LE NOUVEAU COURRIER <

N569 > Du vendredi 20 juillet 2012

dans lactu
INTERVIEW Mamadou Koulibaly :

Sous Ouattara, a vole avec les mains et les orteils

Propos recueillis par Karim K. pour LIDER News

Libert et Dmocratie pour la Rpublique (LIDER), le parti fond par le Pr. Mamadou Koulibaly a un an depuis le 14 juillet dernier. Dans un entretien accord LIDER News, la newsletter de la formation politique, il tire la sonnette dalarme sur les drives du rgime Ouattara. Tant en ce qui concerne les questions scuritaires, judiciaires que la gestion des affaires de lEtat et la rconciliation nationale.
A court terme, le gros dossier, cest de continuer tout de suite limplantation du parti dans Abidjan et lintrieur du pays. Cest le chantier principal et immdiat. A moyen terme, cest de renforcer la coopration internationale de LIDER avec les partis politiques frres africains, europens et amricains. Recruter des cadres politiques ivoiriens et non ivoiriens, parce que LIDER a une vocation panafricaine. Nous ne sommes pas un parti dans lequel il y a un I qui dsigne la Cte dIvoire. Nous, cest Libert et Dmocratie pour la Rpublique et ceci est valable pour tous les pays africains. La Cte dIvoire est un point de dpart et donc tous les Africains qui le souhaitent peuvent militer LIDER pour quensemble, nous forgions lesprit de la Rpublique, de la Dmocratie et de la Libert. Consolider les installations lintrieur et lextrieur du pays. Voir aussi avec des cadres de LIDER pour que ceux qui peuvent participer aux lections municipales ou rgionales se prparent pour y aller et commencent raffermir les bases de LIDER sur leur terrain, parce que ce sont les militants qui votent pour le parti. Enfin, long terme, pour un parti politique, lobjectif cest lchance lectorale prsidentielle. Cela signifie nous prparer, chercher des financements, obtenir le maximum dadhsions, recruter de trs nombreux cadres afin dtre prts pour affronter Ouattara en 2015. Le prsident de la Rpublique dit vouloir faire de la Cte dIvoire un pays mergent lhorizon 2020, pour cela beaucoup defforts sont en train dtre faits tant conomiquement quau plan social et des infrastructures. Pourtant, lors du bilan de lan 1 dAlassane Ouattara, vous avez dpeint un tableau sombre de la gestion de lactuel gouvernement. Pour vous, quest-ce qui reste faire ? Cest vrai quil y a eu beaucoup de choses ralises en matire de voirie. On a vu les routes faites Cocody pour prparer des voies de passage aprs la mise en place des travaux qui vont se faire autour du 3me pont. Mais quand vous sortez dAbidjan et que vous allez PK 18 et la sortie dAnyama, il ny pas de route. Quand vous sortez dAbidjan et que vous arrivez entre Lakota, Gagnoa, Soubr et Guyo, il ny a pas de route. On fait 60 km en cinq heures. A ct dici, il suffit de sortir de la voie qui a t faite par le ministre des Infrastructures pour aller chez lui, et ds que vous dpassez Adzop, entre Agnibilkrou et Abengourou, cest la catastrophe. Tout est faire, et le peu qui a t fait Abidjan est trs insuffisant par rapport aux grands chantiers annoncs et aux propositions que le candidat, prsident aujourdhui, nous faisait. Quand vous arrivez Abobo-Gare ou Abobo derrire rail, si vous allez Kabolokaha ou Bin Houin, Dukou, vous sentez quil y a non seulement de la pauvret, mais aussi de la violence, de la dsesprance. Il y a encore des gens qui attendent des centres de sant, des gens des coles, des infrastructures Ladministration nest pas du tout redploye dans la plupart de ces zones de Cte dIvoire. On a des prfets certes, mais les com-zones locaux ou les responsables des FRCI restent encore les autorits les plus influentes. On est trs loin du dsarmement. On dit que le calme est revenu. Pour nous qui sommes Abidjan-Cocody, on a limpression que le calme est revenu, mais quand vous quittez Abidjan pour Bouak ou Katiola, les coupeurs de route svissent ; quand vous allez Toulepleu, cest encore de la violence ; quand vous tes entre Bouna et Bondoukou, cest aussi du grand banditisme. On est trs loin de laccalmie. On dit quil y a plein de jeunes dans la rue, pourtant lAccord de Ouagadougou disait de faire le service civique : on na pas limpression que cest fait ! On ne sait mme pas exactement combien de jeunes il faut dsarmer. Le ministre de la Dfenseprsident de la Rpublique dit quil en a 30.000, le service qui gre ce dossier du cot des Nations Unies parle de plus de 80.000 excombattants. Quand vous regardez le dficit public de lEtat, malgr les appuis budgtaires qui arrivent de lUnion Europenne et des autres partenaires, on na pas limpression que le gouvernement arrive sen sortir, tellement il y a du gaspillage, tellement il y a des dtournements, tellement il y a du vol. Ils disaient que les refondateurs taient des voleurs, mais en ville, les gens racontent que a dtourne, a vole avec les mains et les orteils, cest un pillage sans pareil et sans que le prsident ne dise quoi que ce soit. Il ne punit pas, il ne pourchasse pas, lui qui avait mis de grandes pancartes en ville pour dire quavec lui tout allait changer. On se rend compte quen effet, a a chang : cest beaucoup plus grave encore quavec les rgimes prcdents. La mauvaise gouvernance est rige en vertu sous Ouattara. a demande tre rgl. Les seuls dossiers sur lesquels le gouvernement avance, ce sont ceux qui ont t penss, conus et prpars par les rgimes prcdents, mais qui nont pas bnfici de financement parce que le pays tait mlang Dieu sait par qui ! Aprs linstallation de ce gouvernement, les appuis budgtaires sont venus pour rgler ces questions. Tous les dossiers, tous les programmes qui ont t penss par ce gouvernement aussi bien au Golf Htel quaprs son investiture, nont pas t raliss. Nous on la dit, vous avez trouv que ctait trop svre, mais lors du dernier conseil des ministres, si je men tiens ce que la presse rapporte, le prsident lui-mme a reproch son gouvernement de ne pas assez travailler. Mais nous sommes dans un rgime prsidentiel, ce nest donc pas le Premier ministre quil faut accuser de ne rien faire, cest le prsident de la Rpublique. Cest lui le chef de lexcutif, cest lui qui a lentiret du pouvoir en main, il est le patron de la justice, patron de larme, patron du gouvernement, il fait les lois concomitamment ou en concurrence avec le parlement. Cest un hyper-prsident. Si a ne marche pas, cest lui qui est en cause et je crois que les Ivoiriens doivent comprendre que cest sa propre incapacit quil prsente. Il ne faudrait pas quil dplace cela sur dau-

