Maria da Conceio Tavares: Vivendo a treva

No, no um quadro com o de 1929. Aquele teve um pice, com recidivas, mas ensejou um desdobramento poltico que inauguraria um outro ciclo, com Roosevelt e o New Deal. O que passamos agora distinto de tudo isso, diz a economista Maria da Conceio Tavares, em entrevista Carta Maior. E adverte: Todavia no menos grave e talvez mais angustiante. um colapso enrustido, arrastado, latejante. Sim, voc tem a comprovao emprica do fracasso neoliberal; mas e da? So eles que esto no comando, ou ser o qu esse arrocho fiscal nos EUA enfiado pelo Tea Party na goela do Obama? Vivemos um colapso do neoliberalismo sob o taco dos ultra-neoliberais: isso a treva!
Saul Leblon, na Carta Maior

As manifestaes mrbidas de ortodoxia fiscal nos EUA e, antes, o martrio intil da Grcia, mas tambm as rebelies de indignao que tomam as ruas do mundo, em contraste com o alarme sangrento da intolerncia neonazista vindo da Noruega, romperam uma blindagem de opacidade e resignao que revestia a crise mundial. Depois de anos de abordagem assptica por parte dos governos, e do tratamento complacente e obsequioso desfrutado na mdia, causas e conseqncias da dbcle mais ruidosa do capitalismo desde 1929 adquirem progressiva transparncia. Arcado sob um vcuo de liderana assustador, os EUA de Obama e do Tea Party, mas tambm a Europa da rendio socialdemocrata, expem a dimenso poltica da crise, que realimenta seu impasse econmico. Nos confrontos de rua entre uma populao desesperada e um poder poltico de representatividade dissolvente, desnuda-se a brutal incompatibilidade entre os mercados financeiros desregulados e os valores da democracia. Na ascendncia do Tea Party, pautando um arrocho ortodoxo que joga o planeta s portas de uma Depresso, desaba a confiabilidade na democracia norte-americana que se transforma em fator de insegurana mundial. A conversa fiada dos centuries miditicos que durante o ciclo neoliberal venderam o peixe podre, segundo o qual, democracia e laissez-faire selvagem so personas indissociveis do capitalismo desregulado, derreteu. Da poa de desiluso escorre um veio de discernimento que se espalha aos poucos pelas praas do mundo: a crise s ser efetivamente superada com uma democracia reinventada pela participao popular. O movimento no se completa, todavia, apesar da truculncia incomum, porque a exploso carece, ainda, daqueles atores dos quais se espera , historicamente, a expresso organizada e programtica do conflito social: os partidos polticos, mais especificamente, as legendas alinhadas ao campo da esquerda. Tal vazio afirma a natureza verdadeiramente sistmica da atual crise, cujo atributo no se restringe ao colapso do corpo econmico de uma poca. A crise paradoxalmente trouxe a poltica de volta porque nenhuma soluo de mercado resolver os impasses causados por ele e por seus mitos. Essa singularidade no passa desapercebida pelos que se debruam, como sempre se debruaram, na anlise das crises e impasses do sistema capitalista em busca de respostas progressistas para o presente e o futuro do desenvolvimento brasileiro. Entre as mais importantes contribuies desse indispensvel engajamento intelectual est a voz da professora Maria da Conceio Tavares. Em maro deste ano, quando Obama se preparava para aterrissar no Brasil, em meio a confetes e serpentinas de uma mdia obsequiosa, a narrativa dominante saltitava ao som de um novo samba enredo. Um esforo coreogrfico enorme procurava convencer o distinto pblico sobre a veracidade

