Investigacin: 356 das de la Gran Misin Vivienda Venezuela (GMVV)

Entrevistada: Teolinda Bolvar Entrevistador: Gnesis Snchez Fecha: 17.04.12 Hora de inicio: 3:00 pm. Hora de finalizacin: 5:00 pm. Lugar: Centro Ciudades de la Gente. Facultad de Arquitectura de la Universidad Central de Venezuela.

1.- Qu opina sobre las polticas implementadas desde el inicio de la gestin del Presidente Chvez en materia de vivienda. Hace como dos aos hicieron una reunin en el instituto sobre polticas pblicas de vivienda y su financiamiento, aqu trabajamos el intento de vivienda para todos desde el Estado Venezolano, en donde se explica un panorama de lo que ha sucedido, hacemos una periodizacin de las polticas de vivienda que se han implementado histricamente. Aqu encontrars como primer perodo la creacin del Banco Obrero en 1928. Un segundo perodo que es la vivienda durante la dictadura del Presidente Marcos Prez Jimnez, donde se hicieron grandes improntas como los Bloques del 23 de Enero, lo cual fue un intento de hacer viviendas en los sitios donde estaban los barrios, metiendo a la gente en edificios de muchos pisos, sin la adecuada enseanza de cmo vivir en edificios multifamiliares. Luego apuntamos los esfuerzos emprendidos de los gobiernos democrticos entre el ao 58-98. El cuarto perodo lo describimos en relacin al gobierno actual, el gobierno de la Revolucin Bolivariana, el cual est enmarcado desde 1999-2009.

Cules aspectos rescatara de estas polticas?

Uno de los aspectos rescatables que puedo mencionar y que fue puesto en prctica hasta el ao 2001, es que en el ao 1999, se le dio mucha importancia a la atencin de los barrios, gracias a la Ley de Vivienda de 1999. Nosotros como Universidad le dimos apoyo a esta ley, porque inclua varios programas que contemplaban la atencin de los barrios. Por ejemplo, antes de existir los Consejos Comunales, se haban creado las Oficinas de Asistencia Tcnica y Social, stas se ocupaban de las necesidades que poda tener cualquier familia no slo para el mejoramiento de sus viviendas, sino para la vivienda en s. Si uno va al barrio, nos damos cuentas que hay cosas que pueden hacerse all y que son necesarias para la gente. Sin embargo, eso lo pusieron a un lado. Luego vinieron otras cosas como la creacin del Ministerio de Hbitat y Vivienda, donde estuvo el Ingeniero Julio Montes, quien rescat esos programas conjuntamente con Josefina Bald y Federico Villanueva.

Cules considera que han sido los aspectos ms deficientes? Una de las cosas que toca las fibras de mi corazn es que el Estado no le ha dado apoyo a los barrios. La gente en los barrios trabaja en lo individual y trabaja en lo colectivo; en lo individual ellos hacen sus ranchitos y lo van transformando, mientras que lo colectivo funciona cuando el Estado le da las redes a la poblacin, y cuando hablo de redes me refiero a electricidad, telfono, cloacas, acueductos. En Caracas el caso es grave, esos terrenos donde colocaron las casas poco a poco se van deteriorando y toda la inversin que la misma gente ha invertido est en riesgo de perderse. Durante el primer Gobierno de Caldera, especficamente de en el ao 1968 y 1969, yo trabaj en algunos programas de viviendas para mejoramiento de

viviendas de los barrios, en algunos barrios de Caracas. Sin embargo, la falta de continuidad ha repercutido con que estas polticas no se hayan continuado. Hago nfasis en esto porque si los barrios no son sacados del estado en que se encuentran, dndoles los servicios de agua, luz, telfono, cloacas y vialidad, no se estar protegiendo la inversin que hizo la gente con las uas para autoproducir sus viviendas. Ese es mi llamado, es imposible que los barrios sean eliminados cuando el 50% de la poblacin caraquea vive en ellos, no importa, hagan viviendas, sigan haciendo viviendas nuevas, pero tambin denle los servicios a estas

comunidades.

3.- Cules cree usted que fueron las razones que motivaron al Gobierno Nacional para crear la Gran Misin Vivienda Venezuela?