juillet 2011 - 14 juillet 2012 : LIDER a aujourdhui un an. Un an que vous avez mis au grand jour votre ambition de diriger un jour la Cte dIvoire par la mise en place de votre parti, dun programme de gouvernement Aujourdhui, quel bilan faites-vous des activits de LIDER ? Il ne faut pas interprter la cration de LIDER comme lambition de Koulibaly de diriger la Cte dIvoire. LIDER, je lai dit et je le rpte, a t cr pour donner aux Ivoiriens la possibilit davoir chacun une ambition pour la Cte dIvoire, mais une ambition de modernit, de dmocratie, de libert et surtout une ambition de construction dune nation travers la Rpublique. Linstrument est cr, nimporte lequel des militants pourrait lutiliser ou sappuyer dessus pour tre prsident de la Rpublique, pour diriger la Cte dIvoire. Cest un esprit que LIDER cultive. Quau moment de laccession de LIDER au pouvoir, ce soit avec Mamadou Koulibaly, cest tant mieux, et que ce ne soit pas avec Koulibaly mais avec nimporte lequel des militants, dirigeants ou cadres de LIDER, cest tant mieux aussi. Donc il faut bien retenir, ce nest pas un instrument pour que Koulibaly devienne prsident. Cest un instrument de modernisation du pays. Tous les cadres qui viennent militer LIDER, toutes les personnes qui viennent travailler avec LIDER doivent se dire que les ides de LIDER sont modernes et sont capables dapporter aux Ivoiriens, un discours, une dmarche de paix, de reconstruction et de modernit travers la sortie de lenfer triangulaire que lon a subi depuis trop longtemps, cette cristallisation autour de trois ples Bdi-Gbagbo-Ouattara, qui sont des ples devenus trs conflictuels se bloquant les uns les autres et touffant la Cte dIvoire avec des conflits incessants depuis la mort de