de algumas fantasias e adereos. A saber: a viagem era um ponto de ruptura entre a poltica externa de esquerda do Itamaraty leia-se de Lula , Celso Amorim e Samuel Pinheiro Guimares e o suposto empenho da Presidenta Dilma em uma reaproximao estratgica com o aliado do Norte; a visita selaria um a nova agenda, uma reconciliao entre Braslia e Washington ancorada em concesses e acordos expressivos; Obama seria o paradigma de uma modernidade a ser seguida por Dilma, distinta do populismo poltico e econmico da escumalha latinoamericana ele usa twitter, cool, no gosta de Lula, nem de Chvez. Em entrevista Carta Maior algumas horas antes daquela prometida apoteose que, como sabido, redundou em fiasco, a professora Maria da Conceio Tavares aspergiu certeiras bisnagas de realismo sobre o entrudo inebriado. E avisou: Obama no tem nada a nos oferecer. Quase nada depende da vontade de Obama, ou dito melhor, a vontade de Obama quase no pesa nas questes cruciais. A sociedade norte-americana encontra-se congelada pelo bloco conservador por cima e por baixo. Os republicanos mandam no Congresso; os bancos tem hegemonia econmica; a tecnocracia do Estado est acuada.E arrematou: Obama foi anulado pelo conservadorismo de bordel da direita norte-americana. Carta Maior voltou a conversar agora com a economista a quem todos ligam quando o mundo despenca e preciso saber para que lado ir. E isso que o mundo est fazendo h dias, metafrica e financeiramente: despencando. A extrema direita republicana pautou Obama, como Conceio havia antevisto; asfixiou a poltica fiscal da maior economia do planeta. O anncio de cortes de gastos pblicos da ordem de US$ 2,4 trilhes de dlares sobre um metabolismo econmico combalido, equivale a ordenar aos mercados que imitem o Baro de Munchausen e se ergam pelos prprios cabelos. O Baro de Munchausen era um contador de lorotas. S a convico colegial desastrosa do Tea Party no laissez-faire cujo equivalente nativo a mdia e seus consultores pode inspirar-se nas metforas capilares do velho Baro para pautar os destinos da economia e da sociedade. Os mercados sabem que a coisa no funciona assim. Investidores e especuladores urbi et orbi farejaram o desastre e se anteciparam fugindo em massa de aes e ttulos, candidatos a perder o valor de face na recesso em curso. Antes de atender Carta Maior, a professora Maria da Conceio j havia recebido telefonemas de Braslia, com a mesma inquieatao: E agora?. A decana dos economistas brasileiros entende de crise. Ela nasceu em abril de 1930, poucos meses depois da 5 feira negra de outubro de 1929, quando as bolsas reduziram todo um ciclo a riqueza especulativa a p e pnico. Em questo de horas. A voz rouca de quem viveu e estudou todas as demais crises do capitalismo no sculo XXI, vai logo avisando: No, no um quadro com o de 1929. Aquele teve um pice, com recidivas, mas ensejou um desdobramento poltico que inauguraria um outro ciclo, com Roosevelt e o New Deal. O que passamos agora distinto de tudo isso. Maria da Conceio faz uma pausa para para advertir em seguida: Todavia no menos grave e talvez mais angustiante. um colapso enrustido, arrastado, latejante. Sim, voc tem a comprovao emprica do fracasso neoliberal; mas e da? So eles que esto no comando, ou ser o qu esse arrocho fiscal nos EUA enfiado pelo Tea Party na goela do Obama? Vivemos um colapso do neoliberalismo sob o taco dos ultra-neoliberais: isso a treva! , desabafa a professora que recm passou por uma cirurgia delicada, tenta moderar a voz e a contundncia, mas seu nome Maria da Conceio Tavares. Bem, ela refora o torque satisfeita com a sntese enunciada e sublinha, inclemente: a treva! A professora de reconhecida bagagem intelectual, respeitada mesmo pelos que divergem de seus pontos de vista, normalmente prefere no avanar na reflexo poltica e ideolgica. Mas neste caso insiste: No um fascismo explcito, como se viu na Europa, em 30. At porque o nazismo, por exemplo e isso no abona em nada aquela catstrofe genocida,

postulava o crescimento com forte induo estatal. O que se tem hoje o horror de um vazio poltico de onde emergem as criaturas do Tea Party e coisas assemelhadas na Europa. No h ruptura na crise, mas sim, permanncia e aprofundamento. Ser uma crise longa, penosa, desagragdora, mais prxima da Depresso do final do sculo XIX, do que do crack de 1929. A seguir, trechos da conversa de Maria da Conceio Tavares com Carta Maior:
Carta Maior No caso do Brasil, no que esta crise difere da de 2008 que superamos rapidamente? D para usar a mesma receita de ento?

Maria da Conceio Tavares muito difcil (suspira). Primeiro, pela natureza arrastada, enrustida desse longo crepsculo. Voc fica a tomar medidas pontuais. Tenta mitigar a questo do cmbio para evitar a concorrncia predatria das importaes. Mas tem efeito limitado. Voce aperta os controles aqui, mas o dlar est derretendo l fora. Est derretendo sob o peso da recesso e do imobilismo poltico de quem deveria tomar as rdeas da situao. O Brasil no tem como impedir que o dlar derreta no sistema financeiro mundial.
CMIsso foi diferente em 2008

MCTEm 2008 ns tivemos um efeito oposto; capitais em fuga migraram de vrias partes do mundo, de filiais de bancos e multinacionais, para socorrer a quebra das matrizes na Europa e nos EUA. Ento o que houve ali foi uma desvalorizao cambial; o Real ficou mais fraco. Isso facilitou as coisas pelo lado das exportaes e da conteno de importaes, ainda que quase tenha levado breca aqueles que especulavam contra a moeda brasileira, fazendo hedge fictcio para ganhar na desvalorizao. Mas do ponto de vista macroeconmico foi um quadro mais favorvel. Hoje o inverso.
CM As reservas atuais, da ordem de US$ 340 bilhes so um alento?

MCTTambm h diferenas desfavorveis nas contas externas. As reservas hoje so basicamente formadas pela conta de capitais; no tanto pelo supervit comercial, como era ento. Significa que hoje so a contrapartida de algo fluido, capitais que no sabemos exatamente se representam investimento produtivo, de mais longo curso, ou especulao capaz de escapar abruptamente. Sobretudo, tenho receio porque uma parte considervel desse ingresso dvida privada. Com a anomalia dos juros, os maiores do mundo a nossa herana maldita e a oferta barata e abundante de dinheiro l fora, nossas empresas se endividaram a rodo. Se houver uma reverso do ciclo, se o dlar se valorizar, o descasamento entre um passivo em dlar e receitas em reais, no caso de quem no exporta, ou exporta pouco, ser traumtico. Essa contabilidade hoje por certo mais grave do que o passivo em hedge que quase quebrou grandes grupos brasileiros em 2008.
CM Ento a margem de manobra do governo Dilma menor?

