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LE CAS DE MADAME A. C.

12 mars 1976

Dr Jacques Lacan: Bon. Dites-moi un peu ce dont vous vous souvenez et de la faon dont vous tes venue ici. Je crois que c'est en octobre. Mme A. C.: En novembre. Dr J. L. : Qu'est-ce que vous pensez de votre tat? Mme A. C.: De l'tat du mois de novembre ou de celui de maintenant? Dr J. L. Celui de maintenant me parat tout fait... Mme A. C.: En ce moment, je suis trs angoisse. Dr J. L. : Vous tes trs angoisse, on me l'a dit. Je dois dire, parce que je n'ai pas commenc de parler avec vous, j'ai quand mme tir quelques informations des personnes qui vous suivent, qui s'occupent de vous. En ce moment, vous tes trs angoisse. Comment considrez-vous cette angoisse? Mme A. C.: Je ne comprends pas. Dr J. L. : Qu'est-ce que vous voulez dire en disant que vous tes trs angoisse ? Mme A. C.: Eh bien, j'ai l'estomac qui se serre, et je me mets transpirer et bafouiller plus ou moins, et je... je suis coiffeuse, je ne travaille pas depuis le mois de novembre. J'ai essay d'aller faire un stage de recyclage, et j'avais tellement peur que je ne pouvais rien en tirer. Je manque de confiance en moi, alors que quand je suis malade, j'ai trop confiance en moi. Dr J. L.: Comment voyez-vous a, trop de confiance en vous?

Mme A. C.: Comment je le vois? Je ne le vois pas, je le ressens. Dr J. L.: Peut-tre que vous pouvez, enfin, je vous fais l-dessus tout fait confiance, puisque vous tes pour l'instant dans un tat qui parat tout fait rassis... n'est-ce pas? Mme A. C.: Tout fait...? Dr J. L. : Rassis. Je veux dire un tat tout fait sens, n'est-ce pas... Mme A. C.: En ce moment, je suis sense, oui. Dr J. L.: Est-ce dire que vous considrez vous-mme que dans ce moment o vous vous sentez comme cela, porte d'obtenir beaucoup de choses, est-ce que vous pensez qu' ce momentl, il y a quelque chose d'anormal ? Mme A. C.: Je n'ai pas compris. Dr J. L. : Est-ce que vous pensez que quand vous tes... Mme A. C.: ... euphorique ? Dr J. L.: C'est vous qui appelez a comme a. Mme A. C.: Ce n'est pas moi qui l'ai appel comme a, c'est le docteur D.. Je me sens euphorique, j'ai l'impression que tout va me russir, que je n'ai pas de problme, que tout va me tomber du ciel et que ce sont des esprits qui m'aident, que ce sont des gens morts qui m'aident. J'ai l'impression que c'est proche de moi et que ce sont eux qui me font agir et agir bien, alors que je n'agis pas bien. Je crois que ce que je fais, je le fais pousse justement par ces esprits et que ces esprits me font faire les choses convenablement, et que j'ai tous les droits. Dr J. L.: Vous tes trs gentille de me confier a. Avoir tous les droits, qu'est-ce que a veut dire ? Mme A. C.: a veut dire pouvoir faire tout ce que je veux, puisque tout ce que je veux, je crois que c'est bien. Je me prends pour un tre exceptionnel et j'ai l'impression que j'ai le
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droit de dire certaines vrits que je pense aux gens qui m'entourent, Si bien que je fais des scandales. D'habitude, je suis plutt rserve, alors qu' ces moments-l je vais vers les gens, mme des gens que je ne connais pas, et j'ai l'impression que ce sont des amis moi, je me fais des amis tout de suite. Dr J. L. : Pourquoi ? parce qu'ils subissent... Mme A. C.: Je ne sais pas. Au dbut, les gens ne se rendent pas compte que je suis malade, parce que j'ai l'air de parler d'une manire sense. Dr J. L. : Dites-moi, par exemple, un petit bout comme a de ce qui est possible quand vous tes dans cet tat que vous avez appel vous-mme euphorique. Mme A. C.: Par exemple, je suis... Dr J. L.: Donnez-m'en un exemple... Mme A. C.: Je suis venue Paris avec un dompteur, avec des fauves. Je suis alle au Cirque d'hiver j'ai assist des numros de cirque j'tais persuade que j'tais capable de faire tous les numros, et je suis mme alle jusqu' penser qu'on allait me les faire faire, que j'allais les faire, parce que je me crois exceptionnellement doue et aide. Dr J. L.: Doue ou aide ? Mme A. C.: Les deux. Je crois que j'ai tous les deux. Dr J. L.: Ce dompteur, comment l'avez-vous connu ? Mme A. C.: Sa mre habite Louviers. Je connais sa mre, un peu, qui est voyante, conseillre morale. Je l'avais dj vue deux, trois fois. Comme je me trouvais dans une situation difficile, j'tais en divorce avec mon mari, j'avais des ennuis, j'ai rencontr cette dame chez des amis elle m'a invite chez elle djeuner. Comme son fils allait Paris au Cirque d'hiver pour passer la Piste aux toiles, je suis reste avec eux. Dr J. L.: a s'est pass quand, a ?
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Mme A. C.: Au hospitalisation.

