FOTOCOPIADORA C.E.Psi Eeveasiocd| QUINTO ENCUENTRO Una pedagogia para prevenir la violencia en la ensefianza Exposicin del profesor Philippe Meitieu, pedagogo, docente y formador de docentes. Particip6 en la creaci6n de instituciones formadoras y actualmente se desempefia como director:del Instituto de Ciencias y Précticas de Educacién y Formacién (ISPEF) de la Universidad Lumiére-iyon. Dirigié el Instituto Nacional de Investigacién Pedagégica. Es especislista en temdticas vinculadas al lugar del sujeto en los procesos educativos y trabajé sobre la vinculaci6n entre la ética y la tecnologia. Es autor de libros de pedagogla, ensayos, cuentos y programas televisivos. Entre sus obras se destacan Frankenstein educador y Referencias para un mundo sin referencias, libros traducidos y editados por Paidés. Les agradezco haberme invitado y tamento no poder hablar el castellano, ya que & patel gpsee er es netnag particular a la traductora, Laura Lambert, quien hace’ sur tarea siempre de forma admirable. Les voy a presentar.el resultado del trabajo de mi investigacién sobre el tera de violencia en et medio escolar. Lo llevarnos adelante desde hace 5 afios en la Universidad de ion a la qu pertenezco, y en algunas otras Univérsidades como la UPX (Universite Patis X Nanterré)-y otras Universidades de Europa, Espafia e Italia, que, trabajan la ccusstién de la violencia escolar en un terreno poco conocido, el de las violencias entre aluminos, no siémpre identificadas por los docentes. De manera’general queria recordarles ue formno parte de la generacién que crey6 ‘durante mucho tiempo, no, demasiado, que Ja cultura, la civilizacion y el conocimiento * podian liberar af hoinbre de la violencia, Hoy sabemos, por expericncias desgraciadas del siglo XX, que cualquiera sea el grado de instruccién y el grado intelectual de los individuos, la violencia siempre esté y nunca vamos a poder erradicaria totalmente. El trabajo que tenemos que hacer al respecto és mas bien de reffexién sobre el origen de esta violencia, pero también sobre la forma de hacerla constructiva, de acompafarla pedagégicamente para que no sea destructiva ‘i poriga'en dificultad el funcionamiento de Ia institucion escolar. Inicialmente y sin inteficioies de dcudir ‘9 una definicién académica, pero con la inecesidad de dcordar una definicién’ de trabajo, considero que podemos llamar violencia a todo acto que atente contra la integridad fisica o psicol6gica de un sujeto. En cuanto a estas dos dreas, fisica y psicolégica, la segunda palabra no es ~CATEDRAABIERTA? Aportes para pensar la violencia’en las escuetas - 93 rn, 1am.anecd6tica, puesto que hay violencias que van espectficamente en contra de fa integridad Psicolégica, por ejemplo la humilacion. Estas Violencias psicologicas muchas veces son obra de la institucién misma, aun cuando ésta se rencuentre luchando contra otras violencies, ‘en particular las violencia flsicas. En este sentido les proponge cuatro series dé‘bbservaciones. La primera, muy breve, es Id asdciacion entre violencia social y violencia éscolar. En una segunda serie que es mas bieh general, voy a evocar la posicién que puede adoptar la escuela frente a esta violencia. La tercera serie trata de una pedagogia para metabolizar la violencia; yo extraigo esta palabra, metabolizar, de la biologia, es decir, el metabolismo como ‘ransformacién positiva dela violencia en algo queno sea violencia destructive: finalmente, les voy @ mostrar las conciusiones. de los ‘fabajos realizados por nosotros en cuanto a fa disminucin de hechos violentos dentro de las escuclas. En.cuanto a la_primera serie de ‘observaciones, la violencia no es un fenémeno icialmente escolar, es un fenémeno socal Por mucho tiempo. la.escuela logré tuchar contra ella simplemente porque cofstiula muros entre su propio ambitoy la sociedad. ¥ eran paredes. muy altas.e importantes, precisamente para. que.la violencia se detuiviera en las puertas de la escuela, Silas escuelas no. eran, tan.violentas antes, fue simplemente porque el sistera’era tal, que Jos alurangs éntraban abandonando parte de’ su personale social y se sometian a las reqlas impyestas dentro dee institucion escolar. Esta violencia estaba contenida del mismo modo en la Familia en fa calle. Lo que caracteriza ‘nuestro siglo ela disminucion de los sistemas de contencién ligada a la dilucién, de una ‘¥4 - Observatirio argentino de violencia en las éscuelas ‘manera genefal, de las referencias religiosas pero también morales, ampliamente compartidas. Esta funcién de disolucion del supetyé, como dirfan los psicoanalistas, da ‘como resultado que fos alunos parezcan més Violentos. Pero de una forma mas precisa, en cuanto a la naturaleza de esa violencia cualitativa y cuantitativamente en el panorama mundial, en la escuela verdaderamente no hay un gran aumento de actos de violencia graves. Ciertambnte ocurren actos de violencia que son lamtentables: A veces hasta hay violencia hacia los docentes. Peron el campo internacional, lo que se puede observar hoy es el alza sistematica de lo que podriamos llamar la extitacién de los alumnos. Es un ‘omportamiento que no los hace precisamente estar disponibles para él saber escolar: podemos llararios "niios bolidos”, es deci, {que reaccionan muy répidoy no saben ponerie limite a sus impulsos, Mé parece que en la actualidad la crisis mayor es la del pasaje sistematico al acto, Los alumnos.de hace Yeinte 0 treinta afios eran quizds mentalmente ‘tan violentos como