Voi confundai biserica instituie cu biserica vie care nseamn, de fapt, preotul.

Discursul adevratei biserici este discursul preotului din biseric. Dac vrei un astfel acces, atunci trebuie ca lumea contemporan s vin s-l asculte pe preot n biseric. Dac-l scoi din biseric, el devine un om, care brusc se trezete ca face parte dintr-o instituie, iar acea instituie, ca orice alt instituie, are nite reguli, care sunt strict omeneti, nu mai au nimic de-a face cu ceea ce nseamn biserica aia din care el a ieit i care e, repet, biserica vie. Iar eu n numele instituiei nici nu pot i nici nu mi propun s vorbesc. C: Dar, n atitudinea ta public, nu poi vorbi cu noi de la om la om? Nu poi eluda regulile... corporaiei, c aa i eu lucrez ntr-o corporaie, cu mult mai puin tradiie ca a ta, dar asta nu m anihileaz total. L: Niciodat un preot nu va putea s aib n mod public discursul pe care-l are n spovedanie. De asta este o nebunie s imaginezi emisiuni de genul duhovnic la tv, sau prin coresponden, n cadrul unui ziar sau al unei reviste, este imposibil, pentru c aia este o tain n primul rnd. Este o tain pentru c atunci eu, preotul, m pun la dispoziia lui Dumnezeu i renun la aceste reguli omeneti, de care m simt ncorsetat oricnd n afara acelor taine. Cnd am intrat la spovedanie, tiu c sunt doar eu cu omul la i Dumnezeu i i spun omului ce-mi pune Dumnezeu n minte s-i spun. A.Gh.: Nu se poate purta nici un fel de dialog teologic, altul dect cel duhovnicesc? Eu asta ncerc s neleg. L: Nu, dialog, nu. Nu dialogul din spovedanie, care e singurul dialog adevrat al bisericii. Iar un dialog de la om la om, cum vrei tu, e de fapt un dialog cu instituia. M-am gndit foarte mult la ntlnirea asta cu voi pentru c mi-am dat seama c ce vrei voi nu se poate. C.R.: tii ce e nasol.. n dialogurile mele cu oameni din biseric, mi s-a prut ntotdeauna foarte grav c voi nu v deschidei totui deloc fa de un public, s zicem, nepracticant, cum sunt eu, indiferent la partea asta ritualic. M intereseaz ns foarte mult s vorbesc cu oamenii bisericii... A.Gh.: n plus mi se pare c sunt 2 lucruri diferite: opiniile unui om al bisericii despre problemele lumii contemporane, dar i problematicile lumii lui, teologia, exprimat pe limba contemporan. Pe mine, de exemplu, partea a doua m-ar interesa. Aici s-ar putea produce un dialog? Sau ideea de dialog e problema? Un discurs livrat pur i simplu, n scris sau live, se poate? Cum face Rafail Noica de exemplu? L: Nu tiu ce s spun despre asta. i m refer aici la ce mi st mie n putin. Ct despre dialog, se poate un dialog teologic de tip academic, dar nu unul viu, nu aa cum port n biseric i care e singura atitudine pe care mi-o cunosc ca fiind adevrat. n rest, ntotdeauna cnd vorbesc cu un om n afara spovedaniei, falsez, mai mult sau mai puin. Adic, (n faa unui om, n afara bisericii i a tainei, sunt i eu un alt om, dar) pstrez deformarea profesional de pe urma spovedaniei i nu m pot abine s nu-mi adaptez discursul n funcie de nevoile pe care simt c le are. i atunci nuanez sau accentuez nu

ce e important pentru mine ci ceea ce l-ar ajuta pe el. C.R.: Dar eu nu vreau ajutor. Vreau doar s dialoghez. Vreau s te cunosc. Din cte am reuit s aflu de la oameni care te-au cunoscut sau de pe Internet, mi se pare c eti un om foarte interesant, care ar avea multe de spus despre lumea asta contemporan. L: Hai pune-mi o ntrebare practic. Ceva ce ai vrea s tii de la mine. C.R..: A vrea s tiu, de exemplu, cum simi criza economic de acolo de unde eti tu i cum simi c sunt oamenii afectai, dincolo de latura financiar, cum simi c vor fi sau sunt deja afectai spiritual? L: Sunt afectati n funcie de ct de mult erau n biseric. Cei care nu erau n biseric, acum au tendina de a se ndeprta i mai mult de ce nseamn pentru mine via, n sensul c fac mult mai multe compromisuri pentru a obine acei bani de care nici mcar nu au nevoie, cu care s-au legat nainte de intrarea n criz i este un soi de efect al lcomiei nejustificate dinaintea crizei. Iar cei care sunt n biseric, dac reuesc s rmn n biseric, pentru c au avut parte de un duhovnic ct de ct coerent, profit teribil de mult de pe urma crizei