mois

de

novembre,

peu

avant

mon

Dr J. L.: Comment est-ce que a a tourn en hospitalisation, qu'est-ce qui s'est pass ? Mme A. C.: Je ne sais pas exactement ce qui s'est pass, je ne peux pas le dire. Dr J. L.: Il y a bien eu quelqu'un qui a pris l'initiative de vous amener ici par la main. Mme A. C.: Il parat que c'est moi qui ne me sentais pas bien, et j'ai demand venir. Je ne me sentais pas bien, j'avais des troubles. Dr J. L. : Vous aviez des troubles. Qu'est-ce que vous appelez troubles ? Mme A. C.: Je souffrais de certaines choses; par exemple, un moment, j'avais mal au ventre et j'avais l'impression d'accoucher, les douleurs que je ressentais... je ne peux pas dire ce que je ressentais, c'est trs difficile exprimer. C'est vague, c'est loin; ce sont des phnomnes que je ne ressens plus et que j'ai du mal expliquer. Et j'ai honte, en plus. Dr J. L.: Il n'y a vraiment pas lieu. Mme A. C.: Je sais. Peut-tre que vous voulez m'aider, mais moi, j'ai de la honte (elle pleure). Personne n'a un kleenex me donner ? (on lui passe un kleenex). Je vous demande pardon, merci beaucoup. Dr J. L. : Il y a combien de temps que vous tes capable d'tre porte par cette vague ? Mme A. C.: a a commenc en 1974, aprs la naissance de mon fils. Mais je suis sre que c'tait l'tat latent avant. J'ai lu normment de livres de philosophie indienne, cela m'a tourn la tte. Je me suis prise pour un sage. J'tais arrive au bout d'une certaine volution spirituelle. C'est pour a que je me
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sens aide par des esprits; je me prends pour un tre exceptionnel, une rincarnation d'un tre exceptionnel. Dr J. L.: De rincarnation ? Mme A. C.: ... d'un tre exceptionnel. Je me prends pour un dieu. Je crois que j'ai des pouvoirs de punir, je crois que je possde la vrit. Pendant longtemps, j'ai cherch la vrit, et je crois l'avoir trouve. Dr J. L. : Vous avez corrig. Vous avez dit tout l'heure je croyais , et vous avez rectifi, vous avez dit je crois . Mme A. C.: Oui, parce que je ne crois pas maintenant. Je croyais. En ce moment, je ne me prends pas pour un dieu. C'est ce moment-l que je me croyais d'essence divine. DrJ.L.: Des ? Mme A. C. : D'essence divine... Il faut le faire. Dr J. L.: Comme vous dites. Vous pensez que ce sont ces lectures ? Mme A. C.: Oui, je crois que ce sont ces lectures. Dr J. L. : Alors, ces lectures, cela ne vient pas de 1974 ? Mme A. C.: Non, j'ai commenc lire deux ans avant. Dr J. L. : C'est--dire que cela ne remonte pas tellement loin. Mme A. C.: Non. Dr J. L.: Si vous dites deux ans avant, c'est en 1972. Mme A. C.: Oui, peut-tre. Je me souviens que j'avais tendance tre dprime. Je n'tais pas trs heureuse. Dr J. L. : Dites-moi un peu a. En quoi est-ce que - a vous le dites, c'est quelque chose de fond, que vous approuvez maintenant - vous n'tiez pas trs heureuse ?
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Mme A. C.: Je cherchais. Je cherche toujours. Dr J. L.: Quel ge avez-vous ? Mme A. C.: 34 ans. Dr J. L.: Depuis quand et cause de quoi n'tiez-vous pas trs heureuse ? Mme A. C.: Mais parce que... la vie avec mes parents ne me satisfaisait pas; celle avec mon mari ne me satisfait pas non plus. J'avais des raisons d'tre malheureuse. Je cherche la perfection, j'ai du mal la trouver. Dr J. L. : Vous cherchez la perfection; a, c'est vous qui le dites, vous cherchez la perfection. Mme A. C.: J'ai toujours t comme a; quand je fais quelque chose, je le fais trs bien ou je ne le fais pas. Dans la vie, je cherche tre heureuse et rendre les gens autour de moi heureux; donc, j'ai d lutter beaucoup. Je ne suis pas parvenue tre heureuse ; mais je crois que, de toute faon, tout le monde veut le bonheur; tout le monde cherche le bonheur. Il y a peu de gens qui savent le trouver. Donc, je ne sais pas me contenter de ce que j'ai. Je veux toujours plus et autre chose. Lorsque je lisais beaucoup de romans, c'tait une fuite, a me faisait oublier ma vie, puisque je rentrais dans le jeu du roman. Aprs, j'ai lu des livres de religion et de philosophie j'tais imprgne par a, je ne vivais plus normalement. Je cherche une vasion. Au dbut, je la trouvais dans les romans, aprs je l'ai trouve dans la religion. Dr J. L.: C'est une religion que vous avez choisie vous-mme ? Mme A. C.: Oui, on choisit toujours. Une religion part, qui tait faite d'un petit peu de ce que j'avais lu. Dr J. L. : Alors, c'est intressant, a. Quels sont les livres ? Vous devez vous en souvenir ?

Mme A. C.: Les livres que j'ai lus, oui. J'ai lu des passages de la Bible, surtout le livre de la Sagesse, j'ai lu des ouvrages... Dr J. L.: Ce n'est pas un texte qui est trs euphorisant, cela ramne quand mme beaucoup de proccupations. Mme A. C.: Ce sont des proccupations que je crois rsoudre. Je me crois devenue... J'tais inspire par ces choses-l... Je me conduisais bien dans la vie. Dr J. L. : L vous tiez inspire par quoi, par exemple dans le livre de la Sagesse ? Mme A. C.: Je ne l'ai pas lu beaucoup. C'est une manire de vivre. J'y arrivais; j'avais trop lutt contre moi. Dr J. L. : C'est une manire de vivre ? Mme A. C.: Qui n'a rien d'exubrant. Dr J. L. : Je crois que ce mot est trs bien choisi. Mme A. C.: Non, mais comme je crois tre parvenue une perfection, a me rend euphorique. Dr J. L.: On ne peut pas dire que pour l'instant vous soyez... (geste vers le haut). Mme A. C.: Oh non, pour l'instant je ne suis pas l, je suis en bas. Dr J. L. : Est-ce que vous tes capable de vous remettre, comme a, par la mmoire? Est-ce que vous tes capable de dsigner les sentiments que vous aviez alors dans vos rapports avec les esprits, par exemple ? Ces esprits, c'est les esprits de qui ? C'est toujours ce qu'on est quand mme appel demander... c'est pas commode... Mme A. C.: De les dfinir ? Je crois que ce sont des gens qui sont morts, que j'ai connus, qui veulent m'aider, c'est trs confus.