los de hoy, perono pasaban al acto. El pasoje al acto es o que me parece problemdtico, ya que es.un pasaje a la Violencia, a veces.en térmiinos de agresion fisica, otras veces es un pasaje a la palabra, al_arito,. al: insulto, Todos, estos son comportamientos especialmente violentos pata uien Jos vive, pero que especialmente Ia escuela encuentra como violentos, porque pporien en peligro [a organizacién misma dela ‘instituci6n,y fa imposibiidad de, transmitir saberes, F Nuestros, amigos de Bélgica y Suiza ‘hicieron estudios en 27 palsés del mundo, os ‘ales. muestran que el problema mayor de los profesores esa excitaciin de los alunos. @ curs tamf | Hemos verificado la dificuitad de hacerlos concentrar en su tarea escolar. Por ejemplo el afio pasado yo mismo he observad en nifios, de 10 afios dificultades en volver a hacer y repasar, actividades aplicadas a textos relativamente simples y a ejercicios de construccién de rompecabezas. Enel aio 1982 un chico podia tener 15, minutos de aiencién de trabajo focalizado sobre un ck hoy obtenemos un promedio de 4a 5 minutos de atencién, to cual significa que esta capacidad ha disminuido considerablemente.. ‘Noes que sean menos inteligentes, tampoco sof menos capaces de pensar, lo que pasa es que estan en un estado de excitacion permanente que esta quizés ligado a nuestra fornia de vida, ala televisién, en especial la estética vetiginosa que tienen os canals para evitar el zapping. Despuiés esté el problema, extendido internacionalmente, del cansancio de los chicos, dela fatiga: duermen mucho menosy estin mucho mas cansados, lo cual tiene que ver con las condiciones de los hogares en los due vivén, Antes a infancia estaba preservada de las preocupaciones de los adultos, en cambio en la actualidad los chicos reciben las, ‘ensiones de los adultos como picotazos, Son cosas que los conmueven, que los ponen como, resortes, ycomo la contencién no es sufidente, todo esto desencadena, a partir de actos aparentemente benignos, sistemas, de violencia. Muchas yeces la sitacion se presenta ast: hay una excitacién generalizada, una tension que va subiendo y una. “nada”, una “naderla” que hace reaccionar. Por ejemplo, un alurnno decide interven para que su compafiero no le pegue, y esto. funciona como un chispazo que desencadena sina pulseada frente a frente, entre, persorias, situacién en la que tanto los alumnos corno Jos maestros. procuran obtener la ditima paldbras'Cuando observamos dlnicamente estas cuestiones, vemos que’casi siempre la ultima. palabra Ia tiene.el maestro, pero también la ltimia palabra la pueden tener los chicos. Pongamos por caso que el profesor respond a una provocacién y en una pulseada on. [os chicos. Al aumentar la agresién del alumnado, el profesor crea wna situacion incontrolable, una especie de, corredera de tofas 0 de juego de circo: los otros esperan el resultado, se ponen alrededor para ver quién vva a ganar. Esto lo vemos habitualmente con mis colegas y decimos que cuando, hay una pulseada, violenta, siempre hay un muerto simbdlico en la clase, que es aquel que va 3 Ceder,0 que de algtin modo va a sufi el poder del otro. Esta violencia qué emerge en la escuela hay gue tratarla, hay, que procesarla Porque es incompatible con la tarea escolar Lasegunda serie de observaciones trata de la vocacion de la escuela misma. La esciela una institucién que se construye como un ‘esfuerzo para sorprender ala violencia humana, Es un lugar donde los chicos tienen que descubrir la ley, no construr le ley; ellos no deben hace sino descubrirla. Decimos. “Ia ley". en el sentido antropolégico del ‘término, antes de descubrirsu sentido juridico. Para. los antropbiogos son tres cosas: la prohjbicién del incesto, la prohibicién de molestar a los demas y la prohibicion de la violencia que consiste en hacerio todo para {que las soluciones privlegiadas sean aquiellas, {ue fo van por el lado de la agresion fisics 0 psicoldgica. En el caso del incesto, no es una Tegia moral, sino una regla fundadora: no hay sociedad sin prohibicién del incesto, porque {680.¢5 lo que permite que las familias no se Teplieguen sobre si mismas y construyan un Colectivo. No molestar significa no destruir el CATEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las escuelas - 95 =| +bien comén. En definitiva, hay sociedad ‘cuando los hombres deciden justarnente eso: no apelar a la violencia, Para mi, ia metéfora esencial es la que emplea Marcel Mauss a final de un hermoso fibro que se lama: Ensayo sobre ef don, Toma el ejemplo de los caballeros de la mesa redonda, Desde su vision, ese es el espacio donde se entra dejando la propia espada en la puerta: "Deja tu espada en a puerta’Entras en un espacio donde no es tu espada la que hace ley sino la posibilidad de hablar y hacer sociedad’, Lo que digo en sentido antropoligico es que la ley no se discute, no puede discutirse porque es la que permite discutir sobre todo lo demés. La ley permite discutir pero no es discutible, y es asf porque sélo si se suspende la violencia es posible discutir, La suspension de la violencia en ese punto no es discutible. Decir que la solucion {ue se busca no pasa por la violencia: eso es el fundamento y es indiscutble, Ahora bien, 1no siempre las Sociedades lo logran. Utilizan la violencia, pero lo que funda una socedad ‘es elesfuerzo para no utilizar la violencia, para ponerle freno a los problemas. Nunca la solucién es inmediata, siempre hay que bbuscarla, antes de ponerse de acuerdo