steia, pentru c, de exemplu, a rmne acas, mai ales n mediul rural, de unde vin eu, nseamn foarte mult timp petrecut n familie, mai mult dect au petrecut vreodat. i au nceput s vin la spovedanie tot mai multe cupluri. Brbaii vin foarte greu la spovedanie, n general la btrnee sau tineri izbii, cum am fost i eu la un moment dat, de o experien sau alta. Ieind din mediul brbtesc, stnd mai mult cu soia i copiii, cumva se sensibilizeaz ntr-un fel n care nu l-ar fi fcut altfel. i vin la spovedanie. Pentru mine, criza asta n-a fcut dect s adnceasc cumva diferena ntre cele dou tipuri de oameni: Cei care meregeau la biseric i cei care nu mergeau. M refer aici la cei care aveau o relaie vie cu biserica, nu care mai aprindeau o lumnare din cnd n cnd, asta n-are nici o relevan. C.R.: Oamenii care lucreaz n industria showbiz-ului acum spun c e o man cereasc pentru ei criza din motivele pe care le spui i tu pentru c oamenii stau mai mult acas i consum mai mult televizor, mai mult Internet, familie nsemnnd i consumul mpreun al chestiilor care se difuzeaz acas. Desprirea de care zici, dintre oamenii care duc n biseric i cei care nu se duc e ajutat i de mediile astea? L.: Experiena mea concret nu include chestia asta. Eu vin din mediul rural i oamenii mei, e adevrat, au televizor, dar ritmul vieii lor e generat cumva de munca din jurul casei, iar a petrece mai mult timp cu familia nseamn a te ngriji s vruieti un gard, pe care nu l-ai fi vruit dect eventual iarna cnd nu era de lucru. A.Gh.: Dar spovedeti i de la ora. L.: Da, mie mi-a rnduit Dumnezeu extremele, unii foarte sraci, alii foarte bine financiar. Da, dar oamenii tia din ora oricum nu petrec timp n faa televizorului, poate cel mult un meci sau un concert. i iau tirile din alte medii, Internetul n primul rnd. i

timpul petrecut mpreun nseamn plecat n weekenduri, n familie, lucru pe care nu-l fceau. E adevrat c i-am ncurajat i eu foarte mult. Adevrul e c televizorul i lucrurile astea nu sunt o experien pentru mine, ca duhovnic. A bate cmpii s vorbesc mai mult. mi imaginez c e posibil, un om fr job.. C.R.: La scar global, n vara asta s-a nregistrat record de ncasri n America la cinema. i culmea e c ce s-a vndut foarte bine au fost basme, Harry Potter, fantasyuri, ci din astea de evadare. A.Gh.: E normal. L.: Dar vezi c e o nevoie de evadare combinat cu o nevoie de spiritualitate neleas.. C.R.: n forme primitive. Dar e nevoie. Interesant ce spui cu familia. Dac Dumnezeu mi-ar fi ascultat mai mult rugciunile, nc din primele luni ale crizei, soluia erau copiii L.: Dac Dumnezeu mi-ar fi ascultat mai mult rugciunile, nc din primele luni ale crizei, soluia erau copiii. nceputul crizei a fost momentul ideal pentru toate familiile care i doresc asta de ani de zile... Serios, e o chestie concret. C.R.: Adic ncep s ctig mai puin, m dau cu capul de perei s rezist... i tre s fac i un copil... L.: Pi gndete-te c ai un job foarte bine pltit, ntr-o banc, de exemplu, i, deja, jumtate de departament primete un previz. Tu nu eti nc n jumtatea aia, dar e evident c vine i rndul tu. E momentul ideal s-mi dea Dumnezeu copilul pe care-l doresc oricum de atta timp, ca s beneficiez de cei 80% pn trece criza. C.R.: Dar nu beneficiezi de 80% dect un an sau.. L.: Doi ani. Pentru concediul de maternitate. 80% dintr-un salariu bun e onorabil. Oricum, mult mai onorabil dect s riti s pierzi tot salariul la concediere. Un fel de management al riscului. C.R.: Bun, asta dac lucrezi ntr-o banc... L.: Nu numai ntr-o banc erau salarii bune la nceputul crizei. i muli dintre cei pe care i spovedesc aveau salariile astea, n bnci sau in alte parti. C.R.: Poi s le dai dou palme din partea mea? L.: Celor din banci? Nu, pentru c nu e vina lor. C.R.: Deci la e cel mai diabolic sistem. L.: Nu sistemul e diabolic, noi suntem. C.R.: Noi suntem diabolici? L.: Nu ne-a obligat nimeni s ne schimbm frigidere nc bune cu frigidere noi, sau s lsm maina care era perfect funcional ca s am una mai sclipitoare. C.R.: Semnatul unui contract fcea parte aproape dintr-un act de socializare. Deci, ori intrai n hora nebun, ori nu, i erai eliminat. Era o hotrre foarte simpl.

