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Sabedoria, mstica e tradio: religies chinesas, indianas e africanas
Subhash Anand
Hindusmo. Pluralidade: segredo para tolerncia E mais: Yara Caznok: Msica, beleza e espiritualidade.
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Monja Coen
Zen Budismo: a religio em si mesmo
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ISSN 1981-8469
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Jos Bizerril
Ano IX 28.09.2009
Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis
William Stoeger: O dilogo F e Cincia possvel?

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Religies chinesas, indianas e africanas

Durante sete semanas foi exibido e debatido o documentrio alemo Spurensuche Religies do Mundo, dirigido por Hans Kng, na Unisinos e na Casa de Cultura Mrio Quintana CCMQ, Porto Alegre, alm de transmitido pela TV Unisinos. A promoo foi do Instituto Humanitas Unisinos IHU em parceria com a Fundao tica Mundial (Weltethos Stiftung) cujo escritrio brasileiro se localiza no IHU. Hans Kng caracteriza as religies do mundo da seguinte maneira: - religies da profecia: Judasmo, Cristianismo e Islamismo. A edio nmero 302, de 03-08-2009, da IHU On-Line foi dedicada a estas religies. - religies da sabedoria de origem chinesa Confucionismo e Taosmo - religies da mstica de origem indiana Hindusmo e Budismo - religies de matriz africana. A edio desta semana contempla as trs ltimas. Contribuem nesta edio Klaus Klostermaier, da Universidade de Manitoba, Canad; Subhash Anand, da ndia; Volney Jos Berkenbrock, telogo e professor da Universidade Federal de Juiz de Fora; Jos Bizerril, antroplogo e docente do Centro Universitrio de Braslia UniCEUB. Participam tambm o historiador e filsofo Andr Bueno, da Faculdade Estadual de Filosofia, Letras e Cincias de Unio da Vitria, no Paran; Frank Usarski, docente do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP; o telogo indiano Michael Amaladoss, diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia e Monja Coen, missionria oficial da tradio Soto Shu - Zen Budismo com sede no Japo. Completam esta edio as entrevistas com William Stoeger, astrofsico jesuta do Grupo de Pesquisas do Observatrio do Vaticano (VORG) e da Universidade do Arizona e Lucia Lohman, professora do Departamento de Botnica da Universidade de So Paulo USP. Tambm podem ser lidos os perfis da Profa. Dra. Yara Caznok, UNESP e de Jacinto Schneider, gestor administrativo do IHU e da Diretoria de Ao Social da Unisinos. A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!
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Expediente
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso: Vanessa Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@unisinos.br) e Juliana Spitaliere. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no stio www.unisinos. br/ihu. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos. Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br). Endereo: Av. Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122 ramal 4128. E-mail do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
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Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas PGINA 05 | Klaus Klostermaier: O Hindusmo e a busca pelo moksa PGINA 08 | Subhash Anand: Hindusmo. Pluralidade: segredo para tolerncia PGINA 11 | Jos Bizerril: Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis PGINA 16 | Andr Bueno: Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista PGINA 22 | Volney Jos Berkenbrock: Candombl. A unidade entre dois nveis de existncia PGINA 26 | Frank Usarski: Religies orientais e a reflexo da renovao constante da existncia PGINA 29 | Monja Coen: Zen Budismo: a religio em si mesmo PGINA 31 | Michael Amaladoss: Hindusmo e a experincia de no-dualidade
B. Destaques da semana
Entrevistas da Semana PGINA 34 | William Stoeger: A compatibilidade entre f e cincia PGINA 38 | Lcia Lohman: Entendendo a evoluo a partir das lianas neotropicais Coluna Cepos PGINA 40 | Denis Gerson Simes: A Hidra de Lerna miditica Destaques On-Line PGINA 42 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Eventos Personalidades PGINA 46| Yara Borges Caznok Sala de Leitura IHU Reprter PGINA 50| Jacinto Schneider
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309
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O Hindusmo e a busca pelo moksa

Na opinio de Klaus Klostermaier, docente da University of Manitoba, o hindusmo contemporneo cobre imenso espectro de atitudes para com a modernidade ocidental
Por Patricia Fachin | traduo traduo Benno dischinger e Walter o. schluPP
noo hindu de dharma muito mais abrangente que o termo ocidental religio. Seu significado implica modo de viver (...) e deve expressar a ordem natural das coisas, esclarece Klaus Klostermaier, pesquisador de Hindusmo e histria indiana, IHU On-Line, por e-mail. Na entrevista a seguir, ele explica que o hindusmo politesta, mas os hindus so monotestas. De acordo com o professor, as escrituras falam de 330 milhes de deuses, mas cada hindu escolhe seu prprio istadevata, ou seja, seu deus. As principais religies hindus como vaisnavismo, saivismo e saktismo adoram o mesmo deus sob diferentes nomes. Mas todos concordam em que somente existe um nico principio ltimo: o Criador Mantenedor e Destruidor do Universo, enfatiza. Os aproximadamente 900 milhes de hindus, menciona o pesquisador, mantm diferentes atitudes em relao ao hindusmo: desde a identificao total at a rejeio completa. Mas em comparao com a Europa Crist, informa, a ndia hindu continua sendo muito religiosa. Ao comentar o sentido de tradies antigas como o hindusmo, que existe h mais de 6000 anos, e sua relevncia no mundo ps-moderno, Klaus Klostermaier enftico: acredito que j estamos entrando num ps-ps-modernismo. E explica: Muitos esto buscando a religio da pessoa pensante, no crena cega ou devoo tradicional. Mestres espirituais de todas as origens encontram grandes audincias hoje em dia, quase que por toda a parte. Klaus Klostermaier doutor em Filosofia pela Gregoriana de Roma e atualmente professor de Estudo das Religies na University of Manitoba, do Canad. Entre sua produo bibliogrfica, destacamos Hinduism: A Beginners Guide (2008); Hindu Writings: A Short Introduction to the Major Sources (2001); A Survey of Hinduism (3rd ed. 2007) e Hindu and Christian in Vridaban. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais aspectos histricos caracterizam o aparecimento do hindusmo e sua permanncia no Oriente ao longo dos sculos? Klaus Klostermaier - Hindusmo o nome de uma grande variedade de diferentes religies que surgiram na ndia no decorrer de um tempo muito longo, possivelmente mais de 6000 anos. O elemento comum, teoricamente, a aceitao do Veda como texto revelado. O termo hindusmo como designao para religies indianas foi uma inveno de estrangeiros. Os prprios hindus tinham chamado sua religio de vaidika dharma (dispensa [ou ministrao] vdica) ou sanatana dharma (dispensa eterna). A noo hindu de dharma muito mais abrangente
que o termo ocidental religio. Seu significado implica modo de viver e no depende de um fundador histrico, mas deve expressar a ordem natural das coisas. Vir Sarvarkar, nacionalista hindu do sc. XX, definiu a pessoa hindu como algum cuja Terra Santa a ndia. Os hindus consideram os rios, as montanhas e os mares da ndia como sagrados, e, por toda a ndia, h um grande nmero de cidades santas que so a meta de milhes de peregrinos. O estreito vnculo do hindusmo com a geografia e natureza da ndia uma das razes para sua resistncia face aos numerosos desafios vindos de fora. O hindusmo parte integrante da histria e cultura da ndia.
IHU On-Line Os indianos continuam observando o sistema de castas? Como a percepo dessa diviso social? Ela gerou grandes desigualdades entre os cidados? Klaus Klostermaier - Casta um assunto muito complexo. Nas escrituras hindus, ela descrita como uma diviso da humanidade, implantada bem no incio do mundo, pelo Criador. Ao longo de toda a histria conhecida da ndia, ela foi um fator importante: os brmanes, a casta mais elevada, controlavam as escrituras e rituais religiosos, xtrias eram os governantes e comandantes militares, vaixs, os comerciantes e negociantes, e sudras, os trabalhadores. Havia grande nmero de excludos [outcastes, prias] e
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tecnicamente estavam fora da lei que regulava a sociedade de castas. A pessoa se tornava um pria ao violar regulamentos de casta, por exemplo, ao negligenciar rituais ou deixar de seguir as regras da prpria casta. As quatro castas (varnas) mencionadas acima se dividiam em cerca de trs mil jatis (linhagens de nascena), que so de grande importncia prtica principalmente em conexo com o casamento. Na ndia de hoje, a diviso entre as castas no to evidente como costumava ser. Os brmanes podem ser homens de negcio ou produtores rurais, e sudras podem ocupar posies elevadas no governo. Mas, socialmente, os jatis continuam muito importantes, principalmente no contexto do casamento. Isto vale tambm para cristos indianos! Basta uma olhada nos anncios matrimoniais nos jornais locais. A desigualdade baseada na casta veio tona principalmente entre as pessoas pertencentes a uma casta e as sem casta. Os chamados Dalits (gente oprimida), que se organizaram politicamente faz pouco tempo, eram originalmente excludos, e agora esto se revoltando contra uma sociedade dominada pela casta. A constituio indiana proibiu desqualificaes baseadas no fato de a pessoa no ter casta, mas no aboliu as castas em si. Mahatma Gandhi lutou pelos direitos dos excludos, mas insistiu em preservar a sociedade de castas. Ele ficou muito indignado com o Dr. Ambedkar1 (que era um excludo que veio a ser conhecido advogado), quando este, em protesto contra o sistema de castas hindu, se converteu para o budismo e levou junto consigo milhes de outros excludos, que, atualmente, formam a comunidade neobudista na ndia. IHU On-Line Para os Cristos, no ocidente, naturalmente, h um Deus. Enquanto isso, persiste, entre os indianos, a crena em diversos deuses. Como o senhor caracterizaria a espiritualidade e a divindade no hindusmo? Klaus Klostermaier - O hindusmo
1 Bhimrao Ramji Ambedkar (1891-1956), tambm conhecido como Babasaheb, foi um nacionalista, jurista, lder poltico e um revivalista budista da ndia. (Nota da IHU On-Line)
politesta, ao passo que os hindus so monotestas. Enquanto as escrituras do hindusmo falam de 330 milhes de deuses, cada hindu escolhe seu prprio istadevata, isto , a forma na qual adoram a Deus. Todos os telogos hindus insistem na unicidade de Deus. O termo deva, geralmente traduzido como deus, na verdade significa um tipo de poder maior. As principais religies hindus como vaisnavismo, saivismo e saktismo adoram o mesmo deus sob diferentes nomes. Mas todos concordam em que somente existe um nico principio ltimo: o Criador Mantenedor e Destruidor do Universo.
os hindus (e at mesmo no-hindus) como inspiradas (inspirational). Alguns dos lugares mais populares de romaria na ndia (Tirupati, Srirangam, Puri, Mathura-Vrindaban, Dwarka, VixnuKanci e outros) so centros vaisnava visitados por milhes todos os anos. IHU On-Line Quais paralelos o senhor reconhece entre cristianismo e vaisnavismo? Klaus Klostermaier - Os paralelos so bem numerosos. Ambas so religies da graa e ambas enfatizam o amor de Deus (bhakti) como objetivo supremo. Na Bengala Krishna, chamado Kristo. H imagens de Yasoda (me de criao de Krishna) e Krishna, as quais poderiam com facilidade ser consideradas imagens de Maria com o menino Jesus. Ambas as religies enfatizam a vida de moralidade e so contra os extremos do ascetismo. Muitos santos vaisnava poderiam facilmente ser considerados santos cristos, e vice e versa. IHU On-Line O que caracteriza as mitologias e filosofias de salvao nas tradies religiosas da ndia? Klaus Klostermaier - Este um tpico vastssimo que no pode ser respondido em um pargrafo. Escrevi todo um livro sobre Mitologias e Filosofias de Salvao nas Tradies Testas da ndia (Wilfried Laurier Press, 1984), no qual tentei resumir a extensa literatura hindu sobre este tpico. Numa casca de noz: todas descrevem a condio humana natural como insatisfatria e carente de salvao. Elas tambm concordam em que Deus deseja o melhor para todas as pessoas e interfere de muitas maneiras em suas vidas com o objetivo de salv-las. Elas tambm descrevem a condio ltima das pessoas libertas como sendo de extrema felicidade [bliss] na presena de Deus. Os sistemas filosficos indianos esboam modos de salvao e especificam os meios necessrios para atingir moksa (libertao ltima). IHU On-Line A sia se caracteriza pela diversidade das religies. Como
Numericamente, o vaisnavismo o maior segmento do hindusmo. Cerca de 70% dos hindus so vaisnavas. O vaisnavismo em si subdividido num grande nmero de sampradayas (tradies de culto)
Como j dizia o Veda: O principio supremo um nico, as pessoas o chamam por nomes diferentes. IHU On-Line Quais as caractersticas do vaisnavismo, e por que considerado o maior segmento do hindusmo moderno? Klaus Klostermaier Numericamente, o vaisnavismo o maior segmento do hindusmo. Cerca de 70% dos hindus so vaisnavas. O vaisnavismo em si subdividido num grande nmero de sampradayas (tradies de culto). Sua caracterstica o culto de Vixnu como Criador, Preservador e Redentor. Algumas escrituras do vaisnavismo, como o Bhagavad Gita e o Bhagavata Purana, so amplamente aceitas por todos
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o hindusmo se relaciona com outras tradies religiosas orientais como, claro, a chinesa? Klaus Klostermaier - O hindusmo tipicamente indiano e praticamente no h paralelos entre o hindusmo, o taosmo e o confucionismo. O budismo comeou na ndia e se tornou uma das principais religies da China, mas os elementos tpicos do hindusmo no foram transmitidos para a China. O hindusmo foi exportado para a Indonsia e para a Indochina no incio da Idade Mdia por meio de colonizadores e invasores que fundaram reinos nesses pases. A maioria dos outrora famosos templos hindus nessas regies, atualmente, est em runas, e o hindusmo foi suplantado por outras religies (budismo, islamismo). IHU On-Line Que influncia exercem os deuses e a religio hindus na vida dos indianos? Como que as suas crenas conformam a tica e os princpios indianos? Klaus Klostermaier - Entre os 900 milhes de hindus, pode-se encontrar as mais diferentes atitudes em relao ao hindusmo: desde a identificao total at a rejeio completa. De um modo geral, grande percentual dos hindus observa prticas religiosas visitando templos, orando, prestando culto etc. Em muitos lares hindus, um cmodo (ou parte de um cmodo) fica reservado para a imagem de uma divindade, sendo a adorao diria diante da mesma muito comum ainda hoje. Em comparao com a Europa crist, a ndia hindu continua sendo muito religiosa. Smbolos hindus podem ser encontrados por toda a parte, e milhes de hindus, em qualquer poca do ano, esto peregrinando para alguma das numerosas cidades santas. H milhes de sadhus hindus (gente santa que deixou suas famlias por razes religiosas) e, por toda a parte, gozam de grande respeito. Festas hindus so celebradas com grande participao popular, com a declamao e encenao de livros sagrados como o Ramayana so muito comuns. (Uma produo de TV sobre o Ramayana foi assistida por centenas de milhes na ndia, que consideraram o ato de assistir uma espcie de cul-
to.) A tica hindu tradicional continua sendo a espinha dorsal da moralidade indiana. Grande nmero de pregadores hindus populares promove reunies pblicas onde explicam e inculcam a tica do Bhagavadgita. IHU On-Line Qual a preocupao do hindusmo em relao ao ser humano moderno? Neste sentido, que contribuies a religio pode oferecer neste momento de crise global (crise de valores, econmica, ambiental, tica)? Klaus Klostermaier - O hindusmo contemporneo cobre imenso espectro de atitudes para com a modernidade (ocidental). H hindus extremamente conservadores bem como progressistas, e toda a escala entre um e outro. De um
dade: no faa aos outros o que voc no quer que eles faam a voc (ou, em termos positivos, faa aos outros o que voc quer que lhe faam). O senhor tambm considera que este precisa ser um princpio, uma norma incondicional entre as naes e as religies? Klaus Klostermaier - A mxima mencionada, que a regra de ouro, menos um princpio religioso que uma expresso de sabedoria profana. Naturalmente, tambm pode ser encontrada no hindusmo. Trata-se de um requisito mnimo para a paz social (e tambm para a paz internacional): sua violao seria tola e contraproducente. IHU On-Line O senhor concorda com a ideia de que estamos entrando numa sociedade ps-metafsica? Neste sentido, qual o papel das religies e especialmente do hindusmo? Klaus Klostermaier - Voc provavelmente est se referindo ao que se chama de ps-modernismo, que uma mistura de cientificismo, freudianismo e marxismo. No o tenho em grande considerao e acredito que j estamos entrando num ps-ps-modernismo. H muitos sinais de que est despertando novamente o pensamento metafsico entre os cientistas mais avanados, especialmente os fsicos. Eu poderia citar com facilidade uma dzia de livros recentes para embasar esta afirmao. A popularidade das numerosas facetas do hindusmo no Ocidente, por exemplo, yoga, crena na transmigrao etc. tambm digna de nota. Muitos esto buscando a religio da pessoa pensante, no crena cega ou devoo tradicional. Mestres espirituais de todas as origens encontram grandes audincias hoje em dia, quase que por toda a parte. Observe, por exemplo, a popularidade do Dalai Lama. O pensamento metafsico indiano, por exemplo, Vedanta, tem grande potencial tambm para os dias de hoje. IHU On-Line O senhor gostaria de acrescentar alguma opinio sobre algo no perguntado? Klaus Klostermaier - Gostaria de
De um modo geral, os hindus se adaptaram de modo relativamente rpido boa parte daquilo que considerado moderno
modo geral, os hindus se adaptaram de modo relativamente rpido boa parte daquilo que considerado moderno. No por acaso que hoje em dia os indianos lideram muitas reas da tecnologia da informao. Alguns hindus tentam, de modo bastante explcito, aplicar os princpios do hindusmo s prticas de negcio modernas. Tambm h numerosos ambientalistas e economistas hindus. De um modo geral, os indianos tentam resolver as diversas crises mencionadas, apelando para princpios indianos (hindus). IHU On-Line Para o telogo alemo Hans Kng, existe um princpio que pode ser encontrado em muitas tradies religiosas e ticas da humani-
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acrescentar, a ttulo de concluso, um pargrafo do meu livro Survey of Hinduism [Viso Geral do Hindusmo] (State University of New York Press, 2007, p. 454): O hindusmo, no passado e no presente, teve e tem suas deficincias. Ningum pode ignor-las. Mas ele sempre teve vitalidade e substncia espiritual genuna o suficiente para compens-las. Sua abertura para a realidade, seu carter experimental e experiencial, suas intuies genunas e seus sbios autnticos so uma garantia de que continuar crescendo e tendo relevncia.
Hindusmo. Pluralidade: segredo para tolerncia

Todas as pessoas tm uma humanidade comum, portanto, um sistema tico sensato aceitvel para todos, diz Subhash Anand
Por Patricia Fachin | traduo Benno dischinger e Walter o. schluPP
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ihu on-line
A IHU On-Line j produziu outras edies sobre as temticas abordadas nesta semana. Confira o material completo na nossa pgina eletrnica (www.ihu.unisinos.br). * As religies da profecia: Judasmo, Cristianismo e Islamismo. Edio nmero 302, de 03-08-2009, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.br//index.php?option=com_tema_ capa&Itemid=23; * Projeto de tica Mundial. Um debate. Edio nmero 240, de 22-10-2007, disponvel no endereo eletrnico http://www.ihuonline.unisinos.br// index.php?option=com_tema_capa&Itemid=23; * Freud e a religio. Edio nmero 207, publicada em 04-12-2006, disponvel no endereo http://www.ihuonline.unisinos.br//index. php?option=com_tema_capa&Itemid=23; * Gnero, famlia e religio. Edio nmero 114, de 06-09-2004, disponvel no link http://www.ihuonline.unisinos.br//uploads/ edicoes/1158264514.33word.doc; * Max Weber: A tica protestante e o esprito do capitalismo Cem anos depois. Edio nmero 101, de 17-05-2004, disponvel em http:// www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/ 1158261116.01word.doc; * Kant: Razo, Liberdade e tica. Edio nmero 93, de 22-03-2004, disponvel no link http:// www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/ 1161093369.81word.doc; * Poltica, tica e religio. Adela Cortina na Unisinos. Edio nmero 43, de 18-11-2002, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/1161291057.03word.doc; * Ser a economia uma religio? Edio nmero 36, de 23-09-2002, disponvel em http:// www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/ 1161371150word.doc.
a opinio do pesquisador Subhash Anand, o fato de uma divindade no ser adorada por todos os seguidores do hindusmo, e a no existncia de uma escritura oficial para todos abre a possibilidade de muitos hindus sinceros aceitarem Jesus. Para ele, a pluralidade do hindusmo o segredo da sua tolerncia. H 40 anos estudando as prticas hindus e o modo de vida dos indianos, Anand diz que aprendeu o verdadeiro sentido do que ser cristo. E explica: Verdade no a questo de alguma frmula ser correta ou no, mas a autenticidade da vida. Somente ento a verdade ter poder, somente ento a verdade poder nos libertar. Esta a Verdade que Jesus pretende ser. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, com exclusividade, IHU On-Line, ele faz um alerta: O mundo precisa no de ortodoxia, mas de ortopraxia, baseada na reflexo crtica. E a reflexo crtica talvez nem sempre esteja em harmonia com a ortodoxia. Entre suas obras, citamos Story as theology: na interpretative study of Five episodes from the Mahabharata (Hardcover, 1996) e Sivas thousand names: as interpretative study of Sivasahasranama (Hardcover, 1998). Confira a entrevista. IHU On-Line - Quais foram os principais aspectos histricos e culturais que favoreceram o aparecimento do hindusmo? Subhash Anand - Por vrias razes, o termo hindu transformou-se num pomo de discrdia no tanto entre acadmicos bem informados quanto entre polticos ambiciosos. Entre estes ltimos, alguns no hesitam em dizer que qualquer pessoa que deseje viver na ndia precisa ser hindu, e que o pas deveria mudar de nome para Hindusto! Isto em si poderia parecer bem incuo, porque os reis persas Dario (522-486 a.C.) e Xerxes (486-465 a.C.) usaram essa palavra para denominar os povos do outro lado do rio Sindhu. Assim sendo, o termo hindu originalmente tinha um significado territorial, no religioso. Qualquer que seja sua origem e significado original, hoje em dia, o termo tem um sentido decididamente religioso. O grande historiador da lei hindu tradicional P. V. Kane diz que hindusmo uma combinao de muitos sistemas e ideologias religiosas. Haveria apenas poucos aspectos dos quais se diria que ligariam a maioria dos hindus entre si. Trata-se da doutrina do karma e punarjanma (a ideia de que passamos por numerosos nascimentos, e que estes so conformados por nossas aes), a autoridade dos Vedas, o impacto unificador da literatura snscrita mais antiga so-
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bre a conscincia religiosa e a formao de lnguas regionais. Pluralidade hindusta O sistema de castas igualmente considerado uma caracterstica singular e distintiva da comunidade hindu. Os integrantes das tribos (tribals), considerados os habitantes originais da nossa terra, so os povos indgenas. Eles mantiveram seu isolamento geogrfico, suas estruturas sociais, tradies culturais e identidade religiosa ao longo dos sculos, e somente em anos bem recentes que a sanscritizao e modernizao os est afetando lentamente. Eles no so hindus. Seguem uma espcie de religio totemista. Alguns dos seus totens passaram a integrar o hindusmo popular de hoje. Alguns pensam que at mesmo os dalits (prias) so originalmente povos indgenas. Entretanto, os arianos invasores os conquistaram e os usaram como seus servos e escravos. Devido a essa longa associao com os arianos, os povos conquistados no s viveram em estreita vizinhana com eles e aprenderam a falar seu idioma, mas lentamente absorveram alguns dos seus padres culturais e ideias religiosas. Assim sendo, os dalits so considerados hindus, e alguns se referem a eles como sendo os pacamas, isto , a quinta casta. Muitas questes perguntadas por no-hindus pressupem que o hindusmo seja uma religio. O fato que no h um fundador em si, uma divindade adorada por todos, nem um texto considerado escritura por todos, nenhum telogo aceito por todos, nenhum modo de culto seguido por todos, nenhum centro considerado o mais sagrado etc. Isto abre a possibilidade de muitos hindus sinceros aceitarem Jesus. O problema aparece quando alegamos que Ele o nico. A pluriformidade do hindusmo o segredo da sua tolerncia. Pela mesma razo, precisamos constantemente especificar nossa resposta para questes sobre hindusmo. IHU On-Line - Que relaes os hindustas estabelecem com seus deuses?
Subhash Anand - A relao entre hindus e a divindade por eles adorada depende de como entendem essa divindade. Nos primeiros tempos, Deus foi responsvel pela ordem do universo. Ele precisou ser aplacado para que a ordem, que fonte de bem-estar para os seres humanos, seja cuidada. Gradualmente, a noo de devoo amorosa (bhakti) ganha fora. A relao entre Deus e seu devoto tambm precisa ser entendida de diferentes maneiras: mestre e servo, filho e genitor/ a, amigo e amigo, amante e amado. Como no existe uma religio hindu, cada grupo tem seu prprio item no-negocivel. Mas, aos poucos, alguns hindus esto tentando criar uma verso de hindusmo vlida para a ndia inteira, de modo a se apresentar como uma frente unida.
Qualquer sistema tico sensato [sound], enquanto esteja fundado sobre uma compreenso correta do que significa ser humano e insista em que ns promovamos humanidade
IHU On-Line - Qual o significado espiritual de acreditar e venerar vrias divindades? Subhash Anand - Somente existe um Deus, mas esse mistrio nico recebeu muitos nomes e formas. Na histria das religies, temos o fenmeno do totemismo: para uma tribo, um animal, pssaro, peixe ou planta sagrado, em alguns casos raros, tambm algum elemento terreno importante para nossa vida diria, como, por exemplo, o sal. Essa tribo respeitar o totem e espera por ele ser protegido. Isso pode ser a primeira forma do que no hindusmo
posterior se chama de ixta devata. O totem faz parte de um perodo muito antigo da histria humana, quando muitas destas tribos eram independentes. medida que os seres humanos ganham maior compreenso sobre si prprios, deixam de se sentir bem com um deus animal. Inicia um processo de antropomorfizao: o totem gradualmente adquire forma humana. Isto no significa que o totem original seja completamente esquecido. Ele continua na memria religiosa da comunidade, inclusive encontrando um lugar no mito e no cone daquela comunidade. A ideia hindu de deuses terem algum pssaro ou animal como seu vahana (veculo) poderia ser uma forma dessa memria religiosa. Assim sendo, o veculo de Vixnu uma guia, ao passo que o de Xiva o touro. Pode suceder que, antes de o totem adquirir forma humana plena, ele passe por um estgio em que prestigiado em forma semihumana. Como a cabea ou face a melhor identificao de um animal, ela que cai por ltimo antes da emergncia da forma humana plena. Assim temos no s Ganech, o deus com face de elefante, mas tambm Hayagriva, o deus com cabea de cavalo, e Narasimha, o deus com cabea de leo. Gradualmente, tribos originalmente independentes so reunidas sob o mesmo governo por um rei poderoso. Unidade religiosa contribui muito para a estabilidade poltica. Um rei, um deus! este o slogan. Assim sendo, o monotesmo pode servir a uma necessidade muito poltica! A questo como integrar as diferentes tribos com seus deuses especficos num todo religioso, sem negar completamente seus deuses, uma vez que isto poder ofend-los e assim coloc-los em antagonismo. A histria do hindusmo nos apresenta algumas solues possveis. Parece que uma maneira de relacionar o vencedor com os derrotados foi a de transformar esses ltimos no veculo do primeiro. Isto poder explicar a presena de uma serpente sobre a qual Vixnu repousa. De modo semelhante, se a relao do rato com
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Ganech no tivesse uma referncia histrica, seria difcil explicar por que os criadores de mitos escolheriam um animal to nanico para carregar o pesado deus com barriga do tamanho de um barril. Na tradio Vaixnava, temos o conceito de avatara (descendncia): os diferentes deuses tribais no so realmente deuses diferentes, mas apenas manifestaes diferentes do deus nico, Vixnu. A tradio Shaiva no aceita o conceito de avatara, e sim os diferentes deuses esto ligados a Shiva por casamento (como no caso da deusa) ou por relao familiar (como no caso de Skanda e Ganech). O pano de fundo totemista tambm est ligado a outro aspecto do nosso processo de pensar: precisamos expressar nossa experincia mais profunda por meio de imagens. Os antigos poetas santos indianos experimentaram o carter multifacetado da Realidade. Sentiam a presena desta Realidade em cada criatura com que se deparavam em sua vida cotidiana, seja ela animada ou inanimada. No conseguiam expressar com facilidade sua experincia numa nica palavra ou termo, imagem ou conceito. Um estudioso dos nossos dias poder ficar estupefato ante as ideias muitas vezes contraditrias ali reunidas, mas os sbios antigos estavam pensando no tanto em conceitos claros e distintos, porm, mais frequentemente, por meio de imagens que se completassem e se corrigissem mutuamente. IHU On-Line - Em que sentido karma e dharma interferem no modo de ser hindu? Subhash Anand - Sua ao (karma) determina seu prximo nascimento (janma). Voc nascer numa casta especfica, que tem seu prprio conjunto de regras (dharma). Sua ao tambm lhe dispor para agir de um modo especfico. IHU On-Line - Como os fiis hindus entendem o renascer? Subhash Anand - Entre o povo, pensam que seres humanos tambm podem renascer como subumanos. Tudo
depende da sua ao. Se praticar o bem, ter um bom nascimento. Se praticar o mal, nascer numa famlia ruim ou numa casta inferior. Se comportar-se como um porco, renascer como um porco! IHU On-Line - Quais as principais festas dos indianos e o que elas revelam sobre a espiritualidade e o modo de vida hindu? Subhash Anand - Cada parte da ndia e cada tradio hindu tm sua festa principal. A maioria das festas hindus est ligada s mudanas da natureza que poderiam ser descritas como ritos de passagem. A ndia um pas enorme, o clima no o mesmo por toda a parte. Um estado poder celebrar uma festa da colhei-
ma, msticos hindus apresentam uma diversidade de abordagens orao profunda. Alguma escola hindu alegar explicitamente ser a melhor. Poder dizer, inclusive, que outras abordagens so para novatos! IHU On-Line - O telogo alemo Hans Kng afirma ser possvel criar uma tica mundial por meio de alguns princpios bsicos. Podero as religies contribuir para a proposta de uma tica mundial? Subhash Anand - Os hindus muitas vezes falam da sua religio e tica tradicionais como manava dharma. Alguns hindus relacionam manava com o sbio mtico Manu. Mas o fato que manava denota humanidade. Este um indicador maravilhoso: qualquer sistema tico sensato [sound], enquanto esteja fundado sobre uma compreenso correta do que significa ser humano e insista em que ns promovamos humanidade. Como todos ns temos uma humanidade comum, essa tica ser aceitvel para todas as pessoas, capacitar a todos a colaborar em prol da integridade da criao. Hoje em dia, o que mais precisamos no tanto de bons fiis, mas de boas pessoas simples e singelamente humanas. IHU On-Line O senhor estuda o hindusmo h muitos anos. O que esses estudos lhe ensinaram sobre f, religio? Subhash Anand - Tenho estudado o hindusmo por mais de 40 anos e aprendi muita coisa. Ele me ensinou o verdadeiro sentido do que ser cristo. Verdade no a questo de alguma frmula ser correta ou no, mas a autenticidade da vida. Somente ento a verdade ter poder, somente ento a verdade poder nos libertar. Esta a Verdade que Jesus pretende ser. Esta a Verdade que ns cristos precisamos dar ao mundo hoje em dia, um mundo que est se tornando cada vez mais superficial. O mundo precisa no de ortodoxia, mas de ortopraxia, baseada na reflexo crtica. E a reflexo crtica talvez nem sempre esteja em harmonia com a ortodoxia.
Hoje em dia, o que mais precisamos no tanto de bons fiis, mas de boas pessoas simples e singelamente humanas
ta numa poca totalmente diferente de outro estado. No h um calendrio comum, e, por isso, at mesmo o dia de Ano Novo no o mesmo. Ao seguir o calendrio lunar, alguns comeam com a lua nova, outros comeam com a lua cheia. IHU On-Line - Como se relaciona o sistema filosfico hindu com o cristianismo? Como podem interagir msticos hindus e cristos? Subhash Anand - Como h tantas escolas de teologia, por vezes diametralmente opostas, a resposta no fcil. Voc pode tomar uma escola em particular e mostrar como alguns dos seus princpios podem ser aceitos ou reinterpretados por cristos. Por esta razo, no pode haver uma nica teologia crist indiana, ou uma nica liturgia crist indiana. Da mesma for-
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Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis

O Taosmo aponta para um campo bastante heterogneo de vises de mundo, saberes e prticas, profundamente imbricadas na longa histria da civilizao chinesa, diz Jos Bizerril
Por Patricia Fachin
xistem vrias tradies taostas, algumas so at consideradas religio, com templos, sacerdotes e uma imensa profuso de deuses e espritos. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, o antroplogo Jos Bizerril apresenta caractersticas da linhagem trazida ao Brasil pelo mestre Liu Pai Lin. Dentro desta perspectiva, esclarece, o Taosmo poderia ser entendido como um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi, um personagem do sculo VI a. C. e na compreenso do Livro das Mutaes, no como um texto meramente oracular, mas como um verdadeiro tratado sobre os segredos do cosmo. A origem de todos os fenmenos do Taosmo baseada em um principio misterioso e indescritvel, o Tao. Segundo o pesquisador, as tentativas de descrever e explicar o Tao estariam fadadas ao fracasso, pois ele se encontra alm das palavras. Como o Taosmo desenvolve uma compreenso contemplativa da natureza, possvel compreend-lo atravs da experincia pessoal, da meditao. Ao refletir sobre a possibilidade de uma sociedade ps-metafsica, Bizerril categrico e lembra que o mundo no se modernizou da mesma forma e com a mesma intensidade. Falar de uma sociedade ps-religiosa s ser possvel medida que os processos de modernizao ocidentalizante chegarem a outras partes do globo. E conclui: Mesmo nos pases capitalistas mais ricos do planeta, as religies continuam a ter alguma expresso. E, alm disso, ainda temos de levar em considerao o fenmeno recente da expanso acelerada de formas fundamentalistas de religiosidade na maioria das grandes religies mundiais, que, em alguma medida, contradiz o argumento do fim ou da superao das religies. Bizerril bacharel em Histria, mestre e doutor em Antropologia Social pela Universidade de Braslia - UnB. Atualmente, docente do Centro Universitrio de Braslia - UniCEUB e coordenador do grupo de pesquisa interdisciplinar Dilogo. autor de O Retorno Raiz: uma linhagem taosta no Brasil (So Paulo: Editorial Attar, 2007). Confira a entrevista. IHU On-Line - Qual a origem do Taosmo? Em que so baseados seus fundamentos e prticas? Jos Bizerril - Falar em Taosmo apontar para um campo bastante heterogneo de vises de mundo, saberes e prticas, profundamente imbricadas na longa histria da civilizao chinesa. Diante desta diversidade, me parece problemtico falar do Taosmo em geral, como se fosse um todo homogneo. Considero proveitoso dar uma resposta mais contextualizada a esta pergunta, o que um hbito intelectual do ofcio de antroplogo. Como o caso em outras grandes tradies espirituais, existem vrias verses e linhagens do taosmo. Existem verses da tradio taosta mais prximas do que o leitor no-especialista consideraria como uma religio, com templos, sacerdotes, complexos rituais e uma imensa profuso de deuses e espritos hierarquizados sob a forma de uma burocracia imperial celeste. Por outro lado, na verso especfica do Taosmo que tive a oportunidade de estudar no Brasil, a linhagem trazida ao pas pelo mestre Liu Pai Lin1 e continuada por seus discpulos e
1 Mestre Liu Pai Lin (1907-2000) um dos introdutores da Medicina Tradicional Chinesa no
por seu filho, formada exclusivamente por um quadro de praticantes laicos, as referncias principais para se definir o Taosmo seriam o Tao Te Ching, de Laozi,2 e o I Ching (o Livro das Mutaes) e um conjunto de prticas baseadas nos princpios descritos nestes dois textos clssicos. Dentro desta perspectiva, o Taosmo poderia ser entendido como
Brasil. Divulgou por todo o pas a prtica do Tai Chi Pai Lin, oferecendo tambm cursos de formao em Massagem Tui Na e Meditao Tao Yin. (Nota da IHU On-Line) 2 O mesmo que Lao-ts ou Laotzu. Esta a grafia do nome na norma pinyin, para transliterao das palavras em chins, adotada oficialmente pela Repblica Popular da China. (Nota do entrevistado)
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um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi (provavelmente um personagem do sc. VI a.C.) e na compreenso do Livro das Mutaes, no como um texto meramente oracular, mas como um verdadeiro tratado sobre os segredos do cosmo. Para listar de forma sinttica os fundamentos do Taosmo, em primeiro lugar, a origem de todos os fenmenos seria um princpio misterioso e indescritvel, o Tao. Pessoalmente, recomendo cautela quanto ideia de traduzir Tao por Deus, como fizeram os padres jesutas de Macau, quando traduziram o Cnon Taosta para o portugus, e como fazem tambm alguns praticantes brasileiros. Segundo o primeiro poema do Tao Te Ching, a prpria tentativa de descrever o Tao e, ainda mais, de explic-lo, seria fadada ao fracasso, pois ele se encontra alm das palavras. No entanto, ele pode ser compreendido por meio da experincia pessoal, principalmente de carter meditativo. Existe uma forte relao entre o Taosmo e a compreenso contemplativa da natureza. Tanto o Tao Te Ching quanto o I Ching descrevem a natureza (O Cu e a Terra) como caracterizada pelo movimento lento, circular e incessante. Um movimento perptuo de alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis, yin e yang. Princpios taostas Um princpio fundamental do Taosmo seria o retorno a um estado de espontaneidade original que permitiria viver em harmonia consigo prprio, com os outros e com os ritmos do cosmo, adaptar-se s diferentes configuraes que o mundo assume, fluir com os movimentos da natureza. Este ajustar-se naturalmente s situaes, da forma mais eficaz e com o mnimo de esforo, pode ser descrito pelo termo Wu-wei, frequentemente traduzido por No-ao. Este estado tambm descrito no Tao Te Ching como equivalente condio de uma criana, flexvel e cheia de vitalidade, movendo-se incansavelmente. Paradoxalmente, para se chegar a esta condio de espontaneidade, h uma grande quantidade de treinamentos cuja prtica diria de-
manda uma boa dose de disciplina. E que, de todo modo, objetivam a obteno simultnea da serenidade e da plenitude da vitalidade, que teriam como efeito a longevidade. Os taostas valorizam o silncio, o cultivo de um estado de tranquilidade mental e emocional e a habilidade de cultivar e preservar a fora vital. Na linhagem que estudei, h uma srie de treinamentos de qigong,3 meditao sentada e em p, e dentre as artes marciais internas chinesas, o Tai Chi Chuan, outras prticas que servem a esta finalidade. Mas no h uma dimenso cerimonial elaborada, equivalente s pujas hindus ou budistas, nem s liturgias crists. Para a maioria das prticas desta linhagem, basta a
Parece-me que as possibilidades de dilogo inter-religioso repousam mais na comensurabilidade, ou no, dos diferentes pontos de vista culturais e da traduo cultural de noes de mundo e modos de vida contrastantes
prpria pessoa, uma roupa confortvel e um lugar tranquilo, de preferncia, mas no obrigatoriamente prximo de uma bela paisagem natural. IHU On-Line - Quais so as especificidades que caracterizam o Taosmo, sua filosofia? No contexto taosta, o
3 Literalmente, treinamentos de energia, o termo refere-se a uma srie de tcnicas de origem diversa que visam captar o qi da natureza, acumul-lo no prprio corpo, faz-lo circular por trajetos especficos e emiti-lo com finalidades teraputicas e marciais. Para evitar mal-entendidos, evito traduzir qigong como exerccios respiratrios. (Nota do entrevistado)
que significa o ensinamento do Tao? Jos Bizerril - Por reconhecer a insuficincia das palavras e do intelecto para compreender o Tao, a explanao filosfica do taosmo vem associada a uma prtica meditativa. Alm da centralidade de compreender o Tao, consequentemente os segredos da natureza, o Taosmo se caracteriza por pensar a complexidade dos diversos aspectos da vida por meio de um nmero pequeno de princpios, com aplicaes diversas. Um princpio central seria a harmonia e alternncia entre yin/yang, duas polaridades que compem todos os fenmenos, mas que so definidas relacional e contextualmente. Sendo assim, ativo/receptivo, claro/escuro, expanso/recolhimento so momentos de um movimento incessante e no essncias imutveis. Estes princpios teriam aplicaes na medicina tradicional chinesa, nas artes marciais internas, nas relaes humanas, na descrio dos ciclos da natureza, na organizao da paisagem geogrfica, entre outros. Se um Tai Chi a unio de yin e yang em movimento, ento vrias situaes podem ser pensadas nestes termos: uma sesso de massagem Tui-n, um encontro amoroso, uma luta, a relao do ser humano com o ambiente natural etc. Um outro aspecto relevante da filosofia taosta o seu antiutilitarismo. O filsofo Zhuangzi,4 talvez um dos autores taostas mais importantes depois de Laozi, narra a histria de uma rvore gigantesca que s pde se desenvolver plenamente por no ter nenhuma utilidade: no produzia frutos comestveis, sua madeira no era prpria para carpintaria, suas folhas e razes no tinham propriedades medicinais, nem odor agradvel. Se tivesse sido til, h muito teria sido cortada ou explorada e no teria chegado ao seu tamanho colossal. No sendo redutvel ao conhecimento intelectual nem a uma finalidade utilitria, o aprendizado do Tao ocorre na relao prolongada com um mestre, um sbio que personifica para o aprendiz a realizao do Tao sob a forma de uma experincia vivida, pois ele encarna esta compreenso em sua prpria
4 O mesmo que Chuang-ts ou Chuangtzu, grafado segundo a norma pin yin.(Nota do entrevistado)
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presena corporal. Alguns ndices de realizao a se esperar idealmente de um mestre taosta seriam uma boa condio de sade, a serenidade do esprito, a espontaneidade. Na transmisso de mestre Liu, sua alegria de viver, sua inteligncia viva e sua idade avanada, desvinculada de sinais de decrepitude, expressavam ostensivamente para seus discpulos sua compreenso do Tao. Uma outra caracterstica importante da transmisso taosta que o ensinamento de um mestre vivo se transforma constantemente. Com o passar dos anos, muda o contedo do ensinamento, bem como a forma de ensinar, ainda que se preservem os princpios fundamentais do taosmo. Em uma segunda instncia, alm do contato com o mestre, aprende-se sobre o Tao por meio da prtica diria dos treinamentos taostas, ensinados por algum com suficiente experincia e compreenso para participar de sua transmisso. E, por fim, medida que os treinamentos refinam um tipo de sensibilidade intuitiva no praticante, aprende-se sobre o Tao por meio da contemplao da natureza e do estudo dos clssicos taostas. IHU On-Line - O senhor pode nos explicar o fundamento das trs joias: compaixo, moderao e humilhao? possvel pensar a construo da paz mundial atravs desses parmetros? Jos Bizerril - As trs virtudes taostas mencionadas por Laozi poderiam ser traduzidas por compaixo, moderao e humildade. O sacerdote taosta Wu Chih Cherng, que presidiu a Sociedade Taosta do Brasil, as traduziu como afetividade, simplicidade e modstia. Elas podem ser consideradas como o fundamento para uma tica taosta. A compaixo dos taostas se refere ao cuidado e interesse pelo bem-estar dos outros. No entanto, diferente de tradies que valorizam o sacrifcio da prpria vida em benefcio dos outros, na tradio taosta, o cuidado altrusta com os outros vem acompanhado da recomendao de saber se preservar, isto , de beneficiar aos outros sem para isto ter de se prejudicar. A moderao diz respeito a um modo de vida simples, que se caracteriza pela preservao da fora vital, por um ritmo de vida lento e
sereno, que contrasta com os excessos de estimulao sensorial, de agitao mental e de desejo de gratificao que caracterizam os modos de vida mais plenamente inseridos no consumismo contemporneo. Na verso da tradio taosta que pesquisei, desfrutar os prazeres da vida e manter o corpo em boas condies pode conviver em harmonia com a busca espiritual. Por fim, a humildade na interpretao taosta o contrrio da disputa, da competio que decorre do desejo de fama e reconhecimento. A tradio taosta avessa competitividade. Embora considere que as virtudes religiosas, quando so encarnadas de forma consistente, possam contribuir para uma conduta pacfica, por meio de uma transformao dos modos de agir, sou ctico que se possa pensar a construo da paz mundial por meio de uma transformao apenas no campo moral, operada pelas religies nas vidas dos indivduos. Os conflitos mundiais se caracterizam por uma grande complexidade sistmica que vai muito alm da agressividade, ganncia ou competitividade de sujeitos particulares. Para compreend-los, preciso levar em considerao o efeito desagregador do capitalismo mundial sobre as vidas no plano local, o acirramento das desigualdades e da insegurana social. Infelizmente, diante deste quadro, em vrias partes do mundo, as religies tm se tornado parte da linguagem que expressa a intolerncia e a impossibilidade de dilogo com a diferena, mesmo que idealmente devesse ser o contrrio. IHU On-Line - O taosmo defende a ideia de que no precisamos de nenhuma orientao centralizada. A no unificao de todas as formas naturais de ser pode ser um caminho para pensarmos o dilogo inter-religioso? Jos Bizerril - Parece-me que as possibilidades de dilogo inter-religioso repousam mais na comensurabilidade, ou no, dos diferentes pontos de vista culturais e da traduo cultural de noes de mundo e modos de vida contrastantes. E no caso de iniciativas concretas, dependem tambm de uma certa disposio benevolente, por parte dos sujeitos religiosos, para uma
autntica abertura a escutar outras posies teolgicas, morais ou at mesmo estticas. Como antroplogo, diria que quanto mais de perto contemplamos as religies, mais elas so diferentes e esto em contradio umas com as outras. Os pontos de contato existem entre algumas religies que compartilham, por assim dizer, de um mesmo estilo de experincia religiosa, mas no reconheo um acordo fundamental entre todas as religies, a no ser em um nvel muito abstrato, como, por exemplo, afirmar que as religies potencialmente ensinam um caminho para nos tornarmos seres humanos melhores ou vivermos vidas mais felizes. Mas o que exatamente seria tornar-se um ser humano melhor ou mais feliz, bem como os meios para isto, estaria sujeito a debate. A perspectiva taosta se ope adoo de um excessivo formalismo na conduta, e desconfia da imposio normativa de padres de conduta, pois entende que a experincia espiritual conduz naturalmente a uma conduta em harmonia com o Tao, e consequentemente caracterizada pelas trs virtudes mencionadas na pergunta anterior. Uma tica taosta estaria fundada mais em princpios do que em preceitos muito especficos. Esta posio est em contradio com a de outras religies que possuem uma hierarquia sacerdotal centralizada, responsvel por normatizar a conduta de seus adeptos, s vezes, de forma bastante detalhista e inclusive em questes que, do ponto de vista moderno, poderiam ser consideradas de carter privado. IHU On-Line - Que alternativas as crenas taostas podem oferecer para uma possvel soluo da crise em que vivemos hoje, ou seja, a crise global ecolgica, financeira, poltica e religiosa? Jos Bizerril - Tenho dvidas que possamos formular em poucas palavras uma soluo para os problemas mundiais contemporneos. Diria que, no nvel micro, de sujeitos e pequenas comunidades, a prtica do Taosmo pode contribuir como um dos antdotos relao predatria com a natureza e com outros seres humanos, moderando o excesso de investimento no eu em de-
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trimento das necessidades dos outros e produzindo um modo de ser no mundo menos capturado pelos desejos consumistas do capitalismo contemporneo. Mas isto se situa mais no plano de uma prtica diria dos treinamentos taostas e numa transformao ampla da pessoa do praticante, do que no plano das crenas propriamente ditas. IHU On-Line - Como o senhor percebe a inculturao do Taosmo na cultura ocidental? Como a tradio taosta se manifesta no pas? Jos Bizerril - Ao que tudo indica, a presena taosta bastante modesta nas naes ocidentais, fora das comunidades de migrantes chineses, se comparada a outras religies asiticas, como os movimentos budistas e hindustas ou os novos monotesmos japoneses. Alm disto, existe uma profuso de saberes tradicionais chineses que se vinculam ao taosmo, entre artes marciais, teraputicas, tcnicas de longevidade, feng shui,5 entre outros, que no se encontram explicitamente articulados a uma expresso filosfica ou espiritual taosta quando so apresentados ao pblico em geral. Apesar de ser uma das grandes tradies religiosas mundiais, o taosmo seguramente figura entre as menos conhecidas. No computo como expresso do taosmo a apropriao new age de tcnicas e saberes descontextualizados e distribudos sob a forma de servios e produtos. Tradio taosta no Brasil Quando pensamos no Brasil, julgo necessrio problematizar as ideias de ocidente e oriente. Parece-me que apenas parcialmente podemos descrever nosso pas como uma nao moderna e ocidental. Em nossa paisagem cultural, coexistem elementos tradicionais, modernos e ps-modernos
5 Feng Shui um termo de origem chinesa, cuja traduo literal vento e gua. Sua pronncia correta em mandarim fon xuei. Segundo esta corrente de pensamento, estabelecendo uma relao yin/yang, os ideogramas Feng e Shui (respectivamente Vento - yang - e gua - yin -) representariam o conhecimento das foras necessrias para conservar as influncias positivas que supostamente estariam presentes em um espao e redirecionar as negativas de modo a beneficiar seus usurios. (Nota da IHU On-Line)
de diferentes origens geogrficas e histricas, s vezes de forma conflitiva, inclusive em um mesmo sujeito. pertinente perguntar como uma tradio extica, como o caso do taosmo, recebida no Brasil. Em primeiro lugar, constato que a adeso a esta tradio pouco representativa no plano quantitativo. O nmero total de pessoas que se definem como taostas nem ao menos aparece nos ndices do ltimo Censo. Seguramente menor do que o total de budistas que era cerca de 214.873 no ano de 2000. E possivelmente deve estar includo na categoria outras religies orientais. No entanto, possvel que certo nmero de taostas no defina seu modo de vida como religio, o que acontece tambm com os budistas. Em minha pesquisa, deparei-me
constatei que o interesse pela dimenso espiritual e filosfica do taosmo surgiu em um segundo momento. IHU On-Line - O Taosmo dialoga com outras religies? H espao para isso? Jos Bizerril - Pessoalmente, no acompanhei iniciativas deliberadas por parte dos taostas, de participarem de fruns de dilogo inter-religioso. No entanto, no identifico, nas linhagens taostas que se encontram no Brasil, uma tendncia ao sectarismo ou intolerncia religiosa. Encontrei entre os praticantes taostas, alm daquelas pessoas que tinham um vnculo mais exclusivo com sua tradio, tambm pessoas vinculadas ao catolicismo, ao espiritismo kardecista, ao budismo tibetano ou ao Zen, que pareciam operar um estilo sincrtico de experincia religiosa. Havia tambm pessoas que praticavam as tcnicas taostas, mas no identificavam o taosmo como uma religio. Isso tudo sem falar de uma clientela que poderia ser reconhecida como parte do pblico new age, isto , um estilo de espiritualidade de carter individualista, no qual possvel fazer combinaes idiossincrticas entre religies muito distantes, desde que isto faa sentido para um sujeito em particular. IHU On-Line - O telogo alemo Hans Kng prope uma tica mundial como caminho para a construo da paz planetria. O senhor concorda com essa proposta? As religies podem ajudar nessa caminhada? Jos Bizerril - Diante da complexidade sistmica dos processos globais, sou ctico quanto s possibilidades de enfrentar problemas coletivos apenas com uma transformao individual, por meio da experincia espiritual pessoal. Como uma guerra no se confunde com a expresso da raiva ou da agressividade dos indivduos, mas perpetrada por Estados, com base em interesses geopolticos, macroeconmicos etc., entendo que a transformao das sensibilidades pessoais apenas um aspecto da questo. Certamente, na sua expresso mais profunda, as religies fomentam a expresso de qualidades humanas referidas ao cuidado com os
Como antroplogo, diria que quanto mais de perto contemplamos as religies, mais elas so diferentes e esto em contradio umas com as outras
com pessoas que se tornaram taostas por serem descendentes de migrantes asiticos e estarem em busca de suas razes culturais. Encontrei tambm um bom nmero de praticantes que se aproximaram da tradio para enfrentar processos de adoecimento grave. Havia tambm estudantes de psicologia e de outras reas de sade, praticantes de artes marciais e artistas, cada grupo com suas prprias motivaes para se aproximar do taosmo. De modo geral, diria que so as tcnicas corporais taostas, pelas experincias que proporcionam, que atraem em um primeiro momento. Alm disso, acredito que a nfase da tradio taosta na sade e na longevidade dialoga bem com a busca contempornea da juventude e do bem-estar corporal. Muitas vezes,
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Na sua expresso mais profunda, as religies fomentam a expresso de qualidades humanas referidas ao cuidado com os outros e com o mundo, mas, ao mesmo tempo, no momento atual, as religies tm tambm composto o idioma da de dilogo
IHU On-Line possvel falar em sociedade ps-metafsica, ps-religiosa? Qual o sentido das religies nesse contexto? O senhor percebe, nesse cenrio ps-metafsico, diferenas na atuao das religies orientais e ocidentais? Jos Bizerril - Bem, uma resposta antropolgica a esta pergunta demandaria um questionamento inicial: a quem se refere esta descrio? Isto , que sociedades, que grupos no interior de quais sociedades podem ser descritos como alinhados a um posicionamento ps-religioso? Mesmo sem entrar no problema da possibilidade de uma definio universal vivel de religio, em que instncias sociais a diversidade de fenmenos que poderamos chamar de religiosos foi tornada secundria? A separao entre universo laico e religioso ou, se preferir, entre sagrado e profano um efeito da modernidade europeia. O mundo inteiro no se modernizou da mesma forma e com a mesma intensidade. medida que os processos de modernizao ocidentalizante chegam a outras partes do globo, talvez seja possvel falar nestes termos. Ainda assim, s se pode falar em cenrios ps-religiosos no contexto das grandes cidades globalizadas, e com ressalvas. flagrante a presena das religiosidades na vida contempornea em um pas como o Brasil. Seguimos sendo um
6 Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido (So Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na 113 edio do IHU On-Line, de 30 de agosto de 2004. Publicamos um entrevista exclusiva com Bauman na revista IHU On-Line edio 181 de 22 de maio de 2006, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos. br/uploads/edicoes/1158345309.26pdf.pdf. (Nota da IHU On-Line)
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outros e com o mundo, mas, ao mesmo tempo, no momento atual, as religies tm tambm composto o idioma da intolerncia e da impossibilidade de dilogo.
pas de esmagadora maioria religiosa, e isto fica patente quando examinamos os obstculos encontrados para se implementar polticas pblicas relativas a temas como direitos reprodutivos ou direitos de minorias sexuais, por contradizerem a moral religiosa dominante. Apesar da emergncia de uma lgica desencantada de mercado estar em expanso em vrias esferas da vida, nas sociedades globalizadas, conforme descries macrossociolgicas como as do socilogo Zygmunt Bauman,6 no reconheo uma substituio em curto prazo das perspectivas religiosas por um olhar laico e mercadolgico. Diria que mais provvel que exista uma coexistncia conflitiva entre vrias lgicas culturais no mundo contemporneo. Mesmo nos pases capitalistas mais ricos do planeta, as religies continuam a ter alguma expresso. E, alm disso, ainda temos de levar em considerao o fenmeno recente da expanso acelerada de formas fundamentalistas de religiosidade na maioria das grandes religies mundiais, que, em alguma medida, contradiz o argumento do fim ou da superao das religies.
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intolerncia e da impossibilidade
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Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista

