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Entrevista con Jos Revueltas


23 noviembre, 08 por corrazo Entrevista de Mara Josefina Tejera a Revueltas que aparece por primera vez en El Nacional (Caracas), el 1 de septiembre de 1968, seccin Papel literario, p. 4. Reeditado en Conversaciones con Jos Revueltas, compilacin, prlogo, notas e ndice de Andrea Revueltas y Philippe Cheron, Mxico, DF, Ediciones Era, 2001, pgs. 43 53. La entrevista que hoy ofrecemos nos fue concedida en la cordialidad de una reunin de amigos, entre quienes se encontraban L. Snchez Arreola, Garca Salgado y Canessi, el escultor. Ellos interrumpan para interrogarlo y completar sus frases, pero esa actitud, que era demostracin de afecto y de respeto, limit la claridad y la continuidad de la grabacin que presentamos y que esperamos haber transcrito lo ms exactamente posible. Amigo Revueltas, su nombre era casi desconocido hasta hace poco tiempo. Cmo se inici usted en la literatura y cundo comenz a editar sus obras literarias? Si es usted principalmente un pensador o un filsofo, por qu escribe novelas y cuentos? Qu persigue con su obra de ficcin? En la publicacin de mis obras [los dos tomos de la Obra literaria] tuvo una influencia decisiva don Martn Luis Guzmn; si no hubiera sido por l, no se me hubiera editado sino despus de muerto, cosa que no me hubiera satisfecho en modo alguno. Al principio, yo escriba pequeos cuentos en el peridico que tenamos para la propaganda de los soldados. La misin que el partido comunista me haba encomendado consista en vender chicles y chocolates en los cuarteles, donde yo estableca contacto con ellos, para entregarles propaganda. Esos cuentos, como despus las novelas, tenan siempre un contenido ideolgico. De modo que he escrito novelas porque es un medio de comunicacin muy importante, as como he escrito cine. Pero el cine me idiotizaba por el comercialismo y el sentido utilitarista; me resultaba destrozante para el espritu, por lo cual me pareci mejor dejarlo y no correr el riesgo de convertirme en una piedra. Comenz usted a escribir literatura muy joven, pero sus actividades polticas fueron previas a la actividad creadora. Cmo alcanz esa firme conviccin ideolgica y cul ha sido el proceso de su pensamiento y de su educacin? Yo tena problemas religiosos, que eran la duda de la existencia de Dios. Duda que asum con honradez tratando de convertirlo en una duda racional, slo que no aceptaba retirarme de la religin catlica. Luego, me convenc rpidamente de que sus postulados eran contrarios a mis ideas, y comenc a estudiar otras religiones interesantes, pero no me satisfaca ninguna de ellas por su carcter metafsico y entonces me puse a estudiar filosofa e historia de la filosofa y de pronto ca, con una alegra extraordinaria, en el materialismo metafsico, que fue mi primera enseanza. Casi me pas lo que a un artista ruso que, cuando se convenci de que no exista Dios, sali a gritarlo a la calle: Compaeros, ciudadanos los [curas]{11} nos han engaado. Dios no existe!. Era para m tan claro, que tuve la misma reaccin y me daba mucha risa coincidir con ese deseo de ir a tocar las puertas para participar una cosa que era para m tan elemental. De ah al materialismo dialctico no haba ms que un paso; empec a estudiar a los marxistas italianos: Labriola, Mondolfo, y luego a los clsicos del marxismo; quise unirme al partido comunista, nada ms que no lo encontraba porque estaba en la clandestinidad y no existan organizaciones abiertas sino la Confederacin Sindical Unitaria [CSUM]. En una ferretera, donde yo era mozo, hice amistad con un compaero de trabajo que diriga un sindicato de chferes, pero sobre l recayeron sospechas fundadas de que era agente de la polica, sospechas que se extendieron a mi propia persona, puesto que yo trataba de unirme a las filas del partido. Entonces iba yo todos, todos los das, a ver si me hacan caso y me aceptaban en alguna organizacin del