L.: Nu cred. Eu cred c dac cereai acel contract s-l citeti, i l-ar fi dat frumos acas. E adevrat c nu le-ar fi convenit, dar nu aveau de ales. E foarte simplu s dai vina: banca m-a pclit. E adevrat, ei sunt pui pe fcut bani, de aia i spune banc, triesc din ce fur de la noi, adic din dobnzi. Iar eu m duc la ei i ce fac, opiunea mea e s am ncredere total n ei? A citi i ce scrie la toalet, s nu m pun s pltesc ceva dup ce trag apa.. Ct de ruinoi s fim? C.R.: Ai citit vreodat vreun contract de banc? L.: Da C.R.: i ai neles ceva din el? L.: neleg aproape tot. C.R.: Da, bine, ai terminat o facultate de specialitate. Eu nu l-am neles, de exemplu, dect dup ce l-am citit cu un avocat. L.: Reacia oamenilor care se spovedesc la mine i care n-au fcut ASE-ul, e s m sune, s-mi trimit contractul pe mail sau s consulte un avocat. Nu se poate s-i fie ruine s-i spui domnioarei de la banc stai puin, nu m grbi, c eu n-am terminat de citit. Dar dincolo de asta, nainte de acel contract, a existat o nevoie de a cheltui bani care n peste 90% din cazuri era nejustificat. Asta este ceea ce m intereseaz pe mine ca om la bisericii. Bnci, credite, criz. Plus descentralizare C.R.: Nu i se pare frumos c, de exemplu, vorbeai despre familie, femeia, care se tie c muncete de 10 ori mai mult dect brbatul n familia aia, are, n sfrit o main de splat bun? L.: Acum eti tu un pic retrograd. Pentru c majoritatea familiilor, inclusiv la sat, au demult maini de splat, inclusiv din astea automate, cu bule i cu tot ce vrei. Primele au fost luate n anii 90. C.R.: Nu-i adevrat. Poate zona mea e mai srac... La mine, pe Siret, i-au luat doar cu rate. Ce e ultraamuzant n satul meu natal sunt cele dou mari momente de boom. Unul, creditul cu buletinul i doi - o inundaie teribil, n urma creia Guvernul le-a dat ajutor s-i nceap s-i fac cas nou. Acum intri ntr-un sat foarte ok. L.: tiu i eu un sat care arat oribil dup gustul meu, nu neaprat bine, arta mult mai bine acum ase ani cnd era plin de case vechi care acum sunt toate rase i exist numai montrii din tia pe bolari, dar n care nu locuiesc. Locuiesc n cmrue alturate pentru c nu pot nclzi monstrul, i pe asta l in pentru cnd vin rudele din strintate. C.R.: sta e fenomen de zon bogat. L.: Asta-i Bucovina proast, c exist i Bucovina deteapt a oamenilor cu moric bun n cap, care au neles c locuinele vechi sunt mult mai profitabile dect una nou i le-au pstrat pe exterior i pe dinuntru le-au schimbat complet. S tii c multe lucruri pe care

le-am nvat la ASE, le-am regsit n gura lui Iisus, spuse aa foarte clar. Nu putea s spun Iisus despre piramida nevoilor, dar putea s spun despre bogtaul care a strns tot anul pn a umplut tot hambarul, dup care problema lui era cum s-l sparg s fac unul i mai mare. Deci, evident, nevoia lui nu putea s treac peste ceea ce el gndise iniial ca maximumul necesitii, dar dac tot am atins acest maxim, nu-i aa, de ce s nam i mai mult... sta e exact comportamentul care a condus aici. Dac omul gndea, am un cal, de ce s-l am i pe-al doilea, am main etc. i punea bnuul n plus ca s plece undeva cu soia. Dar nimeni nu gndete aa, e chestia asta de a aduna material. C.R.. Crezi c va nva zona asta din estul Europei s treac de la, s-i zicem, religia mprumutului pe 20 de ani n religia economisirii? i pentru c vorbeam de bnci, noi am fost fraierii, noi am semnat contractele, noi nu le-am citit, pe de alt parte banca a beneficiat de una dintre cele mai puternice propagande din toate zonele - din zona intelectual nalt (discursul liberal e mult mai dezvoltat n Romnia dect s zicem, discursul social) i