Dr J. L.: Ils veulent vous aider au nom de quoi ? Mme A. C.: Pour que je m'aide. Dr J. L. : Puisque vous dites Je les ai connus , est-ce que c'taient des personnes qui taient dans votre ascendance ? Mme A. C.: Oui, c'est a. Des gens, par exemple ma grandmre, mes grands-parents qui sont morts, qui me font faire des choses. Par exemple, j'ai gifl ma mre, et j'avais le sentiment que ce n'tait pas moi qui la giflais. Dr J. L. Que ce n'tait pas vous ? Mme A. C.: Que quelqu'un faisait marcher mon bras. Dr J. L.: Non, mais a ne dmolit pas un sentiment trs tendre pour votre mre. Mme A. C.: Non, bien sr, mais je pensais que c'tait ma grandmre qui... parce que maman avait mrit des gifles. Dr J. L. : Elle avait mrit ? Mme A. C.: C'est comme a que j'interprte. Je pensais que ma mre avait mrit a j'ai dit des choses trs dsagrables maman. Dr J. L.: Donnez-m'en une ide, parce que nous sommes l pour... Mme A. C.: Je l'ai traite de sale bourgeoise ; elle tait avec mon beau-pre et je lui ai dit... Dr J. L.: Votre beau-pre ? Mme A. C.: Maman est remarie depuis deux ans; elle a frquent avec un monsieur pendant longtemps sans rien vouloir lui donner, parce qu'elle voulait se faire pouser. Je l'ai maltraite, j'ai t trs grossire avec elle... Je ne retrouve pas les mots parce que, si vous voulez, je suis deux personnages : la personne que je suis maintenant et la personne malade,
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tellement diffrente que je n'emploie mme pas le mme vocabulaire... Je fais des choses contraires celles que je fais actuellement. Je lui ai dit qu'elle avait fait attendre cet homme pour se faire pouser, qu'elle l'avait rendu malheureux, qu'elle tait une sale bourgeoise. Je l'ai gifle. Mais c'est incohrent, ce que je dis ; vous me demandez de me rappeler des propos incohrents, c'est difficile, c'est sans suite. Dr J. L. : Ils sont sans suite ? Mme A. C.: Je saute du coq l'ne; il n'y a pas tellement de liaison. Je pense, un moment donn, ce que je dis, cinq minutes aprs c'est autre chose. Dr J. L. : Quelle tait votre relation avec ledit beau-pre ? Mme A. C.: Je n'ai pas eu tellement de relation avec lui. Je n'ai pas eu de rapports. Il tait avec maman, je l'ai vu trois, quatre fois. Je lui ai parl comme on parle quelqu'un qu'on vous prsente, je n'ai pas eu de relations avec lui. C'est celui qu'elle a pous, c'est tout. Dr J. L. : Et votre pre ? Mme A. C.: Mes parents taient divorcs. Dr J. L. Vos parents taient divorcs? Vous aviez quel ge ? Mme A. C.: Une fois que j'ai t marie. Dr J. L. : Vous dites : une fois que j'ai t marie. Mme A. C.: Parce que mon pre attendait que je sois marie pour quitter ma mre. Dr J. L.: Oui, et pourquoi attendait-il cela ? Mme A. C.: Comme a, parce qu'il pensait qu'il fallait lever ses enfants jusqu'au bout. Dr J. L. : Votre pre, il vit toujours ?

Mme A. C.: Oui, mais je suis fche avec lui. Dr J. L.: Et pourquoi tes-vous fche avec lui, aprs avoir fait beaucoup pour vous? Mme A. C.: En 1974, lorsque je suis tombe malade, j'ai reproch mon pre... Je lui ai dit ce que j'avais sur le cur, qu'il nous avait mal levs. Je lui ai dit un tas de choses dsagrables, que sa femme tait une salope... Dr J. L.: Sa femme ? Mme A. C.: Parce que mon pre est remari. Mon pre a dit mon mari que pour me gurir, j'avais besoin de coups de pied au cul. Dr J. L.: Oui. Et votre mari, alors, parlez-men... Mme A. C.: (hsitation) Dr J. L.: Je vous demande pardon; cela vous ennuie tellement ? Mme A. C.: Non. Mon mari, c'est un brave type, quelqu'un de trs gentil, quelqu'un que j'ai fait souffrir et que je n'aime srement pas suffisamment. Dr J. L.: Et comment a se fait, puisque vous en parlez comme cela, que vous puissiez porter ce tmoignage ? Mme A. C.: C'est parce que c'est comme a, je ne l'aime pas suffisamment. Dr J. L.: Pas suffisamment ? Mme A. C.: Pour lui rendre ce qu'il me donne. Je ne l'aime pas suffisamment pour le rendre heureux, je le rends malheureux, c'est pour a que je veux le quitter souvent, quand je me sens bien; quand je me sens mal, j'ai besoin de lui. Dr J. L. : Il vient vous voir ici ? Je sais, on ne va pas parler de la ville o vous fonctionnez d'habitude. Vous voulez en parler ? O elle est ?
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Mme A. C.: O habite mon mari ? Louviers. Dr J. L.: C'est pour a qu'il... Mme A. C.: Il n'est pas venu me voir beaucoup parce que je ne voulais pas le voir. J'tais en divorce, je ne voulais pas le voir. Quand j'ai commenc aller trs mal, me dprimer, j'ai demand au docteur D. qu'il appelle mon mari pour qu'il vienne me voir. Il est venu. Dr J. L.: Et ce divorce ? Mme A. C.: J'ai fait annuler la procdure de divorce. Dr J. L.: Ah oui, c'est au nom de quoi que vous aviez... Mme A. C.: ... voulu divorcer ? Dr J. L.: Oui. Mme A. C.: Au nom de quoi ? Parce que je vous dis, je n'aime pas... Dr J. L. : Vous avez des relations avec quelqu'un d'autre ? Mme A. C.: Ce n'est pas a qui m'a fait divorcer, ce n'est pas pour aller avec quelqu'un d'autre; je voulais vivre seule, je me suis aperue que je n'en tais pas capable. Dr J. L.: Qui taient, si je peux me permettre de vous demander a, ces autres personnes ? Mme A. C.: Il y en a eu quelques-uns, mais pas tellement. Dr J. L.: C'est de quel ordre ? Quand vous tes porte par cette inspiration, on m'a dit que... Mme A. C.: Que je couche avec n'importe qui ? C'est vrai. Parce que je parle un peu avec les gens, je me sens trs lie. Si vous voulez, quand je suis exubrante, les gens qui sont autour de moi, mes amis, ne me comprennent plus. Ils ont tendance me
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laisser. Comme je manque d'affection, je vais en chercher ailleurs. Je parle avec des gens. J'ai l'impression que les gens m'aiment, que je les aime, j'ai des relations avec eux. Dr J. L.: Des relations de quoi ? Mme A. C.: Des relations sexuelles, si vous voulez. Dr J. L.: Qu'est-ce que c'est que les relations sexuelles ? Mme A. C.: Vous savez, dans ces priodes-l, ce que je fais, je ne me rends pas compte. Dr J. L. : Il vous arrive de quoi...? d'aborder quelqu'un ? Mme A. C.: Non, je n'aborde pas les gens dans la rue. Les gens me parlent, et je me laisse aborder facilement par les gens. Dr J.L. : Oui. Mme A. C.: Alors, je suis trs gaie, je souris, cela engage les gens une conversation. Je vous dis, au dbut, on ne se rend pas compte de ce que je suis; on me prend pour une originale, les gens s'intressent moi. Dr J. L. : Cela mne quoi ? quelle grandeur ? de frquentes rencontres ? Il vous arrive, je ne sais pas... Mme A. C.: Vous savez, a dure trs peu de temps, a dure trois, quatre jours; on n'a pas le temps de faire tellement de choses. Dr J. L. : C'est ce qui me frappe. Vous ne savez pas qui est-ce qui vous a amene ? Mme A. C.: C'est ma mre et mon beau-pre et des amis qui taient chez moi, c'est moi qui ai demand qu'on tlphone. Dr J. L.: C'est vous qui avez demand ? Mme A. C.: Je voulais venir ici pour prouver que la premire fois, on m'avait enferme pour rien.
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Dr J. L.: Parce qu'il y a eu une premire fois ? Mme A. C.: Oui. Dr J. L.: Racontez-moi a. C'tait quand ? Mme A. C.: C'tait aprs la naissance de mon fils. Dr J. L. : Qu'est-ce qui s'est pass, alors, la naissance de votre fils ? Mme A. C.: Je ne sais plus, j'tais heureuse, et puis je me suis mise dbloquer, je ne sais pas pourquoi. Comme je dbloquais, les gens qui taient autour de moi m'ont rejete et ce moment-l... Dr J. L.: Quand ? Mme A. C.: J'avais un ami ce moment-l. J'ai fait tellement de scandale partout autour de lui qu'il a t oblig de me rejeter. Dr J. L.: Vous aviez, si jai bien entendu ce qu'on m'a dit, vous n'aviez pas seulement un ami. Mme A. C.: Non, j'en avais deux. J'en avais deux, parce qu'il y en avait un qui ne pouvait pas me contenter sur le plan sexuel, un que j'aimais. Je les aimais bien tous les deux. Ils m'apportaient chacun des choses diffrentes. Dr J. L.: Oui... C'taient des gens de Louviers ? Mme A. C.: J'avais une personne de Louviers et une personne de Paris. Dr J. L. : Qui tait la personne de Paris ? C'tait celle qui ne vous satisfaisait pas ? Mme A. C.: Oui, c'est a. C'est un homme qui avait beaucoup de qualits, que j'admirais profondment, je l'aimais. On peut aimer quelqu'un mme s'il ne peut pas vous contenter sur le

