MANA 篇 I

----听说 Mana 你的爸爸是高中音乐老师吧?

[是啊,所以嘛家里有一大堆像钢琴啦,电子乐器啦,小号啦这样的乐器.但是我好象没有那种被迫
着学什么的记忆.但现在父母才说我小时候,就想让我学钢琴,但我好象是非常讨厌<笑>,我更小
的时候,还在妈妈肚子里的时候据说他们就让我听古典音乐,当然那样的事我也不知道,但据说出
生之前是听了.]

----是胎教吧,好象也是被影响出来的吧?

[在家里,星期天的早上,总是放古典音乐,小学的时候,和音乐相比,我更喜欢和手工制作有关的东
西,特别是喜欢用粘土捏东西.但更喜欢把捏好的东西给弄坏,破坏那些有形状的东西,破坏完了更
感觉它是一种美学.也很擅长绘画,一有写生比赛,我就会拿点什么奖回来,到了中学之后,我就喜
欢画 SF 的画.]

----那音乐方面呢?

[流行歌曲我不是听得那么积极,但是女孩子那些被崇拜的对象什么的,我会突然的不可思议的崇
拜她们.有时觉得那个偶像也不能小瞧,也挺好,就买了一些她们的唱片什么的.但马上又转去听摇
滚了.最初是那种大杂烩,连西洋音乐和邦乐我都听了.声音方面吉他给我的冲击很大.我觉得吉他
看上去很气派,这方面给我的冲击比较大.但很令我失望的是,当我觉得”我弹吉它是最帅的”时
候,越来越多的乐队就都转到吉他上来,出专辑什么的,渐渐的就不那么在意外表了,我感觉我追求
的视觉感受不是这个.]

----开始弹吉它是从那时开始的吗?

[中学时,我对父母说我想要个吉他,他们就给我买了一个普通的大众吉他,一次也没弹<笑>.不
久,我自己弄到一个电吉他.]

----那这个大杂烩以后呢?

[那是一个还没确立自我的时期,因为感觉很年轻就喜欢暴力性的曲子,很有意思的,很有活力也
很乱是吧?头发也竖得高高的.那时对”怎样才能把头发竖起来呢?”也很感兴趣.]

----父母是不是对你感到很没办法?

[总是告诉我:你不要给我乱闹!对自己的孩子们这也管那也管,对学生就不能这么注意了吧<笑
>.]

----Mana 高中时参加过手球部吧?

[要说我为什么要加入手球部,那是因为我是二流人的缘故吧<笑>.打篮球和踢足球的人很多不
是吗?从那时我就喜欢做一些和别人不一样的事.就是想做那些一点人气都没有的事.我完全不像
一个运动员,做比赛的时候也都是把头发竖起来去的,就是说,把激进的视觉感受带到了高中的体
育界.]

----<爆笑>无论是手球,还是参加乐队,都是那个竖起头发的高中生吗?

[乐队是和老家的好朋友一起搞的,完全没有什么创作志向,并不是很认真的那种,大概自己应该
做什么都不明白.]

----高中毕业后怎么样了?

[什么也没有决定,也完全没有那种想成为白领的心思.不经意中就去了大坂.最初做的乐队类似
朋克的乐队,最初还有点火爆,但是,渐渐的看到自己应该做的并不是这种类型的.]

----开始萌动寻求音乐自我了吧?

[是啊,无论是做样子还是整头型,都不是这个世界的全部.以前音乐喜欢很气派的东西现在变得
很会做样子了,但是我还应该考虑一下怎样拿出具有自己个性的东西,这样才会感觉自己更像一
个男人了.音乐也并不是就是火爆或者沉稳.]

----这渐渐的就是向 Malice Mizer 乐队方向迈进了吧?

[好象因为一个什么原因,我变得光听古典作品了.去大坂的时候从家带了一盘带子去,或许那时
就有一种预感,我会变成这样吧.主要是巴赫的.渐渐的变得神秘,那以后就开始收集恐怖电影的录
像带.]