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Flix Houphout-Boigny. LIDER a t cr pour offrir aux Ivoiriens une porte de sortie de ce triangle infernal. A ct de cela, le bilan dun an, cest lespoir que LIDER a apport de nombreux militants et de nombreuses personnes qui, parfois mme sans avoir adhr, encouragent LIDER par leurs mots, leurs lettres, leurs cotisations, leurs sympathies. Beaucoup de gens ont compris travers LIDER que les portes et les fentres ntaient pas fermes et quil y avait de lespoir. Le deuxime lment positif pour LIDER, depuis sa cration, a t de mettre en face du gouvernement et du prsident de la Rpublique une force dopposition qui dsire autre chose que la guerre, la rancune, la vengeance et la rancur et qui est donc capable de critiquer au quotidien les pratiques du gouvernement et de proposer, pour chacune des critiques, des alternatives qui vont dans le sens de la cohsion nationale, de la recherche du bonheur et de la prosprit par les Ivoiriens, sans insulter qui que ce soit, sans se fonder sur un groupe tribal ou un groupe ethnique, sans se fonder sur une religion et sans non plus avoir comme objectif la destruction de lautre. Autre lment de bilan : nous avons parcouru le milieu social, rencontr les centrales syndicales, nous sommes alls dans les quartiers pour rassurer les gens et leur dire que si le cot de la vie est lev, cest par la politique, cest par la mobilisation, cest par la bonne comprhension des raisons qui provoquent cette chert de la vie quon peut russir faire changer les choses. Mais que ce nest pas en restant la maison, en se morfondant et en attendant que la solution tombe du ciel quon va arriver changer cela. (...) Quelles sont vos perspectives court, moyen et long terme ?