én que, a Veces, la nica solucion es la violencia. la violencia, la prohibicion de la violencia, no se i Pero para que el fie entender que esa prohibicion autoriza, due la prohibicién de fa violencia no es un capricho del adulto, tio é5'tampoco una voluntad arbitraria de Ja instituci6i, sind que esa protibicidn és la condicidn misma de supiopia cexistencia, dé la existencia de ese nfo, y gue S'la condicin de esa sociedad en ld Gue éf se inscribe, entender que el interdicto autoriza el complejo, es decir, que se le pide “96. Observatorio argentino dé violencia en'las eScuetas que acepte una frustracion. Esté frustrado ‘porque no habrta de pasar al acto; él querria agritar, Golpear, y se le dice que no lo haga. Pero lo que tiene que entender él es que esa frustracion es laautorizacién para acceder a otro tipo de relacién que permitiré resolver més problemas y construirsoluciones mejores que el pasaje al acto ya la violencia. Entonces, la primera leccion que pademos sacar de todo esto, eS que le podemos decir 2.un chico: "Basta de violencia. Hay un lugar, un espacio, tun marco, donde vos vas a poder expresar lo que querias expresar violentamente, pero de otra forma”. No se le puede pedir a un chico {que le ponga limite a fa violencia, sal mismo tiempo no se instrumenta para él la posibilidad de decir, de un modo que no sea el violento, lo que él sf queria decir eft ésa forma: "No seas violento, vas a tener un momento para decir lo que quertas hacer, no enseguida, pero vvas a poder poner freno para poder expresar algo que es para vos legitimo. No estoy de acuertio en. que vos seas violento, pero yo entiendo que tu violencia para vos significa algo y vas a poder expresar eso pero de otra ‘manera que no sea violenta”. Muchas veces cito tina anéedota muy interesante. del pedagogo polaco, Janusz Kérezak. El hable fundado orfelinatos en Varsovia ytrataba de acompariar a chitos que estaban en situaciones Sumamente dlficiles: se peleaban todo el tiempo por la comida, la supervivencia, porqué cada uno queria ‘acaparar al maestro. para si. Este educador usc. dispositives.para:luchar contra la violencia de estos chicos entre st, y con especto a ls inaestros. lar que el retb entra de-diversos modos, pero’un dia hizo una propuesta que pedagégicameiite me parece exttaordinaria. Les dijo alos chicos: "A partir 1 oy, todos tienen derecho a pegarle al que + sumtinsea, pero aviséndole por escrito 24 hotas antes". Entonces instalé en el orfenata, una “caja de pelea” donde los chicos tetiian derecho a escribir por qué querfan pegarle a ‘tro, ¥ si no sabian escribir, que buscaran a un chico més grande oa un maestro, a quien ellos expusieran sus razones. Y esto se hacia ‘res o cuatro veces al dia. Este pensador habia apostado a que les decia que tenfan derecho. alaexpresion, pero no con violencia, sino por otfavia. De este modo é!-plante6 un acto pedagégico que para mf es fundante de una pedagogia contra la violencia, puesto que permite ponerie limite al acto de violencia en el que estan muchos alumnos, siempre y cuando ese pasaje no se viva como la prohibici6n de expresarse, puesto que la paradoja de nuestras sociedades occidentales 5 que se les pide que.no pasen al acto y esto termina vivigndose como una imposibiidad de cexpresarse. Esta intervencién genera entonces més violencia interna, cuando en realidad el objetivo es reconocer la existencia de la violencia en el nifio, pero buscando una manera, un medio, un dispositive pedagégico para que pueda expresar lo que quiere decit on la violencia, pero con otro registro. Por supuesto que no todos los chicos son capaces de esto, pero muchos lo son. En.escuelas primarias matemales, este dispositive’ del buzoncito y la creacion de consejos de chicos, que intentan verbalizar los conflictos, onstituyen un marcorrtual para procesar todo, esto, Tiene que haber un marco ritual porque no se pueden tratar los conflctos verbales sin ritual, tiene que haber un ritual estructurante de otra manera, representado en un marco espacial y temporal, un cuadrofisico; un marco limitado por reglas. La cuestin que hay que reafirmar es qué la escuela es el lugar para postergar el pasaje alacto ying el lugar del pasae al acto, lo cual puede permitir otras soluciones. A partir de ahi sin dudas hay maneras de-trabejary tratar las reatas, no la ley, pues ésta no se discute. La distincion entre le y reglas es fundamental para la filosofa politica y la educacién. En las fesciielas se sancionan las infracciones a las. eglag mas que a Is ley. Las reglas estén limitadas @ un marco y son dadas en un momento para un determinado proyecto, por ejemplo, “no se masca chicle en la escuela”, “no se puede andar con la gorra puesta en la escuela”. No es la ley la que dice eso, es0 “noesniuna infraccién contra a ley del incesto nitampoco tiene nada que ver con el pasaje alacto; es una regla,y por definici6n, la reala debe y puede ser discutida, en todo caso no tiene fuerza de ley. Para muchos chicos las reglas se han hecho casi més importantes que las leyes; y hemos visto que para muchos ceducadores, las sanciones en las escuelas son mayores'por infracciones ala regla que por infracciones a la ley. Por ejemplo una humillacion verbal, que es un ataque hacia a otra, persona, es menos sancionada que el simple hecho de no comportarse segtin reglas coyunturales como son las del grupo de la clase. Hay que ayudar a los alumnos a elegir entre ley y reglas, y a entender que no son aibitratias, Las