El desempeo del sector pblico de construccin entre 1999 y el ao 2005, hace ver que el promedio de viviendas realizadas por ao es de 30.573, esta cifra manifiesta que no se estaba resolviendo el problema de la vivienda. Al momento en que se genera una crisis por esta situacin, el gobierno por distintas razones ya sean polticas o de otra ndole, saca la Gran Misin Vivienda Venezuela, esto no significa que antes no hubieran hablado de Misin vivienda; sera interesante conocer desde cundo el gobierno introduce esta nocin. Creemos que esta nueva gran misin recoge la necesidad de acelerar la construccin de viviendas que no se estaban haciendo.

Cree usted que las polticas implementadas en materia de vivienda por el gobierno del Presidente Chvez, marcan una ruptura con relacin a los gobiernos anteriores?

No. El asunto es que hay gente dentro gobierno, empezando por el Presidente que no quiere or de barrios, les parece que es de lo ltimo; y dentro de los que estn dirigiendo la poltica hay personajes que desconocen que los barrios son una cultura que ha sido creada por la gente, rechazando as esta realidad al dirigir todo su esfuerzo a la construccin de viviendas nuevas, olvidando que la vivienda que ya ha sido construida requiere de actualizaciones. Esto me hace recordar que con Prez Jimnez haba una guerra contra los ranchos, limpiar para construir viviendas nuevas, qu le importaba a ellos si a la gente le gustaba vivir en edificios de numerosos pisos? Hoy en da, en una Gran Misin Vivienda, se debera buscar la manera de que no predomine una cosa como esta, sino que ms bien se tome en cuenta el patrimonio construido que hay en nuestro pas. Yo por ejemplo, vivo en la Av. Libertador, cruce con Mari Prez; y estoy rodeada de cosas que se estn haciendo. Ojala que las viviendas que se estn construyendo permitan a los individuos tener una buena calidad de vida, que tengan todos los servicios y que cuenten con reas para vivir dignamente. En el barrio Julin Blanco, puedes encontrar hasta cuatro familias viviendo en un mismo espacio, hacinados, en condiciones lamentables, que llaman la atencin y nos hace reflexionar.

5.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han sido los principales logros que se han conseguido.

Bueno, eso lo podran deducir ustedes mejor que yo, no puedo decir con certeza qu o no se ha logrado. Aunque de las cosas que se estn haciendo, vale la pena mencionar que se est logrando mezclar ciertos grupos con otros, se est consiguiendo que sectores de muy bajos recursos o sectores excluidos se apropien de la ciudad. Nuestra reflexin tiene que ver entonces con el rescate de

la ciudad para los sectores ms pobres, el hacer edificios exclusivos para la gente que vive en barrios es darle nuevas posibilidades, nuevas oportunidades que no tenan por el estigma de ser habitantes de barrios. Entonces, habra que evaluar este esfuerzo como un logro de la poltica del gobierno. Me pregunto si es algo exprofeso o es resultado de lo que estn haciendo. El Centro Ciudades de la Gente hizo en enero del ao pasado, a propsito de la situacin de los damnificados generados a partir de las catstrofes naturales, un trabajo sobre la vida en los refugios y cmo transformarla. Ah entendimos no solamente que el problema es de gran magnitud, sino que cada minuto que pasa y no se atiende a los barrios, es un minuto ms que la tierra contina meteorizndose. Yo insisto, me gustara saber cunto se invierte para evitar que los barrios sigan cayndose.

Las viviendas de desarrollo y urbanizacin progresiva, es una idea sacada de la leccin que nos dan los barrios, que consiste en urbanizaciones donde la gente pueda empezar con un ranchito, y en la medida de sus posibilidades lo vayan desarrollando progresivamente, haciendo del ranchito, una vivienda que le de buena calidad de vida a sus habitantes. Pero eso s, que dispongan de servicios. Yo no s si eso actualmente se est considerando, yo lo escuch en una exposicin que hizo Alfredo Cilento en la Universidad Catlica Andrs Bello (UCAB). Me pregunto si el gobierno lo estar contemplando.

6.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han sido los principales obstculos o limitaciones que ha tenido la GMVV.