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tres. Il est le premier responsable de lExcutif. Et puis, cest facile de dire que cest la faute du gouvernement. Vous savez combien de voyages Monsieur Ouattara a fait en un an de pouvoir ? Si vous comptez, il en est 35 voyages au jour o nous sommes. Comment peut-il tre prsident de la Rpublique de Cte dIvoire et passer son temps jouer au commis voyageur ? Avec quelles retombes ? En rgime prsidentiel, si un prsident de la Rpublique nest pas l, ni le parlement, ni le gouvernement ne peuvent travailler. Cest donc lui et lui seul la cause de limmobilisme, voire de la rgression de la Cte dIvoire. Quelle approche prconisez-vous au prsident de la Commission Dialogue Vrit et Rconciliation, le prsident Charles Konan Banny, pour rconcilier les Ivoiriens ? Je pense que ce sont des gens srieux et respectables quon trouve dans cette commission. Mais quand vous navez pas de mthode ni dobjectifs clairement tablis et que le travail qui vous a t confi nest pas clairement dfini, vous pouvez tre comptent, mais vous nirez nulle part. Le plan de travail que Charles Konan Banny nous a prsent ne peut tre ralis en deux ans, malgr toute sa bonne foi. On ne sait pas si cette commission sera l pour juger les gens. Si elle juge, est-ce que le bourreau et la victime vont se rencontrer ? Sexpliquer lun et lautre ? Se demander pardon ? Est-ce que la justice va condamner, et puis gracier aprs ? Est-ce que toutes les priodes, tous les criminels sont concerns? Pour le moment on ne sait pas et a trane, alors que la rconciliation est un processus long. Deuximement, il sera difficile pour Monsieur Banny de rconcilier tant quon naura pas cess de se battre. La rconciliation vient aprs la prise de conscience que les bagarres ne sont pas bonnes. On arrte les bagarres et on se remet se parler. Or, pendant que lui parle de rconciliation, la guerre continue. Elle est violente, elle se fait travers les mdias, elle se fait travers les procureurs, elle se fait travers les tentatives de dstabilisation selon le gouvernement, et de rpression selon les opposants. Tant quon na pas arrt dcrire la page de la violence, on ne peut pas dire quon va passer la rconciliation. Malheureusement la CDVR nest pas encore arrive convaincre les diffrents protagonistes du triangle infernal quil faut arrter la violence. A lpoque, nous lui avons suggr de demander une modification de lordonnance qui porte sa cration, de venir avec sa stratgie de rconciliation devant le parlement, de dposer une loi avec une sorte de charte qui va organiser le processus de rconciliation et de confier lAssemble nationale le soin dadopter cette loi. Chaque dput prendrait la loi pour aller dans sa circonscription prparer les travaux de lAssemble nationale en commission : dans chaque dpartement, chaque parlementaire ira exposer le contenu de la loi, obtenir ladhsion des populations qui, dans chaque contre, comprendront que la rconciliation est devenue un problme crucial et que quelque chose est en train dtre prpar Abidjan pour cela. Si Soubr, Dukou, Odienn, San Pedro, Bondoukou, Korhogo, Gagnoa, Aboisso et partout, les dputs expliquent aux populations que voil la loi quils sont en train dtudier, voil la stratgie propose et demandent lavis du peuple, les populations vont sapproprier cette rconciliation ; les victimes et les bourreaux commenceront se prparer pour dire que le moment est peut-tre venu de se parler. Puis, les dputs, aprs avoir cout et consult tout le monde, reviendraient rpercuter ces dbats au sein de lAssemble nationale. Les commissions en charge amenderaient la loi, qui moment parce que dautres y entrent pour tuer ceux den face. Or, le statut de lopposition a pour vocation de montrer aux Ivoiriens que la politique se fait plus facilement travers les partis politiques. Un parti politique nest pas un gang de tueurs, ni un gang de putschistes, ce nest pas non plus un groupe organis pour aller arracher le pouvoir, mais cest une force de proposition qui a une vocation de service prit de ceux qui font la politique aussi bien que dans lesprit du public, les hommes et les femmes qui font la politique comprendront quils sont au service des populations et dans ce service l, il y a des choses quils ne doivent pas faire. Ils nont pas tuer les populations, ils nont pas conduire les populations au suicide, mais tout faire pour les protger. Ce nest pas aux populations de protger les hommes politiques. Mais pour a, il faut un statut de lopposant. En mme temps quil y a la loi sur les partis politiques, pour complter cette loi, il faut constitutionnaliser certains aspects, il faut rglementer laccs aux mdias dEtat pour les partis politiques. Ce nest pas parce quon est au pouvoir que son seul message doit passer dans les mdias dEtat pays avec largent de tous les contribuables. Il ny a pas de raison que les organes dEtat se comportent comme dans les pays anciennement communistes, et deviennent des organes de propagande au service de ceux qui sont au pouvoir. Ceux qui sont dans lopposition nayant pas accs ces instruments, sont obligs de crer bas prix des instruments de propagande, et chaque matin, chacun empoisonne son public : les informations sont fausses, les comprhensions sont incorrectes, tout le monde est dans lerreur, mais cela arrange bien la classe politique. a sappelle de lendoctrinement : chaque camp essaie dembrigader au maximum les populations. Rien qu voir les titres des journaux le matin, on se dit quaujourdhui, le pays va brler. Et pourtant, le soleil se couche et le lendemain vient un autre jour. Le statut de lopposition clarifie tout cela. Quand je dis que je suis dans lopposition, je ne suis pas au gouvernement, je ne suis pas un groupe organis contre le gouvernement, je suis une alternative qui se prpare pour gouverner le pays. Dans ce systme, lopposition a droit des informations sres et crdibles. Elle ne les qumande pas, mais elles sont mises sa disposition. Lopposition a droit un certain type de financement, puisque si ceux qui sont au pouvoir se financent et financent leur parti sur fonds publics, il faut que ce soit juste. Lopposant droit une justice quitable. On ne peut pas poursuivre les opposants nimporte comment, pendant que ceux qui sont au pouvoir peuvent les menacer de mort et rien ne leur est fait. Quand lopposant ragit, il est accus de tentative de dstabilisation. Il faut que tout cela soit prcis dans des textes. On aime bien regarder les prestations de serment, les passations de charge entre Sarkozy et Hollande, Bush et Obama, mais regardez notre histoire : chez nous, depuis lindpendance, jamais aucune passation de pouvoir na eu lieu ; on ne sait pas le faire. Sil y en a un qui est prsident cest que les autres sont morts, en fuite ou en prison. Il faut sortir de l. Pour cela, il faut un statut clair qui est respect par tous. Le 14 juillet 2012