----很喜欢意大利的音乐吧?

[在后台放的音响特别好,特别带劲儿.也特别具有神秘感.很不可思议的.所以就想做那样的意大
利恐怖电影音乐中提炼出来的声音.稍微加入一点平静的声音,但不是和弦.音乐的主体是悲哀的,
要制作一种用古典美创作的暗淡而沉重的,这样类型的乐队.]

----你出席实况转播了吗?

[是的,但是完全不起眼儿<笑>.吉他就我一个人弹,和贝司一起.在一个这么好的机会上,让我感
觉吉他还是需要两个人,这个是很必要的.]

----从那时起,你也做了刚才说的样子吧.

[做了啊,看到那些被称为先生太太的人,我就来了灵感,但那个乐队也马上完蛋了,示威的带子还
有呢<笑>.]

----很想听吧?<笑>

[啊,一点点儿.<笑>]
----然后,就是去东京和 Kozi 的相遇了吧?

[起初,我做了一点地下工作,<笑>在第二次的打工地点和 Kozi 认识了.最初作为助手成员参加

的乐队马上就垮台了,一点儿也不能顺利的进行下去.好不容易,在和 Kozi 一起搞的乐队中,我们
想好好的弄一个新观念,搞一些不是模仿海外艺术家的具有我们自己独创风格的东西,于是就诞
生了”恶意和悲剧”这样的一个新主题,就是现在的 Malice Mizer.]

----Malice Mizer 实际上从结合到现在已经经历 6 年了吧?

[是啊,费了很多周折啊.]

----因为都已经到了现在这个地步了,如果有能说的,或有什么问漏的,都希望你对观众说一说,可
以吗?

[这是一个充满怨恨的乐队.在一次现场演出中,向观众席撒了很多金粉.于是金粉就粘在观众的
脸上,第二天也没能洗掉,于是抱怨蜂拥而至.还有一次洒血粒儿,计算过了的,够不到观众席,但是
计算错误,结果弄了前面观众一身,又是一次大抱怨.<笑>]

----好象还有一次被租演出大厅的人给斥责了吧?

[那次人家说不要把地板给弄脏了,就整整齐齐的铺了被单什么的.但尽管如此,还是弄脏了.]

----好象是一件很惨的事啊.

[专辑什么的,器材等物品都是我们自己运回了店里.]

----我看你们在那个大厅也很认真的演出啊,即使在很窄的地方也那么认真.

[即使在一个只能容下几十人的会场,我们也完完整整的演了一遍.我觉得在那样的场所观看我们
的演出的人一生都不会忘记 Malice Mizer.]

----当时,预想过 Malice Mizer 会有现在的成功吗?

[好象没有说肯定会变成这样吧.]

----我想这应该是由命运来决定的,这是前一期刊物中说过的吧?

[不要说绝对.你们也看看隐藏在背后的 Malice Mizer 做过的和一些过去的事.我们也在猜什么

时候才能成为这样或那样.谁都有一双观看未来的眼睛,但那能完完全全的做出来的人才是预言
者.我也想过如果能那样的话就好了,也想成为一个操纵命运的人.]

----但是,Mana 从这些音乐中受的影响不多,但是到这儿来的愿望却是很强吧?

[原本,不是什么所谓的吉他少年,如果没有学习愿望很强的音乐的话,我也只能自己去创作不是
吗?]