Na percepo de Andr Bueno, os valores asiticos parecem inversos lgica ocidental, mas revelam um fantstico espelho cultural, alm de diversos pontos de semelhana
Por Patricia Fachin
ara o historiador e filsofo Andr Bueno, budismo um movimento e, se o classificarmos de acordo com os critrios ocidentais, deveramos cham-lo de filosofia. Em entrevista concedida IHU On-Line, por e-mail, o pesquisador explica que o budismo nasceu de uma insatisfao social e intelectual com o mundo indiano tradicional e se expandiu pelo planeta com a proposta de transcendncia para todos. O budismo tem como um dos seus elementos mais empolgantes a noo de liberdade espiritual aberta e irrestrita, aponta. Na entrevista que segue, Bueno esclarece que existem diferentes tradies budistas e, por isso, tm cautela ao afirmar a existncia de Deus ou de divindades. Algumas teorias chinesas, por exemplo, defendem que o universo, se for infinito, sempre existiu tanto em tempo como em constituio. Assim, o fenmeno da criao, tanto quanto do fim de tudo, pertencem ao finito e no ao infinito. Se Deus for infinito, ento a criao do mundo pode ser apenas um momento nisso tudo, ressalta. Na tradio budista, continua, a busca para compreender o sentido do que somos, encontrada no esvaziamento da noo de que somos algo, o que traria a libertao. Andr Bueno graduado em Histria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro - UFRJ, mestre em Histria pela Universidade Federal Fluminense - UFF e doutor em Filosofia pela Universidade Gama Filho, com a tese A justa medida em Confcio e Aristteles (2005). Atualmente, professor adjunto na Faculdade Estadual de Filosofia, Letras e Cincias de Unio da Vitria, no Paran. Confira a entrevista. IHU On-Line possvel falar em pensamento oriental e ocidental? Andr Bueno - Para falarmos daquilo que, no Ocidente, chamamos de religio, faz-se necessrio um conjunto extenso de ressalvas em relao aos pensares e crenas do mundo asitico. Ele vasto, amplo, multifacetado, e tentar criar qualquer ideia de um pensamento oriental to falso e perigoso quanto dizer que h um pensamento ocidental. Em segundo lugar, nossas classificaes usuais para os fenmenos religiosos da sia no funcionam muito bem. No encontramos, muitas vezes, as tais diferenas que separariam filosofia ou cincia de religio. No entanto, acho instigante pensar que, aos olhos de muitos asiticos, quando os ocidentais lem Santo Agostinho ou discutem a pesquisa com embries humanos tendo como referncia a crena na vida e em Deus, para eles, essas classificaes tambm no fazem muito sentido. Um olhar sobre a sia nos traz, pois, um fantstico espelho cultural, no qual os sentidos parecem inversos e, no entanto, encontramos diversos pontos de semelhana. IHU On-Line - Que aspectos histricos e culturais favoreceram o surgimento da filosofia budista, seu desenvolvimento e expanso ao redor do mundo? Andr Bueno - O budismo nasce de uma insatisfao social e intelectual com o mundo indiano tradicional. Vamos rever brevemente a histria budista: um prncipe abenoado, Sidarta Gautama, descobre l pelos idos do sculo VI a.C. - uma poca proveitosa para a humanidade, se pudermos acreditar nas tradies, visto que surgiram tambm Mahavira,1 Scrates,2 Zoroastro,3 Laozi, Confcio,4 Jeremias, entre outros - que a realidade no tal como parece. H fome, doena, velhice e morte; mas h, tambm, a sabedoria, meio pelo qual podemos nos livrar de
1 Vardhamana, mais conhecido como Mahavira (Grande Heri em snscrito) foi o ltimo dos vinte e quatro Tirthankaras do jainismo. Numa perspectiva histrica considerado o fundador ou reformador deste sistema religioso. (Nota da IHU On-Line) 2 Scrates (470 a. C. 399 a. C. ): Filsofo ateniense e um dos mais importantes cones da tradio filosfica ocidental. (Nota da IHU On-Line) 3 Zoroastro ou Zaratustra: profeta persa nascido em meados do sculo VII a. C, fundador do masdesmo, religio adotada oficialmente pelos Aquemnidas (558-330 a. C.). (Nota da IHU On-Line) 4 Confcio (551 a.C. - 479 a.C.) nome latino do pensador chins Kung-Fu-Tzu. Foi a figura histrica mais conhecida na China como mestre, filsofo e terico poltico. Sua doutrina, o confucionismo, teve forte influncia no apenas sobre a China, mas tambm sobre toda a sia oriental. (Nota da IHU On-Line)
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um repetitivo ciclo de reencarnaes. Depois de tentar mtodos diferentes de meditao, ele descobre um novo caminho, mais equilibrado, menos exigente e liberal, que o torna o iluminado, o Buda. Ento, voltemos agora pergunta: quando o budismo nasce, ele traz consigo uma srie de elementos daquilo que chamamos hindusmo, tais como a questo da reencarnao, dos deuses, da meditao etc. No entanto, porque o hindusmo no ia para alm do mundo indiano? E ainda, o que Buda trouxe de diferente para este mundo? Em primeiro lugar, o budismo inovou quando ignorou a questo das castas. Se para o hindusmo a figura do brmane, aquele que por nascimento est destinado religio e ao topo da sociedade tradicional fundamental, para os budistas, a libertao da alma um potencial humano assim sendo, se humano, est em todos. Logo, todos poderiam se libertar da reencarnao! Isso era uma novidade excitante na poca, e contrariava seriamente a elite da sociedade. Mas Buda havia sido um prncipe, e, por isso, conquistou ainda mais autoridade, por ter abandonado todas as vantagens que poderia conseguir por sua posio social especial. Sendo o budismo um movimento que nasce, ento, como uma libertao espiritual mas tambm, importante frisar, social o segundo passo foi fazer algo diferente do que as religies da poca faziam: pregar. Sim, o budismo , provavelmente, o primeiro movimento deste gnero a ser proselitista, e seus missionrios comearam suas andanas pela ndia a fim de espalhar a boa nova: a transcendncia ao alcance de todos. Expanso do budismo pelo ocidente Depois disso, o resto histria. O budismo se dividiu em escolas diferentes, que continuaram suas pregaes ao redor da sia. No incio, tentaram ir em direo ao Ocidente, pegando carona nas conquistas macednicas por exemplo, alguns dos ditos do Imperador Ashoka, um governante da dinastia Maurya que teria tido uma certa simpatia pelo budismo, foram escritos
em grego. Alm disso, temos um texto delicioso, chamado Milinda Panha, que se trata do dilogo entre um rei grego da sia, Menandro, e um sbio budista chamado Nagasena. Talvez as crises no imprio helnico, e depois, o conturbado panorama do Oriente Mdio na poca romana acabaram desestimulando a ida dos budistas para o oeste, voltando seus olhares para a China. L, principalmente depois do sculo IV d.C., os budistas tiveram uma acolhida significativa, que reforou a continuidade do movimento depois que ele praticamente desapareceu da ndia. As razes que levaram ao enfraquecimento do budismo em sua terra de origem foram, provavelmente, a ausncia de possibilidades sociais para os conversos lembremos, eles podiam no mais acreditar em castas, mas o restante dos indianos continuava
Tanto na ndia quanto na China ou Japo, o budismo foi recebido como uma opo de pensamento
a acreditar e, por fim, a grande retomada do hindusmo na poca Gupta, promovida por uma gerao de sbios que souberam desconstruir o budismo e reafirmar as suas tradies perante o povo. De qualquer modo, o budismo s ganhou com isso, tornando-se um movimento internacional e multicultural, e o centro de seu discurso a possibilidade de transcendncia para todos a razo fundamental de sua receptividade e difuso. IHU On-Line - Como o senhor caracteriza a filosofia e o pensar budista? Que aspectos a diferem de outras prticas orientais? Andr Bueno - Prefiro sempre dizer que o budismo um movimento, e se fosse classific-lo de acordo com um critrio ocidental, estaria inclinado a cham-lo de filosofia. Creio que o problema o seguinte: uma religio,
tal como entendemos, tem um clero, um credo e uma liturgia. Os budistas tm cleros e liturgias, mas no tem um credo definido. Seno vejamos: as principais correntes budistas so trs, a Theravada, Mahayana e Vajrayana. A primeira se entende como detentora do budismo mais antigo e tradicional, no que se inclui a dvida na existncia de Deus ou dos Deuses; a segunda defende que podem existir Deus ou Deuses, de acordo com cada escola; por fim, a Vajrayana, que constitui o budismo tibetano, diz que os deuses podem existir enquanto voc acredita neles. Mesmo que estas definies possam ser discutidas, posto que foram apresentadas de maneira bem superficial, so mais do que suficientes para demonstrar que o budismo est bem distante de ser uma religio tal como concebemos. Por outro lado, no podemos deixar de perceber que o budismo um fenmeno de caractersticas profundamente religiosas, e como tal no pode ser ignorado. No mais, como disse anteriormente, o budismo tem como um dos seus elementos mais empolgantes a noo de liberdade espiritual aberta e irrestrita. O budismo no tende, em linhas gerais, a tratar as pessoas como culpadas de pecados ou como vtimas do destino. A opo por libertar-se apenas sua. O que a pessoa precisa saber so as quatro grandes verdades, que seriam: tudo dor; a dor nasce do desejo; suprimindo o desejo, se suprime a dor; e como fazer isso? - Por meio de atitudes corretas. Este caminho fcil e simples de compreender, difcil segui-lo. Mas se a vida dura, no inevitvel, portanto, fazer esforo por qualquer coisa que seja? Porque no dirigir este esforo para a transcendncia? Em linhas gerais, contudo, o budismo se mescla com as outras tradies asiticas em seu modo de agir e debater suas propostas, se destacando apenas por seu proselitismo e ao social. Tanto na ndia quanto na China ou Japo, o budismo foi recebido como uma opo de pensamento. IHU On-Line - No budismo, diferente de outras tradies, a relao do eu com seu prprio eu. Qual o sentido e o significado dessa prtica no
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pensamento chins? Andr Bueno - O budismo foi bem acolhido na China pela populao em geral, mas os intelectuais chineses sempre mantiveram uma grande desconfiana em relao ao budismo. Os chineses tinham uma tradio milenar de cultura antes do budismo chegar em suas terras; na China d-se, at os dias de hoje, um valor incomensurvel ao estudo da histria, da literatura e da filosofia. Assim, quando os missionrios indianos chegaram, eles conquistaram o corao da populao mais pobre, mas convenceram pouqussimos intelectuais chineses do valor de suas propostas. E qual era o cerne da crtica chinesa aos budistas? Alm do receio deste pensamento estrangeiro afetar as estruturas culturais e sociais desta civilizao, que j estavam estabelecidas h muito tempo, os pensadores chineses propuseram algumas questes bastante pertinentes aos budistas, como, por exemplo: se uma pessoa medita para alcanar a iluminao, ela no trabalha. Quem trabalha, sustenta o que vai se iluminar, mas ele mesmo no se ilumina. Ora, onde est a justia nesta situao? Isso significa, portanto, que aquele que se esfora no campo para favorecer o nirvana alheio nada conquista para si? E para aquele que medita, o egosmo e a inao so um prmio? Uma outra histria cmica ilustra bem isso: um mestre budista quis, uma vez, ensinar um sbio chins o que era meditao. Ele lhe explicou que a meditao consistia em ficar parado, com os olhos fechados, alheio ao mundo e esquecendo-se de si mesmo. O sbio lhe respondeu: eu j fao isso todas as noites, quando durmo. Para que preciso fazer mais?. O que vemos, portanto, que o budismo, para sobreviver dentro da China, precisou adaptar-se cultura local. Embora tenha proposto problemas interessantes para a filosofia chinesa, o seu espao consolidou-se justamente neste terreno que chamamos de religioso, e depois de algum tempo, seu principal desafio foi o de disputar crentes com os taostas. No mais, no estou nem um pouco convicto de que o budismo o nico movimento que tenha uma relao especial de eu comigo mesmo. Salvo
algumas escolas especficas, muitos budistas dedicam-se diariamente aos seus deuses, e entendem-se como partes atuantes de um cosmo absolutamente interligado. Talvez possamos precisar que os budistas defendem sim uma superao individual como fator indispensvel de iluminao. Mas ser isso to diferente do que alguns de ns ocidentais acreditamos? IHU On-Line - Qual o significado do silncio sobre Deus no budismo? Qual o sentido de atuar no vazio? Andr Bueno - Dependendo da tradi-
Creio que o mais interessante da concepo da justa-medida aristotlicoconfucionista a abertura que ela d para a criao de uma tica moderna e universal isenta de paradigmas religiosos
o budista na qual o praticante se insere, h um grande cuidado em afirmar a existncia de Deus ou de qualquer outra fora divina. Talvez sejamos to nfimos diante dela que apelar a ela perda de tempo e de energia. Algumas teorias chinesas, por exemplo, defendem que o universo, se for infinito, sempre existiu tanto em tempo como em constituio. Assim, o fenmeno da criao, tanto quanto do fim de tudo, pertencem ao finito, e no ao infinito. Se Deus for infinito, ento a criao do mundo pode ser apenas um momento nisso tudo. Diante da magnitude da questo, os intelectuais chineses apelaram para respostas diversas, que vo desde teorias fsicas at mesmo o
desinteresse pelo problema. Quanto aos budistas, eles resolveram encarar o problema de dois modos diferentes: um deles foi a criao da escola Chan (que no Japo, viria a ser o Zen), que consiste em dedicar-se a si mesmo, buscando uma conexo interior e integradora com o cosmo, a fim de dar cabo da questo; o outro foi investir numa religiosidade popular, repleta de deuses e mitos, que facilitam o dilogo com o povo mais humilde, simplificando o problema da libertao por meio de um discurso que privilegia a execuo de boas aes como forma de libertao espiritual. Pode parecer estranho que existam duas tendncias to opostas, e a aceitao de sua coexistncia seja uma grande hipocrisia: no entanto, se as pessoas podem se libertar por dois meios diferentes, ento, a questo fundamental de como o indivduo encontra o mtodo correto para libertar-se. O resto detalhe. Entidades irreais e a atuao no vazio Quanto ao atuar no vazio, isso diz respeito, dentro do pensamento chins tradicional, capacidade do sbio se deslocar de modo discreto, harmnico e necessrio diante do desenrolar da vida. Dado que no podemos provar a existncia de uma vida aps a morte, ou ainda, se h reencarnao, os chineses principalmente os intelectuais confucionistas, e em certa medida, os pensadores daostas acreditavam que a sabedoria correta no agir traria a felicidade aqui, agora, na imanncia. Isso significa compreender os mecanismos pelos quais as coisas operam, a sua ecologia funcional, e, atravs disso, evitar os atritos e o desgaste intil. Sabendo isso, o sbio no atua de modo direto, ele sabe adaptar-se ao movimento, sabe conduzir sem forar, sabe promover sem impor, e assim por diante. Se ele consegue isso, ele atua no vazio, realizando as coisas de modo invisvel. Ele s se manifesta quando necessrio, tendo em vista que os seus conhecimentos geram, inevitavelmente, aes e reaes. Esta concepo bastante diferente do vazio budista, conceito importado da ndia que pressupunha que somos entidades irreais. Nesta viso, se tudo composto
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por partculas nfimas sem um carter distinto, ento, ns mesmos somos uma grande massa de coisas indistintas! A busca deste sentido do que somos, encontrada num esvaziamento da noo de que sou algo, o que traria a libertao. Mas lembremos, sempre: tais definies, como aqui apresentadas, so bastante gerais, e costumam ser temas de livros inteiros. Creio que podemos mesmo instigar um pouco o debate sobre o tema, tendo em vista que temos muito poucos especialistas no assunto, mas muitos iniciantes dogmticos prontos a discordar da primeira slaba de cada uma dessas frases. IHU On-Line - Que ensinamentos os ocidentais podem adquirir a partir dessa compreenso do caminho do eu ao si mesmo? Nesse sentido, em que medida essa prtica pode contribuir de alguma maneira para o dilogo inter-religioso? Andr Bueno - Octavio Paz5 gostava de dizer que s faltou, ao mundo, o encontro frtil entre o budismo e o cristianismo. O budismo poderia ensinar tcnicas mais efetivas de meditar, um pouco mais de tolerncia e um modo de vida mais responsvel e menos duro com os erros humanos. O cristianismo antigo, contudo, tinha uma mensagem de esperana e libertao muito especial, e j nasceu, igualmente, fadado a ser multitnico, transcultural e igualitrio. A preocupao humana do cristianismo original, de Jesus a So Francisco,6 o cerne de um discurso de caridade e apoio muitas vezes desconhecido em alguns recantos da sia. E o que isso tem com a relao eu comigo mesmo? bastante simples: um budismo meditativo como o Zen, por exemplo, pode ensinar a descoberta por si mesmo, mas tambm pode levar ao ego5 Octavio Paz (1914-1998) foi um escritor e diplomata mexicano. Recebeu o Nobel de Literatura de 1990. (Nota da IHU On-Line) 6 So Francisco de Assis (1181-1226): frade catlico, fundador da Ordem dos Frades Menores, mais conhecidos como Franciscanos. Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica. Por seu apreo natureza, mundialmente conhecido como o santo patrono dos animais e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis confira a edio 238 da IHU On-Line, de 01-102007, intitulada Francisco. O santo, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1191270143.68pdf. pdf. (Nota da IHU On-Line)
smo; o cristianismo pode apegar-se a uma mensagem dogmtica radical, fundamentalista, que faz o indivduo esquecer-se de si mesmo, o que pode torn-lo tanto um autmato desprovido de arbtrio quanto um santo ativo e reformador. O encontro desses pensares sempre leva algum tipo de atrito, mas os resultados podem ser saudveis. O raciocnio simples, mas verdadeiro: podemos utilizar o melhor de ambos em proveito de uma conscincia renovada, da construo de uma tolerncia maior, e de uma individualidade mais sadia. O mais difcil, contudo, ter uma conscincia ntida sobre o que estamos
conhecimento profundo do que fosse, e defendiam isso de maneira absolutamente intransigente. Ento, se fizermos uma tentativa real de aproximao, bem possvel que algumas experincias significativas pudessem ser extradas disso; do contrrio, seremos continuamente refns dos fundamentalistas ou dos falsrios, e nisso o dilogo religioso ficar inevitavelmente prejudicado. IHU On-Line - Para o budismo, a causa primeira no est em Deus e tambm no h uma causa de origem para as coisas. O senhor pode nos explicar essa ideia de causas e condies, a qual permite a existncia das coisas? Andr Bueno - Como havia dito, talvez por isso o budismo possa ser considerado, no geral, um movimento filosfico. A questo fundamental : como libertar-se? Os discursos de origem do universo so, em geral, uma herana dos primeiros tempos das religies, e serviam para a legitimao de uma ideologia igualmente religiosa. Por esta razo, o budismo pouco se preocupou com a origem, mas sim, em como resolver as coisas agora. S para termos uma ideia, uma das linhas budistas defende que a existncia ocorre tal como um filme de cinema, em quadros distintos que, interligados, geram o movimento. Se aceitarmos esta proposio, ento, a criao ocorre todo o tempo, em flashes imperceptveis, e o nirvana a cessao deste movimento! Creio que esta uma questo bem complicada e abrangente, da qual tenho que me eximir; dar uma resposta implicaria em favorecer uma escola em detrimento das outras, o que no acho correto. A literatura budista vastssima, e, por esta razo, estudar o budismo , antes de tudo, adotar interpretao de uma linhagem de mestres. Por outro lado, o objetivo final destas buscas o nirvana significa exatamente a compreenso destas coisas. O que os budistas querem dizer com isso que no importa neste momento como tudo surgiu, mas sim, a iluminao. Depois disso, voc compreender tudo. Por esta razo o nome Buda, iluminado: todos podem ser, inclusive, budas.
Por que manter identidades antigas e desgastadas, se elas j no nos servem mais? Mesmo no caso chins, onde algumas coisas funcionam h sculos, existiram outros aspectos de sua cultura que se foram com o tempo, porque a mudana inevitvel
fazendo. Lembro-me de alunos que j desistiram dos cursos de pensamento asitico que ofereci porque achavam que eu estava tentando mud-los em suas crenas, o que manifesta uma ignorncia e uma intolerncia absurdas, principalmente para pessoas que se dizem abertas ao dilogo (ou, traduzindo, ocidentais). Por outro lado, j me cansei tambm de encontrar falsrios e embusteiros que apregoavam um ensino de artes orientais, em que faziam uma mistura promscua de fragmentos de cultura asitica, sem um
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IHU On-Line - Que anlise o senhor faz da concepo de Justa Medida existente na obra dos pensadores Confcio e Aristteles? possvel classific-los como um conceito comum na perspectiva da filosofia intercultural, tema de sua tese de doutorado? Andr Bueno - A filosofia intercultural uma proposta de metodologia para o dilogo das civilizaes por meio de suas prticas culturais nas quais podemos destacar aquilo que chamamos de filosofia e, ocasionalmente, o que chamamos de religio. Seu ponto de partida : se os conceitos existem, ento, eles so acessveis a todos os seres humanos. A coisa funciona, por analogia, como uma espcie de lei da natureza; os conceitos, para existirem, dependem do ser humano; se o mesmo ser humano os concebe, ento o surgimento de um conceito, dentro de uma sociedade, depende de uma srie de condies culturais e sociais, mas ele no privilgio de uma nica civilizao. Por esta razo, por exemplo, que vemos tanto os chineses quanto os europeus discutindo se a natureza humana boa ou m; s que os chineses fizeram isso quase 20 sculos antes dos ocidentais. Por outro lado, a Europa absorveu algumas das melhores invenes chinesas (como a plvora e a imprensa) e as desenvolveu num nvel que superou em muito os seus criadores ao longo do sculo XIX e XX. Hoje, os asiticos esto fascinados por algumas conquistas da filosofia ocidental, e a tm estudado com interesse sincero. Isso tudo significa que o pensamento no privilgio de uma cultura, mas sim do ser humano. As questes fundamentais para uma sociedade so o que determinam, em geral, a construo das respostas que elas buscam, mas no impossibilitam, de modo algum, que outras sociedades j as tenham resolvido de forma diferente, ou mesmo, que nem as tenham concebido. Assim sendo, a Filosofia intercultural busca identificar se determinados conceitos se manifestaram, a princpio, em duas sociedades diferentes; se sim, como isso ocorreu; o que resultou de sua aplicao; e, por fim, se ele vlido como um ponto de dilogo entre estas duas culturas.
Acredito que uma tica mais humana, de fato, resulta das fuses culturais naturais, guiadas por uma conscincia histrica e social
Foi por esta razo que fiquei fascinado quando percebi esta possvel intercesso entre Aristteles e Confcio, por meio do conceito de justa-medida a meson grega, ou o zhong yong chins. At mesmo a terminologia e os modelos de exemplo eram mais que similares, chegavam a ser idnticos: ambos propem, por exemplo, que a busca da harmonia central como o exerccio do arco e flecha. Um leitor desatento se deixa levar pela tentao das teorias fantsticas e exotricas; um antroplogo antiquado invocaria alguma sabedoria ancestral, que surgiu num lugar incerto e se difundiu pelo mundo; mas a questo intrigante que no h absolutamente nenhuma chance de Aristteles e Confcio terem dialogado, ou mesmo lido alguma coisa um sobre o outro. Esta impossibilidade comprova que a tese central da filosofia intercultural est correta: possvel conceber o mesmo conceito em sociedades diferentes, traar sua origem e entender sua funcionalidade. No entanto, creio que o mais interessante da concepo da justa-medida aristotlico-confucionista a abertura que ela d para a criao de uma tica moderna e universal isenta de paradigmas religiosos. Embora ambos fossem, em princpio, consequencialistas, suas propostas mostram a possibilidade de serem aplicadas em sociedades diferentes, de modo global, resgatando a necessidade da sabedoria como um guia na contemporaneidade. IHU On-Line - Como as filosofias oriental e ocidental podem se fundir sem perder suas caractersticas e identidades? Nesse sentido, de que
maneira ambas podem oferecer sabedoria ao homem? Andr Bueno - Tomara que percamos nossas identidades! (risos). Qualquer fuso implica na perda de parte da sua identidade original, no ganho de algo e na criao de uma nova. No devemos temer tais fuses, na verdade, devemos estimul-las. Por que manter identidades antigas e desgastadas, se elas j no nos servem mais? Mesmo no caso chins, onde algumas coisas funcionam h sculos, existiram outros aspectos de sua cultura que se foram com o tempo, porque a mudana inevitvel. Podemos apenas escolher se ela ser feita de modo paulatino ou se ela ocorrer de modo violento depois das postergaes irresponsveis. Eu acho maravilhosa a experincia que est sendo feita aqui, no Brasil, agora: temos uma grande leva de descendentes europeus, capitalizados em linhas gerais pela cultura portuguesa no entanto, quase metade da populao trouxe as contribuies da frica para a nossa cultura, e devemos contar ainda com a presena indgena, to massacrada, mas to vital para a conquista da terra. Isso significa que, em breve, graas lei que determina o ensino de histria africana, um descendente de alemes ou poloneses aprender a importncia da cultura de Angola, e a receber como parte de SUA cultura (a brasileira); que descendentes afros podero afirmar que o macarro to seu quanto dos italianos; e que todos ns tomamos um ch que nos foi ensinado pelos ndios. Essa sim a construo de uma nova riqueza cultural, de uma fuso fantstica com possibilidades inimaginveis, se a levarmos para o campo do pensamento. Por esta razo que sempre insisto; devemos voltar nossos olhares tambm para a sia, pois ela j faz parte de nossa vida cotidiana por meio de milhares de produtos e tecnologias que utilizamos. Falta-nos, pois, compreender como eles pensam, e disso tirar lies que nos sejam proveitosas. IHU On-Line O telogo alemo Hans Kng prope a paz mundial atravs de uma tica planetria e diz que as religies podem contribuir nesse
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sentido. O senhor concorda com essa proposta? Andr Bueno - Creio que o problema para construir qualquer tica mundial que, se elas partem de um pressuposto religioso, ento haver inevitveis limites no dilogo, resultantes das questes dogmticas ligadas crena. Acredito que podemos estimular a tolerncia, mas uma verdadeira tica - humana, por assim dizer - deve partir dele prprio. Scrates j havia concludo isso na Grcia Antiga, tal como Confcio na China: tanto a filosofia quanto as crenas nasceram do ser humano, pelo ser humano e para o ser humano. Ento, o que seria uma tica mundial? Teramos que aceitar, por exemplo, a castrao do clitris, realizada em alguns lugares do mundo, por motivos religiosos e morais? Eu poderia entrar em uma sala, dizendo estar incorporado por um esprito, para dar aulas? Vejam, temos paradigmas diferentes para definir o que apropriado ou no, e no geral, as propostas de criao de uma moral comum acabam resultando de imposies culturais. Por esta razo, acredito que uma tica mais humana, de fato, resulta das fuses culturais naturais, guiadas por uma conscincia histrica e social. Como disse antes, o caso da educao brasileira maravilhoso neste sentido: aqui estamos testando realmente uma frmula de integrao cultural, resgatando saberes de segmentos minoritrios ou desfavorecidos, e nos dispondo a quebrar preconceitos e tocar em pontos de atrito fundamentais para nossa construo. Mais do que nunca, pois, a educao - e neste caso, ela necessariamente deve ser laica - pode dar conta disso. A formao religiosa deve ser uma opo particular, e a disciplina de Ensino Religioso deveria ser uma Histria das Religies, transcultural, multirreligiosa, informativa e esclarecedora, mas nunca confessional. IHU On-Line possvel falar em sociedade ps-metafsica, ps-religiosa? Alguns estudiosos dizem que a ps-metafsica tem um sentido diferente para as religies orientais e para as ocidentais, j que, em al-
gumas concepes, no oriente, psmetafsica significa aproximao de Deus com os humanos, e, no ocidente, tal conceito entendido como afastamento de Deus ou da religio com o humano. Qual sua percepo? Andr Bueno - Bem, acho que seria interessante aqui dar o ponto de vista geral dos chineses sobre a questo, que : metafsica? O que isso? (riso). Com exceo dos budistas - cuja discusso metafsica extensa e multifacetada - e dos daostas - que vivem num mundo de crenas, mas no de anlises - o ponto de vista chins majoritrio dominado pela perspectiva confucionista, que defende a imanncia, e no a possibilidade de transcendncia. Isso significa que qualquer realizao possvel se d aqui, neste mundo, e que existimos - simplesmente isso. O pensamento chins, inclusive, nunca deu valor ao verbo ser - ele um mero verbo auxiliar - e centrou o seu discurso na condio do estar. Estamos e devemos fazer proveito disso; o sentido de aproximao com o divino no , portanto, um processo automtico, mas a aceitao de um discurso. Visto assim, os chineses, em particular, nunca tiveram um interesse definido no que poderamos classificar como metafsico, e colocaram a metafsica em um plano de dilogo opcional - algo do tipo acredite no que voc quiser, se isto lhe convence - centrando a discusso sobre a existncia nas reas da poltica, histria e tica. O resultado disso que a China uma civilizao em que coexistem milhares de crenas, e, ao mesmo tempo, h um sentido de ao prtica que aparentemente contraditrio com essa riqueza religiosa. Ento, seria possvel uma sociedade ps-religiosa? E o que viria ser isso? Simon Leys, um sinlogo renomado, disse uma vez que na China Comunista (mas creio que isso pode ser estendido a outros pases) tentaram trocar Deus por Mao. A ironia cmica que hoje Mao est se transformando numa espcie de deus justiceiro para povo, - e Zhu Enlai, o grande diplomata, est se convertendo num esprito abridor de caminhos, um caboclo chins. (sorriso). Como dizer, ento, que houve a
superao da religiosidade? Meu ponto de vista particular que concorda com o confucionismo, de certo modo - que estamos apenas emergindo de um momento histrico em que as religies haviam sido encobertas por outras discusses, que foi o caso da disputa entre comunismo e capitalismo pelo mundo. Com o fim do comunismo, estamos redefinindo os papis sociais por outros referenciais, e um deles justamente a religio. Dito isso, o que observaremos num futuro prximo o debate de discursos religiosos, permeados pelas necessidades pragmticas da globalizao e da integrao mundial, quer tendendo a tolerncia e a fuso quer se fechando em movimentos fundamentalistas fadados a recusar o futuro em suas vises obscurantistas. IHU On-Line - Deseja acrescentar mais alguma coisa? Andr Bueno - Que fique bem claro, o estudo da sia no implica numa transformao estereotipada do indivduo, como alguns acreditam. Estudar a China, por exemplo, no exige que algum faa Kung-fu, abandone o arroz com feijo no almoo ou use roupas tradicionais. Este carnaval de aparncias o pior de toda a busca intelectual sria que devemos fazer acerca das outras culturas. Um verdadeiro humanista no pode ignorar que, at hoje, grande parte das nossas teorias em filosofia, cincias humanas e sociais foram construdas sem levar em conta, praticamente, os outros dois teros do mundo. O desafio mais instigante , justamente, o do desconhecido, que se constitui o campo aberto para as verdadeiras novidades intelectuais e, neste caso, a sia continua to incompreensvel quanto o era na poca das navegaes. Tradues, textos de viajantes, manuais de histria e filosofia j existem a nossa disposio para que possamos dissolver um pouco do nosso preconceito e ignorncia sobre estes temas. Mas precisamos, de fato, incorporar a sia como uma necessidade intelectual, educativa e cultural em nossas vidas, e no como um apndice excntrico de conhecimento.
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Candombl. A unidade entre dois nveis de existncia

