Sunteți pe pagina 1din 196

Problema izolaiilor fonice n locuine este foarte dificil i complex.

Este abordat n situaii limit, cnd zgomotele din deverse surse devin insuportabile. Eu am realizat o astfel de lucrare n apartamentul personal deoarece sunt fan de muzic i ascult zilnic la volum mare ntr-un amplificator pe 6 boxe. Locuiesc la etajul 10 i am doar un singur vecin care are peretele din camera mare comun cu peretele meu din camera mare, transformat n laborator acustic i platou de filmare TV. Fiecare etap este descris n acest fiier unde fotogramele sunt explicate detaliat daca apsai butonul bookmarks de la softul Acrobat Reader necesar deschiderii fiierului. Butonul nu funcioneaz on-line. Prima dat a fost ndeprtat ntreaga tencuial de pe perei i tavan, dup care s-a preparat adezivul pentru lipirea materialelor de 6 cm grosime numite FrontRock i StepRock. Am consultat zeci de pagini de forumuri unde sute de persoane au ncercat s i rezolve problema antifonrilor n locuine. Majoritatea au fost nesatisfctoare sau extrem de scumpe. Metoda mea a fost verificat personal i este original. Am mers la risc, dar am folosit toate avantajele si ideile posibile pentru a reduce transferul de sunet dinspre mine spre vecin. Dupa toate studiile posibil ale diverselor materiale, preturi si caracteristici am ajuns la concluzia ca cea mai buna varianta posibila este lipirea direct pe perete a unor placi pe baz de roc i cenu vulcanic ale cror caracteristici sunt ilustrate n continuare. Pentru tavan am folosit Rockwool Rockmin plus de 5cm grosime. Acestea sunt produse de firma Rockwool care are reprezentan n majoritatea oraelor mari, inclusiv la Cluj-Napoca, prin intermediul distribuitorilor de la Lambda Systeme, (Lambda Systeme SRL,RO17593166; J12/1855/2005,IBAN RO48 INGB 0003 0081 6261 8912,ING BANK Cluj,Capital Social 32010,Str. Orastie nr.10,Cluj Napoca RO-400398,Tel: +40 264 403998,Fax:+40 264 403999,Mobil:+40 730 097823). Iar preturile sunt : Frontrock 60mm 6.65 eur/mp, Steprock HD 60mm 7.27 Eur/mp, Preturile nu includ TVA, sunt exprimate in euro, valoarea in ron se va calcula conform curs BNR din ziua facturarii si se inteleg franco depozit Lambda Systeme SRL Cluj Napoca str. Orastie nr.10. Datorita faptului ca aceste produse nu sunt usual pe stoc, in cazul unei comenzi , termenul de livrare este de aprox. 3-4 saptamani. Prezenta oferta de pret este valabila 30 zile. Desigur o asemenea idee contravine oricror msuri de execuie pe baz de manual, deoarece aceste plci ar fi trebuit s fac parte dintr-un ansamblu de gips-carton care s fie montat prin dibluri i cleme. Adezivul folosit pentru burete a fost de tipul Akryl Kleber i se vinde la Kaufland, la preul de aprox 25 Lei gleata de 4 Kg. Sunt necesare 2 glei per metru ptrat. Deoarece la 17 m ptrai suprafa camer ar fi fost necesare cheltuieli de peste 2000 Euro, am renunat la gips-carton (care ar mai fi introdus i problema reflexiei sunetelor n interior). Atunci am ales s caut un burete de foarte buna calitate care s l lipesc peste aceste plci, deoarece ele sunt alctuite din particule foarte fine care se desprind uor i zboar prin aer, putnd fi inhalate. Buretele l-am cumprat de la o firm din Sibiu i am cerut s fie tiat (cel pentru partea din tavan, la dimensiunile plcilor de vat bazaltic) i acesta a fost lipit nainte ca plcile s vin lipite la rndul lor pe tavan. Nu arata deloc estetic, dup cum se vede, dar funcioneaz excepional de bine. Izolaia termic ctigat mi-a redus factura la gaz cu peste 60%. Izolaia fonic ctigat mi permite s ascult muzic la volum destul de ridicat inclusiv noaptea sau toat noaptea fr ntrerupere i nimeni din bloc nu a sesizat.

IZOLATII FONICE I TERMICE AVANTAJOASE

Fonoabsorbia sunetului este foarte bun, la nivelul celei din studioul TVR Cluj (care cost de 7 ori mai mult) deoarece s-au folosit materiale diferite, cu densiti variabile, au fost adugate piesele de dcor pentru filmrile TV precum 15 cm de bibliotec de carcase de CD-uri placat cu PFL de 5 mm n spate, 25 cm bibliotec de cri i 15 cm de bibliotec de casete video, deasemenea placate cu PFL. Detalii la http://www.rockwool.ro/ i http://www.burete.ro/ Un incovenient a fost acela c dup montaj, apartamentul a trebuit s fie luni de zile aerisit, din fericire fiind perioad cald de var nu am avut probleme. Toate uile, geamurile, balcoanele au fost nlocuite cu produse excelente oferite de firma ALUPLAST. Pentru 15 m ptrai de balcoane nchise cu termopan Aluplast am pltit 1100 Euro (850 Euro fiind materialele), pentru 7 ui de interior am pltit nc 1000 Euro i pentru 11 m ptrai de geamuri la camere i buctrie plus baie am mai pltit nc 1000 Euro, dar calitatea este impecabil, servirea i execuia impecabil. Detalii firma : ALUPLAST SYSTEM SRL, Localitate/Sector CLUJ NAPOCA - Adresa STR. CERNAVODA 5-9 Telefon 0264-433445 si v recomand aceast firm cu foarte mare ncredere.

PARDOSELI UOARE (APE USCATE)

FI TEHNIC

STEPROCK HD
PLCI RIGIDE DE VAT BAZALTIC PENTRU PARDOSELI
DESCRIEREA PRODUSULUI Plci rigide de vat bazaltic, cu liant de rin organic, hidrofobizate n mas. DOMENIU DE APLICARE Plcile Steprock HD (high density densitate mare) se utilizeaz pentru pentru izolarea pardoselilor uoare (sub ap uscat). Sunt recomandate pentru izolarea fonic la zgomot de impact i zgomot aerian a planeelor intermediare; rezisten mrit la compresiune. PROPRIETILE VATEI BAZALTICE ROCKWOOL Termoizolare; protecie la foc, protecie mpotriva propagrii flcrilor; protecie fonic. Plci hidrofobizate; permeabile la vapori; stabile dimensional; rezistente la mediu alcalin. Produse minerale, rezistente la aciunea duntorilor, nu duneaz sntii. AMBALARE Plcile Steprock HD sunt ambalate n folie de polietilen termocontractabil marcat cu numele productorului. Pe eticheta produsului sunt menionate caracteristicile principale.
DIMENSIUNI, GAM DE PRODUSE I AMBALARE Grosime (mm) 20 25 Lungime x lime (mm) m2 / pachet 7.2 6.0 m2 / palet 144 108 PARAMETRI TEHNICI Proprietate Reacia la foc Coeficientul de conductibilitate termic declarat Coeficient de absorbie de ap (scurt durat) Coeficient de absorbie de ap (lung durat) Compresibilitate Incrcare din greutatea proprie/ mp Cldur specific Punct de topire Certificri tehnice marcaj CE Simbol --D Wp Wlp c --cp tt Valoare A1 0.039 1 3 CP4 max. 2.140 840 > 1,000 1390-CPD-0094/08/P 1159-CPD-0091/05 ISO 9001:2001 Certificate No. 6001405 ISO 9001:2000 Certificate No. VNA0005496 ISO 14001:2004 Certificate No.196281 ISO 14001:2004 Certificate No. VNA0005496 30 40 1,000 x 600 6.0 3.6 96 72 U.M. --W.m-1.K-1 kg.m-2 kg.m-2 mm kN.m
-1 -3 -1

50 2.4 57.6

60 2.4 48

Standard SR EN 13501-1 SR EN 12667 SR EN 1609 SR EN 12087 ENV 1991-2-1 P ENV 1991-2-1

J.kg .K SN 73 0540 C DIN 4102 Centre of Building Construction Engineering Prague Zertifizierung-und Zulassungstelle fr Bauprodukte Graz Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Lloyds Register Quality Assurance Limited Budapest Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Lloyds Register Quality Assurance Limited Budapest

Sistem de management al calitii

Sistem de management al mediului

Informaiile tehnice prezentate mai sus descriu proprietile produsului valabile n momentul publicrii fiei tehnice. Datorit dezvoltrii continue a tehnologiei i experienei productorului, proprietile tehnice ale produsului pot suferi modificri.

30.10.2008 Copyright: ROCKWOOL Romnia SRL

ROCKWOOL Romnia Str. Ocna Sibiului nr. 46 48, sector 1, 014011, Bucureti, Telefon: +4 021 233 44 40, Fax: +4 021 233 44 41 E-mail: info@rockwool.ro, Web: www.rockwool.ro

MANSARDE, PERE I DE COMPARTIMENTARE

FI TEHNIC NOU

ROCKMIN PLUS
PLCI SEMI-RIGIDE DE VAT BAZALTIC PENTRU IZOLA II GENERALE

DESCRIEREA PRODUSULUI

Plci semi-rigide de vat bazaltic, cu liant de rin organic, hidrofobizate n mas. DOMENIE DE APLICARE ROCKMIN PLUS a fost conceput pentru aplicatii multiple. Noul tip de izolatie are proprietati termoizolante imbunatatite si raspunde celor mai riguroase cerinte referitoare la eficienta energetica in diverse aplicatii de izolare a elementelor de constructii. Poate fi folosit cu success atat ca izolatie incombustibila cat si ca izolatie impotriva zgomotului in aplicatii precum izolarea invelitorilor ventilate si a mansardelor, planseelor pe grinzi de lemn, tavanelor suspendate, peretilor despartitori precum si a peretilor cortina sau rosturilor dintre cladiri. PROPRIET ILE VATEI BAZALTICE ROCKWOOL Termoizolare, protec ie la foc, protec ie mpotriva propagrii flcrilor, protec ie fonic. Plci hidrofobizate, permeabile la vapori, stabile dimensional, rezistente la mediu alcalin. Produse minerale, rezistente la ac iunea duntorilor, nu duneaz snt ii. AMBALAREA ROCKMIN PLUS beneficiaz de un mod de ambalare modern, prin vacuum, care permite reducerea semnificativa a volumului produsului. Produsele sunt ambalate n folie de polietilen termocontractabil marcat cu numele productorului. Pe eticheta produsului sunt men ionate caracteristicile principale.
DIMENSIUNI, GAM DE PRODUSE I AMBALARE
Grosime (mm) Lungime x latime (mm) m2/ pachet 50 10,8 70 7,2 80 7,2 100 6 120 1000 x 600 4,8 150 3,6 160 3,6 180 3 200 3

PARAMETRI TEHNICI
Proprietati Reactie la foc Coeficientul de conductibilitate termica declarat Factorul de rezistenta la difuzia vaporilor Caldura specifica Punctul de topire Incarcare din greutate proprie / mp Certificari tehnice marcaj CE Simbol --D cp tt --Valoare A1 0,037 1 840 > 1 000 max. 0,560 U.M. --W.m-1.K-1 (-) J.kg .K C kN.m-3
-1 -1

Standard EN 13501-1 EN 12667, 12939 PN-EN 13162 PN-EN 13162 DIN 4102 P ENV 1991-2-1

1390-CPD-0153/09/P Centre of Building Construction Engineering Prague

Informa iile tehnice prezentate mai sus descriu propriet ile produsului valabile n momentul publicrii fiei tehnice. Datorit dezvoltrii continue a tehnologiei i experien ei productorului, propriet ile tehnice ale produsului pot suferi modificri. ROCKWOOL Romnia Str. Ocna Sibiului nr. 46 48, sector 1, 014011, Bucureti, Telefon: +4 021 233 44 40, Fax: +4 021 233 44 41 E-mail: info@rockwool.ro, Web: www.rockwool.ro 8.03.2010 Copyright: ROCKWOOL Romnia SRL

SISTEME DE TERMOIZOLAIE A FAADELOR

FI TEHNIC

FRONTROCK MAX E
PLCI RIGIDE DE VAT BAZALTIC Dual Density PENTRU IZOLAREA FAADELOR DESCRIEREA PRODUSULUI
Plci rigide de vat bazaltic din 2 straturi integrate, cu liant de rin organic, hidrofobizate n mas. Stratul superior n grosime de pn la 20 mm, are o densitate mrit care i confer rezisten superioar la aciuni mecanice i impact. Stratul inferior are o densitate care i confer un coeficient de transfer termic mbuntit. Plcile sunt inscripionate pe faa superioar pentru a asigura o montare corect. Lipirea plcilor pe suport se va face pe faa neinscripionat.

DOMENIU DE APLICARE

Plcile Frontrock MAX E sunt special concepute pentru izolarea termic, protecia fonic i protecia la foc a faadelor n sistemele de termoizolare exterioar (ETICS). Se monteaz n contact cu suprafaa suport prin lipire cu adeziv i prin ancorare suplimentar cu dibluri. Nu se monteaz n zona de soclu i de contact cu terenul. Pentru fixarea mecanic se vor utiliza dibluri certificate pentru sistemele ETICS de exemplu ejotherm STR U i rozete tip VT90 sau SBL 140 plus. In cazul aplicrii altor tipuri de dibluri, acestea trebuie s aib parametri similari cu cele menionate mai sus. Aplicarea diblurilor se va face conform cu instruciunile productorilor. Se va respecta cu precdere distana minim de aplicare a diblurilor pentru zona de col. Informaii detaliate cu privire la montaj se gsesc n broura de punere n oper a produsului.

PROPRIETILE VATEI BAZALTICE ROCKWOOL

Termoizolare, protecie la foc, protecie mpotriva propagrii flcrilor, protecie fonic. Plci hidrofobizate; permeabile la vapori; stabile dimensional; rezistente la mediu alcalin. Produse minerale, rezistente la aciunea duntorilor, nu duneaz sntii.

AMBALARE

Plcile Frontrock MAX E sunt ambalate n folie de polietilen termocontractabil marcat cu numele productorului. Pe eticheta produsului sunt menionate caracteristicile principale. DIMENSIUNI, GAM DE PRODUSE I AMBALARE
Grosime (mm) Lungime x lime (mm) m2 / pachet Grosime (mm) RD (m2K/W) 60 2.4 60 1,65 70 1.8 70 1,90 80 1.8 80 2,20 100 1.2 100 2,75 120 1000 x 600 1.2 120 3,30 140 1.2 140 3,85 160 1.2 160 4,40 180 1.2 180 5,00 200 1.2 200 5,55

REZISTEN TERMIC RD
PARAMETRI TEHNICI Proprietate
Reacia la foc Coeficient de conductibilitate termic declarat Factor de rezisten la difuzia vaporilor Rezistena la compresiune pentru o deformaie de 10% Rezistena la traciune perpendicular pe fee ncrcare punctual Tolerane la grosime Cldur specific Absorbie de ap (scurt durat) Absorbie de ap (lung durat) Punct de topire Incrcare din greutatea proprie/ mp Certificri tehnice marcaj CE Sistem de management al calitii Sistem de management al mediului

Simbol
--D 10 mt

Valoare
A1 0,036 1 20 10

U.M.
--W.m-1.K-1 (-) kPa kPa

Standard
SR EN 13501-1 SR EN 12667 SR EN 13162 SR EN 826 SR EN 1607

Fp 250 --T5 cp 840 Wp 1 Wlp 3 tt > 1,000 --max. 1,1527 1390-CPD-0094/08/P 1159-CPD.0091/05-1 ISO 9001:2001 Certif. nr. 6001405 ISO 9001:2000 Certif. nr. VNA0005496 ISO 14001:2004 Certif. nr.. 196281 ISO 14001:2004 Certif. nr. VNA0005496

N SR EN 12430 --SR EN 13162 J.kg-1.K-1 SN 73 0540 kg.m-2 SR EN 1609 -2 kg.m SR EN 12087 C DIN 4102 kN.m-3 SN P ENV 1991-2-1 Centrum stavebnho inenrstv (CSI) a.s. Praha BauCert Steiermark, Graz Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Lloyds Register Quality Assurance (LRQA), Budapet Bureau Veritas Certification, s.r.o. Praha Lloyds Register Quality Assurance Limited Budapest

Informaiile tehnice prezentate mai sus descriu proprietile produsului valabile n momentul publicrii fiei tehnice. Datorit dezvoltrii continue a tehnologiei i experienei productorului, proprietile tehnice ale produsului pot suferi modificri.

30.10.2008 Copyright: ROCKWOOL Romnia SRL

ROCKWOOL Romnia Str. Ocna Sibiului nr. 46 48, sector 1, 014011, Bucureti, Telefon: +4 021 233 44 40, Fax: +4 021 233 44 41 E-mail: info@rockwool.ro, Web: www.rockwool.ro

SC Eurofoam SRL Sibiu, Str. Garii nr.13, Selimbar, 557260, O.P. 8, C.P. 802 tel. 0040-269-207800, tel./fax. 0040-269-207808, 207813 email. office@polifex.ro, web. www.poliflex.ro

Fax.Nr. /Fax. No.: Catre /To : In atentia. /Attn. : Subiect /Subject : CRISTIAN MURESAN

Data /Date: De la / From : Pagini /Pages :

15.06.2009 Ovidiu Carstea 1

Dlui. Cristian Muresan Oferta Eurofoam Absorbtie fonica

1. Cofrag piramidal N 2138 Dimensiuni : 960x960x65(20+45)mm Material : spuma poliuretanica flexibila Culoare : gri antracit 2. Cofrag profilat N 2138 Dimensiuni : 2000x1000x60(25+25)mm Material : spuma poliuretanica flexibila Culoare : gri antracit 3. Cofrag profilat N 2138 Dimensiuni : 2000x1000x60(20+20)mm Material : spuma poliuretanica flexibila Culoare : gri antracit

12,5 Euro/buc + TVA

14 Euro/buc + TVA

11 Euro/buc + TVA

Adeziv special poliuretan (pentru PST 90) : Bidon 14 L* * se aplica aprox. 0,1 L/mp (ambele suprafete)

10 RON/kg + TVA

Preturile sunt Franco Beneficiare. Termen de livrare max.14 zile de la data primirii comenzii. Plata se face ,Ordin Plata incasat, fila CEC, sau BO. Va rugam sa ne contactati pentru orice informatie suplimentara necesara.

Cu respect, Ing.Ovidiu CARSTEA Technical Foams EUROFOAM SRL Sibiu Mobil : 0720-11.00.56 E-mail : Ovidiu.Carstea@eurofoam.ro

SC Eurofoam SRL Inregistrata la Registrul Comertului cu numarul : J32/311/1999 Cod Fiscal : RO11910621

Termopane ALUPLAST

De la Wikipedia, enciclopedia liber

Termopane denumirea uzual pentru tmplria termoizolant din pvc. Tmplria termoizolant din pvc, denumit generic termopan se compune din sticl termopan, feronerie, profil pvc. Tmplria reprezint o parte important a unei construcii, aceasta fiind rspunztoare n cea mai mare parte de confortul termic i fonic din locuin. n alegerea sistemului de tmplrie se va ine cont de tipul de material ce urmeaz a fi folosit, de proveniena acestuia (austriac, german, turcesc, etc.) dar i de firma ce produce de tmplria. Un aspect foarte important ce trebuie retinut: 41% din caldur dintr-o ncpere se pierde prin ferestre, dei suprafaa acestora reprezint 15%-30% din suprafaa total. PVC-ul nu duneaz sntii i nici mediului nconjurtor fiind 100% reciclabil. Durabilitatea medie a acestuia este apreciat la 25 de ani. Cum alegem tmplria Aparent toate ferestrele arat la fel, preurile sunt ns foarte diferite. Produsul ieftin nu ofer beneficiarului avantaje pe termen lung. La alctuirea preului tamplariei termoizolante particip o multitudine de materii prime i materiale, fiecare cu aportul sau n funcie de calitate i de modul de procurare (profile, feronerie i accesorii, geamul termoizolator, glafuri interioare i exterioare, rulouri, plase de protecie contra insectelor, .a.); la toate acestea se adaug execuia propriu-zis a tmplriei i montajul. Preul care conine n mod corect aceste elemente nu poate fi sczut sub o anumit limit dect n detrimentul calitii. Produsul ieftin nu ofer beneficiarului avantaje pe termen lung. Prima alegere se refer la materialul profilelor din care se confecioneaz tmplria. n cazul locuinelor este preferat profilul din P.V.C., cu un raport optim calitate/pre, care pierde greu cldura, este durabil, nu necesit vopsire i se ntreine simplu prin splare cu ap i detergeni obinuii. Feroneria de calitate provine de regul de la furnizori cu renume pe piaa de profil (german) i garanteaz buna funcionare a ntregului ansamblu la ct mai multe cicluri nchis-deschis (aprox.15.000) Calitatea geamului termoizolator este determinat de capacitatea de izolare termica. Astfel geamul termoizolator LOW E are pe una din fee o pelicul compus din straturi microscopice de argint care fac ca foaia de geam s aib o izolare termic superioar, astfel pierderea de cldura se reduce cu 50%. Folosind geamul termoizolator LOW E reducei considerabil pierderea de energie ctre exterior i astfel economisii bani ! Montajul este la fel de important ca tmplria n sine i este de asemenea coninut n pre. O fereastr perfect executat nu i atinge performanele dac nu este corespunztor pus n oper. Printre serviciile pe care o firm serioas le ofer clientului su este i consilierea n privina geometriei i a alctuirii tmplriei solicitate. Achiziionnd tmplrie termoizolant este obligatoriu s solicitai, odat cu factura fiscala, un certificat de calitate i un altul de garanie pentru execuie i montaj. Geam termopan Geamul termopan este un ansamblu format din doua foi de sticl lipite pe laterale prin intermediul unei baghete de aluminiu i a unor membrane cauciucate. Astfel rezult un geam cu un grad ridicat de izolare termic ce pstreaz i transparena necesar spaiilor vitrate. Adesea se utilizeaz sticl de tip float, pentru a elimina deficiene de claritate des ntlnite la alte tipuri de sticl, deformri de imagine sau efecte de curcubeu. Totodat se folosesc baghete de aluminiu de diferite grosimi ce permit obinerea un mediu interior suficient de voluminos pentru a izola eficient ncperile de temperaturile de afar. Grosimea foilor de sticla influeneaz i ea caracteristicile termice dar mai ales cele de rezistenta la impact ale geamului termopan. Cel mai des folosit este geamul de 4 mm suficient de rezistent pentru ferestrele uzuale ale unei case. Sticla LowE Sticla LowWSticla tip LowE este un element special al tmplriei termoizolante ce se impune din ce n ce mai mult pe pia datorita excelentelor caliti de izolare termica i datorit preul doar puin mai mare dect al geamului simplu. Denumirea de LowE se traduce prin emisivitate redusa, adic un transfer de cldura prin suprafaa vitrata mult redus. Acest tip de sticl se obine prin tratarea unei foi de geam cu o soluie special de nitrat. Pentru creterea izolrii termice dar mai ales pentru cea fonica, ntre foile de geam se poate introduce un gaz inert, cel mai des fiind folosit argonul. Mobilitatea redusa a moleculelor ce compun acest gaz asigur o deosebita reducere a zgomotului ce ptrunde n locuine. Din punct de vedere al esteticii tmplria poate avea geam clar (cel mai des ntlnit), colorat n masa, reflexiv, mat (sablat) sau cu diverse modele i baghete ornamentale. Feroneria Feroneria reprezint un ansamblu de elemente metalice fixate pe profilul din pvc ce asigur nchiderea i deschiderea tmplriei. Aceasta este format din mner, cremon, balamale, prelungitoare, foarfeci, blocatori, etc. iar prin combinarea acestora se realizeaz deschideri batanate, oscilante, oscilobatante, etc. Numrul punctelor de nchidere contribuie la calitatea nchiderii tmplriei, iar tipul punctelor de nchidere determin gradul de siguran a tmplriei. Profilul din PVC Profilul PVC este unul din elementele de baz n crearea tmplriei, unele firme folosind produse performante de nalt calitate, fabricate de ctre Aluplast. Tipuri de profile Aluplast:

Profil cu 3 camere, avnd o adncime de 60 mm, ce se evideniaz ca fiind o soluie economic pentru a acoperi nevoile de baz. Avantaje: Suprafee netede, uor de ntreinut Fal nclinat in rame pentru direcionarea mbuntit a apei i facilitarea currii Caracteristici statice optime datorita armaturilor cu adncime mai mare Limea mare a rosturilor i etaneitate la ploaia n rafale datorit nlimii de 20 mm a falului, zonei de etaneizare (la profilul de ram) de cte 8 mm de fiecare parte i datorit unui an de 3 mm pentru garnitura de etanare, potrivit verificrilor efectuate pn la grupa de solicitare C Caracteristici statice optime prin camere de armare adnci (35 mm!) Aspect elegant datorita nclinaiei de 15 Sistem tricameral cu valoare kr = 1,6 W/(mK) nearmat i kr = 1,7 W/(mK) armat Ideal 4000 Profil cu 5 camere cu adncime de montare de 70 mm ce se caracterizeaz printr-o capacitatea ridicat de izolare i o foarte bun etanare. Avantaje: Izolare termic mbuntit prin construcia cu 4 camere, valoare kr = 1,5 W/(mK) nearmat i kr = 1,6 W/(mK) armat Fabricare raional prin garnituri sudabile gata incorporate n aripi, rame i montani Picioare de cuplare potrivite pentru toate profilele suplimentare Aceleai armaturi pentru REHAU-Basic-Design i REHAUThermo-Design Confecionarea conturului exterior cu ajutorul instalaiilor standard sau CNC ntreaga palet de culori REHAU valabil i pentru profile cu garnituri Proprieti statice optime prin camerele de armare adnci (35 mm!) Lime mare a rosturilor i etaneitate la ploaia n rafale prin nlimea falului de 20 mm, suprafee de pozare a garniturii de 8 mm i un an de 3 mm pentru garnitura de etanare Fal nclinat n rame i canaturi pentru o scurgere a apei mbuntit Faluri identice n rame i canat. Este necesar numai o imagine de frezare Optic elegant prin nclinaia de 15 Caracteristici izolare O foaie de sticla obisnuit groasa de 4 mm transfera 90% din caldura, deci are o pierdere foarte mare, coeficientul de transfer termic fiind k=5,4 W/mpK. Un geam termopan cu etansare dubla, alcatuit din doua foi de sticla cu grosimea de 4 mm fiecare, avand un cadru din bagheta-distantier de aluminiu de 12 mm umpluta cu silicagel si un cordon de butil extrudat aplicat pe laturile baghetei, menit sa constituie o bariera impotriva vaporilor de apa (desicant), are coeficientul de transfer termic k=2,5 W/mpK. Un geam termoizolator format din doua foi de sticla, una normala iar cealalta cu depunere LOW E (low emisivity), are coeficientul k=1,3 W/mpK, iar la geamul LOW E cu Argon, k= 1,1 W/ mpK.

