercat s fugim spre Piaa Operei
i de-acolo a venit o coloan masiv de manifestani. Nu mai erau chiar aa muli
timioreni n Piaa Libertii.
- Mergeai pe Alba Iulia, artera din inima Timioarei. Ce se ntmpla acolo?
Ce ai vzut?
- Am auzit c se trage i am ncercat s ne retragem din pia.
- Cine trgea?

33

- N-am prea vzut. La sediul diviziei, acolo, de pe terase, erau civa militari,
erau de la corpul de gard, jos, militari...
- Stai s facem o precizare. Era terasa mare a diviziei sau balconul de
deasupra uii de acces?
-Terasa de la Cazinou. Acolo erau nite militari. Nu i-am vzut ca s trag,
dar erau acolo. i la ferestrele de la corpul de gard, la parter. Mai erau
militari nspre staia de tramvai, direcia spre Mehala. Era un cordon de
militari...
- n fa la primria veche.
- i mai era un cordon de militari nspre strada din Piaa Libertii, spre
CEC. Din dreptul garnizoanei se poate lua la stnga i se merge spre centru.
- Unde-i sediul central al Bibliotecii Judeene.
- Era un cordon de militari. I-am vzut c sunt acolo. i am vrut s ne
ndreptm spre Oper. N-am plecat bine, c venea dinspre Oper un grup
mare de manifestani. i strigau: Azi n Timioara, mine n toat ara!.
Strigau Libertate!. i noi am strigat Libertate!. Eram puini i aveam
impresia c ne vneaz cineva.
- A ars chiocul de ziare de-acolo, din Piaa Libertii...
- Cineva o incendiat chiocul de ziare, am vzut... deci, mpreun cu mai
muli, ne-am ntors n pia. Iar s-a umplut un sfert din pia. i scandau i
huiduiau... Dar era nemaipomenit c tot strigau din mulime, anonimi.
- A existat i un grup compact de aproximativ 100, 200 de persoane...
- Cam vreo 200-300 de persoane.
- ... venind dinspre Catedral...
- i ne-am dus, am intrat n pia. Ne-am dus n partea stng, pe lng
garnizoan, prin parc. Nu mai conta c-s spaii verzi sau... Se i fugea, se i
mergea. Nu ne cunoteam. Nu tiu de ce s-a adunat lumea aa, n loc s se
mprtie. Instinctul de conservare nu a funcionat atunci. Mai strigau:
Acum ori niciodat!. Acestea sunt cuvinte din Deteapt-te romne!.
Dar strigau: Acum ori niciodat!. i eu m-am gndit c acum ar fi
momentul s... i ce bine ar fi s continue. Dar dac se trgea, voiam s
mergem n alt parte unde nu se trgea. S ne simim n siguran.

i flcrile urcau de pe TAB

- Oricum, nu voiai s prsii locul.
- Nu voiam s prsim locul. Era Piaa Libertii. i ce fain se striga
Libertate! n Piaa Libertii! mpreun am mers nspre CEC. i acolo, iar,
a venit un TAB. Mai ne feream, mai trgeau pe sus, dar nu a czut nimeni.

34

i am vzut un TAB incendiat. A luat-o nspre Alecsandri, ncolo, spre Piaa

Libertii, dinspre muzeu. i, urale c, uite, un TAB este incendiat. Cineva a

17 decembrie: lng CEC, un TAB n flcri

aruncat din hainele alea...

- Au fcut cocteil Molotov cu sticle de lapte.
- Cu sticle de benzin, cu ceva, c erau nite grupuri de tineri care voiau s
incendieze. i au golit un rezervor de la o main, i au aruncat o hain. C am
vzut c o hain ardea pe un TAB. i la, speriat sau nu tiu cum era, pleca n
vitez. i flcrile urcau de pe TAB. Era interesant treaba. Am vzut c era un
cordon de militari. Am ncercat s vorbim cu ei: Bi, frailor, voi ce cutai aici,
c noi suntem frai, suntei copiii notri, suntei tineri, nu tragei!. C se trgea.
Zice: Nuuu! Noi nu avem muniie. Ne-a artat magazia de cartue goal. Nu
aveau gloane la ei.
- Erau militari din trupele regulate ale armatei. Recrui.
- Recrui neinstruii. Dar imbecilii de ofieri i-au scos pe aceti neinstruii n
strad. E ciudat! Unde e profesionalismul cnd tu scoi militari n termen
neinstruii n strad?
- Nici cei din ciclul II nu erau instruii, c nu se fcea armat serioas, ci
numai munc.

35

- Unul din ei a plns, c i-au mai i njurat lumea, i-au luat tare i... nu, c noi
suntem n stare de alarm. Suntem aici, pe strzi, de diminea. i noi nu aveam
muniie. Ne-am simit asigurai din partea aia.
- Aceasta era partea dinspre hotelul Continental.

17 decembrie: tanc n Piaa Libertii.

- i cum se trgea, tot aa, mi se prea c sunt gloane de manevr, c nu se

ntmpla nimic, am vrut s mergem spre muzeu. Se trgea pe ici-colo, ca s
ne nspimnte. S ne sperie, s ne mprtiem. Lumea nu s-a mptiat. i,
mergnd spre muzeu, acolo alt coloan de manifestani. Un grup mare, de
cteva sute. Dar, n fa, mi-a atras atenia un ofier. Cu mantaua de ofier
descheiat, trgeau de el manifestanii i strigau Libertate! i huiduiau c
armata trgea! L-au lsat n pace, pn la urm. S-au retras. i, la un
moment dat, am auzit - c eram acolo, la intersecie, spre croitorie - cum
cineva a strigat c a fost mpucat un militar. Dar cordonul de militari era n
spatele nostru. Masa de manifestani era format din vreo dou-trei sute de
ini, venii dinspre muzeu i cu ci am mai fost noi, care au mai rmas. Ne
simeam n siguran c din spate nu venea nimeni. Dar n spatele nostru a
fost mpucat acest militar. Apoi, lng mine, a fost mpucat un domn.

36

17 decembrie: Piaa Sfntul Gheorghe

Unul nalt, foarte voinic ca Vrneanu (n.n. Traian Vrneanu, un alt revoluionar).
i m-am uitat spre el s vd ce s-a ntmplat... Cu sta am avut eu o mic chestie.
n timp ce militarii sreau i ncercau s aresteze manifestani, m-a prins pe mine
un militar s m trag, s m aresteze. i el m-a smuls din minile lui, c era voinic
aa, zice: Stai lng mine!. Dup cteva zeci de minute, iar ne-am nimerit alturi
i l-au mpucat pe el. Cred c n carotid, n gt. Pentru c nea snge din gt. i
am simit c m stropete ceva cald. i-atunci am fost i eu mpucat. Am fost
mpucat n femur...
- Unde era?
- Era la colul unde o fost asociaia ALTAR. Acolo, n intersecie, pe spaiul verde...

De acolo a fost mpucat Vasile Brbat

- Deci n Piaa Libertii...
- Eu am vzut momentul sta, era ca din film, aa-l revd. Din garnizoan,
la un moment dat, au ieit trei brbai n civil, cu pistolete, i trei brbai mai
n vrst, deci nu erau de vrsta militarilor n termen, care erau echipai similar,
cu mantale, cu cciul... Probabil erau cadre ale armatei, fr nsemne militare,
fr petlie care s arate din ce arm face parte fiecare, i cu Kalanikovuri din

37

astea, AKM-uri din astea. A fost momentul n care a fost mpucat militarul, dup
aia, lng mine a fost mpucat acel domn...

17 decembrie: TAB-uri pe strzile oraului

- I-ai aflat numele?

- Nu, i nici nu l-am mai vzut vreodat.
- i nici prin arhive? Din cercetri?
- Nici prin arhive, dar m gndeam c, poate, la proces... dar nu. Nu am
gsit pe nimeni, care s se identifice. nea sngele... i sngele acesta,
probabil, m-a umplut. Am czut.
- O fi printre cei 40 ari la Bucureti?... C sunt acolo neidentificai.
- Dar n-am gsit niciunul de talia aia. Era solid, n jur de 100-120 de
kilograme.
- Acela este locul n care au czut i soii Brbat?
- Nu. Soii Brbat au fost mpucai la 50 de metri, n dreptul garnizoanei.
Exist un col, faci imediat colul i este un intrnd. Poarta este ieit n
afar. De acolo a fost mpucat Vasile Brbat. Era cu soia i cu fata. El a
fost rnit i soia a fost mpucat mortal.
- Lepa Brbat a murit i fata, probabil, atins...
- Dar nu n acelai moment. Sau n-am vzut eu.
- Suntem la momentul n care suntei mpucat...

38

- i am czut. Domle, dar a fost o durere cumplit! M-am trezit la pmnt.

Secerat. Ca un lemn am czut.
- Glonul a fost.
- i s-o oprit n os. Aa, n coaps m-a mpucat. Deasupra genunchiului, la
vreo zece centimetri. A fost cumplit! i am zbierat. Au venit nite tineri, eu
in minte c pe mine m-au luat i m-au dus la o main nite tineri. De acest
domn care a fost mpucat lng mine n-am mai tiut nimic.
- i nici despre ali rnii care au fost acolo?
- Nu. Deja am fost rupt, i de durere... cred c mi-am pierdut simul
realitii. Eram aa, ntre via i pieire. Mi-am revenit la Spitalul Judeean,
la Urgene. Acolo era plin de rnii. Plin! Nu puteau intra cu rniii.
- Ai redevenit contient, aceasta era pe la ora...?
- De la zguduiturile de la main i de la targ mi-am revenit. Am vzut
luminile i m-am uitat n dreapta, n stnga, c nu m-au luat imediat la
Urgene. Stteam la rnd. Cum eram obinuii s stm la rnd la pine, s
stm la rnd la benzin, s stm la rnd la... Tot ce era, era cu coad. i s
stm la rnd i la paapoarte, i peste tot. i am stat la rnd ca s ne ia la
tratament, i am vzut oameni n agonie. Zbierau, alii gemeau, alii erau
mori. Era sinistru. Era infernal! Era stropea sngele pe jos. Am constatat
c nici personalul nu se prea descurca. Brancardierii i surorile ncercau s-i
selecteze pe cei n situaie mai grav. M-au luat pe mine, c m-au vzut
stropit i pe fa, i nu tiau unde sunt rnit. M-au dezbrcat de tot n sala de
operaie i au gsit c sunt mpucat la coaps. Sigur c m-au apucat de
piciorul rupt. Pi, mi s-a sucit piciorul c-am mai fcut un genunchi mai sus,
i-a ieit osul aa, afar, i ce s spun! A trebuit s m ia de picior i s
mi-l ndrepte. C era un picior sub mine, sta rupt, i lalalt era drept.
- De fapt, era n trei buci.
- Era cumplit. i m-au scos din sala de operaie, dup ce mi-au ndreptat
piciorul. Aa, n pielea goal, m-au pus pe coridor. i-au luat alii. i-am
stat, iari, la coad. Dar am avut noroc c, n timp ce stteam, acolo, printre
rnii, a venit un brancardier mai n vrst. Zice: De unde eti? Pi eu
lucrez n comuna Tormac, Cadr. Ooo! Pi, eu sunt din ipet. Pi, ce-ai
cutat? Cum te-au mpucat? Zic: Am fost n Piaa Libertii. Aa m-a
enervat cu Ce-ai cutat acolo?. tii, o ntrebare din asta... aa de stupid!
Zic: Eram n trecere i m-au mpucat. N-am povestit pe unde am fost. mi
era fric.

i aa am scpat din acel iad

- Da, muli au declarat c erau n trecere, era o acoperire.

39

- Toi au fost n trecere, toi ntmpltor am trecut pe acolo... Dar era

sinistru. M-a deranjat, ntr-un fel, insistena lui. Pn la urm, au luat o
msur neateptat. A venit o main cu rnii i i-au descrcat unde au
putut. Pe mine m-au mutat de pe o targ pe aialalt i el o decis ca s fiu
transportat la Ortopedie. i aa am scpat din acel iad. Am vzut c i
surorile se luau cu minile de cap i nu tiau unde, cu cine s...
- Nu se mai ntlniser cu aa ceva.
- Da. Erau depite de evenimente. Veneau rniii, vreo dou maini au
venit. i am vzut i mori pe acolo, pe jos.
- A fost un noroc c v-au dus la Ortopedie.
- A fost o ans mare, a fost un miracol. M-au dus, cu o salvare cu care au
adus rniii, la Ortopedie. Dar a fost problema cu piciorul, m-au luat cu
cearaful, m-au ridicat cu cearaful de pe targ i m-au pus pe alta. Zic:
Domnule, eu nu mai pot de frig!. Am pierdut snge. i mi-a adus el nc
un cearaf sau nu tiu ce a pus pe mine i m-a adus la Ortopedie. i la
Ortopedie era plin. l rugam pe ofer s mearg mai ncet, c m scutura de
nu mai puteam. Mi-au dat o injecie, un calmant ceva, dar cnd am ajuns
acolo era ceva mai linitit. Dar era plin i acolo...
- Era Ortopedia de pe bulevardul Mihai Viteazul, deci o cldire veche,
insalubr...
- i aa de dureros a fost, c alunecam pe targ i osul se freca de os i... ce
s spun! Dar am ajuns la etaj i mi-au dat primul ajutor, mi-au fcut un
jgheab din gips i mi-au pus piciorul n poziie fiziologic normal. Cam
asta a fost participarea mea la Revoluie.
- Ai gsit glonul?
- Dup operaie, a venit domnul profesor i mi-a artat un glon, dar nu mi l-a
dat. Zice: sta este un glon turtit, retezat, poate a fost din ricoeu. i s-a
lovit glonul de asfalt, i sigur c vrful era retezat.
- Dar ai aflat dac era de pistol-mitralier sau de pistolet?
- Nici nu m gndeam c ce puteam eu s fac cu glonul. M bucuram c am
supravieuit... Eu aveam trei copii. i-mi fceam probleme mari.
- Cum a aflat familia c suntei n spital? Cum v-a gsit?
- Familia n-a aflat dect dup 22.
- Deci ai fost disprut vreo cinci zile?!
- Da. Eram n spital. Fata plecase n vacan, iar ceilali copii erau la soie.

40

Traian Orban la Spitalul de Ortopedie

Noi eram desprii, ea era n Ardeal, cu biatul i cu fata mic, eu cu fata

mare eram aici. Da, a fost o problem mare.
- i a nceput ancheta...
- A doua zi a venit un civil i cu un carneel negru ne-a luat la ntrebri. Ne
lua ca s vad cine suntem, de unde suntem, unde am fost, n ce zon.
ntrebarea asta era: Ce-ai cutat acolo?...
- S-a recomandat cumva domnul acesta?
- Nu. Facem o eviden a rniilor i v rog s rspundei la ntrebri, a
spus. Ne ngrijoram de ce o s se ntmple... I-am spus c sunt timiorean,
adresa... Eu nu mai aveam buletin, nu mai aveam geant, nu mai aveam
haine, nimic, nimic, eram aa... deci, puteam s dispar... Oricum, alea nu le-am
mai recuperat niciodat...
- Au rmas la Judeean, da.

41

- Au rmas la Judeean. i geant, i mnui, i cizme mblnite, i cojoc.

mi plcea s m mbrac ca lumea i aveam resurse s m mbrac. Lucram n
agricultur i trebuia s fiu bine mbrcat. S nu rcesc. S m protejez. i
eram foarte tulburat c, acum, cine tie ce se poate ntmpla cu noi. Eu tiam
ce s-o ntmplat la Braov, n 1987. Am auzit de la Europa Liber i am aflat
c or fost... pur i simplu, au disprut. I-au deportat n alte localiti.
Domiciliu forat n nu tiu cte localiti. Eram foarte tulburat. A trecut cu
greu. Venea o sor i ne ddea antibiotice, tiam c-o s facem tratament i
am vzut c-l respect. Doctorul Petrescu ne examina: Na, ce-i, m, cu
tine?!. Ne lua aa, dar venea i discuta cu fiecare. Era foarte atent i nu ne
trata ca pe nite gunoaie. Ca pe nite infractori. sta care ne-a anchetat era
agresiv. Nu pot s zic c securist, dar el i fcea treaba aa i ne trata ca pe
nite infractori. i eram nfricoai chiar. Dar doctorul era foarte
profesionist, era foarte atent...
- Personalul? Medicii?
- Personalul era nnebunit i nervos, c eram muli. Noi eram grei, nu
puteam s...

Am plns de neputin c nu-i vedeam

- Cam ci rnii erau? Prin mpucare...
- Nu tiu. Eu eram n salonul 16. M-au mutat, cci i-am zis profesorului
Petrescu c nu pot dormi. Era unul cu o problem mare la sciatic, dureri
noaptea, era un accidentat dinainte de Revoluie... i a luat doi din tia de
mai nainte i i-a bgat ntr-un salon i pe noi, rniii prin mpucare, ne-a
pus n alt salon. Eu am fost n 17. Deci, personalul era atent. A fost i
domnul profesor Vermean, pe atunci era medic, ef de lucrri, nu pot s
spun nimic dect c am constatat aspectul jalnic al spitalului. Lenjerie de pat
splat, dar era cenuie, nu aveau detergeni. i doctorii erau nemulumii de
aceast situaie. Spltoria era la Spitalul Judeean. Le schimbau lenjeria. Ne
spuneau: Luna trecut, am primit un set de lenjerie nou pentru tot spitalul,
le-am dus la Spitalul Judeean i ne-au dat o lenjerie de tot rsul. De toat
ruinea. Cenuie i rupt.
- Era i greu, pentru c dumneavoastr nu v puteai mica...
- Era i o lenjerie aspr. i legat de aceasta pot s spun c, dup dou
sptmni de stat pe spate, am nceput s fac rni de decubit, escare la spate,
n zona bazinului, la clcie. Revin asupra zilei de 20, cnd nc eram
tulburai i nfricoai. Cu aceast nesiguran despre ce o s fie cu noi.
Eram interogai, deja ne tiau din eviden de nu tiu pe unde i eram n

42

ateptare. O situaie total nefavorabil psihic pentru evoluia unei fracturi, a

unei boli. n 20, am auzit larm, ca la fotbal.
- S-au mai auzit mpucturi, probleme de strad?
- Da. Se auzeau, desigur.
- i ce spuneau cadrele? Ce spuneau asistentele?
- Ne povesteau femeile de serviciu pe coridor, c de abia au venit la lucru, n
18, c auzeam c se trage, c erau miliieni peste tot n ora, militari.
Spuneau c nu le lsau s umble n grup de trei persoane. Le-au mprtiat.
n 19, la fel, dar n 20 am auzit ca la fotbal. M gndeam ce meci o fi
dimineaa? Au trecut pe la fereastr, tot mai tare se auzea, i pe sub fereastra
Spitalului de Ortopedie a trecut o coloan uria de manifestani.

22 decembrie: Piaa Operei.

Se ndreptau spre Consulatul Iugoslaviei. Alii se ndreptau spre centru. Era

extraordinar! Am plns. Am plns de neputin c nu-i vedeam. Voiam s-i
vd. Cei mai uurei, rniii, s-au dus la fereastr i povesteau. Am simit o
mare uurare c strigau: Avei grij de rnii!
- tiau ei ce tiau.

43

- Ulterior am aflat c a fost grev general, c timiorenii erau ngrijorai c

au fost rnii muli, au fost mori i nu tiam unde sunt. Au fost i muli
disprui, iar muli erau prin pucrie. Dar Timioara a ieit n strad. A fost
ceva nemaipomenit. Am simit o uurare i atunci am dormit, pentru prima
oar, mai bine. M-am simit odihnit n cursul zilei de 20. Veneau prini i
ne povesteau c toat Piaa Operei e plin. Am putut s punem radioul i-am
ascultat, dup-amiaz, Europa Liber. n spital. I-am dat drumul ncet i au
venit i civa rnii din alte saloane. Spuneau c la Timioara e grev
general, c e mare manifestaie n pia. i c strigau Libertate! i c
timiorenii consider, deja, c oraul este ora liber, dar la Bucureti nimic.
Huligani i golani...

Mi-o artat un glon i eram linitit

- Seara a venit Ceauescu din Iran...
- L-am auzit la radio vorbind de huligani.... Eram ngrijorai c noi eram
huliganii prin spitale, prin pucrii i pe la morg. Eram revoltai c
lucrurile au fost prezentate cu totul altfel. Programul de la televiziune se
transmitea i pe posturile de radio naionale. Comentariile m-au ngrijorat
foarte mult. Dar din 20 n-am mai auzit s se trag. i aa a trecut 20, tot aa
o trecut i 21. n 22 am auzit c Ceauescu a prsit Comitetul Central, cu-n
elicopter, cineva a avut un televizor portativ. A venit cineva s ne spun c
Ceauescu a fugit de pe Comitetul Central. Eram nemaipomenit de fericii.
Era o bucurie!... Ne-am contaminat toi de acolo. Eram bucuroi c, uite,
cineva i aduce aminte de noi. i-n 22, dup-amiaz, i personalul spitalului
se simea uurat. Profesorul Petrescu a venit la vizita de sear i a nceput s
povesteasc c ce-a vzut i cum i. Era o deschidere total. Ne simeam
protejai, ne simeam salvai. Dar nu era operat piciorul nc. Mi s-a spus i
mi s-a artat acel glon, dar operaiile de fractur deschis nu se fcuser.
Mi-a explicat profesorul c nu se pot opera imediat. Mi-o artat un glon i
eram linitit c, na, uite, a scos glonul i nite schije...
- Schije de os?
- Schije de glon. Cmaa glonului este din cupru i se desprind buci mici
la impact, la impactul cu bordura. Aceti franjuri, aceste rmie, la trecerea
prin organism i prin os, rmn pe acolo. i glonul poate s rmn n focar
sau poate strbate piciorul dac nu se oprete n os. i mi s-a spus c s-a
scos glonul i n curnd va fi nchis i rana. Pi, m-au cam ciuruit aproape
o sptmn de zile. n 27 decembrie au venit la spital nite medici din
Austria. Ei au venit cu medicamente, cu aparate i cu materiale ca s ajute
Spitalul de Ortopedie. Era nemaipomenit. Eu tiam francez i german i

44

profesorul respectiv, n trecere, a ncercat s m abordeze. tiam mai bine

francez i i-am explicat ce s-a ntmplat. Profesorul Poigenfurst mi-a spus
c s-a scos un glon i ne-am mprietenit. Colega mi spunea, c-a vzut pe
fi c sunt medic veterinar. i am fost primul operat de austrieci. A doua zi
au venit nite asistente n echipament verde, cu cciulie verzi, cu masc, cu
crucioare, c-au adus i crucioare, i trgi, i lenjerie de pat. M-au operat i
mi-au pus un fixator extern. Mi-au fcut dou guri n genunchi, n care au
nfiletat uruburi. Apoi alte dou n coaps, n partea superioar, i le-au
legat aceste dou tije ntre ele, le-au fixat i au controlat ca osul s fie n
axul lui fiziologic. i rana au nchis-o, dar au lsat un orificiu ca s o poat
trata ulterior. Aa de fric mi-a fost! C trebuia s m adoarm, era o
operaie destul de anevoioas. i m-am trezit c am acest fixator extern, miam simit piciorul mai mobil, am vzut c degetele se mic, eram bucuros
c nu mi-l amputeaz, c se punea problema s-l amputeze. Doctorii au
decis c nu. i m-am mai linitit. ntre timp, fata mea a aflat despre mine, a
venit soia din Ardeal. Nu erau probleme, spitalul era pzit de militari.
Veneau i prin saloane. Trebuia pzit spitalul, c spuneau c-s teroriti peste
tot. i piciorul nu mergea bine. Aveam dureri. ntre timp, Ceauescu a fost
executat. i filmul cu execuia l-am vzut, c i-am rugat s ne arate i nou.
Programul a fost mult lungit. Spuneau c nu a venit filmul i altele. Pe urm
ar fcut ce-au fcut i ne-au artat ce ne-au artat din execuie. C s-au auzit
nite mpucturi i dup-aia... gata. Au fcut un colaj din toat treaba asta.
Eram nemulumit c n-am vzut n direct cum i-au executat. Zic: M, de ce-o
trebuit s mai atepte nu tiu cte zile ca s ne arate aceast chestie?!. Dar
nu-mi fceam probleme din aceast cauz. Eram plin de speran c, uite,
ara e condus de Ion Iliescu i de alii. Eu tiam de Ion Iliescu dinainte, de
pe vremea studeniei, i tiam c este un om mai luminat aa, un activist
bun. Era activist, eram n tabra studeneasc i a venit n tabra noastr
studeneasc.
- A fost ministru al tineretului, o perioad.
- Eram bucuroi c, uite, un ministru a venit n vizit i discut cu noi. A
vorbit mai deschis fa de... i-n 70 o fost la noi, acolo, n tabr. Eram n
anul al III-lea...
- Unde, la Izvorul Mureului?
- Eram n anul III spre IV la Izvorul Mureului. Eu stteam toat vara n
tabr. Mai lucram pe acolo i mi-am prelungit pe trei serii sejurul de acolo,
n tabr, c n-aveam altceva ce s fac. Aveam probleme cu familia, prinii
erau btrni. S nu stau pe capul lor acolo. i munceam pe la aprovizionare,
deci tiam de Iliescu de atunci. Am auzit, dup aia, c-a fost dat la o parte,

45

dar acuma, n 89, n decembrie, era un om mbtrnit, dar vorbea el cum

vorbea i nu-mi era totuna ce auzeam eu despre cum vorbete i cum sunt
puse problemele. Aveam nite rezerve...

Nu aveam acte, nu aveam nimic, nimic

- Da, au aprut primele ndoieli.
- Nite ndoieli peste care am trecut. Prioritatea era s m fac bine i s-mi
revin. La vremea respectiv aveam probleme i Anul Nou m-o prins cu nite
complicaii. Aveam febr, doctorii mi-au recomandat antibiotioce i ser
anticangrenos. Am auzit c vor s-mi amputeze piciorul, dar medicii
austrieci au decis s m duc la Viena. Fceam tot posibilul ca s nu-mi fie
amputat piciorul. Am vorbit serios cu profesorul Poigenfurst. Era foarte
atent i venea i dimineaa, i seara, venea la control, cu tot personalul
nemesc. Fiecare i nota situaia cu fiecare rnit. i aa am ajuns la Viena,
n 11 ianuarie. Colega, mi pare ru, zice, dar trebuie s mai ncercm ceva
la Viena, ca s nu fie ceva complicaii. Mai ales c eu am fost operat de ei.
i am ajuns, m-au trimis cu mai muli rnii, probleme deosebite i
tratamente speciale. n 28 decembrie, au trimis un prim lot de rnii la
Viena. i pe noi ne-au trimis cu un convoi de salvri. Erau i din alte spitale,
probabil c, deja, s-au deschis porile i a fost un ajutor umanitar
internaional deosebit.
- Ai avut paapoarte?
- Eu nu aveam nici buletin, nu aveam acte, nu aveam nimic, nimic, nici
haine, nimic. i eram foarte ngrijorat. n 23 decembrie, a venit n spital o
delegaie de-a revoluionarilor din Timioara. A fost Ion Marcu, a fost
Pompiliu Almoreanu, a fost Nicolae Rusan i s-au interesat de noi.
Asistenta ef le-a spus: Uite, pregtim un transport n Austria i v rugm
s facilitai rezolvarea problemelor cu paapoartele, la rnii. i-atunci au
venit i au fcut o eviden. Care trebuie dus, ce trebuie la fiecare... Pi, eu
n-aveam nici buletin. Aveam un certificat de natere. L-am trimis la ar,
unde lucram, acolo l aveam ntr-o borset. A venit cu certificatul, a venit un
grup de civili, unul cu un carnet, unul cu un aparat foto, ca s ne fac pentru
buletin. Zic: Eu nu m pot scula. i m-au ridicat n ezut, mi-or dat o
hain, mi-or dat o cma, o cravat, i mi-au fcut o fotografie bust. Unul
din fotografii de la Criminalistic i-a dat jos cmaa, haina, cravata i a luat
un halat pe el i aa mi-a fcut fotografie. Mi-au fcut buletinul, n 24 de
ore. Cellalt funcionar a dus buletinul la poliie, la paapoarte, i mi-a fcut
paaport. Dispoziia asta a dat-o Almoreanu. Ca s li se fac la toi
paapoarte, buletin, tot.

46

- Almoreanu, care era primar.

- Era primar atunci. n ianuarie era, deja, primar. Era n conducerea oraului
i Ion Marcu. Se uita i numra ct suferin era. Dar ne-am simit aa,
ncurajai, c atunci eram prsii. Nu puteai intra n spital pn n 22. Eram
pzii. La poart era o patrul i nu se putea intra la noi, la rnii. Pn n 22.
Cinci zile.
- Patrul de miliieni i civili...
- Miliieni i civili. Nu tiu ce era acolo c nu se putea intra. Ce atmosfer
era acolo! Auzeau cum mergeau prin spital, c i-a gsit fratele, soul,
copilul, era o atmosfer aa, nemaipomenit, n 22. Dup-amiaz, spre sear.
Au intrat cu pachete cu alimente, cu de toate. Dar din 22 seara, n 23, deja,
au venit, aa cum am spus, ajutoare din strintate. Primele au venit n spital
patru persoane din Szeged. Au adus crnai de Debrein, pine cald i
Coca-Cola. i nite buci de ciocolat. Noi am but Coca-Cola i am
mncat pine, dar noaptea am avut probleme! Am avut nevoie. Asistentele i
infirmierele nu veneau. i, ce s zic! Trebuie s zic c a trebuit s ne facem
nevoile n sticle de Pepsi, de Coca-Cola, a tiat cineva acolo i ne-a adus
i... nu existau utilaje de genul acesta, scule din astea, ra, gsc pentru
rnii.
- Plosc i altele...
- i am reuit s ne uurm. C era problem mare. i am but Coca-Cola.
Aa s-a procedat, am gsit o soluie, ca s nu mai deranjm femeile de
serviciu. Diminea au nceput s rd: -h-h! Ce-ai fcut voi cu sticlele
astea? V-ai piat n ele!. Zic ctre ei: Acuma, dac... i eram suprai c
toat noaptea am strigat i n-ai venit la mine. Noi nu putem i ziua, i
noaptea. N-avem personal. Personalul n loc de opt ore, trebuia s fac 1216 ore pe zi. Erau alte legi nainte: Las c-i bine, las c ne descurcm. Las
c trece.

Ne-au dus n vreo trei spitale

- Domnule Traian Orban, suntem n preajma Anului Nou, 1990, trecem n
noul an. Medicii austrieci au decis c trebuie s fii tratat n Austria. Cum
s-a decis acest lucru?
- Nu numai eu, au fost muli rnii. Primul transport s-a fcut cu trenul-spital
adus din Austria, venit special.
- Lucruri nemaintlnite pentru noi... Ca-n vremuri militare, ca-n vreme
de rzboi.
- Erau foarte ngrijorai c sunt aa de muli rnii. Erau speriai c, uite, ci
mori au fost, c nu se tia ci au murit. i, sigur, noi am rmas pe loc, dar

47

trenul a plecat n prima tur cu rnii i, n 11 ianuarie, s-a format un convoi

de salvri. ntre rnii am fost i eu. Mi s-au fcut actele, dup cum am spus,
buletin, paaport, totul a fost n regul, i aici trebuie s menionez sprijinul
pe care noua putere local l-a acordat rniilor... Pe drum, mie mi-era foarte
ru. Au trebuit s opreasc la Budapesta maina n care ne aflam. De fapt,
acolo a oprit i pentru ceilali, c erau probleme fiziologice, rniii trebuiau
s fie supravegheai din toate punctele de vedere. Eu am primit nite injecii
i, dup aceea, m-am trezit n apropiere de Viena. Ne-au dus n spital, acolo,
la Budapesta, pe un coridor, pe mine i pe nc vreo doi, ne-au bgat la
Urgene. Eu tiam ungurete i le-am spus care-i treaba, s-au uitat la picior,
ddeau din cap i pe urm ne-au dat drumul repede c trebuia s mergem.
La Viena am ajuns pe la unu noaptea. Pe coridor acolo, m-am ntlnit cu
andru Horia Teodor. Era i el foarte grav rnit, acolo ne-am ntlnit...
- Acolo v-ai cunoscut?
- Da, acolo ne-am cunoscut i, ulterior, el a trebuit s mearg la alt clinic.
Nu numai ntr-un spital ne-au dus la Viena. Ne-au dus n vreo trei spitale. i
la Graz i la... Hermagor, deci n mai multe locuri ne-au mprit. i, dup
un control...
- Dar nu erau toi cu probleme ortopedice. Erau i alte afeciuni. Alte
rni.
- Erau venii rnii i cu alte maini. Deci, a fost un convoi de salvri. V
dai seama ce nenorocire a fost.
- Numai din Timioara? Nu din toat ara?
- Au mai venit i din alte orae. andru mi-a povestit ce s-a ntmplat cu el.
Era destul de coerent, dar se vedea c o suferit foarte mult. Era palid, era
slbit, era necjit de soarta lui, era imobilizat la pat. Ne-am ntlnit dup
Revoluie. i-a revenit, ns poart baston i acum. Medicii m-au luat n
primire. n primul rnd, mi-au fcut o toalet. Mi-au schimbat pijamaua, la
toi ni le-au schimbat. Acolo pe targ, un aternut nou. M-au dus la
radiografie, iar ntre timp cineva mi-a recoltat snge, altcineva mi-a dat o
sticlu pentru urin, totul se fcea din mers, rapid, cu puls, tensiune, tot...
- Organizat tot ca la carte.
- Dup radiografie, fia deja era fcut. Erau foarte expeditivi, se micau
foarte repede.
- Aceasta se ntmpla la unu noaptea?
- La unu noaptea. Sigur, ei au primit telefon c venim... M-au ntors puin pe
spate, pe-o parte. Aveam rnile acelea i vorbeau ele nemete: Uite ce-i cu
sta, ce are, de cnd st el n pat aa!... Cnd m-au pus pe lenjeria nou,
proaspt, moale, aa de bine m-am simit. Era ca o mngiere pentru...

48

- Nu mai era gri i aspr...

- Nu mai era aspr ca de sac, parc aa simeam fiecare fibr.
- Cea de la noi.

Traian Orban la spitalul din Viena

- Da, astea erau condiiile noastre. i, n gnd, fceam comparaie ntre

cldura de acolo, linitea, pn i aerul era altfel. Era aer condiionat,
nclzit, odorizat, deci te simeai n largul tu. Totul era electronic. La
fiecare laborator, la fiecare cabinet era afiat numele doctorului... Prin radio
erau chemai asisteni, doctori de diferite specialiti. Era un spital de
urgen. Atunci, imediat, a venit un doctor i mi s-a adresat n francez, c
tia c tiu francez, erau foarte ateni, a venit cu fiele de acolo fcute i
mi-a spus: Domnule, mi pare ru, trebuie s te operez din nou. Am avut
dou operaii pn atunci i eram foarte ngrijorat. Zice: Nu, nu v facei
griji c este ceva simplu. A doua zi, m-au dus la sala de operaie. A venit
profesorul: Cum te simi?. Nu tiam ce s zic: Parc mai bine. Dar erau
probleme cu piciorul i, pe la 11, m-au i operat. Am stat pe masa de
operaie cam 30 de minute. M-au dus n salon i dup dou-trei ore a venit
profesorul Poigenfurst cu grupul lui. Avea un plicule. n pliculeul acela era
glonul extras. M uitam ct de mic i ct de mult ru poate face glonul.
Cte i poate face!

49

Eu aveam nite ameeli cumplite, tiau ele

- Cte distrugeri i ct durere!
- Da. Pi, mi l-a lipit acolo la fia mea. L-am rugat: Domnule profesor, v
rog frumos s se fac o expertiz la acest glon, s tiu din ce puc e. Ce fel
de muniie e asta. Zice: Nicio problem. A luat plicul i dup trei zile a
venit de la Ministerul de Interne...
- Al lor, da?
- Al lor. Profesor nu tiu care, obiectul cercetat, dimensiuni, toate chestiile
astea i scrie la sfrit: este un glon de calibru 7,62 tras dintr-o puc
Kalanikov. Armata. Asta a avut n dotare Armata. S-a zvonit prin Viena c
a venit un convoi de rnii i au venit romnii n spital. i acum m simt
emoionat cnd m gndesc. Au venit cu alimente, cu igri, cu ziare, cu
haine, cu buturi rcoritoare, dulciuri. Au fost foarte, foarte ateni cu noi.
Am stat la poveti, fiecare l-a luat n primire pe altul, adic ei s-au dus aa,
la fiecare pat. Aceste zile treceau foarte repede. Aveam televizor n salon,
veneau programele de televiziune, venea zilnic, de dou ori, un curier care
aducea ziare n fiecare salon. Primeam ziare, reviste i vremea a trecut
destul de repede, am uitat. Sigur c eram ntr-un tratament permanent pentru
rnile de la spate. S-au vindecat i stteam aa n pat. ntr-o zi, au venit dou
asistente, prin februarie, la sfritul lui februarie. Aufstehen! Adic s m
scol. Cum s m scol?! Foarte bine. M-au ajutat s m ridic, am stat, am
zis c: Nu. Nu! Nu imediat.... Mi-au adus dou crje, au stat lng mine,
m-au ajutat s m ridic n picioare, eu aveam nite ameeli cumplite, tiau
ele. C aa-i, dac stai mult timp la pat, cnd te ridici ai un mic dezechilibru
pe care organismul l compenseaz. Repede. i am fcut civa pai. Aa,
aa, aa, i eu tot voiam s... Dar au venit ele i au zis la un moment dat:
Gata! Ajunge! Mi-au pus scaunul i m-au dus n salon. i dup aia zilnic
veneau i ne duceau la sala de gimnastic pe toi. Era foarte interesant c, la
noi, te las n pat nu tiu ct, i dup aia i face fi de ieire i gata. Aici, la
operaie de menisc, a doua zi venea echipa de educaie fizic, de gimnastic,
recuperare, i scula din pat i i mica puin, i scotea, i ducea la toalet dac
aveau nevoie, puin pe coridor, napoi, i tot aa, de dou ori. La trei zile
dup operaia de menisc i scotea din spital. Aveau ei ceva... Eu am cerut s
fiu n salon cu germani. Cu austrieci. M-au ntrebat doctorii cnd m-am
internat: De ce nu vrei s stai cu camarazii ti?! Zic: Nu, eu a vrea s fiu
ntr-un salon cu nemi ca s-mi exersez limba german, c-am uitat. N-am
mai vorbit de mult, din copilrie. E-n regul. M-or pus. Aveam discuii
permanente cu austrieci.
- Era i o coal, de fapt.