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plan sexuel, si cette personne a une valeur et si en plus elle vous aime. Dr J. L.: C'est en effet pas du tout impossible. Comment savezvous que cette personne vous aimait ? Mme A. C.: Comme c'tait quelqu'un de trs occup, s'il ne m'avait pas aime, il ne m'aurait pas rencontre ; cela lui prenait beaucoup de son temps. On ne sort pas avec quelqu'un, avec une personne qui vous est indiffrente. Dr J. L.: Oui. C'tait peu prs qui, comme a, dans la socit ? Mme A. C.: Dans la socit, c'tait quelqu'un de trs bien. Un expert-comptable et promoteur en mme temps, quelqu'un de grande valeur morale et... Dr J. L. : Et l'autre personne ? Mme A. C.: D'un milieu trs ais aussi. Un assureur qui avait un trs gros cabinet. Je ne les choisissais pas comme a. a se trouvait comme a. Dr J. L.: Ce que vous voulez dire, c'est que ce n'tait pas en fonction du milieu social que vous faisiez votre choix ? Mme A. C.: Non, a se trouvait comme a. Dr J. L. : a se trouvait comme a, mais comment est-ce que a s'enchanait ? quelle occasion avez-vous t amene faire ces rencontres ? Mme A. C.: Dans la vie, les gens que je connaissais, les couples que je connaissais. Ce n'est pas des gens que j'ai rencontrs dans la rue. Non, parce que mme quand je suis malade, je ne pourrais pas coucher avec quelqu'un que je ne connais pas. Il faut que je tombe amoureuse. l'poque de mes liaisons, j'tais tout fait normale, je crois. Dr J. L.: Oui, a ne venait pas d'une inspiration lie l'existence d'esprits ?

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Mme A. C.: Vous voulez dire que c'taient des esprits ? Non, les esprits, cette poque-l, je n'y pensais pas du tout. Dr J. L.: Quand vous parlez de votre aspiration la perfection, qu'est-ce que vous voulez dire ? Mme A. C.: Ce que je veux dire? C'est faire mieux en toutes choses, c'est s'amliorer continuellement. a importait beaucoup pour moi. Si vous voulez, je connaissais des gens que j'admirais, et je voulais devenir comme eux, aussi intelligente qu'eux. Je voulais tre parfaite. C'est pour a que je suis si dprime, parce que je vois qu'au lieu d'avancer, je recule dans toutes choses. Dr J. L.: Peut-tre que vous allez un peu loin en pensant que vous tes incapable de rien faire, puisque d'aprs ce qu'on m'a dit, vous vous tes remise votre mtier. Mme A. C.: J'ai essay de m'y remettre. Dr J. L.: Oui, et alors ? Mme A. C. : Je suis alle faire un stage cette semaine et 'a t dplorable. Je me dis : je n'arriverai pas faire les choses. Effectivement, je me paralyse, et je ne peux pas les faire. C'est pathologique. Pour moi, mon travail est une chose trs importante, et je n'arrive pas le faire. C'est terrible pour moi, c'est terrible, parce que j'aime mon travail, cela fait partie de moi, en plus, a me valorise mes yeux. Dr J. L.: Enfin, vous savez trs bien que vous tes une personne trs capable. Vous ne le savez pas ? Mme A. C.: Non, j'ai t trs capable. Dr J. L.: Il est plus que probable que ces capacits, vous les retrouverez. Mme A. C.: J'en doute, en ce moment je rate tout ce que je fais. Dr J. L.: Vous savez toujours la coiffure ?