Izolare FONICA Schneider 18th May 2007, 16:18 Salut, Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica. Am o camera(dormitor) care este langa bucataria vecinului.Ap e cumparat in bloc nou.Se pare ca domnii care au proiectat nu au luat in calcul eventualele probleme care pot aparea dpdv al zgomotului. Desi intre cele 2 incaperi este BCA...aud cam tot ce face omul ala in bucatarie...aud si centrala termica care este tot in bucatarie(mai ales ca tevile de distributie trec prin peretele nostru comun...adica pe o portiune de 50x50cm(sau60x60..nu stiu exact) au scobit din BCA... ptr a introduce toate tevile de la centrala, tevi care duc la calorifere, baie..etc. Scobitura asta este cam 15 cm din 30cm cat are BCA-ul latime..sa zicem ca asta ar fi grosimea BCA-ului. Nu stiu daca asta e problema care face sa se auda zgomotul. Intrebarea mea ar fi cum as putea atenua macar din sunetele pe care le aud de la vecinu....Acum peste BCA este pus doar gips carton. Ce ar materiale sunt bune izolatoare FONICE??...nu ma intereseaza termic...Din ce am citit eu vata minerala ar fi cea mai indicata... Ideea ar fi, sa nu fie stratul izolator nici prea mare...ptr ca micsoreaza suprafta camerei care si asa nu e destul de mare. Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredere aceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez. Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema. Multumesc anticipat. Meteor-XL5 18th May 2007, 17:12 Vata minerala + rigips e cea mai buna solutie. Schneider 21st May 2007, 09:10 QUOTE(Meteor-XL5 @ May 18 2007, 18:12) [snapback]2854150[/snapback] Vata minerala + rigips e cea mai buna solutie. Cam cat de lata ar trebui sa fie portiunea pe care sa fie pusa vata minerala+ rigipsul ulterior? Mersi cipaul 21st May 2007, 18:10 QUOTE(Schneider @ May 18 2007, 17:18) [snapback]2853910[/snapback] Salut, Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica. Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredere aceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez. Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema. Multumesc anticipat. In primul rand incearca sa pui urechea (sau chiar un stetoscop) pe zona din perete pe unde crezi ca se transmite zgomotul si apoi asculta si pe restul peretelui cu aceeasi metoda. Bineinteles cand e zgomot. Daca zgomotul este cam la fel peste tot peretele, atunci trebuie sa-l izolezi pe tot, daca nu doar partial. Problema cu vata minerala este ca nu prea poti reusi montajul perfect, adica raman interstitii intre vata si profilul metalic (sau perete) pe unde se transmite zgomotul. Din aceasta cauza nu izoleaza prea bine fonic casele pe structura metalica sau pe lemn care nu au si polistiren pe exterior. Eu zic sa mergi pe polistiren expandat (nu extrudat) de 2 cm sau mai bine de 5 cm, sau o solutie un pic mai scumpa: spuma poliuretanica (daca nu ai suprafata mare) care se pune si la geamurile termopan si e OK. Rezultat practic: izolat casa de caramida (45 cm peretele) cu polistiren de 5 cm pe exterior si a rezultat reducerea zgomotului transmis prin pereti intre 50 si 70%. Ion_de_la_Raion 23rd May 2007, 16:08 dar cum poti masura (50-70%) ? cipaul

26th May 2007, 22:03 QUOTE(Ion_de_la_Raion @ May 23 2007, 17:08) [snapback]2876750[/snapback] dar cum poti masura (50-70%) ? Prin mai multe ascultari. Nu stintific. Am dat valori f. acoperitoare. poate ca atenuarea zgomotului sa fie si de 90%. Dar sigur e mai mare de 50% cristi2107 1st June 2007, 18:23 Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine: intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandat de 3 cm si nu a dat nici un rezultat. De aceea ma gandesc la alte solutii - vata minerala + rigips, desi incarcatura o sa fie mai mare. Sper sa rezolvi problema, ca e enervanta rau... PS. Cand vecinii vorbesc prea tare in bucatarie, dau muzica la maxim si plec din dormitor. Poate asa inteleg ca deranjeaza... Ion_de_la_Raion 2nd June 2007, 16:51 QUOTE(cristi2107 @ Jun 1 2007, 19:23) [snapback]2913855[/snapback] Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine: intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandat de 3 cm si nu a dat nici un rezultat. De aceea ma gandesc la alte solutii - vata minerala + rigips, desi incarcatura o sa fie mai mare. Sper sa rezolvi problema, ca e enervanta rau... PS. Cand vecinii vorbesc prea tare in bucatarie, dau muzica la maxim si plec din dormitor. Poate asa inteleg ca deranjeaza... saracii vecini. tot ce vor e sa-si soarba supa... angelinne

3rd June 2007, 09:01 La mine se aude tot ce vorbesc vecinii de dedesubt Eu voi pune pe jos polistiren extrudat de 2 cm si sapa peste.Asa mi s-a recomandat de catre "mesterii" zugravi. Nu ma deranjeaza atit de tare sa aud scandalurile astora de sub mine....numai ca au si 3 husky care daca sunt singuri si se pun pe urlat nu vreti sa stiti ce e in bloc! Schneider 4th June 2007, 09:37 QUOTE(cristi2107 @ Jun 1 2007, 19:23) [snapback]2913855[/snapback] Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine: intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandat de 3 cm si nu a dat nici un rezultat. De aceea ma gandesc la alte solutii - vata minerala + rigips, desi incarcatura o sa fie mai mare. Sper sa rezolvi problema, ca e enervanta rau... PS. Cand vecinii vorbesc prea tare in bucatarie, dau muzica la maxim si plec din dormitor. Poate asa inteleg ca deranjeaza... MI-au pus vata minerala de 5cm plus placa de rigips 1,2cm...tot degeaba....se aude in continuare. Mai ales cand vecinul deschide/inchide dulapul de la mobila de bucatarie care e pe peretele comun. Acum inca nu am auzit voci:)...mai vedem..spionam cipaul 4th June 2007, 18:05 [quote name='cristi2107' date='Jun 1 2007, 19:23' post='2913855'] Schneider, tb. sa-ti spun ca polistirenul expandat nu este solutie ! Am aceeasi problema ca si tine: intre mine si vecin este un perete de BCA de 7 cm , se aude si lingura in farfurie.... Pe acest perete am pus expandat de 3 cm si nu a dat nici un rezultat. Atentie sa nu te sprijini pe perete ca poate o prinzi pe vecina din greseala, la asa grosime de perete. Sunt si solutii mai radicale pt. izolare: cofraje de oua (daca le poti monta); un fel de placi din burete + pasla care au

pe o parte proeminentele care apar si pe cofrajele de oua, si se folosesc la izolarea fonica a studiourilor muzicale. Cel mai bine mutati-va la casa, daca va permiteti. Oricum la bloc se aud vecinii. uledu 4th June 2007, 18:08 QUOTE(Schneider @ Jun 4 2007, 10:37) [snapback]2922121[/snapback] MI-au pus vata minerala de 5cm plus placa de rigips 1,2cm...tot degeaba....se aude in continuare. Mai ales cand vecinul deschide/inchide dulapul de la mobila de bucatarie care e pe peretele comun. Acum inca nu am auzit voci:)...mai vedem..spionam interesant. Eu vreau sa izolez tevile de la baie, cand trage apa veciniu(i) de sus se aude destul tare si deranjant. vreau sa desfac vechiul placaj care le mascheaza si sa pun rigips si sa umplu cu vata minerala tot spatiul ramas. sper sa mai atenueze din zgomot. pareri? pluciro 13th June 2007, 20:26 QUOTE(Schneider @ Jun 4 2007, 10:37) [snapback]2922121[/snapback] MI-au pus vata minerala de 5cm plus placa de rigips 1,2cm...tot degeaba....se aude in continuare. Mai ales cand vecinul deschide/inchide dulapul de la mobila de bucatarie care e pe peretele comun. Acum inca nu am auzit voci:)...mai vedem..spionam Putei sa iei in calcul si sa-ti mai zidesti un rand de bca de 7cm langa cel comun, iar intre ele sa pui polistiren de 3 cm. Pare mare deranjul, insa te scapa de problema fara discutie. Cum de nu ti-a recomandat nimeni asta pana acum? pluciro 13th June 2007, 20:30 post dublu...a se sterge euribiontuL 14th July 2007, 13:13 cipaul are dreptate. 1.cofraje de oua (daca le poti monta); 2.un fel de placi din burete + pasla care au pe o parte proeminentele care apar si pe cofrajele de oua, si se folosesc la izolarea fonica a studiourilor muzicale. n locul acestora, ar mai fi un rand de plut. se gsete la colac i se aplic exact precum tapetul. Oricum, dac a ajuns s te irite zgomotul, dup succesive izolri, chiar de vor rzbate i mici zgomote tot vor fi deranjante. Aa c, din punctul meu de vedere, dai totul jos cu grij pn la bca. apoi aplici polistiren, cum spunea i cineva mai sus, chiar zideti, apoi din nou polistiren, plas de rabi din fibr de sticl, glet de adeziv pr polistiren, cartoane de ou, vopsea lavabil. Tb s gseti nelegere i la vecin, mcar un rnd de polistiren s aplice pe perete, apoi plas rabit din fibr, glet pt polistiren, glet din gips de modelaj, lavabil. Nu cost prea mult i se face uor i fr mizerie. Doar bunvoin. gamezcdr 31st July 2007, 20:59 Cum as putea izola tavanul si podeaua ca sa nu mai aud vecini galagiosi ? M-am gandit la un tavan fals in care sa pun vata minerala de sticla (ex http://www.isover.ro/interior.php?nume=poduri.php?aa=6). Problema e ce fac cu podeaua ca am parchet, il dau jos si pun si sub el ceva de genul Isover ? Ranger 3rd August 2007, 13:13 Eu am folosit pentru izolatie fonica placi din fulgi de burete la 4 cm grosime. E drept ca e mai scump, dar nu am avut suprafata mare (12 mp). Peste astea am pus rigips si acum nu mai am probleme cu vecinii. Se mai aude ceva, dar mult mai estompat. florrin 30th August 2007, 15:56 QUOTE(gamezcdr @ Jul 31 2007, 21:59) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=3173203 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=3173203 Cum as putea izola tavanul si podeaua ca sa nu mai aud vecini galagiosi ? M-am gandit la un tavan fals in care sa pun vata minerala de sticla (ex http://www.isover.ro/interior.php?nume=poduri.php?aa=6). Problema e ce fac cu podeaua ca am parchet, il dau jos si pun si sub el ceva de genul Isover ? Montezi sub parchet polistiren de presiune de 2 cm ca mai gros nu stiu daca poti ca ti se ridica nivelul prea mult (un strat mai gros ar fi si mai bun) , polistirenul de presiune este un polistiren dens si rezistent la comprimare, astfel ca dupa ce montezi parchetul si umbli pe el, nu simti ca se lasa in jos. Este mai scump ca cel normal, dar se merita. Pentru tavan te-ai gandit bine, vata minerala confera o izolatie fonica cu mult mai buna ca polistirenul. buretele 21st February 2008, 20:58

QUOTE (Schneider @ May 18 2007, 16:18) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=2853910 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=2853910 Salut, Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica. Am o camera(dormitor) care este langa bucataria vecinului.Ap e cumparat in bloc nou.Se pare ca domnii care au proiectat nu au luat in calcul eventualele probleme care pot aparea dpdv al zgomotului. Desi intre cele 2 incaperi este BCA...aud cam tot ce face omul ala in bucatarie...aud si centrala termica care este tot in bucatarie(mai ales ca tevile de distributie trec prin peretele nostru comun...adica pe o portiune de 50x50cm(sau60x60..nu stiu exact) au scobit din BCA... ptr a introduce toate tevile de la centrala, tevi care duc la calorifere, baie..etc. Scobitura asta este cam 15 cm din 30cm cat are BCA-ul latime..sa zicem ca asta ar fi grosimea BCA-ului. Nu stiu daca asta e problema care face sa se auda zgomotul. Intrebarea mea ar fi cum as putea atenua macar din sunetele pe care le aud de la vecinu....Acum peste BCA este pus doar gips carton. Ce ar materiale sunt bune izolatoare FONICE??...nu ma intereseaza termic...Din ce am citit eu vata minerala ar fi cea mai indicata... Ideea ar fi, sa nu fie stratul izolator nici prea mare...ptr ca micsoreaza suprafta camerei care si asa nu e destul de mare. Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredere aceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez. Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema. Multumesc anticipat. Salut ! PLACI BURETE ! IEFTIN ! Vezi la www.burete.ro jo-an

22nd February 2008, 02:18 Cea mai buna solutie pentru izolarea fonica este in mod clar izolarea cu un burete special ce are forma cofrajelor de oua.. Este solutia adoptata de studiourile de inregistrare, in care permisivitatea fonica trebuie sa tinda spre zero. Deci nu e vorba de burete pur si simplu, si nici de cofraje de oua lipite pe pereti Mai nou, se foloseste buretele combinat cu panouri de lemn perforate si finisate in ce culori vrei..Cred ca solutia asta ar fi mai buna pt tine, pentru ca e mai normala putin din punct de vedere estetic haplea82 22nd February 2008, 11:30 [ este extraordinar de eficienta si metoda cofrajelor de oua lipite direct de perete!in anii 90 cind au aparut barurile ca ciupercile la parterul blocului era f uzitata si cu rezultate excelente! jo-an 22nd February 2008, 22:55 N-am stiut, mea culpa In fine, nu zic ca nu-i eficienta, dar mi se pare totusi cam rudimentara metoda haplea82 23rd February 2008, 00:44 corect arata ca rdacu dar in perioada acea nu aveai ce altceva sa foloseti,vecinii de la etajul 1 telefonau la politie(asta inainte sa apara legea cu limitarea programului) deci trebuia sa faci ceva! DAN_DANIEL 22nd July 2008, 17:09 Salutare. Unde gasesc in Bucuresti, in afara de magazinul muzica burete din ala? Vreau sa imi fac un studio, si vreau sa nu se mai auda nimic nici de afara si nici in afara camerei pentru a nu deranja pe nimeni. Ce sfaturi mai aveti? scurt_pe_2 24th July 2008, 09:45

QUOTE (DAN_DANIEL @ Jul 22 2008, 17:09) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=4940347 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=4940347 Salutare. Unde gasesc in Bucuresti, in afara de magazinul muzica burete din ala? Vreau sa imi fac un studio, si vreau sa nu se mai auda nimic nici de afara si nici in afara camerei pentru a nu deranja pe nimeni. Ce sfaturi mai aveti? vis-a-vis de fosta cofetarie TURN sau, daca nu stii unde era situata, incearca aproximativ vis-a-vis(mai degraba un pic in diagonala) de casa de bilete de la sala palatului, e la parterul unui bloc. am uitat cum se numeste firma, dar e gen magazinul muzica Reclama A minute ago Pagini: 1, 2, 3, 4 Aceasta este o versiune simplificat a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici. Salutare. Nu am mai intrat pe aici ca am fost ocupat cu montarea buretilor in camera. A iesit super, am cumparat placi de burete fonoabsorbant cu piramide de la un depozit din pantelimon. Alaturi de ele am cumparat tot de acolo un lipici special, asemanator cu prenandezul, dar nu miroase asa de urat, iar dupa ce se usuca, nu mai miroase a nimic. E munca dracului, e greu de pus, mai ales pe tavan. Ramane sa termin cu ele si apoi sa imi iau mocheta groasa de trafic intens, pentru a pune pe jos, si sculele audio, la care inca ma mai gandesc decare, se si cum. Daca e cineva interesat, voi pune poze. DAN_DANIEL 4th September 2008, 22:53 Am revenit si cu poze. Va reamintesc faptul ca aici e vorba de un studio, pe care il fac intr-o camera.Principalul lucru care m-a interesat a fost spargerea sunetului si reducerea spre zero a ecoului. De auzit sunete de afara nu mai e vorba.A iesit ok, zic eu. Inca mai e de munca, urmeaza capitonarea usii, si o mocheta groasa. badgb2005 8th September 2008, 14:30 Dar cum se cheama materialul asta ? cioflingar12 24th September 2008, 13:40 m-am hotarat sa folosesc urmatoarea izolatie din imagine la pereti pe care ii am de izolat ... este bine cum vreau sa procedez? (sfaturi, pareri?) sa folosesc aceeasi metoda si la tavan sau acolo folosesc alte profile si metode?? (in fine banuiesc ca acolo trebuie sa folosesc si bride sau tije?) vata trebuie sa o lipesc cu adeziv de prima placa de gips-carton? ... banuiesc k mai trebuie sa folosesc si o banda de etansare la imbinarea cu pereti/podea/tavan, nu? precizez ca doresc mai mult o izolatie fonica ... si am inteles ca asta ar fi cea mai buna metoda cat de cat in spatiul gol din imagine (dintre vata minerala si a 2 placa de gips-carton) ce trebuie sa mai pun ... sau il las asa? Daca ai mucegai (asa cum am citit) iti recomand sa eviti vata minerala in spatele gips cartonului deoarece in timp vor fi probleme,vata minerala obisnuita absoarbe umiditate,eventual ai putea folosi vata minerala din bazalt.Si daca nu te deranjeaza (imi dau doar cu parerea) de ce si unde ai vazut placari pe perete cu gips carton pe ambele parti ale structurii.Practic nici nu stiu cum te-ai gandit sa faci,este o varianta de asa ceva la galerii,dar acelea sunt distantate de perete si in nici un caz nu sunt placi intregi.Eu asa merge cu polistiren extrudat de 2-3 cm (echivalent probabil la cel putin 5 cm de vata minerala) lipit pe perete iar in fata cd-uri cu cate 2-3 bride si ud(uw)-uri de 30 in podea,tavan si laterale,mai ai loc si de polistiren expandat de 2cm intre cd-uri.Mi-am dat cu parerea din experienta,nu ma supar daca altii au alte pareri sau ma contrazic. adi_master 24th September 2008, 21:03 Pt izolari fonice,e bine de tinut minte:Peretele de dublaj nu trebuie sa aiba prinderi mecanice cu peretele problema. cioflingar12 24th September 2008, 21:11 QUOTE (hulutag @ Sep 24 2008, 20:22) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5271711 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5271711

Daca ai mucegai (asa cum am citit) iti recomand sa eviti vata minerala in spatele gips cartonului deoarece in timp vor fi probleme,vata minerala obisnuita absoarbe umiditate,eventual ai putea folosi vata minerala din bazalt.Si daca nu te deranjeaza (imi dau doar cu parerea) de ce si unde ai vazut placari pe perete cu gips carton pe ambele parti ale structurii.Practic nici nu stiu cum te-ai gandit sa faci,este o varianta de asa ceva la galerii,dar acelea sunt distantate de perete si in nici un caz nu sunt placi intregi.Eu asa merge cu polistiren extrudat de 2-3 cm (echivalent probabil la cel putin 5 cm de vata minerala) lipit pe perete iar in fata cd-uri cu cate 2-3 bride si ud(uw)-uri de 30 in podea,tavan si laterale,mai ai loc si de polistiren expandat de 2cm intre cd-uri.Mi-am dat cu parerea din experienta,nu ma supar daca altii au alte pareri sau ma contrazic.

nu stiu ce sa zic ... care este cea mai buna solutie ... in casa, intr-o camera am placat cu polistiren si placi de rigips si nu am avut nicio problema ... insa in aceasta camera pe care vreau sa o renovez deja exista o izolatie mai veche de vreo 4 ani exact la fel cu polistiren si placi gips-carton si fara rost .. tot a aparut mucegaiul dar nu la fel de exagerat cum era inainte ... acum depinde k lucrarile poate difera ... ambele fiind facute tatal meu .... insa in sufragerie am folosit ceva asemanator cu aceea schema din imagine ... gips-carton/vata/gips-carton (cred k gips-cartonul era putin mai gros decat cel normal)... lucrarea fiind facuta acum 6 ani si nu mi-a aparut nicio pata de mucegai .. aceea lucrare a fost facuta de un var care lucreaza in constructii .... si cum nu mai pot apela la el in prezent am decis sa cer ajutorul si sfaturi de pe forum ... de aceea intreb daca aceea schema e buna ... pt ca asa tin minte ca a lucrat varul meu ceva de genul ala ... si am zis poate exista anumite idei mai noi sau mai bune ... iar izolatia termica este destul de buna ... de asemenea si cea fonica mai ales ca sufrageria are 2 pereti exteriori (cei pe care i-am placat) si podeaua in dreptul scarii (pe care am izolat-o cu polistiren extrudat)... diferenta de temperatura fata de perioada de dinainte de izolatie e de 7-8 grade ... cea fonica .. nu o cunosc ... la fel yo nu pot sa imi dau decat cu parerea si sa mai spun decat unele idei pe care le-am vazut si pe care le-am citit pe site-uri

intradevar, peretii realizati in sufragerie au fost la o distanta de 1.5-2 cm de peretele original ... si nici nu profil nu a fost prins de peretii izolati ... am pierdut aproape 12 cm la fiecare perete insa pana in prezent a merit radurfg 1st October 2008, 20:55 Buna seara, Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pe saptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs. multam, radu adi_master 1st October 2008, 22:52 QUOTE (radurfg @ Oct 1 2008, 20:55) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258 Buna seara, Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pe saptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs. multam, radu Daca ai posibilitatea de a te ridica in ''h'',priveste aici:http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=4516088 radurfg 2nd October 2008, 16:56 QUOTE (adi_master @ Oct 1 2008, 23:52) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307767 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307767 Daca ai posibilitatea de a te ridica in ''h'',priveste aici:http://forum.softpedia.com/index.php?s=&am...t&p=4516088 Am descarcat d.pdf-ul, insa nu stiu exact cati cm se pierd. Stau la bloc, deci nu ma avantajeaza pierderea in h. Solutii alternative? multam, radu

Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pe saptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs. multam, radu 1. Vecinul tau ar trebui sa puna bani la izolatia ta, sau sa isi faca el singur izolatie, daca nu vrea sa il dai in judecata pentru zgomot inorele de odihna. 2. trecand peste asta, daca totusi tii sa faci izolatie pe barba ta, atunci tine cont ca poti pierde cam 5-6 cm, deci podeaua ta va urca cu distanta asta. Polistirenul extrudat nu e cel mai bun izolator fonic, este foarte bun izolator termic insa tu nu ai nevoie de izolare termica la pardoseala ca nu stai la parter, sau la casa. trebuie sa pui un izolator cat mai subtire si cat mai eficient. Vata minerala ar fi foarte buna, mai alesc ca pret, daca ai putea sa bagi 10 cm. Sistemul cel mai potrivit pentru tine ca pret/randament cred ca ar fi pardoseala din Rigips (2cm) si izolator special din pasla sau burete, (2-3cm). Asta poate sa-ti reduca zgomotul minim 60 dB. In alta ordine de idei, mesterii care iti recomanda una sau alta recomanda numai ce stiu ei sa faca, nu se streseaza sa caute solutii moderne si avantajoase, ii cam doare mintea. cristian.petre@gipscarton.com cioflingar12 6th October 2008, 10:55 @kykobaw sal kykobaw ... ma poti ajuta si pe mine te rog ... vreau sa izolez fonic niste pereti cu un vecin ... am mai cautat pe internet insa nu stiu care ar fi cea mai buna solutie care sa nu coste enorm de mult ... in afara de vata minerala+rigips .... am mai gasit un Material textil izolator fonic HT 35/2.0 (http://www.mediaboom.ro/material-textil-izolator-fonicht-3520-p-1050.html) ... m-ar ajuta la ceva ... o fi mai bun decat vata minerala ... ajuta-ma cu niste idei/sfaturi ceva te rog .... sau metode mai moderne daca cunosti, suprafata pe care o am de acoperit este cam de 18 m2 (3 pereti) si de asemenea la tavan ...ce solutie am k sa nu mai aud de la cei de sus zgomote kykobaw 6th October 2008, 14:53 QUOTE (cioflingar12 @ Oct 6 2008, 10:55) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5328672 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5328672 @kykobaw sal kykobaw ... ma poti ajuta si pe mine te rog ... vreau sa izolez fonic niste pereti cu un vecin ... am mai cautat pe internet insa nu stiu care ar fi cea mai buna solutie care sa nu coste enorm de mult ... in afara de vata minerala+rigips .... am mai gasit un Material textil izolator fonic HT 35/2.0 (http://www.mediaboom.ro/material-textil-izolator-fonicht-3520-p-1050.html) ... m-ar ajuta la ceva ... o fi mai bun decat vata minerala ... ajuta-ma cu niste idei/sfaturi ceva te rog .... sau metode mai moderne daca cunosti, suprafata pe care o am de acoperit este cam de 18 m2 (3 pereti) si de asemenea la tavan ...ce solutie am k sa nu mai aud de la cei de sus zgomote Ar trebui sa imi scrieti mesaje pe privat, nu stiu de ce nu ma instiinteaza Softpedia deloc cand sunt raspunsuri care ma privesc.... In primul rand trebuie sa vezi cat spatiu iti permiti sa pierzi. Intr-o camera de 12m2, daca faci izolatie de 7-8 cm pe pereti si tavane, o sa ti se para camera foarte redusa dupa.