reglas posibilitan proyectos colectivos, las reglas son.en. realidad instituciones contra lo. que yo llamaria *coagulacion” de os alumnos entre si,o sea cuando se constituye un grupo fusional que Jes pide alos compafieros posicionarse unos respecto de otros. Para ir rSpido y abordar la tercera serie alie'es mas concreta, hemos planteado la hipétesis de que habia cinco tipos de factores para observar en los comportamientos ppedagégicos de lucha conta la violencia. Los CATEDRA ABIERTA’ Aportes para pensar la violencisen'las ‘escuelas --97 = + xor08, 128m,_|| See chico 2 hacer un trabajo que consisteen ira tas fuentes, a confrontarias, a verificar la veracidad de esas fuentes. Nosotros intentamos mostrar que incluso con alumnos muy duros y muy violentos, en cuanto se los ponta en la situacidnde busqueda de informacién documentaria, habia algo que les ppasaba por la cabeza, es deci, tenfani que Sir ellos de fa afirmacion brutal y entrar en ui proceso a través del cual se despegaban dal pasgje al acto, Esa bdsqueda docurtientara, No se refiere siempre a cuestiones de! ptograma escolar, puede referirse alo que les interesa a ello! objetos, cosas que tierienque ver con la mecénica, con el video, etc ‘A través de esa investigacion o bisqueda pudimos mostrar que con los chicos mas dificiles se logra instrumentar un proceso Personal, un actitud interna del alumno que yano esté puesta ef la pareja generaddora de Violencia, sino que se orienta por elladordela profundidacion Y el cuarto tipo de actividad, que en nuestro trabajo constituye lo més probatoro, son las actividades de cardcter artstico, Pudimos observar que aun en una escuela on difcutades econdmicas, cuanto mas arte hay, hay menos violencia, aungue el entorno sea dif Las actividades aristicas y sobre todo, las que implican al individuo dé Una forma global, constituyen un. factor importantisimo de “serenizacign” pacificacién’en la clase. Esas actividades pueden ser artes pléstcas, teatro, mica, coro; danza, expresion artista, et Hay un laments eeencial 2 esas slides artisticas yes que se efettian con und acttud de beisqueda de la perfecci6n, No es cusstion de decitles “exprésense”,. sino. de acompatarlos.para, que la, calidad dé su expresin sea muy buena y nuestra exigenca qo % les permita ir hasta el fondo de sf mismos. Hay algo en este terreno que sin duda es una experiencia del manejo de uno mismo. Con respecto a la simbolizacién, tiene que vver con la capacidad de simbolizar las formas ~afcaicas que viven en ellos y en nosotros, y ‘ceo. que esto es algo fundamental en la definicién misma que podemos dar de la cultura. La cultura es o que expresa las formas arcaicas que nos habitan, Incluso las destructivas, pero domesticéndolas y ‘manipuléndoles. O bien manipulamos nuestas formas arcaicas 0 ellas nos van a manipular; en este sentido la expresién artistica es tal vez'la manera de acceder a esa capacidad mental de percbir lo mas peligtoso de nosotros mmismos y expresarlo de una manera que fo ‘ransforme y lo ponga a distancia, o sea que- lo simbélico permite construir una personalidad apaciguada. + Los alumnos que pudieron utilizar la cexpresién artistica para mostra, para expresar lo que vive en ellos, incluso su rebelién, sus angustiasysus grandesinquietudes, se sienten serenos y también el clima general de la escuela se apacigua gracias a todo ello. ‘Tenemos chicos que no estan quistas, que'no son sefenos. Hice un trabajo en Francia y los resultados me asustaron, porque casi uno de ‘ada dos chicos de 14 afios piensa que el fin del mundo va a ocursir antes de que él pueda vivir toda su vida. Quiere decir que ese chico ‘Ye esta situacién coino explosiva y peligrosa. £50.16 fuimos midiéndo dé muy cerca con entrevistas clinicas y méstrando que ischisimos chicos tienen terribles pesadilas, Gu alitientan iniedos pavorosos sobre el Mundo actual. Eso pass sieinpre, esté e7 las feyendas, los mitos, que le daban forma a esas angustias. mentales. La mitologia es una manera de darle forma a lés angustias ’ cron thaarcaicas; ja figura del logro expresa que cada individuo siempre puede llegar, a.estar amenazado, 0 puede llegar & comerse a quien. uiere mucho, ya que nunca encontramos el equllibrio entre el arrior y el canibalisno. CObservamos que la expresién artistca, en la medida en que permite encontrar 1o que llamamos fundarnentales antropolégicos, alma a muchos nifios considerablemente, ~aungue esto no tenga un cardcter automtico.. Como quinto y Gitimo arguinerité que protonga al anterior, nosotros hemos visto en nuestra investigacién que sé produce - significativa disminucién de la violencia ‘en. todos los establecimientos que tienen un proyecto visible e identificado porlos alumnos, que no se limita al conjunto de cursos y docentes. Ese ese “efecto establecimiento”, dice tin Soci6logo francés. £1 distinguéel “efecto maestro” del “efecto establecimiento”; esta distincién tiene que ver ‘con que algunos chicos tienen la capacidad de percibir al establecimiento. como una entidad con un proyecto, con proyectos globales. ¥ eso les importa. Poco interesa qué clase de proyecto sea, si es un proyecto ‘cultural, deportive © humanitario. to certo es que cuando el establecimiento tiene un proyecto fuerte y una ideaa la que los alumnos. pueden aplicarse, hay disminucién notable de los actos de violencia. Por supuesto todo esto no es automético.y solamente les estoy rmostrando correlaciones, tratarios de explicar due hay factotes que pueden llegar