No Candombl, a existncia subsiste a duas maneiras: Aiy, palpvel e finita, e Orum, no palpvel e infinita, menciona Volney Jos Berkenbrock
Por Patricia Fachin
a concepo do Candombl, praticamente todas as atividades religiosas tm por finalidade ltima justamente a busca da harmonia, da unidade entre os dois nveis da existncia. Dentro deste contexto, que ocorre a experincia religiosa central do Candombl: o momento do transe, assinala Volney Jos Berkenbrock, professor do Programa de Ps-Graduao em Cincia da Religio, na Universidade Federal de Juiz de Fora. Na lgica religiosa do Candombl, tudo est includo, mesmo as outras religies. A partir dessa concepo, todos fazem parte do mundo e interagem para que acontea a harmonizao entre Orum e Aiy, explica. Esta mentalidade inclusiva, menciona, pode ser um bom facilitador para o dilogo inter-religioso. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, Berkenbrock menciona alguns aspectos histricos das religies afro-brasileiras e como elas se organizaram no Brasil aps chegarem de carona com a escravido. Entre as prticas realizadas, o pesquisador destaca que essa uma religio contada adiante, repleta de mitos, alm de ser inclusiva e dialogal. Berkenbrock doutor em Teologia pela Faculdade de Teologia Catlica da Universidade Federal de Bonn, na Alemanha, com a tese Die Erfahrung der Orixas. autor de A experincia dos Orixs (Petrpolis: Vozes, 1998). Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so as especificidades das religies afro-brasileiras? Volney Jos Berkenbrock - Cada religio tem sua forma de organizao, sua crena, sua histria particular etc. De certa maneira, tudo isso forma a especificidade de cada religio, independentemente de muitos elementos refletirem estruturas e modos de pensar semelhantes. Assim, as religies afro-brasileiras tm muitas propriedades que lhes so caractersticas, mas que ao mesmo tempo se assemelham a de outras religies. Aponto aqui algumas especificidades, longe, porm, de querer dizer que sejam estas as nicas especificidades, bem como se afastando tambm da ideia de que estes elementos apontados sejam to somente destas religies. a) Religies reconstrudas no exlio. A expanso de uma religio d-se comumente por migrao ou por atividade missionria. Muitas das religies que temos no Brasil, aqui chegaram porque fiis destas religi-
es para c migraram. Outras certamente a maioria se expandiram em terras brasileiras por atividades missionrias. Com as religies afrobrasileiras foi diferente. Elas vieram ao Brasil de carona com a escravido. No vieram, portanto, de forma livre nem organizada. Vieram dilaceradas sob muitos pontos de vista como dilaceradas eram as vidas dos escravos. Neste exlio sem liberdade, onde a maioria dos escravos no sobrevivia muitos anos, havia poucas possibilidades tanto de exerccio da religio, quanto de transmiti-la adiante. Ao final do perodo de escravido comeou a acontecer uma reconstruo religiosa a partir de tradies religiosas africanas. E esta reconstruo se deu de forma diferente nos diversos lugares, juntando elementos sobreviventes da grande tribulao. b) Religies no-missionrias. Por sua origem, estas religies eram religies tnicas, ligadas a grupos de famlias ou cls. No havia nelas a ideia de expandir a religio atravs
de pregao ou de busca de converso de outras pessoas. Esta caracterstica no-missionria dos grupos de origem marcou tambm as religies afro-brasileiras. No h atividades missionrias no sentido de entender que prprio da religio buscar aumentar o nmero de adeptos. c) Religies iniciticas. Muitas pessoas frequentam casas de religies afro-brasileiras apenas de forma espordica. Vo at l em busca de algum conselho, de alguma receita para a vida ou para doena, de alguma ajuda espiritual. Este contingente muito grande de pessoas no pode, porm, ser contado como membros da religio. O ser membro pleno de uma religio afro-brasileira acontece medida que o fiel passa pelos ritos de iniciao. Trata-se, pois, de religies iniciativas, em que os membros vo participando cada vez mais ativamente e assumindo funes e tarefas conforme vo avanando em sua iniciao. Algumas delas, como o Candombl, por exemplo, tm um tempo
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muito longo de iniciao. Diz-se que o ciclo iniciativo completo dura 21 anos. O perodo bsico de iniciao se encerra com a obrigao (os rituais) de sete anos. d) Religies de comunidade. A entrada nestas religies se d, como dito acima, por processo iniciativo. Este feito sempre em uma comunidade especfica. Assim sendo, os fiis so membros sempre de uma comunidade especfica e no genericamente membros da religio. Por exemplo, um fiel da Umbanda fiel da Umbanda em sua casa de iniciao. Em outra casa de Umbanda ele apenas visitante. No h assim a ideia de pertena religio de uma forma genrica, como o caso da maioria das igrejas crists, mas sempre de pertena a uma comunidade especfica, onde se fez a iniciao. e) Religies de tradio oral e no religies do livro. As religies afrobrasileiras no tm nenhum escrito sagrado ou texto que tenha alguma importncia ou autoridade maior do ponto de vista religioso. Toda a transmisso de conhecimentos e a garantia de autenticidade se d pela oralidade. A religio contada adiante. Para isto, desempenha um papel muito importante nos mitos. Neles est contida boa parte do contedo religioso apreendido pelos fiis. Assim, aprender e experienciar (viver) os mitos parte do processo iniciatrio. f) Religies de experincia e no de palavra. Na maioria dos rituais religiosos das religies afro-brasileiras, o uso da palavra explicativa ou exortativa no tem nenhum espao. No h pregao, no h leitura, no h explicao. Os rituais so cantados e danados. Para um visitante no familiarizado, os primeiros contatos com rituais afro-brasileiros no dizem absolutamente nada. necessrio um bom tempo at que esta lgica experiencial e no racionalizada pela palavra explcita faa algum sentido e comece a compor um quadro. g) Religies sincrticas, inclusivas e dialogais. A formao das religies afro-brasileiras se deu a partir de sobrevivncias religiosas. Estas religies no foram organizadas no Brasil, repetindo sua organizao de origem.
Elas so, em muitos aspectos, composies novas, novos arranjos com partes de melodias. Assim h nelas uma composio de elementos chamada, muitas vezes, de sincretismo. Mas este sincretismo no pode ser entendido como mistura ilcita, mas sim como uma nova melodia. E na composio desta nova melodia, muitos so os elementos includos. Assim, pode-se dizer que, em boa parte, as religies afro-brasileiras so religies inclusivas, isto , com capacidade de incluir e integrar na mesma melodia, elementos diversos. Este , alis, um mecanismo de resistncia muito interessante, principalmente da Umbanda. Sua forma de resistncia se d no pela rejeio de elementos de outras religies, mas sim pela incluso. Esta realidade faz com que, a meu modo
O nmero de Orixs, cujos cultos sobreviveram no Brasil, no passam de 30, sendo, porm, cada qual composto por uma srie de caractersticas
de ver, estas religies sejam profundamente dialogais. No no sentido de que sejam fruns de dilogo, mas no sentido de serem lugares onde o dilogo j se operou e continua operando. A meu modo de ver, o sincretismo deve ser visto como um processo muito interessante e positivo de dilogo. IHU On-Line Como o senhor descreve a experincia religiosa no Candombl? Volney Jos Berkenbrock - Para se falar em experincia religiosa no Candombl, preciso ter um pouco presente a concepo cosmolgica do Candombl. Para esta religio, a existncia subsiste a duas maneiras: maneira palpvel e finita (chamada
de Aiy) e maneira no palpvel e infinita (chamada de Orum). Toda a existncia , pois, Orum ou Aiy (ou em parte as duas coisas). Assim, por exemplo, os seres humanos, com toda a sua corporeidade, pertencem ao nvel do Aiy. (A inteligncia do ser humano, porm pertence ao Orum, bem como a filiao de cada ser humano de um Orix). Dizem os mitos criacionais que, no incio, estas duas maneiras eram unidas, podendo haver livre trnsito entre elas. A quebra de um tabu fez com que houvesse a diviso, de forma a separar Orum e Aiy. A existncia, porm, a soma dos dois. Assim, a boa existncia, a harmonia, a felicidade, a sade, enfim, a realizao consistem sempre no equilbrio entre Orum e Aiy. Na concepo do Candombl, praticamente todas as atividades religiosas tm por finalidade ltima justamente a busca da harmonia, da unidade entre os dois nveis da existncia. Dentro deste contexto que ocorre a experincia religiosa central do Candombl: o momento do transe. Nele, assim entende esta religio, acontece por um instante, uma unidade entre Orum e Aiy. Por conseguinte, a experincia do transe entendida como a experincia da unicidade dos mundos, da harmonia buscada, da recomposio da unidade primordial perdida. No transe, a verdade se torna realidade, ou vice-versa. Por isso, no Candombl, o transe sempre um momento solene, festivo, alegre, de dana. IHU On-Line Quais so as divindades do Candombl e suas caractersticas? Volney Jos Berkenbrock - Falar em divindades do Candombl algo muito complexo, pois a palavra divindade no unvoca. Talvez fique mais simples falar que no Candombl h a ideia de um ser primordial, que tudo possibilita, a partir do qual tudo existe. Este ser chamado por diversos nomes, dependendo do dialeto de origem. Os nomes mais comuns so Olorum (literalmente o senhor do no palpvel) ou Olodumar (literalmente o senhor do eterno destino). Toda a existncia um desdobrar-se de Olorum, pois nele esto presen-
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tes todas as possibilidades, como que dobradas. Cada existncia individual como que um desdobramento de uma possibilidade que sempre existiu. Por isso, nada h que nunca tenha existido e nada haver que no existe. Olorum no entendido como um Deus pessoal, isto , um Deus relacional. Ele o possibilitador primordial. A existncia individual concreta regida por foras. Estas foras so personificadas, tm mitos prprios e so chamadas genericamente de Orixs (literalmente regentes da inteligncia). Assim, por exemplo, a fora que faz uma rvore crescer personificada no Orix Ossaim, a fora que faz um rio fluir personificada no Orix Oxum. Todas as foras naturais que regem o universo so personificadas e chamadas de Orixs. Tambm as foras no sentido de virtudes, de modo que a fora da justia chamada de Xang, a fora pacificadora chamada de Oxal, a fora do amor materno chamada de Iemanj. Da mesma forma, se entende que cada pessoa filho/filha de uma fora, ou seja, filho/filha de um Orix. E isto, independentemente de a pessoa ser fiel do Candombl ou no. Entende-se que pertence natureza de cada pessoa esta filiao. Havia na origem da religio do Candombl (no povo Ioruba, na frica) uma infinidade de Orixs. O processo de formao da religio no Brasil, principalmente devido escravido, fez com que o nmero de Orixs cultuados fosse muito menor e que cada Orix tenha assumido caractersticas diversas. O nmero de Orixs, cujos cultos sobreviveram no Brasil, no passam de 30, sendo, porm, cada qual composto por uma srie de caractersticas. Assim a Orix (feminina) Oxum, por exemplo, a Orix das guas doces correntes (dos rios), mas ao mesmo tempo a Orix da esttica, da beleza, da feminilidade e igualmente a Orix do conhecimento, da sensibilidade, do processo divinatrio etc. Podemos dar outro exemplo no Orix Oxal, que o Orix criador, o iniciador, mas ao mesmo tempo o Orix tanto da fora pacificadora como da liderana. IHU On-Line Como esses Orixs in-
terferem na vida dos praticantes da religio e qual sua importncia para eles? Volney Jos Berkenbrock - Como j afirmado anteriormente, cada pessoa filho/filha de um determinado Orix. Com isto, a busca da harmonia entre Orum e Aiy se traduz concretamente no dia-a-dia, na busca pela harmonia com o Orix pessoal. Cada Orix tem suas caractersticas prprias no que tange a todos os aspectos da vida: de cores, de comidas, de profisso, de comportamento, de personalidade, de relacionamentos. Assim, a harmonia na vida, na compreenso do Candombl, exatamente a harmonia com o Orix pessoal. O Orix, portanto, influencia todos os aspectos da vida do fiel. E a busca da harmonia com o Orix no fundo a busca por si mesmo, por melhor
brio entre Orum e Aiy, entre o fiel e seu Orix. Para que no haja desarmonia na existncia (como um todo ou existncia individual), preciso uma constante troca de energia. Na linguagem do Candombl, isto chamado de liberao de Ax. Assim todos os rituais religiosos, feitos em grupo ou individualmente, liberam Ax, isto , contribuem para a harmonizao do sistema. Ax , assim, a fora que tudo transpassa, que tudo penetra no sentido de provocar (ou devolver) harmonia. Sendo um conceito altamente positivo, a palavra Ax usada inclusive como saudao, como desejo de tudo de bom. comum, pois, que pessoas do Candombl possam se saudar com um Ax, dizendo indiretamente: desejo-lhe harmonia. IHU On-Line Como o Candombl dialoga com outras religies, em especial com o Cristianismo, considerando o histrico da relao entre ambas tradies religiosas? Volney Jos Berkenbrock - Para se pensar em dilogo entre Candombl e Cristianismo, no se pode deixar de ter em mente que a histria do encontro entre estas duas religies marcada por perseguies e falta de dilogo por parte do Cristianismo em relao ao Candombl. E nesta histria, o Cristianismo era a religio dominante, enquanto o Candombl era a religio dos dominados. Mesmo tendo em mente esta histria desfavorvel ao dilogo, pode-se afirmar que aconteceram tambm de parte a parte situaes de encontros positivos, sobretudo pelo fato da dupla pertena: muitas pessoas frequentavam (e frequentam) tanto o Candombl quanto o Cristianismo (sobretudo o Catolicismo). Esta dupla pertena ofereceu espaos de convivncia, de compreenso, de dilogo. Uma posio favorvel ao dilogo interreligioso, por parte das igrejas crists, algo relativamente recente e rejeitado ainda por muitas igrejas. Por parte do Candombl, ocorreu neste particular muito mais uma reao busca de dilogo por parte de igrejas crists do que propriamente uma mudana de posio no que diz
Ao meu modo de ver, o sincretismo deve ser visto como um processo muito interessante e positivo de dilogo
viver suas aptides e caractersticas. A infelicidade, a doena, o erro no so vistos no Candombl como pecado, mas sim como desarmonia. Por isso, quando algo errado acontece na vida de algum, so necessrios rituais que novamente harmonizem o fiel com o seu Orix. A harmonia entre o fiel e seu Orix o que acontece no microcosmos do dia-a-dia, da busca pessoal por conhecer o Orix pessoal e com ele integrar-se cada vez mais. Na linguagem de macrocosmos, isto chamado justamente de harmonia ou equilbrio entre Orum e Aiy, do qual depende a boa existncia do todo. IHU On-Line E o que significa ax? Volney Jos Berkenbrock - Ax o nome que se d energia do equil-
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respeito a isto. Assim, membros do Candombl participaram de muitos congressos, encontros, fruns de dilogo inter-religioso. Por outro lado, gostaria de chamar a ateno para o fato de o Candombl no ser uma religio de academia, e os crculos eruditos de dilogo so geralmente um espao que poucas pessoas do Candombl acessam. H, entretanto, toda uma prtica de dilogo que ocorre muito mais na base da mtua bem-querena, do mtuo respeito e carinho, do reconhecer-se mutuamente do ponto de vista religioso. Assim, por exemplo, eu que sou cristo - recebo muitas vezes convites para participar de festas em casas-de-santo do Candombl. So por vezes festas religiosas, so por vezes festas profanas (como aniversrios, por exemplo). Fao-me presente quando posso e em muitas destas festas religiosas recebo um lugar de honra para sentar. Ali no se est preocupado primeiramente com dilogo inter-religioso, mas entendo e sinto estes momentos como momentos privilegiados de conversa. Assim, diria, o dilogo inter-religioso acontece muito mais como um dilogo de gestos, no qual no h a presso para se chegar a uma concluso, a um objetivo. Este dilogo sempre construo: de proximidade, de respeito, de entendimento, de humanidade. IHU On-Line Mas o Candombl oferece alguma proposta para que o dilogo inter-religioso seja possvel? Volney Jos Berkenbrock - Como assinalado acima, o dilogo inter-religioso com as religies afro-brasileiras d-se mais como um dilogo de gestos, de convites, de acolhimento. Neste sentido, no se pode dizer que h uma proposta do Candombl para o dilogo inter-religioso (pelo menos no que eu a conhea). O que h so prticas, que vo se solidificando com o tempo, construindo mundos dialogais. Por parte do Candombl, este dilogo tem um facilitador teolgico muito grande, pois o Candombl tem uma compreenso inclusiva da existncia. Nada h que
esteja fora de sua lgica. Assim, todas as prticas religiosas de outras religies so entendidas tambm como liberadoras de ax. Nesta lgica, no h no Candombl a ideia de que as outras religies estejam fora, sejam expresso, um outro universo. Elas so parte do mesmo mundo e interagem na compreenso do Candombl para que acontea a harmonizao entre Orum e Aiy. Certa vez, num seminrio sobre dilogo inter-religioso, onde o tema era as religies e a paz, um dos participantes disse que se sentia um pouco excludo, pois era ateu, e como tal no estava includo no dilogo inter-religioso. Uma Yalorix (mulher lder de uma casa de Can-
possvel tambm, historicamente, construir outra posio: a contribuio para que haja mais paz mundial a partir da fora que representam as religies
dombl) presente respondeu mais ou menos assim: Filho, no tem como estar fora. Mesmo que voc pense que est fora, voc est dentro e assim includo. Ela no falava isto para dar uma lio, mas a partir de uma profunda convico de que, na lgica religiosa do Candombl, tudo est includo (mesmo que no se sinta includo ou no se queira includo). Esta mentalidade inclusiva diante de toda realidade e com isso tambm diante de outras religies creio, uma boa facilitadora para o dilogo. IHU On-Line Qual a sua opinio sobre o ecumenismo para a constru-
o da paz mundial? Volney Jos Berkenbrock - Creio que, na proposta de f e de vida de todas as religies, esteja o desejo de paz. Historicamente, porm, foi o desejo de confronto, o desejo de submeter o outro, de dominar que deu o tom. Como esta situao foi historicamente construda, penso que possvel, tambm, historicamente, construir outra posio: a contribuio para que haja mais paz mundial a partir da fora que representam as religies. Assim, o caminho do ecumenismo e do dilogo inter-religioso como elementos constitutivos de uma nova ordem, uma ordem de paz mundial, precisa historicamente ser construdo, passo a passo, gesto a gesto. E para que ele comece a acontecer, entendo que h uma deciso forte a ser tomada, a deciso da vontade. No so as doutrinas religiosas que constroem ou destroem a paz. Quem constri ou destri a paz a vontade. Trabalhar para que o ecumenismo e o dilogo inter-religioso sejam portadores de paz, ao meu modo de ver, no tanto um trabalho no sentido de conseguir consensos doutrinais, mas conjugao de vontades. IHU On-Line - Como fazer uma aproximao de fato entre as diversas religies, respeitando caractersticas prprias de cada uma, e pensar em posies universais? Volney Jos Berkenbrock - Estou convencido de que a pluralidade mais afeita ao modo de compreenso que tenho de Deus do que a unidade. Assim, conseguir viver num mundo onde a pluralidade inclusive religiosa seja no apenas aceita, mas sentida inclusive do ponto de vista de f como positiva, isto seria j um grande passo. E talvez por a deva passar a ideia de posies universais e no tanto pela ideia de posies nicas do ponto de vista de algum contedo. Temo que a busca de posies universais possa levar a chegarmos a elas, mas no mais com a fora de cada religio. Seriam, pois, posies reconhecidas por todos, mas no sentidas e talvez nem vividas.
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Religies orientais e a reflexo da renovao constante da existncia