50

- Era o coal, i am vrut s m colesc i eu. n cteva luni, ct am fost n

Austria, am renvat ceva german. Nu pot s spun c am tiut mult, nici
acum nu pot s spun c tiu mult, dar m descurc i m pot face neles.
Dup dou sptmni de tratament n spital, dup ce am nceput s merg,
ne-au spus c suntem n situaia de a pleca la Clinica din Hermagor. O
clinic special de reabilitare.
- Pentru recuperare.
- Da, de recuperare. Ne cunoteau doctorii, ne cunoteau asistentele. Cnd a
fost s plecm, ne-au pus n curtea spitalului i direct cu trgile la elicopter.
Ne-au dus cu elicopterul, vreo 30-40 de minute pn la Hermagor. i acolo
era un mic heliport i ne-au cobort. Era personalul acolo, imediat ne-au
bgat n saloane.
- Dar aveai bagaje, aveai probleme!...
- Aveam, sigur! Toate mi le-au crat ei. Aveam deja haine, costume, cte miau adus cei de acolo!

A trebuit s-i mai amputeze bontul

- De unde le-ai primit? Au venit ajutoare?
- Romnii de acolo. Au venit: Tu ce ai? Pi, eu am venit numai cu
pijamaua. C paaport i buletin aveam. Era o pijama pe care am primit-o
de la nite germani. Au venit cu pachete, o pereche de pantaloni de o
culoare, bluza de alt culoare, c nu s-au potrivit, n rest erau mari, nite
papuci italieneti...
- Aceasta cnd ai plecat din Timioara ctre Viena?
- Ctre Viena. S-au adunat acolo, au venit n spital tot felul, era un ajutor
umanitar extraordinar. Atunci, Romnia era pe val, s zicem aa. Sigur c
asta nu a inut prea mult. i-acolo, la Hermagor, era un medic, l chema
Lipayi andor. Era un medic slovac. A fugit din Ungaria n 1956. Era
proaspt absolvent i-n 1956 a trebuit s fug din ar. Ne-a povestit cum a
pit el. Eu tiam ungurete, el era ncntat c poate s ne capteze atenia
povestindu-ne ceva i c, discutnd cu noi, ne controla, s zicem, aa
mental. Ei, i din acest punct de vedere sunt foarte ateni cu toi pacienii i
i noteaz toate micile dereglri. Acolo, n recuperare, la Hermagor, am fost
dus la un stomatolog, aveam probleme cu dinii. Pe toi ne-au tratat. A fost
ceva incredibil. i eram cu Koos Alexandru, era Csikos Mihai, era Tomesc
Ioan, Sergiu Precup, pe tia i tiam. Era i Gavra Dnu. Pe el l-am
ntlnit tot n Viena. A trebuit s-i mai amputeze bontul c nu era bine fcut,
nu i s-a amputat ca lumea piciorul n Romnia. M-am ngrozit c trebuie s-l
amputeze a doua oar.

51

Staiunea de recuperare Hermagor din Austria

- Om tnr...
- Da. 25 de ani avea.
- El este unul dintre rniii anchetai n Spitalul Judeean, n decembrie
89?
- Da, participant la Revoluie. El a adus lumnri la Tks i a mprit la
enoriai, la timioreni, la baptitii lui, c era baptist.
- i Alexandru Koos are o istorie, c l-ai pomenit primul, se pare c el a
i vzut nite teroriti. i c a pus mna pe ei...
- A fost n 22, a vzut c se trage, s-a dus s riposteze...
- n Piaa Operei i la pasaj...
- Da. i acolo, la Oper, l-au mpucat.
- A gsit jetoane cu numele lui Nicolae Ceauescu i Elena Ceauescu pe
ele, cu rou, cu verde. A ajuns i martor n proces, pn la urm...
- Toi au fost martori, pe toi i-am ndemnat, rnii i urmai, s participe la
proces.
- Dar nu toi s-au dus s depun mrturie n instan... Unii au fost dai la
o parte, n-au mai ajuns la Bucureti, n fine, o s dezbatem i acel capitol
cnd o s vorbim despre proces. Deci ai nceput, deja, s v micai...

52

- n Hermagor au venit vreo dou, trei familii de romni din mprejurimi.

Unii erau stabilii n orele, destul de bine situai. Am cunoscut o familie de
medici veterinari amndoi. Aveau o ferm i vine medicul veterinar de
circumscripie din Hermagor, sediul era la Villach, a venit la mine cu un
jeep ntr-o zi. A vorbit cu personalul de acolo, au venit surorile, mi-au dat
cruciorul, zice: Plecai cu domnul doctor. Domnul doctor Putz Alex.
- Putz. Cnd era, n aprilie?
- n aprilie, n primele zile. i m-a dus cu maina pe tot teritoriul lui.
- n circumscripia lui veterinar.
- n circumscripia lui m-a plimbat, c era o zon montan, cu mici puni,
cu fnee, cu prtii de schi, foarte frumos.

A mirosit a sarmale
- Cu case izolate, cu slae...
- Cu case, cabane pe dealuri, drumuri ce s spun! Ca lumea, foarte frumoase.

O parte a personalului spitalului de recuperare din Hermagor

i domnul doctor m-a plimbat. A avut ntr-o zi probleme la abator, m-a

ntrebat ce-mi trebuie de-acolo. Proprietarii imediat au venit, el s-a dus cu
bani, a pltit tot, i-au dat chitan. Tot ce cumprase era pentru mine. M
sturasem de mncarea lor. Totui, nu-i cum este la noi. i am avut poft de
nite sarmale, de nite tocni cu mmlig i ei nu tiau ce-i. i, ntr-o zi,

53

i-am spus colegului: Domnule, uite, trebuie cutare, cutare, cutare legume,
i carne din asta. i atunci m-a dus la abator, mi-au tiat nite carne, mi-au
pus i nite mezeluri, i am avut carne pentru tocni, pentru sarmale, c
ne-au dat carne mcinat. i m duc cu dou sacoe de se mirau asistentele:
Ce-i acolo?. Le-am explicat ce vreau i c mi-am luat tot ca s gtesc. Mau pus a doua zi la oficiu. Aveau i buctrie, dar aduceau i mncare gtit.
ntr-o zi am fcut tocni cu mmlig...
- Dar cum, n scaunul la cu rotile?! Acolo stteai?
- Nu, cci deja m ridicam n picioare.
- Deja stteai n picioare?
- Puteam s stau pe picioare, proptit, aa, de mas. i spuneam la o doamn:
aa, aa, aa. i a fcut. Se uitau ele cam chior. Nu credeau c poate iei
ceva. Eee, dar cnd a fost gata, toi au venit acolo...
- A mirosit a sarmale.
- A mirosit a sarmale. ntr-o zi, iar a fcut Orban mncare. Era plcut s
vezi...
- Ele nvaser cum se face sarmaua, cum s o rsuceasc?
- Ele tiau de spek. Carne, costi cu grsime, aa cum i la noi, aa,
stratificat... Cum, voi mncai speck?!, adic coast de porc. Zic: Nu, nu
chiar. Dar din cnd n cnd nu stric i carne roie. C ei ineau la diet, la
siluet, asistentele, doctorii, doctoriele de-acolo, c ele nu mnnc aa
ceva. N-api, cnd le-am fcut, toi i-au lins degetele.
- Recuperarea mergea bine...
- Se ngrijeau de noi. L-am cunoscut i pe doctorul stomatolog care mi-a
tratat dinii. Este un lucru deosebit. Ei, recuperarea o vd... recuperarea
integral... au un sistem social de ajutorare, de protecie social, n care
atunci cnd unul ajunge n spital, i se face un examen i i tratat i de micile
boli care le are. i l scoate, n cel mai scurt timp, apt ca s-i poat face
treaba, n continuare.
- La munc! Nu c-l dor dinii dup ce l-a tratat de ceva.
- Da. i ei sunt chiar amendai dac nu se duc cu o carie din faza iniial,
dac constat c este o carie veche i neglijat trebuie s plteti integral
tratamentul. Este o prevenie pentru bolile iniiale, iar acestea sunt foarte
ieftin de tratat. La noi e aiurea, dar sper c va veni i momentul n care omul
s fac ceea ce se cuvine, tratamentele s fie similare.
- n perioada aceasta ce veti aveai din ar? Ce tiai despre Romnia?
- Primeam scrisori de-acas...
- i ce prere v fceai despre ceea ce se ntmpl?

54

- Eu eram foarte ncntat c s-au schimbat... ns eram i ngrijorat. Din

ziare, ns, din Romnia liber i din ziarul Timioara, cci le primeam, am
neles c muli dintre cei care conduceau ara i muli din parlament erau
foti comuniti. Foti securiti. i dezvluiau ziarele. Dup aia, a nceput
Procesul de la Timioara. Pe la sfritul lui aprilie a trebuit s vin la Timioara.
A trebuit s ntrerup tratamentul i am ajuns la zona liber de neocomunism,
cnd se fcea n pia. Am mers acolo, n pia, n dou crje...

Slalomuri din astea printre prevederi de lege

- n Piaa Victoriei, la ceas.
- i am fost la ceas. Am asistat cnd a fost primarul, actualul primar
Ciuhandu era consilier, i a citit susinerea Consiliului Local al Proclamaiei de
la Timioara. Era o atmosfer incredibil. Oamenii scandau, oamenii erau
solidari, era o tribun improvizat n Piaa Operei, unde lideri i personaliti,
ba chiar i manifestanii i puteau spune liber cuvntul. Era o problem. Vecinii
unde locuiam eu la bloc, unde am primit apartament... tot primarul Almoreanu
a dispus ca litigiul meu s fie rezolvat direct. Aveam probleme cu
apartamentul, n-a mai vrut primarul Mo s-mi prelungeasc contractul
pentru c eu locuiam ntr-o comun i trebuia s domiciliez la locul de
munc. i nu mi-a prelungit contractul. Dup Revoluie, i-am spus
primarului Almoreanu. Imediat o dat dispoziie, nainte de a pleca n
strintate, la Viena. i am rmas cu contractul, mi l-a fcut pe trei luni.
Sigur c eu am fost trei luni n Austria. A trebuit s m ntorc s-l semnez.
Vecinii voiau s pun mna pe apartament i au nceput nite demersuri,
nite slalomuri din astea printre prevederi de lege. n apartament locuia fata
mea. Oricum, s-a rezolvat, dar eu a trebuit s ntrerup tratamentul i am
rmas cu nite sechele. Dac-mi continuam atunci tratamentul, cci trebuia
s-mi fac gref de os, nu mai aveam probleme. Acum piciorul e mai scurt
cu doi centrimetri dect cellalt.
- Din cauza faptului c femurul a fost secionat i dup aceea...
- A fost rupt i calusul osos i nu a fost destul de bine ntins piciorul nct
calusul s cuprind i spaiul rmas. De aceea se prelungete cu os...
- Din cauza acestei probleme birocratice administrative a trebuit s
prsii Viena i s ntrerupei tratamentul pentru o perioad pentru a
veni la Timioara?
- Da, ntrerupere temporar. I-am scris profesorului Poigenfurst: Uitai, am
avut nite probleme... i imediat mi-a trimis chemare, c nu se mai putea
aa cum a fost la nceput, d-i cu grupul...
- Cum v-ai ntors de la Viena? Cu trenul?

55

- Cu trenul, cu dou valize.

- Singur?
- Singur. M-au adus cu o main de salvare de la Hermagor pn la Viena.
Acolo m-au urcat pe tren i am ajuns n Arad. Din Arad am venit cu taxi.
Aveam cu mine nite mrci de la romnii de acolo, de la ajutoare. Bani de
buzunar. Ei tiau i mi-au dat bani de drum, aa c am putut plti un taxi,
care ne-a luat de la ua trenului. M-au ajutat toi, imediat am cobort. M-au
dus cu taxiul direct acas, mi le-au dus toate sus i au fost foarte cumsecade.
Mi-am rezolvat treaba. Am rmas cu apartamentul. Dar era aa de trist c...
i erau doctorii nemulumii c plec.
- i ce-aveai n valizele alea?
- n valize am avut mai multe ziare din strintate, din Germania, din
Austria, despre Revoluie, despre Ceauescu. Veneau, cnd aprea ceva n
presa lor din Viena, veneau doctorii i-mi aduceau. tiau c eu m ocup de
aa ceva i c pot citi. i am vzut cum i vzut Revoluia romn n
strintate. M-a interesat treaba asta. i eram foarte mndru c sunt romn,
cu romnii de acolo, c ne-au ajutat i toi ne cocoloeau. Eee! Asta s-a
schimbat. Eu am plecat din nou n Austria, m-a invitat doctorul. Am fcut o
hernie muscular i mi-a operat-o. Dar n-a fost ceva grav. i m-a trimis la
Bile din Villach (n.n.-Warmbad Villach). Doctorul Poigenfurst i-a dat un
telefon unui coleg, fost student al lui, care era ef de clinic la Hermagor
(n.n.-Wielhelminkrankenhaus) i i-a spus ce s fac i cum s fac cu mine.
N-am putut uita aceste ajutoare fa de mine, fa de toi romnii de acolo.
i, dup civa ani, prin 95, i-am cerut profesorului Poigenfurst o ntlnire,
s m invite, c nu ne lsau aa s plecm. i am dus o statuet a Sfntului
Anton de Padova, protectorul orfanilor, al sracilor, al copiilor, ca
mulumire. i un steag decupat, cu stema decupat, i i-am mulumit lui i
personalului din spital. Sigur c sculptorul Petru Jecza mi-a cedat aceast
lucrare ca s o facem cadou. Eram prieten cu Petru Jecza...
- Un gest deosebit din partea lui.
- n prima decad din iunie, a venit eful de clinic, eu eram n Italia, eram
la fotbal, ne-au trimis pe rnii i la fotbal, s vedem Campionatul Mondial.

56

i acolo m duceam la o clinic, aveam mici probleme, am rmas pentru

totdeauna cu probleme. i vine doctorul i-mi spune: Domnule, mi pare
foarte ru, trebuie s ntrerupem sejurul dumneavoastr aici n clinic i vei
fi trimii toi n Romnia, napoi. Pentru c..., i-atunci a deschis
televizorul i mi-a artat mineriada. Domnule, aa o ruine mi-a fost... Ei au
suspendat ajutorarea umanitar pentru c, n ar la noi, nu era democraie,
ci teroare, dictatura forei, a pumnului i a parului. Am venit napoi plouai,
ruinai, nemulumii, jignii n propria noastr fiin.

Ne-o spus clar cu nu mai e de acord s ne susin

- Dar cine v-a jignit? Cred c nu italienii, ci...
- Ne-a jignit aceast aciune din Bucureti, aceast agresare, aceast nebunie. i
ei au considerat c trebuie s lase totul pe seama statului romn, care decidea
aberant... N-au mai vrut s ne sponsorizeze.
- De fapt, nu se mergea ctre democraie, iar occidentalii nu voiau s
susin o nou tiranie. Era clar.
- Nu voiau s susin n niciun fel o asemenea... un asemenea sistem n care
se cheltuiesc bani muli pentru mii de mineri care trebuie hrnii, li se
pltete transportul, li se pltete cazarea ca s ce, s omoare? A spus
medicul italian: Aceti bani, ei trebuie s-i cheltuie pentru rnii. i nu este
just ca noi s acoperim cheltuielile Romniei i ei s cheltuie pentru alte

57

lucruri... Deci ei nu pot finana asemenea lucruri, nu merit conducerea

rii s fie subvenionat i susinut moral, i material, i umanitar, n timp
ce ei decid cheltuieli pe alte lucruri. E de toat ruinea.
- Am ajuns la perioada n care, din cauza problemelor cu minerii, cei din
Italia au suspendat orice ajutor i v-au trimis n ar. Ce s-a ntmplat
cnd v-ai ntors n ar?
- Eram dezamgii, patronul hotelului ne-a spus c ei nu ne mai in, dar am
aflat c nici alii, din alte localiti... c erau diferite orae n care se
desfura Campionatul Mondial de Fotbal. Acum nu tiu dac a fost o
coinciden, dar patronul respectiv de la hotel ne-au spus clar c nu mai e de
acord s ne susin i c trebuie s plecm acas. Sau poate c nu o mai
putut s plteasc cazarea i sejurul nostru n Italia. Oricum, aceeai trist
experien am avut-o i dup ce am plecat n Austria a doua oar.
- Cnd s-a ntmplat?
- La nceputul lunii iulie... La sfritul lunii iunie am plecat n Austria. Am
fost la Viena vreo trei zile, la un control medical, dup care am fost trimis la
Bile din Villach. La Termenhoff, aa-i spunea. Acolo m-am ntlnit cu
doctorul Lukesici, un fost student al profesorului Johann Poigenfurst. A fost
foarte amabil i a pus clinica la dispoziie i pentru civa rnii venii acolo
la tratament special balnear i de recuperare. n Villach, m-am ntlnit,
iari, cu doctorul Putz, care m-a dus din nou pe teren i a fost foarte plcut
acest tratament la Villach. Doctorul Putz era foarte mulumit c poate s se
neleag cu mine i n limba german. Am ajuns i la o mnstire foarte
interesant. Mnstirea catolic era un contribuabil important pentru Caritas.
Furniza alimente pentru cantinele pentru sraci, cantinele pentru copii, case
de copii din Austria, dar i din mai multe ri europene. Am vzut acolo cum
se lucreaz. Aveau o ferm zootehnic. i, cum m-am dus de mai multe ori,
mi s-a propus s rmn acolo, fermier i medic veterinar. Nu am putut s
rmn, eu aveam copiii n Timioara, n Romnia, i am decis c nu pot s
rmn, dei mi-au spus c eu pot s trimit bani n Romnia. Chiar am lucrat
dou sptmni n ferma respectiv. Eram pe faz mereu i mi-a plcut s
fiu acolo, s vd... Eram n meserie, vorba aia. Aveau multe vite, aveau viei,
psri, aveau teren agricol, culturi de furaje, dar aveau i vie, aveau pivni
de vinuri, aveau vinotec. E interesant c aceast mnstire avea ca anex
un mare hotel, l deservea personalul de la acea mnstire - hotel la care
veneau clerici din diferite pri ale lumii, la diferite simpozioane. Era i un
muzeu, era extraordinar de frumos. Aveau o bibliotec, deci era tot ce poate
crede omul... Erau i camere pentru clerici, care-i petreceau aici concediul
sau convalescena, erau i cteva camere pentru preoi n vrst, pe care-i

58

ntreinea n aceast mnstire. Oferta a fost generoas, dar n-am putut s

rmn. Oricum, n-am s regret niciodat c m-am ntors n ar, au fost
momente deosebite. Atunci mi-am dat seama ce nseamn libertatea. Mi-am
dat seama ce nseamn economia de pia. S-i planifici, totui, singur,
produciile, s-i planifici singur veniturile, s fii la dispoziia publicului. La
muzeu am vzut ce fel de ghizi erau, clugri i clugrie din mnstire.
Aveau un serviciu financiar i fceau deplasri. Aveau camioane, aveau
main pentru distribuii de alimente, tot, aveau linie de realizat conserve,
mezeluri... nemaipomenit!

Cei vinovai au fost disculpai n bun msur

- Ai revenit n Romnia...
- M-am ntors n Romnia la nceputul lunii septembrie i-atunci am devenit
secretar al Asociaiei 17 Decembrie. i am nceput s adunm mrturii ale
rniilor. Am reuit, pn la sfritul anului, s adunm multe mrturii i
documente. Totodat, ne-am preocupat de realizarea primului Complex
Memorial, cel de la Cimitirul Eroilor.
- A mers uor?
- Partea a doua a proiectului nostru, de realizare a monumentelor, a fost
foarte interesant. Erau momente n care administraia local era deschis
spre colaborare, spre a se face acest proiect cu cele 12 monumente. Au
aprobat i gndindu-se, probabil, c vom face unul din 12. Ei bine, am
realizat toate aceste monumente. i, n paralel, m-am ocupat personal de a
completa documentele referitoare la victimele Revoluiei, documente
referitoare la agresiune i la Procesul de la Timioara, care era deja n curs
de desfurare. Aceste activiti ns au dunat, ntr-un fel, celei de a aduna
materiale i mrturii. Erau chiar n snul Asociaiei 17 Decembrie persoane
care nu agreau aceast activitate, afirmnd: Noi nu facem politic! Nu
vreau s nominalizez, dar este regretabil c, blocndu-se aceast activitate
de a aduna mrturii, procesul de a afla adevrul a fost parial nchis. Noi a
trebuit s prsim Comisia pentru Adevr i Dreptate, a trebuit s prsim
Asociaia 17 Decembrie. Sigur c puterea nu agreea ca Procesul de la
Timioara s se desfoare n amploarea lui i a fost mutat la Bucureti. A
fost o ntreag activitate de protest i de contestare a mutrii Procesului de la
Timioara la Bucureti. i actul de justiie a fost, ntr-un fel, diminuat,
pentru c martorii nu se mai puteau deplasa aa de uor la Bucureti.
Necesitau cazare, erau cheltuieli de transport, cu masa i muli nu s-au mai
deplasat la Bucureti. Noi am constatat, n timp, c cei vinovai au fost
disculpai n bun msur, alii au fost amnistiai, alii au fost graiai i toate

59

aceste documente, mrturii i discuii n pres le-am adunat, n msura n

care a fost posibil, i constituie documente prin care actul politic a fost
important n amnarea i n diminuarea efectului unui proces normal ntr-o
ar normal. Procesul s-a ncheiat, la Bucureti, inculpaii au fost, pn la
urm, amnistiai i alii au fost graiai. Foarte puini din zeloii executani
au fost condamnai.
- i muli au scpat cu recursuri.
- Da. S-au fcut recursuri, s-au prelungit procesele, total inadecvat. Pur i
simplu, s-a ncercat disculparea lor, a existat o imixtiune grav a actului
politic n actul de justiie i noi avem toate aceste documente, aceste
momente pe care le-am consemnat. n 1995, cu materialele adunate, am
constituit Centrul de Documentare, Cercetare i Informare Public despre
Revoluie. n 1999, prin lege, am devenit ansamblu de importan naional,
ntregul Memorial i Complexul pe care l gestioneaz Memorialul
Revoluiei. Muzeul Memorial a devenit, n timp, obiectiv de vizite
permanente ale elevilor, ale studenilor i ale altor presoane, dar, totodat, i
un centru de interes turistic, att din ar, ct i din strintate.
- Cum v-a venit ideea acestui Centru de Documentare? Ce a stat la baz?
mi povesteai odat c erai intrigat i suprat. V ntrebai: De ce m-au
mpucat?
- Da. Pe de o parte, eram suprat i nemulumit c persoanele vinovate cu
adevrat de aceste crime, cei care au fost zeloi executani ai ordinelor, cei
care au dat dispoziii clare i verificarea dispoziiilor n teritoriu de ctre
persoane importante din Ministerul de Interne, de la Securitate, din
Ministerul Aprrii, vinovai prin activitatea lor de a organiza, n detaliu,
represiunea soldat cu numeroi mori i rnii, nu erau trase la rspundere.
Ne-a nemulumit. Att pe mine, ct i pe ceilali. Putem aduga suferina i
infirmitatea pe care am dobndit-o, aceast infirmitate zilnic mi aducea
aminte de situaia mea. Eram om i am devenit aproape neom prin neputina
mea. Dar am compensat-o cu aceast activitate zilnic de a aduna materiale.
Ideea de a se constitui Centrul am preluat-o de la Academia Civic, al crei
membru sunt n Bucureti. La Fundaia Academia Civic i n cadrul
Memorialului Sighet s-a constituit cte un Centru de Documentare i
Cercetare privind victimele represiunii comunismului. i eram ngrijorat c
aceste colecii pe care le-am adunat nu sunt folosite. i am dorit s le avem
ca s le putem pune la dispoziia presei, la dispoziia istoricilor i
cercettorilor, eu neavnd veleiti de scriitor, de istoric sau cercettor. Eu
am devenit colecionar i doream ca aceste colecii pe care le-am obinut,
personal i-n numele Memorialului Revoluiei, fcnd diferite apeluri, n

60

diferite prilejuri i conferine, s fie exploatate ct mai eficient. Faptul c, n

timp, am completat acest depozit de materiale cu alte mrturii, cu alte ziare,
cu alte fotografii i documente i cri ne-a determinat ca s formm un
Centru Naional de Documentare i Cercetare, pentru c am procurat ntre
timp dosare, documente i materiale referitoare la Revoluie din toat ara i
chiar din mai multe ri est-europene. Noi am dorit ca s integrm Revoluia
Romn n contextul evenimentelor rilor est-europene din anul 1989, deci
n istoria est-european din anul 1989. i nu ca o Revoluie cumva aparte, la
Timioara sau n Romnia.

De la rnii, arestai, de la familiile ndoliate

- Trebuia s dezvoltai colaborri.
- Istoria romneasc face parte din istoria european. i acest lucru a atras,
n continuare, o bun colaborare cu vizitatori importani din diferite ri,
care, constatnd preocuparea pentru acest domeniu, ne-au trimis alte
materiale. Ne-au trimis din presa strin, din Ungaria, Frana, Germania,
Olanda, Austria, Belgia, Norvegia, din toate rile. i asta d valoare coleciilor
pe care le avem. Constituind acest Centru Naional de Documentare, Cercetare
i Informare Public, dorina noastr a fost ca aceste colecii de documente,
fotografii, cri, ziare s fie puse n valoare, s fie procesate i s devin o
baz de date prin tehnologiile de vrf existente n prezent. i, n prezent, n
cadrul Memorialului se proceseaz aceste depozite pe baza unor programe,
pentru a deveni o baz de date i, sigur, pentru a fi puse la dispoziia celor
interesai.
- Pentru partea asta de materiale care trebuie transcrise, de la cine provin
aceste mrturii scrise, aceste declaraii?
- Mrturiile scrise le avem, n primul rnd, de la victime, de la rnii,
arestai, de la familiile ndoliate, de la persoane care au suferit direct. Pentru
c, vedei, noi am dorit ca aceste mrturii s fie baza unei colecii de
documente, dar i s fie folosite aceste mrturii n cadrul unui proces. Deci
au un dublu rol aceste mrturii. Fotografii, documente din spital, acte
doveditoare, de la Medicina legal, fotografii de la Parchetul Militar, cu care
am avut relaii destul de apropiate. Solicitnd de la instituiile implicate, am
primit documente de la Medicina legal, de la Parchetul Militar, de la
tribunale i de la Curtea Suprem. De la televiziuni am nregistrat emisiuni,
declaraii i talk-show-uri cu personaliti interesate n acest proces...
- Deci ai adunat i mrturii audio, i mrturii video?
- Mrturii audio, video, fotografii, dosare ntregi de desfurare a proceselor,
sentine, rechizitorii, nu sunt aa de multe i ele nu sunt chiar att de

61

deosebite. Dar faptul c am reuit s le adunm la un loc, diferite categorii

de probe i documente referitoare la acest eveniment, d o valoare intrinsec
ntregii colecii, ntregii baze de date pe care vrem s o constituim prin
aceste depozite de materiale.
- Avei foarte multe mrturii, documente, probe adunate. Ce v-a srit n ochi,
ce v-a frapat? Comparnd arhiva Memorialului Revoluiei, comparnd-o cu
ceea ce s-a fcut n justiie pentru aflarea adevrului.
- Noi am reuit s obinem de la Radio Timioara ntreaga transmisie,
nregistrarea Procesului de la Timioara. E vorba de 300 de casete audio pe
fa i pe dos, nregistrri din timpul Procesului de la Timioara. n timpul
transcrierii i ulterior, am constatat c multe din mrturiile martorilor, ale
prilor vtmate din proces i ale altor persoane conineau nite detalii care
n-au fost consemnate de preedinte. Rmnnd la atitudinea preedintelui de
a reine din mrturiile martorilor esenialul sau ceea ce credea dnsul de
cuviin, exist aspecte care nu sunt consemnate. i aceste diferene apar n
Procesul de la Timioara, n volumele pe care noi le-am editat. Sunt opt
volume, aproape 5.000 de pagini, i mai exist unul final, un fel de
centralizator al acestor volume. De asemenea, am constatat c multe din
declaraii nu au fost luate n seam. De exemplu, exist cel puin dou
declaraii n care se afirm c au existat dou transporturi de mori. C-au
existat dou maini frigorifice. Pe de alt parte, exist ceea ce vehiculeaz
unele ziare i unele televiziuni, afirmaia c persoanele arse la crematoriu ar
fi fost nite spioni. Or, dovada exist, n Procesul de la Timioara, c oameni
din Timioara au fost transportai la Bucureti, cadavrele lor au fost arse la
crematoriu i a fost aruncat cenua la Popeti-Leordeni. Dar se afirm c ar
fi fost nite ageni strini, diminund i ncercnd s minimalizeze rolul
timiorenilor n debutul Revoluiei romne. Sunt documente istorice
aceste mrturii, aceste volume din Procesul de la Timioara, care dovedesc
c din Timioara au fost sustrase de la morg cadavrele, au fost arse. i dac
au fost arse cum afirm ei, la Bucureti, c au fost arse cadavrele unor ageni
strini i spioni, se justific chiar cel de-al doilea transport. Dar nu tim c
au fost dou maini sau una cu cadavrele care au fost duse nu tiu unde, c
s-a pierdut un tir pe traseu, la Slatina, i c, probabil, cadavrele respective,
dac erau ale unor ageni, au fost restituite...

n rndul rniilor nu au fost gsii ageni strini

- Restituite rilor de origine?
- rilor din care erau. Dar este o mare problem aici, pentru c n rndul
rniilor nu au fost gsii ageni strini. n rndul celor o mie de arestai nu

62

au fost ageni strini. Cum au putut fi identificai att de repede agenii

strini, dac Securitatea romn i-a fcut datoria i a ucis aceti ageni
strini?! i-au fcut datoria, i-au identificat i s-au ters urmele lor.
- i i-a executat ilegal, c trebuiau judecai.
- Cum au intrat aceti ageni strini n ar? Ei puteau s fie arestai i nu
ucii. Noi acuma facem nite speculaii.
- Nu, cci este un drum firesc al justiiei. Trebuie arestai i cercetai.
- Exist nite norme internaionale n care agenii strini nu sunt ucii i
trimii la crematoriu i s dispar urmele, ci se restituie. i agenii strini,
probabil ai notri, sunt returnai sau se face schimb de ageni... Deci nu
putem s intrm pe ideea c agenii strini...
- Este cea mai rea soluie s ucizi un agent strin, pentru c nu obii
informaii de pe el, nu te foloseti de el, de fapt.
- Da. Este aberant ce se susine la televizor. Dar d bine aa, la ureche. i
sigur c, arznd cadavre i ageni strini, i spioni dumanii poporului,
minimalizm rolul timiorenilor n actul de debut al Revoluiei. Mai e ceva
aberant, pentru c aceti ageni, ct de viteji ar fi, credei c ar fi putut ei s
mobilizeze n ora peste 150.000 de oameni s stea trei-patru zile n strad
fr niciun fel de justificare? Este aiurea...
- Exist mrturii despre ei. C ar fi verificat ageni diplomatici...
- Dar rolul unor ageni strini - ca s lmurim - este acela de a fi ntr-o
anumit zon, s observe i s raporteze ceea ce se ntmpl ntr-un anumit
loc, ntr-un anumit moment, ntr-o anumit ar. i nu s se implice cu
mitraliera i s trag...
- Sau s agite n mijlocul mulimii. Pentru c maini cu ageni diplomatici
strini au fost vzute. Rui, maghiari...
- Au fost. Dar nu era ambasadorul sau angajaii de la Ministerul de Externe
rusesc sau din Uniunea Sovietic s intre i s...
- Ca s nu mai vorbim de faptul c, la Timioara, Consulatul Iugoslaviei a
avut un rol important de partea Revoluiei. Viceconsulul chiar a fost
rnit...
- Informaii de la Timioara au ajuns n strintate i prin Consulatul
Iugoslaviei.
- Consulul s-a deplasat personal la...
- S-a deplasat la Vre i a transmis tiri mai apropiate de adevr, pentru
c, n primele zile, nu au fost chiar cele mai reale date privind victimele
Revoluiei din Timioara. C s-a ajuns la nu tiu cte mii. i astea fac parte
dintr-un alt scenariu, de a exagera i de a justifica mobilizarea populaiei
pentru nlturarea lui Ceauescu. Dar n-au avut un rol aa de important.

63

Cetenii Timioarei n-au agreat niciodat comunismul. Eu am fost la mai

multe ntruniri cnd venea secretarul general Ceauescu la Timioara. Aici
nu prea se aplauda. Nu erau att de sufletiti n a aplauda... Erau mai reci,
mai rezervai.
- Lui Ceauescu nu-i plcea s vin prea des pe la Timioara.
- i lumea din Timioara era stul i tia c se poate tri altfel, c exist
libertate i c acest comunism este posibil s fie nlturat. i au gsit acest
prilej sau s-au asociat momentului Tks de la Biserica Reformat, s
conteste i s se foloseasc de acest prilej de a-i exprima nemulumirea i
solidaritatea.
- Vreau s ne ntoarcem puin i s facem o comparaie pentru c ne-ai
povestit mai la nceput despre ziua de 17 decembrie 1989, cnd ai fost
rnit. Spuneai c ai vzut nite persoane, nite tineri care fceau acte de
provocare. ia preau romni, nu? Nu preau ageni strini.
- Pentru mine nu are importan cine erau. Pe de-o parte, era bine c s-au
spart vitrine, c rmneau urme pentru a doua zi i c s-a ntmplat, totui,
ceva i c nu sunt poveti.

Au confecionat argumentele escaladrii violenei

- Aa e.
- Pe de alt parte, au fcut un ru victimelor. Pentru c, conform planului de
represiune, trebuia s se foloseasc muniie de rzboi. De fapt, au confecionat
argumentele escaladrii violenei pentru a se justifica folosirea muniiei. Pentru
c, vezi Doamne, timiorenii au fost nite sprgtori, incendiatori, hoi, tlhari,
epitete din care nu au fost scoi nici dup Revoluie.
- Dumneavoastr credei c, dac se manifesta panic, n-ar fi intervenit...
n-ar fi tras forele de intervenie?
- Chiar dac ar fi manifestat panic, tot ar fi intervenit. i, dac lumea s-a
manifestat panic, au creat aceste momente pentru a se justifica represiunea
i intervenia.
- Pentru a justifica intervenia, da. mpotriva oamenilor. Pe de alt parte,
aceste acte de vandalism...
- i la Procesul de la Timioara au fost prezentate numeroase mrturii privind
aceste provocri.
- De furturi i de spargeri. C-au fost...
- Este interesant c i cei care au furat au fost arestai mpreun cu masa i
au fost amestecai. Culpabilii sunt toi arestaii. Au fost mpucai unu sau
doi, nu tiu, gsii cu... vezi Doamne, nite produse sustrase din magazine.
- S-a furat, domnule Orban.

64

- S-a i furat.
- i alimente, i blnuri, i...
- Dar nu s-a specificat c persoanei respective trebuiau imediat s i se
ntocmeasc dosarul i fcute publice condiiile n care a fost mpucat. Dar
nu erau momentul i nici justificarea folosirii muniiei n cazul unui furt.
Dac omul fur trebuie arestat i pedepsit. i nu ucis fr niciun fel de...
executat i mai tiu eu...
- Executat fr judecat. Plus c pedepsele pentru furt sunt minore. n cel
mai grav caz se dau doi, trei ani de pucrie.
- Aceste momente de folosire a armamentului erau, de fapt, o arm n mna
puterii, de-a intimida populaia i de a-i determina s renune la manifestaii,
s se termine cu aceste demonstraii de strad s se reinstaureze linitea, una
att de mult dorit de fotii comuniti i de neocomuniti instalai dup
decembrie 1989. C i tia doreau linite. Linite cnd oamenii manifestau,
n continuare, n Timioara, studeni, sindicate. Marea mas a
manifestanilor din decembrie a continuat demonstraiile i dup decembrie,
cu Proclamaia de la Timioara, cu grevele studenilor i ale sindicalitilor
pentru drepturile care se cuveneau acestor categorii, ntr-o ar normal,
drepturi normale.
- Alt episod controversat este faptul c exist mrturii c, de la Bucureti,
s-ar fi adus la Timioara, ctre combinatul Azur, butoaie cu cenu. Ce
tii despre asta? N-a fost nimeni judecat penrtu acest lucru, ba chiar
nimeni nu a analizat cazul.
- Vedei, atunci cnd justiia romn nu clarific toate aspectele, toate
dosarele, i nu exist un dialog deschis i acces la informaie ca n orice ar
normal, pot s apar fel de fel de presupuneri i pot s se mascheze,
totodat, unele procedee ilegale ale aparatului judiciar, pot eluda adevrul,
pot s genereze compliciti i ascunderea adevrului i a dreptii n final.
- Sau poate s fie chiar nepsare sau o neimplicare.
- Eu cred c exist o cea care a fost esut, o ambiguitate n actul de
justiie i de cercetare, pentru c, n primii doi ani, n ceea ce privete
cadrele militare, dosarele ofierilor i cadrelor militare implicate n
represiune au fost finalizate cu nenceperea urmririi penale. De aici toat
aceast posibilitate de exagerare, de diminuare, de ncercare de a se deturna
adevrul spre alte chestiuni care n-au nicio legtur cu justiia. Dar au
legtur cu aceast activitate de disculpare permanent a celor vinovai,
pentru c reprezentanii nali ai categoriilor implicate au fost cooptai n
structura noii puteri. Generalul Chiac a devenit ministru de interne.
Generalul Stnculescu a devenit ministrul aprrii. Generalul Gu a

65

devenit eful Marelui Stat Major. Generalul Bdlan, fostul maior Bdlan,
a devenit, ulterior, i el, eful Marelui Stat Major. Prin funciile pe care le
deineau, au blocat actul de cercetare a cadrelor implicate, respectiv au
blocat cercetarea dosarelor lor personale.