Hay una limitacin que viene de atrs que es la falta de terrenos acondicionados; el otro, tiene que ver con que no enven a la gente a sitios muy alejados de su lugar de origen, ya que no tienen manera de relacionarse con otras

personas. En tiempos de Luis Herrera Campins, recuerdo que se hizo una urbanizacin por la autopista hacia Guarenas, quedando la gente en una suerte de ncleo que no tena relacin con la ciudad, eso no se debera hacer. Existe otro elemento que tiene que ver con la propia industria de la construccin: la escasez de materiales. Nada ms en la Parroquia Universitaria, el prroco, necesitaba hacer una obra para mejorar el rea, y no consigue cemento. Entonces no hay materiales, cabillas, cemento, vigas para emprender las construcciones. Por otro lado, el tipo de vivienda que se hace puede constituir otro de los asuntos a evaluar, la vivienda debe satisfacer a quienes van a habitarla, para que la gente se apropie de su vivienda, evitando as que sucedan cosas como que la gente venda sus viviendas o le saque las cosas etc. Deben ser sitios bonitos que permitan que la gente pueda rehacer su vida. Por otro lado, hay personas que despus de obtener una vivienda nueva, la venden Pero por qu la venden?, hay muchas razones para explicar eso, pero lo que imagino es que no les gustar, porque cuando t quieres algo no te vas de all. A m me han contado, aunque no tengo los datos para corroborar esta informacin, que muchas familias que hoy tienen una vivienda nueva, equipada con productos de la lnea blanca, preferan irse de ese lugar. Entonces cuando uno observa lo que est sucediendo, la gran pregunta que me hago es: Hay satisfaccin para la gente? Es eso lo que ellos queran? Lo que ofrece el Estado corresponde con las aspiraciones de la gente de una vivienda digna?

9.- Hay algunos expertos que han afirmado que la construccin de ciudades socialistas no es sustentable. Cul es su opinin al respecto?

Lograr la sustentabilidad no es soplar y hacer botella, hay que profundizar cmo hacer ciudades que tomen en cuenta no slo elementos del ambiente, sino que incluyan elementos que hagan que la gente pueda vivir convenientemente, es

decir, factores que incorporen realmente a esas ciudades socialistas a la ciudad, evitando as que se formen islotes, o guetos. En CLACSO hablamos de trabajar en aras de una ciudad incluyente, pero eso tiene que pasar por un proceso donde el arquitecto, el profesional, o gente de estratos altos, llegue a vivir con los ms pobres. Eso sera una cosa muy buena, pero cmo hacerlo?, eso es algo que no se logra de la noche a la maana, y menos con la polarizacin que tenemos en este pas. Aunque hay varias cosas que debemos indagar, quines viven en los barrios? En los barrios existe una diferenciacin de ingresos y estatus, los que viven en la avenida no son los mismos pobres que viven arriba, hay pobres entre los pobres. Hay partes de la ciudad que son mezcladas, como el centro de Chacao, donde hay apartamentos que son muy viejos y muy baratos, a pesar que tienen al lado otros muy caros. Sin embargo, en nuestra ciudad tambin nos encontramos con guetos, ello a pesar que nuestro deseo sea la ciudad igual para todos.

8.- Considera que la GMVV contribuye a revertir eficientemente la situacin del dficit habitacional en el pas.

No lo s, pero que lo logren sera muy bueno porque uno no puede ser egosta y pretender que la gente no tenga nuevas oportunidades, porque si ha habido tanto dinero y si lo hay, que lo pongan al servicio de la gente, que tanto t como yo, tengamos la opcin de tener una vivienda digna. Ahora, la pregunta es qu hay detrs de eso? Eso es lo que estaba previsto o es solo una consecuencia de lo puesto en marcha.

10.- Cree usted que los mecanismos de participacin de la GMVV han sido los ms adecuados?

No tengo informacin, pero de cualquier manera los consejos comunales deben tener un papel preponderante. El problema es el siguiente los consejos comunales estn funcionando como se supone que debe funcionar? La gente se cansa, y la participacin de la gente no siempre es como se ha previsto. Hay gente chavista del barrio Julin Blanco que no asiste a los consejos comunales, van muy poco porque le dicen: tienes que llevar expedientes para poder transformar tu rancho por vivienda, y luego tienes que llevar el documento a Fundacomunal para que te lo aprueben. El resultado es que engavetan sus proyectos. La Sra. Rosa de Hoyo de la Puerta siempre insiste que la gente tiene que participar, cada persona tiene que dar su contribucin.

11.- Cmo valora usted las relaciones entre el sector pblico y el sector privado en la ejecucin de la GMVV

Habra que profundizar en eso, por lo que he odo s que hay contratistas del gobierno que estn buscando beneficiarse y esto es una de las grandes dificultades para lograr que se produzca un cambio. Hay gente que se est beneficiando en el bolsillo con lo que est haciendo Chvez, lo cual es malsano, pero es la realidad. Las relaciones entre el sector pblico y el sector privado tendran que buscar que lo prioritario fuera el servicio a la gente, y no el beneficio de un particular.