a dismiruir significativamente la violencia en el aula, en los establecimientos,y que eso es una cuestion de pedagoaja, Por supuesto que se pueden poner reglamentos y sanciones, pero para bajar la violencia se debe crear un clima en los establecimientos. En Francia hay muchos trabajos sobre la nocién de.clima:-que contribuyen mucho en ia construccién de la patte,.experimental,, incluyendo lo docuitigtari, la experiencia artistica y el proyecto deestablecimiento. Firidlmente, zqué se juega detrés de esas actividades que estoy evocando? Lo que se juega €s la constitucién del alumno coro sujet6, La constitucién del alumino como sujeto Que sea capaz de saber que est4 en el mundo Sin’ pensar que e5 el centro'del mundo. ¥ sabemios que es muy diflcl El egocentrisino inicial est Intimamente ligado a’ un egocentrismo cultivado por'la maquinatia publictaria y la mediatica que les dice a los. chicos: "Tus deseos son érdenes” (ysinotenés lo que querés, ¢5 porque los adultos son malos), Me. parece muy importante estar atento hoy a una pedagogla que pueda permitirl al chico construirse como sujeto, y no ser simplemente un consumidor, 0 sea alguien que funciona simplemente por rrimetisrho y buscando su identidad a través de grupos que ejercen un imperio sobre él Para mf es un tema muy importante. Coritrariamente a lo que se dice a veces en los patses occidentales europeos acerca de que hay una crisis de la autoridad tradicional, nosotros pensarios que tio hay una crisis de la autoridad en st misma, ya que hay una autoridad muy fuerte entre ios adolescents, pero no-son los padres ni los maestros ni los policias/ sino que son los animadores de ‘elevsi6niLos que tienen autoridad sobre los JOvéres son los “sefiores de la tele”, ‘capaces de hacerles hacer muchas rds cosas que los educadores. Detrés de esta cuestién hay otra que geriera un nuevo interrogante: 2por qué los. jovenes son capaces de someterse a un grupo {Que obliga @ hablar de tal manera, a escuchar CATEDRA ABIERTA: Aportes para pensar [a violencia en las escuelas - 101° — ~~ Te : + ree, 1284.| t= tal o cual misica o determinadas peliculas? eor qué el grupo? {Por qué los jévenes aceptan la autoridad tan dura y violent, la autoridad “clénica” de os gruposen ids cles se encuentra, mientras que se rehisé la autoridad de los adultos? Esto ocurre quizés porque esos gruposles dan algo que os adultos yano Iés proporcionan, Les dan quizds la idea ‘de que van a salir de a soledad, mientras que la autotidad de los adultos no les proporciona la sensacién de ser portadora de porveni. Cuando un adulta-no tiene autoridad, es porque no.encama el porvenit, una promiesa ddeporveni, un porvenir cualauiera. Un adulto con muchas més posibilidades de ejercer su autoridad legitima con tos nifos y ante ellos es aquel capaz de llevar adelante un proyecto de porvenir a través de lo que él mismo es, a través de lo que él mismo dice, Termino diciéndoles que no creo haberies dado una respuesta defintiva, simplemente queria sefialar que ante el ascenso de fenémenos anédicos, de desviaciones, nuestras sociedades van a encontrarsé cada vez mds. ante Ia alternativa de la\mera represin, 0. frente a la eleccién de la ;prevencion Frente aestos fendmenos andiicns podemos estar tentados a poner sistemas de contencién, indluida la contencién, quimica Ustedes sabien al igual que yo que en muchos palses se hallegado a diaginosticar el 35 al 45 % de chicos hiperactivastratados conf Sihicléramos este mismo estudio en Francia, éncontrarfamos cifras muyalas.' lacontentién puede ser quimica, peid taitbien Puede ser hipnética: la tele, el, vidéo, ‘todo. ‘250 65 contencion hipnética, Tenemas chicos, {venes que estén con los ueguitos 4 6 horas por dia, loque resulta casi una lobotomizacion, También la contencién puede ser meramente 102 - Observatorio argentino de violencia en las escuelas 5—« = autoritaria, y dar miedo. Sin embargo, todas esas formas de contencién funcionan como Un peso sobre la tapa de la olla, de tal manera que no tratan ni procesen los problemas existentes entre los jévenes de hoy; tampoco procuran permitiles a los chicos expresar sus violencias de un modo no violento, Nuestras sociedades occidentales, veamos el ejemplo norteamericano, eligen cada vez mas la contencion en todas sus formas, en vex-de la prevencién y la educacién. Con respecto a esto yo pienso que nosotros: los pedagogos teriemos un deber de resistencia en relacién con quienes piensan que sdlo la contencién resolveré el problema de a violencia, Tenemos el deber de decir que la solucién no es séio cuestién de contencion, sino que principalemente, son la educacién y-la prevencién las que pueden resolverio, Les agradezco mucho por su atencién, RONDA DE PREGUNTAS Sede Ciudad de Buenos Aires: :Han ‘estudiado,en Francialarelacin entre la droga ya violencia en los jovenes? Philippe Meirieu: Por mi parte y personalmente no estudié la telacién entie dioga y violencia, Tenemos un equipo, de investigacion que se‘dedicé a estas cuestiones. Tiendo.a pensar que son las dos fases de una misma feaccién, de una misma incapacidad pata éxresarse de ot'a manera, Por un lado, luna proyeccion agresva; por dra, el repliegue ‘sbt® sf misrios: Son dbs-huldas simetricas. ‘Alguinos chicas adolescentes pueden altemar estas dos formas de huida. No sé exactamente Ging) analizar la rélaci6n”éntre estas dos ‘uestiones, no tengo elements estaisticos us me permitan probar que la disminucion de Io violencia tal como Ia obseivainos + ———-produzca una disminucién en el uso de dogs, rho tengo tna manera de demostratlo. Pero siento que es posible y que en todo caso gste tema merécerta ser trabajado e Investigado. Conozco poco del tema de la droga y particularmente estoy poco informado del costaclo médico de estas cuestiones, Sede provincia de Buenos Aires: La familia tiene que tener algin lugar de participacién en todo lo relacionaido, con la violéncia en la escuela? sP. M.: Hemos tomado situaciones escolares y familiares comparables y hemos ‘mostrado que atin en situaciones dlfciles en el plano social-familar, la pedagogla podia contribuira traer un alivio ya hacer cisminuir tos actos de agresién y violentid. Ese es un elemento fuerte, que la familia tiene un rol para jugar es absolutamente evidenite, én Frahica tardamos muicho en hace lo qué yo tlamé: “la formacién para le parentalidad” La mayoria de las familias se quedan sin reactionar frente alas actitudes de sus chicos. Van osclando entre el autoritarsmo yl laxitud. Cada tanto son muy autoritarias al afirmar que hay reglas que no deben ser trasgredidas y luego, como no lo ogra, sé ponen muy laxas y dicen "és tu problema, no es el mio, hace lo ‘que quieras”. Obseriamos esta oscilacion entre padres que dicen “hacé lo yo quiero” y ciando fo funciona, le dicen al chico “hactlo que Vos quieras". Yel joven se desestabiiza Braue fa frmeza en la autoridad es mina, Lo que ‘vemos, en particular él equipo de mis colegas belgas, es que aquellas familias en qu. la educacin sobre a violencia funciona mejor, son las que tienen una forma de regulacién estable. Esto no quiere decir que son més eficaces los que son més autotitarios, sino los ue son més estables en su comportamiento: Jos padres ponen reglas que se mantienen en él tiempo. Segtin el estudio de mis colegas es ‘uy impoitante que haya esé seguimierito, Entonces un elemento fundamerital en lalucha pnita la violencia tal'vez sea una forma de estabilidad en las, familias. Pero desgraciadamente esa estabilidad sufre alteraciones, por separaciones y pcr problemas sociales,to. que provoca que los chicos no ‘tehigan tnd referencia estable. "Sede Mendoza: Quisiéramos aber sien el proyects del que habla el profesor se rat ellirite que tiene que ver con a comunicacion interpersonal, en el sentido citicoy activo de las relaciones de comunicacién. P. M.: En algunas escuelas pusimos alumnos que son mediadores, formados por nosotros. Son voluntarios que formamos durante algunos dias; en general se demora de3 a5 dias para construirel primer discurso en caso de dificultad, de disputa, de conflicto entre otros compafieros. Nosotros creamos este proyecto, pero no estoy seguro de que esto tenga un muy gran efecto, ni siquiera entié los propios alumnos mediadores, ellos en particular les da un ro una responsabilidad y les permite encontrar un status; és0 contribuye a facilitarles el lugar a todos los demas, También creamos recientemente lugares de escticha para los alumnos en situacién de indefensién o de angustia, sobre {odo cuando esta situation ocurre en el seno de fa familia, o cuando los profesores observan {que.pueden intervehiren ef caso de que uno de los alumnos.ha perdido ta brijula. Los ‘Mlaestios pueden enviar un psicologo que los escuche y que les permita verbalizar esta situacién y esto funciona bien sobre todo en fa escuela media. cerca de a éficacia de éstos programas Seguin el género, en los paises occidentales las chicas generaliente no plantéan grandes CATEDRA ABIERTA?-Aportes para pensar la violencia en las‘escuelas = 103 NSS * *problemas; son ls varones los problematicos, tanto en problemas escolares como en comportamiefito, Una chica mala alurii es tan difl de encontrar como un varén muy estudioso. En proporcién, entre nosotros hay un desvlo considerable entre las chicas. que avanzan més, aprenden, sé comprometen y se integran en la escuela. El porcentaje de defiricuencia en la escucta esté represenitado por la tasa entre hombres y mujeres-en as cércéles francesas: un 87% contra un 13%. ¥ es mAs o menos el mismo porcentajé respecto de Ios casos de violencia en las escuelas, io ‘cual hace que la cuestién se haya convertido fen un tema sexuado: se trata de saber por qué las chicas'se adaptan mejor a la escuela ‘que los varones y por qué los varones estén en esa relacién mucho més dif y violenta con la insttucion escolar. Nosotros tenemos ese problema, no estoy seguro de que ustedes lg tengan y no sabemos.cémo hacer con ese asunto. Hay quienes proponen que se revea el status que se les da alos varones: en general se expresan a.través.de a vrilidad machista y creen que es cosa de su idertidad creada por tuna fuerza brutal, mientras que las. chicas pueden construir'su identidad en el trabajo escolar. ¢Por qué los chicos prefieren construir su identidad en. un ambiente. de violencia, machismo y agresién, thientras que las'chicas ~prefieren construira en un trabajo cuidadoso, de mucho ¢ompromiso, con todo lo social au 58 juega? Lo problematico entre nosotros es aque las thicas pueden ser muicho mejores due los varones. En esultados escolares elas estén 6 0% rd fou bs A Bete ‘sto nd son ellas las que goblérnan e! pats. institicin escolar siempre'se las aregla cae desvalotizar los resultados de las: chicas diciendo que sielasterien buys resiltados Ro es porque sean més inteligentés, sino es 404 ~ Observatorio argentino de violencia en las escuelas >| see + porque son mas aplicadas. Como son més aplicadas, se