Se vorbete c au disprut cadavre

- Alt moment controversat, alt episod trist: Freidorful, focul de la
Freidorf, marele incendiu de la irele de paie de la fostul C.A.P. Freidorf.
- Era i nainte de Revoluie, este i n prezent o crim s se ard furajele.
Din experiena proprie, tim c irele de paie sunt situate undeva separat de
ferma zootehnic. Dup ploaie, paiele nu se aprind. irele de fn i de furaje
nu se autoaprind aa, deodat. La Freidorf n-a plouat cu combustibil ca s
justificm un incendiu att de mare. Deci, s-au aprins nite ire de paie. Aa,
deodat. Este interesant c au fost persoane care au dorit s sting incendiul.
Au chemat pompierii i pompierii au fost mpiedicai s sting acest
incendiu. Mi se pare foarte ciudat. Dac adugm i faptul c exist
declaraii c a aprut o flacr foarte puternic, care a generat acest
incendiu, ne punem nite ntrebri, la fel ca i n multe alte cazuri. Se dorea
ca acest incendiu s continue, ca aceste ire s ard complet. De ce se dorea?
Se vorbete c au disprut cadavre. n noaptea de 18 spre 19 decembrie a
izbucnit acest incendiu, cnd au fost sustrase cadavrele de la Spitalul
Judeean, din morg. Ce putem s spunem dect c cercetrile care s-au
fcut, Iosif Costina, de exemplu, a fost ntr-o comisie care a recoltat
produse, resturi de oase din zona respectiv, care s-ar fi dovedit a fi de
natur uman. Pe noi ne intereseaz orice surs care dovedete c au
disprut cadavre de la morga Spitalului Judeean i familiile imediat vin la
noi i ne spun: Uitai ce s-a ntmplat acolo i, dac au disprut cadavrele,
nseamn c ar fi dintre ai notri?... Sau alii care au ntrebat: Unde sunt
cadavrele?. Iniial, toi au fost informai c persoanele respective au fugit
peste grani.
- Cum peste grani?
- Tot un fel de cea. Fapt care a nemulumit att familiile, ct i membrii
din asociaia noastr, ct i timiorenii, ct i presa local nou-aprut, care
era interesat n a nfia evenimentele aa cum se petreceau i nu cum erau
prezentate de presa comunist devotat trup i suflet, i n condei, aparatului
de partid i de stat. Deci au fost nite resturi, au fost predate. n Japonia a
fost trimis un exemplar dintr-o pung cu materiale de acest fel. Cele de la
noi s-au dovedit a nu fi de natur uman. Oricum, depozitul de furaje, n
orice alt ferm zootehnic dinainte i din prezent, nu este un cimitir de

66

animale n care s se arunce cadavre i resturi osoase. Este o zon n care se

pstreaz o curenie deosebit i nu cred c se justific prezena unor
asemenea resturi n depozitul de furaje. Este posibil ca, pe lng aceste
cadavre, s se fi ars i echipamente, haine, documente. Pot exista materiale
i probe ce pot fi distruse ntr-un incendiu de acest fel. Deci, aici intervine,
iari, imaginaia lumii, presupuneri care se pot face pe o anumit tem,
atta timp ct nu se spune adevrul.
- Mai avem un episod controversat. Referitor la activitatea Medicinei
legale. A existat un episod n 27, 28 decembrie 1989, cnd muli dintre
morii din Spitalul Judeean au fost nmormntai n Cimitirul Eroilor
ntr-o groap comun, aspect care a izbucnit foarte puternic, la nceputul
lui ianuarie 1990, cnd familiile ndoliate i cutau morii, populaia
Timioarei i cuta morii. Avea aceast revendicare puternic, nu i se
spunea nimic. La un moment dat, s-a spat n Cimitirul Eroilor i morii
au fost descoperii acolo. Ulterior, au aprut tot felul de justificri. Cum
se explic faptul c familia Nuu, spre exemplu, nu a fost informat c
eroul Nuu este nmormntat acolo? Apoi au venit cu explicaii cum c a
fost i preot, m rog, cu onorurile cuvenite, dar, de fapt, n-au fost onoruri,
n-a fost nimic. Lucrurile acestea au reieit din documentele pe care le-ai
strns.
- Putem s afirmm c, n primele zile dup izbucnirea Revoluiei, aparatul
de partid i de stat, central i local, dorea diminuarea numrului de mori. O
statistic minimal privind pe cei mpucai, rnii i ucii. Inclusiv cei
arestai. Deci a se masca represiunea care s-a exercitat n multe zone din
ora mpotriva populaiei rsculate i care manifesta civilizat i nonviolent.
Fr arme. i dup Revoluie, aceast mentalitate s-a meninut. Se dorea, n
continuare, minimalizarea numrului de victime, de mori. Era o ntreag
reea care mpiedica accesul familiilor la morg, la documente, la certificate
de deces. De multe ori, li se spunea c persoana respectiv a plecat peste
grani. Totul, nainte de Revoluie, dar i dup, s-a produs la ordin. Existau
nite dispoziii ale aparatului politic de atunci i de dup. i ctre Medicina
legal, i ctre Armat, i ctre Ministerul de Interne, i ctre justiie i
parchet. Era un ntreg sistem pus la punct, care la Revoluie nu a fost distrus,
ci a continuat s lucreze, poate pe nite criterii oarecum schimbate, dar cu
acelai personal. Exista procedura de distrugere a probelor, a cadavrelor,
probabil arderea cadavrelor la crematoriu, accidente stupide se ntmplau i
dispreau cadavrele, deci procedura cu arderea cadavrelor era destul de
frecvent, i nainte.

67

Cimitirul Eroilor din Calea Lipovei

Cum credei dumneavoastr c aceast procedur de distrugere a cadavrelor

a aprut atunci neaprat, n noaptea de 18 spre 19 decembrie? Nu. Era att
de bine organizat nct ne-a creat impresia c exist o procedur standard,
care s-a reluat, n decembrie 89, aa cum se fcea i nainte. Deci ne poate
duce la presupunerea aceasta. nc nu exist dovezi. Dar eu consider c erau
prea specializai n a distruge urmele. Este vorba de lucrtorii din judiciar,
care trebuiau s consemneze i s prezinte probele ctre parchet pentru
acuzarea celor vinovai. Vedei, n aceast situaie, ei au procedat la tergerea
urmelor.

Nite compliciti n ascunderea urmelor

- Pare logic...
- Este totui bine c, pe baza unor fie de medicin legal, ntocmit unor
victime, mori, n Spitalul Judeean, pe baza acestor fie au putut fi
identificai morii care au fost ari la crematoriu. S-a uitat omul pe fi, a
vzut cam de ce vrst este, a existat i un proces-verbal cu vestimentaia
respectivelor persoane, ce mai rmsese: o cma, o bluz, o rochie, nite
nclminte, pe baza crora au putut fi identificate multe din cadavrele arse.
Deci, asta este partea bun. Exist i aceast suspiciune c ar fi posibil s
se... s existe i nite compliciti n ascunderea urmelor.
- Memorialul Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 s-a constituit pe dou
mari coordonate. Una am discutat-o mai devreme, cea legat de memorie,
de arhiv, de a aduna mrturii i de a pune la dispoziia tuturor faptele,
aa cum au fost, i demersurile justiiei care s-au fcut dup aceea,
comentariile care au existat i toate refleciile de pe marginea acestor

68

lucrri i documente. Dar o linie este legat de monumente. De

monumentele pe care le-ai realizat. A vrea s discutm despre ce
semnific ele. Fiecare n parte.
- Noi, la Memorialul Revoluiei, vrem s evideniem i s aprofundm acest
moment istoric al Romniei. Am vorbit despre mijloacele care fac obiectul
Centrului de Documentare. Despre documente, fotografii, colecii de cri,
ziare, nregistrri video i audio, toate despre Revoluie, prin art, i prin
muzic. Acest complex de 12 monumente s-a realizat cu concursul unor
artiti plastici importani i de seam din Timioara i din Bucureti. Unul
dintre monumente marcheaz istoric ziua de 16 decembrie. Pentru c ziua de
22 decembrie era considerat de noua putere de la Bucureti ca zi de nceput
a Revoluiei. Noi am fcut monumentul de la hotelul Continental, care
marcheaz ziua de 16 decembrie. Chiar scrie pe soclu: 16 Decembrie 1989
- Azi n Timioara, mine n toat ara!.
Artistul Gheorghe Iliescu Clineti a vrut ca s descrie evoluia
vieii. Acea tij de bronz, care se
ridic, semnific viaa, evoluia
vieii care se cam ngusta spre
mijloc. A doua parte a acestui
monument este acea sfer care a
explodat - ziua de 20 Decembrie
- c Timioara e ora liber, iar
partea a treia este continuarea
vieii. De aceea se i numete
Evoluie. Este acea smn care
a generat n toat ara micri
ample, contestatare, anti-Ceauescu
i anticomuniste. Monumentul de la
Casa Tineretului, de la intersecia
dintre strada Arie i Calea
Girocului, este dedicat martirilor
care au fost sustrai din morga
spitalului i ari la crematoriu, la
Bucureti, iar cenua a fost
aruncat. Acolo este lista cu numele celor care au fost ari, persoane
identificate, ca s nu mai existe niciun fel de dubiu n ceea ce privete
identitatea celor care au fost mpucai. Sunt martiri din Timioara, sunt
ceteni ai Timioarei, care au fost mpucai n Timioara. Cu domicilii, cu

69

servicii, cu familii i cu o identitate

proprie a fiecruia. Au mai rmas nc
patru neidentificai.
- mpucai au fost n diferite locuri
din ora.
- Da, de aceea este monumentul din
Piaa 700. n Piaa 700 se afl i Spitalul
Militar, ale crui pori au fost nchise n
17, n 18 i 19 decembrie pentru rniii
civili mpucai n ora. Medicii militari,
la ordin, au refuzat s acorde ajutor
medical chirurgical celor care au fost
mpucai n zon. S-au nregistrat
persoane rnite care au fost n
apropierea spitalului i nu li s-a permis
intrarea. Ba mai mult, Brbat Vasile, care a fost mpucat i dus n spital, a
fost luat de pe masa de operaie i trimis la alt spital pentru c ei, din
dispoziia comandantului Pop Augustin, colonel, l-au trimis la alt spital, cci
noi nu tratm huligani
i golani. Medicii
militari, la ordin, nu iau
exercitat
atribuiunile, nclcnd
i
jurmntul
lui
Hipocrate, de a ajuta pe
cei n suferin, n
situaii deosebite.
Apoi, exist monumentul
de la Muzeul Banatului,
care reprezint groapa
comun. Stiva de mori.
Cum au fost aruncai
morii ntr-o groap comun, n Cimitirul Eroilor. n jurul acestui monument
se afl apte obiecte, nite sicrie ce au nscrise pe ele zilele de lupt ale
timiorenilor. apte zile. La fel cum lumea a fost creat n apte zile,
timiorenii i-au dobndit libertatea n apte zile. Mai exist monumentul de
pe bulevardul Take Ionescu. Aici a existat un monument al generalului
Leontin Sljan. A fost un adevrat act revoluionar al celor care au decis
nlturarea acestei statui a generalului...

70

- Liderul comunist Leontin Sljan.

- Lider comunist, dar n locul lui a fost
plasat nvingtorul. Semnific, de fapt,
c nvingtorul este mort, simbolul fiind
sabia frnt pe care o poart n mna
ridicat. Monumentul amintete i
grozviile pe care le genereaz violena
i folosirea muniiei de rzboi mpotriva
oamenilor...

Lumea s-a rugat

pentru victorie
- Crja i piciorul...
- Crja sugereaz ideea amputrii de membre, de familii,
mult suferin i multe pierderi i exprim chiar consecinele
pe care le genereaz rzboiul, folosirea armamentului i a
muniiei... La fel i monumentul din Calea Lipovei. Un alt
cartier n care s-au desfurat manifestaii, un alt cartier n
care s-a tras...
- n faa unitii militare.
- Vizavi de unitatea militar, de unde s-a tras. S-a amplasat
acest monument pentru c din poarta unitii militare s-a
tras direct, peste drum...
- n coloana de manifestani.
- n grupul mare de manifestani din
zon.
Strigau
Libertate!.
Monumentul privete
zi i noapte spre
poarta respectiv. Este
interesant c unitile
militare din care s-a
tras, dup Revoluie,
prin restructurrile din
armat,
au
fost

71

desfiinate. Nu mai exist unitatea militar din Calea Lipovei. Nu mai exist
unitatea militar din strada Oituz. Nu mai exist cea din Calea Girocului, cea din
Piaa Libertii, Divizia 18 mecanizat este desfiinat. Este foarte interesant c
s-a ntmplat aa. Exist monumentul de la Podul Mihai Viteazul, al lui Victor
Gaga...
- Din spate de la Capitol.
- Da, din spatele Grdinii de var. E un monument intitulat Fntna
Martirilor. Este din piatr i semnific ncletarea dintre unitile militare,
reprezentate prin nite cti i umbre ale militarilor, cu civilii, nite forme
mai comune, s zicem aa, nsoite de cruce. Pentru c lumea era cretin, in timpul Revoluiei s-a rugat pentru victorie i pentru cei care au murit. Este ca
o mam care nu mai
are lacrimi. Este o
fntn fr ap.
Mai exist onumentul
din Piaa Traian. Pentru
c i n Piaa Traian sau nregistrat mori i
rnii. Este fcut de
sculptorul timiorean
tefan
Clranu,
Clopotul
Libertii.
Este un clopot mut.
Pentru c cei care au
murit nu mai pot
vorbi. Este o lucrare
ampl i plin de simboluri. O
lucrare important a fost amplasat
n Piaa Sinaia, n turnul fostei
mitropolii ortodoxe din Piaa Sinaia
(Piaa Kttl).
- Catedrala veche.
- Da. Este Biserica Plngtoare, o
lucrare a lui Marian Zidaru. Este foarte

72

frumoas, un edificiu din mai multe arcade, cu ochi. Lucrarea fiind din bronz,
este conectat la instalaia de ap a oraului. i prin ochii respectivi curg
lacrimi, curge ap. Cineva, ns, a ncercat s sustrag lucrarea i a
deteriorat-o. Mai exist monumentul din Piaa Sfntul Gheorghe.
Monumentul Sfntul Gheorghe. Este interesant c n Piaa Sfntul Gheorghe
a existat o biseric Sfntul Gheorghe, care a fost demolat. Dar mitropolitul
Nicolae a povestit c, n Biserica Sf. Gheorghe din Timioara, a slujit i
Sfntul Iosif cel Nou de la Parto. Era o biseric foarte veche, care a fost
demolat pentru a se moderniza traficul.
- A fost demolat acum o sut de ani.
- Noi am dorit ca, n fosta Pia Vasile Roait, s se ridice un monument
dedicat copiilor. Pentru c la Revoluie au murit copii. i muli afirmau c
nu-i adevrat, c nu au fost copii, c-au fost spioni i nu tiu ce. S-a fcut
acest monument cu numele i vrsta copiilor mpucai n timpul Revoluiei
de la Timioara. n campusul universitar se gsete nc un monument,
dedicat studenilor mpucai la Revoluie. Se afirma c studenii, fiind
plecai n vacan, nu au participat la Revoluie. Dimpotriv. Au fost
studeni mpucai, studeni timioreni i studeni din alte localiti. Exist i
studeni rnii n ora. Pe acest monument s-au nscris numele studenilor
care au fost mpucai n Revoluie. Este interesant c artitii, prin subiectele
i temele abordate, fiecare n felul lui, au redat specificul Revoluiei.

A fost stimulat diversitatea creaiei i a subiectelor

- Li s-a sugerat s se orienteze ctre o tem anume sau?...
- Tema era momentul Decembrie 1989. Nu mi-am permis s intervin n
actul de creaie. S insist prin indicaii, aa cum fcea dictatorul. A trecut
perioada cnd toat lumea tia i toat lumea ddea sfaturi. n acest fel a fost
stimulat diversitatea creaiei i a subiectelor. O imagine de ansamblu a
Revoluiei i a grozviilor pe care le genereaz violena. n faa Catedralei
exist nc un monument pe care l-a realizat, ns, Consiliul Local, Primria
Timioarei, o lucrare a sculptorului Paul Neagu, de origine romn, dar din
Anglia, Crucificare. O lucrare din inox. Deci nu este realizarea Asociaiei
Memorialul Revoluiei, este o lucrare realizat cu sprijinul Consiliului
Local, la aniversarea de zece ani.
- Este un monument controversat. Exist preri c ar fi o cruce frnt i
c, de fapt...
- Pentru mine, personal, crucea nu poate fi dect dreapt, vertical. ns
consider c arta este una, iar prerile noastre de nespecialiti sunt alta. Deci
monumentele, mpreun, alctuiesc un ansamblu. A fost ridicat cu sprijinul

73

pe care ni l-au acordat Direcia pentru Cultur Timi, Ministerul Culturii i

Guvernul Romniei. A fost declarat ansamblu de interes naional. Inclusiv
Complexul Memorial din Cimitirul Eroilor i cldirea n care fiineaz
Memorialul Revoluiei. A vrea s fac nite precizri legate de aceste
monumente. Consiliul Local a aprobat toate cererile noastre de amplasament
i a finanat lucrrile pentru fundaii i pentru socluri. De asemenea, am
gsit mult nelegere la Direcia pentru Cultur i Culte, care ne-a ndrumat
s facem toate demersurile legale, pentru ca acest Complex Memorial s fie
legal amplasat. S-au ndeplinit toate diligenele birocratice, de la proiecte
pn la realizarea lucrrilor definitiv. Direcia pentru Arte Vizuale de la
Bucureti ne-a ntocmit i ne-a aprobat ntregul dosar.
- Unde s-au turnat lucrrile?
- Vreau s fac precizarea c lucrrile din
bronz s-au turnat la Combinatul Fondului
Plastic din Bucureti. Noi am primit bani
din Fondul Libertatea, dar turnarea n
bronz s-a fcut cu sprijinul i cu
finanarea Ministerului Culturii. Vreau s
mai adaug c unul dintre monumentele pe
care l-am omis, Pieta, lucrarea lui Peter
Jecza, de la Podul Decebal, s-a fcut
pentru a se imortaliza momentul acestei
extraordinare solidariti interetnice i
interconfesionale a cetenilor Timioarei.
Monumentul s-a fcut cu sprijinul
comunitii maghiare, lucrarea a fost
turnat n Ungaria i am primit i o
finanare mai modest i din partea
comunitii germanilor din Timioara. A
fost foarte emoionant, cci la sfinirea
acestui monument au participat i
reprezentani din Ungaria i au menionat acest aspect al solidaritii. Dac
au existat etnici maghiari i germani care au murit n timpul Revoluiei,
aceea a fost contribuia comunitilor la realizarea unuia dintre monumente.
Aceasta este n spiritul nostru, al timiorenilor, al bnenilor. A mai
aduga, legat de acest Complex Memorial, faptul c noi am adunat bani din
donaii publice i de la persoane fizice. Prima donaie pentru acest Complex

74

Memorial a fcut-o Mitropolia Banatului, care a trimis preoi la fiecare

sfinire a monumentelor, n fiecare an au fost alturi de noi.
- Cine a mai contribuit?
- Sigur c ntregul ansamblu s-a realizat cu sprijinul unor arhiteci. Arhitecii
de la IPROTIM au fost cei care ne-au ndrumat i au realizat, chiar au
sponsorizat proiectele de amplasament, situaiile zonale pentru fiecare
monument, planuri de situaii i proiectele de rezisten pentru socluri,
pentru fundaii. i amintesc pe Ionel Pop, Liviu Brebe, Pompiliu
Almoreanu, Doina Sturza, Mihai Botescu, Mihai Donici, Sanda
Mordunescu i direciunea IPROTIM, care a acceptat s finaneze aceste
lucrri. Artitii au creat gratuit pentru Memorialul Revoluiei fiecare dintre
monumente. Nu au pretins drepturi de autor, care sunt nite sume
substaniale. A fost un gest de solidaritate cu aceast suferin i cu aceast
bucurie a Timioarei pentru victorie. De asemenea, la consiliul judeean am
gsit mult nelegere, fostul prefect Florentin Crpanu, la fel, s-a implicat
foarte mult, att prin poziia sa i cu influenele de la Guvern, ct i prin
resurse financiare, prin capacitatea domniei sale de organizare a unui antier.
n Cimitirul Eroilor a fost un antier, care a necesitat munc, ncepnd cu
luna septembrie. Pn n decembrie, s-a realizat acest Complex Memorial.
S-a lucrat i iarna, n condiii de ger, de zpad, s-au fcut corturi pentru
monumente i capel, au fost fcute aplicri de marmur pe alte socluri i pe
cldirea capelei. i terminat. n 17 decembrie 1990, monumentul a fost sfinit.

A fost ca un uria dangt de clopot

- Pn la monument, un clopot mai mic avei i aici, n cldirea
Memorialului Revoluiei.
- Da, n sediul Memorialului avem o sal dedicat acestui ansamblu de
monumente, sal n care exist harta represiunii, dar i harta de
amplasament a monumentelor, machetele acestora precum i fotografiile
monumentelor.

75

Sala Monumentelor

Clopotul are o semnificaie deosebit

pentru romni. Pentru c, n vremuri de
restrite, poporul romn folosea
clopotul pentru a semnala diferite
momente
importante
din
viaa
comunitii. Clopotul, la biseric,
semnaleaz momentele de nceput i de
sfrit de liturghii, de rugciuni,
momente de srbtoare, momente de
doliu i de ngropciune, bucuria
cstoriilor i a naterii copiilor la botez.
Dar clopotul se auzea i n vremuri de
restrite, cnd izbucneau rzboaie, cnd
veneau hoardele de invadatori ai
Romniei, turcii, precum i n timpul
ocupaiei germane, chiar din timpul
sosirii trupelor sovietice n Romnia. i,
sigur c au fost folosite i propagandistic,
n timpul comunismului, atunci cnd, la
ordin, se produceau diferite evenimente la care politrucii doreau s se
evidenieze. i dup Revoluie, dar mai puin. Clopotul ales de tefan

76

Clranu este unul mut, dar, prin masivitatea lui, exprim i un strigt de
libertate. E clopotul libertii. A fost ca un uria dangt de clopot pentru
toat ara.
- Un ecou.
- Da. Vestea izbucnirii Revoluiei n Romnia a fost ca un sunet de clopot
att din ar, ct i din strintate.
- Este i o fntn...
- Fntna cu Clopotul Libertii este o lucrare a lui tefan Clranu. Am
aplasat-o n curte.
Am vorbit cu
tefan Clranu s
fac un obiect special
pentru c, spnd n
curte, la consolidarea
cldirii i la evacuarea
pmntului, s-au gsit
resturile unei fntni
vechi. i atunci, tefan
Clranu mi-a spus
c o s fac ceva. i,
dup un an, m-a sunat:
Vino s vezi c am fcut Fntna cu Clopotul Libertii. Venii dup ea s
o amplasai n curte, acolo unde ai spus. Este o compoziie a elementelor
care exist peste tot n lume: pmnt, ap, foc i metal. Tot n curte, n
capel, se mai gsete i o mas de cult, din piatr, tot lucrarea lui tefan
Clranu, i un opai din piatr. Tot a lui tefan Clranu. Pe lng
faptul c ne-a sprijinit n executarea Complexului de monumente, realiznd
unul dintre ele, a fcut i donaii din lucrrile sale. Fac i precizarea c, n
organizarea taberei i a simpozionului cu artitii plastici din ar, n 1991, la
Timioara, la primrie, tefan Clranu a fost printre organizatori.
mpreun cu Petru Jecza, cu Victor Gaga i cu Costantin Flondor. ntre
organizatori a fost i sculptorul Bla Szakcs. Ei i-au chemat confraii n
ale sculpturii. Sculptori importani din Bucureti. Este foarte interesant i
foarte mbucurtor faptul c proiectul nostru a gsit o profund nelegere
din partea artitilor, care au venit cu soluii i cu proiecte, machete,
fotografii, precum i relaii cu nsi Uniunea Artitilor Plastici din
Timioara i cu Uniunea Naional a Artitilor Plastici din Bucureti. Acolo
au fost, pe rnd, mai muli preedini i vicepreedini care au sprijinit
proiectul nostru. A fost i Gheorghe Iliescu Clineti. A fost Dumitru

77

erban, decanul Facultii de Arte din Timioara, nou nfiinat dup

Revoluie, care a fost vicepreedinte i a sprijinit proiectul nostru. A mai fost
Petru Jecza, care era vicepreedinte. Uniunea Artitilor Plastici pe ar a
sprijinit proiectele noastre i prin programrile pe care le fcea la
Combinatul Fondului Plastic, unde au fost turnate lucrrile noastre n bronz.
Fr acel sprijin, fr aceast relaie apropiat ntre Uniunea Artitilor
Plastici i acea anex - Combinatul Fondului Plastic - unde s-au fcut, poate
nu reueam. Sunt foarte multe de spus. Am gsit sprijin pretutindeni. Iar cei
care nu erau de acord cu acest proiect nu s-au opus. i proiectul a putut
continua. Aproape zece ani s-a lucrat la acest proiect de 12 monumente.

Preedintele ales nu ne-a mai reprezentat

- Domnule Orban, cnd ai fcut toate aceste demersuri, toate aceste
lucruri care trebuiau inute n mn, ca locaie v aflai pe strada
Eugeniu de Savoya, ntr-un sediu impropriu...
- Al Alianei Civice.
- nghesuii acolo n nite cmrue n care erau mai multe organizaii.
C mai exista acolo i comisia aceea condus de doctorul Marius
Nicolcioiu...
- Pentru Drepturile Omului.
- Pentru drepturile omului i pentru aflarea adevrului despre Revoluie
printre medicii din spitale. El a fcut o comisie de anchet foarte
laborioas... A vrea s ne povestii cum ai aflat de actualul sediu i care
au fost primele demersuri fcute.
- Dorina noastr a fost ca ntregul material i coleciile pe care le-am adunat
n sediul Alianei Civice s fie exploatate de istorici. Eu am fost, iniial,
secretar al Alianei Civice Timi, vreo trei-patru ani, dup care am devenit i
preedintele Alianei Civice din Timi i, n aceast calitate, am gzduit i
Memorialul Revoluiei, care asigura permanena pentru Aliana Civic, pe
de-o parte, i pe de alt parte asigura condiii oarecum bune pentru pstrarea
coleciilor pe care le-am avut. Sigur c, la un anumit moment, am solicitat
sprijin din partea consiliului local, adic de a ni se acorda o cldire. Am
primit aceast cldire de pe strada Ungureanu nr. 8, foarte deteriorat, cu
condiia s o reparm i s o consolidm. S gsim fonduri. i am fcut
acest lucru. Un alt motiv pentru care am cerut ca Memorialul Revoluiei s
se despart i s dobndim un sediu propriu a fost i dezamgirea pe care
am avut-o, dup alegerile din 1996, cnd preedintele ales nu ne-a mai
reprezentat...
- Emil Constantinescu.

78

- ... pe cei din societatea civil i Aliana Civic. La fel, nu a mplinit

promisiunile din campania electoral. Adic nu s-a implicat n aplicarea
Punctului 8 din Proclamaia de la Timioara. Rul pe care l-au fcut
comunitii activiti n ar a fost att de mare, nct acetia trebuiau cel puin
eliminai.
- Eliminai din viaa politic.
- Eliminai din viaa politic... Aceti nomenclaturiti erau activiti pltii
din banii statului pentru munca politic pe care o fceau n folosul Partidului
Comunist Romn, care ne-a dus de rp. i am considerat, din punctul meu
de vedere, c acetia, prin Proclamaia de la Timioara, ar fi fost bine s fie
lsai deoparte i s nu mai fie pe funcii de decizie, funcii eligibile. Cteva
legislaii. n 96, eu am fost numit la conducerea Secretariatului de Stat
pentru Problemele Revoluionarilor, era o problem cu dosarele revoluionarilor, c
unii doreau s li se promoveze dosarele, alii doreau s i fac, din nou,
dosare. M-am retras, pentru c proiectul meu era de a se verifica dosarele
revoluionarilor, s se fac o inventariere a acestora, s se pun paz la
instituie pentru c intrau revoluionari cu sacoe de dosare. Eu n-am putut
s accept aa ceva.
- Erau muli impostori, ca i astzi, de fapt, n rndurile revoluionarilor.
- Nu tiu. Dar am considerat c, pn cnd nu preiau gestiunea, nu poate s
funcioneze aceast comisie de verificare. Trebuia inventariat, trebuia s
vedem cte dosare sunt, care sunt controlate, care nu sunt controlate, deci
trebuia fcut o eviden minimal.

M-a dat n judecat pentru deturnare de fonduri

- De ce sunt att de muli la Clrai i att de puini la Timioara?
- Sigur c nu eu decideam, dar n ceea ce privete gestiunea din arhive
trebuia s existe cineva care rspunde. i eu eram chiar pe funcia respectiv
de a gestiona aceste dosare, de a le pstra, de a le conserva i de a le
prezenta n comisie spre verificare. i de acordare a titlurilor dup
promulgarea ntregii liste. Nu s-a dorit acest lucru i fostul prim-ministru
Ciorbea nici nu mi-a rspuns la referat. Veneau tot felul de persoane cu
dosare s le semnez necondiionat, c mi acord favoruri, cas, mas,
salariu gras. Mie, pentru c n-am primit i n-am avut o susinere politic, mi
s-a spus: Nu este momentul s facem ce vrei dumneata. Asta va urma,
acum nu vrem complicaii. Pur i simplu, mi-am depus demisia i am
plecat. n a treia sptmn am plecat de la Bucureti. Nici n-am fost
salariat. N-am primit bani. De fapt, am sponsorizat guvernul. Mai mult, unul
dintre proiectele noastre din acelai an prevedea realizarea unor albume i

79

pliante despre monumentele noastre. i am primit nite bani n ultimul

moment, n 1996, n decembrie, i dup o sptmn mi s-a cerut
justificarea banilor. Ce dac n-am terminat albumele? ntr-o sptmn, s
restitui banii! Nu i-am restituit. Cineva mi-a spus: Vezi c-o s ai nite
necazuri!... Nu-i nimic, o s am nite necazuri, eu nu dau banii, albunele
mi le fac. C nu aveam alte resurse. Am fcut albumele, dar, din luna mai,
Secretariatul de Stat m-a dat n judecat pentru deturnare de fonduri. Sigur c eu am
justificat. Aveam facturi, aveam contracte i nu s-a inut cont de realizarea
respectiv. Pur i simplu privire-ablon, unilateral. Ai ntrziat, plteti penalizri,
te dm n judecat. Am plecat, considernd c am altceva mai serios de fcut n
Timioara dect s rmn, acolo, la discreia unor indivizi intervenieni permaneni
n Bucureti.
- Atunci v-ai gndit s cutai un sediu, s-l dotai?
- Da. Sediul l-am primit
imediat n 98 i ne-am
apucat de treab.
- Deci ai primit aceast
cldire,
pe
strada
Ungureanu nr. 8. i vai apucat de lucru. Aici
era o magherni. O
catacomb. Erau couri,
basculante de gunoi...
- Era un loc unde vecinii
i alte persoane aruncau
gunoi n curte, n beci,
era un fel de platform de gunoi zonal.
- i cldirea era tot ntr-o stare jalnic.
- Era ntr-o stare foarte avansat de degradare. Am luat imediat legtura cu specialiti.
- V-a fost atribuit prin Hotrre de Consiliu?
- Da. Pe 99 ani de ani am primit-o, n folosin gratuit, cu condiia s o
reparm, s o consolidm i s gsim fondurile respective.
- Cine v-a sprijinit n aceast aciune de dobndire a acestei cldiri?
- Primria i consiliul municipal au fost de acord i ni s-a atribuit fr alte
condiii, dect repararea i consolidarea cldirii pentru a se amenaja un
Memorial al Revoluiei, Centrul de Documentare i de Informare Public
despre Revoluie.

S conservm cldirea, s nu se mai distrug

80

- Cnd se ntmpla asta?

- n 1998. Nu au existat
probleme. Sigur, au
mai fost i alte spaii.
Dar nu ne-a convenit
pentru c erau mici...
erau ceva apartamente,
erau n zone limitrofe
centrului istoric i
doream ca Memorialul
s fie ntr-o zon
accesibil, n zona
istoric, chiar dac
necesita fonduri foarte mari i chiar dac exista o munc deosebit. Nu neam speriat de acest lucru i repet, am vorbit cu specialitii. Am vorbit cu
ingineri constructori, am vorbit cu arhitecii de la IPROTIM. Au fost
ntotdeauna deschii. Am vorbit cu arhitectul Botescu, care mi-a recomandat
s discut despre aceast cldire cu arhitectul Sturza. erban Sturza. Dup o
prim convorbire, biroul de arhitectur al doamnei Doina Sturza mpreun
cu arhitectul Radu Mihilescu au fcut o evaluare a cldirii, o mic
expertiz. Din referat a reieit c, ncepnd cu 1989, Primria oraului a
dezafectat cldirea pentru c nu mai reprezenta siguran n exploatare. Deci
au evacuat-o. Au evacuat i locatarii, i birourile, i sigur c, n timp, aceast
cldire a nceput s se degradeze, nefiind locuit. n 1994 au atribuit cteva
spaii comerciale pentru nite revoluionari, la parter. Cldirea a fost
atribuit, iniial, societii Hilfe fr Rumnien, dar constatnd c sunt
necesare sume mari de bani pentru investiii i reparaii, a renunat. La fel i
societatea Banatul a primit aceast cldire. Domnul profesor Haeganu dorea
s realizeze, i el, Centrul de Studii de Istorie al Banatului, dar nu a gsit
resurse. Noi ne-am angrenat n aceast munc foarte laborioas, foarte
ampl i plin de tot felul de neajunsuri...
- De unde ai avut bani?
- Dup ce am primit cldirea, arhitecii au decis s se curee pereii de
tencuieli, n vederea unei temeinice expertize, n vederea ntocmirii unui
proiect tehnic, n detaliu, s vad starea pereilor, a cldirii.
- Repet ntrebarea: de unde aveai bani?
- n prima perioad, deci din 1998 pn n 2000, reparaiile minore,
amenajrile i asanarea cldirii s-au fcut cu donaii publice. Au fost diferite
instituii de construcii din Timioara, i aici vreau s menionez rolul foarte

81

important n aceast problem al Inspectoratului de Stat n Construcii i al

Ministerului Amenajrilor Teritoriului, ministru fiind Nicolae Noica. A vorbit cu
colegii lui s ne sprijine cu ceea ce este posibil ca s facem Memorialul ct de
ct funcional. S prezinte oarece siguran, s conservm cldirea, s nu se
mai distrug. Primria Timioara ne-a acordat o prim sum, de 83 de
milioane de lei, n 1998. Pentru conservarea cldirii, adic repararea
acoperiului, pentru c ploua de sus pn n beci. Aceast operaiune s-a fcut,
s-a oprit deteriorarea cldirii i s-a putut lucra la evacuarea gunoiului. n ceea ce
privete transportul la platforma de gunoi a oraului, am gsit un sprijin
deosebit la Universitatea de tiine Agricole. La fel a fost i la Regia de
Horticultur, care a evacuat gunoiul din curte, pentru c gunoiul i molozul
s-au ridicat pn la etajul I. S-a asanat cldirea din beci pn n pod. i era
un adevrat focar de infecie. C erau i obolanii. i ce s v spun?!... S-a
fcut deratizarea, s-a refcut reeaua electric pentru spaiile care ne-au fost
atribuite, instalaiile de ap s-au reparat, deci au fost nite lucrri foarte
importante. Sigur c, neavnd bani, a trebuit s renunm la nite lucrri.
ntre timp, am solicitat Ministerului Culturii, prin Prefectura Timi, prefect
era Dumitru Gan, ca Memorialul s fie declarat ansamblu de interes
naional, ca s sputem primi fonduri de reparaii. Prim-ministrul Mugur
Isrescu, ministrul culturii Ion Caramitru i cu ministrul Nicolae Noica au
sprijinit acest proiect prin care Memorialul a i fost declarat ansamblu de
interes naional. n 2000 am primit, deja, o finanare pentru a ncepe
lucrrile de amenajare i consolidare a cldirii.

Nici nu mi-am dat seama unde se va ajunge

- Cnd v-ai mutat, efectiv, n birouri?
- n 1998, n martie, am primit-o, iar n 2000, noiembrie-decembrie, deja ne-am
mutat. Era necesar s fim aici permanent. Se lucra cu diferite persoane, am
lucrat cu muncitori de la penitenciar. Evacuarea gunoiului i asanarea
cldirii le-am fcut cu 30-40 de deinui zilnic. A fost extraordinar domnul
comandant
Ioan
Bla. Am fcut
contract
de
colaborare
i
achitam nite sume
simbolice. Lucrau
ieftin i am gsit
resurse
ca
s
onorm plile.

82

- S-a lucrat bine cu deinuii?

- Bine, foarte bine i s-a i lucrat repede. Nu erau nite lucrri care necesitau
neaprat specialiti. Erau lucrri de curenie i le-au fcut foarte bine.
- i-n 98, n toamn, cnd ai intrat aici?
- n 98, n toamn, am inaugurat o prim expoziie. Pe pereii decapai am
pus fotografii despre Revoluie, am expus machetele de ghips ale
monumentelor i am amenajat o sal expoziional n care oamenii veneau
s vad i s se documenteze, s vad cum a fost.
- Aveai nite arhive, nite documente?
- Aveam colecii de ziare, pe care le-am pus tot n sala de expoziie. Acolo
erau coleciile de ziare i chiar am turnat o ap n sal, pentru c era
umplutur, era pmnt pe jos, astfel c sala a putut fi folosit ca spaiu de
expoziie. A fost o expoziie foarte frumoas. n 1999, la zece ani de la
Revoluie, am inaugurat i Centrul de Documentare, am amenajat un prim
serviciu contabil, pentru c noi, n perioada respectiv, lucram cu bani din
donaii i sponsorizri. Aceste sume noi le-am contabilizat. Din ele achitam
pe de-o parte lucrrile artitilor plastici, pentru transpunerea n bronz a
lucrrilor monumentale, dar achitam i lucrrile de transcriere a Procesului
de la Timioara, pe care l-am primit, n 1996, de la Radio Timioara. Am
avut civa angajai i colaboratori - Liza Kratochwill, Doina Maghei,
Silvia Bugariu, Gino Rado, biatul meu -, i lucram la transcrierea acestor
casete. Era o munc foarte ampl, nici nu mi-am dat seama unde se va
ajunge, nici nu ne ddeam seama cum o s le folosim, dar am pornit treaba
i am reuit ca, n timp, s elaborm aceast transcriere a Procesului de la
Timioara n colecie de documente.
- Suntei n faza final cu acest proces, cu editarea acestui proces?
- Suntem n faza final. S-au editat opt volume pn n prezent, i asta
nseamn 5.000 de pagini, c au fost o redactare i punere n pagin a
ntregii stenograme a Procesului de la Timioara. Urmeaz un volum
centralizator al volumelor precedente, cu rezumatul fiecrei casete, cu
coninutul fiecrui volum. i aceasta este o lucrare deosebit, pe care am
reuit s o finalizm. Paralel cu aceast aciune, noi am nceput s adunm i
s selectm coleciile de ziare, am adunat cri despre Revoluie. A aprut
necesitatea separrii arhivelor, o arhiv de colecii de pres, o arhiv de
documente, o arhiv video-audio, o bibliotec, sigur, toate n sli speciale,
care necesitau condiii. Or, n timpul acestui antier, care s-a desfurat
aproape un deceniu de cnd am preluat cldirea, noi le-am tot mutat dintr-o
ncpere n alta. Pentru c funciona Memorialul, dar trebuia s mutm
materialele dintr-o camer n alta, n vederea consolidrii spaiilor existente.