atunci toat propaganda asta a fcut din banc nucleul noii ordini sociale. i acum se iau bani publici, n Germania, Frana, America i sunt bgai n bnci s le salveze, ele sint inima. Cum crezi c se vor raporta oamenii la bani n 5-10 ani? Vor rmne aa locuri sfinte, sau vor ncepe s dezvolte o ur care s-ar putea s nu fie bun? A.Gh.: De tipul d-le dou palme bancherilor pe care-i tii din partea mea? L.: i la prima i la a doua ntrebare, rspunsul e: nu, se vor mprumuta n continuare. Banca e un business i aa va i rmne, unul care vinde bani. Dac eti de acord, cumperi, dac nu, nu vine banca la u cu mitraliera. Banca e inima capitalismului; dac vrem capitalism, nu se poate fr. La noi e ns foamea asta pe care o s-o mai motenim ani de zile. Care din comunism vine. A.Gh.: Comunism? Nu e pur i simplu un simptom al societii de consum? L.: Sunt dou lucruri care s-au suprapus perfect la noi. Ne e strin, de exemplu, urmtoarea chestie: Am fost la cumprturi cu o prieten englezoaic i i-a luat o jumtate de pine, dou ou i un mr. i am ntrebat-o dar mine nu mnnci? Ba da, dar vin mine i cumpr. Nu mi-am dat seama de aceast diferen pn atunci. n paralel cu clienii de supermarket, exist i ceilali, mai relaxai. De exemplu, cnd a fost uraganul Katrina, au murit de foame n cas pentru c nu exista metalitatea aprovizionrii disperate, aveau in frigider ce le trebuia azi si, poate, maine. Pe de alt parte, n ceea ce m privete, admit c mi-e foarte greu s nu cumpr la oferte mari care implic reduceri de pre. Automat socotesc, mama ct economisesc. Chiar dac e mai mult dect am nevoie, chiar daca se stric sau ajung s mnnc mai mult ca s nu se strice, ceea ce e o demen. C.R.: Ieim puin din discursul cu bncile, dar nu de tot. Acum e la mod discursul descentralizrii. Toat lumea vorbete despre importana comunitii. Mie acest discurs mi se pare dintre cele mai periculoase, pentru c Romnia era descentralizat

demult. n ce sens.. Am fost n cteva orae de provincie pe care le tiu foarte bine, din zone extrem de diferite, unde am vzut familia n nelesul cel mai negativ al ei: pilreal, bgat peste tot, aici caracatie care se bat peste tot, acolo, la nivel local. Nici o ans pentru un tnr, tot ne ntrebm de ce fug n orae mari. Cum mpaci instinctul sta familial bun - de a sta cu copiii, cu soia - cu instinctul sta familial primitiv: de a domina comunitatea, de a ine cu familia ta cel mai mult, de a rupe ansele celorlali n dou .a. L.: Mie mi-e limpede. Dac acea comunitate are un preot bun, lucrul acesta nu se va ntmpla. Hai s vorbim la nivel de sat. Pentru c la nivel de ora e mult mai mult de-att. Dar, oricum, sunt absolut mpotriva descentralizrii n Romnia. n alte ri este de departe cea mai bun variant. Pentru c, ntr-adevr banii se dau, i vorbesc tiind cazuri concrete, dup interese i relaii de prietenie, sau familiale. Trebuie s fii nebun s nu spui c sta e adevrul n Romnia. C.R.: E acum politic de stat. L.: Dar aceast politic a descentralizrii e copiat dintr-o realitate care la noi nu exist C.R.: Ca uninominalul i altele L.: Absolut. Importuri vestice create de nevoile reale ale unei societi, alta dect Romnia, iar noi am luat produsul uitnd c societatea noastr nu e nici pe departe pregtit. De asta nu funcioneaz n marea majoritate a cazurilor i mai e ceva, dac exist descentralizare, exist i pierderea controlului, control n sensul cel mai miliienesc - de cine verific cum s-au cheltuit banii. C.R.: Asta mi se pare c e o problem pe locul 2, 3. Mie mi se pare foarte grav altceva. L.: Nu, pentru c, premisa descentralizrii fiind c oamenii de la faa locului ar ti cel mai