II

----我们正在追溯从 Gackt 加入到 Major 梦想的实现这段期间的历史。正好赶上迎接 Gackt 作

为新主唱的加入。作为领导的 Mana 主要是怎么想的？
[在一年的休养期间内，我们应该想下面的扩展方法，但是因为主唱要变，乐队前线的人就应该
变，所以只是主唱变是不行的。我一直在想要从根本上改变方法手段。以前的主唱因为演剧方面
的技巧不行，所以必须先找一个在那方面行的人。在现场演出恢复后，两个弹吉他的人不怎么想
弹吉他，看得出他们也有跳舞的动向。所以这些人赞成我的看法是一个很重要的条件。]

----确实是这样。在那以前也有以吸血鬼为主题的演出吧！
[是的。但是以前的主唱不参加，所以下次 5 个人改这个创作的心情更强烈。以前就有这个意思，
但是因为是处于摸索状态就半途而废了，也不知道是不是合适。]

----那我觉得 Gackt 的加入就应该一直固定下来。但是作为恢复演出的第一炮不应该是吸血鬼，

而应该是那首活跃盛大的“虚无华丽招待券”这首曲子吧？
[假面舞会我一直都想搞。想开出一个华丽的贵族形象。不要成为那种恐怖的华丽。但是那种美丽
的人类发疯似的样子，欲望，光和影子要被隐藏在那背后。我想最大限度的提示出这些内容。我
要把“在这样的地方~”这种印象传达给 Gackt，来创作歌词。为了更好的传达这种印象，还现
场举办了舞会。虽说是跳了，但是因为不是那种快步舞，只是社交性的舞会。]

----在休息期间，应该有最初被创作出来的曲子吧？
[是的，下一个就是“Transylvania”。是相同的时期，我把这两首曲子交给了 Gackt。听了之后，
他为在哪儿，怎么唱烦恼了一阵子。作为恢复演出的第一发，就在新宿举办了这次舞会。幕一拉
开突然跳了一个试验性的舞蹈，（笑）大家都很吃惊。]

----被观众撤下去了吗？
[在某种程度上，撤下去我也理解。那以后，96 年一月是在西方搞的。但第一支曲子也是“虚无
华丽假面招待券”。我想把印象最大限度的竖立起来，就邀请了男女四人，虽说是舞蹈演员，但
是都是业余爱好舞蹈的朋友，让他们练习舞步之后就站在台上跳了。从舞台的两旁，大家没有手
拉手，类似与社交舞似的，实验性的搞了起来。看惯了摇滚的那些人还以为“发生了什么事儿啦
”（笑）大家都开怀大笑。但是这天现场演出的入场券都销售一空。大家是看到了可怕的东西还
是搞笑，“要做点什么呢？”在起萌阶段还没偶人那么感觉。]

----然后，就向专辑“VOYAGE”的录音进军了？
[是啊，现在想起来，就感觉一直在录音棚里住的。录音最忙的时候，好注意不断浮现，于是就
想去实现那些想法跟点子，结果回家的时间就没了。就一直呆在录音棚里。]

----在 Malice Mizer 所有曲子当中，收录在“VOYAGE”中的“追忆的碎片”或许是我最喜欢

的。
[啊，是吗？这是我初期具有新概念流派的曲子呢！]
----因为是古典作品，扩展很激烈。
[是的，首先在“memoire”中有一首曲子叫“记忆和星空”，然后又创作了巴洛克风格的“死
之舞步”，“追忆的碎片”也紧随其后，以“~在空白的瞬间之中~”作为最终结束曲。]

----我也很喜欢“~在空白的瞬间之中~”，但是音乐稍微有点浓厚了。
[你说得对。“追忆的碎片”很好，是一个很罕见的消息。最初，这首曲子的名字是“篡改的痕迹
”。现场演出的时候才改为“追忆的碎片”。我喜欢用“追忆的碎片”的原因是在低沉幽雅之后
又加入了钢琴演奏。这个很好吧。]

----核对一下“VOYAGE”中收录的 Mana 的作品的话，下面还有一首“premie ramour”吧，

有一种相当多愁善感的感觉。
[Malice Mizer 初期很拘泥于巴洛克风格和中世纪的欧洲感觉。最初没有表明乐队的核心，什么
都创作的话，我觉得观众就不知道我们想在哪方面发展。所以，初期没有那么明快的曲子。随着
Malice Mizer 被人们所知晓，我们才加进去的，让观众感觉到“他们实际上还有这样的研究呢！
”作为世界观那已经是过去了。我们只能去追忆幼年的相遇。作曲歌词都是作为一种形象。]