83

Deci am continuat n nite condiii foarte precare. Condiii vitrege pentru

desfurarea activitii de
cercetare, de muzeistic. Cci
am deschis i acest muzeumemorial despre Revoluie. Am
fcut o expoziie permanent n
Sala Monumentelor, am deschis o
expoziie permanent la parter, cu
desenele
copiilor
despre
Revoluie. Am amenajat o capel
ecumenic, multiconfesional, n
memoria eroilor Revoluiei de
diferite religii. Pentru c martirii
notri au fost de diferite religii. i am gsit o nelegere deosebit din partea
bisericilor, din partea Mitropoliei Banatului i a Bisericii Romano-Catolice,
care au sprijinit realizarea acestei capele sub patronajul Sfntului Iosif de la
Parto, al ortodocilor din Banat, alturi de Sfntul Gerhardus - patronul
catolicilor din Banat. S-a fcut cu sprijinul acestor biserici i menionez c
pictura din capel a fost finalizat de Mitropolia Banatului. Pictorul este Manole
Ptracu, un pictor de origine din Moldova. Sincer s v spun, mrturisesc c
am trit nite experiene extraordinare n colaborare cu artitii plastici implicai
n realizarea monumentelor n ora. Mi-am nsuit ideile lor, mi-am nsuit
necesitatea asistrii materiale a acestei realizri de monumente. i, ca s zic
aa, glumeam i le spuneam artitilor suntem slugile dumneavoastr.
Adic, orice doreau ei s se fac, s le procurm materiale, le asiguram n
limita posibilitilor noastre. Am cumprat materialul, ei au fcut modelele
la scara 1 la 1 pentru turnare n bronz i am reuit, la Combinatul Fondului
Plastic, s turnm aceste lucrri n bronz. Lui tefan Clranu i-am
transportat acolo pietrele, am
gsit o formul de colaborare
cu o firm din Timioara. A
debitat piatra, a fcut tieturi
ca s uureze i munca lui, i
ca s ne dm seama de
structura intern a blocurilor
de piatr pe care le-am primit.
La fel a fost i cnd am
ncercat
s
organizm
expoziii. La prima expoziie

84

am lucrat cu personalul nostru,

cu colaboratori i cu Iosif
Costina. El a fost organizatorul i
cu ideea primei expoziii.

Trebuie prezentat altfel

istoria Timioarei
- Cum este organizat acum
Memorialul Revoluiei?
- Memorialul este organizat pe
dou circuite. Un circuit pentru
public, pentru vizitatori, i un circuit restrns pentru documentare, cercetare
i administraie. Aceste dou circuite nu se ntreptrund. Administraia i
birourile de documentare i
cercetare
funcioneaz
la
mansard. Acolo sus este i
biblioteca. Circuitul public este la
etajul I, cu Muzeul Memorial,
Sala
Monumentelor,
Sala
Expoziional George erban,
care este i sal de conferine, i Sala
Coleciilor de Pres - Iosif
Costina. La parter este o
expoziie
permanent
de
desene, de pictur, Capela Eroilor, iar subsolul are n prezent dou expoziii:
o expoziie despre propaganda comunist cu Nicolae Ceauescu i o alta
despre Cronologia Rzboiului rece. Aceasta este structura. Avem 11 angajai
i avem apte colaboratori cu care asigurm permanena la muzeu,
administraia, curenia, ntreinerea
cldirii i a birourilor de documentare
i cercetare.
- Cine sunt, n principal,
vizitatorii de la Memorialul
Revoluiei?
- Vizitatorii sunt din ar i sunt, de
fapt, muli elevi din Timioara. Acesta
este obiectivul nostru int, tineretul.
Sunt studeni de la universitate,

85

sunt diferite persoane interesate de acest Memorial. Am constatat c sunt tot

mai muli turiti din ar, istorici i ziariti din ar, dar pe lng acetia vin
i vizitatori din strintate, din diferite ri europene, din America, din Asia,
din Japonia, din Australia. Au aflat c exist acest Memorial i vin s vad
ce-i aici. i pleac mulumii. Noi, n relaia cu vizitatorii, avem un program
special. Am considerat c trebuie prezentat altfel istoria Timioarei, a
Revoluiei. Folosim diferite mijloace, inclusiv artistice, prin care prezentm
desenele copiilor, picturi, machetele i fotografiile de documente. Este o
prezentare a spiritului momentului de solidaritate interetnic i
interconfesional, care caracterizeaz Timioara i Banatul, un dialog i o
prezentare a Memorialului, n
mai multe linii europene. Vin
germani, vin francezi, vin
englezi, maghiari. Sigur c
prezentm aceste evenimente
n liniile vizitatorilor care trec
pe la noi. i asta i apropie.
Pentru c prezentarea nu este
strict dup ablon, ci este una
de suflet. ncercm s le
explicm c noi am realizat
acest Muzeu Memorial, acest ansamblu de interes naional, pentru apte zile
de istorie, care au schimbat profund soarta Romniei i a romnilor. A
ntregii Europe. i oamenii se simt ataai. Pentru c,
pe lng
prezentarea de ctre ghizi, i eu personal fac acest lucru. Prezentm i filme,
care completeaz aceast prezentare...
- Filme documentare referitoare la Revoluie.
- Mai multe filme documentare realizate de Memorialul Revoluiei, nite
reconstrucii ale evenimentelor din fragmente de film, din fotografii, i o
prezentare special... La sfrit, dup vizionarea de filme, dac e nevoie,
rspundem i la ntrebri, purtm cu ei un dialog, le rspundem tot n limbile
lor, completm ceea ce s-a prezentat. n general, acest dialog dup film nici
nu mai este necesar, dar atunci cnd este nevoie i vin specialiti, istorici,
oameni care cerceteaz acest moment al lui decembrie 89, suntem deschii
i avem posibilitatea s le dm amnunte.

Noi punem la dispoziie toat aceast baz de date

- Ce personaliti au trecut pragul Memorialului? De-a lungul timpului,
au fost de la efi de stat pn la...

86

- Primul care a vizitat

Memorialul,
la
deschiderea oficial a
fost Majestatea Sa
regele Mihai cu
regina, cu principesa
Margareta. Atunci a
fost i prim-ministrul
Victor Ciorbea, dar a
fost i prim-ministrul
Isrescu, a fost
ministrul
Nicolae
Noica,
ministrul
Ion Caramitru, cel
care a ntocmit proiectul de lege pentru declararea Memorialului ansamblu
de interes naional. Eu le mulumesc acestor personaliti deosebite i
Guvernului Romniei, care ne-a sprijinit. Mulumesc Camerei Deputailor i
Senatului pentru aprobarea n parlament, pentru c legea este nsoit i de
acordarea unui buget pentru Memorialul Revoluiei. i sigur c i
preediniei, pentru promulgare. A mai fost preedintele Ion Iliescu, de dou
ori. Au fost nsoii de diferii minitri, au fost efi de partide, au fost
ambasadori din diferite ri, a fost ambasadorul Statelor Unite. Cnd a venit
Majestatea Sa regele Mihai, a fost i ambasadorul Statelor Unite, James Rosapepe.
Apoi, au fost diferii oameni din diverse centre universitare din Europa, a fost
ambasadorul Germaniei. S-au schimbat i a mai venit nc un ambasador al
Germaniei, au fost prim-minitri din diferite landuri din Germania, au fost
primari, primarul din Gera, primarul din Hdmezvsrhely, au fost
personaliti din Guvernul Ungariei, a fost ambasadorul Franei, Philip
Ettiene, a fost ambasadorul Olandei, nsoit de unul dintre minitri, au fost
europarlamentari. Sigur c au fost i numeroi profesori universitari, istorici
att din ar, ct i din strintate, de la diferite universiti. Aici s-au fcut
mai multe simpozioane i conferine pe tema Revoluiei romne.
- Muli studeni i fac lucrrile de licen...
- Da. Sunt i studeni, i fac lucrri de diplom, lucrri de masterat. Liceenii
fac multe proiecte pe tema Revoluiei i sigur c noi punem la dispoziie
toat aceast baz de date, toate aceste colecii pentru cei care doresc s se
documenteze, s scrie o istorie corect i este o invitaie ctre specialitii din
ar s vin i s vad. i sigur c suntem deschii... Prin statut ne-am
obligat s punem aceste materiale la dispoziia lor.

87

Toat problematica instalrii comunismului

- Memorialul Revoluiei din 16-22 Decembrie 1989
nc de la nceput a avut numeroase colaborri cu
diferite alte instituii de profil din Romnia i din
strintate. Haidei s le lum pe rnd, s vedem
colaborarea cu Memorialul Sighet, cu Muzeul
Terorii din Budapesta, cu alte muzee, cu alte
instituii.
- Noi am nceput s funcionm. Pentru partea de
Centru de Documentare despre Revoluie, ct i
pentru cea muzeistic, cci avem un MuzeuMemorial, cu expoziii permanente, de fotografii, lucrri de art,
monumente, desenele copiilor, o expoziie permanent la subsol, despre
Rzboiul rece, aveam nevoie de sprijin. Voiam ca prin aceste colaborri s
ne documentm cum funcioneaz o instituie similar. n acest sens, am luat
legtura cu Memorialul Sighet, cu Centrul de Documentare privind
Victimele Comunismului al Fundaiei Academia Civic. Am stabilit o bun
relaie cu Romulus Rusan i cu Ana Blandiana de la Fundaia Academia
Civic. Am participat chiar la simpozioanele pe care le organizau pe diverse
teme, pentru diferite perioade de dup al Doilea Rzboi Mondial, cu toat
problematica instalrii comunismului, a dictaturii comuniste. Au fost nite
momente deosebite, pentru c ne-am nsuit nite criterii pe baza crora
funcioneaz un centru sau un muzeu. i ne-a folosit aceast documentare,
am vzut cum se lucreaz, am vzut ce tehnologie
folosesc, ce programe i, ncet-ncet, ne-am pus la
punct, din perspectiva documentrii.
- A funcionat ca un exemplu i v-a dat un model
pentru organizare?
- Ne-a dat un model, ns ne-a ajutat i n sensul c,
pur i simplu, vedeam cum se lucreaz. Am
introdus tehnicile mpreun cu colaboratorii de la
noi, din conducerea executiv a Memorialului, cu
domnul Gino Rado, cu personalul de specialitate
angajat.

88

Sigur c nu au fost
singurele surse de
inspiraie
sau
de
documentare privind
funcionarea
unui
centru de documentare
sau a unui muzeu. Am
mai intrat n legtur cu
Muzeul Terorii, cu
Casa
Terorii
din
Budapesta. Am fost
acolo de dou ori, cu
personal de la noi,
din Memorial, i am
vzut modul cum se expun unele materiale, diferite documente i obiecte,
astfel nct, ntr-un spaiu adecvat, s poat fi prezentate idei, momente
istorice, aa cum trebuie fcut, adic profesionist. Noi n-am ajuns, ns, la
nivelul respectiv, pentru c nici pn n prezent cldirea nu este definitivat.
Nu s-au fcut finisrile, iar modul n care expunem noi este potrivit cu faza
n care funcionm ca o instituie nedefinitivat privind spaiul. Este un
provizorat n care, totui, am ncercat s facem funcional acest Centru de
Documentare, acest Muzeu-Memorial, care este vizitat zilnic de turiti,
studeni, istorici.
- Exist i o colaborare cu lumea academic...
- Avem o colaborare cu Universitatea de Vest. De la universitate vin grupuri
de studeni, mpreun cu unele cadre didactice, care se documenteaz,
vizioneaz filme i ncearc s-i fac o idee despre adevratele momente
ale Revoluiei, aa cum le-am reconstituit noi, la Timioara. Cu personalul
pe care l avem le prezentm filme documentare, iar vizitatorii sunt
mulumii. Referitor la relaiile cu universitatea, pe lng aceast colaborare,
cnd vin n vizit, exist studeni care i fac lucrrile la noi, la Memorial.
Sunt de la Jurnalistic, de la Istorie, de la tiine Politice. Mai exist o
categorie cu masteranzi, tot de la Universitatea de Vest, i sigur c, n cadrul
simpozioanelor noastre, i invitm pe cei din universitate s participe, ba
chiar s-i dea concursul la activitile noastre informative.
- Referitor la relaiile externe, avei contacte foarte puternice n
Germania...

89

- Da. Avem contacte bune n Germania, n partea rsritean, cea a fostei

Germanii de Est. n Thuringia am fost cu expoziie itinerant despre
Revoluie, o expoziie de fotografii...

Pun ntrebri i e bine s fii pregtit

- Pe unde ai fost cu ea?
- Au fost dou expoziii itinerante. Una am fcut-o noi singuri i una am
fcut-o cu sprijinul Consiliului Judeean...
- ... Timi.
- Este o colaboare cu Consiliul Judeean Timi, Comisia pentru Cultur a
consiliului judeean. La preedintele consiliului judeean i n general la toi
de acolo am gsit nelegere i finanare, susinere material pentru
deplasarea acestor expoziii. Att n
ar, ct i peste hotare. n Germania,
partea de rsrit a Germaniei, am fost
la Erfurt, la parlamentul landului
Thuringia, cu expoziia noastr
itinerant. n localitatea respectiv, la
Efurt, exist i sediul zonal al fostei
STASI (Securitatea est-german, n. ed.) i
ne-am dus acolo s vizitm acest
muzeu...
- Este un muzeu acolo foarte
interesant.
- Am vzut cum se pot extinde, cum se pot expune materialele, cum putem
extinde expoziia n diferite spaii. Exist o perspectiv bun n acest sens,
c tim ce avem de fcut. Am mai constatat c i colaboratorii notri de la
Memorial au reuit s prezinte ntr-o form original clieele Revoluiei,
chiar aa s-a numit expoziia: Revoluia romn n cliee. Ca nite fii de
pelicul. Apoi, am fost la Universitatea din Jena, unde au avut loc o
dezbatere i un simpozion pe tema schimbrilor din Europa de Est, respectiv
din Jena, n 1989. i expoziia noastr a fost bine primit. A fost o
colaborare cu Universitatea din Jena, unde noi ne-am prezentat istoria
noastr, iar ei ne-au prezentat momentul din 1953, 17 iunie, n care
populaia din Germania rsritean s-a rsculat mpotriva ocupanilor
sovietici. A fost un moment istoric important pentru ei. Am fost foarte
impresionat de acest lucru, cci nu l-am cunoscut dinainte... n 1953, a avut
loc primul eveniment. Eu tiam c, n 1956, a fost n Ungaria, i au fost
evenimente similare i n Romnia. Dar nu de asemenea amploare. Mai

90

trziu, au trimis la noi, la Timioara, o expoziie cu acest moment istoric din

Germania de Rsrit. i am fcut o colaborare, prin care noi prezentam n
Romnia acest moment istoric, de la 17 iunie 1953, Strigt de Libertate se
numete expoziia, iar dnii au promovat expoziia noastr n diferite
localiti din Germania. Am mai fost cu expoziia noastr la Erfurt, la Jena i
n oraul nfrit cu Timioara, la Gera. Peste tot am fost bine primii i
ansa noastr a fost c prezentrile le-am fcut acolo, n limba german. Am
mers cu o colaboratoare, o traductoare de la noi, Adina Hornea. i eu o rup
destul de bine n limba german, aa c a fost onorabil i bine primit
activitatea noastr. Am fost la Viena, ulterior. Deplasarea am fcut-o cu
mijloace de transport oferite de Consiliul Judeean Timi. Acolo,
colaborarea am fcut-o cu Institutul Cultural Romn, care ne-a contactat n
cursul anului 2009.
- S-a implicat serios?
- Da. Am fcut un protocol de colaborare prin care s prezentm expoziia
romn n mai multe orae importante din Europa. n Austria i n
Germania, de fapt. n Viena am prezentat expoziia noastr itinerant,
tradus n limba german. Acolo ne-am ntlnit cu persoane din comunitatea
romnilor, am fost la Biserica Ortodox, noua biseric ortodox a romnilor
din Viena, i am fost foarte bine primii. Au agreat munca noastr i am
rennodat momentul ajutorului umanitar pe care l-au dat austriecii
romnilor. Atunci ne-am dus i la spital, n Viena, unde am fost tratai
rniii. Ne-am adus aminte cu recunotin i ne-am ntlnit cu doctorii care
ne-au operat i ne-au asistat, cu personalul medical din spitalul LorenzBohler Krankenhaus, dar i de la Wielhelminkrankenhaus i de la A.K.H....
sunt mai multe. n mai multe spitale au fost transportai romni din
Timioara, rnii n timpul Revoluiei. Apoi, am ajuns la Berlin. La sediul
Institutului Cultural Romn am avut acest program tip, s zicem aa: film,
expoziie i dialog public cu vizitatorii. Ei agreeaz asemenea lucruri, un
dialog deschis. Pun ntrebri i este bine s fii pregtit. i aa a fost.

S nu te apuci s umbli la obiecte

- E bine cnd sunt curioi, nu?
- Da. Apoi, am fost invitai la Mnchen. Acolo, din nou, m-am ntlnit cu o
puternic comunitate de romni din zon. Am fost acolo n vizit la o mare
instituie de cultur din Mnchen, un fel de cas de cultur, cu sediu pentru
filarmonic, pentru dou teatre, mai multe sli...
- Un palat al culturii, pentru toate instituiile...

91

- Un palat al culturii cu numeroase spaii expoziionale, cu administraii

pentru a se gestiona activiti culturale deosebite. Au ieit cu filme i cu
cluburi pentru tineri, pe diferite criterii i teme. Apoi, am mai avut, tot prin
Institutul Cultural Romn, o deplasare la Praga, tot aa, cu expoziia noastr.
La Praga, Institutul Cultural Romn a organizat o dezbatere, un simpozion
privind anul 1989 n Romnia, n Europa de Est. A participat colegul meu,
domnul Gino Rado. Apoi, colega mea Adina Hornea a fcut o deplasare la
Hamburg.
- La Hamburg, la sfritul lui 2009.
- Acolo exist o zon n care sunt muli etnici romni care au plecat din ar
mai demult. Au venit i am avut discuii cu ei. Sunt triste condiiile n care
au plecat. S-au simit, pur i simplu...
- Vndui.
- Vndui. i acest lucru nu i-a nverunat, dar i-a descurajat, c au rmas
fr niciun fel de ans. i pe cei care era posibil s rmn n ar. n ar
erau ncurajai i li se creau condiii pentru a-i determina s plece. Era o
ntreag mainaiune prin care statul, ahtiat dup valut, i vindea cetenii.
- Da, etnicii germani i evreii.
- i evrei, dar au fost muli i maghiari. i de alte mici minoriti din ar: slovaci,
cehi, care au plecat. Dar, s revin... Aceasta este n domeniul colaborrilor. Avem,
sigur, colaborri i cu Universitatea din Cluj. Biblioteca Central Universitar din
Cluj. Le-am trimis publicaiile noastre, acolo am avut expoziia...
- Vreau s v ntreb, cnd ai fost la Budapesta, la Casa Terorii, n-ai fost
tentat s ncercai, un pic, instrumentele acelea de pe acolo?
- Acolo, n primul rnd cnd intri ntr-un muzeu, trebuie s ai decena s nu
te apuci s umbli la obiecte. Sunt tot felul de exponate.
- Dar ce v-a impresionat
cel mai mult acolo?
- Perei ntregi cu victime.
Cu fotografiile lor. E
cumplit s vezi numele,
vrsta, anul n care au
murit. i m-a bucurat un
aspect acolo. La subsolul
Casei Terorii, care a fost
sediul
Securiti
din
Budapesta, sunt expuse
fotografiile
i
datele
securitilor de acolo.

92

- Deci, la ei, e pe fa?

-Sunt dai pe fa, dar i acolo exist o mnrie, s zicem aa, c i-au dat pe
cei din primii ani, de prin 55 -60...
- Nu sunt deconspirai cei din ultimii ani?
- Nu sunt deconspirai. Instituia a fost ntr-o situaie dificil cnd au fost
expuse i fotografiile torionarilor, ale securitilor din Ungaria. Au existat
proteste ample ale fotilor, ale aparintorilor i ale aparatului
neocomunitilor din Ungaria, cerndu-se ca s se desfiineze acest muzeu.
Dar, avndu-se n vedere i aspectul c, ntre timp, muzeul a fost vzut de
foarte muli ceteni maghiari i foarte muli turiti din strintate, c este de
notorietate pentru zona de Est acest Muzeu al Terorii, au renunat. Ieea
scandalul mai mare dac-l desfiinau. Aa, au rmas cu un anumit segment,
care a contestat, dar lucrurile s-au linitit. Este o mare diferen ntre ce s-a
fcut la Muzeul Terorii n Ungaria, muzeu care a fost finanat i susinut de
Guvernul Ungariei, fa de situaia n care ne aflm noi, o situaie incert, n
care...

Suntem ameninai cu evacuarea

- Exist pericolul de a pierde spaiul.
- Cldirea a fost retrocedat ntre timp, dup ce ne-am fcut noi investiiile, i
suntem ameninai cu evacuarea i cu suspendarea activitii Memorialului.
Deci, acolo statul a susinut-o i a finanat-o. i este lux, este o prezentare
foarte modern, cu mijloace deosebite, fa de noi, cnd...
- Da, le e ruine de trecutul lor, dar totui, au puterea i au curajul de a
dezvlui, de a scoate la lumin...
- Nu. A fost o decizie nepolitic de a realiza acest muzeu, de a-l susine
financiar, de a-l definitiva i de a nu-l desfiina. Or, la noi, nc nu a decis
nimeni din cei care pot decide privind importana unui ansamblu de interes
naional, nc nu s-au pronunat. i noi suntem optimiti.
- Istoricii se cam feresc s abordeze istoria contemporan. Iat, au trecut
20 de ani de la Revoluie, dar eforturile sunt foarte mici. La Timioara
nici nu se mai ncearc. Doar Victor Neuman, Radu Piuanu sau
profesorul Ioan Munteanu, Miodrag Milin, dar, n general...
- Profesorul Tomoni, i el...
- Da, profesorul Dumitru Tomoni, mai nou, se implic i are rezultate
excelente. Dar exist, n continuare, tendina de a mistifica, de a
ascunde...
- De a lsa aceast cea i incertitudine, ambiguitate...
- Sunt unii cu ai grij ce faci acolo, ai grij ce spui, chiar amenin...

93

- Retrocedarea cldirii este, de fapt, o ameninare. Suntem terorizai n

activitile noastre.
- Inclusiv o speculaie economic. Aici este o mnrie de alt natur. Au
vrut s pun mna pe un imobil, pentru c aa sunt unii, apuctori.
Dar referitor la adevr i la nevoia de a avea un muzeu adevrat, un
institut-memorial adevrat, care, pe de o parte s cinsteasc memoria
martirilor i a lupttorilor n Revoluie, iar, pe de alt parte, s fie i ca o
lecie de istorie, ca o ran mereu deschis pe care s o vad i generaiile
noi tot timpul i s se cutremure. Dar nu se vrea acest lucru.
- Acolo, n Ungaria, folosim acest prilej de a discuta, instituia este finanat de
stat. Este o instituie de stat. Iar noi suntem o asociaie neguvernamental, cu
finanare... am devenit o instituie, dei suntem o asociaie neguvernamental,
dar prin ceea ce facem suntem de utilitate public i suntem la dispoziia
tututor celor care vin i viziteaz Memorialul. Mai avem o colaborare cu
Institutul Polonez din Bucureti. Da, o colaborare extraordinar. A fost un
schimb de idei i de expoziii ei venind la noi cu o expoziie despre
solidaritate.
- Solidarnost?
- i despre Solidarnost. Deci dou expoziii am avut. i o expoziie acum ni
se face cadou. A fost i o expoziie din Cehoslovacia. De la Fundaia Carta,
un fotoreporter din echipa preedintelui Vaclav Havel...
- Fost preedinte al Cehoslovaciei i Cehiei.
- n deplasrile lui, la ntlniri, au insistat i asupra personalitii fostului
preedinte. Centrul Cultural Ceh din Bucureti a venit cu aceast expoziie.
i face parte din relaia noastr cu alte instituii. Sigur c avem o relaie
bun, pe plan local, cu Consulatul Germaniei la Timioara, care a facilitat
vizitele a doi ambasadori ai Germaniei la Memorialul Revoluiei. Au fost i
trei minitri care au fost n vizit la noi, tot din Germania. A fost Susanne
Kastner... Au venit i reprezentanii Institutului de Cercetri privind
Arhivele STASI. i din Berlin, i din Erfurt au fost aici. i noi ne-am
prezentat acolo, n Germania, i a fost foarte interesant aceast colaborare.
- Interesant este i c suntei tratai ca parteneri egali. Adic, avei ce s le
oferii...
- Da, noi avem ce s le oferim i, totodat, putem s i nvm cum s
facem mai bine ceea ce facem, pentru c scopul nostru este ca vizitatorii s
plece mulumii, bine i corect informai.

94

Au fost momente deosebite pentru vizitatori

- Ne ntoarcem la colaborarrile pe care le-ai avut i pe plan intern i pe
plan extern cu diferite ocazii i diferite manifestri. Totui, pe plan local,
exist interes din partea colilor, a profesorilor?
- Da. Pe lng colaborarea cu consiliul judeean, care ne-a ajutat permanent
n mutarea expoziiei itinerante att n ar, ct i n strintate, am avut
discuii i avem o colaborare foarte interesant i foarte benefic cu
Inspectoratul colar din Timi, cu inspectorul-ef adjunct, profesorul Dumitru
Tomoni. Decizia Inspectoratului Timi a fost de a organiza la Memorialul
Revoluiei un seminar de dou zile cu profesori de istorie din judeul Timi i
din Timioara. Aici, domnul profesor, n mandatul su, a sprijinit acest proiect,
a iniiat acest proiect i, dup aceast ntlnire cu profesorii de istorie, au
nceput s vin clasele cu elevi de la diferite coli din Timioara. Cele mai
apropiate relaii cu colile sunt cu Liceul Grigore Moisil, cu Liceul Lenau,
cu predare n limba german, cu liceul maghiar din Timioara Bela Bartok i
cu alte coli, care permanent trimit grupuri de elevi, nsoite de cadre
didactice. Am avut aciuni importante cu Liceul Shakespeare i cu Liceul
Calderon, unde am fcut noi deplasri la coal, i am prezentat filmele i iam invitat pe elevi s vizioneze filme i la Memorial, s vad muzeul, s
vad expoziiile i tot ce este n acest Memorial.
- De fapt, Dumitru Tomoni este i un colaborator apropiat al
Memorialului Revoluiei.
- Da. Domnul Dumitru Tomoni, de profesie profesor de istorie i cercettor,
colaboreaz cu Memorialul Revoluiei pentru diferite documente, pentru
diferite lucrri de istorie, de cercetare istoric i suntem mulumii c exist
interes din acest punct de vedere. Vreau s mai adaug prezentarea expoziiei
noastre itinerante n ar. Pentru c, dac am vorbit de deplasarea expoziiei
n strintate, putem s mai adugm c expoziia noastr a fost n Ungaria,
la Sopron, la Debrein i la Budapesta. Expoziia noastr a fost i la Vre,
la Institutul Pedagogic din Vre, din Serbia, unde am prezentat filmul i
expoziia i am purtat discuii i cu comunitatea romnilor din Vre. Am
fost foarte mulumii i am fost de mai multe ori la Vre, chiar n perioada
srbtorilor de Crciun, cnd, cu Corul Memorialului, am cntat colinde n
comuniti romneti i n biserica ortodox. n Catedrala Ortodox din
Vre. i, sigur c episcopul Daniel din Vre a fost alturi de noi, ca i
printele vicar Longin. n Romnia, dup finanarea de ctre consiliul
judeean a unei expoziii itinerante, am deplasat expoziia la Jimbolia, la
Lugoj, la Cluj, n holul Bibliotecii Centrale Universitare din Cluj, la Teatrul
Naional din Cluj, la Trgu-Mure, la Braov. La Bucureti, de dou ori am

95

fost cu expoziia, o expunere am fcut-o la Muzeul Naional de Istorie din

Bucureti. O alta mpreun cu expoziia itinerant din Germania le-am
prezentat la Teatrul Naional, n foaierul Teatrului Naional din Bucureti.
Tot cu expoziia itinerant din Germania am fost la Braov, cu Corul
Memorialului Revoluiei, i au fost momente deosebite pentru vizitatori,
pentru colaboratorii notri, pentru cei care au participat la aceste
evenimente. De asemenea, am mai fost cu expoziia la Arad. Am fost tot cu
aceast expoziie itinerant din Germania, sigur, mpreun cu expoziia
noastr din Timioara despre Revoluie. Am mai fost la Satu Mare. Acolo a
fost prezentat expoziia comunitii germanilor din Satu Mare. i am fost i
la Oradea. La comunitatea maghiarilor din Oradea, la Universitatea Partium,
unde a avut loc prezentarea filmului, a expoziiei i am avut un dialog cu
studeni de la Universitatea Maghiarilor din Oradea, ai Bisericii Reformate.
Deci, n ar, am avut o activitate intens, pentru c am considerat c acest
moment al Revoluiei trebuie cunoscut n toat ara. Am gsit nelegere i
apreciere care se cuvin unei activiti reuite, unui program reuit, pentru
fiecare localitate. Chiar i presa a evideniat acest lucru i ne-am bucurat. Un
fapt mbucurtor, dar i trist este c suntem singura instituie din ar care
promoveaz, sistematic, att pe plan local i n ar, ct i n strintate,
momentul Revoluiei din decembrie 1989 din Romnia. Noi, ns, prezentm
acest eveniment istoric al romnilor n contextul evenimentelor din rile esteuropene foste comuniste. Deci, am integrat momentul Revoluiei romne n
contextul evenimentelor deosebite din toate rile est-europene. i vom
continua acest proiect.

Situaia Memorialului este incert

- Momente speciale n cadrul activitii Memorialului Revoluiei au fost
susinute de ctre Corala Memorialului. Dai-ne cteva detalii despre ea.
- Sigur c ntr-un Memorial, n activitile comemorative i aniversare, este
bine s existe i o susinere spiritual, s zicem aa. i am nfiinat Corul
Memorialului, pentru c completa activitatea noastr i proiectul nostru n
teritoriu, n diferite localiti. Corul Memorialului ne-a nsoit n multe din
aceste localiti din ar. Ba, mai mult, Corul Memorialului, pe lng aceast
activitate de completare a programului Memorialului, a fcut i deplasare n
Iugoslavia, n Serbia, la Vre. A fost n Cehia i a participat la un concurs
internaional unde a primit premiul al doilea, medalia de argint, de dou ori.
i a fost i la Viena, cntnd colinde. A participat chiar i la un concert la
Castelul Schnbrunn din Viena, n dou biserici de aici, de la diferite religii,
la catolici i la biserica protestant din Viena. ntre timp...

96

- Cine conducea aceast coral?

- Acest cor l-au condus domnul Alexandru Creescu i, doamna JeanneMarie Popovici. Componenii erau studeni i absolveni de la Universitatea
de Vest, ai Liceului de Muzic i ai Facultii de Muzic. ntre timp, i
acesta este un lucru regretabil, fiind tineri, nu au mai fost att de consecveni
i corul, n prezent, nu mai funcioneaz. Dar intenionm s-l revitalizm,
s-l reorganizm...
- O s cntai i dumneavoastr... Asta ar mai lipsi! Nu?
- Oricum, tot ce am fcut noi e cu cntec, ca s zicem aa. Am fost pedepsii,
ntr-un fel, pentru ceea ce am fcut, c, actualmente, situaia Memorialului este
incert. Spaiul n care funcionm nu prezint o siguran care s ne permit
continuarea cu toate resursele...
- O s revenim, o s discutm pe larg. A vrea ns pn atunci s ne
vorbii despre activitatea din interior. Dincolo de vizitele pe care le primii,
dincolo de activitatea curent, s zicem aa, de aniversare i
comemorare...
- i reprezentarea zilnic a muzeului...
- Da, a vrea s ne vorbii despre cri, despre publicaii, despre album,
despre filme, despre toat aceast activitate intens.
- Sigur, prin personalul pe care noi l avem i cu sprijinul colaboratorilor de
specialitate pe care i-am contactat i cu care lucrm de mai mult timp,
activitatea noastr este permanent i, pe lng activitatea de publicare, de
editri de cri i de documente, de albume i reviste, noi dorim ca
Memorialul s actualizeze momentele istorice ale Revoluiei i s mai
editeze filme, cci noi producem filme. Un film despre Revoluie l avem,
Noi nu murim!, care este bine apreciat de vizitatori. Att la noi, n
Memorial, ct i n diferite localiti unde l prezentm. Avem un film despre
monumentele care s-au fcut: In Memoriam. Realizatorul acestor filme
este domnul Gabriel Burza, un liceniat al Universitii de Vest din
Timioara. Este regizor, operator, filmeaz, execut toat activitatea de
montaj, scenarist fiind un alt colaborator al nostru, absolvent al Universitii
de Vest, Olivian Dulea, istoric, masterand n istorie, care a ntocmit
scenariile acestor filme, sigur, documentndu-se la noi, la Memorialul
Revoluiei. S-a mai realizat un film In memoriam n variant mai larg,
Miracol 89, de ctre aceiai autori. Acest film reprezint, de fapt, i
momentul de spiritualitate al Revoluiei. Pentru c mesajul Revoluiei este
clar anticomunist, ns este completat i susinut de solidaritatea interetnic
i interconfesional a timiorenilor. Revoluia i-a prins rugndu-se mpreun, fiind
alturi ceteni, enoriai ai diferitelor biserici i ai diferitelor etnii, o

97

solidaritate care a salvat Revoluia din Timioara, pn la izbucnirea

momentelor similare din alte localiti din ar, inclusiv din Bucureti. Deci,
acest aspect al spiritualitii Revoluiei din Timioara ne intereseaz i l
promovm pentru c exist momente de acest fel, filmate i ndrgite de
timioreni. nchipuii-v doar momentul n care ntreaga Timioar, care a
participat la manifestaie, n Piaa Victoriei, cnd 150 pn la 200.000 de
timioreni au ngenunchiat i s-au rugat. S-au rugat cu speran...

Au rspndit informaii privind crimele

- Cu faa spre Catedral...
- S-au rugat pentru cei care au murit, s-au rugat pentru victoria Revoluiei,
gndindu-se, totodat, i cu team, la ce s-ar putea ntmpla dac acest
moment ar fi nereuit. Aceast veghe i o permanent prezen, pretutindeni,
n centrul istoric al Timioarei, a sute de mii de oameni au fost
impresionante. Oamenii poate se rugau i de team, neavnd, nc,
certitudinea victoriei. Nimeni nu se gndea la victorie. Dar eu cred c vestea
s-a rspndit n multe localiti din ar, inclusiv n Bucureti. i purttorii
de cuvnt ai evenimentelor din Timioara, care fceau deplasri n diferite
orae, au rspndit informaii privind crimele din Timioara, informaii privind
Revoluia din Timioara. Faptul c Timioara, ntre timp, a devenit ora liber a
generat, oarecum, o solidaritate i izbucnirea unor evenimente similare n multe
orae ale rii. Aceste ieiri n public, aceste manifestaii publice lea cetenilor
din diferite orae, au fcut ca Revoluia din Timioara s reueasc, puterea
nemaiputnd controla represiv multe orae i sigur au dus la cderea lui
Ceauescu. Acest aspect al spiritualitii l promovm. l promovm i n
cadrul Capelei ecumenice. Aici se desfoar, uneori, ntlniri ale clericilor
bisericilor din Timioara, care susin proiectele noastre, susin Memorialul
pentru tot ceea ce exist aici i pentru tot ceea ce promovm. Un alt aspect
este activitatea zilnic a angajailor. Avem 11 angajai i ase colaboratori.
Angajaii notri au un program permanent, sunt angrenai n diferite
proiecte.
- S detaliem cteva dintre aceste proiecte. Este vorba de publicaii care
au caracter periodic...
- Da, avem un periodic, o revist a Memorialului, la care particip o parte
din personalul nostru, fie tehnoredactnd, fie redactnd articole, prelund
elemente din activitile noastre importante i, sigur c n revist sunt
prezentate i lucrri ale unor colaboratori, dnd greutate lucrrilor revistei i
importan prin faptul c exist o apreciere pozitiv fa de ceea ce am
realizat pn n prezent. De asemenea, avem o activitate ghidat pe existena

98

mai multor elemente din baza noastr de colecii de documente i materiale

despre Revoluie. Vorbind despre documente, am publicat opt volume din
Procesul de la Timioara. Aproximativ cinci mii de pagini nsumeaz aceste
volume, volume care constituie, de fapt, transcrierea i punerea n pagin a
stenogramelor din Procesul de la Timioara, transmis de Radio Timioara.
Am avut o colaborare foarte serioas cu Radio Timioara, care ne-a predat
acest material important, acest material-document, pe care noi l-am
transformat ntr-un document scris, bine primit de istorici i de cercettori.
- Este un instrument de lucru extraordinar pentru istorici, dar i pentru
toi ceilali care vor s cunoasc istoria. Au la ndemn volumele.
- O carte-document...
- Care poate fi rsfoit, poate fi accesat foarte uor, pentru c dup
benzile acelea de magnetofon...
- Le-am transcris, le-am copiat pe casete...
- Erau greu accesibile.
- Multe din ele erau pe o tehnologie veche, pe benzi de magnetofon i le-am
copiat prima dat pe casete audio, care apoi au fost transcrise de personalul
nostru pe suport digital, n sistem electronic. Deci, dac vorbim de coleciile
de documente, sigur c editm aceste documente. n ceea ce privete
coleciile noastre i baza de date video-audio, le folosim tot pentru a publica
aceste materiale i de a realiza filme. Filme despre istoria noastr, despre
Revoluie, att din Timioara, ct i din ar i din strintate...
- Ai realizat nite albume...
- Am realizat nite albume, folosim coleciile de fotografii pentru a publica
nite albume de specialitate, colecii de fotografii-document, care dezvluie
lumii, prin ceea ce conin, adevrata fa a ceea ce s-a ntmplat.
- Sunt i de la evenimentele importante de dup.
- i de dup. Apoi, avem din coleciile de pres. Ne preocupm de felul n
care a fost prezentat Revoluia romn n pres. Sigur c presa liber
timiorean de dup Revoluie a fost divers i bine documentat. Au fost
ziariti care au fcut investigaii i au scris articole pe care noi le
valorificm...

i nu cred c era bine s fi declanat un proces

- Povesteai mai devreme despre colaborrile cu diferite persoane, personaliti
de marc, istorici, cercettori, jurnaliti. Acestea s-au materializat n nite
volume importante.
- Da. Acum a putea s remarc activitatea unor colaboratori de la
Memorialul Revoluiei. Pot s menionez faptul c domnul Gino Rado,

99

vicepreedinte al Memorialului, este istoric, i el s-a ocupat, n bun msur,

i de coordonarea unor lucrri i cri pe care le-am redactat aici, albume
foto; mpreun cu colaboratorul nostru Cornel Seracin, tot istoric, am
colaborat la albume, la pliante, la redactarea i tehnoredactarea Procesului
de la Timioara, la redactarea unor alte cri, cum ar fi, de exemplu, chiar
lucrarea lui Lucian-Vasile Szabo, o carte despre Revoluia romn oglindit
n presa timiorean. Lucian-Vasile Szabo este ziarist i specialist n
comunicare. i sigur c, cunoscndu-l de aproape 20 de ani, m-am convins
n timp c o colaborare cu dnsul este foarte util att nou, Memorialului,
ct i tuturor, prin publicaiile pe care le-am putut realiza mpreun. i
aceast colaborare, sigur, este fructuoas, avnd n perspectiv i alte
lucrri. Procesul de la Timioara a fost realizat. Sigur c am gsit colaborare
i cu domnul Miodrag Milin, un istoric sub a crui ngrijire s-a desfurat
editarea primelor cinci volume din Procesul de la Timioara. Regretabil este
faptul c domnul Miodrag Milin nu a neles c trebuie s lucrm n echip
i pe baza unor proiecte. Am fost nevoii s renunm la serviciile dnsului,
pentru c nu mai puteam plti salariu lunar pentru o activitate care s-a
dovedit minor de-a lungul unui an pentru realizarea unui volum. n ultimii
ani, s-a realizat un singur volum i, la fel cum i alte instituii similare
lucreaz pe baz de proiecte, am considerat c este util s folosim aceast
metod de a se lucra cu colaboratori la proiecte. i, sigur c, i aici este
corect, se stabilete termenul, se stabilesc parametrii lucrrii i calitatea
lucrrii, a materialelor folosite, la fel ca i coninutul nsui pe care l poate
da o colaborare cu un specialist.
- S-a ntmplat s apar din Procesul de la Timioara chiar volume
suprapuse. Unul editat de dumneavoastr i unul...
- Dou volume.
- Dou volume aproape cu acelai coninut.
- Dup ce ne-am desprit de domnul Miodrag Milin, dnsul a considerat c
este normal s continue, cu orice pre, editarea volumelor urmtoare. Deci,
VII i VIII, i a gsit susinere din partea unei asociaii de revoluionari,
sigur, ntr-un tiraj mai mic, cu unele lipsuri. Nou, acest lucru ne-a produs,
aa, un sentiment de amrciune, c a sustras materialele de la noi i a
publicat cele dou volume. Noi am continuat publicarea volumelor aa cum
am nceput, cu personalul care a lucrat i la celelalte volume. Corecturile i
tehnoredactrile s-au fcut ca i la celelalte volume. Acest aspect este
regretabil n ceea ce privete relaiile de colaborare cu alte persoane i nu
cred c era bine s fi declanat un proces ntre o asociaie de revoluionari
care s se judece cu o alt asociaie de revoluionari

100

- Ai mai avut colaborri i cu...?