In functie de spatiu sunt si solutii. Materialele mai bune, sunt mai scumpe daca vrei sa pierzi numai 2cm atunci materialul e scump, daca iti permiti sa pierzi 8 cm poti sa bagi un material ieftin care sa faca acelasi lucru ca cel bun de 2 cm. In general probele practice(expertize) de acustica sunt foarte scumpe, ca sa iti masoare zgomotul oficial, poti sa dai si 1000 la o proba. Dar se merge pe valori aproximative. Fiecare material reduce zgomotul cu x dB, sumand mai multe materiale rezulta reducerea totala. Pentru chestii profesionale, discoteci, cinematografe, baruri, teatre etc, sunt foarte scumpe sistemele se folosesc mai multe camere de izolare, izolanti, amortizoare, etc.... Dar se poate face si la modul casnic, cu destul de multumitoare rezultate. Toata treaba e sa nu cheltuiesti aiurea. cristeamax 13th October 2008, 10:16 QUOTE (radurfg @ Oct 1 2008, 21:55) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5307258 Buna seara, Am o intrebare pt voi - cum pot sa izolez pardoseala. Stau la bloc si vecinul de jos face scandal in 3-4 nopti pe saptamana (idiot!!!), asa incat vreau ceva sa atenueze macar zgomotul produs. multam, radu Am observat ca zgomotul de dedesubt nu se propaga numai prin pardoseala ci si prin pereti. S-ar putea sa ma insel, insa ce faci daca e asa? General vorbind poti pune 7 straturi pe pardoseala si peretii sa iti transmita in continuare zgomotul de jos. whoknows 2nd November 2008, 20:28 Sper ca nu raspund prea tarziu....abia ce am ajuns pe acest forum... MARE ATENTIE....eu trec prin clipe groaznice....am deasupra apartamentele de la mansarda....si oricat de atent am fost la conditiile care le-am pus firmei cu mansardarea...am omis una fff IMPORTANTA!!!! Ei au turnat placa...apoi au turnat sapa....gresie, parchet....si au terminat podelele de la mansarda....dar acu intervine chinul meu .... 0 FONOIZOLATIE!!!!...iar aici nu ma refer la folia de sub parchet!!! Daca nu pune o fonoizolatie pe placa( un min. 2 cm)...iar apoi sa toarne sapa pe ea......tu ca locatar de sub ei te-ai ars rau de tot.....se aude si cand stranuta.....sa nu mai vb de musafiri, TV, copil, WC, tropaieli, tocuri..etc FI fff atent la lucrul asta ...... ca sansa sa ai vecini linistiti sus este destul de mica........si orice ai incerca sa faci ulterior la tine in casa......sunt bani aruncati........unica solutie de fonoizolatie a zgomotelor de impact se poate face doar pe podea!!!...adik intre placa de beton si sapa!! PS scriu toate astea....pt ca stiu prin ce trec.......mai bine izolam cu poliglas o data la 10 ani pe banii mei...pt ca linistea ta nu are pret!!! AdelaTm 17th November 2008, 10:39 As vrea sa stiu si euin privinta izolarii fonice ,ce ar trebui facut mai intai,pe unde se propaga sunetul mai intens,sa zicem ca nu am fatada tencuita,sa zicem ca prin podea se aude,pentru ca e subtire,are doar 10 cm+podeaua,sa zicem prin usi,ferestre,pereti. Vreau si fonic si termic.Si n-am un buget mare momentan,cu ce sa incep?Camera are 30 mp si 2.80 inaltime.Am 2 usi mari de 2.30,2.40 inaltime.Ma gandeam sa zidesc una daca tot nu o folosesc,sau sa fac ceva cu acel spatiu,sa pun usi prin care sa nu se auda,nu din foi de placaj lipide,dar nu stiu unde sa gasesc asa inalta,din ce material sa fie,si sa o mai micsorez?ca e dubla are golul de 1,48 sau sa micsorez golul de la geam ca are 3 m lungime.La camera asta nu stiu nici ce sistem electric sa montez,si nici parchet.Deocamdata sistemul de incalzire al camerei e teracota v3l0 29th November 2008, 11:04 In designul camerelor de auditie se folosea o patura de nisip pe podea, aceasta avand 1-2 scopuri: 1). izolarea fonica dinspre camera spre exterior (ca sa nu deranjezi vecinii TU); 2). prin nisip se treceau si traseele electrice permanente pt a fi cat mai ferite de interferenta electromagnetice. Tot din designul camerelor de auditie aflam ca orice orificu neizolat iti compromite toata lucrarea, puncte slabe de genul: priza, imbinari proaste pt usa/geamuri. Degeaba avem geam termopan daca mesterul nu a fost supravegheat si avem o gaura in perete, tencuita rapid, degeaba avem o usa capitonata daca are spatiu pe sub ea, la balamale, la broasca sau desupra ei. Peretii de rigips separati de peretii efectivi, sprijiniti pe podeaa ce sta pe nisip. In spatele peretilor de rigips vata de

sticla, fixata bine de perete. Peretii de rigips pot fi acoperiti cu materiale textile groase, iar la inaltimea medie a urechilor se pot folosi materialele fonoabsorbante in forma de cofraj de oua. Geamuri termopan cu perdele groase, tip cortina. Tavanul izolat cu vata de sticla, sprijinit, daca se poate, strict pe rigips. La sfarsit, cu putin noroc, obtineti o camera intr-o camera, nivelul izolarii fonice finale depinzand in mare parte de u amestec variat si neconducator de sunete folosit in constructia podelei. Pt cei cu generatoare recomand tot nisipul, eventual cuplat cu sugestia altcuiva de aici, un suport format dintr-o anvelopa de tractor ceva, iar teava de esapament poate fi scoasa la inaltime mare cu ajutorul unei tevi metalice, sau, daca nu sunt probleme cu vecinii, poate fi scoasa din curte. Daca se alege teava inaltata pot sa [para probleme c condensul si benzina nearsa care se poate aduna pe teava. Daca generatorul este montat in spatii locuibile trebuie luate in consideratie noxele. Carapicho 18th December 2008, 02:48 burete cofram am eu la vanzare cine vrea sa dea pm La urmatorul post de gen,iti creste warn-ul. Oare nu ai la dispozitie aria bursa!?,de care nu esti deloc strain. easy_rider 25th December 2008, 20:11 am o intrebare pt cei care se pricep: daca in loc de burete din acela profilat, pun burete neprofilat, normal, nu este cam la fel? eu nu doresc sa fac o camera buna pt auditii, doresc doar sa redeuc zgomotul care vine de la vecini, etc. Ma gandeam sa pun burete de 10 cm si fac o economie fantastica daca pun burete normal la placa decat din cel profilat.. Ce spuneti? kykobaw 31st December 2008, 18:45 QUOTE (whoknows @ Nov 2 2008, 19:28) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5459639 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5459639 Sper ca nu raspund prea tarziu....abia ce am ajuns pe acest forum... MARE ATENTIE....eu trec prin clipe groaznice....am deasupra apartamentele de la mansarda....si oricat de atent am fost la conditiile care le-am pus firmei cu mansardarea...am omis una fff IMPORTANTA!!!! Ei au turnat placa...apoi au turnat sapa....gresie, parchet....si au terminat podelele de la mansarda....dar acu intervine chinul meu .... 0 FONOIZOLATIE!!!!...iar aici nu ma refer la folia de sub parchet!!! Daca nu pune o fonoizolatie pe placa( un min. 2 cm)...iar apoi sa toarne sapa pe ea......tu ca locatar de sub ei te-ai ars rau de tot.....se aude si cand stranuta.....sa nu mai vb de musafiri, TV, copil, WC, tropaieli, tocuri..etc FI fff atent la lucrul asta ...... ca sansa sa ai vecini linistiti sus este destul de mica........si orice ai incerca sa faci ulterior la tine in casa......sunt bani aruncati........unica solutie de fonoizolatie a zgomotelor de impact se poate face doar pe podea!!!...adik intre placa de beton si sapa!! PS scriu toate astea....pt ca stiu prin ce trec.......mai bine izolam cu poliglas o data la 10 ani pe banii mei...pt ca linistea ta nu are pret!!! Fals! Daca iti permiti sa pierzi 12 cm din inaltimea camerei si 6 CM din pereti se poate face o izolatie care sa reduca minim 120dB zgomotele de sus. QUOTE (easy_rider @ Dec 25 2008, 19:11) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5725273 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5725273 am o intrebare pt cei care se pricep: daca in loc de burete din acela profilat, pun burete neprofilat, normal, nu este cam la fel? eu nu doresc sa fac o camera buna pt auditii, doresc doar sa redeuc zgomotul care vine de la vecini, etc. Ma gandeam sa pun burete de 10 cm si fac o economie fantastica daca pun burete normal la placa decat din cel

profilat.. Ce spuneti?

PENTRU TOATA LUMEA DE PE AICI: Exista material de 10 cm grosime care izoleaza fonic 120 dB Exista de 5 cm, care izoleaza 55 dB. Binenteles, nu oricum, trebuie eliminate puntile solide prin care se transmit undele, si trebuie executata corect lucrarea. \ La discoteca cea mai zgomotoasa se poate face o izolatie asa incat vecinii de deasupra sa nu simta nimic, iar trecatorii sa nu auda nimic cand trec prin fata usii discotecii. Dar aici sunt izolatii de 60cm grosime, cu 2-3 separatii de rigips intre ele, peretii legati de tavani prin diverse amortizoare, etc etc. O usa de discoteca buna izolatoare fonic poate costa si 4000 euro. Solutii exista insa trebuie adaptate fiecarui caz in parte. LED 31st December 2008, 19:48 Mai greu sa "adaptezi" o izolatie profesionala unei case obisnuite. E nevoie de prea mult hartie verde, daca ma intelegi. kykobaw 1st January 2009, 00:25 QUOTE (LED @ Dec 31 2008, 19:48) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5750258 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5750258 Mai greu sa "adaptezi" o izolatie profesionala unei case obisnuite. E nevoie de prea mult hartie verde, daca ma intelegi. da, bani. Depinde, daca poti renunta la 12 cm din spatiul tau garantat ai 120 dB minus, la pret de 15 Euro /m2 fara manopera, daca vrei sa reduci mai putin, atunci binenteles ca iese mai ieftin. Trebuie spus ca 100dB e zgomotul pe care il face un camion Diesel la 10 m de tine. 130 dB este echivalentul zgomotului produs de un avion cu reactie la 100m distanta.\ 60 dB o conversatie normala. La multi ani pe 2009 si sa aveti case mai bune! easy_rider 5th January 2009, 22:16 ceva mai multe detalii referitoare la acest materia/sistem se poate? eventual poze, ca sa inteleg si eu.este doar un burete sau sunt mai multe materiale..? asa si mai trebuie spus ceva.... am intrebat un inginer de sunet de la un studio de inregistrari si mi as spus ca daca vreu eu sa fiu izolat de zgomotele de afara trebuie sa pun izolatia pe dinafara, nu pe dinauntru, ca asa ar fi cel mai bine. revin cu o intrebare. daca pun burete normal de 10 cm, nu este cam la fel cu acel burete profilat pt studiouri? mutulica_41

7th January 2009, 10:40 Niste doape de urechi sau casti antifonice nu-s mai ieftine? Reclama A minute ago Messengerul merge pe telefonul mobil exact ca pe calculator. Vorbesti si scrii cu toti prietenii tai de pe mess de pe mobil. Mai multe aici. Pagini: 1, 2, 3, 4 Aceasta este o versiune simplificat a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici. Izolare FONICA

Pagini: 1, 2, 3, 4 Softpedia Forum > Life & Entertainment > Casa mea > Decoratiuni Interioare / Bricolaj / Mobilier easy_rider 7th January 2009, 22:09 am cumparat, crede ma din alea 3m la 4 ron bucata si nici un efect, dupa care am cumparat ceva casti industrial....no good. kykobaw 9th January 2009, 03:14 QUOTE (easy_rider @ Jan 5 2009, 21:16) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5773381 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5773381 ceva mai multe detalii referitoare la acest materia/sistem se poate? eventual poze, ca sa inteleg si eu.este doar un burete sau sunt mai multe materiale..? asa si mai trebuie spus ceva.... am intrebat un inginer de sunet de la un studio de inregistrari si mi as spus ca daca vreu eu sa fiu izolat de zgomotele de afara trebuie sa pun izolatia pe dinafara, nu pe dinauntru, ca asa ar fi cel mai bine. revin cu o intrebare. daca pun burete normal de 10 cm, nu este cam la fel cu acel burete profilat pt studiouri? Nu, este un aglomerat de bucati de poliuretan. Insa insonorizarea studiourilor este mai complicata se folosesc diferite tipuri de izolatori, unul pentru sunete grave, altul pentru acute...etc etc aici ai o poza Colegul tau are dreptate. Daca vrei sa izolezi fata de zgomotele exterioare, trebuie sa izolezi pe dinafara, si viceversa, daca nu vrei sa deranjezi vecinii, pe dinauntru. Pretul este cam de 11/m2 cel de 5 cm. exista si alti izolatori specifici, cu costuri de pana la 120 placa de 1x2m2 QUOTE (kykobaw @ Jan 9 2009, 02:06) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5792133 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5792133 Nu, este un aglomerat de bucati de poliuretan. Insa insonorizarea studiourilor este mai complicata se folosesc diferite tipuri de izolatori, unul pentru sunete grave, altul pentru acute...etc etc aici ai o poza Colegul tau are dreptate. Daca vrei sa izolezi fata de zgomotele exterioare, trebuie sa izolezi pe dinafara, si viceversa, daca nu vrei sa deranjezi vecinii, pe dinauntru. Pretul este cam de 11/m2 cel de 5 cm. exista si alti izolatori specifici, cu costuri de pana la 120 placa de 1x2m2 acquadigio 13th January 2009, 00:37 Salutare tuturor, As avea si eu o problema legata de izolarea fonica. Locuiesc la etajul 3/4 al unui bloc vechi din anii 60. Ma deranjeaza vecinii de deasupra. Se aude orice zgomot: scartait de pat, scaune mutate, vocile vecinilor (aici nu e chiar asa rau, e destul de suportabil), bocanituri de la mersul fara papuci, tocuri, scapat obiecte pe jos etc. Cum as putea sa izolez la mine in dormitor astfel incat se se mai diminueze sunetul? Am citit ca cel mai bine ar fi sa se izoleze podeaua vecinului de sus, insa e greu sa-i conving pe vecini, chiar daca le-as plati eu (ei stau cu chirie si nu-i prea intereseaza). Alte detalii ar fi: -blocul este din caramida

-vecinii nu au nici parchet, nici gresie, nici mocheta; au ramas cu materialul acela initial, ca un fel de gresie/granit (nu stiu exat ce este); posibil ca deasupra sa aiba linoleum, insa n-as crede Multumiri anticipate! ZapperBH 24th January 2009, 20:09 Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia e ca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m. Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legatura cu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile. Multumesc anticipat kykobaw 3rd February 2009, 22:35 QUOTE (acquadigio @ Jan 12 2009, 23:37) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5815174 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5815174 Salutare tuturor, As avea si eu o problema legata de izolarea fonica. Locuiesc la etajul 3/4 al unui bloc vechi din anii 60. Ma deranjeaza vecinii de deasupra. Se aude orice zgomot: scartait de pat, scaune mutate, vocile vecinilor (aici nu e chiar asa rau, e destul de suportabil), bocanituri de la mersul fara papuci, tocuri, scapat obiecte pe jos etc. Cum as putea sa izolez la mine in dormitor astfel incat se se mai diminueze sunetul? Am citit ca cel mai bine ar fi sa se izoleze podeaua vecinului de sus, insa e greu sa-i conving pe vecini, chiar daca le-as plati eu (ei stau cu chirie si nu-i prea intereseaza). Alte detalii ar fi: -blocul este din caramida -vecinii nu au nici parchet, nici gresie, nici mocheta; au ramas cu materialul acela initial, ca un fel de gresie/granit (nu stiu exat ce este); posibil ca deasupra sa aiba linoleum, insa n-as crede Multumiri anticipate! Nu puteti vorbi cu proprietarul? Imbiati-l spunandu-i ca ii suportati jumatate din costul lucrarii-izolatie fonica pardoseala plus parchet laminat, In caz contrar amenintati ca veti reclama chiriasii la Politie pana cand vor pleca din casa. Izolarea la Dvs in casa este posibila dar va va costa mai mult si va fi mai slaba.

QUOTE (ZapperBH @ Jan 24 2009, 19:09) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785 Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia e ca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m. Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legatura cu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile. Multumesc anticipat Ce destinatie are sala/hala? QUOTE (ZapperBH @ Jan 24 2009, 19:09) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5881785 Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia e ca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m. Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legatura cu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile. Multumesc anticipat

Ce destinatie are sala/hala? ZapperBH 6th February 2009, 21:59 QUOTE (kykobaw @ Feb 3 2009, 22:35) http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5942608 http://forum.softpedia.com/index.php?act=findpost&pid=5942608 Ce destinatie are sala/hala? Loc de joaca pentru copii. teopaul 23rd March 2009, 11:49 A folosit cineva la izolatie fonica materialul Acoustiblok (http://www.acoustiblok.ro/acoustiblok.php)? Ma gandesc sa pun o folie din asta pe sub parchet, astept insa o oferta de pret de la ei. Ei zic ca un singur strat ofera o diminuare maxima de 31db, 2 straturi - dublu. doru001 15th May 2009, 16:07 Am locuit citeva zile in Frankfurt, si am fost uimit cit de liniste era. Aranjarea blocurilor, a apartamentelor si regulile comunitatii erau foarte bine gindite. Suburbie, dincolo de fabrici, legatura cu metroul. Blocuri de 10 etaje, formau careu de cite patru - numai doua careuri, dincolo erau case. Careurile, doar pentru pietoni. Magazinul in cladire separata, tot pe o latura a careului. Strazile aglomerate ocoleau blocurile de departe, nici nu se vedeau. Parculete mici in jurul blocurilor. Termopane, mochete, baile separate de dormitoare, pe holul apartamentelor. Puteai sa arunci sticle recuperabile in containere de tip clopot (exact ca la noi) doar intre anumite ore (intre 17 si 19, cred), pentru ca faceau "zdrang" cind cadeau. Efectiv iti auzeai respiratia. In privinta dopurilor de urechi, sint unele probleme: tot auzi anumite zgomote, daca sint de plastic pot irita pielea care vine in atingere. In sfirsit, in cazul meu, chiar daca nu mai aud frigiderul vecinei (si stau la casa, duplex, dar vecina a mutat bucataria linga dormitoare, si frigiderul linga perete, si se aude in toata camera...) dupa o luna de dormit cu frigiderul linga cap, tot sint ametit si obosit, chiar de dimineata. Singurele dopuri bune de urechi le-am gasit ... in Frankfurt, si sint facute din ceara naturala, probabil cu ceva vaselina ca sa nu irite pielea. Am citit postarile, sint foarte interesante, si va rog sa continuati sa va impartasiti experienta. Va voi anunta si eu daca voi reusi ceva in legatura cu frigiderul. Pagini: 1, 2, 3, 4 AUDIOFIL MIJLOACELE => TRATAMENTE ACUSTICE, ACCESORII, TIPS&TRICKS => Topic started by: robinson on March 11, 2007, 01:11:50 AM -------------------------------------------------------------------------------Title: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 11, 2007, 01:11:50 AM -------------------------------------------------------------------------------Well, constatand diferenta dramatica intre sound-ul trancotelor mele, la showroom si acasa, mi-am spus ca trebuie neaparat sa fac ceva sa imbunatatesc acustica incaperii. Deocamdata mi-am pus niste placi de granit sub boxe (floorstandere), insa basul tot bubuie. Pasul urmator, ma gandesc, e sa pun niste trape pt bas, taind colturile cu panouri de vata fonoanbsorbanta. Apoi sa tapetez cu vata si peretii goi... Desigur, despre asta s-a tot scris. Problemele mele sunt insa mai putin de natura teoretica cat practica: 1. desi am luat legatura cu ceva producatori de panouri fonoabsorbante (Isover), ei ma trimit la distribuitori. Care distribuitori nu comercializeaza asemenea produse. Stie cineva vreun furnizor de asemenea panouri? ??? 2. Desigur, vata minerala e ieftina si eficienta. Totusi, nu cumva exista ceva materiale fonoabsorbante, ieftine si (cat de cat) eficiente, care sa inlocuiasca vata minerala de pe pereti? Nevasta nu e prea incntata sa-i umplu peretii livingu-lui cu panouri de 10 cm grosime :o

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: purs on March 11, 2007, 01:41:30 AM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:11:50 AM 2. Desigur, vata minerala e ieftina si eficienta. Totusi, nu cumva exista ceva materiale fonoabsorbante, ieftine si (cat de cat) eficiente, care sa inlocuiasca vata minerala de pe pereti? Nevasta nu e prea incntata sa-i umplu peretii livingu-lui cu panouri de 10 cm grosime :o Eu am inceput (de fapt si finalizat) anul trecut un proiect asemanator, ajutat de J.F. Oros. Din pacate, nu s-a mai materializat. Ce mi-a fost foarte clar atunci a fost ca panourile fonoabsorbante si numai cele cu o anumita densitate sunt cu adevarat eficiente. Dar, in functie de ce vrei sa faci, poti alege panouri mai subtiri si cu densitate mai mare. Panourile le poti imbraca in diverse materiale sau vopsi. Daca mai arunci un ochi pe-o revista de design s-ar putea sa iasa chiar misto ... ;) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: purs on March 11, 2007, 01:41:30 AM Eu am inceput (de fapt si finalizat) anul trecut un proiect asemanator, ajutat de J.F. Oros. Din pacate, nu s-a mai materializat. Ce mi-a fost foarte clar atunci a fost ca panourile fonoabsorbante si numai cele cu o anumita densitate sunt cu adevarat eficiente. Dar, in functie de ce vrei sa faci, poti alege panouri mai subtiri si cu densitate mai mare. Panourile le poti imbraca in diverse materiale sau vopsi. Daca mai arunci un ochi pe-o revista de design s-ar putea sa iasa chiar misto ... ;)

Asadar, densitatea e mai importanta ca grosimea? Asta nu suna rau. Dimpotriva. :D Densitate de 30kg/m3 e ok? Reviste de design? Adica alea care prezinta casa lu Irinel si Monica, de se vand in tren 3 la 10 mii? ::)

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: purs on March 11, 2007, 02:04:36 AM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AM Asadar, densitatea e mai importanta ca grosimea? Asta nu suna rau. Dimpotriva. :D Densitate de 30kg/m3 e ok? Nu ca e mai importanta, conteaza. Cifre exacte nu-ti pot da, cel mai bine ar fi sa-l intrebi pe Flaviu. Sa vedem daca apare pe forum ... Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AM Reviste de design? Adica alea care prezinta casa lu Irinel si Monica, de se vand in tren 3 la 10 mii? ::) Nu, din alea care costa de trei ori mai mult decat un Hi-Fi Choice ... :P -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 12, 2007, 04:17:55 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: purs on March 11, 2007, 02:04:36 AM Quote from: robinson on March 11, 2007, 01:58:34 AM Asadar, densitatea e mai importanta ca grosimea? Asta nu suna rau. Dimpotriva. :D Densitate de 30kg/m3 e ok?

Nu ca e mai importanta, conteaza. Cifre exacte nu-ti pot da, cel mai bine ar fi sa-l intrebi pe Flaviu. Sa vedem daca apare pe forum ... Asa este, densitatea optima a vatei minerale variaza de la o aplicatie la alta. Pentru panouri fonoabsorbante, valorile optime sunt in jur de 45-60 kg/m3 pentru vata din roca bazaltica (de ex. produsele Rockwool sau Macon) respectiv 30-45 kg/m3 pentru vata de sticla (Isover). -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 12, 2007, 05:18:03 PM -------------------------------------------------------------------------------Multumesc! :D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Serby on March 16, 2007, 03:00:30 PM -------------------------------------------------------------------------------Poti incerca sa folosesti si saltele "relaxa" (2m*1m) puse pe colturile camerei, pe verticala. Imbracate in material textil arata OK. Au vreo 20 de cm grosime si cateva zeci de kg/bucata, sunt doar 100-150 RON MP deci mai ieftine ca orice solutie de-a gata. Eu le-am descoperit intamplator atunci cand am renovat apartamentul si am fost nevoit sa le depozitez in camera "de auditii" si am ramas placut surpins de efectul benefic asupra sunetului :) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 18, 2007, 02:01:47 AM -------------------------------------------------------------------------------sper sa se indure chrissugar sau chiar viperu si sa ne spuna ceva despre noile lor panouri fonice! Am avut ocazia sa bag urechea si sunt formidabile! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 18, 2007, 03:10:20 AM -------------------------------------------------------------------------------Eu am tot cautat prin bricostoruri si praktikeruri saptamana trecuta, ramanand cu buza umflata. momolo, acele panouri de care vorbesti sunt de vanzare? Viperu? Chriss? :-\ -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: viperu on March 18, 2007, 09:06:32 AM -------------------------------------------------------------------------------suntem cu proiectul/experimentul la jumatate, sper pana la sfarsitul saptamanii viitoare sa-l terminam si bineinteles ca vom documenta totul in detaliu, chrissugar's style -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Garfield on March 18, 2007, 11:28:26 AM -------------------------------------------------------------------------------Abea astept rezultatele.....Am mai vazut citeva incercari de amenajare acustica aunei incaperi, dar nu am fost prea multumit de rezultate...