las orienta menos, lo que hace ieloé varones presenten un comportamiento mas perturbador y resultados menos interesantes. sto es un paréntesis que no tene que ver con este pals, pero que puede llegar 2 ser interesante para llegar a entender los fendmenos sexuados en la violencia. En occidente se cree que hay una imagen de la -virlidad que causa dafio en certa cantidad de:varones, porque hay un arquetipo de virtidad que los hace expresarse en el registro del pasaje al acto y la. violencia, Sede Salta: Queremos saber como puede luchar la insttucién escuela contra las condiciones sociales, que se caracterizan por la marginalided y la exclusién, cuando nosotros ‘tenemos poblaciones escolares que provienen de hogares violentos y que se trasladan al ‘mbito escolar zCémo luchamos contra e50? M.: Por supuesto indiqué que la Vidlencia no es escolar en primera instancia, sino que es sotial. Ls venes tienen tendencia a reproduciren la escuela lo que viver.en sus «casas y en sus barrios, Nosotros los docentes rnotenemios demasiado peso sobre lo que pasa én las casas, pero las observaciones que hacemos pueden permitimas cierto optimisrmo cuando trabajamos con alunos que tienen la suerte de ser acompafiados en una escuela donde se hace todo un trabajo sobre “el no pasaje al-acto”. Ahi yerios que ellos pueden eficontrar en la escuela una suerte de cOhipensacién respecto de la situacién familar ES muy diffcl. La escuela es muy paciente, es muy capaz de acompanar a los Chicos, pero creo que tambien tiene el poder respecto a los aluminas y muchas veces tiene més poder de lo que ella risma cree. Sobre ‘todo en Francia vivirios todo..in perfodo en el “qie la dominante del pensarniento pedagégico Ps . cava 198m,era una suerte de determinismo que decla que en el fondo el comportamiento social y la familia condicionaban totalmente el comportamiento del alumnado, y ahora los investigadores nos dicen que en un medio social desfavorable, las practicas pedagdgicas, pueden hacer una diferencia. No podemos compensa completamente el déficit del medio social y familiar, pero si tornamrios dos aluminos conilas mismas dificultades sociales y familiares, y con uno de éllos se hace una pedagogia de acuerdo ¢on ios ejes indicados, va.a haber mucha mas posibilidad de hacerlo constuirse en forma pacifca consigo misino co’ los demas, No tenemos poder més adelante, e enla integracién social, en el acceso al mundo del. trabajo. Sabemos que algunas violencias también estan ligadas a la sensacion interiorizada de algunos alumnos y de la familia porque “la escuela es una jmp que no da acceso al mundo del trabajo"\\La escuela ha perdido credibilidad para aluirios y familias. En todo caso'en Francia.sé cree que terminando la escuela en.ese pals se obtiene inmediatamente un futuro venturoso. Al contrario de esa creencia eso no siempre es asl, lo qué provoca una violencia contra la escuela por parte de las familias. Nosotros obsérvamos el desarrollo de la violencia cuando un padre viene a romperle la cara a un profesor a la Salida de la escuela. Observamos ese fendmeno’ social muy preocupante que tiene que ver con la manera en que la sociedad reconocé 6.no el lugar de su escuela y el status de sus profesores: La sociedad tiene que defender fuertemente a laescuela y a sus maestros y profésores contra las agresiones que pueden emanar.de algunas familias, es un deber de la sociedad darles.a sus maestros la importancia que tienien. CATEDRA ABIERTA: Aportes paFa pensar | a - + Tal. vez dejo muchos. hyecos’ de inforftiacion, pero el hecho es que hemos sido ‘nu fatalistas en eduicacién y yo quiero dejar tin mensaje mas esperanzado. Ahora las cosas son mis complicadas, sin embargo un chico puede enicontrarse durante su escolaridad con Un adulto que un dia le diga algo que le haga cambiar totalmente la manera de ver las coses. Nunca debemos olvidar que tenemos un pacer enorme, aun cuando el alumno no cambie de comportamiento ante nuestros ojos. La eduicacién sigue su camino, por eso nunca tenemos que desesperamos en cuanto a los ‘lites Que recojan fo que hacemos. Creo que ‘aunigué fo stames testis inmmedlatos porque to timediato no prende, tenemos que darles a los chicos esas pequefias cuotas de esperanza que los habiliten. Finalmente, hay que darlés el tiempo para que, esto se construya. Sede Ciudad de Buenos Aires: En s@¥anto’a la violencla en la escuela, yse ha ppodido establecer algtin tipo de vincilo con <&st05 aspectos: el liderazgo en la institudén, Jas,equipos de conduccién; la presencia de reglas que se aplican no para los adultos sino s6lo para alurnnos, la alta movilidad de fos docentes, la presencia discontinua de-los docentes? IM. Por supuesto que estamos, como ustedes, _ante esa situacién de gran discontinuidad docente, porque en Franca el sistema de nombramiento esté muy centralizado: todg joven docente hace uno 0 dos anos de pasantia en'escuielas y Hay.una rotacién permanente que no permite establecer ni equipos ni proyectos. £1 quinto pinto que traje en las variables esta muy ‘comprometido por esta falta de estabilidad en los docentes. Mas allé esté el trabajo en. exjuipo de los maestros y profesores. Hay algo violencia éh las edcuelas - 105Fee * muy importante que se registra en nuestro trabajo de entrevistas a los alumnos: la nnecesidad de coherencia de los maestros entre sly la perceptibilidad de esta coherencia. No basta con que los maestros se encuentren para ponerse de acuerdo sobre un nuievo punto, es ‘importante que los alunos perciban al equipo docente en su unidad, por eso cada vez que es posible en la ensefianza secundaria insistimos tanto en que reqularmente el equipo docente completo se encuentre con la clase ge tenga a cargo y que la clase esté en presencia del-equipo completo de docentes, Para que los chicos puedan tener una Tepresentacién total de la unidad de fa institucién escolar. Hay un déficit em la representacién dela unidad: tantolos docentes ‘como fos alumnos van de un curso, a otf, y esto hace que no se perciba ala escuela como tuna unidad. Pienso que es muy importante que haya tina direccién que favorezca no solamente el trabajo en equipo delos docentes y el hecho de que se pongan de acuerdo, en Certo, tipo de reglas.y comportamientos homogéneos, sino que’ tambign esto, sea simbolizado materialmente a través de enaientros regulares entre una clase y el conjunto de docentes de esa clase, cosa que es muy dificil entre nosotros, al menos.en Francia, Sede provincia de Buenos Altes: Yo trabajo con la violencia en el conurbano, bonaerense, donde’ generalmente se habla mucho de la’ apatia, del adolescente, justemente se habla de clandd eladolescente ¢5 tratado como objeto y no como sujeto. Esto tambiéri es génerador de violencia, ¢Podria por favor también hablarnos de esta postura del adolescente? P M.:Si, por Supuesio: Esta die au violencia es la manifestacion, lo ij poco con el tema de la droga, es una manifestacién desviante que va de la mano de la apatfa en algunos adolescentes. Van de la apata a la violencia, de la frustracion a la violencia. Son dos maneras de negarsea entrar fen relacién con el otro. Y ahi aparece algo importante: el reconocimiento del adolescente ‘como una persona y el hecho de tener con esa persona una relacion que sea humana, @ticamente equilibrada. Puedo parecer un poco teérico, perolacificultad de todo docente es que siempre tiene que administrar una asimetria relacional. Intelectualmente el maestro esta por encima del alumno, felizmente porque conoce cosas que el alumno no conoce, y por es0 es maestro. Pero ef iniaestro es un ser humano tanto como el alumno, en esa relacion llamada “de sujeto a Sujeto”. ¥ pienso que el adolescente tiene que sentir frente a él, frente al adulto, que se asume una diferencia. Pero al mismo tiempo acepta su parecido con él, es. decir, acepta entrar en una relacién auténtica con él. Creo que lo que hace a la telacion pedagégica es el-equilibrio sutil entre la diferencia y el parecido: "Soy bastante distinto de vos como para ayudarte, Pero me'parezco bastante a vyos como para entendertey hablar con vos" ‘Sime parezco demasiado, no te puedo ayudar. Si soy muy distinto, tampoco te puedo entender, Entonces el docente, debe ser por uf lado. bastante parecido para entender y bastante distinto para ayudar, Esa es una dificutad permanente, es un, problema de bosicionamiento: unas veees'el docente es uy distinto, entonces fio hay relacin; 0 el ddocenti est4 muy cerca y ahi ya nottiene mas legitimidad de educador porque es como un adolescente més, Creo que el adolescente necesita adultos que se asuman en la diferencia, pero que sean capaces de estar lo comre, 120 6m,suficenterente cerca como para entrar en. contacto con el adolescente. No sé en que punto estén ustedes, nosotros estamos creando un cédigo de deontologia docente, es decir, lo que hace que un docente pueda no hablar de ciertas conversaciones que haya tenido con sus alumnos, como pasa con un médico que no habla de sus pacientes, yel derecho oe! “no derecho” de sf hacerlo ante sus colegas. Ahi tenemos que avanzar, porque os adolescentes necesitan adultos en quienes confiar verdaderamente, que aun asumiéndose como adultos, sean hombres y mujeres con los que se pueda hablar con libertad. No son amigos, no son compafieros, son educadores con los que pueden hablar en libertad. 2 Hay una gran soledad en los adolescentes hoy, la civilizacién de la comunicacién en la que estamos nos hace olvidar que ocurre lo que podriamos. llamar una “desligacién transgeneracional”. Las generaciones se separan y se comunican ‘menos queantes. Los adolescentes estan solos a veces, sin comunicacién con los més jovenes ni con los mayores. Eilos tienen la necesidad de un “pasador”, un personae muy importante en la mitologfa, que vaya desde el mundo de a infancia al mundo del adulto. En ugar de “pasadores”, los adolescentes se encuentran con aduaneros que les piden documentos, La diferencia esta en que el pasador es el que permite pasar la frontera, y el aduanero es el que no quiere que pasemos {a frontera. El primero es el que ayuda a que entremos en la via adulta, que es una vida dif]; de renunciamientos, en la cual hay que legit, Esto genera un fendrneno tipico de la modemnidad: [a instalacién de los jovenhes en la adolescencia, Lo que esté ccurriendo es una suerte de perpetuacién en esta etapa, y esto implica que la sensacién de inestabilidad en. vez de ser provisora, viene para instalarse. Uegando al final de esta conferencia ‘queda preguntamos que responsabilidades nos atafien como adultos. Y una de ellas es a de ayudar a los adolescentes a entrar al mundo dela adulter, y no dejarlos abandonados a la inestabilidad permanente. Buenas tardes y muchas gracias a todos. Fue.un, gusto compartir este espacio con ustedes. Coireccion y adaptacion: profesor Silvia Martinez Carranza de Delucchi CATEDRA ABIERTA: Aportes para pensar la violencia en las'escuelas - 107 “) nner . + cnor0e, tem,