----在新的时间观这个意义上，“N·P·S·N·G·S”也是如此吧？
[在喜怒哀乐的怒这一部分当中，我想创作出点儿不是现场演奏的那种激烈，那时，在现场演出
中敲的是金属制的打击乐器。]

----哎！敲什么了？
[铁管（笑）。但是这首曲子的思想用吉他不能表达。]

----原来如此。这首曲子就是所谓的工业上的杂音性的手段。但是在那其中加入管弦乐，结果大
受欢迎，这没有什么文理方面考虑就去做的吧？
[是的。管弦乐大获成功也是如此，在这样激烈的曲子中加入键盘乐器什么的，以前感觉到了。但
是因为是工业性的东西，所以不需要什么技巧不是吗？觉得这个挺好的就去做了。一般的，觉得
工业性质的也不需要加什么键盘乐器吧。但是在这首曲子中需要也就采纳了。我一直觉得不需要
什么已成概念。]

----在起萌阶段的最后一次涉谷工堂的现场演出中演这首曲子的时候穿的是军服吧？
[那个，在演出最后，有一个 Malice 的城堡被轰炸的场面。舞台的布景也全都炸得飞了起来。]

----那么大胆！
[只是一个设计罢了。（笑）布景全部破坏，全部消灭了，就转移到新的“merveilles”主题上来
了。]

----如果可能的话，真的想炸翻吗？
[对啊，因为已经看到了“merveilles”这个新事物了。]

----然后“VOYAGE”之后，作为一个单一的曲子就创作了“ma cherie”，是一首声誉跟高的
名曲啊。
[不，只是渐渐的才感觉到。在我心目当中没有把它算在上位。在我个人看来，我喜欢用古典的吉
他手段演奏曲子。我把“追忆的碎片”列在上位。对于一个作曲的人来说，当时的想法很重要，
“记忆和星空”什么的现在听来，觉得“这是什么？”但当时就是莽撞的把自己的灵感注入其
中而陷入沉思。最近，用弦创作的流派很盛行，但是那样的曲子就是强加进去的，没有什么音乐
理论。以一种不协调的音在运转着。但是我觉得那样就那样，也很不错。大家的评论和我的评价未
必都一致吧。]

----今后，像“ma cherie”这样的曲子还会有产生的可能性吗？
[那个，有啊。大的方面分的话，“au revoir”就是那个流派的曲子，今后，我觉得还会有的。]

----“ma cherie”之后，现场演出就会进礼堂吧。
[对我来说，演出无论在哪儿都是一种回忆。但是，还是在日本青年馆（97 年 1 月）的那次，当
看到舞台布景的时候，感觉自己终于能站在这个舞台上，头脑中描绘的画面终于实现了，很激
动。那之前，不都是我们自己制作场景吗？再和设计舞台的人打点交道，照明，音响都加在里面
终于可以按照我想象的那样去做了。确切点说，在青年馆之前的目白学院开始就那样了。]

----终与从演出大厅时代的苦日子解放出来了吧？
[是啊！在演出大厅演出的时候，我是很早起的人啊！]

----（笑）那是为什么？
[早起去租汽车，把布景装运到会场去啊。彩排时，我也不能在舞台上，必须站在照明和音响的
旁边来说明“这里要这样要那样”。当然也没有空和他们聊天。早晨早起，在家洗一洗就出发了。
并且，因为舞台布景也要使用我家里的家具，所以演出那天急急忙忙装到车上，运的途中听窗
帘“哗”的一声（笑），家里弄得稀巴烂，一想起那个，现在还……]