Frank Usarski analisa as peculiaridades e contestaes existentes entre budismo, hindusmo e a relao de ambos com os monotesmos
Por Patricia Fachin
a opinio do professor Frank Usarski, em poca de globalizao, a questo da origem das religies e, com isso, a dicotomizao entre religies ocidentais e religies orientais cada vez menos relevante. Na entrevista que segue, concedida IHU On-Line, por e-mail, o pesquisador aborda as diferenas e semelhanas entre os monotesmos e as religies orientais. Entre elas, cita o grau do potencial salvfico ao ser humano. Ele explica: O contraste maior nesse sentido existe entre o protestantismo e sua nfase na graa divina como elemento soteriolgico central, por um lado; e o Budismo Teravada parte do pressuposto que o alcance de nirvana cabe a cada seguidor do caminho ctuplo ensinado por Buda, cujo nirvana era resultado dos seus autnomos esforos espirituais. Usarski docente do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. Cursou o ps-doutorado em Cincias da Religio na Universidade de Hannover, na Alemanha. Atualmente leciona temas relacionados s Religies Orientais e tambm lder do grupo de pesquisa Centro de Estudos de Religies Alternativas de Origem Oriental no Brasil Ceral. De suas obras, citamos Constituintes da Cincia da Religio. Cinco ensaios em prol de uma disciplina autnoma (So Paulo: Paulinas, 2006). Confira a entrevista. IHU On-Line Qual a especificidade das religies orientais? O que as diferenciam de outras religies como as monotestas, por exemplo? Existe tambm alguma semelhana? Frank Usarski - Em primeiro lugar, temos que lembrar que todas as chamadas grandes religies, inclusive a religio ocidental par excellence, o Cristianismo, surgiram no Oriente. Ao mesmo tempo, sabemos que, na poca da globalizao e devido a processos de difuso intensificada das religies para qualquer parte do mundo, a questo da origem das religies e, com isso, a dicotomizao entre religies ocidentais e religies orientais cada vez menos relevante. Mas isso no significa que de princpio sua pergunta no implica categorias heuristicamente funcionais, ou seja, na sua pergunta, repercute uma classificao que tem uma boa tradio nos estudos da religio, como a seguinte citao do ensaio A Psicologia Social das Religies Mundiais de Max Weber demonstra. Conforme o famoso autor, no mundo religioso, encontra-se a diferenciao entre o conceito de um Senhor da Criao supramundano, pessoal, irado, misericordioso, amante, exigente, punitivo. Ele contrasta com o ser supremo [...] impessoal. Segundo Weber, o primeiro conceito encontra-se nas religies iraniana e do Oriente Mdio, dos quais derivaram as religies ocidentais. O conceito oposto dominou a religiosidade indiana e chinesa. Nesse pargrafo, Weber associa as religies atualmente chamadas ocidentais com a religiosidade monotesta, enquanto delimita as religies orientais e as tradies do Sudeste e do extremo leste da sia, evitando confuses potenciais da categoria oriental devido localizao da Palestina e da Pennsula Arbica, duas regies de alta importncia para a histria das religies. Visto nessa perspectiva, podemos identificar trs tendncias principais que distinguem as religies ocidentais das orientais. O primeiro aspecto j consta na citao de Max Weber: diferente das religies monotestas, Budismo, Taosmo e abstraindo de determinadas correntes hindus como o bhakti Hindusmo caracterizam-se por um conceito impessoal da ltima realidade, simbolizado por expresses como nyat, tao ou brahman. O segundo aspecto refere-se ao conceito do tempo. As religies monotestas partem da hiptese de um tempo linear tanto no nvel cosmolgico quanto no nvel individual. O mundo foi criado do nada, desenvolve-se e vai chegar a seu fim. Analogicamente, nossa existncia atual, marcada pelo nascimento e pela morte, a nica vida no sentido mundano que nos dada. Trata-se de ideias em tenso com o pensamento cclico tpico para o Hindusmo e Budismo, mas que encontram-se tambm no Taosmo na medida em que
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a renovao constante da existncia macro tema das reflexes. A terceira diferena consta no grau do potencial salvfico ao ser humano. O contraste maior nesse sentido existe entre o protestantismo e sua nfase na graa divina como elemento soteriolgico central, por um lado; e o Budismo Teravada parte do pressuposto que o alcance de nirvana cabe a cada seguidor do caminho ctuplo ensinado por Buda, cujo nirvana era resultado dos seus autnomos esforos espirituais. Alm desses elementos opostos, h inmeras semelhanas entre elas, alguns que relativizam consideravelmente a oposio entre as religies ocidentais e orientais. Por exemplo, algumas correntes dentro do Budismo Mahayana, predominante no Extremo Oriente, destacam uma concepo de graa compatvel com o pensamento cristo. Ao mesmo tempo encontramse articulaes de msticos cristos que se aproximam da imagem impessoal da ltima realidade, portanto de uma tendncia frequentemente encontrada em tradies orientais. IHU On-Line Como o senhor descreve o Budismo? Que aspectos o caracterizam e o diferenciam de outras religies orientais? Frank Usarski - A pergunta extremamente complexa e uma resposta detalhada transbordaria os limites formais dessa entrevista. Sob essas condies, tenho que me contentar com um resumo insatisfatrio para um leitor que possui pelo menos um conhecimento razovel sobre o budismo. De acordo com vrias fontes, Siddharta Gautama viveu entre 560 a.C. e 480 a.C. Nos sculos posteriores, o Budismo espalhouse pela sia, assumindo traos prprios em reao a padres culturais estabelecidos nas regies anfitris. Apesar da sua atual diferenciao interna, todas as correntes partem de princpios bsicos, entre eles os seguintes: Um elemento-chave a identificao do Buda como mestre iluminado dedicado divulgao de um conhecimento soteriolgico completo que merece confiana profunda por parte dos seus seguidores. A alta relevncia desses aspectos indicada pela frmula
clssica Eu tomo refgio no buda; Eu tomo refgio no dharma; Eu tomo refgio na sangha, mediante a qual o adepto salienta seu compromisso com a memria do fundador e a aplicao dos seus ensinamentos (dharma) em um contexto sociolgico distinto (sangha, isto , a comunidade budista). Todas as correntes budistas aceitam a viso de que toda a existncia transitria e, portanto, impermanente. Isso vale tambm para a constituio do ser humano que como qualquer outro fenmeno - formado por fatores existenciais temporrios sujeitos de um processo contnuo do devir. Esse insight repercute nas chamadas quatro nobres verdades, as quais sa-
O Budismo oferece um instrumentrio rico em prol de um autodesenvolvimento nos nveis das sensaes, do pensamento e das aes
lientam que 1) a vida marcada pelo sofrimento; 2) o sofrimento tem suas razes em conceitos falsos e atitudes erradas; 3) o sofrimento pode ser vencido sob a condio de que suas razes sejam superadas e 4) que o mtodo de superar a situao existencialmente precria consta no caminho ctuplo ensinado pelo Buda para alcanar o nirvna, objetivo soteriolgico do Budismo qualificado pela extino das razes do sofrimento e, portanto, pela ausncia do mesmo. Distino entre Budismo e Hindusmo Muitos dos aspectos acima mencionados aparecem tambm no mbito do Hindusmo o que, s vezes, dificulta a identificao de diferenas entre as duas religies. Menciono aqui apenas trs pontos de distino. Primeiro, o
Budismo nega explicitamente a ideia de um self no sentido de uma entidade imutvel que caracteriza um indivduo independentemente das formas nas quais ele renasce. A rejeio dessa ideia encontra-se, sobretudo, no conceito budista de anatta, termo tcnico que se refere negativamente (prefixo a) ao conceito hindu do tman (self). Segundo, no Budismo, h uma radicalizao da ideia da transitoriedade, tambm bastante conhecida pelo Hindusmo. Essa radicalizao faz com que o Budismo - diferentemente do Hindusmo, que localiza suas grandes divindades fora do samsra (esfera da existncia marcada pela mudana continua e do sofrimento), no reconhea nenhum ser, inclusive seres divinos, que no seriam submetidos lei da transitoriedade. Terceiro, h diferenas no que diz respeito retrica referente ao objetivo soteriolgico de cada religio. Ambas associam esse objetivo com a liberdade do sofrimento, mas o Hindusmo define o objetivo como moksha, um status da conscincia associada com valores positivos como eternidade e beatitude. O Budismo optou por uma abordagem apoftica, caracterizando o nirvna em termos negativos. Ou seja, em vez de simplesmente definir o nirvna, o ltimo circunscrito como algo diferente de tudo que ns conhecemos. IHU On-Line - Como o budismo pode nos ajudar a lidar com nossos desejos infindveis e a encontrar um estado de equilbrio? Frank Usarski - Pelo que entendi a partir dos meus estudos, o Budismo oferece um instrumentrio rico em prol de um autodesenvolvimento nos nveis das sensaes, do pensamento e das aes. Este autodesenvolvimento baseia-se em prticas meditativas ou devocionais dependente sobre qual subcorrente budista falamos. Ao mesmo tempo, diversos elementos do caminho ctuplo implicam exigncias ticas profundas que devem nortear a prtica e o comportamento cotidiano de um budista. Tudo isso contribui para o equilbrio para repetir a ultima palavra da sua pergunta.
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IHU On-Line Em relao ao Hindusmo, o senhor pode nos explicar porque ele tende a seguir uma linha de ortopraxia ao invs da ortodoxia? Frank Usarski - O termo Hindusmo deriva de uma nomenclatura alheia que se refere ao povo vivendo nas margens do rio Sindhu. A antiga autodenominao dessa religio santana dharma. Santana significa eterno. Dharma uma expresso polissmica. A denotao mais citada ordem. Trata-se de uma ordem inerente da vida cuja onipresena pode ser identificada em vrios nveis da existncia. Portanto, santana dharma articula-se no sentido csmico, social e individual, e todas essas camadas so intimamente inter-relacionadas. O sistema de castas, por exemplo, expresso da ordem csmica no nvel social. O mesmo vale para a organizao da biografia ideal de um hindu em quatro estgios. Uma vez que o universo representa um sistema macro no qual cada parte comunica-se com todas as outras, qualquer desrespeito do dharma por parte de um ser humano capaz de perturbar a ordem e prejudic-la com consequncias negativas para a prpria vida humana. Por isso, no a f correta, mas o comportamento correto to enfatizado pelo Hindusmo. IHU On-Line Como percebe o Budismo em face do Hindusmo e das trs religies monotestas? H espao para troca de valores e negociaes? Frank Usarski - Mais uma pergunta cuja complexidade impede uma resposta satisfatria. Tentei elaborar exatamente essa problemtica na minha tese de Livre Docncia, o que j aponta para a complexidade da sua pergunta e da impossibilidade de responder a ela nesse contexto formalmente restrito. Portanto, tenho que me contentar novamente com algumas aluses que no satisfaro um leitor que j estudou o Budismo. Quanto relao entre o Budismo e o Hindusmo, apenas o seguinte: embora o Buda tenha incorporado uma srie de elementos constitutivos do Hindusmo, ele se colocou criticamente em relao tradio dos Vedas, fixao de um saber revelado e justificativa su-
prema do sistema de castas. Tambm no aceitou a certeza dos brmanes de possuir o monoplio dos bens religiosos. Diversos trechos do cnone pli relatam encontros entre o Buda e representantes da religio vdica frequentemente problematizando a competncia religiosa dos brmanes e sua posio na antiga sociedade hindu. Quanto relao entre o Budismo e as trs religies monotestas, o ponto mais nevrlgico a negao do Budismo de qualquer entidade duradoura existencial, uma postura que implica naturalmente a rejeio da ideia de um ser supremo estvel e eterno. Sobretudo por parte da chamada escola de Kyoto, h tentativas filosficas de mediar entre a ontologia budista notesta e o pensamento teolgico propriamente dito, mas, a final de contas, nesses e outros pontos, permanece a
No a f correta, mas o comportamento correto to enfatizado pelo Hindusmo

tenso, ou, s vezes, at mesmo, um abismo ideolgico entre o Budismo e as tradies monotestas. IHU On-Line Como as crenas budistas contribuem para a construo do dilogo inter-religioso? Frank Usarski - Isso depende de vrios fatores, inclusive da questo sobre qual corrente budista falamos e em que contextos culturais budistas foram desafiados pela existncia de outras religies. Do ponto de vista histrico, possvel identificar cerca de uma dzia de posturas que o Budismo tomou quando foi confrontado com alternativas religiosas. Cito aqui apenas dois exemplos extremos. Um representa uma postura tendencialmente inclusivista, o outro uma postura explicitamente exclusivista. A primeira atitude conhecida como upya, termo tcnico frequentemente traduzido como meios habilidosos. Essa
figura retrica tem desempenhado um papel importante, sobretudo para o Budismo do Extreme Oriente e do Tibet no posicionamento do Grande Veculo. A lgica de upya inclui a ideia de que a verdade religiosa, embora ela se manifeste mais explicitamente em forma do Budismo Mahyna, pode se articular em vrias facetas. Nesse sentido, o Cristianismo, por exemplo, pode ser a expresso temporariamente adequada para indivduos que, devido ao seu carma e progresso no caminho enico em direo liberao ltima, nascerem em uma famlia crist. Com isso a figura retrica de upya, uma vez que permite um olhar construtivo diante de fundadores e protagonistas de sistemas no-budistas, interpretados como co-participantes do trabalho salvfico universal do Buda. Em oposio a essa argumentao, encontram-se, no chamado cnone pli, ou seja, nos textos mais antigos do Budismo, diversos trechos que apresentam uma atitude exclusivista, ou seja, mostram a forte tendncia de rejeitar abordagens e ofertas espirituais no-budistas. A moral das respectivas histrias a de que no possvel atingir a salvao fora do sangha, isto , da comunidade dos aderentes do Buda. As demarcaes acontecem em dilogo com representantes de outras religies indianas. Os ltimos so identificados como inferiores e incapazes de entender a mensagem do Buda na sua profundidade. O questionamento de autoridades convencionais articula-se de maneira mais especfica no Virecana-Stra. Nesse texto, o Buda se refere a lderes de outros movimentos, comparando-os a mdicos incapazes de oferecer ajuda adequada a seus pacientes, uma vez que possuem apenas remdios direcionados ao tratamento de sintomas superficiais, sem que a eficcia desses procedimentos limitados seja garantida. Em comparao com essas abordagens fragmentrias, a medicina oferecida pelo Siddhartha Gautama bem-sucedida e confivel sob quaisquer circunstncias e, mais importante ainda, vai diretamente ao ponto, isto , cura as razes de todos os tipos de sofrimento. IHU On-Line Hans Kng, telogo
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alemo, prope uma tica mundial como caminho para a construo da paz planetria. O senhor concorda com essa proposta? As religies podem ajudar nessa caminhada? Frank Usarski - Por apelar na responsabilidade das religies diante da crise mundial, a abordagem de Kng abre um caminho para um dilogo entre as religies que pe entre parnteses as inegveis diferenas ideolgicas entre elas, cuja articulao impede que encontros inter-religiosos acabem em harmonia. Com isso, o modelo de Kng transcende as tenses entre as religies que se desenvolvem tipicamente ao redor da reivindicao de cada uma de possuir a melhor, ou at mesmo, nica vlida oferta religiosa no sentido de filosofia e prtica espiritual. Em outras palavras, em vez de gastar tempo e energia com disputas religiosas propriamente ditas, Kng quer sensibilizar os portavozes das religies para a precariedade da situao atual que est requerendo aes concertadas de todas as foras sociais que se sentem responsveis e esto dispostas a contribuir na medida do possvel - apesar de diferenas fundamentais entre as religies. Desse ponto de vista, a proposta de Kng representa uma contribuio importante para a convivncia das religies em um mundo cada vez mais globalizado. IHU On-Line possvel falar em sociedade ps-metafsica, ps-religiosa? O senhor percebe, nesse cenrio psmetafsico, diferenas na atuao das religies orientais e ocidentais? Frank Usarski - Sendo socilogo que acompanha a discusso sobre o status atual e o futuro da religio no mundo contemporneo, a fala sobre uma poca ps-metafsica (que belo, mas impertinente termo filosfico!) est em tenso alta com as observaes empricas. Isso vale tanto para o papel forte da religio nas sociedades modernas ocidentais, no sentido de um elemento subjetivo, quanto para pases orientais, inclusive aqueles nos quais o isl continua a ser um fatorchave poltico.
Zen Budismo: a religio em si mesmo

Os ensinamentos do Zen Budismo se referem incessante transformao de tudo que existe, lei da causalidade e capacidade de alcanar o Nirvana, descreve Monja Coen
Por Patricia Fachin
o apenas a mstica Zen Budista pode transformar o mundo, mas acredito que as vrias tradies espirituais da humanidade tm o mesmo propsito: despertar para a verdade de que somos, estamos todos irmanados, compartilhando das mesmas necessidades primrias e que a felicidade de todos a nossa verdadeira felicidade. A opinio de Monja Coen, missionria oficial da tradio Soto Shu - Zen Budismo com sede no Japo, expressa na entrevista a seguir, concedida, por e-mail, IHU On-Line. Monja Coen acredita no dilogo inter-religioso como um caminho para a construo da paz mundial e frisa que ensinamentos como a Cura da Terra, enraizados na cultura budista, e a compreenso de que a Terra o nosso corpo so fundamentais para a mudana de um modelo mental egico e delusivo (...), para uma compreenso da unidade e para desenvolver o voto da compaixo. Monja Coen a Primaz Fundadora da Comunidade Zen Budista, criada em 2001, com sede em Pinheiros, So Paulo. Iniciou seus estudos budistas no Zen Center of Los Angeles - ZCLA. Foi ordenada monja em 1983, mesmo ano em que foi para o Japo onde permaneceu por 12 anos sendo oito dos primeiros anos no Convento Zen Budista de Nagoia, Aichi Senmon Nisodo e Tokubetsu Nisodo. Graduou-se no mestrado da tradio Soto Shu. Retornou ao Brasil em 1995, e liderou as atividades no Templo Busshinji, bairro da Liberdade, em So Paulo, sede da tradio Soto Shu para a Amrica do Sul durante seis anos. Foi, em 1997, a primeira mulher e primeira pessoa de origem no japonesa a assumir a Presidncia da Federao das Seitas Budistas do Brasil, por um ano. Participa de encontros educacionais, inter-religiosos e promove a Caminhada Zen, em parques pblicos, com o objetivo de divulgao do princpio da no violncia e a criao de culturas de paz, justia, cura da Terra e de todos os seres vivos. Confira a entrevista. IHU On-Line Quais sos os fundamentos da mstica Zen Budista? O que a diferencia de outras prticas orientais? Monja Coen - Zen Budismo se caracteriza pela prtica da meditao sentada (zazen) e da necessidade da experincia mstica para a libertao. Esta libertao no apenas individual, mas inclui todos os seres, toda a vida do multiverso. O silncio, interior e exterior, cultivado para o encontro com a mente iluminada, transparente e imaculada. H inmeras outras tradies religiosas no oriente e no conhecendo todas as suas variedades no me sinto apta a responder a segunda parte da pergunta. IHU On-Line - A senhora pode nos explicar o papel das Trs Joias: Buda, Darma e Sanga? Monja Coen - As Trs Joias ou Trs Tesouros so os elementos de f de
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uma pessoa budista. Buda significa algum que despertou, algum que se iluminou, que entrou em contato com a sabedoria suprema. Podemos falar de trs aspectos: Buda histrico, Xaquiamuni (Shakyamuni Buddha), que fora o prncipe Sidarta Gautama, aquele que abandonou seu castelo, seus amores e bens materiais e teve a experincia mstica da iluminao. Pregou por 45 anos, morreu com 80 e deixou inmeros discpulos. O segundo aspecto o ser iluminado em cada uma, cada um de ns. A capacidade da iluminao suprema que cada ser humano . O terceiro aspecto o de Buda Csmico, tudo que existe, existiu e vir a existir a natureza Buda se manifestando em incessante movimento de transformao e seguindo a lei da causalidade. Darma significa a Lei Verdadeira e se refere aos ensinamentos do Buda Histrico, que viveu h cerca de dois mil e seiscentos anos. H alguns selos ou marcas para identificarmos se o Darma de Buda. Os ensinamentos devem se referir incessante transformao de tudo que existe, ausncia de uma alma imutvel e eterna ou um eu fixo e permanente, lei da causalidade ou origem dependente, questo do sofrimento humano e a capacidade de alcanar Nirvana. Discpulos de Buda escreveram seus ensinamentos e estes so divididos para fins didticos no chamado Cnone Budista ou Tripitaka: Sutras ou Sastras - discursos de Buda, Vinaya - regras de comportamento quer monstico quer laicos, Abidarma - comentrios filosficos sobre os ensinamentos. H muitas ordens budistas. IHU On-Line O Budismo uma das maiores religies do mundo em nmero de seguidores. A que a senhora atribui tanta procura de uma religio sem Deus? Monja Coen - A que voc atribui a tanta procura a uma religio baseada no conceito de Deus, como o Cristianismo? H vrias maneiras das pessoas manifestarem suas crenas, seu comportamento, sua entrega, confiana. H inmeras culturas e etnias. Podemos at considerar as razes etimolgicas da palavra religio - no apenas
religar com algo acima de si mesmo, mas em si mesmo. E tambm relegere. Vale uma boa reflexo sobre o assunto. O que religio? Agora, quando pensamos por que pessoas ocidentais se interessam pelo Zen Budismo, eu poderia dizer que h uma procura de conhecimento - tanto de como a mente individual ou de como a mente coletiva se manifesta e funciona. Acredito que as prticas de Zazen (sentar-se em meditao) so uma das entradas principais para conhecer a si mesmo e transcender a si mesmo.
Quando pensamos por que pessoas ocidentais se interessam pelo Zen Budismo, eu poderia dizer que h uma procura de conhecimento - tanto de como a mente individual ou de como a mente coletiva se manifesta e funciona
IHU On-Line Na mstica zen-budista possvel o dilogo com outras tradies religiosas? Monja Coen - Tenho percebido a importncia do encontro inter-religioso para a construo de uma cultura de paz, justia e cura da Terra. Desde meados do sculo XIX, esses encontros esto ocorrendo, e o dilogo se transforma em aes conjuntas para o bem comum. IHU On-Line Como a mstica Zen Budista pode transformar a cultura da violncia afirmada ao longo da histria da humanidade e presente at mesmo em conflitos religiosos? Monja Coen - Como um dos vetores. Se cada pessoa se transformar na no
violncia ativa haver uma grande mudana. Conflitos religiosos refletem a violncia que vivemos. Mas, muito j melhoramos. No h mais cruzadas, inquisies e fogueiras. Ns, como humanidade, estamos crescendo e aprendendo a corrigir nossos erros. No apenas a mstica Zen Budista pode transformar o mundo, mas acredito que as vrias tradies espirituais da humanidade tm o mesmo propsito: despertar para a verdade de que somos, estamos todos irmanados, compartilhando das mesmas necessidades primrias, e que a felicidade de todos a nossa verdadeira felicidade. IHU On-Line Que aes so imprescindveis para a construo da paz planetria? A senhora concorda que a proposta de uma tica mundial o caminho? Monja Coen - Sim, concordo que precisamos restabelecer uma tica mundial. Este fazer o bem pelo bem de todos inclui animais, plantas, aves, insetos, minerais, ar, gua, terra. A tica do cuidado e do respeito. Inmeras aes so necessrias. Educao tica transversal. Professoras e professores precisam ser capacitados a transmitir em suas disciplinas o respeito e compreenso s vrias manifestaes humanas da Terra. A compreenso de que a Terra o nosso corpo fundamental para a mudana de um modelo mental egico e delusivo - considerar-se separado do todo -, para uma compreenso da unidade e para desenvolver o voto da compaixo. Seguindo a sugesto de Karen Armstrong,1 devemos - pessoas de todas as religies e tradies espirituais - assinar o compromisso de trabalharmos para empoderar pessoas capacidade da compaixo. Isso, definitivamente, far grande diferena. IHU On-Line Quais so as contribuies que o Zen Budismo oferece humanidade num momento de crise social, financeira e de tica em que
1 Karen Armstrong (1944) uma autora especialista em temas de religio, em particular sobre judasmo, cristianismo e islamismo. Entre seus livros publicados em portugus citamos Em nome de Deus: o fundamentalismo no judasmo, no cristianismo e no islamismo (So Paulo: Companhia das Letras, 2001). (Nota da IHU On-Line)
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nos encontramos? Monja Coen - Que isso no novo, nem foi criado agora, nem particular do Brasil. Que h esperana. Que temos crescido e nos transformado como espcie. Que temos esta extraordinria oportunidade de haver nascido em uma poca em que podemos ser a transformao que queremos no mundo. Que cada um de ns, fazendo o melhor de si em cada instante, est transformando a vida da Terra. Tambm oferecemos cursos, ajuda solidria, educao e assistncia. Criamos programas contra a discriminao e o preconceito e programas para a preservao dos direitos humanos, meio ambiente e paz - os trs pilares da tradio Soto Zen Shu, qual perteno. IHU On-Line Como os ensinamentos e as prticas do Budismo, em especial a Cura da Terra, podem contribuir para pensar uma nova perspectiva para o caos ambiental do planeta? Monja Coen - Compreendendo que somos a vida da Terra. Que a Terra o nosso prprio corpo. A realizao da Iluminao Suprema a de que intersomos com tudo que existe. Se percebermos a verdade e fizermos movimentos no violentos de educao popular e das elites dominantes, muito poder ser obtido. Talvez no possamos ver os resultados das causas e condies que criamos em nossas vidas, com nossas vidas, mas sei que o futuro depende das causas e condies que criamos aqui e agora, com nossa maneira de ver, falar, pensar, ouvir, compreender e agir no mundo. Que seja pela paz, pela incluso da grande natureza em nossos coraes. Que possamos encontrar o dilogo e transformar cada instante de violncia em um instante de paz.
Hindusmo e a experincia de no-dualidade