MCT (suspira) Estvamos melhor antes. E muito do que fizemos ento no d para fazer agora
CMMas o governo pode

MCT O governo Dilma poder agir de forma distinta e contundente se a crise virar o Rubico; a tudo lcito e possvel.
CM Por exemplo?

MCT Por exemplo centralizar o cmbio; controlar importaes, remessas etc.

CM E enquanto isso no ocorre?

MCT Mas enquanto se arrasta assim, uma crise enrustida, que vai minando, desagregando, sem ser confrontada, fica difcil. Voc toma medidas pontuais que se dissolvem.
CM H uma superposio de colapso do neoliberalismo com esfarelamento poltico que realimenta e reproduz o processo?

MCT Veja, um colapso emprico da agenda do neoliberalismo. Avulta que a coisa um desastre e os meus colegas economistas dessa cepa, espero, devem estar conscientes

disso. Mas que poder tem os economistas? Nenhum. O poder que conta est nas em outras mos, a dos responsveis pela crise. Vivemos um colapso neoliberal sob o taco dos ultraneoliberais. No estamos falando de gente normal, preciso entender isso. No so neoliberais comuns. Meu Deus, o que isso que esto fazendo nos EUA? a treva! Vivemos um colapso do neoliberalismo sob o taco dos ultra-neoliberais: isso a treva! E ela se espalha desagregando, corroendo.
CMDevemos nos preparar para uma crise longa?

MCTSem dvida. Por conta dessa dimenso autofgica que no enseja um desdobramento poltico altura, que inaugure um novo ciclo, como foi com Roosevelt e o New Deal em 29.
CMAs bases sociais do New Deal no existem mais nos EUA?

MCT No existem mais. Obama o reflexo disso. uma liderana intrinsecamente frouxa. No tem a impulso trabalhista e progressista que sustentou o New Deal. frouxo. Seu eleitorado difuso ah, timo, ele se comunica com os eleitores pelo twitter, etc. E a? uma fora difusa, desorganizada, estruturalmente margem do poder. Est fora do poder efetivo no Congresso que da direita, dos ricos, dos grandes bancos e grandes corporaes, como vimos agora no desenho do pacote fiscal. Est fora da indstria tambm que foi para a China. Esse limbo estrutural o Obama. Ele pode at ser reeleito, tomara que seja. A alternativa amedrontadora. Mas isso no mudar a sua natureza frouxa.
CM Se no existe o componente poltico que assemelhe essa crise a de 1929, ento o que isso, essa treva que estamos vivendo?

MCT (ri) Uma treva uma treva O que passamos agora distinto de tudo o que se viu em 29Todavia no menos grave e talvez mais angustiante. um colapso enrustido, como eu disse. Arrastado, latejante, sob o taco de foras como essas dos ultra-neoliberais. Tampouco um fascismo explcito, porm, como se viu na Europa, em 30. At porque o nazismo, por exemplo, e isso no abona em nada aquela catstrofe genocida, postulava o crescimento com forte induo estatal. O que se tem hoje o horror; um vazio poltico de onde emergem essas criaturas dos EUA, e coisas assemelhadas na Europa. Ser uma crise longa, penosa, desagragdora, mais prxima da Depresso do final do sculo XIX
CM- O declnio de um imprio, como foi o declnio do poder da Inglaterra no final sculo XIX?

MCTSim, um quadro mais prximo daquele. O poder ingls foi sendo contrastado por naes com industrializao mais moderna. Um arranjo com estrutura de integrao superior entre a indstria e o capital financeiro e que aos poucos ultrapassaria a hegemonia inglesa. Foi uma quebra, uma inflexo entre o capitalismo concorrencial e o capitalismo monopolista. A Inglaterra que havia sido a fbrica do mundo perdeu o posto para o agigantamento fabril americano e alemo. Isso se arrastou por dcadas. Foi uma Depresso, a primeira Depresso que tivemos no capitalismo (durou de 1873 a 1918). Levou Primeira Guerra, que resultou na Segunda
CMOs EUA so a Inglaterra da nossa longa crise E o novo hegemon?

MCT As foras que se articularam na sociedade norte-americana, basicamente foras conservadoras, de um reacionarismo profundo, no em condies de produzir uma nova hegemonia propositiva. Claro, eles tem as armas de guerra. No pouco, como temos visto. Vo se impor assim por mais tempo. Mas da no sai um novo hegemon. Vamos caminhar para um poder multilateral, negociado, sujeito a contrapesos que nos livraro de coisas desse tipo, como a ascendncia do Tea Party nos EUA. Uma minoria que irradia a treva para o mundo. Economia| 05/08/2011 | Copyleft