III
----主流化以来，感触最深的事儿是什么？
[果然是不试着去主流化的话，不明白的事就会很多。不是我们自己想象的那样，我看到了一个
不同的世界，一个成人的世界。我觉得对乐队活动的想法也是五彩缤纷啊。也有一种做法就是完
全交给经纪人去办，演出只是乐队去做就可以了。以前是我们一直自己在做，跟我们相关的比重
很大。但是，主流以后活动的规模越来越大，牵扯到各种不同的人，只是把那些归纳起来就是一
件很费力的事，自己的那点想法就怎么也不往前走了。]
----是啊，因为只是解释 Malice Mizer 的想法就相当费时间了。
[那是没办法的事。好象感觉某种意义上飞到白领阶层的世界里去了。想不到我们是在追求艺术的
人堆里。当然白领里也有追求艺术的人，这一点不能否认，但大部分还是搞商业活动的。那种商
界以一种良好的形式存在还可以，但成人的世界却有非常麻烦的计划。]

----那种繁琐是在主流契约签定以后，慢慢感觉到的吗？
[是随着乐队的知名度上升而感觉到的。初次登台之初，在同业界人士里还没有那样的被看成是
对手。在一开始，无论怎么宣传，都没看到音乐公司办事员的影子，最初也是在延长启蒙阶段的
基础上才达到今天的地步吧。渐渐的，被瞩目程度上升了，相关的人一多，跟艺术没关系的人也
就增多了。]
----总感觉你今天说得很热烈啊
[想说的话如果不说出来的话，同业之间的事你们就什么也不知道，被歌迷误解也是很不好的，
不是吗？]

----啊！（这时，挂在 Mana 背后墙壁上的画框错位移动了）今天是不是有很大的动力啊？

[因为感觉好象经常被误会。我们卖得越多就越会成为媒体的材料。他们在那里操作着，有时完全
不符合实际的事也被他们写出来了。有些歌迷年龄很小，人世间的经历还很少，但都是些感受性
很丰富的孩子，所以他们有时很受打击的。媒体就一直在误导着他们。]

----是容易囫囵吞枣的一代人啊！
[用那些跟乐队的音乐性和方向性无关的消息来制造误会，真让我们很为难。我们很想认真的去
做音乐，但一看那些侧面影响就变得无可奈何了。但是对于那样的消息我们不想用语言去一一解
释，也不想去理睬。所以，经常说这些但是真理掌握在少数人手中。相信那些小道消息的人我也
希望他们在自我整理中发现真理。]

----话又说回来了，Malice Mizer 确实是一个标榜“综合艺术”的集体，但是没有钱和人缘的

话，也是难以开展活动吧。因此，在某种程度上，那些从事把音乐和商业性利益等同起来的工作
的人增多也是没办法的呀！
[是的，我没有去否定那样的人的生存方法的想法。但是，由于那个对乐队来说就会不断引起负
面影响，再加上我们还是从事音乐工作的呢……]

----站在艺术这个前提上来说的话？
[简单的说，音乐同行内的懂音乐的人又会有多少呢？启蒙阶段，相关的人数不少，但是因为喜
欢这种音乐，就把这种音乐拿到社会上，在喜欢这种音乐的人当中搞起来了，受了很多苦，但
纯粹都是喜欢音乐的好朋友们。但是，在参加主流的音乐界后，看到与音乐相关的人增多的情况
我就有个疑问，他们喜欢音乐能到什么程度而来搞音乐呢？]

----但是，就像先前说的那样，我们没有去否定那种人生存方法的想法。
[和那种人打交道，某种程度上我们也学了不少。和在启蒙阶段什么也不懂就那么盲目的干相比，
我们可以知道一些不同的看法。在人生经历反面也不是一件坏事。如果不去多方面了解的话，就
什么也不会产生。所以和别人打交道也不能说是一件坏事啊。所以，在很多的意见想法中去发现
最好的方法就可以了。只有这种解决方法了。

----在主流化过程中，就像是在进行每个想法的搓和吧。
[这很难的，大概会怎么也解决不了。我还在苦练中。]