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Mme A. C.: Oui. Dr J. L. : Qu'est-ce que vous ratez ? Mme A. C.: Les coupes de cheveux, par exemple. Je n'arrive pas faire le travail convenablement, je n'arrive pas le faire. Dr J. L.: Mais du fait que vous en avez t capable, il y a quand mme toutes les chances. Mme A. C.: Mais entre-temps, la mode a chang, il y a d'autres choses faire, d'autres choses apprendre, et je ne me sens pas capable de les apprendre parfaitement. Dr J. L.: Bon, alors nous nous trouvons devant la mmoire d'un tat que vous qualifiez vous-mme d'exubrant, et puis actuellement, on ne peut pas dire qu'il soit normal; qu'en pensez-vous ? Mme A. C.: Non, je crois que je me sous-estime. Dr J. L. : Que vous ne retrouverez pas vos facults ? Mme A. C.: C'est exactement l'oppos de ce que je suis quand je suis malade. Dr J. L. : Si, vous tes peut-tre aussi malade maintenant parce que cela existe, ces tats oscillants. Mme A. C.: Oui, je suis malade en ce moment, srement. Dr J. L.: Oui, donc vous pouvez toujours penser que vous allez retrouver un tat moyen. Mme A. C.: Je le souhaite. Dr J. L.: Vous le souhaitez, et ce n'est pas invraisemblable. Mme A. C.: Je l'espre. Dr J. L.: Vous allez retourner avec votre mari et votre enfant ?

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Mme A. C.: Oui. Dr J. L.: Quand ? Mme A. C.: Je ne sais pas. Dr J. L. Vous allez vous fier l'avis des mdecins. Mme A. C.: Oui, bien sr. Dr J. L.: J'aimerais quand mme que vous me donniez une ide de ce qui vous porte quand vous tes dans des tats, disons d'inspiration. Mme A. C.: Ce qui me porte? Mais je n'en sais rien. Dr J. L.: Mais comment a se prsente pour vous ? Mme A. C.: Je ne peux pas vous le dire, je ne sais pas. Dr J. L. : Comment faut-il sentir ces esprits ? C'est des esprits qui sont tous de l'espce de votre grand-mre ? Des personnes de votre lignage ? Mme A. C.: Oui, je crois. Dr J. L.: a, vous le croyez. Mme A. C.: Je ne le crois pas maintenant. Dr J. L.: Mais ce moment-l, vous le croyez. Mme A. C.: Oui, je crois que c'est des esprits qui m'aident, qui veulent me faire... Dr J. L.: Oui. combien de temps a remonte ? Mme A. C.: Je vous l'ai dit, en 1974. Dr J. L.: Non, dans votre gnalogie... ce que vous pensez des esprits qui vous aident.

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Mme A. C.: mes grands-parents, c'est tout. Les autres, je ne les connais pas, mais je pense qu'il y a des esprits... Je pense d'abord mes grands-parents, mais je ne pense pas tellement, j'agis. Quand je suis malade, je ne pense pas beaucoup, c'est pour a que c'est difficile expliquer. J'agis. Dr J. L.: C'est a. Mme A. C.: Aprs, quand il faut expliquer... Je crois qu'on m'aide, et quand je me sens aide, j'agis. Je ne tiens pas en place, je ne dors pas et j'ai une tendance boire du whisky j'ai une tendance boire, parce que j'ai soif, et j'ai envie de boire de l'alcool, mais je ne suis pas ivre. J'ai tendance dpenser de l'argent, faire des cadeaux tout le monde. Dr J. L.: Oui, a peut vous mettre en dettes. Mme A. C.: Ah oui, quoique cette fois-ci, je ne suis pas alle trop loin. Dr J, L.: Cette fois-ci, vous voulez dire par l quoi ? Mme A. C.: J'ai dissip moins de choses que la premire fois. Dr J. L. : La premire fois... c'est la premire fois que vous avez t... Mme A. C.: Hospitalise. Dr J. L.: Hospitalise ici. C'tait quand, a ? Mme A. C.: C'tait aprs la naissance de mon fils, en 1974. Dr J. L.: Oui, vous me l'avez dit. Mme A. C.: A ce moment-l, j'aime tout le monde. J'ai envie de donner tout le monde, je trouve chaque personne quelque chose d'aimable et j'aime tout le monde. J'coute tout le monde, je vais vers tout le monde, parce que je trouve que tout le monde a quelque chose. Comme je m'aime beaucoup ce moment-l, j'aime les autres. Quand je ne m'aime pas, comme en ce moment, je n'aime pas les autres.
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Dr J. L.: Vous avez un certain ge, vous avez 34 ans. Quand estce que vous avez pu percevoir a, ce mouvement que j'ai appel tout l'heure mouvement de vague, comme a, exubrance, dpression, ainsi de suite. Est-ce que vous tes capable, dans votre pass, de reprer quand a a commenc ? Mme A. C.: Non, pour moi, a a commenc... je pense que c'est ma lecture qui m'a influence, que dans cette vie, j'ai dcouvert qu'on pouvait tre heureuse sur terre mme avec des malheurs je voulais tellement tre heureuse que je me croyais heureuse. Je me suis fait du cinma. Dr J. L.: Vous ne voyez pas l'apparition quelquefois de votre creux, Si je puis dire ? Vous ne voyez pas l'apparition de quelque chose avant cette lecture ? Mme A. C.: Non, Si vous voulez, a a pu commencer trs jeune, chaque fois que je lis... quand je lisais quelque chose, je m'identifiais au personnage. Alors, je ne sais pas. Dr J. L.: Vous vous identifiiez... Quels sont les romans ? Mme A. C.: Je lisais beaucoup je lisais toutes sortes de romans. Chaque fois que je lisais un roman, j'avais le cafard. Dr J. L.: Et puis, qu'est-ce qui ne vous dprimait pas ? Comme il y avait deux phases, est-ce qu'il y avait des romans qui vous gonflaient ? Mme A. C.: Qui me gonflaient ? Je n'tais pas gonfle quand je lisais mes romans. J'tais avec le personnage du roman, je n'tais plus sur terre. Cela arrive beaucoup de gens. J'tais dans le roman. Dr J. L. : partir de quand a a commenc, cet attachement des livres ? Mme A. C.: Des livres de quoi, de philosophie, de religion ?