bine care sunt nevoile reale, dac ar exista i un control, de la centru, sau din alte parte, din zone care nu cunosc local oamenii, atunci s-ar echilibra, poate, cele dou lucruri, m gndesc, c s-ar teme s fac mgrii, sau mcar att de mari sau att de pe fa, pentru c vor fi prini i expui. Oamenii politici se tem foarte mult de asta. Dar aa, tiind c la mine-n sat m neleg eu cumva cu primarul i c pe primar l controleaz inspectorul judeean, adic vrul primarului... Bisericile mici sunt binevenite oricnd, aa e firesc, o biseric foarte mic, ct pentru o strad C.R.: Dar tii care e problema.. Am observat dou explozii imobiliare, de dou naturi: pe de o parte bncile sunt sedii peste tot, printre blocuri, prin ganguri. Apoi, peste tot au aprut biserici noi - i sta e cel de-al doilea lucru. i, din pcate, mi se pare c-s amndou de business. Tie cum i se pare? L.: Depinde. Dac sunt catedrale.. C.R.: Nu, biserici mici.

L.: Bisericile mici sunt binevenite oricnd, Costi, dar dac sunt cu adevrat mici. C n Biserica Ortodoxa, nc de la nceput, sta a fost sistemul firesc - o biseric foarte mic, att ct pentru o strad. Povestea asta cu bisericile mari, monumentale vine din vest, n-are nimic de-a face cu Ortodoxia. Si uita-te in vest, sa vezi ce s-a ales de catedralele lor, ca sunt restaurante si banci. Apropo de banci... Ideea in Ortodoxie era chiar aia de comunitate locala, n fiecare localitate existau bisericue pentru aproape toi sfinii din calendar. Iar bisericutele astea sunt i teribil de ieftine, plus ca ar trebui s fie funcionale. C.R.: Nu tiu, mic aa cum e, suge foarte mult. L.: Nu bisericile mici, de cartier, cheltuie banii, s tii, ci mamutii, acele catedrale uriae, pe care le vezi n toat Moldova. A.Gh.: Care rmn i neterminate. L.: i care sunt nejustificate i nici nu-i ating scopul. Pentru c omul care va merge acolo, niciodat nu va aparine unei familii duhovnicesti. C.R.: Cumea e c n mamuii tia e i cea mai mare nghesuial, dei e spaiu. L.: Nu e culmea, pentru c tia sunt ortodocii cu numele. Oamenii care ncearc s-i triasc asumat Ortodoxia vor fugi de aceste aglomeraii i-i vor cuta un cuib al lor, ascuns de forfot, camere video i tot restul. C.R.: Mie asta mi s-a prut ca o culme a capitalismului, c, n vremea comunismului, se fceau blocuri n jurul bisericilor i n capitalism s-au bgat bisericile ntre blocuri. Efectul e acelai. BOR i Securitatea: Ar trebui s ne asumm riscul de a vorbi n dodii, pentru c nu am trit cu adevrat n sistemul respectiv L.: ntr-un fel, comunitii nostri n-au tiut, dar n felul asta au fcut un mare bine Bisericii, pe termen lung. C.R.; Da, au strns comunitatea. L.: Exact. Au fost mai detepi, n sensul sta ru, comunitii rui care au nconjurat bisericile, unele splendide, de secolele 14, 15, cu fabrici, fabrici care azi sunt i prsite, nici mcar muncitorii nu mai intr n locaurile alea. Sunt pierdute iremediabil. C.R.: Spuneai tu, la un moment dat, ntr-un alt interviu, c spre deosebire de biserica rus, biserica ortodox romn a fost mult mai diplomat sau chiar supus n relaie cu sistemul i, ca atare, a rezistat mai bine. Parafrazez acum. L.: N-am spus c a fost mai supus, ci c a avut o reacie mult mai neleapt n contextul de atunci. Au fost, ntr-adevr, dou tipuri de reacii, dar i eu i tu ar trebui s ne asumm riscul de a vorbi n dodii, pentru c noi nu am trit cu adevrat n sistemul