- i cu istoricii, da. i am considerat c trebuie s lsm aa, n voia soartei,
acest eveniment. n timp, probabil colaboratorii notri i ai altora se vor
convinge c nu se poate face act de cercetare tiinific cu materiale sustrase
din alt parte. Asta ine de taiful personalitii respective.

Am avut nite colaborri apropiate

- De-a lungul timpului, ai mai abordat anumite cercetri, ali autori i-au
scos cri importante cu sprijinul Memorialului...
- Cu noi a colaborat i Iosif Costina, care a scos un prim album foto despre
Revoluia din Timioara. Atunci ne-am mntuit de fric, este titlul pe care
l-a nscris pe copert Iosif Costina. i la acest volum a colaborat Gino
Rado. Tot cu Iosif Costina am colaborat la realizarea expoziiei noastre
permanente n Memorial. Trebuie s menionez faptul c Iosif Costina fiind
i ziarist, am beneficiat de activitatea lui de investigator n evenimentele
privind decembrie 1989. i dnsul a studiat implicarea Armatei n
represiune, a Securitii, a unor lucrtori din Ministerul de Interne. L-a
preocupat nsi crima, netolernd i nefcnd niciun fel de concesie celor
vinovai. Niciun fel de complicitate. i, poate de aceea, m gndesc, a
disprut, a trebuit s dispar. Nu tim ce s-a ntmplat cu el. Dar n
Memorial exist dedicat lui Iosif Costina Sala Coleciilor de Pres. La fel
cum am colaborat i cu George erban. n calitate de redactor-ef al ziarului
Timioara, a iniiat, prin ziariti, a susinut i a ncurajat cercetrile acestora,
investigaiile lor privind adevrul despre Revoluie. Sigur, l-a preocupat i
mplinirea idealurilor Revoluiei din decembrie 89, cnd lumea striga: Jos
comunismul!, Fr securiti!, Fr nomenclatur!. A iniiat, mpreun
cu colaboratorii si din Societatea Timioara, Proclamaia de la Timioara.
Noi, n amintirea domnului George erban, am denumit Sala de Conferine
de Pres George erban, unde exist i o mic expoziie despre viaa i
activitatea politic n cadrul societii civile romneti.
- Gheorghe Sechean, Doina Maghei - alte nume care...
- Gheorghe Sechean, la fel, a fost colaboratorul nostru i am susinut ca
dnsul s-i publice memoriile... 17 dup 16- memoriile sale din timpul
lui decembrie 89, o lucrare foarte interesant. i colaborarea cu Gheorghe
Sechean a fost de bun augur pentru noi. Lucrarea imediat s-a epuizat. Am
mai lucrat cu Fundaia Academia Civic. La apte ani de la Revoluie, s-a
iniiat, la Timioara, un simpozion internaional, O enigm care mplinete
apte ani. Au fost invitai scriitori i istorici, cercettori, ziariti din ar i
din strintate. A fost un simpozion la nivel nalt, cnd toate prelegerile

101

confereniarilor au fost publicate sub forma unui volum. Apoi, la zece ani de
la Revoluie, am iniiat, tot cu Fundaia Academia Civic, un alt simpozion,
Zece ani dup.

Romulus Rusan, Maria Stein, Ana Blandiana

i, la fel, la un nivel foarte nalt i de o calitate deosebit att prin coninutul

conferinelor, ct i prin seriozitatea confereniarilor i prestigiul acestora.
Acuma, la 20 de ani, sigur c am fcut, din nou, un simpozion cu Fundaia
Academia Civic, la fel de bine primit de public, la fel de bine organizat. La
acest simpozion, sigur, a colaborat i Societatea Timioara, am avut nite
colaborri apropiate privind activitatea expoziional din timpul aniversrii
a 20 de ani, filme i diferite momente aniversare, inclusiv reconstituirea
evenimentului din 16 decembrie din Piaa Sfnta Maria, din apropierea
Bisericii Reformate. Atunci am realizat i o expoziie pe tramvaie i un
tramvai mobil, un tramvai n interior cu expoziia mobil n ora. Iar restul
tramvaielor aveau pe pereii externi fotografii de notorietate din timpul
Revoluiei din decembrie 89. Am mai fcut un pelerinaj. Deci, aceste
activiti de colaborare sunt foarte utile. Pe de-o parte au o amploare
evenimentelor, pe de alt parte, resursele noastre mai modeste pot fi
completate cu fonduri care le obin i colaboratorii organizrii acestui
simpozion. Trebuie s menionez c, n fiecare an, proiectele noastre de

102

aniversare i comemorare au fost susinute financiar att de consiliul local,

care a atribuit nite sume destul de importante, ct i de consiliul judeean,
care, sigur, repet, au fost permanente i au susinut deplasarea expoziiei
noastre itinerante n ar i n strintate. Sunt mbucurtoare i eficiente
aceste relaii cu consiliul local i consiliul judeean, Fundaia Academia
Civic, Universitatea de Vest, Inspectoratul colar, societi i universiti
din Europa, muzee similare din alte ri, Casa Terorii, Muzeul Graniei
dintre Estul i Vestul Germaniei, Zidul Berlinului... Aceasta este o mic
organizaie care a realizat expoziia despre grania care desprea Estul de
Vest sau Cortina de Fier dintre Est i Vest.
- Da, realizri deosebite. i totul pentru a scoate n eviden aceste
aspecte...
- De informare. Acesta este scopul nostru, de informare corect a publicului,
a tineretului, obiectivele noastre int sunt elevii, studenii i, sigur,
persoanele din pres. Punem la dispoziia tuturor multe din materialele
solicitate. Din ceea ce deinem noi.
- Domnule Orban, totul este extraordinar i, precum ai menionat deja de
dou-trei ori pe parcursul discuiei, situaia Memorialului Revoluiei, a
spaiului, este total neclar. Imobilul n care v aflai i n care ne aflm
la ora discuiei este retrocedat, nici nu mai este revendicat, deci chiar a
fost retrocedat. n momentul de fa exist riscul de a fi evacuai n orice
clip. Haidei s o lum de la capt. Ne-ai povestit foarte mult i ne-ai
spus lucruri foarte interesante despre cum ai ajuns n acest spaiu.
Despre cum s-au scos de aici basculante ntregi cu moloz i cu tot felul de
gunoaie.
- Sute de metri cubi de pmnt ...
- Oamenii au fost extraordinari c v-au ajutat. De la eful penitenciarului
la deinuii din penitenciar i pn la primar, consiliul local i consiliul
judeean. Toat lumea care a pus umrul ca s se pun la punct aceast
cldire care era o drmtur, o ruin n momentul n care v-ai mutat.
Dup ce s-au fcut primele amenajri, au aprut preteniile. Cnd au
aprut prima dat aceste revendicri i cum?
- Problemele privind prezena noastr n acest sediu au nceput din
momentul atribuirii. Unul dintre revoluionarii de la parter chiar a protestat
la atribuirea spaiilor ctre Memorial...
- Cnd se ntmpla?
- n 1998. Dar noi l-am asigurat c nu vom pretinde spaiile nchiriate de
revoluionari, conform Legii 42 sau 341, cum este acum.
- i nici nu ai cerut acele spaii...

103

- Nici nu am cerut acele spaii niciodat... Cred c persoana respectiv avea

alte planuri n cldirea de atunci.

Oare acesta s fie captul?

- Deci este o speculaie, dar, probabil...
- Este o speculaie, dar protestnd, n timp am
neles. Aceeai persoan a venit ntr-o zi la noi,
la Memorial, cu dou doamne, afirmnd c ele
sunt urmaele fotilor proprietari i s oprim
lucrrile de amenajare, de consolidare, care erau
n toi. n anul 2000 a venit cu dnsele dup ce
noi deja am mansardat cldirea, dup ce am
etajat, supraetajat cldirea, dup ce i-am realizat,
pe dou corpuri, structur de rezisten. i stlpi,
i grinzi de beton, o structur de rezisten
suficient pentru a asigura sigurana cldirii i
asta n condiiile n care vin numeroi vizitatori.
Pentru c, pn atunci, cldirea era un pericol
public. Cdea tavanul, cdeau grinzi de lemn
putrezite, ploua din pod pn n beci...
- Mi-ai spus c s-a lucrat cu arhiteci i cu ingineri de rezisten...
- S-a lucrat cu specialiti, conform unui proiect...
- n acelai timp, s-a pstrat i caracterul istoric al cldirii. C este o
cldire de patrimoniu.
- Fiind n zona de arhitectur istoric a Timioarei, proiectele de consolidare
i de reparare a cldirii s-au fcut inndu-se cont de faptul c cldirea este
foarte veche. i am avut obligaia prin proiect s o consolidm i s o
amenajm, astfel nct s nu-i schimbm aspectul dinspre strad, iar n
interior s fie funcional un Muzeu - Memorial i Centrul de Documentare,
condiii optime pentru pstrarea unor documente i colecii pentru arhive i
pentru activitatea muzeistic permanent care se desfoar n Memorial.
Sigur c aceeai persoan, dup un timp, ne-a adus la cunotin c i s-a
retrocedat deja cldirea, o parte, tot parterul adic, noi nefiind informai
despre ceea ce se desfoar, adic un proces ntre primrie i proprietari,
pentru c, iniial, primria a contestat i a dorit s retrocedeze parial
cldirea. i pentru restul s ne acorde posibilitatea unei finanri din partea
primriei, ca despgubire. Iniial, nu s-a dorit acest lucru, i a existat un
proces. Noi n-am tiut despre acest proces, nu am fost chemai ca s
dovedim prin documente c, ntre timp, cldirea a dobndit o alt valoare, o

104

alt structur i c s-au fcut numeroase amenajri i investiii din bugetul

de stat, n jur de peste 17 miliarde de lei vechi, pn n 2003-2004...
Deci
depea
valoarea iniial a
cldirii?
- Sigur, investiiile
depeau
valoarea
iniial a cldirii, dar
cldirea, prin aceste
reparaii i amenajri,
i-a triplat, cred eu,
valoarea. i-a dublat,
cel puin, valoarea, ca
imobil, prin investiii.
Deci nu mai poate fi
comparat cu cldirea veche, fr structuri de rezisten, cu tavane i
planee pe brne de lemn, cci acum are o structur solid. i sigur c, din
momentul acela, am avut probleme. Am contestat retrocedarea cldirii,
susinndu-se c au fost obligai prin lege s o retrocedeze. i, de trei ani de
zile, o ducem dintr-un proces n altul. Primria ne-a spus, primarul chiar i-a
exprimat susinerea permanent cu noi, pn la capt. n prezent, noi nu
vedem captul dect ca o evacuare. Oare acesta s fie captul? Adic
suspendarea activitii Memorialului Revoluiei?! Prin retrocedare i
evacuarea noastr! Asta urmeaz? Prezena noastr n spaiu se datoreaz i
unei legi care permite ca cel puin cinci ani s-i poi desfura activitatea
ntr-o cldire naionalizat, retrocedat, timp n care trebuie s se gseasc o
soluie sau o alt locaie. Noi ne-am gndit chiar c ar fi fost bine ca statul
romn s cumpere aceast cldire. Nu exist nicio decizie n acest sens. Neam gndit c s-ar putea s fie expropriat cldirea, dar nu exist nc o lege
n acest sens, iar legislaia nu este permisiv, din acest punct de vedere.
- Ar fi permis chiar s acorde despgubiri.
- Sigur, legislaia prevedea ca, n momentul vnzrii cldirii de la proprietari
spre ali beneficiari, statul s-i exprime dreptul de preemiune i s
cumpere spaiile care s-au vndut, dar primria nu a fcut acest lucru. Nu
nelegem de ce nu i-a exprimat primria dreptul de preemiune!
- Ai fcut sesizare i ctre consiliul judeean. Exist un Birou de
Patrimoniu al judeului... Direcia de patrimoniu...
- Nici primria, nici consiliul judeean nu i-au putut exercita dreptul de
preemiune...

105

- Nici Ministerul Culturii?...

- Nu neleg de ce nu i-a exercitat primria dreptul de preemiune, c era n
tem cu desfurarea...

Situaia noastr devine tot mai incert

- Asta nseamn c avea dreptul s cumpere nainte...
- Avea dreptul s cumpere cel puin jumtate din cas, cea care s-a
retrocedat. Putea fi cumprat de stat, rmnnd ca pentru restul de cldire
folosit de noi s se gseasc resurse i pentru a fi cumprat i aceasta de
ctre stat. Nu s-a fcut acest lucru i cred c de aici a pornit marea noastr,
s zicem, ngrijorare i tragedie chiar. Noi am lucrat la repararea acestei
cldiri peste zece ani, am mobilizat, de pe plan local, tot felul de sponsori,
tot felul de donatori, nite instituii care au executat nite lucrri gratuit. Am
folosit bani publici att pentru proiectare, ct i pentru plata lucrrilor
executate de o firm specializat n repararea cldirilor istorice. i totui,
ne-am trezit c, acum, dup 20 de ani, situaia noastr devine tot mai incert.
i aa cum am spus, ntotdeauna am fost optimist c instituiile i
personalitile importante din ar, de la diferite nivele, de la primrie,
consiliu judeean, prefectur, ministere, guvern, Camera Deputailor,
preedinie, s gseasc o formul pentru ca noi s putem pstra actuala
locaie, s putem continua investiiile i s nu se desfiineze Memorialul
prin evacuarea noastr. Ce vom face cu toate aceste materiale? Ce facem cu
toate aceste colecii, cu expoziii, cu mobilierul i tehnica de calcul
existent, cu arhivele noastre, toat aceast instituie va fi fcut cadou!
Toat aceast cldire. Deci, dac nu se recupereaz, la ce ne vor folosi nou
banii de despgubiri pentru lucrrile executate atunci cnd noi suntem
evacuai? Nu ne va folosi la nimic, pentru c noi nu vom mai fi un
Memorial al Revoluiei, dac ni se d undeva un spaiu, aa, arbitrar. Vom fi
o asociaie, ca orice alt asociaie, ntr-un apartament, i nu vom mai fi un
Memorial.
- Dac vei fi evacuai n strad unii vor regreta. Poate i vor pune
ntrebri, poate vor aciona. La oficialiti m refer...
- Noi am fcut demersuri ctre toate instituiile.
- S rmnei aici?
- S gseasc o soluie prin care s se poat pstra spaiul, s se poat pstra
acest spirit de Memorial introdus i promovat n aceast cldire. Cnd intri
n aceast cldire te ptrunde o oarecare emoie. Dup ce ai vzut
Memorialul Revoluiei, filmele i expoziiile, pleci emoionat, pleci informat
i satisfcut c o parte din istoria noastr att de zbuciumat este fcut

106

cunoscut. i acest rol este al Memorialului. Suntem singura instituie de

acest fel din ar i chiar din Europa. Pentru c nici ntr-o ar nu sunt
adunate la un loc materiale despre acest eveniment istoric. i vin muli
istorici, ziariti, turiti din strintate special s vad Memorialul. Vin acum
multe coli, i trimit i i programeaz copiii la vizit la Memorialul
Revoluiei. i programeaz pentru o or de vizit. Cam atta este programul
pentru elevi.
- O s rmnei n acest sediu sau o s v mutai n unul mai bun, nu?
- Exist aceast variant de a prelua un spaiu de la armat. Noi tim c
exist nite spaii n ora. Dar nu ne putem pronuna, pentru c va fi tot un
act de decizie, de decizie politic i administrativ al celor care au calitatea
de a hotr n acest sens. Noi vom contacta, n continuare, instituiile statului
romn pentru a gsi o soluie, o formul prin care s se poat permanentiza
activitatea Memorialului n aceast locaie. Acum, de la un timp, poate am
accepta i funcionarea ntr-un alt spaiu, dar unul corespunztor organizrii
unui Memorial. Nu tiu dac eu voi mai putea rezista la amenajarea i
repararea unei alte cldiri. Memoralul Revoluiei nu este un SRL de reparat
case vechi. Am fcut acest lucru, am fcut acest efort, am fost susinui de
muli oameni. i cei care ne-au susinut n bun msur regret i ne pare
ru c i susinerea lor material sau bneasc s-ar putea pierde ntr-un
proces ca acesta, care s-a prelungit, deja, trei ani. i se pare c n-avem nicio
ans, dup cum vd eu.

N-are rost s revenim asupra unor greeli

- Dumneavoastr suntei un democrat i tii c proprietile trebuie
retrocedate. Oamenii au suferit, li s-au luat casele pe nedrept.
Dumneavoastr suntei un om cinstit.
- Am dorit de la bun nceput ca proprietarul s fie despgubit, avndu-se n
vedere importana unui ansamblu de interes naional, o instituie n slujba
publicului i, din acest punct de vedere...
- Autoritile se pare c nu s-au implicat aici, pentru c aveau mai multe
mijloace la dispoziie. n primul rnd, trebuiau s v informeze c se
ntmpl ceva.
- Da. n al doilea rnd, trebuiau s-i exprime, de la bun nceput, dreptul de
preemiune... Cel puin asupra unei pri din cldire.
- i s acorde fostului proprietar toate despgubirile.
- Da, pentru c au retrocedat-o i nu i-au exercitat dreptul de preemiune pe
motiv c spaiile de la parter nu ne-ar fi aparinut. Asta este ultima infomaie
pe care am primit-o din cadrul primriei, c nu ne-ar fi aparinut spaiile de

107

la parterul Memorialului Revoluiei. Statul i-ar fi exprimat dreptul de

preemiune asupra spaiilor de la parter, urmnd ca, ulterior, s cedm
spaiile de la parter actualilor proprietari, n schimbul unor spaii de la etaj.
i Memorialul ar fi putut funciona tot n aceast cldire. Vorbim acum
despre ceea ce s-ar fi putut face. Ne preocup ns ceea ce ar trebui fcut i
ce soluii se pot adopta. N-are rost s revenim asupra unor greeli sau
omisiuni. N-am ajunge niciunde i, de fapt, tot acolo am ajunge, cci decizia
se ia la primrie, la Consiliul Local al municipiului Timioara. Din partea
consiliului judeean am auzit i am aflat, am fost asigurat, c vom primi
sprijin. Dar atta timp ct se desfoar, nc, acest proces, instituiile care
ar putea s ne sprijine nu o pot face...
- Sunt blocate pn la o decizie a instanei.
- Da. i instana se va pronuna. i ar mai fi nc o ieire, ca instana s
decid, n baza investiiilor care s-au fcut i a valorii actuale a casei, s
decid despgubirea pentru restul cldirii. De fapt, pentru spaiile n care
funcionm n prezent. Dac se va ntmpla acest lucru, el ne va fi favorabil,
pentru c noi nu am dorit niciodat s deinem spaiile de la parter. Vreau
doar s mai completez faptul c n aceast cldire, n care statul nu este
proprietar pe toat cldirea, nu se pot face investiii n spaiile private cu
bani publici. Deci, vom avea, n continuare, probleme cu actualii
proprietari. Dac statul, ns, cumpr cldirea integral, se va putea
continua. i timiorenii, i vizitatorii care cunosc deja locaia noastr,
amplasamentul Memorialului n ora, vor fi satisfcui c suntem, n
continuare, i ne desfurm activitatea pe mai departe aici.

108

109

NU POATE EXISTA TERMEN DE COMPARAIE

NTRE CE AM VRUT I CE A IEIT!
Dialog cu Vilmos Soos, primul preedinte al Asociaiei Memorialul
Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 Timioara
L.V. Szabo: Domnule Vilmos Soos, cum s-a constituit Asociaia
Memorialul Revoluiei? Cum a fost atunci, la nceput?
V. Soos: Pi, nceputul nceputurilor a pornit n martie 90, cnd consiliul
municipal, format din cei alei, n ianuarie, s-a completat cu reprezentanii
partidelor politice oficial constituite, crendu-se aa-zisul CPUN. Am spus
aa-zisul pentru c, de fapt, n Timioara, niciodat nu s-a spus c acest
consiliu municipal este CPUN. Noi, tot timpul, ne-am intitulat Consiliul
Municipal Timioara. Eu am venit n acest consiliu ca reprezentant al
Micrii Ecologiste, proaspt nfiinate, i am avut noroc, plcere i onoare
de a colabora cu foarte muli oameni de mare calitate n cadrul acestui
consiliu. Pot s-l amintesc aici pe actualul primar al Timioarei, Gheorghe
Ciuhandu, pot s-l amintesc pe Bazil Popovici, care este un om deosebit,
doctorul Szucsik, doctorul Cernescu. Era i Lazarovici, care era muncitor la
o fabric. Deci, am avut ocazia s colaborm foarte bine. Ideea constituirii,
realizrii unui Memorial al Revoluiei mi-a venit imediat dup evenimentele
din decembrie. E adevrat, eu gndeam puin altfel aceast treab. O
gndeam sub forma unei asociaii care s se ocupe de realizarea unui
monument-memorial. Chiar monumentul care este n faa Catedralei, acea
lucrare a lui...
- Crucificare...
- Crucificare, aa, deci n acea zon semioval. Aveam, atunci, aceast
idee a unei construcii nu foarte nalte...
- Pentru c exist Catedrala...
- Da. S existe libertate ntre cele dou mari cldiri din centru, unde oamenii
s aib acces direct, s poat s gseasc acolo, pe perei, diverse citate de
pe vremea Revoluiei...
- Lozincile, revendicrile...
- Exact, s poat s aprind o lumnare, s poat s pun o floare, deci un
spaiu public. Discutnd cu civa arhiteci, dintre care domnul Botescu a
fost cel care a fost cel mai aplecat asupra acestei probleme, a aprut ideea de
a realiza mai multe monumente. N-a fost chiar de la nceput pe locurile unde
au fost victime.
- n amintirea eroilor...

110

- Exact. i-n aceast idee, atunci, am spus: hai s ncepem cu nceputul, cu

constituirea unei asociaii, a unui cadru juridic pentru a merge mai departe.
- i cum a fost? C a fost o aventur aceast nfiinare...
- Ideea, denumirea, n sine, mi-a venit mie. Memorialul Revoluiei 16-22
Decembrie 1989. Aa este nregistrat la tribunal Memorialul. A fost foarte
interesant pentru c, n momentul cnd am fost la tribunal s vedem ce acte
ne trebuie pentru nregistrare, am rmas surprins s constat c cei de la
tribunal nu tiau de Legea asociaiilor i fundaiilor care, pe perioada
comunist, n-a funcionat. Aceast Lege 21, din 24, Mrzescu, cum a fost
ea denumit, a aprut tocmai pentru ca s aib un temei legal ca s scoat
din legalitate Partidul Comunist. Deci asta a fost ideea Legii Mrzescu. Dar
a rmas, pn aproape n anul 2000, pn n 96 parc, a rmas legea
fundamental a asociaiilor i a fundaiilor. Deci, netiind de aceast lege,
am fost trimis s o caut. i am avut noroc c unul dintre colegii din consiliul
municipal, avocat fiind, un domn n vrst, a gsit acas un volum de legi
printre care aprea i aceast Lege Mrzescu 21, din 24. Am fcut copii i
cu astea ne-am dus la tribunal, ca s vedem ce ne trebuie. Ni s-a spus c ne
trebuie 21 de membri, minim. Atunci am nceput cu colegii din consiliu s
vedem personaliti ale Timioarei, care s fie membri fondatori ai acestui
Memorial i care s poat s ne sprijine att moral, ct i material. Pentru c
era o ntreprindere uria la vremea respectiv. Am fcut o list cu colegii
notri din consiliu. Unii au vrut, alii n-au vrut s fie membri fondatori i,
dup aceea, am extins aceast list, n ora. Trebuie s spun c membri
fondatori sunt personaliti deosebite ale vieii publice, politice, literare ale
Timioarei. Deci, i-am contactat pe fiecare n parte i i-au artat
disponibilitatea de a fi membri fondatori ai acestei asociaii. ntr-o edin a
consiliului municipal am pus n dezbatere i am supus la vot oportunitatea
nfiinrii Memorialului Revoluiei. Pentru c, pornirea, chiar dac a fost
personal, totul s-a desfurat n cadrul consiliului municipal.
- Consiliul era plin de personaliti alese ale oraului. i-au dat girul.
- Cam toate hotrrile pe care le luam, le luam n urma unui vot, n cadrul
consiliului municipal. Aici pot s amintesc i faptul c Proclamaia de la
Timioara am votat-o n consiliul municipal. i aici trebuie s recunosc c
am avut un aport, pentru c inclusiv cei din FSN au votat. Din 44 de
membri, 40 au fost prezeni i toi 40 au votat pentru. i atunci, n urma
votului pe care l-am primit, am fost mputernicit s realizez documentaia i
s m ocup de nregistrarea juridic a Memorialului. Colegii m-au desemnat
pe mine preedintele acestei asociaii care urma s se constituie. Adevrul
este c, studiind puin legea i fcnd nite investigaii, am reuit s fac un

111

statut al Memorialului, care este la domnul Orban, este statutul iniial, scris
chiar de mna mea. Acum, dac l-am citi, probabil c am vedea c au fost
multe naiviti n acel statut, dar la vremea respectiv, a fost ceea ce
credeam noi c trebuie s fie o asociaie de genul acesta, care s
comemoreze ce s-a ntmplat n Timioara, n decembrie 89.
- Fiecare lucru la timpul lui, ns extraordinar a fost aceast mobilizare
care a existat i prin dumneavoastr, ca prim preedinte al asociaiei, dar
i prin personalitile extraordinare cu care ai lucrat. Cum s-a desfurat
activitatea n continuare?
- Dup nregistrarea ca persoan juridic, am ncercat s vedem care ar fi
paii urmtori. La vremea respectiv, IPROTIM era nc o instituie
puternic i poate cea mai dotat din punct de vedere al persoanelor i
personalitilor n domeniul urbanismului i al amenajrii teritoriului, pentru
c, n ultim instan, totul a nceput de la aceast idee: unde punem i ce
punem. Aici am avut, repet, deosebita plcere de a putea colabora cu
domnul arhitect Botescu i cu Popa Dan. Ei doi au depus foarte mult
munc n aceast treab. i, dup ce am stabilit aproximativ ce am vrea s
facem, deci cteva monumente nchinate celor care au czut, n prim faz,
s-a fcut un anun, n pres, televiziune, pentru lucrri, deci pentru propuneri
de proiecte de realizare a acestor monumente.
- Cnd se ntmpla asta?
- ncepnd din iunie, iulie, pn n decembrie, ianuarie 91. Deci, a doua
parte a anului 90, i trebuie s spun c am avut o surpriz deosebit. Cred
c am primit n jur de o sut de propuneri de lucrri. E adevrat, multe
schie. Multe dintre ele foarte naive, dar cteva deosebite i, dac nu m
nel, dou au trei dintre aceste propuneri s-au i materializat... Deci, a fost
un interes deosebit pentru aceste lucrri. Am primit aceste propuneri, am
nceput, cumva, prin domnul Botescu i cu civa arhiteci, critici de art din
Bucureti, s se fac un juriu, care s selecteze aceste lucrri. n acest
moment, au nceput s apar micile probleme inerente. Fiecare a ncercat s
fac ceva pentru propria lui persoan, s-i deschid o firm, s ncerce s
lucreze ceva i, cumva, a sczut interesul pentru aceast aciune. Adevrul
este c, undeva, prin 91, ntlnindu-m, la un moment dat, cu domnul
Orban, venind vorba de acest Memorial, dnsul fiind un om mult mai
dedicat - asta trebuie s recunoatem - dect noi ceilali acestei idei a
comemorrii, a rmnerii n memoria noastr a evenimentelor, atunci, am
stabilit c i cedez domnului Orban toate documentele legate de Memorial,
ncepnd de la partea juridic i pn la partea tehnic, partea de

112

monumente. Domnul Traian Orban a preluat i trebuie s recunosc c a fcut

ceea ce nu cred c alii ar fi putut s fac.
- Cum, nici nu v ateptai?
- Da. Eu nu cred c cineva ar fi putut s duc aceast munc pn unde a
dus-o domnul Orban.
- Pn cnd ai fost preedintele Asociaiei Memorialul Revoluiei?
- N-a existat o trecere brusc. Deci, domnul Orban a preluat toat treaba i,
dup aceea, eu fiind implicat n alte proiecte, tot din acestea aproape
utopice, s zic aa, n-am mai pstrat legtura direct cu dnsul.
- O predare lent a puterii.
- Nu se poate vorbi de putere...
T. Orban: Legtura nu s-a ntrerupt cu domnul Soos pentru c noi, n tot
ceea ce am fcut ulterior, ne-am consultat cu specialitii care erau membri
fondatori ai asociaiei. Ingineri, arhiteci, specialiti care ne-au ndrumat la
proiecte, la planurile de situaie. Aa, din mers, am nceput s lucrm. Dnii
aveau servicii i este de neles aceast preluare.
- Era nevoie de un om care s asiste permanent.
- Da. i noi, prin situaia n care ne aflam, eu fiind cu handicap dup
Revoluie, cu probleme, n-am mai putut profesa i m-am dedicat acestui
proiect.
- Domnule Soos, ai precizat deja cte ceva, dar a vrea s-mi spunei cum
vedei Memorialul Revoluiei la 20 de ani?
V. Soos: Eu sunt inginer constructor i a vrea s plec de la partea material a
lucrurilor. A fost o ntmplare fericit c, lucrnd la Inspectoratul de Stat n
Construcii, m-am ocupat de realizarea consolidrii i extinderii acestei
cldiri. Din acest punct de vedere, eu cred c s-a realizat ceva unic. Pentru c
aceast cldire, cu spaiile care exist la ora aceasta, corespunde exact ideii de
memorial, de amintire, de comemorare a evenimentelor din decembrie 89.
Fa de ce am gndit noi, n 90, n prima parte a anului 90, cum s spun...
termen de comparaie nu exist. Pentru c, atunci nu puteam nici mcar s
vism c ideea noastr, care era generoas la vremea respectiv, va avea o
asemenea amploare. Pentru c, Memorialul Revoluiei n-a rmas un simplu
executant al unor monumente, ci a devenit un centru de studiu, a devenit un
centru care pstreaz memoria a tot ce s-a ntmplat n Timioara n perioada
respectiv. i dup. i, cred eu c, repet, este.... nu poate exista termen de
comparaie ntre ce am vrut i ce a ieit.
- Totui, s-a pornit de la ideea unor oameni reprezentativi pentru
Timioara, prezeni att n Asociaia Memorialul Revoluiei, ct i n
Consiliul Local al municipiului Timioara, deci oameni alei, oameni

113

desemnai s ne reprezinte oraul. Iar acum ne aflm ntr-o situaie,

oarecum, paradoxal...
- Ciudat, zic eu, i paradoxal...
- Memorialul este n pericol s dispar...
- Asta nu pot nelege pentru c, eu cred, eu, ca persoan, de data asta,
cetean al Timioarei, cred c odat ieit de aici, Memorialul nu va mai
avea aceeai amploare pentru c autoritile nu vor putea pune la dispoziia
Memorialului un spaiu cel puin la fel de bun ca i acesta. i, pe de alt
parte, lumea deja tie. Cum s spun? i-n Timioara, i-n ar, dar cred c i
foarte muli din afar tiu c, atunci cnd vii n Timioara i vrei s afli ceva,
ncepnd din 16 decembrie pn astzi, vii aici. Or, mi se pare ciudat
aceast poziie att a autoritilor locale, ct i a autoritilor centrale.
Exist o lege prin care acest Memorial devine ansamblu de interes naional,
dar n acelai timp nu te intereseaz c, practic, un biniar oarecare te d
afar din spaiul pentru care ai cheltuit o grmad de bani. Pentru c, n
ultim instan, tot ce s-a fcut aici, s-a fcut din bani publici i donaii.
Deci, cei care au fcut donaii ar putea da n judecat statul romn, iar statul
romn, mi pare ru, nu tiu de ce...
- Va plti, ca i altdat, tot din buzunarele noastre. Birocraia ntotdeauna se
salveaz. Optai pentru ideea aceasta de a gsi soluii pentru a rmne n acest
spaiu?
- Sigur! Sigur! Dar, nc o dat, poate cnd vom avea o ntlnire, dac o
vom avea. Pi, nu, eu mi-am luat o anumit obligaie. Poate atunci o s
punem n discuie - eu sper s-l convingem pe primarul Ciuhandu s vin i
el aici, poate punem n discuie problema aceasta care este, totui, o
problem a Timioarei. Nu este o problem nici a domnulului Orban, nici a
domnului Szabo, nici a mea. Este o problem a Timioarei i Timioara ar
trebui s fac un efort. Nu cred c ar fi un efort foarte mare, vizavi de banii
care se arunc pe diverse proiecte sau n diverse zone absolut obscure. Deci,
Timioara ar trebui s fac un efort pentru ca s pstreze aceast cldire cu
actuala destinaie.
- Trebuie s mobilizm, din nou, acele energii, ca i acum 20 de ani, s
adunm... E mult mai greu acum.
- Cum s spun?... Eu de cte ori pomenesc de perioada respectiv, am o
expresie mai ciudat aa. La vremea respectiv am fcut multe prostii, dar
le-am fcut cu plcere.
- V mulumesc.

114

115

REVOLUIA SE ZICE C A CTIGAT I NU

PUTEAU S NE PUN LA ZID PE TOI
Dialog cu Ioan Bnciu, vicepreedinte al Asociaiei Memorialul Revoluiei
16-22 Decembrie 1989 Timioara
L.V. Szabo: Pe scurt, ce s-a ntmplat n 17 decembrie 1989? A fost un
eveniment care v-a marcat profund i v-a schimbat viaa. Nu doar faptul
c, ulterior, a czut dictatura, ci io tragedie familial.
I. Bnciu: Da. n 17 dimineaa, am aflat de la cozile care se fceau
duminica, de obicei, despre ce s-a ntmplat n 16 decembrie noaptea n
Timioara. Eu n-am tiut, fiindc eram organizator de competiii sportive. Pe
vremea aceea, aveam Cupa 30 Decembrie i chiar am avut dou meciuri la
Sala 2 din Timioara. Am fost foarte obosit, m-am dus acas i m-am culcat.
Cnd au venit, n 16 noaptea, manifestanii, prin Calea Girocului, eu nu i-am
auzit. C dac-i auzeam, ieeam n strad. Dar, mare mi-a fost bucuria
diminea cnd m-am dus s cumpr ou, lapte, ce se gsea duminica
diminea. Nu numai c se gseau de toate, fiindc au bgat de toate n
duminica aia, din cauz c noaptea s-a ntmplat ce s-a ntmplat, au bgat
de toate ca s fie lumea mulumit i s nu se mai manifeste, dar tot de
acolo, de la cozile alea enorme, care se gseau pe vremea aceea pentru orice
de-ale mncrii, am aflat c-n noaptea respectiv s-au ntmplat minuni.
Adic, lumea a ieit n strad i a strigat Jos Ceauescu!...
- Ce-ai fcut atunci?
- n momentul acela, le-am spus c m-am ateptat s se ntmple aa ceva i
c eram convins c Ceauescu o s cedeze, c n-o s mai dureze mult pn
cnd o s fie nevoit ca s predea puterea. M gndeam c o s se ntmple
ca i n celelalte ri comuniste, adic, de bun voie, s se ntmple o
cedare...
- S fie o schimbare panic, fr violen.
- Fr violen. Mai ales c dac Timioara s-a ridicat i a strigat Azi n
Timioara, mine n toat ara!, atunci eram convins c toat ara se va
ridica, fiindc Europa Liber era pe faz i a anunat n toat ara i-n toat
Europa despre eveniment. i nu era un eveniment oarecare, fiindc n
celelalte ri nu s-a ntmplat aa ceva. S ias manifestanii n strad i s
strige mpotriva regimului i s strige Jos comunismul!.