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Dr J. L.: Il y a deux choses, les livres de philosophie, de religion, et puis il y a les romans qui jouaient une fonction que vous reprez comme analogue. Mme A. C.: Je ne comprends pas ce que vous venez de dire. Dr J. L.: Vous reprez que les romans ont jou la fonction des livres de religion et de philosophie c'est vous qui le dites. Mme A. C.: J'essaie d'expliquer les choses. J'ai l'impression que tous les gens qui lisent un livre subissent l'atmosphre du livre. Quand on n'a pas le moral, qu'on va voir un film gai, on est dj plus gai ; pendant le temps du film, on est dans le film comme on est dans le livre. Je lisais beaucoup, d'abord parce que a me plaisait, ensuite cela me faisait sortir de ma vie. Dr J. L.: Quelle ducation avez-vous reue ? Les coles que vous avez traverses ? Mme A. C.: J'ai t jusqu'en premire. Dr J. L.: Jusqu'en premire, o ? Mme A. C.: Au lyce Paris. Dr J. L.: Et qu'est-ce qui vous a fait, enfin, abandonner ? Mme A. C.: Abandonner mes tudes ? Le manque de courage. J'ai rat mon bac, et comme mes parents ne me poussaient pas tellement, je sortais. Dr J. L. : Qu'est-ce que a veut dire, je sortais. C'tait votre volont ? Mme A. C.: J'avais plus envie de sortir avec des camarades que de travailler. Je ne me plaisais pas tellement chez moi, alors je sortais. Je sortais l'aprs-midi, j'allais retrouver des amis, j'allais danser. Dr J. L.: Vous avez actuellement combien d'enfants ? Mme A. C.: Deux.
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Dr J. L. : Et c'est au second que vous avez eu ces choses qu'on a appeles comment? Mme A. C.: Oui. Dr J. L.: Maintenant, vous avez peut-tre l'ide que vous avez eu des ides bizarres ce moment-l. Ou bien est-ce que vous tes toujours sur le pied de penser que c'tait tout fait lgitime ? Mme A. C.: Je sais bien que tout n'est pas normal. Dr J. L.: Donnez-moi une ide de ce qui tait - vos yeux de maintenant - pas normal ? vos yeux de maintenant, vous dites que vous n'tiez pas normale ce moment-l. Mme A. C.: J'ai voulu mon enfant parce que je me sentais bien dans ma peau, j'tais heureuse. Je me suis dit : je vais faire un enfant, parce que je me sens bien. Je pourrai bien l'lever, a sera un enfant extraordinaire, parce que moi, je suis extraordinaire. Au moment o j'ai conu mon enfant, je pensais dj a. Je voulais un garon. Comme c'est un garon qui est n, j'ai cru que ce serait une rincarnation du Christ quand il est n. Je croyais aussi tre d'essence divine, je faisais un dieu, voil, j'ai cru a, et j'tais heureuse, parce que tout se ralisait. Dr J. L.: Et votre autre enfant, il est de quel sexe ? Mme A. C.: C'est une fille. Dr J. L.: C'est pour a que vous vouliez un fils. C'est parce que... Mme A. C.: Parce que j'ai toujours prfr les garons. Dr J. L.: Vous avez toujours prfr les garons. Elle avait quel ge, quand le garon est n ? Mme A. C.: Elle avait huit ans. Dr J. L.: Comment vous tes-vous comporte avec elle ?

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Mme A. C.: Avec ma fille ? Je pense que j'ai t une bonne mre, je m'en suis bien occupe, comme tout ce que je faisais. Dr J. L. : Est-ce qu'elle a eu souffrir de quelque faon de votre style cette poque ? Mme A. C.: Non, parce que je suis partie. Je n'tais plus avec elle. J'ai quitt mon mari, j'avais emmen mon petit garon ; donc, elle ne s'est pas rendu compte. Je vous dis, je deviens exubrante, et puis je reviens ici. Dr J. L.: En somme, cela ne remonte pas plus haut que... Tout de mme, vous tiez dj sous le coup de vos livres de religion, quand vous avez eu cet enfant ? Mme A. C.: Quand j'ai eu mon fils, oui, puisque je l'ai mme conu dans un esprit de faire un dieu. Par exemple, quand il est n, il est n avant terme et je n'avais pas eu le temps d'acheter quoi que ce soit, parce que je travaillais beaucoup. Je n'avais pas eu le temps de me proccuper d'acheter quoi que ce soit quand j'tais la clinique. Comme j'tais coiffeuse, j'tais connue ; beaucoup de clientes, tout le monde savait que je n'avais rien prpar. C'tait un dfil continuel dans ma chambre, des gens qui apportaient des cadeaux, c'tait quelque chose d'extraordinaire. Je pensais qu'on venait me fter, je me prenais encore plus pour un dieu. C'est pour cela que je pensais que tout le monde allait m'aider, que j'allais pouvoir vivre ma vie, que j'tais suffisamment reste avec mon mari, que j'avais le droit d'tre heureuse et de faire ma vie sans lui. Dr J. L.: Oui. Je vais encore vous poser une question. Quand ont commenc appelons a vos liaisons. Quand est-ce que vous avez commenc ? Mme A. C.: J'ai eu une liaison qui a commenc quand j'avais 25 ans. Dr J. L.: Vous tiez... Mme A. C.: J'tais marie.