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 18, 2007, 02:07:48 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: viperu on March 18, 2007, 09:06:32 AM suntem cu proiectul/experimentul la jumatate, sper pana la sfarsitul saptamanii viitoare sa-l terminam si bineinteles ca vom documenta totul in detaliu, chrissugar's style "Documenta" inseamna ceva de tip: va explicam ce si cum, iar apoi DIY? Hmmm ::) ::) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 18, 2007, 02:18:50 PM -------------------------------------------------------------------------------chestiile alea se pot cumpara si nu sunt prea ieftine. Cand le-am vazut la chrissugar mi-a sarit inima pentru o secunda!....Am crezut ca sunt panouri electrostatice QUAD!!! Apoi am auzit si efectul.....formidabil! Lucreaza de la 500Hz in sus, deci pentru probleme de bas trebuie alt leac, mai "gros". Imi plac la aspect si culoare, foarte elegante. ...Dar mai mult nu spun ca nu am voie! ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: motzu' on March 20, 2007, 06:42:57 PM -------------------------------------------------------------------------------Da, da io' lucrez cu importatoru' asa ca sariti cu osanale !!! :D :D Astept rizaltu' ! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 20, 2007, 09:07:11 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: motzu' on March 20, 2007, 06:42:57 PM Da, da io' lucrez cu importatoru' asa ca sariti cu osanale !!! :D :D Astept rizaltu' ! Io bag osanale, da' ce-mi iese? Sari cu discountu'? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 20, 2007, 10:28:05 PM -------------------------------------------------------------------------------Exista cumva trape pentru bas cumparabile de-a gata? Din principiu, nu-mi place ideea de DIY.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: audiofool on March 20, 2007, 10:31:47 PM -------------------------------------------------------------------------------Io zic ca are sa-ti placa dupa ce vezi pretul la alea de-a gata :). (Dar nu stiu daca se gasesc in .ro) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: manfred on March 21, 2007, 12:40:10 AM -------------------------------------------------------------------------------Mare chestie, sa le faci de casa. Pui niste capcane, si pui in ele momeala de bass. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 22, 2007, 01:30:52 PM -------------------------------------------------------------------------------Ce-ti pasa, chip de lut, cand il detii pe maretul Fred, ce nu se limiteaza la curatarea rozatoarelor, ci absoarbe si energiile negative (cf cu Feng-Shui) si pe alea joase (or fi aceleasi?). -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 22, 2007, 04:12:07 PM -------------------------------------------------------------------------------Am promis ca revin cu informatie "de unde vata minerala audiofila?". Asa ca iata firma, adresa si pretul precum si cateva informatii importante: G&G Romania Buc. str. Heliade intre vii Nr. 3...5, zona gara Obor-Baicului. tel: 2523570 / 2094970 /0742011225 (incercati intai pe fix) program de lucru: L-V 8...17 S 8...14 material - vata minerala bazaltica 90Kg/mc 1000x625mm grosime=50mm 3,125mp/pachet (5 buc legate intr-o punga doar pe o parte, neetansa) sau cu grosimea de 100mm la aceleasi dimensiuni de placa insa la 2,5mp / pachet. transport - daca e o cantitate de o duba e gratis. Teoretic ar transporta gratuit si cantitati mai mici insa nu cred sa percuteze la un pachet sau doua ! indicatii pretioase - e grea! Peste asteptari. Mare atentie la manevrare! Lasa pe piele aschii minuscule ca vata de sticla care produc iritatii si mancarimi. NU recomand transportul in interiorul masinii deoarece placile nu sunt ermetizate in punga si lasa acel praf ucigas la manevrare. Poate doar un portbagaj insa cu punga sau ziare si dupa aia curatat cu aspiratorul. Deci, manevrare cu mare grija deoarece va umpleti de mini-aschii si nu trece la dus ci numai dupa zile si zile de mancarime! Toate aceste informatii sunt obtinute nu sunt experimentate de mine. Sunt de la cineva care si-a izolat mansarda. Miau spus ca dupa ce au pus vata din aia galbena era vax albina insa cand au pus din astea s-a facut liniste in casa! Nu am facut decat sa vorbesc cu cei de la firma la tel si sa obtin informatiile de dimensiuni si preturile finale cu TVA inclus: 1 buc pachet 3,125mp placi 5cm grosime = 61.5 RON 1 buc pachet 2,5mp placi 10cm grosime = 98,3 RON Daca vrea careva sa cumpere poate face o comanda comuna. Eu as vrea deocamdata doar 1..2 pachete insa nu am timp pe moment sa ma ocup de treaba asta.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 22, 2007, 05:40:59 PM -------------------------------------------------------------------------------Nu aveau si densitati mai mici, momolo ? Densitatea de 90 kg/m3 este cam mare pentru absorbtie fonica, valorile recomandabile pentru vata din roca bazaltica sunt intre 45 si 60 kg/m3. Nu zic ca nu functioneaza, insa este deja se apropie de zona in care densitatea fibrelor devine prea mare si moleculele de aer intra tot mai greu printre ele, determinand reflexii in undele sonore (in loc de absorbtie). Deci daca gasiti o densitate ceva mai mica, luati-o pe aia. Si pretul mi se pare mare, la aproximativ 40 RON pe metru patrat pentru placi de 10 cm grosime. Acum un an jumate, cand i-am facut panourile lui Jack la Hi-Fi Arena 2005, am luat un pachet de vata din roca bazaltica (de la un Practiker sau Bricostore, nu mai stiu exact ca nu sunt Bucurestean), 6 placi de 1m x 60cm x 10 cm grosime, cu vreo 60 RON, deci aproximativ 15 RON pe metru patrat ! Sa se fi scumpit asa de mult intr-un an ? E drept ca aia avea densitatea mai mica (pe la 40 kg/m3 cred). In acest caz investitia in vata asa de densa mi se pare si mai neinspirata... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 22, 2007, 05:53:43 PM -------------------------------------------------------------------------------pai altele erau preturile acum un an...doi! Intre timp s-au scumpit toate iar o alta explicatie e densitatea, deci greutatea si materialul consumat proportional cu pretul. si eu m-am gandit ca e prea mult 90kg. Voi intreba maine la telefon daca au si altele? lucru pe care-l poate face oricine e interesat. Totusi cred ca datorita densitatii mari e bun izolator fonic in cazul unui perete, lucru dovedit de cei care mi-au dat adresa. Mi-au spus ca s-a facut liniste in mansarda numai cu un strat de 5cm! Eu as avea un perete pe care-l visez izolat fonic! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 22, 2007, 06:13:52 PM -------------------------------------------------------------------------------Chestia e ca vata minerala in sine nu este un bun izolator fonic ci doar un absorbant. Izoleaza ceva pe la frecvente inalte (si aici intradevar conteaza densitatea, cu cat mai mare cu atat mai bine, pentru ca creste masa panoului) dar la joase si medii este aproape transparenta (reduce doar cu cativa decibeli sunetul), e mai mult un efect placebo. Pentru izolatie fonica iti trebuie un perete solid, etans, cat mai greu, care sa blocheze transmiterea vibratiilor aerului dintr-o parte in alta a lui. Adica beton, caramida, rigips, lemn, etc. Faptul ca se pune vata minerala intre doua placi de rigips este altceva, acolo are rolul de amortizare a rezonantelor dintre cei doi pereti, rezonante care "scurtcircuiteaza" fonoizolatia la frecventele respective. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 22, 2007, 06:20:12 PM -------------------------------------------------------------------------------cu cat spui mai multe in decursul timpului cu atat imi dau seama ca habar nu am nimic in materie de acustica....... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 22, 2007, 07:05:57 PM --------------------------------------------------------------------------------

Quote from: momolo on March 22, 2007, 06:20:12 PM cu cat spui mai multe in decursul timpului cu atat imi dau seama ca habar nu am nimic in materie de acustica....... Stai linistit, asta-i valabil si pentru mine ! :D Dar totusi, n-ar strica sa mai (re)citeasca lumea articolele de pe situl meu ... ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PM -------------------------------------------------------------------------------domnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asa cum doreste el, adica aplicata aparent prin ncaperea n care (nca mai) traieste. LOL -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on March 22, 2007, 11:15:14 PM -------------------------------------------------------------------------------bibi: Quote domnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asa cum doreste el, adica aplicata aparent prin ncaperea n care (nca mai) traieste. in incercarea de a-l salva pe robinson: http://www.sempatap.com (http://www.sempatap.com), importati de http://www.barrisol.ro/roffersro.html (http://www.barrisol.ro/roffersro.html). am vazut la ei si alte chestiuni interesante: acel burete (poliuretan cu diferite densitati) cu forma de carton de oua (piramide in relief) de diferite grosimi, dimensiuni, culori; materiale fonoizolante interesante (o foaie de plumb captusita cu spuma pe ambele parti); garnituri din spuma poliuretanica care se formeaza dupa locul in care sunt puse; etc. am lucrat cu ei doar pentru barrisol dar o sa incerc sa aflu cateva date legate de preturi / stoc / cantitati minime etc pentru tratamentele fonice si revin cu detalii. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: libra on March 22, 2007, 11:30:28 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PM domnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asa cum doreste el, adica aplicata aparent prin ncaperea n care (nca mai) traieste. asta ziceam si eu , dar vorba ceea, "fara jucarie, viata e pustie" ... ce mai conteaza ca mori de cancer, mai bine pt el decat sa moara de nervi ca are cu ce , da n-are unde (ca in studentie :P ) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 23, 2007, 12:58:09 AM -------------------------------------------------------------------------------;D ;D ;D Sunt miscat pana la lacrimi de actiunea colectiva de salvare a privatului robinson (sa zic salvarea din privata? ???)

Pixies, am urmarit avid linkurile tale, da sunt inca indecis intre isogollma, mappy, sempatap sau asoma (mai ales ca nu prea stiu ce sunt ele) ??? ??? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Costin on March 23, 2007, 02:06:25 AM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PM domnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asa cum doreste el, adica aplicata aparent prin ncaperea n care (nca mai) traieste. LOL E vreo problema? Eu traiesc cu astm din '91, fumez, am pisica si nevasta (factori declansatori) si inca ma mai bucur de muzica... ...atitudine pozitiva, presupun! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on March 23, 2007, 07:29:33 AM -------------------------------------------------------------------------------robinson: Quote Pixies, am urmarit avid linkurile tale, da sunt inca indecis intre isogollma, mappy, sempatap sau asoma (mai ales ca nu prea stiu ce sunt ele) incerc sa fac o programare saptamana viitoare la sediul lor. suna-ma sa ne punem de acord 0722509988 si sa mergem impreuna. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 23, 2007, 01:25:31 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: Costin on March 23, 2007, 02:06:25 AM Quote from: bibi on March 22, 2007, 10:57:19 PM domnule Oros, va rog sa-i explicati lui robinson ca o sa moara de cancer sau astm daca pune vata aia minerala asa cum doreste el, adica aplicata aparent prin ncaperea n care (nca mai) traieste. LOL E vreo problema? Eu traiesc cu astm din '91, fumez, am pisica si nevasta (factori declansatori) si inca ma mai bucur de muzica... ...atitudine pozitiva, presupun! cu fumatu' si pisica m-am cam prins, da cum poate fi nevasta factor declansator? Are blana? ??? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Costin on March 23, 2007, 01:46:53 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on March 23, 2007, 01:25:31 PM

cu fumatu' si pisica m-am cam prins, da cum poate fi nevasta factor declansator? Are blana? ??? Nope! Orice enervare creste ritmul cardio-respirator si poate declansa o criza. Legatura cu nevasta te las s-o faci singur... ;) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: mselescu on March 23, 2007, 02:54:13 PM -------------------------------------------------------------------------------"Legatura cu nevasta te las s-o faci singur..." cit curaj, cit curaj...... ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Costin on March 23, 2007, 03:37:45 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: mselescu on March 23, 2007, 02:54:13 PM "Legatura cu nevasta te las s-o faci singur..." cit curaj, cit curaj...... ;D Esti copil? Pai ea controleaza frigiderul si are acces nelimitat la tigaile teflonate (stii ce cucuie fac alea?!) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: motzu' on March 23, 2007, 05:38:29 PM -------------------------------------------------------------------------------Basca ca poa' sa ascunda bricheta si amnaru' sub tigaie si atunci sa te tii cerc vicios . ;D

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: viperu on March 23, 2007, 07:39:38 PM -------------------------------------------------------------------------------au ruginit lanturile ? :D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: sky on March 25, 2007, 07:33:18 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: Pixies on March 23, 2007, 07:29:33 AM robinson: Quote Pixies, am urmarit avid linkurile tale, da sunt inca indecis intre isogollma, mappy, sempatap sau asoma (mai ales ca nu prea stiu ce sunt ele) incerc sa fac o programare saptamana viitoare la sediul lor. suna-ma sa ne punem de acord 0722509988 si sa mergem impreuna. Pixies, Robinson daca este ceva interesant pe acolo poate o punem de-un group buy. Ce ziceti ? --------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on March 25, 2007, 09:13:55 PM -------------------------------------------------------------------------------sky: Quote Pixies, Robinson daca este ceva interesant pe acolo poate o punem de-un group buy.Ce ziceti ? OK. Dam de veste. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: purs on March 26, 2007, 02:37:30 PM -------------------------------------------------------------------------------Discutiile privind amenajarea camerei (Hi&Fan) s-au mutat AICI (http://forum.audiofil.ro/index.php?topic=196.0). -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: sky on March 28, 2007, 12:20:12 PM -------------------------------------------------------------------------------Se poate folosi lana in panouri? m-a trecut un gand, avand in vedere ca am renovat anul trecut pe acasa si am folosit si vata minerala (isover), si nu e prea placuta ideea ca in timp pot inhala mici particule de sticla. Ce marci de vata minerala au un procent cat mai mic de sticla. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 28, 2007, 03:17:30 PM -------------------------------------------------------------------------------Lana e buna pana o gasesc moliile! ;D Eu stiu ca vata minerala e una iar vata de sticla e alta. Bine inchisa in panza ei nu vad ce naiba ar dauna?!.....insa asa zic eu acum in ignoranta mea!..... Eu m-am gandit la materialul de umplut saltele si haine de iarna numit "minet"(e sintetic) adica precum o vata pufoasa, groasa de 5cm insa destul de usoara. Mai mult ca sigur ca nu actioneaza decat la frecvente inalte..... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 29, 2007, 03:35:08 PM -------------------------------------------------------------------------------momolo, parca spuneai ca stii pe cineva care ar putea vinde niste panouri ca cele ale lu' viperu... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: motzu' on March 29, 2007, 04:10:38 PM -------------------------------------------------------------------------------nope - eu stiu -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 29, 2007, 04:50:54 PM --------------------------------------------------------------------------------

Si ne spui si noua? Please. ;D sau faci pe misteriosul... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PM -------------------------------------------------------------------------------Da, Motzu stie, dar din pacate Viperu si cu mine am cumparat toate cele 17 bucati care erau pe stoc. Sunt niste produse second hand, adica nu e ceva ce se poate aduce la comanda. Eventual doar daca prin noroc se mai aduc in viitor, insa cele achizitionate de catre noi, erau pe stoc de vreo doi ani. Scopul intalnirii de duminica a fost de familiarizare cu schimbarea radicala (in bine) produsa de tratamentul acustic. De acum se poate trece la actiune prin varianta DIY. Nu e complicat deloc. Daca nu exista aceasta ocazie de achizitie, si eu le faceam DIY. Nu e mare filozofie. Daca cineva e interesat, se poate face un proiect si eventual daca sunt mai multi doritori, poate un group buy, si un group DIY. chrissugar P.S. Doar o paranteza. Trebuie sa recunosc ca sunt un pic dezamagit de faptul ca cei prezenti duminica, nu s-au prea pronuntat (in afara de Cristakke) in legatura cu ce au observat la acel test. Speram sa nu tineti observatiile doar pentru voi, ci sa le impartasiti si celorlalti. In opinia mea (si nu numai) diferenta este mult mai radicala decat orice schimbare de cablu, stativ de scule sau boxe. Insa din reactii, cei care nu au fost prezenti si citesc ar crede ca nu e ceva semnificativ. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 29, 2007, 07:55:08 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PM P.S. Doar o paranteza. Trebuie sa recunosc ca sunt un pic dezamagit de faptul ca cei prezenti duminica, nu s-au prea pronuntat (in afara de Cristakke) in legatura cu ce au observat la acel test. Speram sa nu tineti observatiile doar pentru voi, ci sa le impartasiti si celorlalti. In opinia mea (si nu numai) diferenta este mult mai radicala decat orice schimbare de cablu, stativ de scule sau boxe. Insa din reactii, cei care nu au fost prezenti si citesc ar crede ca nu e ceva semnificativ. Chris, poate ca ar trebui sa invocam teoria conspiratiei si aici. E ca si in cazul masinilor cu combustibil alternativ, care nu reusesc sa intre pe piata din cauza intereselor prea mari in "cercurile petrolifere" : probabil ca marii producatori de aparatura si accesorii audiofile ii au la mana cu ceva pe ceilalti participanti la test si nu-i lasa sa le puna bete in roate la vanzarea produselor ;D ;D ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Serby on March 29, 2007, 07:59:20 PM -------------------------------------------------------------------------------Cine face un pustiu de bine sa mai lumineze boborul cu niste detalii despre tratamentul miraculos :) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 29, 2007, 09:26:14 PM -------------------------------------------------------------------------------Eu nu m-am pronuntat deoarece au facut-o altii mai bine. Duminica nu a fost prima proba de panoruri din astea la mine. Cu o saptamana in urma le-am "auzit" chiar la chrissugar unde mi s-au parut deasemenea, miraculoase!

As puncta oarecum pe scurt in mod ordonat niste idei proprii: - acustica se imbunatateste considerabil cu aceste panouri. Se simte imediat ce intri in incaperea tratata in timpul unei discutii. Simti ca nu mai ste ecou si totul se aude mai clar plus ca da un confort de liniste. - din pacate aspectul estetic lasa mult de dorit. M-am simtit ca intr-un depozit sau magazie. - imbunatatirea intervine in toata banda audio chiar daca panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus (cu o panta, evident). Tot ce se afla in spectrul de medii-inalte capata contur, microdetaliile se diferentiaza MULT mai clar, sunetul este MULT mai curat si mai natural. Nivelul de distorsiuni e mai mic. Cel mai evident, din prima, este in cazul unei inregistrari live intr-o catedrala, voci, cor unde cu panouri se aude ca si cand ai fi in acel spatiu in mod real iar fara panouri e varza, iti dai seama ca e artificial. Deci aduce un spor masiv de naturalete si firesc in sunet. Pe bas exista deasemenea o imbunatatire tot prin clarificare si detaliu. Totul se purifica, e ca si cand ai privi dintr-o data printr-un geama spalat dupa ce erai obisnuit sa privesti printr-unul murdar! Deasemenea, sunetul sistemului, caracterul acestuia iese mult mai bine in evidenta nemaifiind amestecat cu baraiala produsa de acustica unei incaperi. Astfel ca poti obtine ceea ce sistemul audio iti da fara perturbatii si distorsiuni date de reverberatii si acustica deficitara. - nu m-as grabi sa compar aportul adus de acustica imbunatatita cu aportul adus de cabluri ca exemplu. As compara mere cu pere, toate sunt importante in locul lor si fara una din ele nu poti stoarce maximul de calitate din sistemul audio. Sculele audio cu cat sunt mai bune cu atat sunt mai pretentioase la TOT! Iti bati joc daca iei scule bune si le trantesti in living dupa cum vrea nevasta sau dupa cum e mobila si aspectul! Diferenta dintre trancote si scule bune este ca pe primele poti sa le pui si pe raftul de camara iar boxele printre oale ca tot aia suna insa pe cele bune NUMAI daca "ai grija de el" le poti avea asa cum merita! Deci si cablurile au o MARE importanta iar in lipsa unora potrivite nu poti beneficia de calitatea de care ar fi capabil lantul acustic insa nici fara o amenajare acustica favorabila nu poti avea calitatea maxima posibila. Nu cred ca putem spune ca daca am fi sa alegem invstitia am alege sa bagam bugetul in acustica lasand la o parte problema cablurilor sau au decuplarilor mecanice (picioruse, rack). Acustica buna ne face sa percepem si mai clar sistemul audio si deci toate problemele sale. Asa ca trebuie facuta treaba de la A la Z fara a socoti prioritati, procente si clasamente intre operatiunile de tuning audio! Numai ci cu rabdare si multa perseverenta se ajunge la un sunet (la conserva) de calitate si in opinia mea SE MERITA! Drumul este teribil de lung, anevoios si se face in timp. Deplang pe cei care nu au rabdare suficienta sa-si aranjeze sistemul audio cumparand scule scumpe pe care le baga intr-un colt de camera, schimband toata ziua componente si mereu fiind nemultumiti in cautarea sunetului perfect. - aceste panouri folosite de chrissugar si viperu sunt cele destinate compartimentarii de birouri intr-un open-space asa cum ati vazut de multe ori in filme la americani; sunt acele paravane de joasa inaltime (sub capul unui om de 1,75 m inaltime) care se agata/prind intre ele formand alveole necesare unui birou de lucru. Deci se pot gasi la diverse firme care importa asa ceva. Am vazut acum mai multi ani la o lucrare de refacere si consolidare spatiu de birouri si erau de culoare verde deschis sau albastre, toate 5cm grosime si prindere cu niste piese ca niste carlige. O sa caut prin baza mea de date firmele care aduc asa ceva si sunt sigur ca se gasesc si nu sunt foarte scumpe. Totusi recomand si metoda DIY sub bagheta maestrului Oros ! Conteaza si panoul dar si unde il pui! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 29, 2007, 09:28:35 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 07:55:08 PM Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PM P.S. Doar o paranteza. Trebuie sa recunosc ca sunt un pic dezamagit de faptul ca cei prezenti duminica, nu s-au prea pronuntat (in afara de Cristakke) in legatura cu ce au observat la acel test. Speram sa nu tineti observatiile doar pentru voi, ci sa le impartasiti si celorlalti. In opinia mea (si nu numai) diferenta este mult mai radicala decat orice schimbare de cablu, stativ de scule sau boxe. Insa din reactii, cei care nu au fost prezenti si citesc ar crede ca nu e ceva semnificativ. Chris, poate ca ar trebui sa invocam teoria conspiratiei si aici. E ca si in cazul masinilor cu combustibil alternativ, care nu reusesc sa intre pe piata din cauza intereselor prea mari in "cercurile petrolifere" : probabil ca marii producatori de aparatura si accesorii audiofile ii au la mana cu ceva pe ceilalti participanti la test si nu-i lasa sa le puna bete in roate la vanzarea produselor ;D ;D ;D

Gata, am fost deconspirat. Acum nu mai am nici o valoare, marile companii m-au aruncat ca pe un ciorap vechi si orele imi sunt numarate. Insa nu te bucura prea tare, J.F.Oros, ca esti urmatorul pe lista. Nimeni nu se pune cu multinationalele fara sa plateasca. 8) Chrissugar, singurul motiv pentru care nu am postat impresii despre testul de duminica trecuta e ca nu prea aveam de adaugat semnificativ la ceea ce s-a scris (de catre cristakke si de catre tine) - nu doream sa furnizez informatie redundanta. Am sa o fac acum - impresiile dupa o asemenea experienta nu se pot sterge prea usor. Ma gandeam ca e aproape de necrezut pentru o persoana ce nu foloseste nici un fel de tratament acustic sa inteleaga cat de mare poate fi diferenta intre o auditie cu si una fara panouri. Am alergie la termenul de "revelatie", asadar n-o sa-l folosesc. Insa se poate spune ca intre un cele doua instante (cu si fara panouri) ale sistemului audiat duminica diferentele sunt URIASE. Un singur exemplu: o inregistrare cu un cor facuta intr-o biserica. Fara fonoabsorbante, era imposibil sa incerci vreo localizare spatiala a canteretilor sau (cu atat mai putin) sa incerci sa identifici caracteristicile acustice ale salii in care s-a facut inregistrarea - corul era o entitate indistincta, iar reflexiile camerei in care stateam se simteau la greu. Folosind panourile, realizai doua lucruri: 1. ca esti intr-o biserica, si ca exista ecouri care nu vin din camera in care ascultam, ci ele apartin inregistrarii! 2. ca poti aproape identifica fiecare interpret (trebuie spus ca asta era posibil deoarece era o interpretare polifonica complexa, in care interpreti diferiti au linii melodice distincte), iar asta nu doar pe orizontala, ci si pe verticala. Partea minunata si trista, in acelasi timp, e ca realizezi ca ne cam batem joc de bietele noastre scule audiofile - si ca investitii minime in acustica pot aduce schimbari echivalente cu investitii de mii de euro in upgrade de echipamente. Cat despre sistemul testat duminica, ma indoiesc ca vreo schimbare in lantul audio - oricat de scumpa - ar fi putut echivala cu imbunatatirea adusa de panourile alea (asta si pentru ca nu e un sistem de ici de colo ;D) Am vazut pozele postate de goodolddog (in care pare ca e o camera in care tratamentul acustic lipseste complet). Cu niste panouri din alea diferenta ar fi atat de mare ca n-ar mai posta o luna aici, lasandu-ne de izbeliste ;D. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 29, 2007, 09:33:51 PM -------------------------------------------------------------------------------chrissugar a scris: Quote Daca cineva e interesat, se poate face un proiect si eventual daca sunt mai multi doritori, poate un group buy, si un group DIY. Eu as fi interesat, da mi-e teama ca domnu' Costin o sa ne jicneasca si o sa umble cu vorba ca ne-o facem in grup. :( -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: goodolddog on March 29, 2007, 10:07:44 PM -------------------------------------------------------------------------------goodoloddog ala are o oarecare idee despre efectele tratarii acustice, atita cit e ea (ideea) :P Ce am putut rezolva fara sa provoc un raspuns treapta negativa in WAF ( cu oscilatie F.I.R. din partea mea ... ) am rezolvat. Ce nu ... niciodata nu-i tirziu :) Am o usoara nelamurire citind cele de mai sus. Din postul lui momolo am retinut ca Quote ... panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus ... . Bruma de idee de room correction pe care o aveam pina azi zicea ca room correction produce 90% din efecte actionind pina la (adica sub) 400Hz (hai 500 ca-s darnic), mai ales prin reducerea timpilor de decay si printr-o oarecare aplatizare spectrala, da' cu grija, sa nu bulverseze faza ... Imi scapa ceva aici ? :-[ ::) --------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 29, 2007, 10:25:39 PM -------------------------------------------------------------------------------e asa cum am zis, peste 500Hz deoarece sunt prea subtiri, 5cm. La viperu e un caz mai aparte, el are o camera foarte mare si deci mai putin de furca la frecvente joase date de toti peretii. Chiar si la chrissugar este cazul unei camere maricele iar monitoarele near-field Dynaudio au un impact ceva mai redus pe bas, deci un alt caz fericit. Insa la cineva cu o camera prea mica pentru niste boxe prea mari (la bas!) aceste panouri nu rezolva decat partial problema. Aici e treaba de specialist. Iar in plus de asta sunt urate, nu gluma! Cred ca factorul WAF ar fi grav avariat!....mai ales in cazul unei camere dichisite! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: goodolddog on March 29, 2007, 10:34:09 PM -------------------------------------------------------------------------------Ciudat. Din ceea ce am citit eu in domeniu, efectele interventiei peste 500Hz sint minore (~10% din ceea ce se poate corecta din room response), efectele mai importante ale camerei manifestindu-se mai ales in gama frecventelor joase. Daca rulezi pe un procesor DSP un filtru multipunct de room correction cu target la 60-70ms decay (hai 90-100 daca nu vrei sa sune prea sec) si pina in 400Hz (chiar pina in 300) poti scapa de grosul problemelor, sau cel putin asta este impresia cu care traiesc eu in urma diverselor probe la care am participat, iar parerea mea nu se bazeaza neaparat numai pe urechile mele "de aur" (cu timpan de beton armat ...) ci si pe ploturile waterfall ridicate inainte si dupa aplicarea filtrului. Bineinteles, e indicat sa casc p-aci ochii si urechile cit pot, se pare ca sint multe de invatat. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on March 29, 2007, 09:28:35 PM Insa nu te bucura prea tare, J.F.Oros, ca esti urmatorul pe lista. Nimeni nu se pune cu multinationalele fara sa plateasca. 8) Hehe, de aia m-am si retras pe o insula izolata, inconjurat de tunuri laser si santuri pline cu aligatori ;D Quote from: momolo - imbunatatirea intervine in toata banda audio chiar daca panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus (cu o panta, evident). [...] e asa cum am zis, peste 500Hz deoarece sunt prea subtiri, 5cm. Corect, momolo, daca aveau macar 10cm ar fi ajuns pe la 250-300 Hz. Dar aceasta banda de frecventa este in general suficienta pentru a rezolva problemele de claritate, atac, imagine stereofonica. In zona frecventelor joase (sub 300 Hz) apar preponderent efectele undelor stationare, care afecteaza in primul rand uniformitatea raspunsului acustic in zona de joasa frecventa si pentru a le ameliora se poate folosi acelasi tip de panouri dar amplasate in diagonala la imbinarile peretilor sau la imbinarea peretilor cu tavanul.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 29, 2007, 10:51:50 PM --------------------------------------------------------------------------------

hehe, daca ce am auzit inseamna doar 10% din potentialul de correction room, inseamna ca daca existau si niste basstraps direct in Nirvana ne protapeam si de noi nu mai auzeati. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 29, 2007, 10:56:38 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PM Quote from: robinson on March 29, 2007, 09:28:35 PM Insa nu te bucura prea tare, J.F.Oros, ca esti urmatorul pe lista. Nimeni nu se pune cu multinationalele fara sa plateasca. 8) Hehe, de aia m-am si retras pe o insula izolata, inconjurat de tunuri laser si santuri pline cu aligatori ;D