respectiv. C.R.: Normal. L.: Eu tiu foarte clar de la preoi buni, preoi pentru care am o admiraie copleitoare, c este imposibil s gseti un preot singur hirotonit n perioada comunist care s n-aib dosar la Securitate. Pentru c existau fie care li se ddeau din seminar cu ntrebri-tip pe care le puteai completa ntr-un fel sau altul. Exist cineva care l-a vorbit de ru pe tovaraul Nicolae Ceauescu, da sau ba?, dar fie c scriai da i trebuia s spui i cine, fie ca spuneai nu, dosarul ala tot exista, pentru fiecare, asta e o realitate. i n momentul n care se aude c episcopul sau preotul x are dosar, e important de vzut ce e n dosarul la. Ar trebui mers chiar mai departe, cine a fost turnat, x, y, z. Ar trebui ntrebai i ei dac nu cumva au fost turnai n nelegere cu preotul. Este alt lucru, pe care l-am auzit de la preoi buni, se facea asta, n nelegere cu oamenii de ncredere ai bisericii, spunea preotul ceva fr nicio importan, dar spunea ceva, ca s nu se nchid mnstirea i s nu aduc pe unul format din fa de ei.. C.R.: Totui se dau rapoarte finale pe comunism, se lupt n continuare cu comunismul foarte acerb i victimele, pn la urm, sunt alea de care zici tu. 1. C legea a desconspirat doar informatorii, unii dintre ei victime la rndul lor i 2. cazurile celebre. L. : Marea mea durere este c suntem mai manipulai acum noi, tia tinerii, care avem impresia c deconspirm lucrurile i deci, trim n adevr, dar suntem nc manipulai de cei care fac aceste deconspirri pentru c ei nu vor s contextualizm. Las-m s tiu numele victimei, s contactez omul la daca mai e n via, sa neleg contextul. A.Gh.: Mai e un lucru relevant reacia celui care a turnat, acum. C.R.: Mie mi se pare c oamenii nu neleg c mizeriile continu i acum, n 2009, doar c nu se mai nregistreaz de nimeni. i se profit de faptul c mizeriile umane au fost nregistrate la un moment dat. L.: Exact. Nimeni nu mai percuteaz la asta pentru c nu mai vor. Tinerii se consider liberi, asociaz manipularea i supravegherea vieilor lor cu o epoc apus, a prinilor i bunicilor. i nu vor s neleag c libertatea lor e o negociere de determinri i manipulri. C decolteul pe care-l poart a fost gndit de cineva, nsemn ceva. Nu-i spun s nu te mbraci aa, dar fii contient de ele i nu-mi spune c nu eti generat, n comportamentul tu de alii, pentru c eti. C.R.: E o arogan a generaiei noastre. L.: E o disperare combinat cu mult prostie. Suntem att de superficiali i de oportuniti i pentru nite scopuri att de mici. E chestia aia cu coco la tine n curte. Toata viaa ne luptm s ne delimitm curtea n care putem s rmnem cocoi, iar dac apare cumva n curtea aia o zon unde nu mai sunt sunt coco, n loc s m lupt s-o recuperez

Azi, cretinismul a fost redus la cumsecdenie C.R.: n momente de-astea de criz, am foarte muli amici care i pierd joburi, case etc. a disprut orice form de - mie aa mi place s-i spun - idealism. A disprut un fel de a te raporta la via ceva mai dur, ceva mai barbtete i ceva mai indiferent fa de casa sau maina de splat pe care o ai. M ntrebai de ce am vrut s vorbesc cu tine. Pentru c mi se pare foarte important s consolidezi discursul sta, indiferent c e bisericesc sau pur reflexiv, dar discursul sta idealist trebuie cumva recuperat. A.Gh.: Aha. E i sta un fel de a spune lucrurile. Idealism. De a avea un set de valori dup care s te conduci n pofida contextelor. C.R.: Un centimetru desupra zilei de mine. L.: Dect s mbriez diferite valori n care cred pn la un punct i s nu rezolv de fapt nimic, mai bine una pentru care risc comoditile i tot restul. Apropo de ce omoar biserica. Faptul c nimeni nu-i mai asum drumul cretinesc pn la capt. Era n secolul IV cnd Sf. Ioan Gur de Aur spunea: Azi, cretinismul a fost redus la cumsecdenie. Iar la noi, azi, a fi un om cumsecade e deja idealul cretinului. Dar nu asta nseamn cretinism. Cretinismul