Ils disaient que les refondateurs taient des voleurs, mais en ville, les gens racontent que a dtourne, a vole avec les mains et les orteils, cest un pillage sans pareil et sans que le prsident ne dise quoi que ce soit.
public, qui claire chaque jour ce qui doit tre fait pour la collectivit, pour assurer le bonheur des Ivoiriens. Ce ne sont pas les partis politiques qui vont construire le bonheur, mais ils vont crer les conditions pour que chaque Ivoirien construise son bonheur, en critiquant le gouvernement, en mettant en place des programmes de gouvernement. Mieux, un parti politique, quil soit au pouvoir ou dans lopposition, a des droits et des obligations. On na pas, parce quon fait la politique, le droit de faire nimporte quoi ! Et parce quon fait la politique, on na pas lobligation de subir nimporte quoi aussi. Une fois que ces rgles sont tablies et quelles sont intgres dans les-

serait ensuite adopte en plnire. A partir de ce moment l, la lgitimit de la CDVR ne dpendra plus du calendrier lectoral du prsident de la Rpublique. La CDVR sera une autorit indpendante, qui ne recevra alors instruction de personne et ce moment, on peut engager un processus de justice transitionnelle : une justice qui permet la victime daccuser le bourreau, au bourreau de reconnatre ses forfaits et puis la justice de punir ou de pardonner. Mais au moins, chacun a reconnu son tort. Avant tout cela, LIDER nous pensons que les hommes et les femmes qui font la politique en Cte dIvoire devraient collectivement reconnatre quils sont coupables et que se sont eux qui ont fait du tort la Cte dIvoire. Que le Pdci, le Fpi, le Rdr et le Mfa ainsi que tous les signataires de lAccord de Linas Marcoussis se mettent ensemble pour se dire eux-mmes quils ne cherchent pas savoir qui a tort ou qui a raison, et quils reconnaissent tous et devant tous quils ont fait du mal leur pays et demandent pardon au peuple ivoirien pour les dommages causs par le jeu politique approximatif, violent, haineux et tribaliste quils ont men. Une fois que ceci est fait et quon admet que cest la politique qui est la source du conflit, on peut passer la seconde phase en allant avec la loi lAssemble et sengager faire la rconciliation selon une procdure claire et dbattue au parlement. Si on ne le fait pas, on va passer le temps aller parler aux populations, alors que la source du mal est connue : cest linstrumentalisation par les hommes politiques des groupes ethniques, linstrumentalisation des religions, linstrumentalisation des rgions. Vous avez demand rcemment un statut de lopposition au gouvernement. Est-ce que vous ne vous sentez pas esseul dans ce combat ? Je suis habitu ce type de prche dans le dsert. Mais par exprience, je sais qu un moment donn, la classe politique prend toujours en compte mes revendications en se disant que, peut-tre que quelque part, on aurait d couter Mamadou. Il est difficile de faire la politique srieusement et bien quand elle devient une activit dangereuse. Aujourdhui, il y a de nombreux cadres qui voudraient faire de la politique, mais ils ont tous peur. Il y a de nombreuses populations qui voudraient galement faire de la politique, mais elles ont peur. Parce que cest un travail dangereux. Quand on y entre, on ne pense qu une seule chose, on peut mourir tout

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