Da? Tunurile laser nu folosesc la nimic. Mai nou, moartea nu mai vine pe banda de magnetofon (poate doar pt Einar ;)), ci prin tastatura. Ai internet? Pac virusu ucigas. :o -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: chrissugar on March 29, 2007, 11:58:09 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: goodolddog on March 29, 2007, 10:07:44 PM Am o usoara nelamurire citind cele de mai sus. Din postul lui momolo am retinut ca Quote ... panourile "actioneaza" numai de la 500Hz in sus ... . Bruma de idee de room correction pe care o aveam pina azi zicea ca room correction produce 90% din efecte actionind pina la (adica sub) 400Hz (hai 500 ca-s darnic), mai ales prin reducerea timpilor de decay si printr-o oarecare aplatizare spectrala, da' cu grija, sa nu bulverseze faza ... Imi scapa ceva aici ? :-[ ::)

Quote from: goodolddog on March 29, 2007, 10:34:09 PM Daca rulezi pe un procesor DSP un filtru multipunct de room correction cu target la 60-70ms decay (hai 90-100 daca nu vrei sa sune prea sec) si pina in 400Hz (chiar pina in 300) poti scapa de grosul problemelor, sau cel putin asta este impresia cu care traiesc eu in urma diverselor probe la care am participat, iar parerea mea nu se bazeaza neaparat numai pe urechile mele "de aur" (cu timpan de beton armat ...) ci si pe ploturile waterfall ridicate inainte si dupa aplicarea filtrului. Uita definitiv orice forma de acoustic correction bazat pe DSP. E o minciuna. Nu functioneaza. Cel putin nu la modul la care ne intereseaza pe noi, adica sa se pastreze integritatea semnalului dar in acelasi timp sa elimine efectele acustice ale camerei. Reflexiile primare ale camerei nu pot fi eliminate prin nici o procedura DSP. Egalizarea monitorizarii este o tehnica gresita din start, de care s-au prins destul de tarziu, insa multi o mai ofera ca pe o solutie miraculoasa. Nu functioneaza. Singura metoda valida este de a rezolva problemele de neliniaritate a benzii de frecventa, a reflexiilor si a undelor stationare este in domeniul acustic, nu electric. Goodolddog, ai nevoie de o auditie ca sa te convertesti. :) daca ai drum incoace poate reusim sa facem un test. chrissugar -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: chrissugar on March 30, 2007, 12:09:07 AM

-------------------------------------------------------------------------------Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PM Dar aceasta banda de frecventa este in general suficienta pentru a rezolva problemele de claritate, atac, imagine stereofonica. Exact. Claritatea si imaginea stereofonica sunt afectate in zona frecventelor medii si inalte, iar efectul tip "filtru de pieptene" ce duce la denaturari timbrale, este semnificativ tot de la medii in sus. Quote from: J.F.Oros on March 29, 2007, 10:49:21 PM In zona frecventelor joase (sub 300 Hz) apar preponderent efectele undelor stationare, care afecteaza in primul rand uniformitatea raspunsului acustic in zona de joasa frecventa si pentru a le ameliora se poate folosi acelasi tip de panouri dar amplasate in diagonala la imbinarile peretilor sau la imbinarea peretilor cu tavanul. Ca o completare as spune ca, cu cat camera este mai mare si raportul lungime/latime/inaltime este mai aproape de optim cu atat problemele undelor stationare sunt mai reduse. Asta nu inseamna ca in camere mari/optime undele stationare nu exista, ci doar ca ele sunt distribuite mai uniform in banda de frecventa, astfel raspunsul acustic la joase este mai aproape de liniar decat in cazul unei camere mici. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Costin on March 30, 2007, 11:46:29 AM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on March 29, 2007, 09:33:51 PM Eu as fi interesat, da mi-e teama ca domnu' Costin o sa ne jicneasca si o sa umble cu vorba ca ne-o facem in grup. :( Inteleg ca "domnu" Costin a ajuns un fel de sperietoare... sincer nu vad motivul. Sint si eu interesat sa imbunatatesc acustica in camera de auditie dar prefer sa ma intilnesc cu J.F.Oros pentru o evaluare prealabila (si prefer o solutie "la cheie"). Deocamdata mai am de umblat la mobilare... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: momolo on March 30, 2007, 11:50:58 AM -------------------------------------------------------------------------------Costin Quote Sint si eu interesat sa imbunatatesc acustica in camera de auditie dar prefer sa ma intilnesc cu J.F.Oros pentru o evaluare prealabila (si prefer o solutie "la cheie"). ;D ;D ;D solutie "lux" pentru boieri!..... ;D ;D ;D Eu (si cred ca mai sunt si altii!) o sa incerc solutia DIY si dupa ce imi pierd vremea, banii si ma muncesc degeaba il voi chema pe Oros la fel ca tine! ;D ;D ;D ;D ;D ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Costin on March 30, 2007, 12:03:31 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: momolo on March 30, 2007, 11:50:58 AM ;D ;D ;D solutie "lux" pentru boieri!..... ;D ;D ;D Nu, sefu', doar aplicarea unui principiu: eu fac ceea ce stiu eu sa fac si cu banii primiti platesc alte persoane sa faca ceea ce stiu ele sa faca. Se numeste diviziunea sociala a muncii! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde?

Post by: robinson on March 30, 2007, 12:12:19 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: Costin on March 30, 2007, 11:46:29 AM Inteleg ca "domnu" Costin a ajuns un fel de sperietoare... sincer nu vad motivul. Asa deci, acu' te crezi sperietoare, adica gica duru de pe-aici. Bai, ce parere buna au unii oameni despre ei insisi. Si, "sincer nu vad motivul" ;D ;D ;D Inteleg ca domnu' Costin a ajuns sa se ia prea in serios - ceea ce nu-i sta in fire. 8)

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Costin on March 30, 2007, 12:54:34 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on March 30, 2007, 12:12:19 PM Inteleg ca domnu' Costin a ajuns sa se ia prea in serios - ceea ce nu-i sta in fire. 8) Sefu', azi nu vreau sa ma inervez, e zi de auditii culturale - am servit deja un Falco, urmeaza Queensryche si finalizez cu un DVD Rednex... chiar crezi ca Glenn Fiddish (sau Gould) se pune cu astia? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on March 30, 2007, 01:10:41 PM -------------------------------------------------------------------------------Glenn Gould nu, nu-si pune mintea cu Falco si Queensryche. Da stii vorba aia: "Amadeus Amadeus, asta e Best I Can" ;)

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: goodolddog on March 30, 2007, 02:30:20 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 11:58:09 PM Uita definitiv orice forma de acoustic correction bazat pe DSP. E o minciuna. Nu functioneaza. Cel putin nu la modul la care ne intereseaza pe noi, adica sa se pastreze integritatea semnalului dar in acelasi timp sa elimine efectele acustice ale camerei. Reflexiile primare ale camerei nu pot fi eliminate prin nici o procedura DSP. Egalizarea monitorizarii este o tehnica gresita din start, de care s-au prins destul de tarziu, insa multi o mai ofera ca pe o solutie miraculoasa. Nu functioneaza. OK. Dupa cum stii, pot fi un ascultator destul de atent, relativ onest chiar atunci cind greseste in public si ma mai si intereseaza unele chestiuni legate de aceste aspecte. De aceea iti porpun ca, la momentul in care vei considera ca ai ceva timp disponibil (si - evident - chef :) ) sa deschidem un topic separat in care sa explicitezi (diseci) putin chestia de mai sus. eventual poate (si daca e cazul) coborim si un pic de ar'metica din pod, treaba este chiar (foarte) interesanta. Dar pentru acest thread este off-topic. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: felixx on March 30, 2007, 05:46:22 PM -------------------------------------------------------------------------------@goodolddog

Am fost la cineva care avea un Lyngdorf TDAI 2200 dar nu prea am avut timp disponibil sa pot trage concluzii de baza. De aceea impreuna cu chrissugar poate ajungeti sa finalizati niste idei. Unii au renuntat la Lyngdorf in favoarea lui brutefir. Daca aveti noutati postati. Thx. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on April 23, 2007, 04:20:21 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: chrissugar on March 29, 2007, 05:38:12 PM Daca cineva e interesat, se poate face un proiect si eventual daca sunt mai multi doritori, poate un group buy, si un group DIY. Facem, domnilor, ceva in grup? ;D ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on April 23, 2007, 07:51:46 PM -------------------------------------------------------------------------------DA! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on April 23, 2007, 08:11:35 PM -------------------------------------------------------------------------------propun un group diy. luam vata (vedem de care / de unde), facem cadru, luam panza etc si hop panoul ! cu ce incepem? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on April 23, 2007, 09:13:41 PM -------------------------------------------------------------------------------cred ca cu vata - care nu e chiar asa de usor de gasit (cea buna pt asa ceva). ??? ??? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on May 10, 2007, 02:26:44 PM -------------------------------------------------------------------------------La o prima strigare, suntem 4. Chrissugar, Pixies, libra si subsemnatu'. Unde-s multi puterea creste. Mai intra cineva la proiectul diy? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: CC on May 10, 2007, 03:01:04 PM -------------------------------------------------------------------------------Eu, dar numai cu suport moral. O sa-l copiez de la distanta ;D

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: ttaw1 on May 10, 2007, 03:11:57 PM -------------------------------------------------------------------------------Credeti ca este utila chestia aceasta? http://www.rockwool.ro/graphics/RW-RO/XX-Ventizol_35_ALS-EN.pdf -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: ttaw1 on May 10, 2007, 03:32:25 PM -------------------------------------------------------------------------------http://www.rockwool.ro/sw53636.asp -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: felixx on May 10, 2007, 05:27:56 PM -------------------------------------------------------------------------------Eu deja mi-am cumparat pinza decorativa....urmeaza vata minerala de 5-10cm. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Bogdan on May 10, 2007, 05:30:41 PM -------------------------------------------------------------------------------http://www.rockwool.ro/graphics/RW-BG/doc/pros4.pdf http://www.rockwool.ro/graphics/RW-BG/doc/pros5.pdf -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cristakke on May 10, 2007, 07:33:26 PM -------------------------------------------------------------------------------.... la asemenea proiect serios ma bag si eu, dupa ce am auzit panourili magice, a devenit un must do ...Rockwool se pare ca e ce trebuie numai ca trebuie identificat si produsul. Pe pagina mama, uk, au un configurator unde in functie de domeniu - ex - music recording or performance nu stiu ce recomanda ei niste chestii, care nu le-am gasit pe varianta romaneasca dar poate la o cerere mai seriaosa se obosesc ... sa vedem ce zice si Sugar de specificatii, grosimi.. etc. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on May 10, 2007, 09:27:08 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: cristakke on May 10, 2007, 07:33:26 PM ... sa vedem ce zice si Sugar de specificatii, grosimi.. etc. Am mai discutat despre asta pe prima pagina a acestui topic : http://forum.audiofil.ro/index.php?topic=25.msg517#msg517 (http://forum.audiofil.ro/index.php?topic=25.msg517#msg517) Quote Asa este, densitatea optima a vatei minerale variaza de la o aplicatie la alta. Pentru panouri fonoabsorbante, valorile optime sunt in jur de 45-60 kg/m3 pentru vata din roca bazaltica (de ex. produsele Rockwool sau Macon) respectiv 30-45 kg/m3 pentru vata de sticla (Isover). Aceste valori sunt recomandate de catre acusticieni renumiti, specializati in acustica incaperilor mici (studiouri, critical listening rooms, home-cinemas) si au fost verificate intr-o multime de lucrari de succes.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: libra on May 10, 2007, 09:43:32 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: robinson on May 10, 2007, 02:26:44 PM La o prima strigare, suntem 4. Chrissugar, Pixies, libra si subsemnatu'. Unde-s multi puterea creste. Mai intra cineva la proiectul diy? Erata: daca e cu vata de sticla nu contati pe mine, am superstitii grave legate de utilizarea indoor a acestui tip de material, oricat de bine izolat ar fi. Pe roca bazaltica insa votez fara probleme. Merci. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: ttaw1 on May 11, 2007, 08:45:41 AM -------------------------------------------------------------------------------Vata minerala bazaltica ( Rockwool ) se poate cumpara de la: S.C. G & D s.r.l. Str.GRIGORE IONESCU Nr.6 sect 2 Tel.021/2104027.Magazinul se afla vis a vis de benzinaria OMV,str.Lizeanu.Din pacate singurele detalii pe care le-am putut afla sunt: baloturi formate din 10 saltele care acopera o suprafata de 7.2 m/2 la pretul de 460000 lei.Salutari. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: CC on May 15, 2007, 12:45:10 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: libra on May 10, 2007, 09:43:32 PM ... daca e cu vata de sticla nu contati pe mine, am superstitii grave legate de utilizarea indoor a acestui tip de material, oricat de bine izolat ar fi. Pe roca bazaltica insa votez fara probleme. Merci. Nici eu nu mi-as pune vata de sticla dupa o bucata de panza :-\ Cum e cu roca bazaltica; nu genereaza "efecte secundare" ? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cristakke on May 15, 2007, 03:42:08 PM -------------------------------------------------------------------------------... stai sa ajungem "In statie la Lizeanu stateam si citeam ziaru' .... :D

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: sk on December 21, 2007, 12:22:59 PM -------------------------------------------------------------------------------ceva noutati? s-a demarat proiectul? daca da, pareri si ceva poze 10x

--------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: sk on February 22, 2008, 04:16:37 PM -------------------------------------------------------------------------------un filmulet interesant cu un nene simpatic si camera lui de auditie http://www.youtube.com/watch?v=lbLVjHfHahg si o mica prezentare a procesului de constructie a unu bass trap http://www.youtube.com/watch?v=9ZlDcpHwUP4 cu alte cuvinte, un UP! pentru acest subiect...haideti ca au trecut sarbatorile, ce s-a mai materializat? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on February 23, 2008, 10:25:54 PM -------------------------------------------------------------------------------desi entuziasmant UP-ul tau pt acest subiect, eu recunosc ca nu am noutati - dar asta nu inseamna ca am abandonat problema nerezolvata. ma pregatesc sa amenajez o mansarda in scopul subinteles si in acest moment adun documentatii / informatii. panourile de care vorbeam aici raman in continuare o solutie buna de ameliorare a calitatilor acustice a unui spatiu dat. iar eu ma mentin pe lista doritorilor. nu stiu daca ceilalti au alte vesti... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: DorinD on February 24, 2008, 09:20:47 AM -------------------------------------------------------------------------------Si totusi, care e raspunsul la intrebarea: "Vata minerala? De unde?" Am intrebat pe la cateva depozite in Bucuresti si nici unul nu avea placi de vata minerala (sticla sau roca bazaltica). Ma intereseaza un loc unde sa te duci sa vezi marfa, sa dai banu' si sa pui in portbagaj cate ai nevoie. Am aflat si o idee simplu de pus in practica, anume sa iei un balot-doua de vata de sticla asa cum se vinde ea in depozit (cilindri inalti de peste un metru si de juma' de metru diametru trasi in folie de plastic) pe care sa-i imbraci in stofa si sa-i plasezi strategic in colturile camerei de auditie, eventual pusi si unul peste altul pana in tavan. Interesant, nu? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on February 24, 2008, 10:32:31 AM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: DorinD on February 24, 2008, 09:20:47 AM Si totusi, care e raspunsul la intrebarea: "Vata minerala? De unde?" Am intrebat pe la cateva depozite in Bucuresti si nici unul nu avea placi de vata minerala (sticla sau roca bazaltica). Ma intereseaza un loc unde sa te duci sa vezi marfa, sa dai banu' si sa pui in portbagaj cate ai nevoie. Am aflat si o idee simplu de pus in practica, anume sa iei un balot-doua de vata de sticla asa cum se vinde ea in depozit (cilindri inalti de peste un metru si de juma' de metru diametru trasi in folie de plastic) pe care sa-i imbraci in stofa si sa-i plasezi strategic in colturile camerei de auditie, eventual pusi si unul peste altul pana in tavan. Interesant, nu? vata minerala poate fi achizitionata de la orice depozit de materiale de constructii. in schimb, una dintre concluziile acestui lung subiect este aceea ca nu folosim vata de sticla in scopul fonoabsorbtiei. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: DorinD on February 24, 2008, 02:17:20 PM

-------------------------------------------------------------------------------Pixies, pai tocmai asta ziceam, ca nu gasesc placi de vata de sticla/bazalt. Gasesc doar baloti dar nu placi. Parerea mea e ca vata de sticla e cea mai buna tocmai ca fonoabsorbant, pacat sa nu fie folosita pt. acest lucru; bineinteles cu precautiile de rigoare. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on February 24, 2008, 02:38:55 PM -------------------------------------------------------------------------------sulurile alea snt sintetice .. nu se compar nici pe departe cu vata mineral, mai ales din punctul de vedere al pericolului pentru sntate ;D ;D ;D ;D placi minerale se gsesc mai greu, dar exist (pentru comoditate ncercai la Baduc - Plevnei sau Progresul, sau aici (http://www.comatchim.ro/contact/), n faa blocului n care am copilrit :D). -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: DorinD on February 25, 2008, 12:37:28 PM -------------------------------------------------------------------------------Merci, Bibi. Din pacate --ca mai toata lumea-- stau prost cu timpul, plus sint un mare comod. As prefera daca cineva a cumparat de undeva/candva sa merg si eu acolo poate am sanse mai mari decat sa iau depozitele la rand. Am incercat deja chestia asta si nu mi-a ajuns o dupa-amiaza. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on February 25, 2008, 02:14:09 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: bibi on February 24, 2008, 02:38:55 PM sulurile alea snt sintetice .. nu se compar nici pe departe cu vata mineral, mai ales din punctul de vedere al pericolului pentru sntate ;D ;D ;D ;D In mod normal, acele suluri nu sunt altceva decat vata minerala (de sticla sau bazaltica) la o densitate mai mica fata de placile semirigide. Dupa cum spunea DorinD, se pot folosi in aceasta forma (chiar impachetate in ambalajul original de polietilena), stivuite in colturile incaperii, pentru a obtine o fonoabsorbtie decenta la frecvente joase (inaltele vor fi reflectate de ambalaj, daca este impermeabil) si a ameliora problemele datorate undelor stationare de joasa frecventa din incapere. Nu pot fi folosite insa la tratarea reflexiilor primare, unde este nevoie de densitatea mai mare amintita anterior, specifica placilor semirigide. Deci, se pot folosi suluri de vata in colturile incaperii, macar pentru a evalua efectul absorbtiei la frecvente joase, dar tot este nevoie de panouri din placi semirigide pentru tratarea reflexiilor. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on February 25, 2008, 02:33:56 PM -------------------------------------------------------------------------------n sulurile de care vorbesc este o vat sintetic. Este posibil s aibe aceleai proprieti acustice sau termoizolatoare, dar se poate manipula fr mnui, lucru imposibil cu vata mineral clasic (spun din proprie experien). -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on February 25, 2008, 03:36:14 PM --------------------------------------------------------------------------------

Nu stiu exact la ce inlocuitor te referi, bibi, insa cert este ca producatorii de vata minerala de pe piata romana (Rockwool, Isover, Macon, etc) au in catalog ambele tipuri de produse, atat vata minerala la sul (pturi de vat) cat si placi rigide/semirigide, diferenta principala dintre ele fiind densitatea fibrelor minerale folosite. Si cum vata la sul este ceva mai ieftina si mai folosita in aplicatiile uzuale din constructii, se gaseste mai usor la magazinele de profil. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on March 13, 2008, 04:25:12 PM -------------------------------------------------------------------------------In caz ca mai intereseaza pe cineva, de la unul dintre proiectele mele (un studio de inregistrare in Bucuresti) a carui realizare practica se finalizeaza acum, au mai ramas nefolositi vreo 25 de baloti de vata minerala. Mai precis (din cate mi s-a spus) este vorba de placi semirigide de vata din roca bazaltica marca RockWool, de dimensiuni 100cm x 60cm x 10cm si densitate 55kg/m3. Exact ceea ce este nevoie pentru niste panouri fonoabsorbante bune ! Oamenii vor sa le vanda cat mai repede (vor sa-si recupereze banii, normal, ca sa-i investeasca in echipament pentru studio si deasemenea vor sa elibereze spatiul pe care-l ocupa acesti baloti), asa ca poate celebrul grup de entuziasti se mobilizeaza in sfarsit si face primul pas :). Pentru detalii despre "marfa", puteti lua legatura direct cu ei prin telefon: 0724-119348 .

PS : daca moderatorii considera ca postul nu-si are locul aici, ii rog sa ia masurile corespunzatoare [modedit purs] -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: robinson on April 02, 2008, 07:15:27 PM -------------------------------------------------------------------------------Nu mai vreau sa ma mobilizez. Vreau sa cumpar de-a gata. Nu inteleg de ce tratamentul acustic pare sa fie la noi o chestie dedicata exclusiv diy-erilor ??? ??? Fratilor, nu stiti pe nimeni care sa faca asa ceva (http://cls.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?accsacco&1210004218)? Ma gandisem la Auralex, insa nu au decat culori turbate (nevasta mi-a spus clar ca de la culori nu accepta compromisuri majore). Traiasca piata hi-fi romaneasca! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Pixies on April 03, 2008, 11:22:50 AM -------------------------------------------------------------------------------@robinson "Our environmentally friendly acoustic panels are framed and braced with solid pine lumber. They are upholstered in acoustically transparent, all-natural burlap woven from high-quality, long staple soft jute yarn. Most importantly, the sound absorptive material we use is made from recycled cotton and denim fibers reclaimed from the waste generated by textile mills. The manufacturing process for this special acoustic insulation uses less energy and causes less pollution than traditional insulation manufacturing. Our acoustic insulation contains no harmful airborne particulates, unlike the mineral wool and fiberglass insulation used in the competitions sound absorbers. So, theres no cause for worry about unwanted fibers or dust escaping from our acoustic panels into your environment. In fact, the insulation used in these acoustic room treatments has passed the extremely stringent Environmental Specification 1350 Indoor Air Pollutant testing used for the California Public Schools. 100% safe. 100% environmentally friendly. 100% natural." deci si vata minerala la categoria cu risc de micro particule.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: sk on September 08, 2008, 04:53:29 PM -------------------------------------------------------------------------------Ce parere aveti despre tratamentele acustice de aici (http://www.soundcreation.ro/instrumente_muzicale,search,1,category_id,63,cat_title,Tratament_acustic.html)? Am facut un calcul pt basstrap (http://www.wavepanels.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15) si m-a dus peste 1.000 lei. :o :( -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on September 08, 2008, 04:57:41 PM -------------------------------------------------------------------------------Cred c, pentru nceput, poi s i le confecionezi singur, din panouri de vat mineral mbracat n pnz. Nu poate s te coste att de mult. ;D iei pachete de genul asta http://www.phieg.ro/product_info.php?cPath=21_58_63&products_id=646, le dai forma pe care o doreti i le tapiezi n pnz (ceva mai subire, s lase undele sonore s treac) tutorial http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw (http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on September 08, 2008, 08:41:18 PM -------------------------------------------------------------------------------nu va inteleg de ce va chinuiti cu vata minerala. Oricat de curat ati lucra tot vor exista suspensii in aer care se vor opri in plamanii dvsa. Exista variante sanatoase, adica buretele de se foloseste la scaune, canapele, saltele, etc. Acum 2 , 3 ani am fost la fabrica si am vazut acolo cateva zeci de tipuri, unele cu densitate mare, altele cu densitate mica, cu circulatia aerului dintr-o parte in alta, sau "inchise", orice grosime, tot ce vrei. Pretul atunci era acceptabil. Am luat si pliante dar nu mai stiu unde le-am pus, oricum, fabrica este in Pantelimon, in spatele primului rand de blocuri, pe dreapta cum te duci din centru catre Cora, cam pe la jumatatea drumului. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on September 26, 2008, 09:18:08 AM -------------------------------------------------------------------------------;) am gasit pliantul, e vorba de Poliflex , sau mai pe scurt www.poliflex.ro -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on September 27, 2008, 11:22:02 AM -------------------------------------------------------------------------------Faptul ca Poliflex produce o intreaga gama de bureti nu inseamna ca pot fi si folositi cu la fel de mult succes in aplicatii acustice. O spuma acustica serioasa trebuie sa fie insotita de specificatii tehnice corespunzatoare, mai precis de coeficientii de absorbtie fonica masurati intr-un laborator acustic (camera de reverberatie) certificat, folosindu-se standardele europene in vigoare. Eu n-am reusit sa gasesc aceste specificatii pentru produsele Poliflex. Si fara sa stii coeficientii de absorbtie e destul de riscant sa folosesti asemenea produse, pentru ca risti sa absorbi doar frecventele inalte si sa dezechilibrezi si mai tare spectrul sonor din incaperea in care se realizeaza auditia.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Dorian on September 27, 2008, 11:24:59 AM -------------------------------------------------------------------------------Flaviu, ai putea sa postezi ilustrativ cam cum arata o descriere tehnica uzuala pentru acesti coeficienti de absorbtie ? Cred ca ne-ar ajuta pe mai multi sa ne dam seama cam cum si pe unde "lucreaza" unele materiale. Multumesc anticipat. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on September 27, 2008, 02:22:16 PM -------------------------------------------------------------------------------Desigur. Pentru spume acustice (burete), puteti vizita de exemplu situl Auralex : http://www.auralex.com/testdata/ (http://www.auralex.com/testdata/) Pe langa certificatele de testare a fiecarui product in parte (exemplu : http://www.auralex.com/testdata/test/4wedge.pdf (http://www.auralex.com/testdata/test/4wedge.pdf)), exista si un tabel comparativ cu coeficientii de absorbtie ai tuturor produselor : (http://www.auralex.com/testdata/test/mastertable.pdf (http://www.auralex.com/testdata/test/mastertable.pdf)). In ce priveste specificatiile vatei minerale, pe langa siturile producatorilor (unde intr-adevar n-o sa le gasiti intotdeauna afisate la vedere), va recomand cu caldura o excelenta pagina realizata de Bob Golds ("The Boogle", cum il alintam noi pe forumul de acustica ;D ) in care veti gasi o multime de produse din gama vatei minerale (si alte produse acustice alternative), cu coeficientii de absorbtie corespunzatori, plus cateva informatii utile despre aceste produse : http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm (http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Dorian on September 27, 2008, 02:29:06 PM -------------------------------------------------------------------------------10x 8) - avem ce lectura ... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on September 28, 2008, 11:39:54 AM -------------------------------------------------------------------------------:) Oros in primul rand "buretele" care iti starneste un zambet de ironie nu este periculos pentru sanatate , eventual doar daca ia foc , caz in care vata minerala este ignifuga, dar avand in vedere restul problemelor, cred ca pentru un om normal care tine la sanatatea sa vata minerala iese din calcul automat. In al-2-lea rand valorile de absorbtie functie din frecventa nu conteaza, sau mai bine zis, au aceeasi importanta ca si la vata de sticla, nu doar "buretele" este afectat. Regula este simpla. Cu cat vrei absorbtie mai buna pentru frecvente mai joase cu atat trebuie sa avem un panou mai lat , mai gros si eventual mai dens. Chestiunea cu valorile precise de absorbtie este un bau-bau catre clienti ca sa dea banutzu mult. Aceeasi problema am intalnit-o si la snubbere-le din electronica. Unde citesti ti se recomanda niste valori fixe imposibil de gasit pe piata si rezultate din niste calcule extrem de laborioase astfel incat poate te razgandesti sa le cumperi de la un specialist. Cand am simulat toata treaba intr-un program a rezultat ca poti folosi tolerante foarte mari ca sa iti atingi scopul. Ulterior practica mi-a confirmat banuiala, nu este nevoie de perfectiune de multe ori, ci doar de activarea fenomenului benefic cautat si acesta sa functioneze cu un randament decent. Ce vreu sa spun pe scurt: un baiat informat cu simt practic poate ajunge cu "buretele" la o performanta de cel putin 90% din ceea ce fac profesionistii cu vata minerala. Ce-i asa mare greutate sa mai adauge inca o placa de burete daca basul nu este corect ? Un pic de fizica daca stii realizezi destul de usor ca niciodata nu vei putea atenua uniform in camera in mod egal basul si inaltele , ci ca basul va fi intotdeauna cel care dicteaza gradul de atenuare. Intr-o casa normala nu poti crea o camera anecoida relativ perfecta, asadar "buretele" ales cat de cat bine de catre un amator nu este departe de vata minerala a unui profesionist.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on September 28, 2008, 11:46:41 AM -------------------------------------------------------------------------------:) ba chiar buretele este mai interesant pentru un profesionist...... de ce ? din cauza densitatii diferite , a tipurilor diferite de burete, care puse in anumite configuratii cu cap pt da reflexii, atenuari selective, etc..... se pot face sandviciuri cu anumite caracteristici. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Dorian on September 28, 2008, 12:34:13 PM -------------------------------------------------------------------------------cri-cri, fara suparare, dar poate ar fi bine sa precizezi daca parerile tale se bazeaza cumva pe vreo experienta practica mai indelungata in domeniu, pe ceva masuratori cit-de-cit exacte efectuate de tine in diverse configuratii (si aici ai putea preciza si aparatura folosita), pe vreo pregatire de specialitate in domeniul acusticii - sau sint simple speculatii personale bazate pe credinta ta ca asa ar fi ? Nu de alta, dar - asa cum au mai observat si alti colegi - din modul cum te exprimi dai senzatia ca ai prezentat o expunere "nec plus ultra" a problemei (in multe domenii, nu numai in acustica) - iar aici contextul conteaza destul de mult, mai ales pentru cititorul neavizat. Noi pe aici ne mai cunoastem intre noi si e treaba fiecaruia sa discearna informatia in functie de contextul cunoscut, dar pentru ca este un forum public, cititorul neavizat poate trai cu anumite confuzii ... Parerile personale sint binevenite, insa atunci cind vin in contradictie cu teoria si practicile consacrate dintr-un domeniu specializat, ar fi foarte bine sa si precizam pe ce se bazeaza aceste pareri ... Inca o data - e parerea ta si nu am nimic de comentat cu privire la ea, mai ales ca nu ma pricep la aceste aspecte indeajuns ca sa formulez pareri personale in contra practicilor si teoriei din domeniu, iar exeprienta practica nu am de loc. As vrea insa sa te rog sa o nuantezi precizind contextul in care faci astfel de afirmatii. Oros precizeaza contextul in semnatura lui. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on September 29, 2008, 10:43:54 AM -------------------------------------------------------------------------------Ok. Sufrageria mea a fost goala timp de vreo 7 ani. Cand zic goala inseamna ca nu exista nimic,doar aparatura audio, adica 2 boxe standfloor JBL , amplificator si cdplayer. Mai tarziu am inlocuit JBL-urile cu bookshelf-uri HGP. Electronica nu o mai mentionez pentru ca nu conteaza in ecuatie si au fost prea multe variante. Peretii sunt din beton armat iar geamurile mari, pe scurt reflexiile erau ingrozitoare. In acelasi timp m-am mutat cu serviciul intr-o noua cladire si mi s-a dat termen de o luna ca sa izolez podul cladirii. Am optat pentru vata minerala din cauza ca o intindeam in podul nefolosit foarte usor si in plus acoperea instalatia electrica pe care o izoleaza contra incendiului. Am avut acasa 10 suluri de 1m diametru si 2 baxuri de placi. Timp de 2 saptamani m-am jucat cu ele prin camera in toate modurile posibile. Dupa ceva timp am cumparat placi de "burete" de la Poliflex, am atasat in poza ce am mai gasit, un calcul facut atunci pentru cateva tipuri care mi s-au parut mie mai indicate. Pe astea le-am avut vreo 3 luni, pana am constata ca fetele care-mi calca pragul casei nu erau incantate de noul design futurist ;D Ca o concluzie practica, fara sa fac masuratori, dar cu o teorie relativ pusa la punct mi-am dat seama ca rezultatele sunt foarte asemenatoare intre vata minerala si un burete ales cat de cat bine. In plus tot din practica am tras concluzia personala ca daca vrei o camera optimizata serios, optimizata corect, este nevoie de o distanta pana la perete de cel putin 1m iar materialul absorbant trebuie sa fie de tip piramida, altfel nu obtii o liniaritate buna. Dar pentru o casa normala, daca mai elimini din reflexiile din zona basului si ceva din medii poti sa spui ca ai o sala de auditie foarte placuta. Oricat de inteligent esti, sau ai tot felul de instrumente de modelare virtuala, Dorian iti spun ca partea practica este esentiala., mai ales ca se vrea doar o camera de auditie optimizata, nu vreun studio specializat. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Dorian on September 29, 2008, 10:58:45 AM