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Dr J. L.: Vous tiez marie, et il n'y avait rien eu de pareil ce qu'on appelle une liaison avant votre mariage ? Mme A. C.: Oh si, j'avais connu un garon avant mon mari. Dr J. L.: Oui, mais quel ge? Mme A. C.: 17 ans. Dr J. L. : Oui, est-ce que 'avait t une liaison durable ? Mme A. C.: Non, a n'a pas dur trs longtemps. J'avais connu ce garon en vacances, moi j'habitais Paris, lui Bordeaux. On ne se voyait pas souvent. Entre-temps, j'ai connu mon mari. Je me suis marie, parce que je voulais quitter mes parents. Dr J. L.: Pourquoi vouliez-vous quitter vos parents ? Mme A. C.: Parce que je n'tais pas heureuse chez mes parents. Mes parents se disputaient tout le temps. Je n'tais pas heureuse chez mes parents. Ma mre m'ennuyait et je n'tais pas bien. Dr J. L.: Alors, revenons au livre de la Sagesse, qui ne me parat pas avoir pu vous donner le sentiment que vous tiez d'essence divine ; ce n'est pas le style. Mme A. C.: En lisant ces livres, moi je me sentais un sage, parce que j'avais l'impression de faire... je n'tais pas parfaite, bien sr, mais je voulais tendre la perfection. Donc, j'avais lu le livre de la Sagesse et je me trouvais trs bien, et je pensais qu'avec un petit effort j'arriverais la sagesse. On finit par le croire. Aprs, quand je me suis crue parfaite et d'essence divine, j'ai cru que j'avais le droit de vivre ce que je voulais, que j'avais le droit de punir les gens. Dr J. L.: De punir... vous les punissiez de quelle faon ? Mme A. C.: En leur disant ce que je pensais sur eux... Je croyais que j'avais le droit de le leur dire. Des gens qui m'avaient ennuye, que j'avais supports pendant longtemps, je leur disais ce que je pensais, je leur ai dit la vrit.
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Dr J. L. : Quels sont les autres livres qu'en somme vous rendez responsables ? Mme A. C.: J'ai lu pas mal de livres d'Aurobindo, et puis des livres sur les Indes, mais je ne me souviens plus. Et puis j'ai lu le livre des Grands Initis d'Edouard Schur. Je l'ai lu, et relu, et relu, et je croyais que j'tais quelqu'un comme l'un d'eux. J'ai lu des livres sur les mystiques aussi. Mais il y a longtemps, cela fait deux ans que je ne lisais plus. Dr J. L.: a fait deux ans que vous ne lisez plus. Mme A. C.: Non, a ne m'intresse plus. Les romans m'ennuient, les livres de philosophie, je ne veux plus y toucher. J'ai lu quelques romans, comme a, mais trs peu de choses. Je lis des livres historiques, mais trs peu de choses, parce que je suis occupe. Dr J. L.: Trs occupe par quoi ? Mme A. C.: Par mon travail, la tenue de la maison, les enfants. J'tais trs occupe, je n'avais pas le temps de lire. Dr J. L.: a a dur combien de temps, vos lectures ? ce moment-l, c'tait quand mme des lectures auxquelles vous passiez beaucoup de temps. Mme A. C.: Oh oui, chaque fois que j'avais un moment. Dr J. L.: C'tait seulement chaque fois que vous aviez un moment ? Mme A. C.: Entre deux clientes, je lisais. J'avais plus de temps cette poque-l. Dr J. L.: Vous voulez dire quoi ? Mme A. C.: J'avais davantage de loisirs. J'aimerais bien fumer une cigarette, s'il vous plat.

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Dr J. L. : Allez ! (il allume sa cigarette). Depuis combien de temps vous fumez ? Mme A. C.: Depuis trs longtemps ; j'avais 14 ans. En ce moment, je fumerais plutt davantage. Dr J. L.: Oui. Mme A. C.: Quand je suis trs nerve, quand je me sens trs dprime, je fume beaucoup. Dr J. L.: Oui. Mme A. C.: Cela m'inquite de ne pas arriver trouver le moment, par exemple, o je commence tre diffrente. Je ne m'en rends pas compte. Dr J. L. : Moi, c'est ce qui me tracasse aussi. Non pas le moment prcis, mais depuis combien de temps a oscille comme a. Mme A. C.: De toute faon, j'ai toujours t ou dprime, ou trop heureuse. Je me rends heureuse toute seule. Dr J. L.: Donc, vous savez que vous tiez... mais tout est l. Depuis quand tiez-vous, comme vous le dites, ou dprime ou trop heureuse, puisque c'est la faon dont vous le voyez ? Mme A. C.: Depuis quand ? Dr J. L.: Vous saviez que vous tiez comme cela ? Mme A. C.: Que j'tais comment? Tout le monde, dans la vie, a des phases de dpression, se sent triste et heureux d'autres moments. De toute faon, chaque fois j'avais des raisons d'tre gaie et des raisons d'tre triste. Dr J. L. : Des raisons, c'est justement ce qu'on apprcie mal. Mme A. C.: Je n'ai pas toujours t une malade mentale puisque... Dr J. L.: Puisque ?
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Mme A. C.: Puisque j'tais quelqu'un de bien, je crois. Dr J, L. : Mais je suis aussi tout fait persuad que pas vous tiez, vous tes quelqu'un de bien. Mme A. C.: Tout le monde est quelqu'un de bien, de toute faon. Mais je veux dire que je ne dbloquais pas. Dr J. L.: Vous n'avez pas une petite trace de dblocage, avant l'poque la plus rcente ? Mme A. C.: C'est quand j'ai commenc vouloir tre parfaite. J'avais un tel besoin d'affection, je voulais tre parfaite, je voulais m'amliorer. Quand j'y arrivais, j'tais heureuse, mais c'tait souvent contre mon gr. Alors, j'tais triste, parce que je me disais : c'est vraiment dur d'tre parfaite. Dr J. L. : Vous le savez que ce n'est pas d'hier que vous tes comme a, avec ces ractions, dont le plus frappant c'est cette tristesse qui succde ce que vous appelez vous-mme votre euphorie. Mme A. C.: Quand on vole trop haut, on retombe... Dr J. L.: Tout est l. Depuis quand... Mme A. C.: Je ne sais pas. Dr J. L.: Quand vous tiez au lyce, est-ce qu'il y a eu quelque chose qui ressemblait a ? Mme A. C.: Quand j'tais au lyce, quand j'tais jeune, jtais chez mes parents. Mes parents se disputaient tout le temps, ce n'tait pas la vie rve. En plus, j'tais grosse, j'tais malheureuse. Mes parents ne comprenaient pas que a me rendait trs malheureuse. Dr J. L. : a vous rendait trs malheureuse d'tre grosse ? Mme A. C.: a me complexait, Si vous voulez.