Na opinio do telogo indiano Michael Amaladoss, a sociedade no est se encaminhando para a ps-metafsica. Para justificar, ele resgata o provrbio: S porque o gato fecha os olhos no significa que o mundo deixou de existir
Por moiss sBardelotto e Patricia Fachin | traduo Benno dischinger e Walter o. schluPP
a entrevista que segue, concedida, rapidamente, por e-mail, IHU On-Line, Michael Amaladoss, jesuta indiano, informa que na sia, em geral, no h guerras religiosas e as pessoas esto vivendo em paz. Para ele, para que diferentes tradies religiosas vivam em harmonia, no h necessidade de as religies estarem em contato recproco. No entanto, enfatiza, teologia hoje somente pode ser inter-religiosa, uma vez que Deus tambm falou a outras pessoas. Na opinio de Amaladoss, assimilando mtodos do Vedanta, o cristianismo pode ganhar uma experincia de Deus interior. Esta uma experincia da no-dualidade. Amaladoss diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia. doutor em Teologia Sistemtica pelo Institut Catholique de Paris, na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College of Theology, em Nova Dli, na ndia. autor de diversos livros sobre espiritualidade e dilogo inter-religioso, entre os quais citamos: Making harmony. Living in a pluralist world (Delhi: ISPCK, 2003), que foi traduzido e publicado pela Editora Unisinos na Coleo Theologia Pblica sob o ttulo Promover harmonia: vivendo em um mundo pluralista (So Leopoldo: Unisinos, 2006) e The dancing Cosmos. A way to harmony (Delhi: ISPCK, 2003). Tambm organizou juntamente com Rosino Gibellini, Teologia in sia, publicado pela Editrice Queriniana, Brescia, 2006. Confira a entrevista. IHU On-Line - A teologia asitica se caracteriza pela diversidade religiosa. Como se inter-relacionam as tradies religiosas na sia? Existe alguma abertura e espao para possveis trocas entre elas? Michael Amaladoss Penso que deveramos falar de pessoas pertencentes a diferentes religies se inter-relacionando, no tanto as religies se inter-relacionando. Religies so meras instituies. No tocante a pessoas, todo grupo religioso apresenta fundamentalistas e outras pessoas que so abertas. Por toda a sia, muitas religies esto convivendo. Ocasionalmente, acontecem tenses entre maiorias e minorias. Por vezes, acontecem at tumultos. Mas, no geral, no h guerras religiosas, e as pessoas esto vivendo em paz. Para quem quer viver em paz no h necessidade de as religies estarem em contato recproco. Mas as pessoas se renem quando h conflito para restaurar a paz. No se deveria exagerar a necessidade de dilogo entre as religies em si. J bom que estejam abertas uma para a outra. Mas, para se viver em paz, basta deixar os outros em paz.
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>> Monja Coen j concedeu outra entrevista IHU On-Line. Confira em nossa pgina eletrnica. * O movimento Zen e a transformao social. Publicada na edio nmero 133, de 21-03-2005, intitulada Delicadezas do mistrio. A mstica hoje. A revista est disponvel no link http:// www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/ 1158267172.24word.doc#_Toc99200415.
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IHU On-Line Partindo de casos como a Palestina, Irlanda do Norte, Iraque, como voc descreveria as atuaes das religies na sia? Os conflitos tm uma raiz religiosa ou so somente polticas? Michael Amaladoss Conflitos interreligiosos muitas vezes tm causas polticas. Mas a fora da religio usada para juntar e fundir as pessoas. Religies tambm tendem a ser exclusivas. Nem sempre so abertas para as outras. Assim, a religio pode ser usada para fins polticos. Mas religies tambm contribuem para o conflito quando uma diviso entre ns e eles vista como uma diviso entre Deus conosco e o demnio oposto a Deus no outro lado. IHU On-Line O senhor diz que o pluralismo religioso um problema social, poltico e religioso para as religies metacsmicas. Em sua opinio, quais so as condies e o sentido para o dilogo inter-religioso? Ele emerge nessa perspectiva para aprofundar a f independentemente da religiosidade e da crena? Michael Amaladoss Como as religies metacsmicas apresentam reflexo e veem Deus como transcendente, elas podem achar espao para outras religies dentro das suas prprias perspectivas. Deus est alm da religio como instituio e pode ser comum a muitas religies. Isto pode promover o dilogo, se as pessoas quiserem. IHU On-Line Nas religies que pregam a existncia de Deus, Ele se manifesta de maneiras diferentes. Que reflexo o senhor faz a partir disso? Por que h tanta diversidade em um s Deus? Michael Amaladoss Deus est livre para manifestar a Si mesmo de diferentes maneiras para diferentes pessoas. Mais alm da liberdade de Deus, a diversidade tambm possvel porque Deus Se manifesta a diferentes pessoas em diferentes condies histricas e culturais. Em liberdade, as pessoas respondem a Deus de vrias maneiras. a liberdade de Deus, a liberdade humana e as diferenas entre culturas e situaes histricas da automanifes-
tao de Deus que tornam possvel a diversidade. Somente uma abordagem estritamente racionalista e exclusivista consideraria isto um problema. IHU On-Line A que o senhor atribui o conflito e a dialtica entre o islamismo e o hindusmo? Michael Amaladoss Os reis muulmanos tinham governado os hindus por seis sculos, do sculo XII at o sculo XIX. Os hindus eram tratados como cidados de segunda classe, pagando impostos para ser hindus. Parece que santurios hindus foram destrudos. Os muulmanos tambm consideram os hindus infiis. Tambm dividiram o pas entre ndia e Paquisto. Por outro lado, os hindus querem afirmar sua dominao no pas como maioria, e consideram a ndia em termos de cultura e religio como sendo hindu, embora os muulmanos e cristos sejam bemvindos para ficar como minorias. Tudo isto pode levar a tenses. IHU On-Line Como que o sistema filosfico hindu (Vedanta) lida com o cristianismo? Neste sentido, qual a relao entre a experincia espiritual hindu e a mstica crist? Michael Amaladoss O cristianismo pode ganhar com a assimilao de mtodos do Vedanta para ganhar uma experincia de Deus interior, uno conosco, de modo que, em termos vednticos, Deus e eu somos no-dois. Esta uma experincia de no-dualidade, ou advaita. IHU On-Line Qual a relevncia do cristianismo entre os hindus? Como recebem esses ensinamentos e como os combinam com suas crenas naturais? Michael Amaladoss A expresso suas crenas naturais objetvel. O hindusmo tambm sobrenatural como o Esprito de Deus presente e ativo neles, como foi afirmado por Joo Paulo II em Redemptoris Missio 28. Os hindus aceitariam Cristo como manifestao divina e o veem como um grande lder moral e guru. Apenas objetam as pretenses de exclusividade do cristianismo.
IHU On-Line O senhor concorda que a sociedade se encaminha para a ps-metafsica? Em caso positivo, que so as religies e o sentido religioso nesse novo contexto? Michael Amaladoss No concordo que estejamos indo em direo a uma sociedade ps-metafsica. Nosso idioma tem um provrbio: S porque o gato fecha os olhos no significa que o mundo deixou de existir. IHU On-Line O que a vida e a experincia na ndia lhe ensinaram sobre a f, a religio e o dilogo inter-religioso? Isto modifica sua maneira de ver e fazer teologia? Michael Amaladoss Teologia hoje somente pode ser inter-religiosa, uma vez que Deus tambm falou a outras pessoas alm de mim. IHU On-Line Hans Kng prope uma tica global para a construo da paz planetria. O senhor concorda com esta posio? Quais aes so imprescindveis para se construir a paz planetria? Michael Amaladoss Diferentes grupos religiosos precisam se reunir para defender e promover valores humanos e espirituais comuns, embora cada qual possa justific-los com base em seu prprio ponto de vista. Os indianos e Joo Paulo II o disseram muito antes de Hans Kng.
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Amaladoss esteve na Unisinos, proferindo a conferncia A teologia das religies e a teologia na universidade no Simpsio Internacional O lugar da teologia na universidade do sculo XXI, organizado pelo IHU, em 2004. O encontrou gerou o livro A teologia na universidade contempornea (Org. Incio Neutzling. So Leopoldo: Unisinos, 2005. p. 117-39). Ele autor do Cadernos Teologia Pblica n. 10, sob o ttulo O Deus de todos os nomes e o dilogo inter-religioso, disponvel no link http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1217874550.8056pdf.pdf O telogo indiano j concedeu entrevista IHU On-Line. O material est disponvel na nossa pgina eletrnica (www.ihu.unisinos.br). Jesus e os avatares na compreenso hindu. Publicada em 17-02-2008, disponvel no endereo http://www.ihu.unisinos.br/index. php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detal he&id=12169.
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Entrevistas da Semana
A compatibilidade entre f e cincia
Quando bem compreendidas, f e cincia andam lado a lado, e no so contraditrias, acentua o cientista jesuta William Stoeger. Novo atesmo se baseia em concepo de um Deus muito pequeno, que precisa ser revista
Por mrcia Junges | traduo lucas schluPP e Walter schluPP
esde garoto, o astrofsico jesuta William Stoeger tinha interesse pela natureza e pelas cincias. Junto dessa inclinao, soma-se o fato de vrios parentes seus estarem envolvidos com cincia e serem catlicos devotos. Estava semeado o canteiro no qual floresceria sua trajetria de cientista e padre. Nunca vi conflito algum nisso, reiterou na entrevista que concedeu, pessoalmente, IHU On-Line, por ocasio de sua vinda Unisinos, como conferencista do IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin e do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. No primeiro evento, proferiu a conferncia Da evoluo csmica evoluo biolgica. Emergncia, relacionalidade e finalidade. No segundo, falou sobre Deus, algo a ver ainda hoje? Reflexes teolgicas de um cosmlogo. Seguindo a linha discutida em suas duas conferncias, Stoeger afirmou que um dos principais lugares em que encontramos e at expandimos a nossa noo ou ideia de Deus dentro das cincias naturais. Uma forma de ser padre estar envolvido nestas coisas. Em sua opinio, quando bem compreendidas, cincia e f no entram em conflito. O surgimento dessas arestas, assinalou, se deve a uma compreenso errada de uma ou de outra. O novo atesmo e seu fundamentalismo baseado na razo foi outro tpico da conversa com a IHU On-Line. Cientistas como Richard Dawkins, um dos expoentes dessa tendncia, possuem uma concepo muito precria sobre o conceito de Deus, um Deus muito pequeno, alfineta Stoeger. Se percebessem de que tipo de Deus bons telogos esto falando, teriam que mudar sua crtica. O cientista contou, tambm, mais detalhes sobre suas pesquisas em cosmologia, e disse ser esperanoso quanto ao futuro da humanidade, embora sejamos muito contraditrios enquanto seres humanos. Sabemos o que devemos fazer no que diz respeito tica e ecologia, mas tratamos as pessoas, natureza e outros organismos do universo como commodities, lamenta. Stoeger cientista do Grupo de Pesquisas do Observatrio do Vaticano (VORG) e especialista em Cosmologia Terica, Astrofsica de altas energias e estudos interdisciplinares relacionados com a cincia, a filosofia e a teologia. doutor em Astrofsica pela Universidade de Cambridge desde 1979. Entre 1976 e 1979, foi pesquisador associado ao grupo de fsica gravitacional terica da Universidade de Maryland, em College Park, Maryland. membro da Sociedade Americana de Fsica, de Astronomia e da Sociedade Internacional de Relatividade Geral e Gravitao. Atualmente, leciona na Universidade do Arizona e na Universidade de So Francisco. tambm membro do Conselho do Centro de Teologia e Cincias Naturais (CTNS). Entre outros, publicou As Leis da Natureza - Conhecimento humano e ao divina (So Paulo: Paulinas, 2002). Confira a entrevista.
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IHU On-Line - Onde o senhor nasceu? Recebeu influncias religiosas de sua famlia? William Stoeger - Nasci no Sul da Califrnia, perto de Los Angeles, na cidade de Torrance. Cresci numa cidade vizinha chamada Redondo Beach, apenas a 10 km do aeroporto internacional de Los Angeles. Fui criado em uma famlia catlica romana. Frequentei escolas catlicas, tanto no fundamental quanto no colegial, e depois de termin-lo, entrei na ordem jesuta. IHU On-Line - Como a sua histria pessoal se reflete na sua vocao religiosa e cientfica? William Stoeger - Sempre me interessei pela natureza e pelas cincias. Tive vrios parentes, especialmente no lado da famlia da minha me, que eram muito envolvidos com cincia: em pesquisas agronmicas, geologia, engenharia e fsica espacial. Eram todos, alm de cientistas, catlicos devotos. Portanto eu nunca vi conflito algum nisso. Isso foi uma influncia. Tambm na escola, especialmente no colegial, tive aulas com padres franciscanos que tambm tinham grande interesse em cincia. IHU On-Line E por que, especificamente, a tradio jesuta interessou a voc? William Stoeger - Bem, eu acho que foi por causa das leituras que tive. Mesmo que eu tenha frequentado um colgio franciscano, conhecia alguns jesutas. H uma universidade jesuta no muito longe de onde morei. Estudei um pouco l durante o tempo de colegial. IHU On-Line O senhor leu Teilhard de Chardin1?
1 Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955): paleontlogo, telogo, filsofo e jesuta, que rompeu fronteiras entre a cincia e a f com sua teoria evolucionista. O cinquentenrio de sua morte foi lembrado no Simpsio Internacional Terra Habitvel: um desafio para a humanidade, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos de 16 a 19-05-2005. Sobre Chardin, confira o artigo de Carlos Heitor Cony, publicado nas Notcias Dirias do site do IHU, www.ihu.unisinos.br, de 16-06-2006, Teilhard: o fenmeno humano. O jesuta foi precursor do que foi chamado de evolucionismo cristo. A edio 140 da IHU On-Line, de 09-05-2005, dedicou-lhe o tema de capa sob o ttulo Teilhard de Chardin: cientista e mstico,
William Stoeger - No, eu no estudei Chardin, eu no o conhecia. Eu estudei matemtica, aquilo que nos Estados Unidos chamamos de advanced placement mathematics. Quando estava no colgio estudei isso numa universidade jesuta. Ento eu decidi tentar estudar nela, e foi o que fiz. IHU On-Line - O senhor disse que no v conflito em ser cientista e padre. Ento, como ser padre e cientista ao mesmo tempo? Quais so os principais desafios? Existe alguma dificuldade? William Stoeger - Bem, eu no penso que h dificuldades. Acredito que pode haver mal- entendidos. Particularmente, dentro das ordens religiosas, franciscanos ou dominicanos, ser padre perfeitamente coerente com qualquer tipo de erudio ou atividade de pesquisa. E isso certamente vlido para a ordem jesuta. Por exemplo, aqui na Unisinos, h jesutas envolvidos principalmente na educao superior, e nos EUA a mesma coisa. Eu acho que particularmente na tradio jesuta existe essa ideia, uma ideia-chave, que encontrar Deus em todas as coisas. Portanto, certamente, um dos principais lugares em que encontramos e at expandimos a nossa noo ou ideia de Deus dentro das cincias naturais. Uma forma de ser padre estar envolvido nestas coisas. IHU On-Line - Este o Ano Internacional da Astronomia. Quais foram as maiores descobertas desta cincia at o presente momento? William Stoeger - H muitssimas! O
disponvel em http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1158268345.05pdf. pdf. A edio 304 da IHU On-Line, de 1708-2009, intitula-se O futuro que advm. A evoluo e a f crist segundo Teilhard de Chardin. Confira, ainda, as entrevistas Chardin revela a cumplicidade entre o esprito e a matria, http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1158267341.59pdf.pdf, publicada na edio 135, de 05-05-2005 e Teilhard de Chardin, Saint-Exupry, publicada na edio 142, de 23-05-2005, em http:// www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/ 1158266847.13pdf.pdf, ambas com Waldecy Tenrio. Na edio 143, de 30-05-2005, George Coyne concedeu a entrevista Teilhard e a teoria da evoluo, disponvel para download em http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1158266098.47pdf.pdf. (Nota da IHU On-Line)
Ano Internacional da Astronomia comemora as primeiras observaes feitas com a utilizao de um telescpio por Galileu2 em 1609. E certamente ele foi uma das principais pessoas que comearam com toda essa ideia de que as estrelas e os planetas no so substancialmente diferentes da Terra. Havia essa ideia, antes disso, de que as estrelas e os planetas eram tidos como imutveis e feitos de uma substncia completamente diferente da Terra e da Lua, e, por isso, no estavam realmente sujeitos investigao cientfica. Mas ele comeou a mostrar que os planetas e estrelas tambm estavam sujeitos investigao e consistiam em matria. Ento ele conseguiu comear a demonstrar, juntamente com outras pessoas como Johannes Kepler3, que os planetas e a Terra giram em torno do Sol, ao invs de vice-versa. E, claro, temos Isaac Newton,4 que
2 Galileu Galilei (1564-1642) fsico, matemtico, astrnomo e filsofo italiano que teve um papel preponderante na chamada revoluo cientfica. Desenvolveu os primeiros estudos sistemticos do movimento uniformemente acelerado e do movimento do pndulo. Descobriu a lei dos corpos e enunciou o princpio da inrcia e o conceito de referencial inercial, ideias precursoras da mecnica newtoniana. Galileu melhorou significativamente o telescpio refrator e ter sido o primeiro a utiliz-lo para fazer observaes astronmicas. Com ele descobriu as manchas solares, as montanhas da Lua, as fases de Vnus, quatro dos satlites de Jpiter, os anis de Saturno, as estrelas da Via Lctea. Estas descobertas contriburam decisivamente na defesa do heliocentrismo. Contudo a principal contribuio de Galileu foi para o mtodo cientfico, pois a cincia se assentava numa metodologia aristotlica de cunho mais abstrato. Por essa mudana de perspectiva considerado o pai da cincia moderna. (Nota da IHU On-Line) 3 Johannes Kepler (1571-1630): astrnomo alemo. Formulou as trs leis fundamentais da mecnica celeste, conhecidas como leis de Kepler. Dedicou-se tambm ao estudo da ptica. Em defesa da astrologia, publicou Tercius interveniens, onde criticava aqueles que atacavam a astrologia pelo seu vis supersticioso e no a distinguiam da astrologia como cosmologia. importante notar que Kepler defendia a astrologia como cosmologia, como explicao do modo como se processam as relaes entre astros e acontecimentos terrenos, dentro do mbito da atuao divina. clara sua crtica tanto aos cticos quanto aos supersticiosos. (Nota da IHU On-Line) 4 Isaac Newton (1642-1727): fsico, astrnomo e matemtico ingls. Revelou como o universo se mantm unido atravs da sua teoria da gravitao, descobriu os segredos da luz e das cores e criou um ramo da matemtica, o clculo infinitesimal. Essas descobertas foram realizadas por Newton em um intervalo de apenas 18 meses, entre os anos de 1665 e
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desenvolveu a teoria da gravidade. Mais recentemente, Einstein,5 claro, o trabalho que ele fez em mecnica quntica e na sua teoria gravitacional, que completa aquela. Depois vem, naturalmente, Darwin.6 Este tambm o Ano de Darwin. E existem muitas outras descobertas tambm. Certamente, nos ltimos vinte ou trinta anos, uma descoberta muito importante na astronomia e cosmologia foi a descoberta da radiao csmica de fundo.
1667. considerado um dos maiores nomes na histria do pensamento humano, por causa da sua grande contribuio matemtica, fsica e astronomia. O IHU promoveu de 3 de agosto a 16-11-2005 o Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein. Sobre Newton, em especfico, o Prof. Dr. Ney Lemke proferiu palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmologia de Newton. (Nota da IHU On-Line) 5 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo naturalizado americano. Premiado com o Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser autor das teorias especial e geral da relatividade e por suas ideias sobre a natureza corpuscular da luz. provavelmente o fsico mais conhecido do sculo XX. Sobre ele, confira a edio n 135 da revista IHU On-Line, sob o ttulo Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabilis. A publicao est disponvel no stio do Instituto Humanitas Unisinos (IHU), endereo www.unisinos.br/ihu. A TV Unisinos produziu, a pedido do IHU, um vdeo de 15 minutos em funo do Simpsio Internacional Terra Habitvel: um desafio para a humanidade, ocorrido de 16 a 19-05-2005, em homenagem ao cientista alemo, do qual o professor Carlos Alberto dos Santos participou, concedendo uma entrevista. (Nota da IHU On-Line) 6 Charles Robert Darwin (1809-1882): naturalista britnico, propositor da teoria da seleo natural e da base da teoria da evoluo no livro A Origem das Espcies. Teve suas principais ideias em uma visita ao arquiplago de Galpagos, quando percebeu que pssaros da mesma espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com o ambiente em que viviam. Em 30-11-2005, a Prof. Dr. Anna Carolina Krebs Pereira Regner apresentou a obra Sobre a origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas na luta pela vida, de Charles Darwin, no evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos. A respeito do assunto ela concedeu entrevista IHU On-Line 166, de 28-11-2005, disponvel para download em http://www. ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/ 1158348273.52pdf.pdf. Confira as edies 306, da Revista IHU On-Line, de 31-08-2009, intitulada Ecos de Darwin, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos. br/uploads/edicoes/1251806247.8763pdf. pdf e 300, de 13-07-2009, Evoluo e f. Ecos de Darwin, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/ edicoes/1247518361.1137pdf.pdf. De 9 a 12-09-2009 o IHU promoveu o IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin. (Nota da IHU On-Line)
Se algum se diz ateu, uma pergunta que se deve fazer sempre : em qual Deus voc no acredita?
A radiao de fundo uma espcie de consequncia do Big Bang. Ento essa uma descoberta fundamental. IHU On-Line Desde Galileu, quais aspectos melhoraram na relao entre cincia e religio? William Stoeger - Eu acredito que houve muitas melhorias. Vejo que, de certa forma, Galileu estava frente do seu tempo. Ele foi muito interessante, pois no achava que houvesse qualquer conflito entre cincia e religio. J as pessoas que o criticavam achavam que sim. Elas viam alguns problemas entre a interpretao das Escrituras e o que as novas cincias estavam demonstrando. A ideia principal de que, se compreendermos corretamente tanto a cincia quanto a f, no h conflito. Na verdade, o surgimento de conflitos deve-se a uma compreenso errada de uma ou de outra. Por exemplo, se algum entender errado o verdadeiro sentido dos primeiros captulos de Gnesis, pode-se ver grandes conflitos, pode-se imaginar tremendos conflitos entre cincia e f. IHU On-Line - Caso interprete-se literalmente a Bblia, no mesmo? William Stoeger - Literalmente, sim, se no percebermos que se trata de narrativas. H profundas verdades naquelas narrativas, profundas verdades teolgicas. Mas no h verdades cientficas histricas nessas narrativas. IHU On-Line - Ainda no tpico cincia e religio, o que o senhor pensa sobre o novo atesmo7 com que alguns cientistas, como Dawkins,8 por
7 Novo atesmo: Sobre o tema, confira a edio 245, de 26-11-2007, intitulada O novo atesmo em discusso, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1197028900.5pdf.pdf. (Nota da IHU On-Line) 8 Clinton Richard Dawkins (1941): zologo, etlogo, evolucionista e escritor britnico,
exemplo, tentam combater o fundamentalismo da religio, utilizando outro fundamentalismo, baseado na razo? William Stoeger - Esses tipos de argumentos infelizmente revelam uma falta de entendimento da parte de Dawkins ou outras pessoas. Geralmente apresentam uma verso de religio e uma verso do conceito de Deus que muito precria. Se eles realmente lessem alguns dos principais telogos, teriam percebido que entenderam errado o que a religio est realmente dizendo sobre Deus. O tipo de Deus que eles dizem que os crentes acreditam, um Deus muito pequeno. Se percebessem de que tipo de Deus bons telogos esto falando, teriam que mudar sua crtica. Eu acho que parte da crtica proveniente do atesmo perfeitamente justificvel. Quero dizer, h vrios tipos de Deus que eu tambm no acredito. Se algum se diz ateu, uma pergunta que se deve fazer sempre : em qual Deus voc no acredita? Provavelmente muitos fiis tambm no acreditam naquele tipo de Deus. Essa a questo: O que Deus? Ou: Quem Deus? muito importante que Deus seja um Deus muito grande, mas tambm um Deus ... com significado pessoal. IHU On-Line - Professor, o que especificamente o senhor est pesquisannascido no Qunia. Catedrtico da Universidade de Oxford, conhecido principalmente pela sua viso evolucionista centrada no gene, exposta em seu livro O gene egosta, publicado em 1976. O livro tambm introduz o termo meme, o que ajudou na criao da memtica. Em 1982, realizou uma grande contribuio cincia da evoluo com a teoria, apresentada em seu livro O fentipo estendido. Desde ento escreveu outros livros sobre evoluo e apareceu em vrios programas de televiso e rdio para falar de temas como biologia evolutiva, criacionismo, religio. Por sua intransigente defesa teoria de Darwin, recebeu o apelido de rottweiler de Darwin, em aluso ao apelido de Thomas H. Huxley, que era chamado de buldogue de Darwin (Darwins bulldog). Recentemente est envolto em grande polmica por conta das ideias contidas em sua obra Deus, um delrio (So Paulo: Cia das Letras, 2007), publicada em 2006 sob o ttulo The God delusion. Confira o debate sobre diversas de suas ideias na edio 245 da IHU On-Line, de 26-11-2007, intitulada O novo atesmo em discusso, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos. br/uploads/edicoes/1197028900.5pdf.pdf. (Nota da IHU On-Line)
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do agora? William Stoeger - Tenho duas grandes reas em pesquisa. Eu pesquiso na rea das cincias propriamente ditas, e fao algumas pesquisas interdisciplinares tambm. Minha pesquisa na rea das cincias basicamente em cosmologia, sobre o comportamento e a histria do universo como um objeto especfico de estudo. Portanto, essa uma das pesquisas significantes que fao aqui, tambm com alguns cientistas do Brasil. No Rio, h dois cosmlogos brasileiros com quem trabalho no desenvolvimento de formas especficas de testar modelos do universo, usando observao astronmica. Isso envolve resolver, com esmero nos detalhes, as consequncias observacionais de certos modelos de universo e dizer aos astrnomos quais observaes fazer para testar esses modelos. E outro tipo de coisa em que tenho estado envolvido verificar os limites das observaes. Ento estas so algumas das coisas em que tenho trabalhado. Entre elas, uma questo com a qual estou envolvido o trabalho sobre energia escura. Energia escura esse tipo de energia muito misteriosa que parece estar acelerando o universo. A matria escura tambm um mistrio, mas, na verdade, matria que se aglomera e forma halos em volta das galxias; no a podemos ver, mas sabemos que est l. A energia escura tambm chamada de energia do vcuo. E isso algo que provavelmente no tende a se aglomerar, que provavelmente est distribuda por igual pelo universo, e a evidncia de que ela faz com que a expanso do universo se acelere. Sem ela, a expanso do universo seria desacelerada, ficaria mais lenta. E ns pensamos que est acelerando. A nica forma de explicar isso com a energia escura. Escrevi um artigo que foi publicado h um ano, juntamente com um dos meus colegas brasileiros, sobre uma das formas para se determinar a quantidade de energia escura no universo. IHU On-Line - Quem so estas pessoas que trabalham com o senhor aqui no Brasil? William Stoeger - Ambos so da Universidade Federal do Rio de Janeiro - UFRJ, na Ilha do Fundo. Um deles
Energia escura esse tipo de energia muito misteriosa que parece estar acelerando o universo
o Marcelo Evangelista9 de Arajo e o outro Marcelo Ribeiro.10 Estes so os dois com quem trabalho. IHU On-Line - Professor, minha prxima pergunta bem especifica sobre tica. O senhor tem esperana em relao ao nosso futuro como humanidade, quanto ao comportamento que temos com a tica e o meio ambiente? William Stoeger - Eu tenho esperana no futuro da humanidade. Mas ns, seres humanos, somos muito estranhos. Somos autocontraditrios no sentido de que, s vezes, temos ideais elevados, mas em vrias oportunidades nos comportamos de forma contrria a estes ideais, e contrria aos nossos melhores interesses. Algumas vezes, temos uma noo geral do nosso futuro, mas frequentemente agimos contra isso. Na verdade, tenho esperana, mas essa esperana depende de agirmos mais racionalmente, com muito mais respeito e reverncia para com a criao e outras pessoas. Isso porque, frequentemente, tratamos as outras pessoas, a natureza e os outros organismos do universo, simplesmente, como commodities. IHU On-Line - Como objetos? William Stoeger Sim, como objetos, para nosso prprio uso. E vemos isso o tempo inteiro. At mesmo na prtica empregatcia, ao tratar os empregados. No os tratamos como indivduos, mas como mercadoria. Este um aspecto que sempre haver, mas, enquanto isso for uma prioridade, enquanto essa for a principal maneira
9 Marcelo Evangelista de Arajo: fsico brasileiro, pesquisador do Instituto de Fsica, na Universidade Federal do Rio de Janeiro. (Nota da IHU On-Line) 10 Marcelo Ribeiro: fsico brasileiro, pesquisador do Instituto de Fsica, na Universidade Federal do Rio de Janeiro. (Nota da IHU OnLine)
que lidamos com as coisas, ento no estaremos agindo eticamente. IHU On-Line - O que o senhor gosta de fazer no seu tempo livre? William Stoeger - Eu gosto de fazer caminhadas ao ar livre, que costumamos chamar de hike. Fazer uma hike significa fazer longas caminhadas nas montanhas, nos desertos, e assim por diante. Eu gosto de estar ao ar livre. No Arizona, temos muitas oportunidades para isso. Temos desertos, montanhas e o Grand Canyon. Eu no tenho tempo suficiente para fazer isso, mas algo que eu fao de vez em quando. s vezes eu assisto esportes na TV. IHU On-Line - O senhor gosta de futebol? William Stoeger - Eu gosto de futebol americano. Eu tambm gosto de futebol (soccer), que eu costumava jogar. Mas no gosto de assistir. IHU On-Line - O senhor j esteve muitas vezes no Brasil? William Stoeger - Sim, j estive! Essa a quinta ou sexta vez que estou no Brasil. Mas a primeira vez na regio Sul. Outras vezes estive no Rio, em So Paulo, Goinia e Braslia, onde fiquei alguns meses. que um dos meus colegas, que agora est no Rio, Marcelo de Arajo, estava na Universidade de Braslia (UnB) por um tempo. Ento acabei trabalhando alguns meses l, com ele.
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William Stoeger j concedeu outras entrevistas IHU On-Line. O material est disponvel na nossa pgina eletrnica do IHU. Entrevistas: - Astrofsica, cosmologia e a busca de Deus no universo. Publicada nas Notcias do Dia 26-062006, disponvel para download em h t t p : / / w w w. i h u . u n i s i n o s . b r / i n d e x . php?option=com_noticias&Itemid=18&task=deta lhe&id=3029 - Sem a evoluo csmica no haveria evoluo biolgica. Publicada na Revista IHU On-Line, edio 306, de 31-08-2009, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/index. php?option=com_tema_capa&Itemid=23&task=d etalhe&id=1773 - As cincias naturais no podem dizer o que Deus ou no . Publicada na Revista IHU OnLine, edio 308, de 14-09-2009, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos. br/index.php?option=com_tema_capa&Itemid=2 3&task=detalhe&id=1803
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Entendendo a evoluo a partir das lianas neotropicais