-------------------------------------------------------------------------------OK, dar rezultatele astfel obtinute au fost validate prin masuratori ? Altfel spus : ce te face sa crezi ca nu ai inlocuit un raspuns neliniar (cel original, al camerei) cu altul la fel de neliniar (diferit, dar tot neliniar - cel de dupa amenajare) ? SUbiectul chiar ma intereseaza, de aceea insist. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on September 29, 2008, 11:17:15 AM -------------------------------------------------------------------------------Eiii, evident ca nu am obtinut un raspuns liniar.... :) nici nu trebuie sa-ti propui asa ceva pentru ca nu vei obtine rezultate relevante. Pentru asta trebuie sa construiesti o camera de la zero cu pereti noi, totul calculat de la zero. Atunci il chemi pe Oros si faci treaba profesionist pana la capat. Costurile cred ca se intrevad destul de usor, acestea fiind pentru 99% dintre noi exorbitante. Eu am avut in vedere reflexiile exacerbate din zona basului, ele sunt cele mai deranjante, poate si mediile de jos. Neliniaritatea de la mediile de sus sau inalte are alte nivele , aceasta fiind mult mai mica si nu mai este atat de deranjanta, in zona asta de frecvente te poti juca mai usor cu absorbtia, cu dispersia astfel incat urechea sa nu mai fie deranjata. Eu am sugerat o solutie comoda pentru orice audiofil, astfel incat o camera sa-l jeneze cat mai putin la ureche, dar evident ca solutiile profesionale care sa includa si masuratori de precizie obtin rezultate mai liniare, dar numai sa existe bani si camera pretabila pentru asa ceva. Cred ca DorinD si CC aveau sisteme de masurare al camerei, realizate chiar de ei, daca nu ma insel... -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Dorian on September 29, 2008, 11:37:33 AM -------------------------------------------------------------------------------La nivel de amator, se intimpla ca si eu pot sa masor raspunsul camerei (DSP-Z9 are integrate in YPAO semnale de test si soft de masurare a raspunsului, inclusiv cu redare grafica a rezultatelor) - bineinteles fara pretentii de prea mare precizie - dar ce am invatat este ca surprize apar unde nu te astepti - si nu toate sint usor de detectat "la ureche" daca nu stii ca sint acolo. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on October 07, 2008, 05:52:50 PM -------------------------------------------------------------------------------Am studiat i eu problema bureilor, dar din alt perspectiv. Am un client care dorea s antifoneze perei despritori cu burete n loc de vat. Treaba a czut cnd cei de la tehnic mi-au explicat c buretele lor este perfect pentru sntate, dar este puternic inflamabil. Aa c vecintatea reelei de curent electric nu este cea mai inspirat idee ... :( -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 07, 2008, 06:11:36 PM -------------------------------------------------------------------------------Interesant topicul Nu ca s-ar pune problema la mine..si-asa in camaruta mea nu am loc de scule darmite de amenajari acustice( "prietenii stiu de ce") Apropo de vata minerala obtinuta prin extrudarea bazaltului topit as avea ceva de spus, am lucrat ceva ani cu acest produs. Peste o anumita densitate, panourile de vata minerala bazaltica sunt presate in prezenta unui adeziv,care adeziv le scade cu o clasa rezistenta la foc, lucru dealtfel neinteresant, dar prezenta adezivului astupa spatiile dintre fibrele de bazalt intr-o masura mai mare s-au mai mica functie de densitate.Astfel, din ceea ce am inteles de la Oros, vata in loc sa absoarba undele sonore le reflecta, intr-o masura mai mare sau mai mica functie de aceeasi densitate.

Din ce stiu exista panouri sandwich(tabla-vata-tabla) folosite pt camere acustice(TV,Radio etc)la care tabla are extrem de multe gaurele mici, lucru perfect realizabil in regim DIY. Chiar si in regim industrial gaurirea tablei se face cu un robot care actioneaza o puzderie de burgie. Despre lipirea tablei de vata minerala treba este relativ simpla(cei interesati ma pot contacta) Atata doar ca vata folosita ar trebui sa aibe o densidate nu foarte mare, fiind fara adeziv, deci panourile ar fi relativ fregile, tindand sa se exfolieze, lucru rezolvabil prin incorsetarea panourilor cu un profil "U" din acelasi material prins de cele doua table cu nituri pop. Cele originare sunt facute cu vata bazaltica cu fibra intoarsa, astfel fibra nu se desfasoara in plan longitudunal dar se desfasoara in plan vertical, adica grosimea panoului de vata bazaltica este data de lungimea fibrelor. Dealtfel ma intreb daca polistirenul expandat, eventual la o densitate de 13Kg/mc nu poate fi o solutie.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 07, 2008, 06:39:28 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: bibi on October 07, 2008, 05:52:50 PM Am studiat i eu problema bureilor, dar din alt perspectiv. Am un client care dorea s antifoneze perei despritori cu burete n loc de vat. Treaba a czut cnd cei de la tehnic mi-au explicat c buretele lor este perfect pentru sntate, dar este puternic inflamabil. Aa c vecintatea reelei de curent electric nu este cea mai inspirat idee ... :( bibi mai mult, buretele poliuretanic are ca important ingredient izocianatul, produs care nu intretine arderea dar prin ardere dezvolta un gaz letal, cel putin pt mamifere. Am incercat si eu sa calmez peretii boxelor cu burete si nu a prea mers, in schimb a mers f bine cu polistirenul extrudat, dar lipit f bine. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Serby on October 08, 2008, 01:28:11 PM -------------------------------------------------------------------------------http://www.poliflex.ro/casa.html (http://www.poliflex.ro/casa.html) - se gasesc spume poliuretanice cu densitati de pana la 50kg/mc. Din cate stiu eu 50kg-60kg/mc este densitatea optima pentru niste bass traps . Pe site apar si cateva trimiteri la produse speciale pentru amenajari acustice. Am inteles ca exista si unele produse la care sunt specificati si coeficientii de absorbtie in functie de frecventa. Din pacate acele produse au o desitate de pana la 30kg/mc. Multe produse sunt ignifuge (pana la densitati de 35kg/mc).Materiale se pot profila si livra la dimensiuni si in diverse culori. Mie mi se pare foarte interesanta oferta lor asa ca am sunat acum cateva minute la sediul lor din Sibiu pentru a cere detalii legate de oferta lor. Astept o oferta detaliata pe email. Voi posta rezultatele ;) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 09, 2008, 04:27:52 PM -------------------------------------------------------------------------------Serby interesant ce spui. Cunosc o firma din Pitesti care se ocupa in principal de fabricarea burtelui dar mai face si diferite obiecte de mobilier tot din poliuretan,evident mult mai dens(ceva de genul 200-250 Kg/mc) Il cunosc pe patron, e un om destul de destupat...cand l-am vizitat sa-i vad produsele mi-a spus ca poate face placi din poliuretan la densitatea dorita de client. Ma gandesc ca ar putea fi o varianta mai ieftina, avand in vedere ca firma este relativ mica, deci poate lua si comenzi mai mici. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Dorian on October 09, 2008, 07:04:54 PM -------------------------------------------------------------------------------::)

uite de unde sare iepurele. poliflex imi este (foarte) cunoscut. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Serby on October 09, 2008, 09:55:04 PM -------------------------------------------------------------------------------Am primit pe mail o "oferta" de 120 RON fara TVA pentru o placa de 2000*1000*50mm @50kg/mc. Alte detalii nu am primit. O sa mai insist ;D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Serby on October 09, 2008, 09:58:06 PM -------------------------------------------------------------------------------oake Poti face publice mai multe informatii legate de firma respectiva? Daca nu putem comunica prin PM, email, etc. Multumesc -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on October 10, 2008, 10:12:06 AM -------------------------------------------------------------------------------Salut dac vrei, pot s cer eu o ofert oficial (firm), dat fiind c am vrut s cumpr o cantitate mai mare m ideea de a antifona perei de gips-carton. Dar, aa cum am discutat cu oamenii la telefon, indiferent de ce au scris ei pe site, daca buretele la este expus unui incendiu, e nasol (ignifugat sau nu). -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: aifaq on October 10, 2008, 12:44:02 PM -------------------------------------------------------------------------------bibi: multe sint (foarte) nasoale in cazul unui incendiu! Sincer sa fiu, nu buretele m-ar preocupa in primul rind ;) Si nu acest aspect ar fi determinant in decizia de a-l folosi (sau nu) ca tratament acustic. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on October 10, 2008, 08:43:55 PM -------------------------------------------------------------------------------eu m gndeam la ideea de a-l folosi ntr-un perete de gips-carton, pe unde trec i trasee electrice. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: cri-cri on October 11, 2008, 09:55:08 AM -------------------------------------------------------------------------------izoleaza bine contra incendiului doar cablurile electrice. Daca reteaua de tensiune nu este suprasolicitata, este supradimensionata, iar zonele de contact , prize, comutatoare, fasunguri de bec folosesc suport ceramic, atunci nu ar trebui sa existe nasoleli. De obicei incendiile electrice se produc din subdimensionarea retelei sau neglijenta, daca iei toate aspectele in calcul riscurile se reduc substantial. Daca iti este teama poti merge pe vata minerala, daca nu te streseaza ca mai inhalezi pulbere de piatra, bei lapte mai des :)

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 11, 2008, 12:39:38 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: Serby on October 09, 2008, 09:58:06 PM oake Poti face publice mai multe informatii legate de firma respectiva? Daca nu putem comunica prin PM, email, etc. Multumesc Din pacate sapt asta si cea viitoare sunt in medical.Cu toata acestea am gasit intr-o agenda din anul trecut telefoanele firmei: Patron: Voicu BARBU/ 0722 733893 Firma: Tel/Fax: 0248 284333 Eu am vb cu patronul anul trecut, sper sa nu-si fi schimbat telefoanele. Dac nu te grabesti foarte tere, cum ajung la serviciu il sun si iti comunic rezultatul discutiei cu el. In alta ordine de idei, din cate stiu, pretul panoului din poliuretan la 30-35 Kg/mc nu trebuie sa depaseasca 120-130 euro/mc, desi un panou de 2mp cu grosimea de 50 mm nu ar trebuii sa depaseasca pretul de 13 euro(pret de lista) Din discutiile cu d-n Voicu am inteles ca densitatea poliuretanului este functie de cat bicomponent folosesti.Deci pt o densitate de 45-50 Kg/mc pretul ar trebui sa creasca cu 30%, probabil 17euro pt o placa de 2mp cu grosimea de 50 mm, deci cam jumatate din pretul polifexului. Mai e ceva interesant, tot d-n Voicu mi-a spus ca poate face si panouri cu adaos de deseuri din poliuretan care sunt evident mai ieftine. Evident pretul poate scadea functie de cantitate. Oricum anunta-ma sapt viitoare daca ai vb sau nu ca sa stiu ce vb in continuare, oarecum sunt si eu interesat de subiectul acesta. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 11, 2008, 12:48:10 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: bibi on October 10, 2008, 10:12:06 AM Salut dac vrei, pot s cer eu o ofert oficial (firm), dat fiind c am vrut s cumpr o cantitate mai mare m ideea de a antifona perei de gips-carton. Dar, aa cum am discutat cu oamenii la telefon, indiferent de ce au scris ei pe site, daca buretele la este expus unui incendiu, e nasol (ignifugat sau nu). bibi nu sunt constructor dar din ceea ce am vazut pana acum exista profil "U", mai exact omega, din tabla zincata pt protectia la foc a conductorilor electrici. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 11, 2008, 01:01:03 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: cri-cri on October 11, 2008, 09:55:08 AM Daca iti este teama poti merge pe vata minerala, daca nu te streseaza ca mai inhalezi pulbere de piatra, bei lapte mai des :) cri-cri vata minerala bazaltica nu emana pulberi de roca, nu are cum, acest fenomen apare numai in cazul taierii in plan transversal orientarii fibrei prin procedee industriale(discuri cu dinti marunti si placati cu vidia sau carburi metalice care sunt invartite cu viteze mari, iar in cazul acesta respectivele masini sunt prevazute cu exhaustoare puternice care elimina o mare parte din praful rexultat din procesul de taiere restul fiind eliminat de masca obligatorie de protectie. Deci vata minerala daca este lasata in pace nu elimina in atmosfera particole daunatoare sanatatii. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: Serby on October 11, 2008, 08:17:19 PM

-------------------------------------------------------------------------------Multumesc pentru informatii. Nu sunt in nici o graba :D -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 24, 2008, 04:27:26 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: Serby on October 11, 2008, 08:17:19 PM Multumesc pentru informatii. Nu sunt in nici o graba :D Oferta d-lui Voicu este urmatoarea: dimensiunile la placile de poliuretan rigid termoizolant sunt: - L max = 2100 (mm) - l max = 1350 (mm) - h min = 15 (mm) pretul la acest produs este de 670 lei/mc si nu include TVA orice comanda (cat de mica) este bine venita Densitate 50 Kg/mc -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on October 25, 2008, 03:15:03 PM -------------------------------------------------------------------------------Doar o mica observatie tehnica : nivelul de fonoabsorbtie al unui material (de exemplu buretele despre care se vorbeste aici) nu depinde de direct de densitatea lui, ci de un parametru denumit "flow resistivity" (masurat in rayls/m) ce caracterizeaza in esenta capacitatea materialului de a lasa sa treaca aerul prin el si de a transforma energia cinetica a moleculelor de aer in energie termica, parametru ce depinde de mai multi alti parametri constructivi ai materialului (precum compozitia chimica, dimensiunile, forma, orientarea si densitatea fibrelor/microelementelor componente, compozitia chimica si cantitatea de liant folosit intre elemente daca este cazul, etc). Doua materiale aparent asemanatoare dar nu identice ca aspect/compozitie si avand densitati foarte apropiate, pot prezenta valori destul de diferite (intre cele doua materiale) ale flow resistivity-ului si implicit ale caracteristicilor de fonoabsorbtie de-a lungul spectrului audio. Pentru fiecare tip de material exista o zona de densitate in care fonoabsorbtia este optima (in principal datorita valorilor optime ale acestui flow resistivity pentru densitatile respective). Aceasta zona de densitate optima poate fi determinata insa exact doar executandu-se masuratori acustice precise asupra fiecarui tip de material luat in considerare. De aceea insist asupra faptului ca nu este suficient doar sa cumparati orice burete de o anumita densitate pentru a obtine o fonoabsorbtie buna, ci aveti nevoie de niste informatii suplimentare pe care nu le puteti obtine decat din masuratori acustice de laborator (care in mod normal ar trebui sa insoteasca un produs destinat aplicatiilor acustice). Iar prin suplimentarea cantitatii folosite dintr-un material necorespunzator, nu veti compensa prea mult lipsurile lui dar ii veti accentua defectele mai tare.

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on October 31, 2008, 06:52:16 PM -------------------------------------------------------------------------------Chiar azi am descoperit la unul din furnizorii mei austrieci un panou fonoabsorbant dedicat al carui pret este de 60 euro/mc...pretul mi se pare foarte atragator. In curind voi avea fisa tehnica a produsului si oferta generala. Daca subiectul mai prezinta interes voi posta datele necesare. --------------------------------------------------------------------------------

Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on October 31, 2008, 07:56:47 PM -------------------------------------------------------------------------------chiar te rog s le postezi :) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: oake on November 07, 2008, 09:00:56 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: bibi on October 31, 2008, 07:56:47 PM chiar te rog s le postezi :) Prima informatie suna cam asa: From: SZANCSALI, Cristina Sent: L 03.11.2008 15:25 To: CIOCHIR, Mihai Subject: FW: EPS T

Servus Mihai,

uite iti trimit raspunsul pe care l-am primit de la Polyform referitor la nivelul de zgomot.

"Nivelul de zgomot este in concordanta cu grosimea EPS T si cu rezistenta dinamica (SD). Deci cu cat placa este mai groasa cu atat mai mica este valoarea SD si cu atat mai buna izolatia fonica. Noi fabricam placile de EPS T cu grosimi de 15-50 mm si SD este de 15-40 Mn/m3 iar scaderea nivelului de zgomot este de la 26-30 dB.

Sper ca v-am fost de folos cu aceasta informatie. In cazul in care mai aveti intrebari nu ezitati sa ne contactati."

O zi buna Cristina

________________________________ From: BARANOVA, Erika Sent: 3 noiembrie 2008 15:08 To: SZANCSALI, Cristina Subject: EPS T

Hallo Frau Cristine,

das Geruschniveau hngt von der Dicke von EPS T und von der dynamische Festigkeit (SD) ab. Also das heisst je dicker die EPS Platte ist, desto niedrieger ist der SD Wert und besser die Schalldmmung. Die EPS T Platten herstellen wir in der Dicke von 15 - 50 mm und die dynamische Festigkeit SD bei der Dicke ist von 15 - 40 Mn/m3 und die Senkung von Geruscheniveau ist von 26-30 dB.

Hoffentlich habe ich Ihnen mit unsere Erklrung weiter geholfen.

Falls Sie noch Fragen haben zgern Sie nicht uns zu kontaktieren.

Pekny den / Have a nice day Ing. Erika BARANOVA manazer kvality / Quality Manager POLYFORM, s.r.o. Terezie Vansovej 10, 065 03 Podolinec, Slovakia tel +421 52 4391214 klapka/extension 25 fax +421 52 4391215 mobil +421 915 942 099 mail e.baranova@polyform.sk <mailto:e.baranova@polyform.sk> , erika.baranova@hirsch-gruppe.com <mailto:erika.baranova@hirsch-gruppe.com> web www.polyform.sk <https://webmail.hirschgruppe.com/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://www.polyform.sk> Poate colegul Oros ne poate lamuri cu privire la calitatea materialului si daca este ceea ce avem nevoie. PS: nu ma intrebati cine e Frau Cristine sau Erika?...nu stiu germana! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: sk on February 24, 2009, 04:46:02 PM -------------------------------------------------------------------------------salutare! Am observat ca entuziasmul persoanelor care vor sa-si faca panouri a scazut drastic cind a venit vorba despre presupusul efect nociv al vatei minerale/de sticla/bazaltice (sau ati apelat la produsele special concepute pt asa ceva?). Vad ca subiectul asta e destul de neclar. Asa ca am cautat pe net niste informatii. Am dat peste niste site-uri, destul de oficiale, care detaliaza aspectul acesta. http://www.aecom.yu.edu/ehs/Industrial%20Hygiene/Fs_Fibergls.htm (http://www.aecom.yu.edu/ehs/Industrial%20Hygiene/Fs_Fibergls.htm) http://www.basaltex.com/en/environment-safety.aspx (http://www.basaltex.com/en/environment-safety.aspx) Concluzia pe care am tras-o este ca cel mai indicat ar fi sa se folosesca vata bazaltica si ca nu este asa daunatoare pe cum se zice in popor. Asa ca, domnilor, consultati-va nevestele si/sau pisicile si la treaba! p.s.: mi-a revenit, cu mare avint, entuziasmul de a trata putin camera dupa ce am auzit camera unui amic... Nu avea panouri si capcane pt bass, ci pur si simplu asa i-a iesit camera: o acustica de invidiat. Sa va dau un ex.: el, cu spatele la vreo 2m fata de mine, punea un disc si imi zicea ceva. Am fost uimit cit de clar il auzeam!