era o nebunie, te putea smulge din lume. C.R.: Din puina mea cultur teologic, la coal am avut profesori buni din zona aia, i, mi amintesc, am citit foarte mult Ivireanu i, din predicile lui, in minte c jumtate erau foarte agresive cu oamenii din sal, mpotriva vanitii lumeti etc. L.: i permitea retorica asta agresiv. C.R.: Acum de ce nu i-o mai permit preoii? L.: n nici un caz eu nu-mi mai permit acum s fac acelai lucru cu Antim Ivireanu, iar Sf. Antim nu o fcea la fel ca Sf. Ioan Gur de Aur, de exemplu. Ideea e ct i cum o faci. Pi Sf. Ioan n Constantinopol ntr-o predic a socotit ci oameni bogai sunt n cetate i le-a spus ci sraci revin fiecruia. Le-a mai spus ca sunt toi vrednici s se duc, unde nu trebuie s se duc pentru c ar putea ntreine toi sracii fr s simt. C.R.: Cred c tiu, ne-a povestit Dan Horia Mazilu. i acum de ce nu mai e posibil discursul sta? L.: Pentru c dac faci acum asta n biseric vei obine una din cele dou variante de comportament: fie vor dezndajdui, cei care vor s rmn n biseric i asta e o boal cu care vrei cel mai puin s te ncurci ca duhovnic - un om picat n dezndejde, mai bine ar pleca de tot din biseric o vreme, pn i s-ar umple sufletul de nevoi i s-ar ntoarce sntos; ori, dac e un om care n-a prins rdcini cumva n biseric, pleac i nu se mai ntoarce. i atunci sunt redus la a avea un discurs... o combinaie ntre a fi cumsecade, cu a ncerca s-i dau speran omului c se poate un pic mai bine i c pe lng nenorocirea asta cotidian, exist un fel de alt realitate. i spun s mearg nainte cu cotidianul su dar s ntoarc un pic privirea i spre altceva, de la zi la zi, nc puin mai mult. ntotdeauna dac persiti n asta, Dumnezeu face s scurtcircuiteze ceva n viaa ta. Nu le

fac moral oamenilor din biseric la predic, pot s le fac moral la spovedanie. Pentru c acolo simi care e msura fiecruia. De aceea i spuneam c e o tain. La spoveanie nu mergi cu un discurs pregtit, te duci gol, omul la a venit n faa ta, i spune ce are de spus, de multe ori nici nu eti atent la ce spune exact, pentru c, ce poate spune, Doamne iart-m, pentru c pn la urm pacatele ce nseamn - mndrie i desfrnare; i cte tipuri de desfrnare pot fi? Trecutul omului e oricum trecut, n timp ce el vorbete nu ncerci dect s vezi, cumva, unde este el n prezent i s-l ndrumi cumva n viitor. Pentru c preotul nu e fcut s-i dea n cap omului pentru trecutul lui ci s-l ia de mn spre un viitor mai altfel, dintr-o alt zon. Eu nu pot s fac asta n mas. C.R.: Ce spui tu e ideal. L.: Dar idealul sta e posibil la spovedanie. A.Gh.: i idealul de care vorbete Costi sau viaa religioas de care vorbeti tu nu nseamn supra-vieuire, nu? E un apel la alt realitate pentru mai mult via ct vreme eti viu. L.: Numai c acea existen ideal spre care tinzi, cretin fiind, nu e disponibil n desvarirea ei, dect dincolo. E ca un fel de, zicea printele Sofronie, un fel de stea la care te uii i tu mergi prin lumea asta dement n toate prile, important e s vezi steaua aia. Evident c eu de aici nu pun mna pe ea, dar trebuie s m uit la ea tot timpul sprea ea, sa nu pierd directia. Sau ce frumos a fost, acum cteva sptmni, minunea aceea cu Moise, cnd a scos poporul evreu din Egipt i-i ducea prin pustiu ctre Israel i-i mucau erpii otrvitori. i-i apare Dumnezeu lui Moise i-i spune s fac un arpe de aram pe care s-l nale i cine va privi la arpe, nu va muri, dei sunt mucai n continuare. E aparent acelai lucru, nu sunt scpai de scrba de a vedea c se urc pe tine, sau de durerea mucturii, pur i simplu nu mai mori. Asta e a trece prin via, prin mizerii i micime, nu numai a celor din jur dar a mea