Lucia Lohman explica que as lianas apresentam um papel-chave na estruturao e na regenerao das florestas tropicais
Por graziela WolFart e mrcia Junges
ma das conferencistas do IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin, realizado na Unisinos de 9 a 12 de setembro de 2009, a professora Lucia Garcez Lohmann, da USP, foi responsvel pelo tema Desvendando um dos mistrios de Darwin: A histria das lianas neotropicais. Em entrevista exclusiva concedida, por e-mail, para a IHU On-Line, ela busca explicar o interesse de Charles Darwin em pesquisar as plantas trepadeiras, entre elas, as lianas neotropicais, sobre as quais diversas perguntas evolutivas ele no conseguiu responder. A professora esclarece que as lianas contribuem com grande parte da diversidade e biomassa de florestas tropicais, bem como constituem importantes fontes de alimentos para animais. Alm disso, elas tambm desempenham um papel fundamental no funcionamento de ecossistemas, pois so importantes para a transpirao das florestas e sequestro do carbono. E ainda acrescenta que o livro de Darwin The movements and habits of climbing plants, publicado em 1875, gerou perguntas que incentivaram o estudo das florestas tropicais, especialmente da Amaznia. Lucia Garcez Lohmann professora do Departamento de Botnica da Universidade de So Paulo desde 2004, alm de pesquisadora associada do Missouri Botanical Garden e pesquisadora associada do New York Botanical Garden. Possui graduao em Cincias Biolgicas pela Universidade de So Paulo, mestrado e doutorado em Ecologia, Evoluo e Sistemtica pela University of Missouri-St.Louis, e ps-doutorado pelo CCSD (Center for Conservation and Sustainable Development) do Missouri Botanical Garden. Tem experincia na rea de Botnica, com nfase em Sistemtica Vegetal, atuando principalmente em filogenia, evoluo, biogeografia, ecologia evolutiva e conservao, desenvolvendo trabalhos especialmente com a famlia Bignoniaceae. Confira a entrevista. IHU On-Line - Por que as lianas neotropicais so um dos mistrios de Darwin? Lucia Lohman - No livro The movements and habits of climbing plants, publicado em 1875, Darwin descreve vrios aspectos associados biologia das lianas, em particular aspectos associados aos mecanismos de crescimento destas plantas, e levanta diversas perguntas evolutivas que ele no conseguiu responder. De fato, vrias questes levantadas permaneceram sem resposta at recentemente. IHU On-Line - O que ele descobriu sobre essas plantas trepadeiras que se conecta com a teoria da evoluo? Lucia Lohman - O trabalho de Darwin sobre as plantas trepadeiras teve como base experimentos associados forma de crescimento e desenvolvimento de possveis adaptaes para o hbito trepador. Este trabalho ecolgico levou Darwin a realizar vrias perguntas sobre como estas formas de vida to inusuais teriam evoludo e sobre as foras evolutivas que teriam atuado neste sentido. No entanto, estas perguntas evolutivas no puderam ser respondidas por Darwin, dado que o mesmo ainda no dispunha de ferramentas suficientes para tal. IHU On-Line - Essas descobertas estavam expressas na Origem das espcies? Lucia Lohman - No, a Origem das espcies no tratou as plantas trepadeiras especificamente, pois Darwin ainda no tinha nem iniciado sua pesquisa com plantas trepadeiras na poca da publicao da Origem das espcies (em 1859). IHU On-Line - Poderia dar mais detalhes sobre o contexto em que ele pesquisou essas plantas? Lucia Lohman - O interesse de Darwin nas lianas neotropicais se iniciou com a publicao de um artigo cientfico por Asa Gray (ento professor em Harvard) sobre a biologia das plantas trepadeiras em 1858. Aps ler este artigo, Darwin se interessou pelas trepadeiras e solicitou sementes dessas plantas Asa Gray. Darwin iniciou, ento, uma srie de experimentos com estas plantas, os quais levaram publicao do livro The movements and habits of climbing plants em 1875. IHU On-Line - Como se d a interao entre as lianas e os outros tipos de rvores nas comunidades florestais? H uma relao simbitica ou parasitria? Lucia Lohman - Lianas apenas utilizam rvores como fonte de apoio, no extraindo delas nenhum tipo de nutrien-
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O livro On the movements and habits of climbing plants representou um dos primeiros tratamentos sobre lianas de uma forma geral
te. Desta forma, a interao entre lianas e rvores no parasitria nem simbitica. Alm disso, lianas apresentam um papel-chave na estruturao e regenerao das florestas tropicais. Elas competem com rvores e alteram a maneira atravs das quais as prprias rvores competem entre elas. Lianas contribuem ainda com grande parte da diversidade e biomassa de florestas tropicais, bem como constituem importantes fontes de alimentos para animais. Alm disso, elas tambm desempenham um papel fundamental no funcionamento de ecossistemas, pois so importantes para a transpirao das florestas e sequestro do carbono. IHU On-Line - Qual a importncia da descoberta de Darwin para a conservao dos biomas neotropicais hoje e para a biodiversidade amaznica, especificamente? Lucia Lohman - O livro On the movements and habits of climbing plants representou um dos primeiros tratamentos sobre lianas de uma forma geral. Este livro deixou diversas perguntas que permaneceram sem resposta e que seguem incentivando pesquisas com lianas at os dias de hoje. Como a Amaznia representa um dos centros de maior abundncia e diversidade de lianas no mundo, o livro de Darwin gerou perguntas que incentivaram o estudo das florestas tropicais, especialmente da Amaznia. Assim, o trabalho de Darwin em plantas trepadeiras no apresentou um impacto direto para conservao de ecossistemas diretamente, mas incentivou pesquisas em regies de alta importncia para a conservao.
Crise, Crtica Radical e Emancipao Humana

Os temas sero discutidos pelo Prof. Dr. Anselm Jappe no IHU Ideias de 01-10-2009 Informaes no stio do IHU www.ihu.unisinos.br
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A Hidra de Lerna miditica

Por denis gerson simes*
Possibilidades, tecnologias e interesses das mdias moldam as novas faces da TV no pas.

Com o sinal digital, a TV no Brasil ganha novos recursos e multiplica seus suportes, acompanhando as tendncias de convergncia tecnolgica, mas isso por vias que vo ao encontro de interesses de grupos miditicos.
Em uma realidade de grande disputa mercadolgica como a do princpio do sculo XXI, constante a necessidade da abertura de novos mercados para possibilitar o alcance de novos pblicos e, por sua vez, obter aumento de receita. Esta lgica vai ao encontro do princpio elementar do capitalismo, que a busca do lucro, transformando dinheiro em mais dinheiro, no menor espao de tempo possvel. Neste bojo, onde tambm se incluem as empresas de mdia e o processo de digitalizao, a tecnologia, no decorrer dos seus avanos, transforma-se tambm em ferramenta para o estmulo dos consumidores a novas necessidades, promovendo uma funo paralela sua motivao primordial de solucionar demandas pr-existentes. Assim, torna-se visvel uma ao coesa entre os imperativos de mercado e a oferta de tecnologia. Focando no espao miditico, as novidades que comearam a ser implementadas no mercado nacional de TV aberta, a partir de 2007, no s alteram questes qualitativas do produto ofertado ao consumidor, como ampliam o prprio conceito de televisor. Isto ocorre devido implantao de modo mais amplo do integrated services digital broadcasting ISDB, conhecido como padro japons de televiso digital, modelo que foi oficializado pelo Ministrio das Comunicaes do governo Lula para o Sistema Brasileiro de Televiso Digital Terrestre (SBTVD-T). As mudanas provindas da digitalizao prometem transcender a melhoria da transmisso ou da programao: as novas opes
* Mestrando no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao da Universidade do Vale do Rio dos Sinos - UNISINOS, com bolsa da Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (CAPES), membro do Grupo de Pesquisa CEPOS (apoiado pela Ford Foundation) e licenciando em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS. E-mail: <denis@portal25.com>.
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ofertadas possibilitam inovaes em mltiplos campos, dando novas utilidades ao televisor ou mesmo transferindo tambm a outros eletro-eletrnicos a oportunidade de atuarem como reprodutores de sinal digital televisivo. H uma reformulao na sua lgica de produo, de comercializao e de fruio, possibilitando um contato diferenciado entre seus diversos agentes. Neste cenrio, que objetiva reposicionar a TV no cenrio mercadolgico miditico, ela deixa de ser sinnimo exclusivo do equipamento receptor tradicional, ampliando radialmente suas potencialidades, destacando em especial o que hoje se visualiza como interatividade. Desta forma, o prprio conceito de televisor se altera, j que a ideia de um visualizador de imagem-som se descola do prprio suporte fsico. Produtos dos avanos tecnolgicos e dos interesses de mercado fluem para formatar novas bases de dilogo com os audiovisuais, que tendem a agregar novos simbolismos ao termo televiso, a qual passa a manifestar-se frente a diversas formas de produo, distribuio e consumo. Em termos prticos, as possibilidades de evoluo, ou mesmo revoluo, da televiso digital transcendem em larga escala as alteraes ocorridas na passagem da TV de imagem preto e branco para colorida. Isso ocorre porque a nova tecnologia no s agrega a High Definition Television - HDTV, com ampliao substancial na qualidade de exibio, como abre portas para o sinal
Se depender dos movimentos da Sociedade Civil Organizada, o novo sinal ter carter democratizador
televisivo adentrar em outros meios, como computadores e eletro-eletrnicos mveis. Tambm permite que o televisor atue em outras funes, como gravador de dados, transmissor de informaes e at mesmo ponte direta para o contato com o anunciante. Pode-se, assim, comparar essa TV de mltiplas possibilidades mitolgica Hidra de Lerna, personagem com corpo de drago que quando lhe cortavam uma cabea acabava por gerar, no lugar da decepada, outros tantos crnios, aparentando invencibilidade: no processo de extino do sinal analgico, a televiso, impulsionada pelo mercado, renasce em mltiplas formas de suportes, atravs do digital. O ISDB, assim, apresenta a transmisso de programao para mltiplos meios e com possibilidade de alta definio, ampliando a acessibilidade e o carter qualitativo do produto televisivo. Mas so possibilidades, no certezas. As tecnologias disponveis acabam por permitir recursos diferenciados, conver-
gncias entre diversos meios e alcanar novas potencialidades ao aparelho de televiso, mas existem empecilhos que acabam por definir quais recursos chegaro ou no a serem disponibilizados nesta nova base televisiva, assim como quando isso ocorrer. Gradativamente, o cenrio comunicacional molda-se de acordo com as ofertas tecnolgicas, os recursos econmicos, as aes sociais e os interesses do mercado. O que se observa com clareza que, de uma forma ou de outra, essa migrao ao sinal digital ocorrer, e que esse novo televisor tem diferenciado potencial de alcance, mesmo que ainda haja incertezas de como esse processo vai ocorrer e quais sero seus efeitos no campo social. Se depender dos movimentos da Sociedade Civil Organizada, o novo sinal ter carter democratizador, abrindo espao para que novos agentes pblicos transmitam pela TV aberta suas mensagens; j se as decises estiverem sujeitas ao mercado, a tendncia a manuteno do status quo vigente. De toda forma, constatase que os personagens desse jogo tm poderes assimtricos e que as foras econmicas e polticas ainda esto em vantagem nessa queda de brao. Provavelmente, os que dominaro as cabeas da Hidra miditica, sero os que j controlam o crnio principal, ainda em formato analgico e que ainda no foi decepado. Mas existem muitos Heracles a enfrentar e domar seres fantsticos com aparncia de invencibilidade.
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Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU. Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de 21-09-2009 a 26-09-2009. A midiatizao e os governos latino-americanos. Entrevista com Antonio Fausto Neto. Confira nas Notcias do dia 21-09-2009 A poltica latino-americana, neste incio de sculo, est vivendo uma experincia singular em comparao com toda sua histria. A relao com as mdias cada vez mais forte analisa o professor do PPG em Comunicao da Unisinos.
Uma intensa movimentao popular tem movimentado as audincias pblicas sobre a construo da hidreltrica de Monte Belo, no rio Xingu. Segundo a antroploga,o movimento social argumenta que esta uma obra que tem impactos sociais e ambientais importantes. Pr-sal: Afinal, de quem o petrleo? Entrevista com Emanuel Cancella Confira nas Notcias do dia 24-09-2009 O Brasil pode dar o exemplo para o mundo, usando o dinheiro do pr-sal para diminuir a influncia do petrleo na nossa matriz energtica, diz o secretrio-geral do Sindipetro-RJ. Aloysio Biondi para todos: Um arquivo implacvel. Entrevista com Antonio Biondi Confira nas Notcias do dia 25-09-2009 Para o filho, um dos grandes legados que o jornalista de economia Aloysio Biondi deixou foi seu livro O Brasil Privatizado. Banco Mundial: O FMI do RS. Entrevista com Joo Pedro Casarotto. Confira nas Notcias do dia 26-09-2009 Segundo o fiscal de tributos, possvel sim quitar antecipadamente o dbito que o RS tem com o Banco Mundial, em funo do emprstimo que fez durante o governo Yeda. S assim, diz ele, ser possvel desvencilhar-se das amarras do contrato.
Nossa poltica de mobilidade tem como base a excluso social. Entrevista com Nazareno Stanislau Affonso Confira nas Notcias do dia 22-09-2009 Quando analisa a poltica de mobilidade no Brasil, o diretor do Instituto RUAVIVA diz que estamos na contramo da histria. E pergunta: De quem a responsabilidade de uma morte causada por um veculo que anda a mais de 120 km/hora? Eu diria que de quem autorizou e de quem fabricou, e no do motorista. Belo Monte: a populao no se cala. Entrevista com Snia Magalhes Confira nas Notcias do dia 23-09-2009
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Agenda da Semana
Confira os eventos dessa semana, realizados pelo IHU. A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Dia 01-10-2009 Evento: IHU Ideias - Outubro 2009 Prof. Dr. Anselm Jappe Crise, Crtica Radical e Emancipao Humana Dia 01-10-2009 Evento: Religies do Mundo Babalorix Dejair Haubert (Sociedade Beneficente Il dos Orixs); Ialorix Dolores Dorneles Senhorinha (Associao Africanista Santo Antnio de Categer) Exibio comentada do documentrio RELIGIES TRIBAIS
Livro digital do Simpsio Narrar Deus lanado