Sper sa duc la bun sfirsit ideea. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on February 24, 2009, 04:56:27 PM -------------------------------------------------------------------------------Quote from: sk on February 24, 2009, 04:46:02 PM Concluzia pe care am tras-o este ca cel mai indicat ar fi sa se folosesca vata bazaltica si ca nu este asa daunatoare pe cum se zice in popor. Nu este duntoare sau toxic dup ce se stabilizeaz (adic pus n panouri i nvelit ntr-un textil, ceva). Doar spuneam c nu e o plcere s lucrezi cu ea i s inhalezi praf. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on February 26, 2009, 08:39:58 PM -------------------------------------------------------------------------------Azi m-am agitat mai tare. La mine n camera de audiii troneaz civa stlpi metalici (profil I 12) care susin acoperiul. Dintre ei, doi se afl direct n cmpul de audiie, ceilali snt periferici. Nu mi-am imaginat c deranjeaz att de tare pn cnd a fost dl. Oros n vizit i am rulat cteva seturi de teste. Stlpii respectivi ofereau un ecou groaznic n zona de frecvene medii i nalte. De atunci i-am auzit mereu aa c am decis s fac ceva n aceast privin. (http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/ansamblu.jpg) (http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp2.jpg) Cum m-am mpiedicat de o jumtate de sul de vat de 10 cm rmas de la tot felul de lucrri, am purces la treab (cred c era mai bine s pun o vat de densitate mai mare, dar nu am mai avut rbdare i m-am lsat prad impulsului de moment. Am ndesat vat peste inima seciunii, care era expus direct undelor sonore, i, n plus este i mult mai subire dect aripile profilului. (http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp1iz.jpg) (http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp2iz.jpg) (http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp3iz.jpg) (http://i221.photobucket.com/albums/dd26/bibi_kkk/audiofil/stilp4iz.jpg) Urmeaz mbrcarea m pnz, dar am lsat un pic lucrurile n suspensie pentru cteva teste. Ideea era s vd dac este suficient sau trebuie s mbrac ntreaga seciune, chestie care nu prea m distreaz fiindc aa cum am procedat pn aici, din punct de vedere vizual nu se schimb nimic fa de situaia iniial. Poate voi lipi ceva pe aripile profilelor nainte s le nfor (mochet de exemplu). Operaia s-a petrecut cu puin timp n urm i pot spune (la cald) c a disprut ecoul. Aceasta ar fi partea pur obiectiv a testului fcut n felul urmtor: se audiaz o bucat muzical aglomerat la un volum ridicat i se oprete brusc n mijlocul piesei. nainte se auzea clar reverberaia aceea metalic secunde bune, acum nu se mai aude nimic. Partea mai dificil de apreciat ar fi c, la o prim vedere, s-a mbuntit substanial claritatea scenei sonore i sper s nu fie doar un efect placebo aa c o s mai testez pe ndelete n seara asta :)

-------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on February 26, 2009, 09:12:47 PM -------------------------------------------------------------------------------Chiar vroiam zilele astea sa te intreb, Bibi, daca ai facut ceva in camera aceea de cand te-am vizitat ! :)

Dupa cum am povestit si atunci cu tine, efectul imediat al imbracarii acelor stalpi metalici cu material fonoabsorbant este atat amortizarea vibratiilor lor proprii (pe care le percepeai ca o reverberatie metalica), cat si de asemenea reducerea efectelor de reflexie si difractie a undelor de inalta si mediu-inalta frecventa care loveau stalpii, ceea ce implicit se traduce si intr-o imbunatatire a claritatii scenei sonore a materialului audiat, nemaiexistand atatea reflexii perturbatoare generate de acei stalpi in parte frontala a incaperii (asa ca poti fi sigur ca nu e doar un efect placebo la mijloc ;D) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on February 26, 2009, 09:15:15 PM -------------------------------------------------------------------------------Mulumesc mult, nc o dat, pentru vizit i sfaturi. O s mai lucrez puin zilele astea dar simt c am fcut un progres considerabil. :) -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on February 26, 2009, 09:29:45 PM -------------------------------------------------------------------------------Placerea a fost de partea mea Bibi :) Doar o observatie, incearca sa folosesti alt material textil, in loc de mocheta, pentru a acoperi vata, deoarece in general mocheta are tendinta sa reflecte frecventele foarte inalte, si chiar poate fi impermeabila daca are un substrat cauciucat, ceea ce ar impiedica absorbtia eficienta a undelor sonore in vata minerala de sub ea. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on February 26, 2009, 09:31:44 PM -------------------------------------------------------------------------------Eu plnuiesc s mbrac stlpii cu o pnz din bumbac foarte subire. M gndeam s pun mochet doar pe prile laterale (unde n-am pus vat) i asta pe sub mbrcmintea de pnz. Sau s-i las n pace i s pun pnza ? -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on February 26, 2009, 09:40:58 PM -------------------------------------------------------------------------------Nu, e bine asa cum zici. Daca pui mocheta doar pe partile metalice, atunci n-are ce strica, este ok. Iar invelirea ei cu panza poti sa o faci pentru aspectul estetic, desigur. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: hbi on February 28, 2009, 07:50:28 AM -------------------------------------------------------------------------------daca ''cade bine'', stilpii respectivi se pot infasura cu sfoara groasa. sfoara se poate vopsi si poate sa arate placut ochilor. alta metoda ar fi de imbracat cu folie de pluta, subtire, de 3 mm, care si aceasta se poate vopsi. totul este sa se foloseasca materiale absorbante si la sfirsit stilpii respectivi sa ''nu se vada'' ???. toate bune si spor la treaba! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: J.F.Oros on February 28, 2009, 06:35:19 PM --------------------------------------------------------------------------------

Quote from: hbi on February 28, 2009, 07:50:28 AM daca ''cade bine'', stilpii respectivi se pot infasura cu sfoara groasa. sfoara se poate vopsi si poate sa arate placut ochilor. alta metoda ar fi de imbracat cu folie de pluta, subtire, de 3 mm, care si aceasta se poate vopsi. totul este sa se foloseasca materiale absorbante si la sfirsit stilpii respectivi sa ''nu se vada'' ???. Nu recomand nici sfoara nici pluta pentru a acoperi vata mineral (i n nici un caz vopsite, ceea ce le va face practic impermeabile), deoarece ambele materiale vor restriciona airflow-ul ctre vata mineral i aceasta nu va mai absorbi la parametri optimi. Pnza rmne cea mai bun variant. -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: hbi on February 28, 2009, 07:39:12 PM -------------------------------------------------------------------------------asa este; eu am privit mai mult din punct de vedere estetic. o seara buna! -------------------------------------------------------------------------------Title: Re: Vata minerala? De unde? Post by: bibi on March 14, 2009, 09:07:58 PM -------------------------------------------------------------------------------ieri i azi am tot fcut basstrapuri i panouri fonoabsorbante cu vat mineral. s vedem ce zic i proprietarii ;D

Powered by SMF 1.1.9 | SMF 2006-2009, Simple Machines LLC GLETUIRE PERETI

Necesar: - Ceresit CT 17 - Ceresit CT 126 - Ceresit CT 127 Mod de operare: In prealabil se curata peretii de orice urma de praf, grasime sau vopsea veche. In cazul in care peretii sunt din beton, acesta fiind absorbant, inainte de glet trebuie grunduit. Se foloseste grundul Ceresit CT 17, pentru reducerea gradului de absorbtie. Ceresit CT 17 se livreaza gata preparat si nu se dilueaza. O eroare intalnita curent este aplicarea amorsei cu trafaletul. Modul corect de amorsare este cu bidineaua, numai astfel substanta patrunzand in porii materialului. Este suficienta o singura mana. Dupa aplicare se aeriseste timp de 4 ore. Suprafata obtinuta va fi rezistenta la abraziune. Timp de uscare: 4 ore, in conditii normale de umiditate de 60% Se trece apoi la gletuirea peretilor. Aceasta operatiune se realizeaza cu ajutorul gletului Ceresit CT126, special pentru obinerea de suprafee netede pe perei i plafoane n interiorul cldirilor. Caracteristicile acestui glet sunt: - permite realizarea de straturi de pn la 10 mm. - ofera rezisten mare, n timp scurt, grad mare de adezivitate, - rezistenta la fisurare in strat gros si un finisaj alb mat. Prepararea Ceresit CT 126 se face adaugand 20 Kg praf (un sac) peste 7 l apa. Ceresit CT

126 se va introduce in cantitatea masurata de apa rece si curata si se va amesteca cu ajutorul unui rotator cu paleti pana la obtinerea unei mase uniforme, fara aglomerari. Dupa un timp de maturare de 3-5 minute se va amesteca din nou. Masa pregtit trebuie utilizat ntr-un interval de cca. 40-60 minute de la preparare. Astfel preparat, gletul Ceresit CT 126 se va aplica n strat uniform pe suport, cu ajutorul fierului de glet. Straturile aplicate pe perete se pot finisa prin lisare cu fierul de glet cu puin timp nainte ca materialul s fac priz. Timp de uscare: aproximativ 1 zi / strat de 5 mm Dup uscare suprafaa poate fi lefuit cu glasspapier. Se va executa chituirea final a eventualelor neregulariti i apoi lefuirea zonelor chituite. Pe suprafata astfel indreptata se aplica un strat final de glet Ceresit CT 127. Acest produs intrucat este fin si foarte alb, genereaza un consum redus de vopsea, se finiseaza foarte usor si este suficient de dur pentru a rezista la zgariere. Se poate aplica intr-un strat de pana la 3 mm. Timpul de punere in opera este de 48 de ore, mai mare decat timpul de uscare (1 zi / strat de 1 mm)!

VOPSIRE perete dupa gletuire


Suprafata gletuita cu CT 127 are o culoare uniforma, fara pete, de un alb imaculat, si are un grad redus de absorbabilitate. In consecinta putem aplica direct prima mana de vopsea, fara alte pregatiri prealabile. Se prepara vopseaua conform indicatiilor de pe ambalaj. Se aplica cu trafaletele, in dungi paralele. Pentru inlaturarea excesului de vopsea de pe trafalet se foloseste un gratar de plastic. Culoarea finala apare dupa uscare.

Vopsire pereti bucatarie


Pentru ca in bucatarie se formeaza vapori de apa, la vopsirea peretelui se recomanda Caparol Indeko-W, vopsea lavabila ce ofera o protecie excepional mpotriva mucegaiului. Este diluabila cu apa si nu are miros. Peretii bucatariei, daca sunt gletuiti in prealabil cu sistemul de gleturi de la Ceresit (vezi \\"gletuire pereti\\") nu mai necesita amorsare. Caparol Indeko-W este o vopsea de interior mat pe baz de rini sintetice ce conine fungicide i algicide cu efect de lung durat. Se aplica cu trafaletul, in dungi paralele. Pentru inlaturarea excesului de vopsea de pe trafalet se foloseste un gratar de plastic. Calitatea de protecie excepional mpotriva mucegaiului a acestui produs a fost testat i atestat de ctre diverse institute de cercetare. Aceasta vopsea are putere dubla de acoperire, nemaifiind necesar sa dam si a doua mana. Culoarea finala apare dupa uscare. Este rezistent la splarea cu substane dezinfectante i de curire diluabile cu ap. Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitate Amenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare

Termoizolarea pe interior a peretilor Du-te la pagina 1, 2, 3, 4, 5 Urmatoare

Pagina de start -> Bricolaj Subiectul anterior :: Subiectul urmator Autor Mesaj Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 08 27, 2008 12:23 pm Titlul subiectului: Termoizolarea pe interior a peretilor

--------------------------------------------------------------------------------

Una dintre metodele de termoizolare a peretilor este montarea de profile metalice tip UW30 si CD60 si executarea termoizolatie cu vata de sticla.

Pentru inceput pe tavan, la o distanta de 2 cm fata de peretele care urmeaza sa se termoizoleze, se fixeaza un profil UW30 cu ajutorul autoforantelor ori cu dibluri+autofiletante.

In prealabil pe profil fixati o banda de etansare. Banda de etansare poate sa fie: banda etansare pentru racord din poliuretan spongios Rigips, banda de etansare Ceresit CL52, fasie de folie de parchet de 3 mm grosime. _________________ www.construction-briefly.ro

Ultima modificare efectuata de catre Specialistul MC la Mie 08 27, 2008 12:44 pm, modificat de 1 data in total

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 08 27, 2008 12:28 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Cu ajutorul unui boloboc ori a unui fir cu plumb trasam o linie de cota, perfect verticala, pentru a stabili locul de montaj al profilului UW30 pe pardoseala.

Daca pe pardoseala avem ca strat de finisaj parchet, indiferent de tipul parchetului, acesta se decupeaza.

Profilul se fixeaza, din 60-70 cm, tot cu autoforante ori dibluri+autofiletante.

Intre profil si placa de beton ori sapa se intercaleaza banda de etansare. _________________ www.construction-briefly.ro

Ultima modificare efectuata de catre Specialistul MC la Mie 08 27, 2008 12:55 pm, modificat de 1 data in total

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 08 27, 2008 12:43 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Trasam, pe verticala, lini de cote distantate la o distanta de 600 mm pentru montajul profilelor CD60. Mentionez ca in cazul in care pe placa de gipscarton se aplica faianta distanta interax dintre profilele metalice CD60 este de 400 mm.

Pe orizontala, impartim inaltimea camerei la 3, si trasam lini de cota pentru montajul bridelor.

La intersectia dintre linia de cota pentru profile si linia de cota pentru bride montam bride de reglare. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

VYS Living legend

Data inscrierii: 19/08/2005 Mesaje: 8758 Locatie: Craiova Trimis: Mie 08 27, 2008 12:47 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

O mica observatie daca imipermiteti, in poza "termoizolatie perete 3.JPG" este precizata o distanta de 15 mm intre profil si parchet. Dupa aplicarea placii de gipscarton va ramane un rost intre parchet si gipscarton de circa 2mm ceea ce nu e prea sanatos. _________________ VYS BLOG - DIY pas cu pas

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 08 27, 2008 12:49 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

La o distanta de 50 mm fixam de profilele UW30 primul profil CD60.

Fixarea profilului CD60 se poate face cu autofiletante tip 212 Rigips de 3,5x25 ori prin capsare cu un cleste Rigips pentru profile. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 08 27, 2008 12:56 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

VYS a scris: O mica observatie daca imipermiteti, in poza "termoizolatie perete 3.JPG" este precizata o distanta de 15 mm intre profil si parchet. Dupa aplicarea placii de gipscarton va ramane un rost intre parchet si gipscarton de circa 2mm ceea ce nu e prea sanatos.

Aveti dreptate, am modificat schita. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 08 27, 2008 1:00 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Urmatorul profil se monteaza la o distanta de 600 mm (400mm) fata de peretele adiacent (schita6)

Restul profilelor se monteaza la o distanta interax de 600 mm (400mm). _________________ www.construction-briefly.ro

Ultima modificare efectuata de catre Specialistul MC la Joi 08 28, 2008 8:17 am, modificat de 1 data in total

Sus

VYS Living legend

Data inscrierii: 19/08/2005 Mesaje: 8758 Locatie: Craiova Trimis: Mie 08 27, 2008 1:06 pm Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Ca o completare, eu unul prefer ca in loc de cele doua profile CD din capete sa utilizez doua profile UW30 montate pe pereti. Este mult mai usor de fixat fata de CD avand in vedere bridele de fixare dar si mai bine din pdv. al rezistentei placii de gipscarton in zona de imbinare cu peretele. _________________ VYS BLOG - DIY pas cu pas

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 08 28, 2008 8:15 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

VYS a scris:

Ca o completare, eu unul prefer ca in loc de cele doua profile CD din capete sa utilizez doua profile UW30 montate pe pereti. Este mult mai usor de fixat fata de CD avand in vedere bridele de fixare dar si mai bine din pdv. al rezistentei placii de gipscarton in zona de imbinare cu peretele.

Din punct de vedere al rezistentei placile nu au de suferit in zona de imbinare cu peretele.

Castigul il reprezinta plusul de termoizolare in zona respectiva deoarece nu se mai preseaza vata minerala in profil ci se aseaza liber. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 08 28, 2008 8:20 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Daca peretele are un gol de fereastra montam cite un profil CD60 pe aceasi linie cu muchiile laterale al golului si cite un profil UW30 pe muchiile orizontale ale golului de ferastra. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 08 28, 2008 8:21 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Intre profilele UW30 montam cite doua profile CD60. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti

Trimis: Joi 08 28, 2008 8:29 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Intre profilele fixate rigid si in profile asezam vata de sticla de 5 cm grosime.

Pentru ca vata de sticla sa nu alunece fixarea vatei de sticla pe perete se poate face cu: piese de fixare pentru vata minerala Rigips, banda cu doua fete autoadezive sau chiar cu elemente de fixare mecanica a termoizolatiei (rozete).

Daca peretele a avut mucegai este recomandat ca inainte de montarea vatei de sticla sa tratam peretele cu o solutie antimucegai Ceresit CT99.

Pe spaletii ferestrei fixati polistiren extrudat cu adeziv pentru polistiren Ceresit CT83 CT85) de 1-3 cm grosime (in functie de spatiul disponibil) Dupa ce sa asezat vata de sticla pe perete pe profilele metalice fixam bucati de banda cu doua fete autoadezive.

Pe aceste bucati de banda autoadeziva vom fixa bariera antivapori.

Folia bariera antivapori poate sa fie din: folie de polietilena, folie de aluminiu ori folia de aluminiu de la vata de sticla caserata.

Fasiile de folie se petrec 10-12 cm si se lipesc cu banda autoadeziva (folia de polietilena) sau banda autoadeziva de aluminiu (folia de aluminiu) in asa fel incat sa cream o suprafata etansa. _________________ www.construction-briefly.ro

Sus

Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 08 28, 2008 8:42 am Titlul subiectului:

--------------------------------------------------------------------------------

Peste folia bariera de vapori se monteaza placile de gipscarton tip RB Rigips de 12.5 mm grosime.

In cazul bailor se utilizeaza placi de gipscarton tip RBI Rigips (culoare verde) de 12.5 mm grosime. _________________ www.construction-briefly.ro
Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitate Amenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare Termoizolarea pe interior a peretilor Du-te la pagina Anterioara 1, 2, 3, 4, 5 Urmatoare Pagina de start -> Bricolaj Subiectul anterior :: Subiectul urmator Autor Mesaj Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 08 28, 2008 8:48 am Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Nu ne ramane decat sa montam coltare de aluminiu pe muchia dintre polistirenul extrudat si placile de gipscarton si sa finisam rosturile dintre placile de gipscarton. Fixarea coltarelor de aluminiu se poate face cu pasta de rosturi Rigips Super sau Rigips Vario.

Finisarea rosturilor se face cu (in ordinea straturilor): -pasta de rosturi Rigips Super sau Rigips Vario -banda de armare din fibra de sticla inglobata in primul strat -finisaj cu pasta de rosturi fin Rigips ProFin. Finisarea muchiilor dintre placile de gipscarton si perete adiacent ori tavan: -pasta de rosturi Rigips Super sau Rigips Vario -banda de armare din hartie sau banda de armare din fibra de sticla inglobata in primul strat -finisaj cu pasta de rosturi fin Rigips ProFin _________________ www.construction-briefly.ro Sus SanX Membru

Data inscrierii: 29/08/2008 Mesaje: 7 Locatie: Oradea Trimis: Vin 08 29, 2008 1:25 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Am o intrebare . Am obs ca peretele acesta este de 30 cm grosime . Nu ma insel ,nu? La inceput ati vb de o distanta de 2 cm fata de peretele principal. Dupa aceea montam bride de reglare (care is prinse pe peretele principal) si pe care vine profilele CD60 .Ce se intimpla cu spatiu acela de 2 cm? Va ramane ca interspatiu intre cei 2 pereti? Daca creez un cadru din UW50 si cu CW50 in loc de profil CD ii bine?? Multumesc Sus VYS Living legend

Data inscrierii: 19/08/2005 Mesaje: 8758 Locatie: Craiova Trimis: Vin 08 29, 2008 1:29 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Spatiul dinter perete si placa de gipscarton este de 5cm, umplut cu vata minerala. Poti si cu sistemul tau, nu mai ai nevoie de bride. _________________ VYS BLOG - DIY pas cu pas Sus SanX Membru

Data inscrierii: 29/08/2008 Mesaje: 7 Locatie: Oradea Trimis: Vin 08 29, 2008 1:38 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------OK. Dar ca sa obtin "liniste" imi recomandati sa las intre peretele actual si cel care urmeaza sa-l fac un spatiu de 2 cm sa zic ? Am tot citit pe situl de la Isover de intrespatiu - "pereti despartitori usori din gips-carton partitionati si captusiti cu vata minerala" - citez de la ei de pe site . Ce imi recomandati ? Si de asemenea ce tip de vata sa folosesc ? Isover-AP sau Akusto Multumesc Sus ombun Membru marcant

Data inscrierii: 12/02/2007 Mesaje: 465 Locatie: Rm Valcea Trimis: Vin 08 29, 2008 2:39 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------...fain tutorialul ! _________________ vreau sa fac o casa ! Sus Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Vin 08 29, 2008 4:49 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------SanX a scris: OK. Dar ca sa obtin "liniste" imi recomandati sa las intre peretele actual si cel care urmeaza sa-l fac un spatiu de 2 cm sa zic ? Am tot citit pe situl de la Isover de intrespatiu - "pereti despartitori usori din gips-carton partitionati si captusiti cu vata minerala" - citez de la ei de pe site . Ce imi recomandati ? Si de asemenea ce tip de vata sa folosesc ? Isover-AP sau Akusto Multumesc Cea mai buna izolare fonica se obtine atunci cand cavitatea despartitoare dintre peretele existent si placa de gipscarton este umpluta in intregime cu vata de sticla necomprimata.

Daca termoizolati peretele cu o grosime a vatei minerale de 10 cm atunci lasati 5 cm distanta intre perete si profilul UW50. Puteti sa utilizati vata de sticla Isover Akusto 10. _________________ www.construction-briefly.ro Sus SanX Membru

Data inscrierii: 29/08/2008 Mesaje: 7 Locatie: Oradea Trimis: Dum 08 31, 2008 3:20 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Bun. Da direct lipit de perete existent care este faianta? Bineinteles cu banda de etansare in jurul profilelor. Sus Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Dum 08 31, 2008 5:39 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------De ce lipit direct de faianta daca lasati o distanta de 5 cm ? _________________ www.construction-briefly.ro Sus cimpoaca nicusor Veteran

Data inscrierii: 22/10/2007 Mesaje: 101 Trimis: Mie 09 03, 2008 9:06 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Si pe pacile alea de polistiren nu se aplica rigips? La glafuri? Se da cu adeziv de polistiren si apoi cu glet? Sus Specialistul MC

Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 09 04, 2008 10:34 am Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Depinde de cat spatiu aveti. Polistirenul extrudat se poate placa cu fasii de gipscarton ori se poate finisa cu masa de spaclu in care se inglobeaza plasa din fibra de sticla 145-160g/mp _________________ www.construction-briefly.ro Sus nicasir Membru

Data inscrierii: 17/09/2008 Mesaje: 1 Trimis: Mie 09 17, 2008 6:12 pm Titlul subiectului: buna -------------------------------------------------------------------------------referitor la ceea ce ati explicat pot folosi rigle din lemn cu aplicare directa pe perete Sus Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 09 17, 2008 8:19 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Se pot utiliza si rigle de lemn insa aveti trebuie sa aveti rigle de lemn prelucrate la aceasi sectiune si tratate anticarii, antifoc, antiinsecte etc. _________________ www.construction-briefly.ro Sus adria1977 Membru

Data inscrierii: 08/10/2008

Mesaje: 9 Locatie: Dorohoi Trimis: Lun 10 13, 2008 12:42 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Bariera antivapori care se pune peste vata minerala cum se fixeaza pe margine? Ma refer la perete stanga-dreapta. tavan si pardoseala. Este indicat sa se sparga putin din tencuiala si sa se ingroape, iar la partea de jos sa fie shapa peste? Sus Specialistul MC Moderator

Data inscrierii: 19/05/2004 Mesaje: 14863 Locatie: Bucuresti Trimis: Lun 10 13, 2008 10:34 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Nu este necesar sa spargeti tencuiala ori sa ingropati in sapa folia. Puteti utiliza pentru lipire pe perete ori pardoseala banda cu doua fete adezive. _________________ www.construction-briefly.ro Sus kyrrdan Membru

Data inscrierii: 29/12/2008 Mesaje: 30 Trimis: Sam 01 03, 2009 12:56 am Titlul subiectului: termoizolare interioara -------------------------------------------------------------------------------Am si eu o intrebare: Pentru ce atata munca si materiale pentru izolare interioara?!? Nu merge si cu placi de poliester lipite direct pe pereti si apoi cu plasa de sticla si tencuiala asemanator ca la izolarea exterioara? Scuze daca spun prostii. _________________ Orice om trebuie sa aiba o activitate, cu conditia ca aceasta sa nu degenereze in munca! Sus Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza: Toate mesajele1 Zi7 Zile2 Saptamani1 Luna3 Luni6 Luni1 An Primele, cele mai vechi mesajePrimele, cele mai noi mesaje Pagina de start -> Bricolaj Data este GMT + 3 Ore Du-te la pagina Anterioara 1, 2, 3, 4, 5 Urmatoare Pagina 2 din 5

Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitate Amenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare Izolare fonica podea intr-un apartament de bloc din anii 80 Du-te la pagina 1, 2, 3 Urmatoare Pagina de start -> Fonoizolare Subiectul anterior :: Subiectul urmator Autor Mesaj barbu_miha Membru

Data inscrierii: 17/01/2008 Mesaje: 2 Trimis: Joi 01 17, 2008 2:06 pm Titlul subiectului: Izolare fonica podea intr-un apartament de bloc din anii 80 -------------------------------------------------------------------------------va rog sa ma ajutati. locuiesc intr-un apartament de bloc ceusist in care aud perfect ce fac vecinii de jos. au un baietel de cativa anisori si aud cum vorbesc in apartamentul lor de parac ar fi langa mine pe pat. M-am saturat sa le aud si manelele noaptea la 12:00. astept solutiii Sus mester traian Veteran

Data inscrierii: 11/03/2007 Mesaje: 169 Locatie: rm. vilcea Trimis: Vin 01 18, 2008 8:38 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------exista solutii pt izolarea fonica a podeleleor doar dati un search pe subiect si veti gasi sigur ceva , mai este o problema si la izolatia conductelor de caldura de la sistemul centralizat (daca acestea exista si comunica intre etaje ). succes Sus marr Membru

Data inscrierii: 15/03/2008 Mesaje: 23 Locatie: Sibiu Trimis: Sam 03 15, 2008 1:57 pm Titlul subiectului:

-------------------------------------------------------------------------------Pentru o izolare fonica a planseului intermediar trebuie demontata dusumeaua (parchetul) existenta si montat sub aceasta un material special de tipul celor utilizate pentru reducerea zgomotului de impact (materiale combinate de mare densitate, livrate sub forma de role sau placi cu grosimi de 2-5 mm, realizate din spume poliuretanice reciclate, textile si cauciuc). Dar, asa cum s-a mai precizat, este posibil sa nu fie suficient. Zgomotul se poate transmite si prin conducte (incalzire, apa, canal, gaze) cat si prin structura cladirii (mai ales daca este din beton armat). Ca sa nu mai vorbim de ferestre si usa de acces in apartament. Sus cristinel_bm Membru

Data inscrierii: 27/03/2008 Mesaje: 4 Trimis: Joi 03 27, 2008 6:37 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Buna ziua. Aceeasi problema o am si eu. Stau intr-un bloc de 4 etaje, la etajul 4. Unde am stat anterior aveam niste vecini cu copii care alergau prin casa la 12-1 noaptea. Acuma am unii care stau sub si care sunt manelisti al dracului....si cred ca si surzi. Eu sunt tentat sa fac o izolare cu vata minerala si cofraje de oua chiar daca ajung la 10 cm grosime. Intradevar nu o sa se reduca total zgomotul dar macar daca s-ar atenua macar la jumatate.Adica asa cred... de aceea cer si eu sfaturi. Placile acelea de 5 mm grosime sunt fix nimic. Cu respect Sus marr Membru

Data inscrierii: 15/03/2008 Mesaje: 23 Locatie: Sibiu Trimis: Vin 03 28, 2008 1:00 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Fara suparare, dar cu vata minerala si mai ales cofraje de oua o sa faci un mare ... nimic. Asta din punct de vedere al iyolatiei fonice. Vata minerala este fonoabsorbanta nu fonoizolanta. Poate ajuta la cresterea indicelui de izolatie fonica (cu 4 pana la 6 dB, in functie de grosime) in anumite montaje specifice (de ex. ca si umplutura intre doua "foi" ale unui perete). Performantele ei de izolatiei fonica insa, pentru vata minerala luata ca atare, sunt aproape nule. Cat despre cofrajele de oua ... sunt un mit !. Performantele lor privind izolatia fonica sunt aceleasi ca si ale unei foi de carrton. Adica cvasiinexistente. Cel mult, pot fi utilizate ca si difusere ale undelor sonore - adica a le retransmite "imprastiat" in camera. Dar asta este deja alta poveste, cu alte aplicatii practice. Cea mai buna solutie - adica ieftina si suficient de eficienta - este sa montezi pereti falsi din gips carton iar intre acestia si peretii existenti sa pui vata minerala. Cu cat distanta dintre acestia si peretii existenti este mai mare, cu atat eficienta din punct de vedere al izolatiei fonice este mai buna.