----哎？还在苦练中？
[是啊，在人生的苦练中啊。也就是所谓的遇到什么情况后，从外部关系，内部关系全面磨练自
己的过程中。实际上那些事都是在主流活动中得来的。]

----的确，还有专辑在主流界只做了一张，CD，现场演出还都处在完成途中，是属于苦练的范
围。
[现在回顾一下，我感觉还有不足的地方就是单纯的充实了自己的眼睛和耳朵。当时竭尽全力去
做那也不是一件坏事。以前的作品因为很年轻也有不足的地方。但是那时把自己当时的感情都投
入在里边，也感到很满足了。虽然在一个没钱而且非常困难的状态下我们不停的工作着，但无论
如何是胜是负我们都很满足都很快乐。那些全部都可以说是在苦练，是无言以表的。]

----初次登台后，最快乐的事是什么？
[把 merveilles 提出来的巡回，非常充实的。地方上在大厅演出，在东京那样的大规模舞台气氛
中我们也能稍微站一站脚了不是吗？只是在横浜还是感觉“真是宽阔啊”。演出一方感觉心情很
好，但是观众那方面，坐在前面和坐在后面的人却有很大差别。想达到一个理想的形式，但距离
这个问题被解决的日子或许也很长很长啊。]

----那相反，觉得最痛苦的事儿是什么？
[经常没有时间嘛。倾诉那些会没完没了。所以在有限的时间内我想做得最好是重要的，我不想说
“因为没时间，我作不出好作品”这样的话。痛苦的事嘛，在 LIVE 上，看到很多观众面孔的时
候，他们说“一直在努力，太棒了”，我从心底就滋生了一种很难受的感觉，虽说不是什么痛
苦的事儿，但我就是那样想的。

----那种痛苦，反而让你变得心情很好，是这样吗？
[没有，那会是什么样子呢~]

----有没有整夜失眠，因为心情非常好，那样的事儿呢？
[啊，我基本上是比较喜欢睡觉，不会处于高度兴奋睡不着觉的（笑）。演出前一天睡不着的时
候比较多，在头脑中描绘着第二天在台上的情形什么的。]

----对了，四个人组成的 Malice Mizer 的地下工作顺利吗？

[即没什么能发表到社会上的，也没有什么问题。]

----虽是这么说，但是面对歌迷，要是有点新的强有力的语句的话会比较好啊？
[强有力的语句（笑）……Malice Mizer 在我出生前就有了哟，现代的我现在正在做的就是改
变它的形态之后的，请给我们竖起点形象，所以我觉得 Malice Mizer 永远都不会消失，无论到
哪个时代。]

----的确，应该是算重复了吧。那就是世纪末的现在常说的宏大的十字连环有关吗？
[Malice Mizer，与其这么叫，不如说它引起了与全人类相关联的从物质到精神上的变化，99
年。]

----从物质到精神上的变化的解释有很多，你的解释是？
[在作为一个人生存的通常意识中，有一种意识不是作为人而所有的。能认识到这个的人也有，
但是几乎绝大部分的人认识不到。那要经过相当长的开花期之后才能感觉到。]

----确实是，比如 Mana 经常说“当自己觉察到这件事应该做时，它已经变化结束了”，那是

现在的女性所持有的看法。
[嗯，也是。那也可以说是一次开花吧。]

----觉察不到那些部分的人也有很多啊？~
[比如说，现在日本所处的状况和几十年前相比的话，一直在变化吧。我觉得现在那种框架已经
很没形了。那也是事例之一嘛。]

----Mana 也应该是用自己的手去破坏了那个既成框架了吧。
[不，与其说是我们破坏的不如说是自然形成的]

----你觉得是交给自然的结果才破坏下去的
[所以，自己或许不知道，那你注意到你的感情和感觉的时候，对于男和女的性的看法就会改变
了。]

----是性别和社会性的心理性别不同吧，你觉得大家都注意到那方面的话就好吗？
[怎么说呢……关于那个进行阐述的话我总觉得好象有一种危险的感觉。]