116

- Au ieit n Germania... Republica Democrat German, au ieit n

Cehia, n Bulgaria...
- Au reuit n momentul n care li s-au deschis porile, dar la noi porile nu
erau deschise.
- Da. Iar dup-amiaz, ai ieit la Revoluie...
- Pe scurt, eu trebuie s spun, totui, ce s-a ntmplat n dimineaa aceea. Am
mers la aprovizionare pentru prima dat dup mult timp. Duminica,
programul era ca soia s se scoale dimineaa i s fac aprovizionarea. Cnd
m trezeam eu, deja se pregtea ceva de mncare, deci ea era cea mai
harnic i se scula dimineaa, nu eu. Atunci ea a dormit mai mult ca de
obicei, i vznd c nu se trezete i c doarme linitit, am zis hai s-i fac
o surpriz i s m duc eu s-i fac cumprturile. i i-am fcut
cumprturile. Am ajuns acas dup o or de cumprturi, cu plasele pline,
cu bucuria de a avea ceva n plase i de a-i spune ce s-a ntmplat n
Timioara i c e, deja, de bine n Romnia. M-am dus s-i povestesc, dar ea
dormea n continuare. M-a simit cnd am intrat i a deschis ochii. i i-am
spus toat ntmplarea din Timioara i m-a ntrebat amnunte. I-am spus c
nu tiu prea multe amnunte, dar trebuie s mergem i noi s vedem ce se
ntmpl. Mi-a zis c este de acord s mergem doar dac s de acord i eu s
m duc la biseric cu ea n duminica aia. Fiindc eu nu mergeam la biseric.
Eram oarecum educat de ctre comuniti c nu exist Dumnezeu. Am
crescut n orfelinat i, prin internate, acolo, nici vorb de religie. Iar ea, din
familie, ct de ct, a fost un spirit al religiei i mergea la biseric.
- Avea credin.
- Avea credin. i am fost cu ea la biseric, mai precis la Biserica Betel de
la Piaa Sf. Maria, acolo unde a izbucnit Revoluia.
- La biserica baptist.
- Da. i am luat i copilul mic cu noi, iar fetele au rmas acas. Pe cel mic l-am
luat pe umeri i am plecat nspre Piaa Sf. Maria pe jos, fiindc nu se mai
circula cu tramvaiul, dimineaa, pe la 10.
- Oricum, acolo era blocat, pentru c se sprsese tot.
- Se blocaser tramvaiele i nu mai puteau intra. i atunci nu mai circulau.
Am mers pe jos, am ajuns la Maria. Piaa Maria era nconjurat de fore de
ordine, de soldai cu scuturi, iar acolo, n pia, n mijloc, la Tks, erau
civili, care ncercau s fac ordine n Timioara i s elimine populaia, s
nu se mai ntmple nimic acolo, fiindc noaptea s-au ntmplat multe, iar
dimineaa era linite. Am trecut printre scutieri, cu copilul pe umeri, nu
m-au oprit, au vzut c-i copilul pe umeri, am trecut printre ei i am intrat
chiar prin centru pe-acolo, pe lng securiti. Cei civili care erau acolo

117

comentau i puneau la cale cte ceva. i am trecut, am mers la biseric. De

la biseric am ieit mai
repede. C n-am putut s stau
n biseric tiind c afar se
ntmpl ceva. Am intrat n
focul luptei, am fcut un
mar mare, pe la Oper, n
Complexul Studenesc i pe
urm la consiliul judeean,
am participat la cucerirea
consiliului judeean. Cam pe
la ora unu, pe la prnz, a fost
recucerit
consiliul
i
manifestanii
au
fost
ndeprtai. M-am dus acas. Soia se pierduse de mine, dar am gsit-o acas.
Dup-mas, fr s mai pot sta s mncm ceva, am ieit din nou.
- Aceasta pe la ce or se ntmpla? Cnd ai ieit din nou?
- Cam pe la patru, patru jumate.
- Ora 16-16,30.
- Am ieit din nou i tiu c o rmas mncarea neterminat, cci soia s-a
hotrt s vin cu mine. Am spus c nu, c m duc singur. i n-a vrut s m
lase singur. A zis: Vin cu tine!. Nu tiam c-o s se ntmple ce s-a ntmplat.
- i ai venit pe Calea Girocului, actuala Calea Martirilor...
- Am venit pe Calea Martirilor, pe centrul strzii. Unii veneau din centru, alii plecau spre
centru. Toi erau bucuroi de ce se ntmpl, fiindc deja n toat Timioara lumea era
n strad, nu numai n centru...
- Era mult lume?
- Era mult lume. i care
mergea spre centru, dar
i care se ntorcea...
- i unde ai ajuns?
Unde v-ai plasat? Ai
ajuns ctre consiliul
judeean, din nou, ctre
Judeeana de partid?
- Am mers n centru...
Ardeau magazinele...
- n centru unde?

118

- La Catedral. Tocmai erau pompierii i stingeau focurile...

- Pe la ora 17, da?
- Mai repede. Cam pe la...
- 16,30, da?
- Da, cam aa, spre 17.
- Ardea, acolo, la parfumerie i la magazinul de blnuri i ce mai era.
- Da. i erau multe
fore care erau n
centru i nu se
manifestau dect ici
i colo, dar am auzit
c n piaa... Ba nu,
era mai repede.
Cam pe la patru
jumate. Am auzit c
n Piaa Libertii
sunt mpucturi. i
i-am zis soiei s
mergem acolo, s
vedem
ce
se
ntmpl. Deci, tocmai acolo unde era focul luptei m atrgea ceva. i ne-au
somat. Soldaii nu ne-au lsat s intrm n Piaa Libertii. Au zis: Vi s-a
urt cu viaa? ntoarcei-v napoi!. Am fost eu, soia i nc vreo ase,
apte persoane care aveam curajul s naintm nspre soldai. S trecem
printre ei. Nu tiam c n-o s se dea la o parte. C pn atunci pe unde am
umblat, soldaii se ddeau la o parte i ne lsau s trecem. Ne-am ntors. S-a
fcut un mare mar de la Catedral, de la primria actual, unde am
manifestat cam 30 de minute. Grupul s-a dus n Complexul Studenesc, de
data asta pe alt traseu, deci pe Mihai Viteazul, pe Prvan i pn n
Complex. Iar n Complex am chemat studenii.
- Ajungem la Memorialul Revoluiei. Dar spunei ce s-a ntmplat...
- Nu a vrea ca s ajung din nou cu lacrimi n ochi, cum am avut cnd am
declarat de fiecare dat n faa camerelor de luat vederi sau a ziaritilor care
m-au intervievat toi anii tia. Sentimentul acesta m deranjeaz i acum,
nu pot s-l prsesc. nc am n suflet chestia de atunci. A vrea s srim
peste...
- Ne rentoarcem. Toat activitatea aceasta a dumneavoastr la
Memorialul Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 este legat de tragedia
enorm care s-a ntmplat n 17 decembrie...

119

- Dar nu vreau n acest film s relatez, fiindc, iar mi dau lacrimile i nu

vreau.
- Bun. Mergem mai departe. Atunci cnd...
- Deci soia a fost mpucat, a fost mpucat la Podul Decebal, la ora apte
i jumtate seara. Au stins, prima dat, luminile, cnd am intrat nspre Podul
Decebal. Au fcut un loc...
- ntre consiliul judeean i Piaa Traian...
- Da. Au fcut un... un loc bun pentru a trage n noi, fiindc acolo nu erau
cldiri, nu era nimic. i au tras din toate direciile. Soia a fost mpucat.
Am dus-o la Spitalul Judeean, dar n-a mai trit. Dup aceea a fost luat din
Spitalul Judeean i a disprut definitiv. Este printre cei care au disprut.
- De atunci, ai luptat necontenit pentru a afla adevrul despre ceea ce s-a
ntmplat cu adevrat n acele zile i ceea ce s-a ntmplat, de fapt, cu
soia dumneavoastr i cu ceilali eroi. Care au fost primele aciuni care
le-ai ntreprins?
Unde v-ai dus? Cu
cine ai vorbit?
- n decembrie i n
primele zile ale lui
ianuarie 90, noi,
urmaii, ne cutam
morii n Timioara,
fiindc au disprut
morii i nu ni s-a
spus
unde
au
disprut. i au aprut
gropi comune, au
aprut n ziare tot felul de variante, c la paiele de la Freidorf au fost arse
cadavre, despre trenul morii c au fost bgai ntr-un tren i...
- Vagoane frigorifice.
- Da, c au fost crai prin Romnia i adui napoi, n Timioara, i c n
Gara de Est au fost preluai de armat. Nu se tia, nc, de Crematoriul
Cenua. Abia prin ianuarie s-a tiut oficial, datorit cercetrilor care s-au
fcut, cci n-aveau cum s ascund tot adevrul, fiindc Revoluia se zice c
a ctigat i nu puteau s ne pun la zid pe toi. Ne-au scos varianta c
morii din Spitalul Judeean, conform fielor de constatare a morii, care,
iniial, au fost disprute, dar dup aceea au aprut, am identificat, din acele
fie, fiecare, dac a avut mortul la Spitalul Judeean i a fost furat sau n-a
avut. Deci morii, se tia oficial, pe urm s-a spus i n Procesul de la

120

Timioara, au fost furai n noaptea de 18 spre 19 decembrie de la Spitalul

Judeean, transportai n mare secret la Bucureti i ari la Crematoriul
Cenua. Abia n 1991 ni s-a spus c cenua a fost aruncat ntr-o gur de
canal la Popeti-Leordeni.

20 decembrie 2010: monumentul de la Popeti-Leordeni

- Ai prezentat foarte clar i sintetic tot ce s-a ntmplat dup acea

tragedie. V-ai constituit ntr-o asociaie, prima dat ai fost n Asociaia
17 Decembrie.
- n ianuarie ne-am ntlnit, ntmpltor, la manifestaiile care aveau loc n
Timioara, fiindc erau foarte multe manifestaii de strad, cu rnii i cu
urmai, dar mai mult cu rnii m-am ntlnit prin ora. Aveam o cauz
comun: s facem ceva. i am luat decizia cu Until Corina, care era rnit
la Podul Decebal, i cu Giurgiu Ionel care, la fel, a fost rnit la Podul
Decebal, deci toi trei am fost acolo. S facem o chemare prin pres i s ne
ntlnim toi rniii i urmaii ca s constituim o asociaie. i lucrul acesta lam fcut n ianuarie, la sediul ziarului Renaterea bnean. Acolo era o
sal, care ni s-a pus la dispoziie, am dat comunicat c vrem s ne constituim
pentru a ne apra, pentru a ne asocia i a lupta pentru adevr i pentru a ne

121

cere drepturile. i ne-am ntlnit cu un numr destul de mare n prima

ntlnire, ne-am constituit n Asociaia 17 Decembrie Timioara. Am fost
membru fondator, printre cei care s-au prezentat primii, am fost ales
vicepreedinte la Asociaia 17 Decembrie, au vrut s m pun preedinte
fiindc am fost principalul iniiator al acestei asociaii, dar am refuzat din
cauz c aveam trei copii acas, cineva trebuia s se ocupe de ei. Am zis c
eu mi dau tot aportul pentru funcia de vicepreedinte, dar trebuie s cutm
un preedinte mai tnr, mai activ, care are timp mai mult ca mine. i l-am
gsit. Preedinte a fost ales Catargiu Viorel, rnit n Revoluie, iar eu am fost
ales vicepreedinte. La Asociaia 17 Decembrie ne-am ntlnit sptmnal i am
pus la cale o serie de probleme legate de Revoluiei fiindc atunci toat
Timioara, i chiar toat ara, era cu ochii pe noi, pe timioreni. i
timiorenii, la rndul lor, erau cu ochii pe noi, pe revoluionari, noi
reprezentam prima asociaie revoluionar i veneau la noi s ne ntrebe:
Ce s facem? Noi eram nite oameni simpli, care am fost n strad i am
fost mpucai. Dar, totui, Dumnezeu ne-a dat putere.
- Ai primit un sediu?
- Am primit un sediu destul de bun, chiar lng prefectur. La fostul Centru
de Snge...
- Chiar la Podul Decebal...
- Da, aproape de Podul Decebal. i acolo ne-am desfurat activitatea. n
90, 91...
- i ce fceai, practic? Adunai documente, mrturii?...
- Primul lucru care l-am fcut a fost s constitui o Comisie pentru Adevr i
Dreptate, care nu numai s adune documente, dar i s editeze anumite
comunicate, s se ocupe de anumite maruri, care au avut loc n Timioara i
n Bucureti, la care s participm sau s fim chiar coautori, deci s le
organizm noi, iar comisia respectiv s cear s se fac dreptate. S fie
descoperii n primul rnd cei care au fcut crime, cei care au tras. S-i
tim... Nu ne-am gndit noi c o s fie o lupt de ani i ani pentru gsirea
adevrului. Credeam c, dac Ceauescu a picat, cei care vor veni la putere
o s ne dea tot sprijinul i o s se fac dreptate.
- Nu s-a fcut. Nici n ziua de azi nu se tie adevrul dect parial. La un
moment dat, cu Asociaia 17 Decembrie s-a ntmplat ceva. Activitatea n-a
mai mers. Au fost disensiuni acolo, ce s-a ntmplat?
- Poate c nu e bine s vorbim de ru despre asociaia de revoluionari.
- Vorbii despre ce s-a ntmplat. Nici de ru, nici de bine. Ce s-a
ntmplat la 17 Decembrie...

122

- Ce s-a ntmplat la 17 Decembrie s-a ntmplat n toat ara. n toate

asociaiile revoluionarilor i n partidele politice care s-au format s-au
infiltrat anumite persoane din partea Securitii, care au ncercat ca s ne
destrame, s ne stopeze din gsirea adevrului. Care n-au vrut ca s se
gseasc adevrul. Eu i zic Securitate, dar poate chiar puterea s-a implicat
n treaba asta, fiindc noii puteri instalate nu-i convenea deloc ceea ce se
ntmpl n Timioara i apoi n ar. M refer la multe manifestaii care au
avut loc, mitinguri unde lozincile s-au transformat deja din Jos
Ceauescu! n Jos Iliescu!.
- O fi fost i interesul unora de a pune mna pe putere. Ce s-a ntmplat
atunci?
- Da. n 90 a fost cum a fost, am avut destule activiti i acolo, am fcut un
miting la Oper, care se numea Testul Adevrului. Am iniiat un sondaj de
opinie n Timioara i chiar n ar, cnd toate ziarele locale au artat Testul
Adevrului, cu ntrebri despre adevrul despre Revoluie. i n funcie de
rspunsurile pe care le-am primit n scris, la ziarele respective sau pe adresa
asociaiei, am fcut un procentaj la anumite ntrebri. Prima ntrebare a fost
dac Revoluia a fost furat sau ceva apropiat. tiu c 85% dintre cei care au
fost intervievai au zis c Revoluia le-a fost furat. Iar la ntrebarea: Cine a
furat-o?, s-a rspuns Iliescu i alte persoane. Deci, se tia de atunci.
- ncepuse i Procesul de la Timioara. Ce sperane ai avut n acest
proces i cu ce impresie ai rmas?
- Da. Am fost ferm convini c n Procesul de la Timioara se va face
dreptate. Dar, spre surprinderea noastr, n proces ne-am constituit numai
parte penal, deci nu i parte civil, c nu tiu cine ne-a sftuit c e bine s
fim parte penal ca s i gsim pe ia vinovai i s nu cerem, nc, daune
morale i materiale, c n-avem de la cine cere. Procesul s-a desfurat n
Timioara n condiii foarte bune, fiindc martorii, majoritatea, erau de aici,
c era vorba despre ce s-a ntmplat la Timioara n acest proces. Cei
inculpai erau din cadrul Securitii, nimeni din Armat, fiindc atunci
Armata era cea care era revoluionar i era alturi de Revoluie. Se
considera c militarii au fost de partea Revoluiei, mpreun cu cei care au
fost n strad. i cei din cadrul Armatei, n frunte cu Stnculescu, care a fost
ministrul forelor armate, i alii din minister au declarat c Armata n-a tras
niciun glon. n schimb, toate declaraiile de la 17 Decembrie, asociaia
rniilor i a urmailor, artau clar c a tras Armata. i, cu toate astea, cu
toate c ziarele timiorene, din Bucureti i din restul rii scriau clar c a
tras Armata, nu s-a recunoscut treaba asta dect n 1997, cnd s-a schimbat
regimul Iliescu.

123

- Oricum, n-a fost inculpat niciun cadru al Armatei.

- N-a fost inculpat dect mult mai trziu. Iar n Procesul de la Timioara au
fcut tot posibilul ca s-i scape ct mai ieftin pe cei care, ntr-adevr, au fost
vinovai, i ei, pentru ce s-a ntmplat la Timioara, fiindc conducerea
politic i Securitatea, n primul rnd, au coordonat, iar Armata a fost cea
care zic eu c a executat.
- Ce s-a ntmplat dup ce ai plecat de la 17 Decembrie, din Asociaia 17
Decembrie?
- n 1992, dup multe conflicte care au fost acolo, cu presiuni la persoanele
care erau incomode, deci cele care se ocupau de aflarea adevrului, era
vorba de Comisia pentru Adevr i Dreptate din care fceau parte, n afar
de mine: Traian Orban, Adrian Kali, Marius Mioc, deci cam tia am fost
principalii. Au mai fost i alii, dar... datorit faptului c se cerea adevrul,
cei care s-au infiltrat n asociaie i-au instigat pe oamenii simpli, care veneau
la asociaie numai s primeasc ajutoare -, atunci se primeau multe ajutoare -,
i-au instigat mpotriva noastr, c noi am fi ia ri. Am fost nevoii s
plecm de acolo. Cu fora. Eu i Orban primii i, mai trziu, Marius Mioc.
Am fost evacuai i, nu tiu, poate c Dumnezeu a vrut s fie aa, Traian
Orban a aflat despre Asociaia Memorialul Revoluiei, nfiinat n 1990, n
martie sau aprilie, o asociaie care i propunea s cinsteasc eroii martiri
czui la Timioara prin diferite aciuni, prin ridicarea unui monument, prin
editarea unor cri, dar acea asociaie, din cauza faptului c era format din
oameni... tiu eu, cu diferite profesii...
- Foarte ocupai.
- Ocupai; istorici, politicieni chiar, care au intrat n politic. i-au fcut
firme i s-au ocupat de firma lor, nu i-au dus la ndeplinire ceea ce aveau n
statut i, oarecum, au lsat-o balt. Dar aflnd despre Orban i despre mine
c nu mai activm, ne-au chemat la o ntlnire a lor, ca s se reorganizeze
treaba i s bgm i revoluionarii n asociaie.
- Erai liber de contract, cum se zice...
- Da. i la prima ntlnire care am avut-o cu ei acolo, spre marea mea
surprindere, l-au propus pe Orban preedinte i pe mine vicepreedinte, iar
toi ceilali, n frunte cu Ciuhandu i alii, Ciupa, toi au zis: Noi stm
deoparte, las, facei voi. Eu l-am propus pe Ciuhandu s fie preedinte.
nainte nu tiu cine era, dar l vedeam pe Ciuhandu, atunci, foarte capabil,
nc nu era plasat aa tare n politic, l vedeam foarte capabil, mult mai
capabil ca pe Orban...
- Era doar profesor universitar, atunci, da. i activa n PNCD.

124

- Dar ei, la rndul lor, l-au pus pe Orban. Atunci, eu am fost mulumit i cu
Orban, dar nu credeam c o s ias ce-a ieit pn acum. Deci, mpreun cu
Orban, fr Ciuhandu, fr toi ceilali care, practic, ne-au prsit, dar ne
sprijineau n adunarea de fonduri i...
- Deci dumneavoastr erai echipa executiv?...
- Da.
- Deci v-au bgat n teren. i ce-ai fcut?...
- i-am avut linite, deci n-am avut toi nebunii de la 17 Decembrie. Ce s
zic?... Deci, rniii care sufereau, alii care erau oamenii strzii, nu tiau
nimic altceva dect: Jos Iliescu, jos criminalii i arestarea lor!. Aa se
ntmpla la 17 Decembrie.
- Unii nu erau cu Iliescu?
- Nu era nimeni. Toat lumea era contra lui Iliescu. Sau foarte puini erau cu
el, dar ia nu se artau.
- N-aveau curajul... Bun. i ai nceput s lucrai la Memorialul
Revoluiei...
- Da. Deci, primul lucru care l-am pus la punct la Memorialul Revoluiei a
fost proiectul de 12 monumente. Un proiect de 12 monumente care a fost,
iniial, la 17 Decembrie. n 90.
- Dar, n acelai timp, i Memorialul avea un plan cu monumente...
- Da, dar nu 12 monumente...
- Nu 12, ci unu, dou. Aa numai bine c s-au legat cele dou idei.
- Da. i ideea de a face 12 monumente n locul unde au fost luptele cele mai
mari, unde au czut cei mai muli eroi, a fost prezentat i a fost aprobat
repede de ctre primrie, i nu numai aceasta; datorit sprijinului pe care lam avut din partea Timioarei, am gsit i artitii care s le fac. Deci am
fcut o tabr de sculptur, la care au participat sculptori din toat Romnia
i chiar din strintate. i am repartizat cele 12 monumente mpreun cu
artitii, fiindc ei se pricepeau, unor sculptori care s le execute i, mai mult
dect att, artitii s-au oferit s fac gratuit aceste monumente, deci fr
pretenii financiare... Pentru cele 12 monumente, ca s fie ridicate, trebuiau
fonduri. Pe vremea aceea, nu aveam fonduri dect din sponsorizri. Sau din
sponsorizri, din partea primriei i din partea consiliului judeean. Dar
veneau sume din partea timiorenilor, a firmelor timiorene, care ncepeau
s prospere. i pentru a aduna aceste fonduri, mpreun cu Traian Orban,
deci noi doi, practic, c nu au fost alii, am pus la punct un proiect, s facem
nite urne din sticl n care s se fac donaii. i aceste urne din sticl le-am
fcut la mine, la ntreprindere unde am lucrat eu, fiindc acolo se lucra i cu
metal. Am fcut dou urne mari, de un metru pe un metru, i alte urne, vreo

125

cinci, mai mici. i urnele acestea le-am pus la diferite instituii, la poart.
Am vorbit cu sindicatele respective i au fost de acord s adunm fonduri
pentru monumentele eroilor. Le-am pus la instituii i s-au adunat bani.
Deci, vreau s spun c, vznd ci bani se adun i c lumea pune, nu au
pus mult, au pus... nu mai tiu cum erau atunci...
- Cinci lei, zece lei...
- Dar a pus fiecare, c se vedea c e mai mult mruni dect... A pus fiecare,
nseamn c se dorea. Se dorea acest lucru. Deci, din puinul care-l aveau,
fiindc se tria greu, n 92, n 93, cnd am nceput noi cu treaba asta, din
puinul care-l aveau, au bgat bani n urne i acei bani i-am folosit pentru
primele cumprturi, pentru primele monumente pe care le-am pus la cale.
Vreau s spun c au fost foarte multe instituii care au donat. De la toate s-a
adunat ceva. Am fost cu urnele i la poliie, i la armat, i pe la spitale, i
peste tot, i nu tiu dac, n momentul sta, s-ar mai gsi cineva s fac ce
am fcut noi. Eu i cu Traian. Meritul mare nu tiu dac e numai al lui
Traian, dar, oricum, el m-a tras dup el. Dar i eu o fceam din tot sufletul...
- Domnul Traian Orban, preedintele Asociaiei Memorialul Revoluiei.
- Da, el m-a tras dup el peste tot. Eu eram cel cruia i-a murit soia n
Revoluie i toat povestea era cunoscut n Timioara. Oriunde mergeam ni
se deschideau porile. Au fost i pori care nu s-au deschis, fiindc erau
dumani de-ai notri. I-am simit i i-am lsat n pace. N-am avut nimic cu
ei. N-am scris n ziarele Timioarei un cuvnt ru despre ei. N-au vrut, ne-au
dat afar, i-am iertat. Cum i iertm i acum pe cei care au tras n noi. i, n
felul sta, am nceput s facem monumentele. n 92 am fcut dou
monumente, n 93 alte dou, tot aa, pn n 99, cnd au fost ridicate toate
cele 12 monumente proiectate. Asociaia Memorialul Revoluiei a fcut
aceste lucruri foarte greu. Iniial, avea sediul la Aliana Civic, c n-aveam
sediu propriu. Stteam la Aliana Civic, deoarece Traian Orban a fost ales
i preedinte al Alianei Civice Timioara. i atunci a fost normal ca s fim
acolo, n sediul acela.
- V-ai organizat acolo.
- Da. Acolo ne-am adunat i acolo ne-am organizat. Ne-am vzut de treab
i am fcut multe proiecte, nu numai pe acestea cu monumentele. Am fcut
i multe aciuni n procesele care s-au avansat n Timioara. n manifestaiile
la care, ntotdeauna, rniii i urmaii au participat, erau adunai acolo, n
strad. i veneau cu lozinci. i participau pentru a se lupta pentru adevr i
dreptate. Guvernul nou ales, al lui Constantinescu, care ne-a promis nou
adevrul n totalitate, ne-a sprijinit, ct de ct, i prin ministrul culturii. A
fost numit atunci Ion Caramitru i s-a fcut o lege prin care s se dea

126

Memorialului Revoluiei din Timioara o cldire, una care s fie i Muzeu al

Revoluiei, deoarece am adunat materiale. i multe dintre documentele
deinute trebuia s le expunem, deoarece aveam i multe fotografii...
- Un fond arhivistic foarte bogat.
- Da. Trebuiau prezentate publicului i n-aveam unde. i Primria Timioara
ne-a dat aceast cldire, din strada Ungureanu nr. 8, care era prbuit. Se
propunea drmarea ei i ridicarea alteia. Dar, totui, prin proiectele care
le-am fcut noi, de renovare, am preferat s lum aceast cldire i...
- S-o punei la punct.
- ... s-o punem la punct, cu fonduri de la Guvern, de data aceasta...
- De la Ministerul Culturii.
- De la Ministerul Culturii, prin Caramitru, au elaborat un proiect de lege
prin care Asociaia Memorialul Revoluiei din Timioara s fie susinut cu
fonduri pentru a-i duce activitatea mai departe, cu statut de Centru de
Cercetare despre Revoluie.
- i toi ceilali minitri au sprijinit aceast instituie, indiferent de partid.
Deci, oricine a fost la guvernare a sprijinit Memorialul Revoluiei. i
acum?...
- i acum ce ar mai fi de spus?
- Cum v simii, acum, la 20 de ani, de la Revoluie? Ce s-a fcut, cum s-a
fcut, ce ar trebui s se mai fac n Memorial?
- Da, pi m simt foarte frustrat de puterea actual i nu numai actual, ci de
puterile care au guvernat de-a lungul anilor n Romnia, unii pe care nu i-a
interesat nimic altceva dect problemele lor personale, cred eu, sau
problemele unor oameni cu bani din Romnia, care au pus mna pe toate
televiziunile, care au pus mna pe toate partidele i dirijeaz Romnia n
felul acesta.
- Ce-ai fi vrut s se ntmple?
- Pi ei se manifest contrar idealurilor celor care au murit n decembrie 89
pe strzi. Dac analizm lozincile care s-au strigat acolo, n strad, i pentru
care s-a murit i s-a vrsat snge, niciuna dintre ele nu a dus la ideea de
libertate n sensul sta, la libertatea de a fura, de a te mbogi nemeritat.
Libertatea de a ascunde adevrul. sta-i cel mai grav lucru care s-a
ntmplat n Romnia i pentru asta nu cred c ne iart nici Dumnezeu. Cred
c n-are nicio nelegere pentru acest lucru.
- Ce vei face n continuare?
- Ca vicepreedinte la Memorialul Revoluiei nu vreau s depun armele,
vreau s-mi continui activitatea...

127

- Ce facei n momentul de fa? Haidei s vedem. Adunai tot felul de

mrturii, discutai cu familiile ndoliate, discutai cu rniii care au fost n
Revoluie, adunai, n continuare, documente.
- Da, dar din pcate sunt cam singurul. Deci, Traian Orban s-a ocupat n toi
aceti ani de renovarea cldirii. De a face un loc plcut i chiar l-am fcut.
Avem attea sli...
- Expoziii permanente...
- Iar eu eram omul care, n continuare, militam pentru gsirea adevrului
despre Revoluie. Nu spun c nu a fcut i Traian treaba asta, dar nu tiu,
poate c era prea mult pentru doi oameni s fac totul. i undeva pe mine
m doare chestia asta, fiindc Asociaia Memorialul Revoluiei, n primul
rnd, are statut de a ti adevrul despre Revoluie. Iar cei care sunt n
Comitetul Asociaiei Memorialul Revoluiei nu sunt oameni pe care s-i
doar aa cum m doare pe mine...
- E adevrat. N-au fost rnii, n-au suferit pierderi n familie, nu i-a lovit
atta. Au trecut 20 de ani, firesc, lucrurile se mai...
- Eu, dup mintea mea, mergeam cu strada n continuare. Adunam oameni i
ceream adevrul. M duceam la Bsescu i i ceream adevrul. Dar n-am
mai avut cu cine. Pur i simplu. Sunt singur.
- Credei c ar mai iei lumea n strad? Ar mai face asta?
- Mai sunt nc. i anul sta am fost de cteva ori. Dac ne uitm ce s-a
ntmplat n ultimii ani, i mai ales n ultimul an, vedem cum Asociaia 21
din Bucureti, prin domnul Doru Mrie, ca lider, merge nainte cu aceast
lozinc: Vrem s tim adevrul despre Revoluie!. Fiindc, pn acum,
Bucuretiul n-a dorit acest lucru. Sau au fost marginalizai cei care...
- Da, nu prea s-au implicat, au fost dai deoparte, sigur c da. E adevrat.
- i am fost la Bucureti, anul sta, nu o dat, ci de multe ori, cu urmai i
cu rniii, care nc mai lupt. i Traian Orban a fost mpreun cu mine.
Numai el nu poate s in i Memorialul n picioare, vin atia vizitatori aici,
strini i aa mai departe. Nu poi s-i lai, nu poi s nu-i primeti. Trebuie
s fie, n primul rnd, preedinte al Memorialului Revoluiei i s-i
primeasc pe cei care vin aici. i cu deplasrile prin Bucureti am fost eu
mai mult. M-am implicat i le-am fcut i anul sta. mpreun cu Doru
Mrie am obinut desecretizarea dosarelor Revoluiei. Nu n sensul c
m-am pus lng Doru Mrie s fac greva foamei. n sensul c timiorenii,
cnd el ne-a chemat acolo, am fost i l-am sprijinit.
- i n proiectele pe care le-ai avut ntotdeauna v-au fost alturi civa
oameni.

128

- i proiectul principal care l avem noi la Bucureti, de a face o biseric la

Popeti-Leordeni, unde s-au ars cadavrele...
- Unde s-a aruncat cenua. Pentru c se presupune c, de fapt, cenua s-a
aruncat i la Slatina sau chiar a fost adus n Timioara. Exist mai
multe teorii. Oricum, la Popeti-Leordeni, cert, s-au gsit urme ale
eroilor ari.
- La Popeti-Leordeni este varianta oficial c, acolo, a fost vrsat...
- Aa este. Dat de justiie...
- n justiie, abia n 1991, vreau s se consemneze treaba asta nc o dat. n
1991, Dan Voinea, cnd noi am fcut un mar al timiorenilor n Bucureti,
organizat de ctre Asociaia 17 Decembrie. Atunci eram n 17 Decembrie,
am fcut un mare mar n Bucureti pentru gsirea adevrului despre morii
Timioarei i pentru rezolvarea Legii 42, care era fcut, dar nu era bine
fcut. Deci pentru drepturile urmailor i ale rniilor am fost acolo i
pentru gsirea adevrului despre mori. Mi s-au alturat cel puin apte, opt
asociaii din Romnia, n Gara de Nord, cu lozinci, i din Gara de Nord neam deplasat pe traseu pn la Guvern. Nu tiu de ce nici acum nu apare nici
un film despre acel protest, c ne-au filmat Televiziunea Romn, ne-au
filmat cei de la SOTI i aa mai departe.
- Da, este curios acest lucru.
- Din Gara de Nord am fcut un mar impresionant, numai n filme vezi aa
ceva. De la Gara de Nord am luat-o pe jos pn la primrie, de la primrie
spre Ministerul de Justiie, Pe traseu ni s-au alturat bucuretenii care, exact
ca n decembrie 89 n Timioara, coborau din blocuri i mergeau tot mai
muli la demonstraie. Aa a fcut i Bucuretiul, ni s-a alturat. i normal
c nu numai despre aflarea adevrului despre morii Timioarei s-a strigat n
strad, ci s-a strigat i Jos Iliescu!, fiindc Iliescu era principalul vinovat
de ascunderea adevrului despre Revoluie. Simeam treaba asta i toate
ziarele timiorene i bucuretene scriau despre chestia asta, dar a rmas
numai n scris i puterea a reuit ca s-i apere n continuare pe emanaii
Revoluiei. Au fost mult mai muli, nu numai Iliescu, ci i cei care au fost n
jurul lui, muli.
- Ceea ce s-a ntmplat n decembrie 1989 a lsat urme adnci asupra
dumneavoastr. Pur i simplu v-a pus pe alt derum, nu neaprat mai
bun...
- Da, e foarte bine s se tie c Ioan Bnciu, prin ce a fcut la Revoluie, prin
faptul c i-a pierdut soia, i-a pierdut, practic, viaa normal pe care putea
s-o aib n continuare alturi de copiii lui. Fiindc, n familia mea, att eu,
ct i Ana-Maria, fiica mea, am intrat ntr-o depresie, o depresie reactiv,

129

cum se spune, pe care am tratat-o cu medicamente i nu prea, dar, oricum,

am suferit foarte mult n familie. Dar suferina aceasta, pe mine, ca tnr i
ca lupttor, m-a dus n sfera asta a luptei pentru adevr i dreptate i chiar
mi-a dat putere de a scrie, de a conduce oameni n strad. De a face o
grmad de demersuri i articole pentru gsirea adevrului. Fiic-mea a avut
o boal destul de grav, care nu prea a putut fi tratat. i acuma nc sufer.
i mi pare foarte ru c...
- Avea 12 ani cnd mama ei a decedat ?
- Avea 11. mi pare ru c m-a dus valul n direcia asta, deoarece am suferit
din greu, c dac nu puneam n suflet toat treaba asta, poate c-mi
reveneam mai repede i poate c m puteam ocupa mai bine de copiii mei.
C nu m-am ocupat de ei. Deci eu eram toat ziua la Asociaia 17
Decembrie i la Memorialul Revoluiei. i seara mergeam acas i ce se
ntmpla acas se ntmpla, s le duc o mncare, s le duc o bucat de pine,
fiindc n anii 90 s-a trit foarte greu. Acum, familia Bnciu e realizat
datorit faptului c, totui, am reuit. Am reuit ca s-mi cresc copiii, dar n
plan spiritual, sufletete, eu sunt foarte nemulumit, fiindc mi reproeaz i
acum c nu m-am ocupat de ei. i-atunci, ce s mai zic despre Timioara,
care nu are nicio recunotin fa de Bnciu, fa de Asociaia Memorialul
Revoluiei, care... a vrea s se consemneze, s tie Traian Orban, c el a
fost cel care m-a luat de mn i m-a dus n sfera asta. i nu vd niciun rost
ca s fie conflicte ntre mine i Traian Orban pe chestia asta. A vrea i eu s
aflu: ce ar vrea Orban?! Acum, chestia asta s-aud Orban, s se scrie. Ce-ar
vrea el s fac eu n continuare? Nu fac destul? C eu vrea n continuare s
gsesc adevrul...
- Ce vei face n continuare? Vei mai cuta?
- Da, sigur c da! Eu vin la Memorialul Revoluiei i, n continuare, voi
lupta pentru gsirea adevrului. Fiindc simt eu c anul 2010 e un an n care
s-au deschis, ct de ct, porile adevrului i sperm c nu doar datorit
nou, Memorialului Revoluiei din Timioara, ci i datorit faptului c au
mai slbit forele politicienilor i ale... tiu eu, ale celor care au ascuns pn
acum adevrul. i, pe linie politic, poate c se mai deschid uile pentru
gsirea adevrului i se vor gsi portie pentru asta.
- S dea Dumnezeu!

130

131

TRIAM DIN DONAII, NU AVEAM O

FINANARE CLAR DE NICIERI
Dialog cu Gino Rado, vicepreedinte al Asociaiei Memorialul
Revoluiei 16-22 Decembrie 1989 din Timioara
L.V. Szabo: Unde v-a prins Revoluia? Cum a fost?
Gino Rado: Revoluia m-a prins n comuna Peciu Nou. Acolo lucram i
locuiam i, n 18 decembrie 1989, am auzit de la colegi ce se ntmpl n
Timioara. Am auzit c soldaii trag n civili i acest lucru m-a rscolit
profund. Le-am spus: Nu exist! Mint, nu-i adevrat! i m-am urcat n
primul tren i am venit la Timioara. S vd cu ochii mei ce se ntmpl.
- 18 a fost o zi tenebroas. Era luni, ziua aceea... masacrul.
- Eu am ajuns n 19 dimineaa. N-aveam cu ce s vin n seara de 18 ncoace.
n 19 dimineaa. Sigur c nu mi-a venit s cred ochilor ceea ce am vzut!
Oraul era cu urmele...
- Devastat.
- ...devastat. Am vzut aici n Piaa Libertii, n Piaa Traian. A fost un
dezastru!
- Era armat?
- Era.
- Sau alte fore de represiune...
- Erau. Era peste tot armat, patrule, erau transportoare, camioane, era o
atmosfer de rzboi.
- Cu ce ai circulat prin ora?
- Pe jos. Numai pe jos.
- Tramvaiele?
- Mai circulau, dar eu am luat-o pe jos. Nefiind timiorean, nu cunoteam
foarte bine Timioara, eram venit din 85 n Banat, trit la ar i am preferat
s o iau la picior prin ora. Cunoteam centrul, Iosefin, Traian, Blcescu,
zonele acestea le cunoteam. Deci am luat-o la picior de la gar ctre centru.
i am stat n Timioara pn n 23 decembrie.
- Ai prins, deci, i 20 decembrie, ziua primei victorii a Revoluiei...
- Da, am stat...
- Domle, n-ai dormit, n-ai?!...
- Am dormit pe unde am putut. Pe la gar, am fost la Policlinica 3, pe Mihai
Viteazul, acolo m-am aciuit, la un moment dat. n 22 noaptea am scpat cu
noroc. Am fost printre acele focuri din Piaa Operei i am stat n acea noapte

132

unde-i Fondul Plastic pe lng un calorifer, pe jos, i acolo mi-am petrecut

noaptea. Noaptea de 22.
- Suntei om serios, cu familie, cu?...
- Nu eram nsurat atunci. Aveam, i eu, 20 de ani...
- Deci numai bun de Revoluie.
- Dar, totui, m-am simit, la acei ani, oarecum n vrst. Fa de muli alii
din jurul meu. Muli adolesceni i copii. i era, oarecum, acel spirit de
solidaritate ntre civili, ntre locuitorii Timioarei. Mi-au oferit de la pine
pn la igri, putani cu igri: Nenea nu vrei igri?. Deci era o strns
solidaritate ntre civili, ntre necunoscui, sigur, cu o oarecare mic reticen
-, cci te ntrebai cine-o fi cel de lng tine, dar, la nevoie, primeai mai o
bucat de pine, iar cu o igar imediat erai servit.
- Haidei s punctm cteva momente deosebite pe care le-ai vzut
atunci. Dar ncercai s le privii, aa, frust, live, cum se zice... S nu le
vedei cu ochiul istoricului de acum, ci s rememorai mai degrab
emoia, starea, felul n care simeai atunci.

- Bine, este clar, am ajuns n Timioara i, dup primele momente, am fost

foarte tulburat. Sunt destul de emotiv din fire i m-a rscolit profund ceea ce

133

am vzut n Timioara. ocul acela de pe strad, acea atmosfer tensionat

se simea n aer. Se simea c se va mai ntmpla ceva, c lucrurile nu se
opresc aici. i simeai i te ntrebai: Oare unde vom ajunge? Ce se va
ntmpla mai departe?... i am hoinrit, sigur, pe strzi, de unul singur,
necunoscnd pe nimeni.