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partido o de la juventud. Y un compaero de apellido Casado me hizo un examen terico y me pregunt qu haba yo ledo, y le dije que el resumen de El capital; todava no estaba editado el texto ntegro en castellano. Se puso a preguntarme de la plusvala, de la fuerza de trabajo, el valor de uso, el valor de cambio; todo lo contest muy bien y pens que yo era un espa preparadsimo. Enseguida entr en relacin con los emigrados cubanos y uno de ellos ya estaba siendo investigado por espa, precisamente el que rechaz mi solicitud de ingreso al partido, as que aquello era verdaderamente una pesadilla, pero yo lo atribua a las circunstancias y no por eso renunciaba al comunismo. En un mitin que hicimos en el Zcalo, el 7 de noviembre [de 1929], ca preso, y como me faltaban unos das para cumplir quince aos, me llevaron a una correccional. All estuve abandonado de la mano de Dios porque ninguno de mis compaeros me haca caso; me un a una huelga de hambre sin que tampoco se supiera nada. Ya me haba desmayado dos veces cuando tuvieron que inyectarme a la fuerza; romp dos inyecciones y gan puesto entre los ms rebeldes de la correccional. La verdad es que ah me puse a estudiar mucho porque se me permita recibir libros. Yo he sido un autodidacta, slo hice el primer ao escolar y me sal porque consider que el aprendizaje era muy lento. La preparatoria la hice en la Biblioteca Nacional, solo. Cuando sal de la correccional, me aceptaron en el Socorro Rojo Internacional y no en la Juventud, y cuando ya, despus de pasar un periodo de prueba, deba pasar a la Juventud, no me aceptaron por una razn peregrina, pero tpica: porque era yo demasiado inteligente para la Juventud Comunista y, por ende, muy peligroso, y me pasaron directamente al partido. Eso fue en el ao treinta. Quienes hasta ahora no conocemos su pensamiento quisiramos que usted mismo nos diera una gua para comprender mejor su obra literaria. Entendemos que es usted un marxista convencido, pero en qu corriente debemos ubicar su obra? El prlogo a mi Obra literaria es importante como presentacin de mi pensamiento. Por desgracia nadie se ha referido a l. All est toda mi plataforma ideolgica respecto a la libertad del arte y la novela. Desde le punto de vista literario, he sustentado el realismo dialctico, no el realismo socialista. El realismo dialctico consiste en la realidad del movimiento, pero no es un movimiento inmediatista, sino el movimiento interno, que es el movimiento real, porque lo inmediato siempre induce a error en poltica o en filosofa. El inmediatismo es una de las cosas en que la razn se equivoca, porque lo inmediato tiene un movimiento interno de conexin con los dems fenmenos, muy posteriores. Por ejemplo, la revolucin es siempre sangrienta y de inmediato provoca una reaccin humanista o humanitaria en algunas personas. (No me refiero a sus enemigos reales.) Esas personas tienen razn en lo inmediato sobre lo sangriento de la revolucin, pero una vez que ven el resultado humano de la misma, a la larga regresan a ella. As, muchos emigrados rusos que huyeron de los espantos de la revolucin, luego vieron los buenos resultados que trajo y regresaron a su seno, como Gorki. Justamente estoy escribiendo un trabajo sobre la razn de lo inmediato y la libertad, en donde voy a expresarme en contra de la prisin de los escritores rusos y a favor de Bukovski que ha demostrado tanta valenta ante el jurado. Cmo debe utilizar el hombre esa libertad con respecto al prjimo? Cree usted que debemos limitarnos a gozar de todas las posibilidades que la vida nos ofrece? Lo ms importante es el pensamiento escueto que opone al ahora y aqu de la vida el ahora y aqu de la muerte, entendido de la siguiente forma: el burgus por decir, por calificar a un individuo, porque burgus puede ser hasta un proletario piensa el aqu de la vida como el gozar de la vida y el despus de m el diluvio. Entonces se da todo lo que puede en placer y piensa que despus de l el universo ha muerto. En cambio, nosotros, que creemos en el ahora y aqu de la muerte, estamos pensando que nuestra muerte no es individual. Lo que impide que nos entreguemos a la vida, puesto que para nosotros la muerte est ligada a la vida de los dems. Ha expuesto usted estos pensamientos en artculos de ndole poltica? No soy poltico, sino esencialmente un idelogo. El proletariado sin cabeza s es un libro poltico, un ensayo sobre la situacin del proletariado en Mxico, pero result un atisbo de la