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Dr J. L. : Qu'est-ce que vous appelez tre grosse ? Mme A. C.: Avoir 20 kilos de plus que maintenant, c'est tre grosse. Dr J. L.: Combien vous aviez, ce moment-l ? Mme A. C.: Je pesais presque 70 kilos, j'en pse 50 maintenant. Dr J. L. : Comment c'est arriv, cette chose-l ? Mme A. C.: Progressivement, au cours des annes, j'ai perdu 1 ou 2 kilos tous les ans. Dr J. L.: Vous avez perdu parce que vous avez... Mme A. C.: Parce que j'ai fait attention, j'ai fait du rgime. Dr J. L. : Vous avez... Mme A. C.: Par exemple, quand j'avais le moral, j'arrivais suivre mon rgime, mais quand je n'ai pas le moral, je fais de la boulimie, j'ai tendance manger. Maintenant, je fais attention. Quand je me sens bien, je mange normalement. Je ne sais mme plus maintenant quand je me sens bien. Dr J. L.: a ne me parat pas... vous-mme avez eu l-dessus un flottement... Mme A. C.: Sur quoi ? Dr J. L.: Sur le fait que quand vous vous sentez bien, vous suivez un rgime. Mme A. C.: Non, mais je n'arrive plus savoir, maintenant, si je suis bien. Je narrive plus le savoir. Dr J. L.: Alors, maintenant, comment est-ce que vous vous sentez ? Maintenant, on ne peut pas dire que vous soyez... Mme A. C.: Non, mais j'ai envie de manger. Comme j'ai envie de fumer, j'ai envie de dormir, je dors trs bien.
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Dr J. L. : Vous dormez ? Mme A. C. : Oui, c'est une fuite, le sommeil. Je ne suis pas heureuse, je suis dprime, quand je dors, j'oublie tout. Dr J. L. : Pour l'instant, il reste quelque chose de stable dans votre vie, savoir ce petit garon, cette petite fille, et puis votre mari. C'est quand mme quelque chose qui tient. Mme A. C.: Oui, mais vous voyez, quand je suis rentre chez moi pendant le week-end... je ne m'occupe pas trs bien de mes enfants. Puis, il y a dj longtemps que je ne suis pas avec eux. Dr J. L.: Depuis quand ? Mme A. C.: Depuis le mois de novembre. Mon petit garon a toujours envie d'tre avec son pre, je ne sais plus trs bien m'en occuper, je n'ai pas de patience. Dr J. L. : Qu'est-ce qu'il fait, ce pre ? Mme A. C.: Il est coiffeur, comme moi. Dr J. L. : Aussi ? Vous ne fonctionnez pas dans la mme bote, quand mme ? Mme A. C.: Si, on travaille dans le mme salon, o je vais travailler, si je peux. Dr J. L. : Il est trs solide, trs patient ? Mme A. C.: Oui, il est trs bon pour moi, il m'aime beaucoup. Dr J. L. : Au revoir, mon petit. Allez, vous allez retrouver... simplement, vous tes avertie que vous tes capable, certains moments, de prendre des vessies pour des lanternes. Mme A. C.: Oui, bien sr. Dr J. L.: Au revoir.
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(Mme A. C. sort) Dr J. L. : Ce n'est pas un cas que l'on peut mettre dans le sac d'un maniaco-dpressif. C'est une faon de s'en tirer, mais... Dr D.: Vous croyez que ce n'est pas une psychose cyclique ? Dr J. L. : C'est certain que c'est rassurant de penser cela. C'est rassurant, cela permet de prvoir qu'on en verra d'autres. Mais a me parat trop rassurant pour que je m'y fie. Je ne suis pas du tout convaincu. En d'autres termes, un tout autre diagnostic ne me parat pas du tout impensable. Dr D.: Ce n'est pas un argument de grand poids, mais tout de mme, sa mre a prsent une mlancolie. Elle a t hospitalise Chlons-sur-Marne. Le facteur familial permettrait une liaison classique. Dr J. L.: Enfin, elle est bien. Dr D.: Le diagnostic d'hystrie a t voqu par C.. C'est mme une ide de C. que d'voquer le diagnostic d'hystrie. Dr J. L.: Mais... Dr D. : Elle a prsent des phnomnes hallucinatoires. Elle n'en a pas parl. Dr J. L.: Elle n'en a pas parl, parce que ce n'tait vraiment pas facile que j'arrive la faire parler. Vous, vous l'avez vue au moment o les phnomnes hallucinatoires s'taient produits. Dr C.: Il y a deux ans, je l'avais vue ce moment-l. J'ai oubli l'essentiel de ce qu'elle m'avait dit, si ce n'est ceci, c'est qu'une nuit, elle se sentait... elle devait donner le biberon son enfant, elle s'est sentie incapable de le faire. Mais elle tait en mme temps certaine que les esprits allaient la suppler, et ce moment-l, l'enfant tant dans une autre pice, elle a vu le berceau avec des petites mains qui dansaient autour du berceau, et qui nourrissaient l'enfant. Et alors, au matin, le mari s'tant lev la nuit pour nourrir l'enfant, elle a eu la certitude
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qu'elle pouvait anticiper tous les vnements. Et il y avait ce moment-l cette conviction de prvoir tout ce que les autres allaient faire. 'a t un moment assez bref. Dr J. L.: Ce n'est pas convaincant. Dr C.: Je sais bien. Dr J. L.: C'tait davantage dans l'ordre d'une reprsentation mentale. La psychose maniaco-dpressive ne me parat pas importante. Ne pas la considrer comme importante, cela lui laisse le crdit de quelque chose sur quoi on puisse agir. Je ne sais pas si on ne pourrait pas essayer une relation analytique. Dr C.: Nous n'avons jamais eu le sentiment d'avoir avec elle une prise quelconque. Dr J. L.: Je vais la revoir... J'irai la voir vendredi prochain.

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