proprie, care e cea mai greu de suprtat, dar cumva avnd lumina aia. A.Gh.: n ce mare fel sun cum ai formulat ce frumos a fost, acum cteva sptmni, minunea aceea cu Moise. Minunea cu Moise ca ntmplare viaa ta de acum cteva luni. L.: Pai da, sta e rostul calendarului religios, mi reamintete, mi face prezent acel ceva n care cred. Tot printele Sofronie zicea c a fi cretin nsemna a tri cumva cu capul n nori, n realitatea aia ideal spre care naintezi cum-necum. i asta e cel mai important, s te ii permanent cu capul deasupra norilor, n lumea aia, s nu lai mizeriile vieii de aici s-i capteze atenia i s te deturneze de la scopul tau. A.Gh.: i dincoace de nori? L.: n timp nu mai simi erpii. Mn-n mn cu Sf. Ioan, care zicea celor ndrgostii de lume, c soluia e ndrgostete-te de altceva, ndrgostete-te de Dumnezeu. Singura mea grij, ca preot, este s-l ajut pe omul de la spovedanie s se ndrgosteasc de Dumnezeu, nu s-l paralizez de frica pacatelor. Din dragostea fa de patimi n-o s-l scoat frica, ci numai o alt dragoste, ajut-l s se ndrgosteasc de Dumnezeu i totul se

va face mai departe de la sine. Cretinismul nu e o via construit n jurul unui ax negativ, de genul nu face aia sau ailalt. Chestia asta e mai fals i mai strin de cretinism dect orice. Viaa cretinului e permanent afirmativ. Hristos n-a zis niciodat s nu faci ceva, ci permanent a zis ce s faci. Nu-ul, decalogul este n Vechiul Testament. Hristos a zis fericii cei care au hrnit, ngrijit etc. C.R.: A mai alungat i el negustorii din Templu. L.: Este singurul moment. C.R.: Pi. Ajungem iar la biseric L.: E interesant c singurul moment n care Mntuitorul este att de dur este atunci cnd oamenii Bisericii stric Biserica. E interesant pentru voi, laicii, i dureros pentru noi, cei din cler. Dar asta se ntmpla, oameni ai Bisericii transfomau locul de rugciune ntr-un loc al banilor. C.R.: Se ntmpl i acum asta. Cum vezi tu tot discursul sta idealist aplicat n lumea bisericeasc? Vreau s vd mai muli preoi cu capul n nori! Pentru c nu sunt. Poate nu m ntlnesc eu cu cine trebuie. L.: Ceea ce fac eu acum, m refer la faptul c stm de vorb, discursul meu de acum, eu l simt foarte clar ca fiind nefiresc, intermediar ntre dou discursuri stabile, cel oficial, dulceago-nepenit, care nu spune nimic real i discursul viu, din spovedanie, n care eu te contruiesc pe tine i tu m contruieti pe mine exclusiv naintea lui Dumnezeu. C.R.: Acum, dup ce am vorbit cu tine despre attea lucruri care m interesau pe mine, acum a fi curios s te ascult spunnd i alte chestii, sa-i citesc recomandrile teologice. Leo: Dar nu pot avea discursul de acum fiind n acelai timp i cu capul perfect n nori. Acum, sunt numai la suprafa n nori, mintea mea ruleaz aici, cu voi. Nu, chiar nu cred c se poate vorbi despre Biseric, despre bnci i crize finaciare, pstrndu-i capul n nori. Se poate, cel mult, dezvolta un discurs intermediar, de felul celui de azi. Cu capul n nori, eu pot vorbi numai despre viaa personal n Hristos. Era un sfnt care a spus un lucru simplu dar teribil de practic: Tu vezi-i de mntuirea ta. E un lucru att de simplu i pare egoist cumva. Vezi-i de mntuirea ta i.. C.R.: Implicit vei avea grij i de ceilali. L.: Da. Mii de oameni din jurul tu se vor mntui. Dar tu nu contextualiza, nu nuana, nu face compromisuri. Urmeaz-l pe Hristos pn n nebunia aia a Lui i oamenii se vor mntui pe lng tine, cumva firesc, de la sine, nvand din mers, ca s zic aa... Dar tu trebuie s mergi pe lng un astfel de preot, trebuie s-l caui i, odat ce l-ai gsit, s mergi pe lng el pn nvei i tu s-i lucrezi, la rndul tu, propria mntuire.