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situacin del proletariado en Amrica Latina y de la ausencia de verdaderos partidos marxista-leninistas. Porque esos partidos comunistas tienen poco que ver con el marxismoleninismo: son partidos hermticos, sectarios, dogmticos. Si se sita usted en contra de los partidos comunistas hispanoamericanos, cul es su reaccin frente a la situacin de Vietnam o ante el rgimen cubano? Yo no difiero si se trata de propaganda pro Vietnam o a favor de Cuba, no puedo diferir. Difiero si se hace a favor del dogmatismo o de las prisiones de escritores en la Unin Sovitica. Cuando aparecieron sus novelas, tena usted la autorizacin del partido comunista? En esas novelas se plantea una serie de interrogantes sobre la conducta sectaria de los dirigentes. Cul fue la reaccin del partido ante esas novelas? La primera novela no era suficientemente ideolgica o poltica, y por lo tanto no llam mucho la atencin. La segunda s estaba muy cargada de contenido ideolgico, o poltico, pero porque tuvo cierto xito me fue perdonada por los del partido. Debido al contenido de esas obras, la izquierda toda no slo el partido comunista empez a ejercer fuerte presin sobre m. Entonces, para aclarar mi posicin escrib Los das terrenales y El Cuadrante de la Soledad. Como el ataque de los marxistas era muy violento, la reaccin guardaba silencio, esperando que yo fuera a entregarme, puesto que me estaban considerando como suyo. Pero para mostrar que se confundan y evitar equvocos, retir mis obras de la circulacin. No abdiqu. El propsito que me hice fue el de estudiarme a m mismo, lo cual me result muy bueno, porque me volv ms antiestalinista y ms antidogmtico. Se pronuncia usted contra el dogmatismo dentro de la ideologa marxista. A qu se refiere exactamente? Yo soy marxista-leninista y, por ende, dialctico-materialista, y lucho por la creacin de verdaderos partidos de la clase obrera, ante la quiebra histrica de numerosos partidos. Siempre fui antiestalinista, fuera de un pequeo periodo, que [coincide]{13} con los juicios de Mosc, pero desgraciadamente no se contaba con la libertad de expresin dentro de los propios medios revolucionarios como para colocarse en contra definitivamente de los juicios de Mosc. A m no me podan hacer comulgar con ruedas de molino, tales como que Bujarin era un espa que quera asesinar a Lenin desde 1923, ni que Kmenev y Rakovski eran unos traidores. Entenda yo que estas confesiones, hechas a mansalva, estaban dirigidas a los marxistas verdaderos para que entendiramos que estaban contrainformando respecto a su propia posicin y contra el fiscal. Diciendo: todo esto es una farsa, ustedes no pueden creer que nosotros, viejos luchadores, desde antes de 1905, fundadores del partido junto con Lenin, seamos traidores a la clase obrera, si es posible de creer. Entonces ellos escogieron el mtodo de contrainformacin grotesca, pero la opinin obrera se lo crey, como tambin se lo crey la opinin comunista, porque crean religiosamente en Mosc y en las palabras de los lderes de Mosc. La religiosidad es lo que ha perjudicado ms al marxismo. Esa actitud fidesta y de que no se discutan las cosas. As perdimos la revolucin china despus la gan Mao Tse-Tung y la revolucin alemana, y perdimos Espaa, crmenes que son insalvables y que nos han constado tan caro hasta en la actualidad. De este modo se explican perfectamente las actuales luchas entre los partidos comunistas. Porque ya enfrentados con nuevos problemas, los partidos comunistas no han podido superar su dogmatismo. El primer dogma era la infalibilidad de los partidos comunistas; ahora se sabe que no son infalibles y que han de desencadenar una lucha crtica, ideolgica, entre todos los comunistas del mundo y los nuevos marxistas, quienes comprenden el marxismo con mayor amplitud, sin dogma. A eso le he dedicado en los ltimos once aos no menos de mil quinientas cuartillas inditas, que parece han de publicarse este ao, finalmente, puesto que hasta ahora no ha habido quin las publique. (El proletariado sin cabeza se edit a base de colectas con amigos que daban cinco, diez o veinte pesos.) Se considera usted contra el rgimen de Stalin, pero defiende el materialismo dialctico. Cules son las fuentes de su ideologa?