No incio do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades, realizado na Unisinos de 14 a 17 de setembro ltimos, foi lanado o livro digital com os textos das oficinas, minicursos e comunicaes do evento. Os palestrantes disponibilizaram os textos de suas conferncias e o Instituto Humanitas Unisinos - IHU, reuniu-os em forma de livro digital. A obra pode ser consultada e salva gratuitamente no stio www.ihu.unisinos.br, bem ao final da pgina, onde se l Publicaes. Os textos das grandes conferncias e das conferncias simultneas do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades esto sendo preparados para outra publicao, um livro impresso a ser organizado pelo Instituto Humanitas Unisinos - IHU e que ser publicado em breve, ainda no ano de 2009. Acesse www.ihu. unisinos.br e faa o download do livro digital do Simpsio Narrar Deus.
Participe dos eventos do IHU A programao completa est disponvel no endereo eletrnico www.ihu.unisinos.br
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Personalidades
Yara Borges Caznok
Por Patricia Fachin | Foto Patricia Fachin
uando lhe perguntam como querem que a apresente, prontamente ela responde: podem me chamar de professora Yara, isso que eu quero ser. Feminina, vaidosa e eterna amante de msica e francs, Yara revela um jeito singular de ser. Para ela, a natureza divina, tem um olhar esttico, tem um presente que Deus oferece aos olhos das pessoas: a beleza. Na entrevista que segue, concedida na semana do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, a professora responsvel pelo minicurso A escuta dos mistrios de Deus na obra de J. S. Bach, contou um pouco de sua trajetria e disse que nunca teve dvidas em relao atividade que gostaria de exercer ao longo da vida: ser professora de msica. Confira a entrevista.
IHU On-Line Para iniciar nossa conversa, gostaria que a senhora contasse um pouco da sua trajetria, onde nasceu e como seu relacionamento com a famlia. Yara Borges Caznok Nasci numa cidadezinha localizada no norte do Paran, chamada Cornlio Procpio. Sou a segunda de quatro filhas de uma famlia bastante unida. Minha me era professora de msica, ento tive um vnculo afetivo pela profisso dela e pelo amor que sempre teve no cuidado com as filhas isso foi muito marcante para mim. Sempre a vi como professora, porque s vezes ela nos levava nas aulas. Desde cedo, nunca tive dvida do que eu queria ser na vida; s poderia ser professora de msica. Meu pai j faleceu. Ele trabalhou como dentista e, do mesmo modo que minha me, gostava muito de msica, mas tinha um gosto especial por pera. Descendente de poloneses, nasceu em Santa Catarina. Um homem muito contido, criado dentro de uma educao bastante rgida. Era tambm uma pessoa sofrida, parece que antes de ser feliz ele tinha de trabalhar e criar
a famlia. Carinhoso - dentro daquilo que conseguia -, sempre buscava uma proximidade com os filhos e teve muito orgulho da famlia. Festejava com a gente qualquer vitria, desde uma nota boa na escola. Os pais so mais do que fundamentais, so a deciso na vida espiritual e afetiva de uma pessoa. Eu sou muito grata a eles. Convivncias da infncia Minhas irms e eu brincvamos e brigvamos muito numa relao em que ramos muito prximas. Ns temos diferenas de aproximadamente dois anos cada uma. As quatro estudaram msica, mas s eu continuei. Lembro que tnhamos uma brincadeira muito interessante: tentvamos trocar de personalidades e pensar como seria ser, gostar e agir de um jeito que no era o nosso. Essa convivncia com mulheres foi muito importante. O universo feminino era pesado para meu pai, mas para mim sempre foi uma vantagem, porque esse um mundo de negociao, observao, cuidar do outro, e isso d uma viso de mundo
bastante interessante. IHU On-Line A senhora muito vaidosa, alegre e transmite esse bemestar. Essas caractersticas so um reflexo tambm dessa convivncia com vrias mulheres? Yara Borges Caznok Gosto de me arrumar e das coisas bonitas do mundo. Isso vem de uma procura esttica que pode parecer besteira, mas no . Quando olhamos a natureza, percebemos equilbrio, cuidado nas cores, nas formas, na diversidade e na unidade. A natureza divina, tem um vis esttico, tem um presente que Deus oferece aos olhos das pessoas: a beleza. E ns no podemos achar que isso suprfluo. No estou me comparando aos designs da natureza, mas gosto dos objetos bonitos e quando escolho as minhas roupas, tenho esse olhar. Ns nos vestimos para nos dar para os outros. Ento, porque no dizer: a parte esttica, a beleza das coisas, a combinao de cores que algum pensou eu quero em mim, porque assim que eu quero me apresentar para voc. Penso muito no Antnio Bispo do Rosrio.
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Ele foi um esquizofrnico que passou 50 anos internado na Colnia Juliano Moreira, no Rio de Janeiro, e durante o tempo que ficou l bordou muitas de suas roupas. Ele fez um manto bordado maravilhoso, o qual ele chamava de manto de apresentao, que era como ele queria se apresentar para Deus quando fosse embora do mundo. IHU On-Line A senhora sempre estudou msica? Yara Borges Caznok Sempre estudei msica e francs. Tinha na minha cidade condies de estudar essas duas coisas. Lnguas tambm sempre foi uma paixo na minha vida. Queria entender como era a sonoridade de outros idiomas e o jeito das culturas pensarem. Mas, nunca tive dvidas em relao msica. Tinha na minha cidade uma faculdade de msica ligada s irms Beata Imelda. Comecei o curso de msica e ao mesmo tempo o de Letras/Francs. Numa cidade vizinha tinha um curso de agronomia e eu decidi estudar isso tambm, porque num municpio pequeno o tempo rende. Fiz um semestre de agronomia, porque eu queria me ver estudando outra coisa. Se eu tivesse tido tempo, teria concludo o curso. Finalizei a graduao em Letras e quando estava no ltimo ano da faculdade de msica, achei que j estava na hora de me mudar para um centro maior. Fui para So Paulo e transferi minha graduao para uma faculdade particular; precisava logo do diploma. Para me sustentar, fazia transcrio de partitura, fui monitora em acampamento de criana. Me formei em 1979. Comecei a lecionar aos 15 anos, ento, quando finalizei o curso continuava lecionando. No inicio dos anos 80, surgiu a oportunidade de estudar na Frana. Ento, passei um ano e meio em Paris. L, estudei cravo, porque gostava muito de msica antiga, perodo barroco. Tive a oportunidade de desenvolver a lngua francesa e estudar um instrumento que j estudava nos festivais de msica brasileiros. Esse foi um perodo de exceo na minha vida. Quando retornei ao Brasil, passei a lecionar em faculdades, encaminhei mestrado e depois o doutorado, j que eu queria
ser professora. At hoje estou nesse caminho. IHU On-Line Como sua rotina em So Paulo? Pode nos contar um pouco quais as so as atividades que desenvolve? Yara Borges Caznok Brinco que minha vida no me pertence. Estou na universidade h 16 anos e as minhas disciplinas l so muito tcnicas. Procuro, dentro destas disciplinas, mostrar o pensamento musical em termos de comunicao e histria para abrir profissionalmente o horizonte dos alunos. Trabalho com estudantes de licen-
Tambm amo as tirinhas de Calvin e Haroldo. Tenho um caderninho uma espcie de dirio -, onde vou colando no somente tirinhas de Calvin e Haroldo, mas frases, piadinhas, trechinhos de poemas, fotos de bichos
ciatura, com compositores regentes e alguns instrumentistas. Alm dessas disciplinas, participo de grupos de estudos, oriento trabalhos de concluso de curso. Isso tambm toma bastante tempo, porque cada estudante um universo. Lido com questes pessoais, indecises que marcam o perodo da graduao. No vejo o ensino apenas como uma forma metodolgica, tento ter um relacionamento de orientao pessoal com os alunos. Sempre tenho atividades de assessoria, as quais esto ligadas diretamente prefeitura e ao Estado. Ento, s vezes me chamam para trabalhar com professores da rede, no sentido de dis-
cutir como ensinar msica de modo significativo. H dois anos, tambm estou assessorando o Programa Santa Marcelina, que trabalha com msica na periferia de So Paulo. Atendemos sete mil crianas e contamos com uma estrutura de 200 professores e uma assistente social por ncleo de ensino (21, no total). Se o aluno comea a faltar s aulas, a assistente vai casa dele para saber o que est acontecendo. No queremos evaso. Esse o programa dos meus sonhos: rene educao musical, incluso social e o cuidado com os valores humanos. Alguns de meus alunos so professores do Programa Guri e ns realizamos reunies informais na minha casa, para fazer um trabalho mais intenso de discusso e de formao. Isso ajuda a ampliar o trabalho, porque eles passam a ter novas iniciativas. Estamos conseguindo trabalhar uma mentalidade diferente isso para mim o mais importante ; nosso propsito formar professores que iro lidar com os problemas do pas, tentamos ensinar a valorizao da existncia de cada um dos alunos. Mais do que dar uma profisso para um menino, importante dizer que a vida dele vai valer a pena, que sua vida muito mais do que um simples trabalho. IHU On-Line E nos momentos de lazer, o que a senhora gosta de fazer? Yara Borges Caznok Ginstica fundamental trs vezes por semana, religiosamente. Preciso de bastante atividade fsica, do contrrio, no aguento. O trnsito e o metr em So Paulo exigem muita resistncia fsica. Fao exerccio fsico para manter a minha sade, porque quero viver muitos anos e, tambm, por vaidade, no vou negar. Uma pessoa que se apresenta largada, deprimida no vai convencer os outros. Sempre gosto de pensar que tenho que chegar com pique na sala de aula, para que os alunos sintam prazer em aprender. Vou ginstica por volta das 18h e fico, quando consigo fazer todo o treino, at as 20h30min. Estudava alemo at o ano passado, mas agora impossvel. Cinema no algo que me atrai muito, no sou uma pessoa visual nesse aspecto. Sou visual em termos de ex-
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posies de artes plsticas; esculturas me atraem muito. Mas eu leio bastante literatura mundial. Adoro Gabriel Garca Mrquez, Dostoivski, Borges. So pessoas que preciso ler. Tambm amo as tirinhas de Calvin e Haroldo. Tenho um caderninho uma espcie de dirio -, onde vou colando no somente tirinhas de Calvin e Haroldo, mas frases, piadinhas, trechinhos de poemas, fotos de bichos. IHU On-Line A senhora gosta de animais? Tem algum animal de estimao? Yara Borges Caznok Gosto muito de gatos e felinos em geral. Gosto mesmo de onas. Gostaria de ter sido biloga ou veterinria para estud-las. Esteticamente, esse o bicho mais equilibrado, lindo, perfeito. Aquela cor, com as manchas, uma obra de arte. O silncio dos felinos me atrai muito. J que no posso ter uma ona, sempre tive gatos. Tambm tenho presentes de gatos do mundo inteiro; compro bichinhos, cadernos, almofadas com estampas de gatos. Atualmente, tenho uma gatinha que j tem quase 18 anos; j cheguei a ter 12 quando morava numa casa maior. Todos eles vo morrendo de velhice. IHU On-Line casada? Yara Borges Caznok Fiquei casada por quase 25 anos com um pianista. Foi um casamento timo, nos ajudamos muito e continuamos, ainda depois da separao, amigos. Um torce pelo outro, como sempre fizemos no nosso relacionamento. Acho que o casamento somente um na vida e para sempre. A dedicao, a disponibilizao que se tem para realmente compartilhar a vida com algum uma vez s. As pessoas devem casar, porque isso representa uma entrega muito forte. Mesmo separada, eu fui muito feliz no casamento. IHU On-Line Tem filhos? Yara Borges Caznok Tenho um filho de 24 anos, Pedro, que mora comigo. Ele o presente que Deus me deu; agradeo todos os dias. Ele est formado, trabalhando na rea de marketing. IHU On-Line - Herdou da sua me esse jeito afetivo, de cuidado? Con-
te-nos um pouco desse lado me. Yara Borges Caznok Muito! Sou muito me! Inclusive meus alunos tambm pensam isso. Como ele filho nico, sempre tive que me conter. Queria que ele fosse menino cantor, como aqueles dos corais de Viena. Mas ele virou roqueiro e jogador de futebol. Esse exerccio de aceitar o outro e reconhec-lo no que ele foi impressionante para mim. Sempre imaginei que ele teria uma biblioteca de msica, mas ele no quis. Durante muitos anos, isso significou para mim uma lida com a frustrao, mas consegui superar. Meu filho est realizado, muito amigo meu, no quis sair de casa ainda e vejo que ele presta ateno nas minhas coisas tambm. Ento, gosto bastante dessa convivncia. Mas, de qualquer forma, algumas coisas de superme sempre passam, ento ele
quando preparo as aulas, as audies, sempre tem a presena imaginria de outras pessoas. Jamais consigo analisar uma msica para mim e pensar: no vou mostrar isso para ningum. O outro j est implicado imediatamente quando eu comeo a trabalhar uma obra. Estar com o outro tem um significado muito forte para mim. So momentos de pice de intensidade de vida. Por isso que eu gosto cada vez mais de msica. IHU On-Line A senhora segue alguma religio, tem um lado espiritual desenvolvido? Yara Borges Caznok Sou catlica e, quando posso, vou a uma igreja que tem prximo minha casa. Sou muito inconstante nessa frequentao do ritual, mas cultivo minhas oraes diariamente, no s em horas marcadas; a cada momento que o mundo me apresenta alguma coisa significativa, agradeo a Deus. Essa presena de Deus no meu cotidiano muito forte. Cultivo isso tambm no meu relacionamento com os alunos. Ns fazemos, regularmente, reunies de escuta de repertrio de msica sacra. Ento, na Pscoa, por exemplo, todo Domingo de Ramos, fizemos essas reunies em casa. No vejo a minha vida sem esse intenso cultivo espiritual e essa comunicao que tenho com Deus. IHU On-Line Que sonho a senhora ainda deseja realizar? Yara Borges Caznok Pode ser uma coisa bem bobinha? Ser magra! Eu brinco, mas verdade, pessoal. Um sonho em termos de pas, eu tenho: que a educao volte a ter como eixo os valores humanos, que o ser humano seja o eixo das aes educativas. Fico muito triste com a desvalorizao das pessoas nos relacionamentos, a degradao nas relaes de convivncia. No tenho outro sonho e nunca perco a esperana que a educao consiga valorizar esse acolhimento, esse momento de comunicao que um ser humano precisa ter com o outro; somos diferentes, mas o outro tem tanto valor quanto eu. Esse exerccio e essa prtica da tolerncia algo que vou, o tempo todo, esperar. Enquanto puder, num pequeno universo, disseminar essa ideia, farei, seja por meio da msica ou por outros objetos que sejam intermedirios nesse relacionamento humano.
No vejo a minha vida sem esse intenso cultivo espiritual e essa comunicao que tenho com Deus
brincava comigo dizendo: Sim, general. Me chamava assim, de general. Mantenho at hoje as lembranas do meu lar e tento tambm, nas minhas aulas, fazer com que os alunos se sintam bem, que eles tenham essa afetividade e o gosto pelo conhecimento. Essa uma busca minha o tempo todo. IHU On-Line Qual o sentido da msica na sua vida? Que emoes a senhora sente quando ouve Bach, por exemplo? Yara Borges Caznok Sinto que a vida uma beno, um milagre e que s pode vir de Deus. Ter conscincia disso o maior presente que uma pessoa pode ter, porque a tudo ganha significado. Quando escuto, quando me emociono parece que eu pego a vida no sentido dela: o que estar vivo, o que ter vindo para o mundo. Isso s acontece quando estou com outras pessoas; diferente de quando ouo msica sozinha. Mesmo
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Sala de Leitura
>> STEIN, Ernildo. Antropologia
filosfica questes epistemolgicas (31 ed. Iju: Uniju, 2009, 248 p.) Estou lendo e consultando diversas vezes a obra do Professor Ernildo Stein, da PUCRS, chamada Antropologia filosfica. Como sou professor de Antropologia, atuante sobretudo nas reas 4 e 6, da Unisinos, resolvi ler esse livro para oferecer-me novas ideias e subsdios para discusso em sala de aula. Em vrios aspectos concordo com Stein, e sinto-me positivamente instigado a compartilhar desses temas com meus alunos.
Erno Wallauer, professor da Unidade de Cincias Humanas
implantao do SUS, porque o movimento sanitarista que lhe deu origem partia de uma nova viso sobre a sade em seus determinantes subjetivos, culturais, sociais e economico-polticos.
Jos Roque Junges, SJ, professor do Programa de Ps-Graduao em Sade Coletiva da UNISINOS
>> VIRNO, Paolo. Virtuosismo e revoluo (Rio de Janeiro: Civililzao Brasileira, 2008) Estou lendo Virtuosismo e Revoluo. Virno prope uma reflexo sobre as transformaes do trabalho e da ideia de mundo, demonstrando a superao da relao dialtica entre sujeito e objeto, trazendo o trabalho muito mais como uma ao poltica, permeado de dinmicas intersubjetivas. Como eixo central, traz a questo de no nos sentirmos em casa em nossa relao com o mundo e os modos de vida, fato que representa possibilidades, mas que gera uma situao de temor, de instabilidade/precariedade no capitalismo contemporneo. Assim, ressalta o trabalho como integrador das atividades de produo e reproduo. So reflexes instigantes!
Lucas Luz, professor do Curso de Administrao e colaborador do IHU
>> PAIM, Jairnilson Silva. Reforma sanitria brasileira: contribuio para a compreenso e crtica (Salvador; Rio de Janeiro: Edufba; Fiocruz, 2008. 355 p.) Jairnilson Paim, um dos mais reconhecidos sanitaristas e intelectuais da sade coletiva no Brasil faz um apanhado histrico dos fatos e pessoas que deram origem ao movimento sanitarista brasileiro que est na base do SUS consagrado pela Constiuio de 1988. Ele inicia a sua anlise com o Cebes, que era um centro que congregava profissionais com ideias novas sobre a sade e sobre o modo de organizar o atendimento sade. O movimento se radicalizou com a criao da Associao Brasileira de Sade Coeltiva (ABRASCO), reunindo profissionais e pesquisadores que defendiam a perspectiva social da sade e, por isso, criaram o conceito de sade coletiva em substituio ao termo clssico de sade pblica. O que eram ideias, transformaram-se em projetos que adquiriram fora pela constituio de um movimento que desembocou na Constituinte. Dessa maneira, nasceu o sistema pblico e universal de sade, o SUS, um sistema de incluso social na rea de sade, uma conquista de todo brasileiro deveria se orgulhar, ms,o com todos os problemas. Paim faz uma anlise crtica da
>> O que voc est lendo? Compartilhe uma dica de leitura com a IHU On-Line. Professores e funcionrios da universidadade podem escrever para mjunges@unisinos.br
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IHU Reprter
Jacinto Schneider
Por graziela WolFart | Foto arquivo Pessoal
ma pessoa que est sempre querendo fazer o melhor, o que aprendeu com a me desde pequeno. Sua meta nunca foi em torno de ambies de crescimento pessoal e profissional, e sim fazer bem feitas as suas tarefas. Essa sempre foi sua marca. E cresceu na vida dessa forma. Estamos falando de Jacinto Schneider, gestor administrativo do Instituto Humanitas Unisinos IHU e responsvel pelo setor de Ao Social e Filantropia da universidade. Leia, a seguir, os pontos mais marcantes da histria de vida deste homem que se dedica a ajudar a construir a Unisinos h 33 anos. Origens Nasci na localidade de Boa Vista, que hoje pertence ao municpio de Poo das Antas, mas na poca era ainda pertencente a Montenegro. Tive uma infncia muito rica em termos de criatividade e divertimento, mas, ao mesmo tempo, foi um perodo complicado em relao dificuldade financeira. Outro obstculo era a distncia para ir ao colgio. Somos entre onze irmos, oito mulheres e trs homens, e a gente tinha que trabalhar na roa para garantir o sustento da famlia. Aos sete anos, eu tinha trs irms mais novas do que eu, e ficava em casa para cuidar delas, enquanto que o pai e a me iam trabalhar na lavoura, plantando, capinando. Perdi o pai quando eu tinha 20 anos. A me e todos os irmos ainda so vivos. Somos uma famlia muito unida. Estudos Comecei a estudar l em Boa Vista, aos sete anos, e tinha que caminhar trs quilmetros para chegar escola. A gente ia de ps descalos todo o percurso e quando chegava l, lavava os ps no rio e colocava um chinelinho para entrar na sala de aula. Muitas vezes eu ia a cavalo. A partir do segundo ano, estudei na Escola Estadual Valetin Schneider, que abriu na localidade. Depois de concluir o quinto ano do primrio, aos 13 anos de idade, fui para o Colgio Estrela da Manh, localizado na cidade de Estrela, RS. Era uma escola de formao de professores em formato de internato. Eu sempre gostei de estudar. Percebia que tinha algo a mais na vida e que eu queria descobrir. Terminado todo o ensino fundamental, voltei para a casa dos pais, e comecei a cursar o ensino mdio em Salvador do Sul, no Colgio Santo Incio. Ia todos os dias para l de nibus. De manh eu trabalhava na roa e de tarde ia para o colgio. Muitas vezes, eu fazia o trabalho de cobrador para pagar a minha passagem. Para estudar valia a pena tudo isso. Em funo da minha mudana para So Leopoldo, que j vou contar como foi, cursei o segundo e o terceiro ano no Colgio Pedro Schneider, em So Leopoldo. Fiz o vestibular na Unisinos para Matemtica, pois meu objetivo ainda era obter a licenciatura e voltar para o interior como professor. Depois de quatro semestres, desisti e pedi transferncia interna para o curso de Administrao de Empresas. Me formei em 1989. Tambm fiz o curso de Cincias Contbeis, s no peguei o certificado porque no entreguei o trabalho de concluso, apesar de ter feito todas as disciplinas. Desafio Uns dias antes de entrar no internato, aos 13 anos, quebrei o brao e tive que ir mesmo assim. L a gente tinha que se virar sozinho, ningum dava muita ateno. Depois de duas ou trs semanas sentindo muita dor no brao, pedi para ir para casa, para dar uma olhada no osso quebrado, mas o diretor responsvel pelo internato no me deixou ir. S na Pscoa eu consegui ver meus pais. E estava l desde fevereiro. Quando cheguei em casa, a primeira coisa que minha me me perguntou foi: como est teu brao?. Eu respondi que nem sabia. Ela abriu a tala e viu na hora que meu brao estava completamente torto. Minha me at quis me levar no mdico para quebrar o brao de novo, a fim de coloc-lo no lugar, mas eu no deixei mais. J tinha passado muita dor. Por essa razo perdi um pouco do movimento de dois dedos da mo esquerda. Isso me marcou muito. Trajetria na Unisinos Em 1976, ainda estudando em Salvador do Sul, recebi a ligao do meu irmo Eusbio, que j trabalhava aqui na Unisinos, perguntando se eu no me interessava em vir trabalhar aqui, pois havia surgido uma vaga. Fiz o teste e no dia seguinte j recebi a notcia
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>> Jacinto
com a Famlia.
na
Foto ao lado, traBalhando
de que eu estava empregado. Mudei-me para So Leopoldo e morava com meu irmo e outros amigos em uma repblica de estudantes. Comecei a trabalhar no setor de arquivo da universidade. Dois anos depois, alm de trabalhar no cmpus eu tinha que ir para o Colgio Anchieta, em Porto Alegre, onde a Unisinos tinha aberto um espao para o curso de Direito e para o antigo bsico. Depois, comecei a trabalhar nos postos de atendimento, que foram criados a partir do crescimento da Unisinos. Trabalhei em todos os centros do campus. E, depois de um tempo, passei a coordenar os postos, onde comecei a me aproximar do trabalho com as matrculas. No dia da minha formatura na graduao, recebi a proposta para assumir o setor de matrculas da Unisinos. Trabalhei ali at o final de 2001, quando fui convidado a assumir a gerncia administrativa do centro de cincias humanas, junto com o padre Jos Ivo Follmann e a professora Berenice Corsetti. E, desde 2004, aceitei o convite feito pelo padre Incio Neutzling e pelo padre Marcelo Aquino para trabalhar no Instituto Humanitas Unisinos, como gestor administrativo. E tambm, no mesmo ano, assumi a ao social da Unisinos, todos os projetos sociais e a filantropia da universidade, que exero at hoje. Famlia Conheci minha esposa, a Denise, em Sapucaia, onde com-
prei um apartamento, que ficava em frente casa dos pais dela. Eu era amigo do pai dela e como ela dez anos mais nova do que eu, a conheci ainda criana. A Denise formada em Letras pela Unisinos e professora da rede municipal de ensino. Somos casados h 20 anos e temos dois filhos. O mais velho, Lucas, tem 18 anos e estuda Engenharia Civil aqui na Unisinos, e o Mateus tem 11 anos e cursa a sexta srie do ensino fundamental. So dois meninos fantsticos, estudiosos, esportistas, me acompanham no futebol e eu os acompanho tambm. Enfim, a cada dia que passa a famlia vai melhor. Futebol Gosto de todos os tipos de esporte, mas jogo futebol de salo todas as semanas. o esporte que mais me mantm unido com meus filhos. Lazer Alm do futebol, mexer na terra, cuidar das flores, do jardim da minha casa, que constru nos anos 1990. Sonho Ver o mundo mais tico, mais limpo, acabar com a corrupo. Pessoalmente sou uma pessoa realizada. Claro que sonho em ver meus filhos formados, felizes em suas escolhas pessoais e profissionais. Outro sonho poder viajar mais, conhecer o mundo. Poltica Ainda temos que crescer muito, apesar de j termos crescido
bastante. Minha grande decepo em relao falta de tica, falta de responsabilidade e corrupo. Se nosso governo avanou muito no lado social, vejo que evoluiu em relao corrupo tambm. Tomara que eu esteja enganado. A pobreza, no meu ponto de vista, tambm est aumentando. Unisinos minha terceira famlia. A primeira dos meus pais e irmos e a segunda a que estou construindo com minha esposa e filhos. A Unisinos me acolheu em 1976, e se eu no tivesse conseguido essa vaga no sei se teria cursado uma faculdade. Nem sei para onde eu teria ido. Sou sempre grato ao meu irmo que me chamou para essa oportunidade. Sempre me senti em casa na Unisinos. Todo mundo gosta de estar aqui. Instituto Humanitas Unisinos Acompanho o IHU desde a sua criao, e mais de perto desde 2002. S percebi a real importncia do Instituto quando passei a integrar seu corpo de colaboradores. Ele importante para a Unisinos, por instigar e trazer novidades para a instituio, principalmente nos assuntos ligados rea social, ambiental, aos temas do trabalho, das mulheres. Temos focado isso muito bem, e a caminhada ainda longa. Se o IHU no existisse mais, abriria uma lacuna muito grande dentro da Unisinos.
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Destaques
Livro digital do Simpsio Narrar Deus lanado
No incio do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades, realizado na Unisinos de 14 a 17 de setembro ltimos, foi lanado o livro digital com os textos das oficinas, minicursos e comunicaes do evento. Os palestrantes disponibilizaram os textos de suas conferncias e o Instituto Humanitas Unisinos - IHU, reuniu-os em forma de livro digital. A obra pode ser consultada e salva gratuitamente no stio www.ihu.unisinos.br, bem ao final da pgina, onde se l Publicaes.
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Sabedoria, mstica e tradio: religies chinesas, indianas e africanas

Zen Budismo: a religio em si mesmo

Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis

William Stoeger: O dilogo F e Cincia possvel?

Religies chinesas, indianas e africanas

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O Hindusmo e a busca pelo moksa

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Hindusmo. Pluralidade: segredo para tolerncia

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Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis

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ParticiPe dos eventos do ihu

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Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista

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Candombl. A unidade entre dois nveis de existncia

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Religies orientais e a reflexo da renovao constante da existncia

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No a f correta, mas o comportamento correto to enfatizado pelo Hindusmo

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Zen Budismo: a religio em si mesmo

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Hindusmo e a experincia de no-dualidade

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Entendendo a evoluo a partir das lianas neotropicais

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Crise, Crtica Radical e Emancipao Humana

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A Hidra de Lerna miditica

Possibilidades, tecnologias e interesses das mdias moldam as novas faces da TV no pas.

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