Pe toat aceast rut, am zbovit mai mult pe aici, prin zona central, pentru
c asta o cunoteam: Catedral, Oper, pn la gar, iar napoi, i ateptam
s se mai ntmple cte ceva. Evident c se mai ntmplau unele lucruri. Dar
n-am fost, s spunem, n acele momente acolo. Eu, poate eram la gar, i
atunci se trgea n alt parte. Dar mpucturi se mai auzeau, rzlee, lumea
vorbea, vorbeam i eu cnd ne mai ntlneam n grupuri pe ici, pe colo,
discutam i speram ca s se ntmple ceva iremediabil. Deci se tia c ceva
trebuie s se ntmple, c nu poate rmne aa. tiam c nu se poate terge
ceea ce s-a ntmplat pn atunci, deci trebuie s fie o continuitate, dar erau
zvonuri. Nimeni nu tia unde vom ajunge. Unde va ajunge aceast lupt
ntre forele de represiune i timioreni.
- Cum a fost n 20 dup-amiaz, cnd Timioara era, deja, ora liber?
- Au fost momente extraordinare. Din 19 spre 20, cnd au fost momente
mult mai grele, cu semne de ntrebare. n 20, cnd a fost, deja, acest puhoi

134

de oameni, s-a simit: Gata, noi suntem liberi, aici!, c nu mai era un
pericol iminent ca s te atace Armata, s se mpute, s trag. Am simit o
eliberare. Curaj i bucurie. Chiar atunci, Ceauescu nu era czut. Nu tiam
ce se va ntmpla. Dar noi am tiut c suntem liberi, bucuroi i cu un curaj
n plus, o siguran, o ct de mic siguran.
- Ce s-a ntmplat dup fuga lui Ceauescu, cderea lui Ceauescu, cum
ai petrecut nceputul anului 1990?
- M-am retras napoi, la
ar, mi-am vzut de
serviciul de la ar.
Evident, i acolo s-au
gsit s fac revoluie,
n ghilimele, care ce-o
putut
i
cum
a
considerat necesar i n
Peciu s se manifeste...
- Au venit cu Frontul i
acolo.
- Eu am fost pus chiar
n nopile de 24, 25
decembrie s pzesc
SMA. i stteam n ajunul de Crciun, spre 25 decembrie, n biroul
directorului de SMA i m uitam la Revoluie n direct la televizor. i am
ieit pn afar, am auzit nite zgomote suspecte, i cnd am venit napoi n
birou crainica tocmai anuna, att am prins: ...au fost condamnai i
executai. i mi-am zis: Ce se ntmpl?! Cine au fost executai?. Acolo,
stnd de paz s apr SMA de teroriti sau ce or fi fost, am aflat de execuia
cuplului Ceauescu. Dup care, evident, am lucrat n continuare la Peciu, la
SMA, nc civa ani. Sigur, i acolo s-au fcut alegeri, aa-zis democratice,
conduse de fostul secretar de partid. A fost votat noul ef al FSN pe SMA i
candidat-prim era fostul secretar de partid. i s-a spus c-i vot secret,
ntr-adevr a fost secret, dar am fost singurul care nu l-a votat din ci am
fost acolo. i, ca dovad c tia el ce se ntmpl acolo, a spus: Un singur
vot a fost mpotriv. i s-a uitat adnc n ochii mei. Deci, a fost aa un vot
care... practic, el a tiut cine, cum, ce voteaz.
- Dup aceea, ai decis s v schimbai viaa...
- Da. Am ncercat s profit de att de uoara democraie din Romnia i mi-am
fcut o mic firm de comer. La Peciu Nou. Am avut un magazin mixt,

135

material foto i prestri servicii de reparat radio-televizoare, copiat acte,

chestii de genul sta.
- Oho! Industrie.
- Industrie, dar cu bani de mprumut. i a fost o experien. Am cptat o
experien n ce nseamn contabilitate, administraie, pentru c am pornit
de la zero i nu am fost o notorietate, s zicem aa, c nu m-a nvat
nimeni, i am ajuns cu probleme de aprovizionare, una-alta, i aa am putut,
la un moment dat, s am tangen cu Timioara mai bine, iar la alegerile din
92, 96...
- 96.
- Deci la alegerile din 96, Peciu Nou fiind comuna cu cei mai muli membri
FSN pe metru ptrat din ar i cu o dictatur puternic a unui fost
colaborator al Securitii acolo, am hotrt c trebuie s fac ceva. n Peciu s-a
instalat teama, frica, acesta era un securist, era un mare om de afaceri, ca
muli alii n domeniu, de dup Revoluie. Avea o fabric de prelucrare a
lemnului cu peste 400 de angajai n Peciu Nou, toi trebuiau s fie nscrii
n PSD... n FSN... n...
- Care mai trziu s-a fcut Partidul Democrat, cu Roman i Bsescu...
- i s mai aduc i pe alii din familie n FSN. i aa a ajuns Peciu Nou
comuna cu cei mai muli membri pesederiti din ar. i cu antaj, cu faptul
c i d afar de la locul de munc, i am zis: trebuie s fac ceva. i, iniial,
am luat legtura cu LADO (Liga pentru Aprarea Drepturilor Omului). Asta
mi s-a prut mie atunci c este bine... Populaia din Peciu atepta pe cineva
s se mpotriveasc fi acestui mic dictator din Peciu. i am nceput lupta
cu PSD, eu nefiind implicat politic n niciun partid, n-am fost i nu sunt. i
am luat legtura cu LADO, care fiind la Aliana Civic, aa am luat act i
contact cu Aliana Civic. i, dup alegerile locale din Peciu, din 96, din
primvar, cnd ei au ctigat cu peste 87%, eu am nfiinat filiala Alianei
Civice n Peciu, i am strns, n jurul Alianei, PNCD, acesta era singurul
partid de opoziie acolo, PNL... i am nceput o lupt fi mpotriva
acestei stngi din Peciu Nou. Am scos i o revist, o publicaie acolo, pe
plan local. Am nceput s artm oamenilor c au drepturi, c trebuie s
spun ceea ce gndesc, c, dac se fac presiuni asupra lor, pot conta pe noi
i s ne aduc la cunotin ilegaliti, ameninri i altele de genul sta, am
dus o campanie puternic de contientizare a populaiei i la alegerile
prezideniale din toamn, CDR i Emil Constantinescu au ctigat cu 70%.
Deci, alegerile locale au fost...
- n ase luni!

136

- n ase luni, da. Am ajuns s dau faliment cu magazinul, pentru c sta le-a
interzis oamenilor s mai intre la mine n magazin s-i fac cumprturile,
c-i d afar de la locul de munc. Deci, a fost o perioad zbuciumat...
- Care v-a clit.
- M-a clit, mi-a dat ncredere n forele mele, am cptat experien i aa
am ajuns s iau contact i cu Memorialul Revoluiei. n 96, pe cnd activam
la Aliana Civic, evident acolo era i Memorialul, nc, lng Aliana
Civic, pe Eugeniu de Savoya...
- n Timioara.
- Chiar am sponsorizat, ca firm, unele aciuni ale Memorialului. Atunci am
fost printre micii sponsori ai Memorialului...
- i ai fcut i coal ntre timp.
- coal am fcut mult mai trziu.
- Suntem n 98, deja.
- Da. n 2000.
- Deci, tot ceea ce ai acumulat, practic, experien, tot ce simeai, a
trebuit sistematizat cumva i ai ajuns la istorie.
- Am ales istoria. Istoria mi-a plcut dintotdeauna. De cnd am fost copil am
fost un mare cititor. Citeam tot ce-mi pica n mn. Pentru c n-am avut cine
s m ajute la selectarea bibliografiei. i citeam tot ce-mi ieea n cale.
- Aveai timp?
- Aveam. Ca elev, noaptea m bgam sub ptur cu lanterna i citeam.
Pentru c prinii spuneau: Nu mai citi noaptea, c-i strici ochii!...
- i-au avut dreptate.
- i-au avut. Oricum, eram cu probleme de la natere.
- Deci nu v-ai lsat de citit i v-a prins bine.
- Nu m-am lsat. Eu n clasa a treia citeam Jules Verne... i ali asemenea...
Aventur. Mi-a plcut.
- Literatura copilriei, pn la urm, i a adolescenei. Cnd ai trecut,
efectiv, la Memorial?
- Deja, n 96, sprijineam cum puteam Memorialul, iar la insistenele
domnului Traian Orban i la rugminile dnsului mi-am alocat tot mai mult
timp pentru Memorial. Afacerile nu mai mergeau foarte bine, petreceam tot
mai mult timp aici, la Memorial, i mi-a zis: Hai, vino! Las afacerile, nu
te mai chinui. Vino aici cu mine i hai ajut-m s tragem la Memorial, c
aici este mult de lucru, sunt lucruri importante de fcut i am nevoie de
cineva pe lng mine, permanent, care s m completeze n activitatea de zi
cu zi. i, practic, de la sfritul lui 96, m-am implicat ct am putut de mult
n Memorial i, prin 97, am i devenit vicepreedinte la Memorial. i am

137

lsat activitile de business i m-am implicat sut la sut numai pentru

Memorial.
- Pentru societatea civil, n special pentru Memorial.
- La Memorial i-n Aliana Civic. Eram preedinte la Peciu Nou la Alian
i eram vice pe Timi, de la alegerile din 97.
- Cum a fost cu sediul? Cu mutarea n sediu?
- Adevrul este c, atunci cnd ne-a oferit primria acest spaiu aici i am
vzut cum arta...
- Jalnic?
- Blnd spus jalnic... Nu mi-a fi imaginat c, dup zece ani, o s arate
cum este acum.
- Deci v-a ntrecut ateptrile?
- Da.
- Ai fcut o treab temeinic, alturi de Traian Orban i de toi ceilali...
- Da, mai ales c am tiut c au fost i alii care au ncercat. i Hilfe fr
Kinder, la un moment dat, a primit casa naintea noastr, au mai fost i alii.
Toi au dat napoi, pentru c au vzut c este o munc enorm.
- i mult de munc, dar necesita i foarte multe fonduri.
- Munc, fonduri i implicare total. i nu tiu ci oameni ar fi fost dispui
atunci s se nhame la asemenea munc, s-i aloce toat energia pentru
acest el de a realiza aici un Memorial.
- O instituie adevrat, cum este Memorialul Revoluiei.
- Da.
- Pn la urm, v-ai mutat. Ai fcut patru birouri, dou sli i ncet,
ncet...
- Am trecut prin nite condiii grele... ne ngheau minile c abia ne micam
degetele, ne mai nclzeam cu un reou, cte un pic. Dar am muncit zi de zi
deja de-atunci. Adunam ziare, de cnd eram la Aliana Civic, dincolo,
sortam ziarele...
- nceputurile arhivei...
- Da.
- ... de ziare, nregistrri video, nregistrri audio...
- Uurel, uurel! Ziarele erau deja.
- Declaraii.
- Da. Aveam declaraii aveam, deja, un fond destul de bogat. n 96... n
99, cnd am venit aici, deja aveam un fond destul de bogat de arhive.
- i ncet-ncet, ai intrat pe latura acesta, s zicem de cercetare tiinific.
- Aa este.

138

- i care au fost primele realizri? Traian Orban ne-a detaliat foarte bine
cum a fost cu monumentele, cum s-a lucrat la ele, cum s-a implicat. Dai-mi
dumneavoastr cteva detalii despre latura asta de cercetare, editare.
- Primul mare proiect a fost Procesul de la Timioara. Domnul Orban a fcut
demersurile necesare i a obinut coleciile audio de la Radio Timioara cu
nregistrrile procesului. i acesta a fost nceputul. Am nceput s transcriem
procesul audio de pe benzi n text, n calculator.
- n format electronic.
- n format electronic. Acesta a fost nceputul unui proiect de documentare,
de cercetare.
- Continu i astzi, din februarie 2010.
- Da, anul acesta terminm. Deci, iat, acest proiect a nceput cnd eram
nc cu sediul la Aliana Civic. i am nceput n nite condiii rudimentare.
Aveam dou calculatoare, computere foarte slabe, se lucra foarte greu, cu
dotare minimal, cu cti proaste ca s asculi i...
- Condiii aprige, cu ce reueai s obinei din sponsorizri...
- ... i ce ajungea la noi prin donaii i ce alii lsau, aveau dotare mai bun,
preluam noi i eram bucuroi c avem i asta. i am nceput n nite condiii
foarte grele aceast munc de transcriere a procesului. i asta ne-a canalizat
mult timp pentru c lucram puin, tehnica era rudimentar, n-aveam un spor
foarte mare, triam din donaii, n-aveam nicio finanare clar de nicieri.
Apelam pe la nite instituii i firme pentru sponsorizri. De acolo ne
cumpram casete audio, cumpram cele necesare pentru realizarea acestei
munci i, de acolo, mai primeam i noi nite bani ca s trim, c n-aveam
niciun venit. Inclusiv eu. Fceam naveta de la Peciu Nou zilnic. Munceam la
Memorial i asta mi era tot. N-aveam niciun alt venit. i triam dup
posibiliti, dup cum aveam i noi un pic de fonduri i ne vedeam de
munc. Zi de zi.
- Cu timpul ns ai reuit s punei aici, pe strada Ungureanu, un pic de
ordine, s punei la punct slile...
- Mare ajutor am avut din partea Fundaiei Academia Civic...
- Doamna Ana Blandiana i domnul Romulus Rusan.
- Da. Care ne-au pus n legtur cu domnul Ion Caramitru, ministrul culturii
din acea vreme, i care ne-a sprijinit prin realizarea unui proiect de lege prin
care s devenim obiectiv de interes naional. n scurt timp, ne-au venit
fonduri de la bugetul de stat.
- De la Ministerul Culturii.
- Da. i-atunci, asta a fost o alt etap, nceputul unei alte etape n dezvoltarea
noastr, a Memorialului. Pn atunci, am lucrat ntr-un mod mai rudimentar,

139

poate mai puin profesionist. Niciunul nu eram foarte experimentai n a pune

bazele unei asemenea instituii. Din 2000, cnd a ieit legea i a venit
finanarea de la bugetul de stat, de atunci ne-am putut organiza n mod mult
mai profesionist. Am putut angaja oameni, am putut face investiii, reparaii
i consolidri. Deci a fost o etap, un salt enorm fcut de noi, n 2000. i
atunci sigur c au nceput consolidrile, amenajrile interioare, am reuit s
facem prima expoziie permanent, aici. Am avut deja din 2000 oaspei de
seam, inclusiv Majestatea Sa regele Mihai i cu regina Ana, deci am fcut
un salt mare.
- Domnule Gino Rado, trim un paradox acum! Dup atia ani, dup
atta munc, dup ce ai reuit s punei la punct sediul Memorialului,
dup ce s-au fcut arhive, dup ce s-au completat arhive, dup ce s-au
fcut primele expoziii permanente, dup ce Memorialul a intrat n
circuitul turistic, precum i n circuitul cultural i de comemorare, de
evocare a memoriei celor care s-au jertfit n Revoluie, dup ce au dat
roade primele proiecte, iat Procesul de la Timioara are... ct? 3.000,
4.000 de pagini?
- Aproape cinci mii.
- Aproape cinci mii de pagini... Este aproape tot pe hrtie, dar i n format
electronic, este la dispoziia tuturor. Dup ce s-au scris attea cri, s-au
fcut monumente i exist bani, i n prezent exist finanare suficient de
la Ministerul Culturii i din alte sponsorizri, alte surse, iat c trim
paradoxul acesta, c trebuie s plecai. Memorialul este n pericol de a fi
evacuat pentru c aceast cldire n care funcioneaz, pus cu greu la
punct de atta timp, a fost retrocedat. Pe de-o parte, este firesc s fie
retrocedat fotilor proprietari, cci pentru asta am luptat. S se
redobndeasc ceea ce le-au luat comunitii pe nedrept unor persoane. Pe
de alt parte, ns, situaia este destul de neclar.
- Prerea mea este c dac cei din instituia primriei i-ar fi fcut datoria de
la nceputul demersurilor fcute de proprietari pentru retrocedare, atunci nu
am fi ajuns aici. Pentru c noi, Memorialul, am aflat de aceast retrocedare
doar dup ce, n prim instan, au dat o sentin n favoarea proprietarilor.
i noi nici nu am tiut c-a existat un proces pe rol. Cei de la primrie nu ne-au
spus. Noi, sigur c ne-am ateptat la o eventual cerere de retrocedare,
dinainte. Dar tot timpul am fost lmurii i linitii de cei de la primrie, de
la domnul primar Ciuhandu n jos, c n caz c apare cineva pentru
retrocedare, apare vreo cerere, atunci o s ne anune. Aa ne-au spus. Nu ne-a
anunat nimeni, am aflat ulterior c a i fost un proces i primria l-a pierdut.
De ce spun treaba asta: pentru c la primul proces reprezentantul primriei,

140

n aprare, a venit cu un dosar doar cu cteva foi, n care scria: Da, n

aceast cldire, pe Ungureanu 8, exist o Asociaie Memorialul Revoluiei.
N-a adus nicio documentare pentru acest dosar, n-a spus c acolo exist ceva
important... c aceast asociaie acum este un obiectiv de interes naional, c
este finanat de stat...
- i atunci legea nu ddea voie s se restituie, desigur.
- Decizia instanei ar fi fost alta. Poate ar fi spus: Da, domnilor, are dreptul,
e motenitor de drept, dar...
- Primete despgubiri.
- ... va primi despgubiri. Nu s-ar fi pronunat sub nicio form aceast
restituire n natur. Deci, ei, juritii de acolo n-au fost deloc pregtii i eu
am impresia c nici n-au ncercat. Nici n-au dorit s apere aceast instituie,
Memorialul. Dac atunci erau documentai cum trebuie, le-ar fi artat c aici
au fost investiii fcute de stat. C aici este schimbat cldirea fa de ce a
fost nainte. Dac aceste probe erau depuse la dosar, nu ajungeam aici.
- Investiiile fcute inclusiv din fonduri publice depesc cu mai mult de
50% valoarea iniial a cldirii. i acesta este un argument n favoarea...
- Da, i faptul c noi am mrit spaiul cldirii cu aproape 100%. i atunci,
sigur, dac aceste probe erau puse la dosar, alta ar fi fost sentina, pentru c
noi cnd am aflat, dup acest prim proces, de aceast sentin, am ncercat
s aducem argumente, s intervenim n proces din partea primriei, dar nu
ne-au mai acceptat nicio prob. Ne-au spus c probele trebuiau depuse de
primrie, n prim instan. i atunci, totul s-a complicat. i aa am ajuns
aici. De aici, paradoxul acesta de care spuneai dumneavoastr. ntr-un fel,
curge ntr-o parte oarecum aa-zis fireasc, dar n-am mai fost sprijinii sub
nicio form de primrie, dup ce ni s-a alocat aceast cldire.
- Cum vedei rezolvarea?
- Situaia este foarte tulbure. Mai sperm c vom rmne aici. Eu tiu, poate,
totui, administraia local sau autoritile de pe plan naional vor gsi o
rezolvare, eu tiu... prin achiziionarea cldirii, despgubirea proprietarilor. Dar
dac instituiile abilitate nu se vor implica ntr-un mod serios pentru c, dup
prerea mea, ar fi un lucru minor ca s rscumpere aceast cas...
- Nu toat aceast cas, ci bucata cu litigiul...
- Da, Memorialul. Ct este ea. Minus acest spaiu comercial de jos, sigur.
- i nu numai. Minus spaiul care l-ai construit, c aici este...
- Pi ar fi, dar aici este o ntreag discuie i pe baza acestor spaii pe care ei
le contest. Proprietarii. C ar trebui s fie recunoscute ca ale Memorialului.
Deci, este foarte complicat treaba. Deci, dac instituiile abilitate nu se vor
implica n mod serios, din pcate va trebui s ajungem n strad.

141

- Bun. i ce vei face? Vei mai continua munca aceasta?

- N-am muncit atia ani ca s ne lsm...
- Ai muncit i fr salarii de multe ori...
- Aa, dup condiiile grele n care am dus-o atta timp, s nu mai lucrm, s
abdicm?! De fapt, e o lupt aici. Este o lupt cu un sistem, o lupt cu... cu,
practic, aceast societate care nc are multe de nvat, are multe de
recunoscut din trecut. Aa c, practic, noi ducem o lupt. Sunt muli care, pe
timpul lui 89, au dus-o bine, o duc i acuma bine, crora nu le place ce
facem noi aici, aa c noi considerm c ducem o lupt aici. O munc de
cercetare, de informare i ducem chiar o lupt. Chiar dac nu e chiar aa
vizibil din afar.
- V mulumesc.

142

143

DIN ARHIVA SCRIS AUDIO I VIDEO A

MEMORIALULUI REVOLUIEI
16-22 DECEMBRIE 1989 TIMIOARA

144

Din trecut despre viitor

Din sutele de nregistrri audio-video care stau mrturie n
arhiva Asociaiei Memorialul Revoluiei i pe care le-am pus personal n
text de-a lungul unui deceniu pentru cititorii interesai de memorialistic,
redau din cadrul Seciei Istorie oral, dialoguri, opinii i mrturii vii
informatizate i redactate, precum i instantanee alese cu ochiul
jurnalistului, dar care pot constitui autentice piese de istorie recent.
Pentru c ...la nceput a fost cuvntul, este necesar ca preioii
notri cititori s fie martorii naterii Memorialului Revoluiei. n acest
sens, v redau un dialog ntre trei susintori ai ideii de funcionare a
unui Memorial, n Timioara, ca instituie de interes naional pentru
conservarea istoriei recente i pentru promovarea adevrului prin
nfiinarea unui Muzeu i a unui Centru Naional de Documentare,
Cercetare i Informare Public despre Revoluia romn. Discuia filmat
dateaz din 22.08.1998, cnd cldirea de pe Ungureanu era doar o ruin,
iar protagonitii dialogului sunt revoluionarii timioreni. (Liza
Kratochwill)

145

INVESTIIILE N ISTORIE SUNT FOARTE

PROFITABILE
Traian Orban (rnit), Viorel Sasca (arestat) i Dan Strugariu (revoluionar)
Traian Orban: Domnul inginer Viorel Sasca, membru fondator al
Asociaiei ALTAR i colaborator i susintor al Asociaiei Memorialul
Revoluiei, de ani de zile suntei preocupat, mpreun cu noi, de acest
domeniu i sigur c, i prin atitudinile din pres, n diferite medii, suntei
dornic s se fac dreptate, s se afle adevrul. De unde a pornit totul?
Viorel Sasca: A ncepe cu cteva consideraii. De ce este necesar acest
centru de documentare: dup cum tim, una din modalitile de a manipula
un popor este de a-i rpi istoria. Mai mult, de a o falsifica, de a oferi o
istorie fals. n cei 50 de ani de dictatur comunist, istoria a fost falsificat
n mod grosolan. Dup 1989, asistm la ncercri de mistificare a adevrului
despre Revoluie. Or, noi suntem datori s lsm celor care vin dup noi
date, s lsm mrturii autentice ca istoria s fie cunoscut aa cum a fost.
Se tie c aceast metod de falsificare a istoriei a fost dus la extrem de
sistemele totalitare. n 1984, cunoscutul autor George Orwell prezint
aceast metod de manipulare a contiinelor prin intermediul falsificrii
istoriei i, prin aceast metod, practic, un popor poate fi stpnit. De aceea,
consider c este absolut necesar ca noi s facem tot ceea ce se poate pentru
ca acest lucru s nu se mai ntmple. Fiind membru al ALTAR i preedinte
ntr-o perioad de nceput a asociaiei, am inclus ntre preocuprile noastre,
din acel moment, strngerea de dovezi. n primul rnd, prin declaraii
detaliate ale fiecrui membru al nostru. n al doilea rnd, am ncercat ca prin
aniversrile Revoluiei s reamintim, s aducem, din nou, n contiina
oamenilor idealurile Revoluiei i ceea ce trebuie s facem pentru a continua
ceea ce am nceput atunci. Pentru c, de fapt, prin pstrarea acestor dovezi,
se readuc n sufletul oamenilor ideile pe care noi le-am promovat atunci.
T. Orban: Sigur c societatea romneasc, pn n perioada premergtoare
Revoluiei, era o societate bolnav. Revoluia din decembrie a venit prin
cteva idei, prin cteva idealuri i puncte ale unui program minimal, nite
puncte care, de fapt, reprezentau necesitatea unei terapii. Printre care i
promovarea adevrului. Noi, la Memorial, am marcat aceste locuri unde au
avut loc represiuni n Timioara i ne-am preocupat de obinerea unor baze
de date detaliate privind Revoluia, cum s-a desfurat ea la Timioara.
Asociaia ALTAR ne-a pus la dispoziie acea arhiv de excepie, este cea

146

mai complet arhiv din asociaiile de revoluionari i tabloul este clar. Nu

putem aduga multe, iar mrturiile vii ale participanilor i ale liderilor din
Revoluie, ale victimelor i ale martorilor trebuie s fie cunoscute. Istoria
trebuie s-o recuperm. Nici la ora actual, istoria nu este scris pe baze
reale, nici n manualele care exist. Deci, noi vom pune la dispoziie
ntreaga documentaie specialitilor i cercettorilor i tuturor celor care
doresc i sunt interesai de acest domeniu al adevrului i al istoriei reale,
documente i baza de date. Acum, domeniile acestei baze sigur c sunt
destul de vaste, domeniul coleciilor care cuprind: cri, ziare, reviste,
fotografii, domeniul istoriei orale, la care i punem bazele de acum,
nregistrri audio i video i domeniul documentelor scrise i oficiale, adic
participani, rnii, urmai i martori, deci acestea sunt i cu trimitere la
monumentele din ora.
V. Sasca: i unele obiecte sau chiar documente din timpul Revoluiei...
T. Orban: Da. Vom ncerca s facem i un muzeu.
V. Sasca: Da. Pentru c unii membri ai notri, dar i din alte asociaii, au fie
steagul din perioada aia, decupat, fie obiecte din pucrie, fie chiar gloane
sau btele cu care fuseser dotate Grzile patriotice atunci. Eu a mai vrea s
aduc cteva exemple de mistificare care au fost ncercate n perioada de
dup Revoluie... iniial, chestiunea cred c a fost gndit i ca o eventual
metod de pedepsire dac Revoluia ar fi euat. A fost exagerarea pagubelor
produse n seara de 16 i n ziua de 17 decembrie, deci n urma spargerilor,
incendierilor i aa mai departe. Noi am obinut o adres de la consiliul
judeean, n care aceste pagube au fost evaluate i se ridic la 50 de milioane
de lei (n.n., lei vechi)... Iar ei anunau, n special n Romnia Mare, n
ziarele Armatei e interesant, cifra de cinci miliarde. n ciuda faptului c noi
am adus la cunotina presei, de mai multe ori, cifra de 50 de milioane. i,
ca s ne facem aa o idee ce nseamn cinci miliarde, bani din vremea aceea,
ar fi nsemnat ca jumtate din Timioara s fie distrus. i erau banii
necesari pentru reconstruirea a circa jumtate din Timioara. Deci, probabil
c cifra asta a fost estimat n cazul bombardrii Timioarei, aa cum, la un
moment dat, se vehicula ideea. A fost necesar suma de cinci miliarde de lei
(n.n., lei vechi) pentru refacere. Ei au cutat s vehiculeze aceast cifr.
T. Orban: Da, un adevrat scenariu.
V. Sasca: Mai departe, de fapt, acele 50 de milioane de lei de pierderi, cum
am spus, incendieri, furturi i aa mai departe, au fost provocate printr-un
scenariu foarte bine ticluit. Scenariul respectiv a avut scopul compromiterii
revoluionarilor i a pedepsirii lor n cazul eurii Revoluiei. Deci, dac
Revoluia ar fi euat, pur i simplu am fi fost judecai ca i huligani, ca i

147

hoi, incendiatori. n plus, tot acest scenariu cu incendieri a fost foarte

spectaculos ... deci, noi, dup ce ne-au dat drumul din nchisoare i am fcut
turul Timioarei, mrturisesc c am fost foarte impresionat de urmele
acestor incendieri i spargeri. Dar uitndu-m mai atent, am observat c, de
fapt, arseser nite chiocuri... vreo dou-trei magazine, deci, privit
superficial, era foarte spectaculos, dar ca valori materiale erau mici, aa cum
am i spus. nc un scop al acestui scenariu a fost provocarea n rndul
Armatei, al trupei, a unui sentiment mpotriva revoluionarilor. Deci s-i
determine s-i reprime pe cei din faa lor. S-i considere pe cei din faa lor
ca nite hoi, ca nite huligani, ca incendiatori. Deci a avut cel puin un
dublu scop acest scenariu.
Traian Orban: i acest scenariu s-a dus poate pn la absurd, chemnd
Grzi patriotice din diferite localiti, n jur de 20.000, narmai cu bte,
pentru a apra valorile romnismului i pentru c se spunea c sunt i
strini, ageni strini...
V. Sasca: Da, patriotism...
T. Orban: ... cu cel mai sfnt sentiment au venit la Timioara s
snopeasc n btaie manifestanii din Timioara.
V. Sasca: S-a ncercat povestea cu cel mai sfnt sentiment, al patriotismului,
cei care au participat la Revoluie erau declarai ageni strini...
T. Orban: Da. Asta este o pngrire. Uitai! Tricolorul pus pe bt...
Dan Strugariu: E important studierea evenimentelor din 1989 n contextul
mai larg. Deci, instaurarea comunismului, fora tancurilor sovietice. Trebuie
s cunoatem mai bine anul 1956, Primvara de la Praga, dup aceea
Solidaritatea n Polonia, care dovedete c, i dac mai dura 20-30 de ani,
inclusiv gorbaciovismul, comunismul s-ar fi manifestat identic. Cu aceeai
metod se repet la zeci de ani, aceleai metode stupide, dar bine verificate
se aplic din nou i de aceea unul din rolurile acestui Centru e c trebuie s
examineze aceast instaurare a comunismului succesiv, n toate statele din
vechea lume de Est, s urmreasc repercusiunile duse la extrem, n
cazurile limit, cum au fost Contrarevoluia, cum se spunea n Ungaria, sau
Revoluia din Romnia, ca s dovedeasc similitudinile i pericolele
ulterioare. i acum s clarificm nite probleme: de ce trebuie s fie acest
centru de documentare n Timioara este foarte clar. Pentru aceast perioad
mult mai ndelungat, ncepnd din data de 15 pn pe 22 decembrie, n care
s-au desfurat evenimente semnificative, de mas, aduse pn n data de 20
decembrie, la nivelul unui ntreg ora. Sigur, nu numai Timioara este n
msur s urmreasc radiografia unei Revoluii i a unei clarificri, a unei
micri, i de ceea ne asumm noi, societatea civil, prin aceste asociaii i

148

Memorialul Revoluiei, n primul rnd, sprijinit de alt asociaie, acest rol.

Au mai fost diferite comisii parlamentare, Guvernul, la un moment dat, s-a
implicat n comisii ...
T. Orban: Parlamentare, da.
D. Strugariu: Nu, comisia guvernamental din 1990. Dar, peste ani, s-a
dovedit c nu-i o soluie. Interese politice, interese conjuncturale, plus c
puterea de pe acea vreme era cea care era... i reprezentani ai puterii de
atunci sunt n actuala coaliie, iar transformarea ntr-un institut oficial, cu
schem oficial, ar duce la birocraie, la funcionari care-i fac programul de
lucru i ...
T. Orban: S-i ia nite salarii.
D. Strugariu: Da. i atunci, sigur c soluia cea mai bun este aceasta: un
centru de documentare n care s se implice oameni care, n anii care au
trecut, au dovedit c pot s fac i au fcut enorm de multe lucruri, cu fore
foarte puine i mijloace materiale modeste. Aceti oameni pot s pun la
dispoziia istoricilor materiale adevrate, materiale n cantitate semnificativ -,
i pot s aduc un punct de vedere foarte valabil, un punct de vedere
pertinent.
T. Orban: Vreau s adugm c iniiativa pe plan naional nu a existat,
dect pe plan local, la Timioara. Deci aici, la Timioara, s-au pus bazele
acestui centru cu ani de zile n urm, n 1994, 1993, i nimeni nu s-a
preocupat de aceast chestiune. Nici mcar instituiile bugetare de profil,
cercettorii i istoricii nu s-au ocupat. Nici academia i niciun fel de
instituie a statului nu au studiat i nu s-au preocupat de ntocmirea unei
baze de date de acest fel. Existm cu o asemenea cantitate de documente la
Timioara, considerm c este ndreptit o cercetare i trebuie s menionm c
s-a acordat i o cldire pentru acest centru, pe strada Ungureanu nr. 8. O
cldire, este drept, cam drpnat, veche, dar pe care noi vom cuta pe
toate cile de a o pune pe picioare.
V. Sasca: E n centrul Timioarei, o poziie foarte bun i, printr-o refacere...
T. Orban: Da, sigur, este ludabil acest lucru. Primria Timioara a acordat,
consiliul local a acordat aceast cldire n folosin gratuit, pe 99 de ani,
Asociaiei Memorialul Revoluiei, tocmai pentru acest scop de a nfiina
acest centru, de a funciona n aceast cldire sediul Memorialului,
bineneles i ca spaiu muzeistic. Deci n acest spaiu vom i expune diferite
obiecte i fotografii ...
D. Strugariu: S-ar integra n arhitectura Timioarei, sunt locuri unde stau pe
bnci pensionarii, mame cu copii, la fel, consider c... la noi, aici, acest
centru poate s fac nite brouri, la nivelul la care se pred istoria

149

Romniei, s se ataeze acea brour cu sfatul unor specialiti. Sigur, exist

manualele alternative, deci nite lucruri efective. La fel, nite prezentri,
filme din Revoluie, la tineri, la... deci nu numai acel muzeu care este cutat
sau nu, este cunoscut sau nu este cunoscut, dar implicarea pentru a preveni
ceea ce spunea i Viorel Sasca: S nu uitm trecutul pentru a nu-l repeta.
Este foarte important.
T. Orban: La centrul nostru sunt studeni care i-au fcut lucrrile de
diplom. Eu consider c s-ar putea face nc un lucru extraordinar, fiind
spaiu suficient pentru cte o clas. Copiii v-or putea s studieze i s afle,
n direct, din declaraii, consultnd baza de date sistematizat pentru a ti ce
s-a ntmplat. Pentru c nimeni n-a vrut...
V. Sasca: Trebuie s atingem i aspectul financiar pentru c, totui,
amenajarea acestui centru de cercetare i ntreinerea lui cost. La prima
vedere, ar prea o investiie nerentabil. Dar aa cum spunea domnul
Strugariu, investiiile n cunoaterea istoriei sunt deosebit de benefice.
Pentru c te scutesc s repei nite greeli. Greeli care cost mult mai
scump un popor ntreg. Deci, cred c este... plus dezvoltarea acelui
sentiment de apartenen la popor prin cunoaterea istoriei, prin a-i fixa
foarte bine rdcinile. Deci, cred c investiile n istorie sunt foarte
profitabile pentru ntregul popor. De asemenea, aceast iniiativ de centru
de documentare aflat n tutela unei asociaii neguvernamentale este o
procedur foarte bun. Pentru c noi trebuie s recuperm ntreaga istorie,
tot ce s-a pierdut n cei 50 de ani de comunism, i-atunci eforturile statului
sigur c de-abia pot s fac fa acestei situaii. Orice iniiativ venit din
partea unei organizaii neguvernamentale care poate s adune fonduri din
alte surse, din donaii, s atrag sponsorizri, este foarte binevenit.
T. Orban: Vreau s v spun c primii pai n amenajarea acestui centru s-au
fcut, ntr-adevr, prin relaii, prin sponsorizri de materiale sau servicii,
manopere. Se pot face multe lucruri bune i cu eforturi financiare mai
reduse, dar, fiind vorba de necesitatea de a se consolida aceast cldire,
credem c va trebui s se fac un efort guvernamental, cci este nevoie de
acordarea unor sume importante pentru a se consolida cldirea. Se fac aceste
demersuri, dar credem c este necesar un adevrat lobby al tuturor celor
interesai de aceast chestiune.
D. Strugariu: Sigur c poate fi inclus n listele oficiale, fr exagerare,
cum sunt alte monumente ale noastre, Mausoleul de la Mreti sau alte
monumente semnificative pentru istoria Romniei. Nu este deloc exagerat
de a se include, alturi de Memorialul de la Sighet, de nchisorile comuniste,
ntr-o list a monumentelor de importan naional. Sunt concretizri ale

150

unor idei, sentimente, ale unor definiii, se spune spirit de sacrificiu, eroism.
Tinerii aud despre aceste denumiri generice i li se par probleme abstracte.
Dar n faptele mrunte, care s-au ntmplat n Revoluie i le cunoatem
foarte muli dintre noi, se poate gsi concretizarea ideii de demnitate, de
libertate, iar acestea trebuie transpuse mai departe. Suntem convini c-n
viitor vor fi momente sngeroase, momente de cumpn, dar i-n domeniul
economic, i-n domeniul sociologic, de apartenen la un grup, iar cnd se
va face apel la aceste sentimente ele s existe cu adevrat i s se
manifeste...
T. Orban: Trebuie promovate aceste sentimente i pentru c, dac ne
amintim bine, n rndurile manifestanilor din primele zile au fost foarte
muli tineri. Ei vor trebui s afle prin noi i prin alte mijloace ce au fcut
tinerii. i sigur c se va prea un lucru obinuit numai dup ce vor afla
adevrul. Baza noastr de date, a acestui centru, este i sub acest aspect
important, cci are un aspect educaional. Chiar studiul fenomenelor care
au avut loc dup 1989, n ntreaga Europ de Est, este un aspect care ne
intereseaz. Toat modificarea, toat metamorfoza economiilor i a
societilor civile din toate rile sunt obiectul de studiu al acestui centru:
colaborri, coresponden, relaii cu instituii de profil din rile respective.
Deci nu ceva rupt de realitate i de alii. La fel cum i acest centru are i un
departament care leag istoric perioada de rezisten anticomunist din
Banat cu perioada Revoluiei. Deci nu este ceva rupt, numai Revoluie ca
buric al pmntului, ci legarea ntr-un context istoric a ntregii societi i a
ntregii noastre istorii ...
V. Sasca: Ar fi interesant dac acest centru de cercetare, care este ca i un
muzeu, ar prelua i ar avea grij de toate monumentele, plcile
comemorative care sunt, care amintesc de Revoluie. i a spune aici o fraz
dintr-una din plcile comemorative pe care noi am instalat-o la penitenciar,
care spune aa: Libertatea se cucerete greu, dar se menine numai
opunndu-te, zi de zi, nclcrii ei.Aceast idee trebuie cultivat n rndul
tineretului, pentru ca s nu se mai ajung n situaii extreme. S nu mai fie
nevoie, din nou, de vrsare de snge pentru libertate.