12.- Maneja usted informacin sobre los convenios internacionales en materia de vivienda?

Desde que el tema de la vivienda tom relevancia para el gobierno, se comenz a hablar de las casas chinas, o de otros pases. No vamos a negar que gente del extranjero pueda venir a trabajar a Venezuela, pero hay una cosa en la que han insistido los antroplogos y yo los apoyo: las viviendas vienen hechas como una caja, sin estar adaptadas a los usos y costumbres de los venezolanos, es decir, no han surgido de un estudio de la vivienda en Venezuela, y creme que hay estudios sobre esta temtica producidos por ejemplo, por Teresa Ontiveros. Ella y yo en algn momento llegamos a dar clases sobre cmo eran las viviendas en los barrios. Por ejemplo, el patio de una casa, es algo fundamental en algunas zonas del pas, elementos que son muy nuestros. Teresa lo llama recodificacin, es decir, como ya los patios no pueden ser como los que existan en otros tiempos, se ha optado por construir unos patiecitos o un porche, dndose

recodificaciones de lo que antes tenamos y ahora no podemos tener.

12.1 Segn su juicio, cul es la motivacin que tiene el gobierno para realizar estos convenios internacionales.

Las motivaciones son polticas, porque esas relaciones con los chinos buscan quitar la primaca que antes tena el gobierno con los americanos. Ellos buscan cambiar los centros de dominacin, y favorecer a otros sectores, distancindose as de grupos con los que se venan haciendo las cosas.

12.2 Por qu cree usted que algunos sectores del pas han manifestado que estos convenios limitan la participacin de las constructoras nacionales en la ejecucin de viviendas

No s, habra que profundizar en ese aspecto.

7.- Si tuviera la oportunidad de mejorar algunos aspectos de la GMVV Cules seran?

Creemos necesario llamar a una reflexin que permita revisar la poltica actual en beneficio de todos lo que no tienen vivienda, o viven en espacios autoproducidos, disminuidos y desmejorados en permanencia, en gran medida por no recibir ayuda del Estado. Recomendamos considerar los avances alcanzados a lo largo de los aos, como ejemplo del auge de las organizaciones comunitarias y el apoyo econmico gubernamental a stas.

Ante la complejidad del problema de la vivienda autoproducida, que como se ha sealado, representa un grueso del patrimonio inmobiliario del pas, y ante la diversidad de situaciones a atender en los barrios, insistimos en la necesidad de establecer alianzas y formas mancomunadas entre organizaciones comunitarias, entes pblicos y profesionales que apoyen la elaboracin y gestin de los proyectos, as como la ejecucin de las obras requeridas para la urbanizacin y mejoramiento de las viviendas existentes y de nuevas viviendas adecuadas para los pobres. Es preciso que el deseo de hacer ms viviendas nuevas tome en cuenta los usos y costumbres de la poblacin, y la importancia que para sta representan las localizaciones en las ciudades.

Es imprescindible saber el porqu de los barrios, es necesario tomar esto en cuenta para tener en cuenta qu les estamos quitando, o qu les estamos dando a esas comunidades. A pesar de que esas viviendas tengan unas condiciones bastante precarias, a nuestro juicio la defensa de los barrios es

porque hay una cultura que le es inherente, el problema es que el Estado no les ha dado los servicios que necesita. Segn datos de Federico Villanueva, las viviendas construidas por la gente son ms de las tres cuartas partes del total producido, en cambio el total producido por el Estado y el sector privado juntos, no llegan ni a una cuarta parte.

Por otro lado, debe mejorarse en la sinceridad, se debe trabajar realmente para la gente, en beneficio de la gente. Los edificios que se estn haciendo en ciertas zonas de la ciudad, tipo Sabana Grande, habra que buscar la manera de que la gente aprenda a vivir en lo urbano y que se buen ciudadano, al igual que hay que ensear a que los van a recibir, pero es implica un trabajo. Para ello se pueden desarrollar talleres, programas, etc. Cuando se hizo la evaluacin de los Sper Bloques del 23 de enero, nos enteramos de cosas escandalosas. Se

comentaba que haba gente que haba metido un cochino y que lo mantena en el bao. En este sentido, habra que buscar formas novedosas que eduquen a las personas a recibir a los nuevos habitantes. Para m lo deseable sera una ciudad que no tuviera diferencias, y cmo se logra eso? Ayudando a que toda la gente se sienta igual.