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Yo no hago sino seguir los principios de Marx expuestos particularmente en los escritos filosficos anteriores a 1844, que fueron olvidados durante treinta o treinta y cinco aos, donde est expuesta la teora de la alienacin. Se trat de extirpar estos escritos filosficos de Marx porque eran contrarios a la situacin creada por Stalin. La alienacin tambin existe en el mundo socialista. El socialismo no desenajena al hombre, eso es una mentira. El hombre sovitico tambin ha sufrido la alienacin y los estalinistas ocultaron por mucho tiempo estos documentos de Marx para que los comunistas no lucharan contra el rgimen de Stalin. En Mxico se editaron despus de 1930, pero como fueron traducidos del alemn y editados por los trotskistas, los marxistas no los lean porque los consideraban falsificaciones; es ms, decan que all estaba la introduccin, de contrabando, de sus propias ideas. En cambio, ese libro es el que ms ha influido en mi vida ideolgica. He considerado el problema de la enajenacin y el de la libertad como problemas principales de toda mi problemtica marxista. Si su pensamiento poltico se basa en los primeros escritos de Marx, cuando l todava estaba dentro de la influencia de Hegel, tambin est usted influido por el gran filsofo. Cmo compagina usted la idea de la libertad dentro de la sociedad marxista? Para atacar al joven Marx se lo acusa de hegeliano, pero l se haba desprendido del hegelianismo casi desde su tesis sobre Demcrito, aunque segua usando su lenguaje porque es un instrumento de trabajo maravilloso por su condensacin y economa portentosa, como probablemente ningn filsofo antes de l lo tuvo. No es que Marx hubiese invertido la dialctica hegeliana, haba algo ms que inversin. Reducir la dialctica marxista a poner de pie la dialctica hegeliana es una vulgaridad que se ha venido repitiendo por economa, pues para los militantes es muy fcil aduearse de los eslganes, de las frases hechas, para el trabajo poltico prctico, pero eso se convierte despus en una superestructura ideolgica dentro del propio movimiento marxista. Aunque Lenin us esa expresin de poner en pie la dialctica hegeliana, lo hizo por esa razn, porque ninguna de esas vulgaridades se cometen en los trabajos filosficos. Para m, no es una puesta en pie, sino que la idea absoluta de Hegel en la dialctica de Marx se traduce en la libertad absoluta del hombre. Ese proceso de la dialctica encarnada en las contradicciones objetivas que seala Hegel no es sino la libertad absoluta. Luchas por la libertad absoluta. Que no se nos venga a decir que la libertad es relativa, porque el hombre es un ser absoluto. La libertad absoluta implica el grado ms elevado de la conciencia colectiva, la ruptura entre lo negativo de la conciencia y la conciencia histrica ms alta, ms general. La sociedad comunista es un poco como la sociedad platnica: es una sociedad demasiado ideal; porque no vamos a admitir que el nivel total de las poblaciones sea de elevadsima cultura, como es la filosofa, ni que la gran minora de pensadores o de idelogos sea la de toda la sociedad y que el nivel del hombre del pueblo se eleve al mayor grado de inmediatez de su conciencia, es decir, que sepa ver lo ms lejos posible dentro de las condiciones en que su inteligencia es desigual, puesto que el desarrollo objetivo de todo fenmeno es desigual. As como se ve el feudalismo coexistiendo con el