151

REVOLUIONARII S-AU NTORS ACAS, IAR

LA PUTERE SUNT OPORTUNITII
Dialog cu actorul Ion Caramitru, lider revoluionar, fost ministru al
culturii, realizat de Liza Kratochwill
11 decembrie 2009, la Casa Adam Mller Guttenbrunn, cu ocazia unui
simpozion pe tema celor 45 de ani de comunism i 20 de ani
postrevoluionari 1989 - Sfrit i nceput: Comunism, Neocomunism,
Postcomunism
Liza Kratochwill: Pentru dumneavoastr, cei 20 de ani sunt ntr-o
scaden istoric? i, dac este aa, cum este pentru dumneavoastr, dac
este s tragei linie?
Ion Caramitru: Nu-i o tragere de linie, din contr, spun c este un moment
destul de trist pentru mine, i nu numai, fa de ce ateptam s se ntmple.
Nu zic c imediat, dar mcar n civa ani. Fr doar i poate, 20 de ani era
un termen mult prea generos pentru a putea spune, astzi, c ceea ce s-a
ntmplat n 89, apoi n 90, 91, s duc spre o societate romneasc
eliberat de comunism i de reelele securiste. Uite c nu s-a ntmplat.
- Acesta ar fi marele minus a ceea ce s-a rezolvat n cei 20 de ani de
democraie?
- Da. n rest, lucrurile care au fost obinute n suita evenimentelor care au
schimbat toat Europa i ntregul bloc comunist sunt lucrurile fundamentale,
elementare pentru o societate european, m rog, care ncearc s pstreze
principii democratice. Libera circulaie, dreptul la expresie, lipsa de cenzur,
iniiativa privat, toate lucrurile astea sunt obinute nu neaprat de Romnia
pentru romni, ci obinute de ceea ce s-a ntmplat global n 1989, n
ntreaga Europ fost comunist i care s-a integrat n Europa mare. Asta-i
una. Cealalt parte este acolo, n societate, n structura ei, n fibrele ei, acolo
unde nu s-a ntmplat mai nimic i unde sunt aceeai indivizi, ei, fiii lor sau
acoliii lor la putere, m face s cred c definiia lui Dennis Deletant, care a
fost ntrebat cum vede lucrurile dup 20 de ani, a spus: E foarte simplu:
eroii au murit, revoluionarii s-au ntors acas i la putere sunt oportunitii.
E, probabil, un oportunism lipsit de trecut comunist i chiar de indivizii care
ne-au mncat viaa atta amar de ani.

152

- Dumneavoastr suntei unul dintre susintorii Centrului de Documentare din

cadrul Memorialului Revoluiei, din anul 2000...
- Da, am produs o lege prin care a devenit obiectiv de interes naional.
- Prin care ai susinut nfiinarea acestui institut. Spunei-mi, ce prere
avei de ceea ce s-a realizat, pn acum, n cadrul acestui Memorial...
- Numai lucruri bune.
- Dar n contextul adevrului i al nfptuirii unei drepti n privina
victimelor Revoluiei i a urmailor?
- Mi se pare unul din cele dou centre fundamentale ale pstrrii memoriei,
i cel de la Sighet, i cel de la Timioara. i pentru cel de la Timioara am
iniiat o lege prin care devine de interes naional i de utilitate public. Sunt
dou centre de rezisten. A spune c n continuare de rezisten anticomunist,
prin pstrarea intact a memoriei, i scris i oral, prin puterea exemplului,
prin reconsiderarea istoriei aa cum a fost, nu aa cum s-a dorit s fie. Sper
s prind i ziua n care, pornind de la aceste Centre de Cercetare i Pstrare a
Istoriei, s putem schimba fundamental societatea romneasc.
- Din pcate, acest Centru se confrunt cu numeroase dificulti. n
primul rnd, existena Memorialului, funcionarea lui n actuala cldire
este sub semnul incertitudinii. Cum credei c ar fi posibil continuitatea
Memorialului, a Centrului i a celor care doresc s lucreze pentru aflarea
i pentru conservarea memoriei?
- Vorbii de cel din Timioara, nu?
- Da. Singurul de acest fel din Timioara i din ar.
- Singurul gest notabil pe care poate s-l fac primria este s cumpere
cldirea i s o dea n folosin gratuit, conform legii, pe 49 de ani cel
puin, acestui Memorial. Eu tiu c este vorba de cldirea n care s-a investit
i a fost transformat ntr-un muzeu minunat care este revendicat. Exist
posibilitatea ca primria, aa cum s-a ntmplat la Bucureti, cu sediul unei
uniti, de exemplu, s voteze n consiliul local, s o cumpere i s-o dea n
folosin Memorialului. Deci exist posibilitatea asta. Ar trebui i voin. S
se doreasc. Primarul s doreasc i consiliul local.
- V mulumesc!

153

AM VENIT PENTRU A NCEPE UN NOU CAPITOL

Claudiu Iordache, lider revoluionar, director general al Institutului
Revoluiei Romne. Declaraie fcut la o reuniune Memorialul
Revoluiei Timioara, 23 aprilie 2008: Sunt Claudiu Iordache, director
general al Institutului Revoluiei Romne. Am ajuns la camaradul meu
Traian Orban, care este ctitorul Memorialului Revoluiei din Decembrie
1989, prima i cea mai puternic expresie a grijii pentru documentele i
mrturiile trecutului pe care Romnia o are n momentul acesta. Am venit
pentru a ncepe un nou capitol de colaborare n pregtirea i redactarea
scrierii unei Istorii a Revoluiei Romne n Banat. N-aveam cum s facem o
astfel de lucrare fr sprijinul istoricilor timioreni, fr dovezile i
mrturiile deja adunate aici, n arhivele Memorialului Revoluiei Romne.
Am ajuns la o concluzie i sunt bucuros c m ntorc la Bucureti cu
sentimentul c trebuie s construim mpreun tot ce nseamn, fie i dup 15
ani, Memoria Revoluiei Romne.

154

N CAZUL REVOLUIEI ESTE VORBA DE MSLUIRE

Dialog ntre Traian Orban, preedintele Memorialului Revoluiei din
Timioara, i scriitoarea Ana Blandiana, preedintele Memorialului Sighet,
cu ocazia colii de var, simpozion organizat de Fundaia Academia
Civic, la Memorialul Sighet, n iulie 2009
Traian Orban: Doamna Ana Blandiana, vreau s v rog s v spunei
opinia legat de existena, n Memorial, a Revoluiei de la Timioara. Ce
nseamn, din anumite puncte de vedere (educativ, istoric), un Memorial
de acest fel? Pentru c Memorialul Sighet este fapt mplinit. S-a impus pe
plan internaional, pe plan naional i, sigur, pe plan istoric i de
cercetare.
Ana Blandiana: Aici, n Memorialul Sighet, care trebuia s existe ca s se
afle adevrul despre 50 de ani de istorie care nu a fost scris sau, dac a fost
scris, a fost scris ntr-un mod fals, Memorialul Revoluiei de la Timioara
trebuia s fie prezent i tii ct de mult am fost alturi de dumneavoastr ca
s se nfiineze i am fost mndri c putem s ajutm, dar trebuia s existe
cu att mai mult cu ct Revoluia nsi este, n continuare, un mister. i
misterul, n general, n limba romn e un cuvnt frumos. n cazul Revoluiei
este vorba de msluire. Ei bine, trebuia s existe o instituie care s pun n
ordine adevrurile. S le descopere i s le aeze ntr-o construcie. Asta
cred eu c ai fcut dumneavoastr. Deci mi se pare de nenchipuit ct de
mult ai reuit s facei n civa ani.
- Eu sper s nu v suprai dac ceea ce am fcut am fcut lund ca
model Memorialul Sighet.
- Mai ales din punct de vedere al democraiei. n sensul c, ntr-adevr, am
fost mndri c am putut s v oferim calea noastr de a obine acordul
Parlamentului Romniei pentru o lege care s fie a Memorialului. i aceast
cale s-a repetat cu succes i n cazul Memorialului Revoluiei.
- i pentru o lege, dar i pentru finanare din buget, pentru c...
- Da, sigur, avei dreptate. Pentru c legea nu spune c n mod automat se
finaneaz i n fiecare an se discut dac se poate finana sau nu. n acest
sens, o s rmnem venic tineri, cci emoiile i in pe oameni tineri. n
fiecare an ne sare inima din loc la ideea c s-ar putea s nu mai avem cu ce
s pltim salariile.
- Doamna Blandiana, dumneavoastr tii n ce stare o fost, iniial,
cldirea i tii c s-au folosit bani, donaii i sponsorizri, bani din
bugetul de stat, coordonator fiind Ministerul Culturii. Dar am reuit s o

155

punem la punct. Sigur, funcioneaz, nu sunt, ns, terminat cldirea i

amenajarea, dar, ntre timp, cldirea a fost retrocedate. Ne-am trezit n
faa faptului mplinit i imobilul a fost retrocedat fr s tim. Noi am
contestat aceast retrocedare...
- Repet, nainte de a spune c ai fost deposedat, explicai-mi cum a fost
posibil s fie retrocedat din moment ce era o lege a parlamentului n care
acest Memorial exista?! n mod normal, ntr-un asemenea caz, se d
despgubire n bani. C nu distrugi o instituie pentru c vine un particular
i-i cere casa, ci i dai valoarea casei, dac casa este o instituie. Cum s-a
ajuns la aceast situaie?
- S-a ajuns la aceast situaie, deoarece decizia s-a luat pe baza cererii
urmailor proprietarului, cu avocat i cu notar, cu documente fcute. Noi
nu am fost informai despre aceste demersuri de retrocedare i decizia
justiiei a fost de retrocedare. Noi am contestat i atunci. n prima faz,
am ajuns pn la Curtea Suprem i, la cererea noastr, dosarul de la
Curtea Suprem a fost trimis, din nou, la Judectoria Timioara, pentru
rejudecare i pentru ca noi s putem administra documentaia justificativ
privind investiiile, proiectele pe baza crora s-au fcut aceste investiii i
suprafee, volum, cldiri, adugri, detalii, mansard, subsol i aa mai
departe. Dac mai punem la socoteal i mobilier, aparatur, valoarea
arhivelor i a documentelor, nregistrri, istorie oral, filme, suntem ntro mare dificultate pentru c, n conformitate cu decizia, retrocedarea
nseamn pentru noi suspendarea activitii Memorialului. Deci, suntem
n faza n care administrm probe, a fost judectorul la noi, la
Memorialul Revoluiei, s cerceteze la faa locului. i s-a convins c
lucrurile sunt cu totul altfel dect au fost prezentate iniial. i cred c
soluia ar fi ca statul romn s-l despgubeasc pe proprietar, pentru c
statul nu vrea s ne ofere un spaiu, alt spaiu. i, pe de alt parte, noi nu
suntem SRL de reparat case.
- Exact, dar problema este aproape absurd, deoarece casa pe care
proprietarii nu o au acum nu e nici pe departe casa lor. Am vizitat aceast
cldire de-a lungul anilor i am vzut-o sub forma unei ruine, iar acum este
o instituie a memoriei. Din toate punctele de vedere. Deci, ntre timp, acolo
s-au bgat nite bani publici. Deci chiar numai din acest punct de vedere i
este absolut ilegal s te gndeti c ar putea s se ntoarc un proprietar care
vrea totul...
- i care minte.
- Da, minte. Asta-i alt poveste, dar, n orice caz, problema este aceea c e
vorba de o instituie care nu poate s dispar, nu numai prin natura ei

156

spiritual i intelectual, dar i pentru c, n realizarea ei, prin lege s-au

bgat nite bani.
- n Romnia, Memorialul Sighet a devenit o instituie de notorietate, la
fel i n cazul instituiilor similare din Europa, din alte ri. Noi dorim ca
i Memorialul s devin de o importan deosebit. Este unic, n acest
sens, n Romnia, iar retrocedarea i suspendarea activitii
Memorialului pentru noi nseamn toat munca distrus i nu tim de
mna cui i nu tim unde vor ajunge toate coleciile pe care le avem.
- Eu nu cred c acest lucru se poate ntmpla. n general, nu fac parte dintre
persoanele foarte optimiste, dar asta chiar cred c nu se poate ntmpla.
Adic, cred c i primria, n primul rnd, trebuie s se implice pentru c
Memorialul de la Timioara este una din mndriile oraului, lsnd la o
parte cele 12 monumente realizate n Timioara de dumneavoastr. Cum s
spun? Fac parte dintr-un florilegiu n jurul Memorialului. Deci este o oper
a oraului. O podoab a oraului.
- Afirmaia dumneavoastr privitoare la primrie este O.K., dar n afar
de declaraii de bunvoin nu i-a exprimat dreptul de preemiune. Asta
este o chestiune. Alta este c dosarul era gol i decizia de proces i
contestrile s-au fcut pe baza unui dosar gol, pe care noi trebuia s-l
completm, ns trebuia s fim anunai. Deci, primria, ntr-un fel, ne-a
nedreptit i nu tiu cum...
- Toat aceast poveste este o dovad de msur n felul cum funcioneaz
justiia din Romnia. Blocheaz, practic, funcionarea normal a instituiilor
statului. Dar s zicem c acel moment n care nu i-au exprimat dreptul de
preemiune...
- Preemiune, da.
- Cum s spun? A fost o clip de buimceal. Avocaii aveau datoria s
corecteze aceast greeal. i eu nu cred, nu sunt specialist i nu m pricep,
dar nu cred c nu exist anse... nu numai anse de a...
- Posibiliti.
- Da. Posibiliti logice juridice de a corecta.
- Exist posibilitatea de expropriere pentru instituii de importan naional,
de obiective civile importante, poate fi adoptat i o asemenea lege. O
iniiativ la nivel guvernamental ca statul s preia...
- Ce nseamn statul?
- Statul s cumpere, s exproprieze i s despgubeasc.
- Am neles.
- i cldirea s rmn n folosina Memorialului, dar n patrimoniul
statului. E posibil aa un demers?

157

- Nu tiu s v rspund, pentru c nu m pricep. Probabil ar trebui s v

ntreb: n cazul acesta, cine ar trebui s reprezinte statul? Adic, trebuie s
v adresai ministrului culturii? L-am pomenit... Ion Caramitru a fost cel
care a susinut crearea acestui Memorial. Deci, o soluie ar fi s cerei
rspuns actualului ministru.
- Am cerut, dar nu am primit. E a treia lun, dar nu am primit rspuns. i
se apropie 20 de ani de la evenimentele din decembrie 1989. Revoluia
romn. Aceasta s fie aniversarea, n aceste condiii, sub asemenea sabie
a lui Damocles s ne desfurm simpozionul i aniversarea la 20 de ani?
- Sperm c nu, dar cred c ar trebui s aflai, din punct de vedere juridic,
cine are dreptul s ia o asemenea hotrre. Cine are dreptul i datoria?
- Trebuie fcut demers i ctre guvern. Am fcut i ctre Camera Deputailor
i Senat. Am trimis i ctre preedinie. nc nu am primit rspunsul. Noi
facem aceste demersuri ca s ncercm s prevenim sau s se rezolve
aceast chestiune...
- Nu exist o soluie mai simpl ca, pur i simplu, primria s cumpere
aceast cas?
- Ei, deocamdat, nu s-au pronunat n acest sens. Ei se plng c nu au
bani, ei se plng c legile sunt aa i trebuie s le respecte. C exist o
hotrre judectoreasc pe baza creia au retrocedat i acuma litigiul
continu. Suntem ntr-o situie dificil...
- Dar avei la acelai parlament colegi ai Memorialului.
- Da. i atunci, printr-o lege desfiinm alt lege. Deci reparm o nedreptate
i cu alt nedreptate o reparm. Eu v mulumesc pentru aceste cuvinte...
- i eu v mulumesc i v in pumnii. Cred c n Romnia se pot ntmpla
multe nedrepti i multe absurditi, dar nu cred c se poate ntmpla aa.
Adic s fie distrus o instituie, care cu attea sacrificii a realizat ceea ce ai
realizat dumneavoastr. Eu m gndesc doar la faptul c, din punct de
vedere uman, Revoluia este reprezentat de nenumrate grupuri de
revoluionari mai mult sau mai puin autentici, care fiecare susine altceva.
Ei bine, Memorialul este o instituie obiectiv, care vrea s afle adevrul,
obiectiv, despre ceea ce s-a ntmplat atunci. Chiar statul romn nu are
interesul s se fac lumin?
- Statul romn nu are patrimoniu, dar vd c statul romn nu are nici
valori.

O SOLUIE PENTRU CA ACEST MEMORIAL

S RMN ACOLO

158

Dialog ntre Traian Orban i Nicolae Noica, fost ministru al lucrrilor

publice i amenajrii teritoriului din Romnia
Traian Orban: Ce prere avei despre retrocedarea cldirii Memorialului
Revoluiei din Timioara?
Nicolae Noica: Att la Sighet, ct i la Timioara s-au constituit Memoriale.
Dac la Sighet lucrurile au intrat pe un fga bun, din pcate, la Memorialul
de la Timioara au fost ncepute lucrrile, ele au avansat, dar spre
surprinderea multora, i a noastr, constatm c sunt probleme din punct de
vedere al proprietii. Cred c importana unui astfel de Memorial, mai ales
ntr-un ora ca Timioara, este esenial i atunci, ar trebui gsit o soluie
pentru rezolvarea acestei probleme. Eu propun soluia exproprierii i cred c
este o datorie moral a primarului care a condus oraul atia ani i l
conduce n continuare i, avnd n vedere faptul c a reprezentat Partidul
Naional rnesc Cretin Democrat, care a luptat pentru binele acestei
ri, s ofere o soluie pentru ca acest Memorial s rmn acolo. A mai
aminti un singur lucru: urmream la televiziune, chiar zilele acestea, pe
cineva care a fost n Lituania i, dup 20 de ani de comunism, acolo s-a
refcut centrul oraului. i spuneau: Motivul este c au fcut un muzeu al
victimelor comunismului i nu uit acest lucru. i pentru asta au refcut
oraul. Eu cred c acest lucru trebuie fcut neaprat i n Timioara.
- Domnule Noica, cu att mai mult cu ct prin legea de constituire a
Memorialului Revoluiei din Timioara am primit bani din bugetul de stat.
Cred c este imoral s faci cadou o cldire n care s-a fcut o structur
de rezisten, s-a supraetajat...
- Nu, sunt categoric mpotriva retrocedrii unui astfel de obiectiv. Trebuie,
repet, gsit aceast soluie pe care o vd a fi cea a exproprierii, iar faptul c
n cldirea respectiv s-a amenajat, s-au bgat sume destul de mari de bani
de la bugetul statului, ele nu pot fi aruncate aa cum s-a spus i trebuie s
ncercm s gsim o soluie. Eu cred c aceast problem este o chestiune
politic, dar, n acelai timp, i cu profunde rdcini morale.

ACESTE PROIECTE SUNT DEMNE DE TOT

RESPECTUL

159

Dialog ntre Traian Orban, preedintele Memorialul Revoluiei din Timioara,

i academicianul Alexandru Zub
Traian Orban: Domnule academician Alexandru Zub, ne ntlnim, din nou,
la Sighet. V rog, dac binevoii, s ne spunei prerea dumneavoastr
despre Memorialul Revoluiei din Timioara.
Alexandru Zub: Mi-e greu s evoc, acum, coerent, acest lucru. Am fost
acolo, la un moment dat era nc n faza organizrii. Mi-ai fcut bucuria de
a m desemna unul dintre membrii fondatori ai Memorialului. Sigur mi-ai
solicitat i colaborarea i am fost foarte emoionat. Am sperat c acest lucru
va avea i urmri, n sensul c va putea motiva colegii mei mai tineri s-i
asume un anumit rol participativ, dar lucrul acesta nu s-a ntmplat, nct
trebuie s recunosc c relaia mea cu Memorialul se limiteaz la aceast
relaie amintit, pentru c informaii indirecte, pe calea documentelor pe
care le-ai emis, mi-au parvenit ntre timp. i pot spune c ceea ce s-a
ntmplat la Timioara, n cadrul acestei noi instituii postrevoluionare, este
exemplar n lumea romneasc. i, dup proiectele dumneavoastr, mi-am
putut da seama, dintr-un album pe care mi l-ai oferit tocmai ieri i din alte
cteva materiale, c aceste proiecte sunt demne de tot respectul. M
gndesc, n primul rnd, la seria de volume-documente, care d seama
despre procesul instituit pe seama Revoluiei de la Timioara. Impresia mea
este c avem de-a face cu o instituie important i exemplar.
- Domnule academician, noi, acuma, lucrm la o revist - Memorial
89. i v invitm ca lucrarea pe care ai prezentat-o n cursul zilei de
ieri s o publicm i n revista noastr. E posibil?
- Da, sigur. Cunosc, deja, un volum din Memorial 89, m-am i folosit de el
n textul pe care l-am prezentat, ieri, nct, fr ndoial, o s fac s v
parvin aceste texte.
- ntre timp, cldirea a fost reparat i consolidat cu bani publici, din
bugetul de stat, Memorialul fiind obiectiv de importan naional. V rog
s ne spunei ce ar nsemna retrocedarea acestei cldiri? C exist un
litigiu pe aceast tem. Retrocedarea cldirii pentru noi nseamn
suspendarea activitii Memorialului Revoluiei. Dumneavoastr ce putei
spune n aceast chestiune?
- Am aflat nc de ieri despre ceea ce se ntmpl, acolo, sub raportul
regimului proprietii i cred c este o lezare a intereselor naiunii. Aceasta
rezult i din ceea ce am spus deja despre Memorial, pentru c acolo se
adun mrturiile de tot felul, acolo vine lume, acolo trebuie s-i regseasc

160

oamenii demnitatea i nevoia de echilibru. Or, aceasta nu se poate face

trecnd... mutnd instituia...
- n strad...
- ... aruncnd-o n strad sau n alt parte. Eu cred c statul ar trebui s fac
ceva. Municipalitatea trebuie s fac un asemenea demers, s cumpere,
pentru c are drept de preemiune i s fac, s scuteasc n felul acesta
instituia respectiv i memoria romneasc de o asemenea pierdere.
- Exist nite demersuri, nite precedente, exist obiective de importan
civic, naional, care presupun exproprierea proprietarilor i despgubirea lor.
Cred c o soluie de acest fel ar putea fi adoptat de ctre cei care decid.
- Bineneles. Despgubirea este o soluie legal i ea poate fi folosit i n cazul
Memorialului Revoluiei din 89 din Timioara. Nu vd de ce municipalitatea,
n primul rnd...
- Guvernul...
- ... sau guvernul, bineneles, dar iniiativa trebuie s plece de acolo i s
existe un sprijin local. Pentru c, probabil, n negocierile acestea, vor trebui
s ofere i ceva compensaii proprietarilor. n afar, desigur, de suma de bani
care s-ar cuveni. Deci, eu cred c soluia este cea de salvgardare a
Memorialului i e nevoie numai de voin. n primul rnd, de voin politic,
de voin civic.

MEMORIALUL S RMN LA LOCUL LUI

Traian Orban n dialog cu jurnalistul Petre Mihai Bcanu

161

Traian Orban: Domnule Petre Mihai Bcanu, cunoatei Memorialul

Revoluiei. Vrei s spunei cteva cuvinte despre importana unui
Memorial al Revoluiei?
Petre Mihai Bcanu: Este echivalentul Memorialului de la Sighet, poate
chiar mai important pentru c Revoluia a pornit la Timioara. Cnd am aflat
de acest Memorial, mi-am zis: n sfrit, nite oameni care vor face n aa fel
nct memoria Revoluiei s nu se uite. Aflu, cu surprindere, c Memorialul
risc s fie evacuat. Ziarul la care lucrez (Romnia liber, n. ed.) a militat
ntotdeauna pentru proprietate i pentru retrocedri. Memorialul de la
Timioara, ns, este ceva cu totul special. n primul rnd, aceti oameni
minunai, care i-au consacrat 20 de ani din via, au investit acolo nu numai
sume importante, ci i suflet. A fost reparat, a fost supraetajat, a fost
amenajat special pentru memorial. Este foare greu s-l mui n alt parte, n
aceste condiii. Cred c autoritile ar trebui s gseasc o soluie cu
proprietarii sau noii proprietari, n aa fel nct o dreapt despgubire s fac
n aa fel nct Memorialul s rmn la locul lui.
- Domnule Petre Mihai Bcanu, v mulumesc. Vreau doar s v mai
ntreb: am putea, prin intermediul publicaiei Romnia liber, s
sensibilizm lumea i eventual pe cei care ar putea s ia o decizie i n
felul acesta s o ia n cunotin de cauz?
- Categoric, ns sensibilizarea, la ora actual, trebuie s vin din partea
autoritilor, i-anume, efectiv, o discuie cu cei...
- Care decid...
- ...care decid. Deci, ntre autoriti s se gseasc o soluie s-i despgubeasc
sau s le dea altceva. O soluie, oricare ar fi ea, n aa fel nct proprietarii s
fie i ei mulumii, iar Memorialul s rmn aa cum este.

MPUCTURI I MCIUCI CU CARE

SPRGEAU VITRINELE
Dialog ntre Traian Orban, Ana Blandiana i PS Nicolae

162

Traian Orban: Aici este harta cu amplasamentul monumentelor.

PS Nicolae: Le tiu pe viu.
T. Orban: i acuma urmeaz al 12-lea pe care-l punem la Podul Decebal.
PS Nicolae: E bine c le-ai putut face.
T. Orban: S mergem n alt camer! Aici este o sal de documentare. Aici
vom muta aparatura... Aici am refcut casa scrilor i...
PS Nicolae: Va fi frumos...
T. Orban: Aici va fi o central telefonic i o central de nclzire i aici
avem o sal n care va fi arhiva pentru documente mai importante. nc nu
este amenajat... Aici avem un grup sanitar, iar aici va fi arhiva video. Am
avut sprijin i am fcut aceast expoziie (n.n., prima expoziie de fotografii
i obiecte din timpul Revoluiei din decembrie 1989 n spaiul actualului
muzeu). Acela este un geam mpucat. Dou feluri de violen au fost:
mpucturi i mciuci cu care sprgeau vitrinele. Mi-a adus-o unul aici.
Acesta este obiect vechi. Aici sunt machetele monumentelor. Aici sunt
fotografii din Timioara, Bucureti, acolo din Sibiu, aici din Cluj...
Ana Blandiana: Srut mna, printe! M bucur s v ntlnesc aici... O s
vreau s discutm, c vrem s editm ceva, totui, sunt zece ani. A fost ce-a
fost... A trecut de-atunci...
PS Nicolae: Foarte mult timp.
Ana Blandiana: Foarte greu, dar cel puin avem sentimentul c n-am
renunat.
T. Orban: Am i fotografii i lista cu cei care au condus unitile militare.
Ce s-a ntmplat ntre timp?!... Toi cei care atunci erau mari i tari sunt i
acum la putere.
A. Blandiana: Eu am zis neaprat s v facem o expoziie, nu numai c
trebuie fcut, ci i s vin ct mai muli la dezbaterea asta (n.n., conferin
privind prezentarea activitii Centrului de Documentare - Cercetare i de
Informare Public, stadiul lucrrilor, aciunile pentru aflarea adevrului,
dreptate i moralitate, i expoziie foto, de un an, realizat cu sprijinul
financiar al Fundaiei Academia Civic), dar s mi se asigure sponsorizarea
i s vad n ce stadiu e i, s vedem. Dumnezeu, pn la urm, o s ne ajute
s continum.
PS Nicolae: Din pcate, lumea ncepe s uite i se rstlmcesc anumite
lucruri... M-au surprins afirmaiile recente ale domnului Constantinescu n
legtur cu revoluia-loviluie...
A. Blandiana: Da. i eu am fost absolut uimit.
T. Orban: S-a referit la 21.

163

PS Nicolae: Da, el s-a referit la Bucureti.

A. Blandiana: Nimeni nu se mai poate ndoi c-a fost o lovitur de stat. Dar,
avnd n vedere c oamenii care au murit au murit cu sentimentul c mor
ntr-o Revoluie i pentru nite idealuri, tot ce ne rmne nou este s
continum idealurile astea, s-i spunem Revoluie i s o continum.
PS Nicolae: Da. Fr s vreau eu s teoretizez acum, lovitur de stat a fost.
Dar ulterior. Nu nceputul. Pentru c nceputul nu l-a fcut nu tiu cine care
voia s schimbe regimul i nimic altceva. Eu n-am fost aici, n Timioara, n
15, 16, dar a fost, din cte mi-am putut da seama, dup ce-am ajuns i aici, a
fost o Revoluie. i s-a pus mna pe putere...
T. Orban: Faptul c a fost o lovitur de stat nu justific crimele. Asta
nseamn c nu se mai cerceteaz i nu se mai face dreptate?!... Vinoviile
sunt la fel de mari i pn n 22, i dup 22.
A. Blandiana: Eu cred c trebuie analizat totul i pe plan mare, i pe plan
mic. Pe plan mare Europa, lumea, pe plan mic Romnia, Timioara i aa
mai departe. Deci c a existat o nelegere ca anul 1989 s fie un an al
rsturnrilor...
PS Nicolae: Dac cercetezi sau analizezi ce s-a ntmplat, totui, aici... S-au
gndit cei care au ieit n strad, atunci, c respect nelegerile pe plan
european?!
T. Orban: Lumea nici nu putea visa ce s-ar putea ascunde n spatele unor...
A. Blandiana: Prerea mea e c-au fost dou lucruri simultane: se ajunsese la
o exasperare care ducea la ieirea n strad i, bnuind c aceast exasperare
va sfri ru, marile puteri au nceput s caute soluii ca s nu scape de sub
control lucrurile. Nu trebuiau s fie sacrificii. E clar c n-au avut dreptate
spunnd c-a fost o revolt. O revolt ce nseamn?...
PS Nicolae: A fost, totui, i dorin de a se revolta oamenii. Eu, de
exemplu, l-am cunoscut foarte bine pe Tks, cruia, sracul, i se contest
acum toate meritele, punndu-se n balan cu atitudinile lui s zicem
promaghiare. Dar el a fost de multe ori la mine i mi-a artat memoriile pe
care le-a fcut de neacceptare a situaiei politice. El care i reprezenta pe
protestani n-avea dect un singur loc pentru un student de la Facultatea lor
de Teologie de la Cluj. Noi, de exemplu, aveam dou locuri. Pentru anul I.
i omul a fcut proteste. Sau alt memoriu n care protesta mpotriva
demolrii bisericilor. Sau alt exemplu, unul, profitnd de faptul c era eful
Departamentului Cultelor, l-a primit, iar ntr-o zi, una din clugriele care
fceau de serviciu acolo a venit i i-a zis: Domnule preedinte, s tii c
vin manifestanii aici i dac v prind o s fie de ru! Era, dac v aducei
aminte, unul Constantinescu, care a ajuns, imediat dup Revoluie,

164

ambasador n America, n Statele Unite. Nu tiu cellalt nume. Acum nu mai

e. Nu tiu unde e. i, cnd clugriele au spus: Vin manifestanii aici i
dac v prind o s fie ru! au srit peste gard. Asta voiam s spun c a fost,
totui, o micare a mulimilor. Nu numai pentru mncare. Oamenii au vrut
s nlture un regim. i nu pentru c Gorbaciov ar fi vrut nu tiu ce, sau
Uniunea Sovietic de atunci, sau polonezii, sau cehii, sau ungurii. A fost
revolta oamenilor. Au fcut Revoluie i... m gndeam i la vecinul meu,
domnul Marcu, era, atunci cu PDSR, dar este unul din cei care au fost n
fruntea manifestanilor. El s-a suprat pe mine c l-am invitat pe regele
Mihai I n ar. L-am invitat nu ca act politic, ci pentru c este ctitorul de la
Catedrala Ortodox din Timioara.

DE CRCIUN MI-AM LUAT RAIA DE

LIBERTATE!
Prezena, n anul 2000, a lui Mugur Isrescu, fost prim-ministru, la
Timioara

165

Traian Orban: Aici este dosarul cu actele justificative i actul prin care
solicitm. Soluia mi-a sugerat-o un angajat al Ministerului Finanelor, care
mi-a spus c soluia ar fi s iniiai un proiect de hotrre prin care s se
acorde aceast derogare. Adic ntrzierea justificrii banilor. Or, datorit
faptului c noi am ntrziat... acesta este cel de-al doilea volum, domnul
prim-ministru, v rog s-l vedei!...
Mugur Isrescu: Extraordinar!... De Crciun mi-am luat raia de
libertate...
T. Orban: i vom muri i vom fi liberi!...
Pompiliu Almoreanu (arhitect, unul dintre specialitii care au proiectat
Complexul Memorial): La noi s-a mai strigat: Azi n Timioara, mine n
toat ara!...
M. Isrescu: Da. Dar n afar de sloganurile mai cunoscute au mai fost
cteva mai puin cunoscute i sta-i unul dintre ele. i, dac inei minte c
voiau s fac ceva n Piaa Roman, un monument. i pe soclul acela era
scris cu negru: De Crciun mi-am luat poria de libertate sau raia de
libertate...

ISTORIA O FAC OAMENII

Dialog ntre Traian Orban, preedintele Memorialului Revoluiei, i
pastorul baptist Petru Dugulescu i printele vicar greco-catolic Nicolae
Ovidiu Teodorescu

166

Traian Orban: Doresc s v propun un dialog privind latura spiritual,

de nceput, la spaiul confesional n care s-a desfurat Revoluia.
Dumneavoastr ai fost n zon. Cum a fost atunci?
Petru Dugulescu: Revoluia de la Timioara din decembrie 1989 este o
mrturie a faptului c Dumnezeu este Dumnezeul istoriei. Este n Istoria
omenirii. Din Vechiul Testament citim c Dumnezeu a poruncit evreilor
care au ieit din ara robiei, de sub mna lui faraon, din Egipt, s spun
copiilor lor, ca nici copiii copiilor lor, peste veacuri, s nu uite cum
Dumnezeu i-a scos din ara robiei i i-a fcut un popor liber. i au trecut
prin Marea Roie ca prin uscat. Comunitii ne-au nvat c istoria au fcut-o
masele. Ceea ce nu este adevrat. Este un termen general. Istoria o fac
oameni, indivizi care iubesc libertatea i care cred n Dumnezeu i n
valorile Lui.
- i rspunsul lui Dumnezeu a fost acea furtun care a splat sngele de
pe strzi...
- Luni diminea, m-a sunat un inspector de la Culte, din cldirea consiliului
judeean, i mi l-a dat la telefon pe ministrul cultelor de atunci, Cumpnau
Ion, care era membru n Comitetul Central. A fost trimis i el la Timioara,
bnuiesc cu scopul s reprime Revoluia. Auzind c muli dintre credincioii
notri au luat parte la revolta din Piaa Maria, mi-a spus: Domnule pastor,
vreau s-i atrag atenia s nchizi uile bisericilor, s nu lai ca vandalii s
intre n biseric!
- i s tii c una dintre ideile Frontului Democrat Romn a fost libertatea
religiilor.
Nicolae Ovidiu Teodorescu: Oamenii care au murit, indiferent de etnie,
credincioi sau nu, c-au mers sau nu la biseric, au fost alei de Dumnezeu.
Cum i cenua care a fost aruncat n canal a binecuvntat, a sfinit apa.
Pentru c aceti oameni sunt aleii lui Dumnezeu. Nu poate fi vorba de
pngrire, nici de blestem al sngelui, de nimic, pentru c sngele lor a fost
ca i al mielului, plin de binecuvntare i de consecine. Unul dintre darurile
Revoluiei din decembrie 1989 de la Timioara a fost eliberarea bisericii
greco-catolice. Noi suntem ndatorai mult mai mult.

167

168

CARTEA DE ONOARE

169

Maiestatea Sa regele Mihai

PS Corneanu, Mitropolitul Banatului

170

Preedintele Emil Constantinescu

171

Ion Caramitru, Ministrul Culturii i Cultelor

172

Nicolae Noica, ministrul Lucrrilor Publice

173

Ana Blandiana i Romulus Rusan

Mariana Nicolesco

174

Prof. univ. dr. Alexandru Zub

Rzvan Theodorescu, ministrul Culturii i Cultelor

175

James Rosapepe, ambasadorul Statelor Unite ale Americii

Ambasada Norvegiei

176

Ambasada Marii Britanii

Andreas von Mettenheim, ambasadorul Germaniei

177

Martin Eichtinger, ambasadorul Austriei

178

Ambasada Franei

Joseph Delfino, primarul din City of White Plains, New York

179

Mirko Atanackovi, cetean de onoare al Timioarei

Centrul Cultural Romn din NewYork

Institutul Cervantes din Bucureti

180

Prof. univ. dr. Dennis Deletant

Dr. Georg Herbstritt

181

Dr. Anneli Ute Gabanyi

182

PS Daniil, episcopul ortodox de Vre

Vizitator din China

183

Vizitator din Argentina

Vizitator din Africa de Sud

Vizitator din Australia

PUBLICAII
184

2001

2004

2005

2006

2008

2009

2004

2007

2009

185

2009

2010

2010

REVISTE

2007

2007

2008

2009

2009

2010

ALBUME I PLIANTE
186

2009

1994

2009

1996

1997

187

2000

2004

2004

2009
2000

188

2009

189

DOCUMENTE

190

Sentina civil de nfinare

191

Sentina civil de nfinare

192

Lista cu membrii fondatori

193

Lista cu membrii fondatori

194

Hotrrea nr. 63 din 31 martie 1998

195

Hotrrea nr. 63 din 31 martie 1998

196

Ordonana Guvernamental nr. 46/ 30 ianuarie 2000

197

Ordonana Guvernamental nr. 46/ 30 ianuarie 2000

198

Legea nr. 46/2000

199

Legea 46/26 iulie 2000

200

201

CUPRINS
Prefa ......................................................... ................................................ 5
Memorial pentru apte zile de istorie ..................................................... 13
Nu poate exista termen de comparaie ntre ce am vrut i ce a ieit ...... 111
Revoluia se zice c a ctigat i nu puteau s ne pun la zid pe toi .....117
Triam din donaii, nu aveam o finanare clar de nicieri .... .............. 133
Din arhiva scris audio i video a Memorialului Revoluiei .................... 145
Investiiile n istorie sunt foarte profitabile ........................................... 147
Revoluionarii s-au ntors acas, iar la putere sunt oportunitii ............ 153
Am venit pentru a ncepe un nou capitol .............................................. 155
n cazul revoluiei este vorba de msluire ............................................. 156
O soluie pentru ca acest memorial s rmn acolo ............................ 160
Aceste proiecte sunt demne de tot respectul ......................................... 161
Memorialul s rmn la locul lui ......................................................... 163
mpucturi i mciuci cu care sprgeau vitrinele ................................ 164
De Crciun mi-am luat raia de libertate! .............................................. 167
Istoria o fac oamenii .............................................................................. 168
Cartea de onoare ....................................................................................... 171
Publicaii i reviste .....................................................................................184
Documente ................................................................................................ 191
Cuprins ...................................................................................................... 203

202

203