Cat despre pardoseala - asculta sfatul meu - utilizeaza un materialul despre care vorbeam anterior. In cazul acestuia nu este atat de importanta grosimea ci densitatea si structura. Conform testelor de laborator, o fasie de 3 mm montata sub parchet a dus la un indice de izolatie fonica de ~ 25 dB. Ceea ce este FOOOARTE mult !. Ca sa-ti dau un indiciu - o reducere cu 10 dB a nivelului de zgomot este perceputa ca si "de doua ori mai incet" ! Sus viulian Membru

Data inscrierii: 23/04/2008 Mesaje: 6 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 04 23, 2008 11:41 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Aceiasi poveste si la mine, ii aud pe vecinii de jos. Sub parchetul laminat, cand l-am instalat, am pus un izolator (ei se laudau ca si fonic si termic) cumparat din Bricostore - o culoare verde, dens dar usor, bucati de dimensiuni 1mx0.5m (cred). Tot cautand pe unde se aude, am sesizat ca se aude din locul pe unde trec tevile de caldura din apartament. Am pus niste spuma expandabila, insa se aude cam tot la fel, poate puuutin mai infundat. As vrea sa discut cu administratorul blocului si sa schimb tevile de fier/fonta/etc (metalice) cu niste tevi din polipropilena (am facut deja asta la baie, caci la baie erau destul de jalnice cele de atunci, si omul si le-a schimbat si el - sta deasupra mea). Deci sper sa nu am probleme cu asta. Ar fi asta o solutie pentru reducerea zgomotului ? Sus Gemini Moderator

Data inscrierii: 06/06/2006 Mesaje: 5214 Locatie: Bucuresti Trimis: Joi 04 24, 2008 11:30 am Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Izolatorul de sub laminat nu izoleaza fata de zgomotul provenit de la vecini ci diminueaza zgomotul produs la pasirea pe parchetul laminat. Sus marr Membru

Data inscrierii: 15/03/2008 Mesaje: 23 Locatie: Sibiu Trimis: Joi 04 24, 2008 2:30 pm Titlul subiectului:

-------------------------------------------------------------------------------Transmiterea zgomotului de la sursa la receptor prin tubulaturi de ventilatie si/sau tevi de apa/canal/gaze este o problema des intalnita in cladirile colective. Cea mai eficienta ar fi o izolare a acetor elemente in zona sursei de zgomot. Daca nu este posibil, este destul de dificil. O varianta eficienta ar consta in realizarea unor atenuatoare de zgomot pe traseu (constructii oarecum similare tobei de esapament de la autovehicule). Practic este vorba de amplasarea pe traseu a unei "camere de detenta" - un element constructiv cu un diametru mai mare decat al conductei existente - in interiorul careia sa fie amplasate sicane. In plus, interiorul acestei "constructii" trebuie captusit cu un material fonoabsorbant. Pentru eficienta maxima, racordul dintre amortizorul de zgomot si conducte ar trebui sa fie elastic si nu rigid. Aceasta este solutia cea mai eficienta., dar, destul de dificil de realizat. O alta varianta, ceva mai putin eficienta este sa etansezi zonele/spatiile de trecere a conductelor dintr-un apartament in altul, iar tevile ce trec prin apartamentul tau sa le "invelesti" cu un manson realizat dintr-un material antivibratie ceva in genul mansoanelor de izolatie termica aplicate pe conductele de incalzire / apa din spatiile neincalzite (ex. pivnite). Nu este vorba de acelasi material - exemplul cu mansoanele de izolatie termica mi-a fost cel mai la indemana ca sa-ti imaginezi cum arata. Materialul ce va fi utilizat de tine trebuie sa fie cat mai dens - in genul covoarelor din cauciuc; pluta cu insertii de cauciuc ; spume reciclate cu insertii textile si din cauciuc (astea din urma sunt folosite si ca si antifon la autovehicule); etc. Sus ggl1809 Membru

Data inscrierii: 09/06/2006 Mesaje: 86 Locatie: Bucuresti Trimis: Sam 04 26, 2008 12:07 pm Titlul subiectului: Buna ziua -------------------------------------------------------------------------------In primul rind sarbatori fericite. Salutari speciale domnului marr. Un profesionist in domeniul acusticii.Mi-au lipsit discutiile principiale. Imi voi cere scuze inca de la inceput deoarece eu sunt un fan al produselor din vata fie ele de sticla sau bazaltice in e priveste izolatia fonica. Dinsul un adept al solutiilor pe spume. Sper ca un urma dialogului (probabil de cele mai multe ori in contradictoriu privind produsele utilizate, dar in mod cert aproape identice din punct de vedere al solutiei tehnice) sa beneficiem cu totii. Sper deasemenea sa pot face o surpriza placuta celor care se dau pe acest forum si sa conving in cele din urma unul din primii 3 acusticieni practicanti din romania (autor a tratamentelor acustice si a izolatiei la cladiri de referinta din romania: sali de spectacole sau de teatru, restaurante si hoteluri) sa ne mai lumineze citeodata. E mai greu cu timpul liber pe care il are da incerc... Ultima chestiune : am sa primesc mapa lucrarilor de la congresul de acustica de anul trecut. O multime de materiale interesante. Daca va fi voie voi posta acele lucrari integral. Acestea fiind spuse sa combatem putin Pt domnul barbu_miha. Domnul marr a indicat o solutie corecta. O placare cu un astfel de material cu realizarea unei noi pardoseli. Inconvenientul este legat de inaltarea cu 5-7 cm a nivelului.

Daca doriti o izolare "perfecta" atunci puteti face o casa in casa asta deoarece pe linga transmisia directa prin planseu mai aveti si transmisii prin flanc (prin peretii camerei dumneavoastra). Pt cristinel_bm : cofrajele de oua au doar importanta din punct de vedere al reducerii perioadei de reverberatie. Este adevarat ca si asta reduce zgomotul dar nu direct. legat de spume - asa cum spuneam sunt contra lor. Marr are dreptate cu vata. In general aportul (exclusiv al vatei )este de 1dB pe centimetru. La aceasta se adauga eventuale alte materiale. O placa de gips aduce cam 3 dB. Dar asta este doar un aspect. Restul se intimpla in interorul structurii (frecvente de rezonanta. critice, etc) marr ne-a prezentat niste date impresionante. Cred cu tarie ca valorile indicate sunt corecte dar se refera la intreg sistemul si nu doar la aportul spumelor ci si al altor materiale ce intra in structura. In acest caz solutia cu vata devine cel putin la fel de buna. Si spuma poliuretatica este un material tot fonoabsorbant. Utilizat in anumite sisteme ajuta la izolare.La fel ca vata sau ca lina de oaie, cauciucul, pluta.Pentru a avea o imagine clara trebuie sa vedem un sistem unde folosm diferite materiale si sa analizam in concordanta. Numai atunci putem spune care e mai bun.Spre finalul interventiei voi avea si niste date comparative. Sa le luam pe rind: La peretii de compartimentare principalele caracteristici ce influenteaza izolatia sunt : 1. frecventa sunetului cu cit aceasta creste cu atit izoleaza mai bine. Compararea peretilor compartimentare (guvernati de legea masa-arc-masa) se face cu perete monobloc ( legea masei). Astfel in raport cu aceasta comparatie per comp au un aport pozitiv de +10 dB la 500 hz. 2.Masa elementelor despartitoare (grosimea placii de gips carton sau numarul acestora) Aici trebuie spus ca am analizat 3 structuri : toate cu placa de 12.5 mm. acestea sunt : 1gips + 5cm vata + 1gips 2gips + 5cm vata + 1gips 2gips + 5cm vata + 2gips Concluzii : frecventa de rezonanta scade de la 104 hz la prima la 90 Hz la 73Hz.Asta e bine .Cel mai bine din acest punct de vedere e ultima solutie. Aportul de zolare este pe intervale astfel : 125Hz- 250Hz : 8-12 dB la dublarea masei initiale peste 500 Hz doar 6 dB (datorita frecventelor de coincidenta) Daca crestem masa prin folosirea unor placi de gips mai groase de la 12.5mm la 15 mm) aportul este de 2. db in benzile de frecvente joase. Concluzia finala: e mai bine sa pui 2 placi de gips decit sa folosesti una de 15 mm Distanta dintre placi si gradul de umplere cu un material absorbant : distanta : dublarea distantei : teoretic 6dB in realitate doar 3dB Influenta profilelor Aici sunt doau solutii : cu un singur profil cu doa profle cu interspatiu. ( adica in loc de unul de 100 mm 2 de 50 cu 1cm intre ele) La un singur profil montarea fara banda elastica = pierdere 2 dB Solutia cu 2 profile (50mm) fata de cea cu 100mm :+7 dB Deci decit unul de 100 de mm mai bine 2 de 50mm Pina aici au fost mai mult de structura. Acum sa vorbim de materialul de umplere. Gradul de umplere cu material : Luam o structura : 9.5 mm gips; 2 profile 80mm ; 9.5 mm gips Grad de umplere cu matarial fonoabsorbant ( eu am analizat cu vata la lucrarea de dizertatie) dar se respecta in principiu proportiile

0% = 34dB 25% = 46 dB 50% = 50 dB 100% = 53 dB La acestea se mai adauga si frecventele de rezonanta care influenteaza rezultatu. Analizind aceste date cel ma bine 100% umplut. Tipul materialului de umplere : Aer fata de vata Aportul vatei fata de aer este pozitiv pe toate lungime intervalului de frecvente, mai mic (4-6dB) in proximitatea frecventei de rezonanta respectiv +11 dB la frecvente peste 250 Hz. Valorle sunt pentru o structura 12,5- 50- 12,5 Coeficientul de elasticitate dinamica / rezistivitatea la flux de aer.Multa vreme s-a crezut ca densitatea este solutia la zgomot. de 30 de ani se stie ca nu este asa.De ce? Importante sunt viteza sunetului in materal si coeficientul de elasticitate dinamica care modeleaza comportamentul materialului si pierderea de intensitate a sunetului la trecerea prin diferite medii. Astfel daca pun un material mai dens voi avea o modificare a vitezei care va fi mai mare si o modificare in acelasi sens a coeficientului Ed(elasi dinam). Acestea influenteaza negativ comportamentul de izolare. Cu cit viteza sunetului este mai mare cu atit e mai greu sa izolezi. Deoarece intr-un timp mai scurt acesta parcurge o distanta mai mare (ce trebuie izolata). Ginditi-va la metale sau la apa... Revenind. Valorile optime sunt obtinute la o valoare de 5000 Pa*s/m2. Daca izolati cu vata cumparati produse care au aceasta valoare sau mai mare Acum izolatia unei solutie de tip : 2 gips de 12,5 profil 50mm spatiu aer 5mm profil 50mm 2 gips de 12,5 ce a fost umpluta cu diferite materiale ( grosimi identice ale materialelor ) : -aer : 35 dB -polistiren 20kg/mc : 38dB -cinepa 29kg/mc :49dB -vata minerala de sticla 12.5 kg/mc:53 dB -vata minerala bazaltica 30kg/mc :53dB -vata minerala bazaltica 130 kg/mc : 54 dB Pe linga aceste valori mai trebuie spus ca frecventa de rezonanta si cea critica au o influenta importanta. Doar pe baza valorlor fara a vedea graficiele se poate spune ca polistirenul e mai bun ca aerul. Fals. Pentru ca frec de rez la polistiren este pe la 200 250 hz ceea ce face ca zgomotele mai grave sa fe auzite perfect cind izolazi cu polistiren. Deasemenea la aceasta structura indiferent de materialul folosit frecventa critica este peste 3000 Hz iar scaderea este de 10-15 dB in medie. Trebuie sa imi cer scuze dar nu mai pot continua discutie si despre densitate si elasticitate la impact. Am fost insarcinat de iubirea mea cu aspiratorul... revin. Pina atunci sarbatori fericite Sus

construct Membru

Data inscrierii: 02/07/2005 Mesaje: 94 Trimis: Sam 04 26, 2008 3:40 pm Titlul subiectului: izolare fonica -------------------------------------------------------------------------------Eu as face urmatoarele -demontare podea -montat polisiren extrudat de 2 cm grosime -adeziv + plasa sticla -montat podea la loc obtinem si izolae fonica si termica Sus Maestrul Max Living legend

Data inscrierii: 29/07/2006 Mesaje: 6409 Locatie: Timisoara Trimis: Dum 04 27, 2008 7:51 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------mda... cata termoizolare si fonoizolare ramane de vazut, adica ioc. _________________ Cu stima. Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mie 04 30, 2008 2:16 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------marr a scris: Fara suparare, dar cu vata minerala si mai ales cofraje de oua o sa faci un mare ... nimic. Asta din punct de vedere al iyolatiei fonice. Vata minerala este fonoabsorbanta nu fonoizolanta. Poate ajuta la cresterea indicelui de izolatie fonica (cu 4 pana la 6 dB, in functie de grosime) in anumite montaje specifice (de ex. ca si umplutura intre doua "foi" ale unui perete). Performantele ei de izolatiei fonica insa, pentru vata minerala luata ca atare, sunt aproape nule.

Cea mai buna solutie - adica ieftina si suficient de eficienta - este sa montezi pereti falsi din gips carton iar intre acestia si peretii existenti sa pui vata minerala. Cu cat distanta dintre acestia si peretii existenti este mai mare, cu atat eficienta din punct de vedere al izolatiei fonice este mai buna.

Mi se pare mie sau va contraziceti singur? Sau eu nu mai inteleg nimic. Si pana la urma cum e ...vata minerala este sau nu un bun izolator fonic? Toata lumea de pe aici recomanda vata minerala si bazandu-ma pe acest sfat am si realizat podeaua foltanta pe vata minerala. Sus construct Membru

Data inscrierii: 02/07/2005 Mesaje: 94 Trimis: Mie 04 30, 2008 8:01 pm Titlul subiectului: oare? -------------------------------------------------------------------------------Oare 2 cm de polistiren extrudat nu ofera nici o protectie?.... Nu as prea crede! Nu ofera, e adevarat, ca ale grosimi mai mari dar decit de loc .................... Sus marr Membru

Data inscrierii: 15/03/2008 Mesaje: 23 Locatie: Sibiu Trimis: Vin 05 02, 2008 9:58 am Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------FederalMogul a scris: Mi se pare mie sau va contraziceti singur? Sau eu nu mai inteleg nimic. Si pana la urma cum e ...vata minerala este sau nu un bun izolator fonic? Toata lumea de pe aici recomanda vata minerala si bazandu-ma pe acest sfat am si realizat podeaua foltanta pe vata minerala. Nu ma contrazic. Ceea ce spuneam este faptul ca, vata minerala ca atare nu este un bun izolator fonic. Este in schimb fonoabsorbanta. Acesta caracteristica duce la cresterea performantelor fonoizolante ale unui montaj dat - de ex. intre doua foi de gips carton ale unui perete despartitor. In cazul unui element despartior dat - ex. doua foi de gips carto montate la 10 cm una fata de cealalta, in cazul in care cavitatea dintre cele doua elemente solide este umpluta cu un material fonoabsorbant performantele fonoizolante ale ansamblului cresc cu cca. 6 dB (acesta valoare variaza in functie de grosimea stratului fonoabsorbant si de tipul materialului utilizat). Sus

marr Membru

Data inscrierii: 15/03/2008 Mesaje: 23 Locatie: Sibiu Trimis: Vin 05 02, 2008 10:02 am Titlul subiectului: Re: oare? -------------------------------------------------------------------------------construct a scris: Oare 2 cm de polistiren extrudat nu ofera nici o protectie?.... Nu as prea crede! Nu ofera, e adevarat, ca ale grosimi mai mari dar decit de loc .................... O oarecare protectie fonica ofera. Asa cum si o foaie de carton / panza de cort sau orice alt material vrei tu, interpus intre sursa si receptor, ofera o reducere a nivelului de zgomot. Dar, depinde de ce/cat anume vrei sa obtii. Si in ce domeniu de frecvente se lucreaza. Sus Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza: Toate mesajele1 Zi7 Zile2 Saptamani1 Luna3 Luni6 Luni1 An Primele, cele mai vechi mesajePrimele, cele mai noi mesaje Pagina de start -> Fonoizolare Data este GMT + 3 Ore Du-te la pagina 1, 2, 3 Urmatoare Pagina 1 din 3 Mergi direct la: Alegeti un forum Amenajari interioare, dotari----------------Amenajari interioare, finisaje, decoratiuniCaldura si climatizareLumina si instalatii electriceMobilierSisteme de gips-cartonBricolaj Amenajari Exterioare----------------FatadeInvelitori si AcoperisuriAnexeGradina Izolari---------------HidroizolareTermoizolareFonoizolareTamplarie Umiditate in exces----------------CapilaritateIgrasie & MucegaiCondens Retele de alimentare cu apa si canalizare----------------Sistem de alimentare si filtrare apaSistem de canalizare interioaraCanalizare exterioara si Statii de epurare ape uzate menajereSistem de colectare ape pluviale Diverse----------------DIY - Do It YourselfCine nu construieste nu greseste...Scule si unelteGeneralSiguranta ambientalaNoutatiRelaxareBursaCriza economica in constructii Sugestii si intrebari pentru Misiunea Casa---------------Emisiunea TV Misiunea CasaRevista Misiunea CasaSite-ul si forumul Misiunea Casa Important---------------Anunturi Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu pute?ata?a fi?iere acest forum Pute?desc a fi?iere acest forum

Powered by phpBB 2001, 2005 phpBB Group Misiunea Casa - Secretul amenajarilor de calitate

Amenajari interioare, poze amenajari interioare, amenajari gradini, design interior, proiecte casa, termoizolare Intrebari frecvente Cautare Lista membrilor Grupuri de utilizatori Inregistrare Profil Mesaje private Autentificare Dala flotanta Du-te la pagina 1, 2, 3 Urmatoare Pagina de start -> Fonoizolare Subiectul anterior :: Subiectul urmator Autor Mesaj FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Lun 11 12, 2007 4:33 pm Titlul subiectului: Dala flotanta -------------------------------------------------------------------------------Buna, Este vorba despre un apartament la mansarda intr-o cladire de P+1et+m. Cladirea se afla in constructie. Constructorul intentioneaza sa toarne o sapa de egalizare de 7 cm peste placa de beton. In aceasta sapa va ingloba tevile de cupru de la instalatia de incalzire + tevile de scurgere etc. E OK sa folosesc placi Isover pt atenuarea zgomotului de impact peste care vine turnata aceasta sapa groasa de 7 cm? Nu e cam groasa? Nu vor ceda placile sub greutatea ei? Sus Gemini Moderator

Data inscrierii: 06/06/2006 Mesaje: 5214 Locatie: Bucuresti Trimis: Lun 11 12, 2007 8:24 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Nu stiu ce tip de placi izolatoare la zgomotul de impact utilizati insa este o grosime care se practica pentru placile ISOVER TDPT. Sistemul de incalzire prin pardoseala inglobat in aceasta sapa impune aceasta grosime a sapei si nu este nici o problema cu aceasta solutie. Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mar 11 13, 2007 11:10 am Titlul subiectului: --------------------------------------------------------------------------------

Incalzirea nu va fi prin pardoseala, doar tevile care merg la calorifere vor fi. Pai nu stiu nici eu ce placi voi folosi, daca spuneti ca Isover TDPT ar merge atunci probabil ca voi folosi acest tip. Acest tip de placi se pot folosi si pentru parchet laminat si pentru gresie? Sus Gemini Moderator

Data inscrierii: 06/06/2006 Mesaje: 5214 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 11 14, 2007 10:55 am Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Nu este nici o problema in aplicarea finisajelor. Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mie 11 14, 2007 1:43 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Merci de raspunsuri. Mai am totusi o intrebare. Dala flotanta atenueaza zgomotele de impact, dar cum se comporta in cazul zgomotelor aeriene gen muzica, vorbit tare. Pentru acest tip de zgomote trebuie un alt tip de izolatie fonica? Ca sistem audio o sa fie 2 boxe stereo de 100 W RMS puse pe suporti la inatimeaa de 1.6 m. Evident ca nu o sa ascult la maxim dar totusi poate vreau sa ascult din cand in cand mai tare si nu vreau sa deranjez vecinii(aia de sub ca pe laterale nu am zid comun cu nimeni). Sus ggl1809 Membru

Data inscrierii: 09/06/2006 Mesaje: 86 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 11 14, 2007 3:12 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Draga Mogul, Sa vedem 1 boxa, 100W RMS, 1,6 inaltime de planseu, dispusa in colt cam 130 dB. Daca o pui pe mijlocul peretelui cam 127dB.

Cum ai 2 boxe rezulta +3dB adica 133dB sau 130 dB. O dala flotanta asigura atit impact cit si aerian. Estimativ un sistem de tip : planseu beton armat 18cm vata minerala 5cm sapa 7cm Izolatie la zg aerian : 65dB. Maxim admis la vecin ar fi 35 dB ziua, 25 dB vara. Deci esti peste cu mult daca dai la maxim. Daca vrei sa stii pe potentiometru cit e maxim la volum atunci dai si tu 200 ron vin baietii fac o masuratoare si stii cum stai. Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mie 11 14, 2007 3:49 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Iata caracteristicile boxelor: Raspuns in frecventa 42Hz 30kHz (-3dB) Sensibilitate 90dB (1W/1m) Impedanta nominala 6 ohm Putere RMS 100W Difuzoare 1x165mm Medii-Bas MMP 1x25mm Tweeter C-CAM Incinta bas reflex Dimensiuni incinta 350 x 185 x 250 mm Deci sensibilitatea e de 90 dB. Daca dala flotanta izoleaza 65dB imi mai trebuie o solutie pentru inca 25dB. Daca as folosi vata minerala de 7 cm ar fi OK? Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Vin 11 16, 2007 3:50 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Referitor la podeaua flotanta mai am o nelamurire. Este posibil ca parchetul sa fie instalat direct peste placile de vata de sticla? De ce e neaparat nevoie de sapa peste vata de sticla? Sus Gemini Moderator

Data inscrierii: 06/06/2006 Mesaje: 5214 Locatie: Bucuresti Trimis: Vin 11 16, 2007 10:23 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------In nci un caz nu se vor folosi placile rigide pentru izolarea acustica a planseelor fara a le incastra in masa sapei. Stratul de sapa va fi cel care va asigura suportul adecvat pentru finsiaje, va asigura rezistenta si distribui solicitarile in mod corespunzator. Neacoperirea placilor izolatoare duce la deteriorarea acestora si instabilitatea finisajului si compromiterea izolatiei termice si fonice. Sus ggl1809 Membru

Data inscrierii: 09/06/2006 Mesaje: 86 Locatie: Bucuresti Trimis: Lun 11 19, 2007 3:07 pm Titlul subiectului: Consideratii -------------------------------------------------------------------------------Draga Mogul, 1. Sensibilitatea este un randament.Iti spune capacitatea boxei de a produce"zgomot" la o distanta de 1 m cu o putere de 1 W. Cel putin asa stiu eu. Te rog sa verifici si tu poate gresesc dar ma indoiesc. Asta inseamna ca boxele tale produc ceva mai multi dB-i. 2.Indicele de atenuare la zgomot aerian este pentru intreg sistemul (adica planseu+vata+sapa) si este un indice medie. Pe joase este mai scazut pe inalte mai mare. In functie de tipul de muzica la vecin o sa se auda mai tare sau mai incet. o zi placuta Sus

FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mie 11 21, 2007 11:58 am Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Problema e ca nu gasesc nici unde in Timisoara placi de la Isover TDPT. Daca este cineva din TM as aprecia un hint. Sus Gemini Moderator

Data inscrierii: 06/06/2006 Mesaje: 5214 Locatie: Bucuresti Trimis: Mie 11 21, 2007 2:56 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Ati incercat la DISTRIBUITORII ISOVER din Timis? Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mie 11 21, 2007 5:22 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Da am incercat. De fapt dintre cei patru unul singur aduce produse Isover restul doar Toplan. Si nici ala nu aduce acest tip de placi de mare densitate. Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mar 01 22, 2008 3:18 pm Titlul subiectului: --------------------------------------------------------------------------------

Se apropie momentul in care apartamentul va fi finalizat si o sa am nevoie de placile pentru izolare. Ma poate ajuta cineva cu un furnizor in zona de Vest a tarii. Eventual cu numarul de contact de la Isover (cel de pe site-ul lor nu este bun). Sus FederalMogul Membru

Data inscrierii: 12/11/2007 Mesaje: 89 Locatie: Timisoara Trimis: Mar 02 26, 2008 4:38 pm Titlul subiectului: -------------------------------------------------------------------------------Cum nu am reusit sa gasesc nici unde in zona de vest am sunat direct la Isover. Am vb cu cei de la dep. vanzari si mi-au spus ca produsele de tip Isopver Tango, TDPS, TDPT nu sunt disponibile pentru piata din Romania. Deci cred ca ar fi bine sa se renunte la sfatul de a folosi aceste produse atata timp cat nu poate fi pus in practica. Sus Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza: Toate mesajele1 Zi7 Zile2 Saptamani1 Luna3 Luni6 Luni1 An Primele, cele mai vechi mesajePrimele, cele mai noi mesaje Pagina de start -> Fonoizolare Data este GMT + 3 Ore Du-te la pagina 1, 2, 3 Urmatoare Pagina 1 din 3 Mergi direct la: Alegeti un forum Amenajari interioare, dotari----------------Amenajari interioare, finisaje, decoratiuniCaldura si climatizareLumina si instalatii electriceMobilierSisteme de gips-cartonBricolaj Amenajari Exterioare----------------FatadeInvelitori si AcoperisuriAnexeGradina Izolari---------------HidroizolareTermoizolareFonoizolareTamplarie Umiditate in exces----------------CapilaritateIgrasie & MucegaiCondens Retele de alimentare cu apa si canalizare----------------Sistem de alimentare si filtrare apaSistem de canalizare interioaraCanalizare exterioara si Statii de epurare ape uzate menajereSistem de colectare ape pluviale Diverse----------------DIY - Do It YourselfCine nu construieste nu greseste...Scule si unelteGeneralSiguranta ambientalaNoutatiRelaxareBursaCriza economica in constructii Sugestii si intrebari pentru Misiunea Casa---------------Emisiunea TV Misiunea CasaRevista Misiunea CasaSite-ul si forumul Misiunea Casa Important---------------Anunturi Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu pute?ata?a fi?iere acest forum Pute?desc a fi?iere acest forum

Powered by phpBB 2001, 2005 phpBB Group