capitalismo dentro, as sucede en el terreno de la conciencia. sas son cosas que ya he escrito y otras que he de escribir para publicar ms adelante. Cuando se trata de aplicar a la realidad los principios filosficos marxistas, existe una disparidad entre la prctica y la ideologa. Cul es ms importante para usted? Quines deben dominar, los idelogos o los dirigentes prcticos? El proceso terico se corrige en la prctica, desde luego, se enmienda, se ajusta. se es el proceso de la teora del conocimiento, pero tambin hay un conocimiento abstracto indispensable para poder realizar una prctica. El proceso abstracto no ha sido realizado en Mxico, porque no hemos tenido un idelogo al nivel de un Maritegui en el Per. Pero a Maritegui le volvieron las espaldas en su pas. Quin era Maritegui? Un invlido sentado en una silla de la que no se mova para hacer trabajos prcticos, pero que haca ms con sus ensayos que los mtines a las puertas de las fbricas. Desde luego que fund el partido comunista. Hay un proceso cognoscitivo e intelectual indispensable, por eso yo denomino a la teora del partido que hemos de fundar y sobre la base en la cual se debe fundar: democracia cognoscitiva, en vez del viejo centralismo democrtico dictatorial. La

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democracia cognoscitiva es la democracia de los idelogos que discuten hasta morirse, hasta precisar un problema. Las palabras en filosofa son ms importantes que en poesa. Se puede utilizar una palabra anfibiolgica en un poema, pero no en un postulado filosfico. Y la primera batalla se da a nivel de la conciencia sin descuidar la prctica; lo nico malo es hacer prctica errnea, como, por ejemplo, la prctica ferrocarrilera en Mxico [en 1958-59]. Si se hubiera comprendido que el proceso del sindicato ferrocarrilero no era sino la consecuencia de un impulso de la clase obrera mexicana y de los sindicatos de la pequea burguesa hacia la independencia del Estado si se comprende esa estrategia la retirada prctica hubiera sido oportuna, porque lo importante no era ganar la huelga, porque ya estaba semiganada, sino conservar el sindicado en las manos. No puedo pensar que la prctica obtusa, la prctica frontal y, por lo tanto, las derrotas, son las que ensean a la clase obrera. Cul es su opinin sobre el movimiento literario actual de la novela en Hispanoamrica? Qu opina de Cortzar, de Sbato, de Jorge Luis Borges? Estamos ya sacudindonos del provincianismo que siempre hemos padecido. Los grandes movimientos europeos al legar aqu adquieren vicios provincianistas de extravagancia artificial. El surrealismo se trasplanta a Amrica y se da en gentes tan maadas como Huidobro, por ejemplo, por otro lado gran poeta. El modernismo se da tambin en gentes muy menores, aunque sean grandes poetas en otros aspectos. Pero ya estamos saliendo de esa fase de gran aldea que somos el continente americano, aunque todava no hemos llegado al nivel de la gran novela norteamericana o de la gran novela europea. Qu gran novela mexicana hay comparable a Bajo el volcn, de Malcolm Lowry? Yo sera el ms ferviente admirador y subordinado de un Malcolm Lowry mexicano. El que no se haya podido dar una novela sobre Mxico indica hasta qu grado no sabemos ver, a travs de un clima estrecho y muy falso, la realidad de nuestros pases. Aunque cada vez que podemos meter una frase en ingls o en francs en estos libros nos sentimos eruditos: sepan que s francs Esto lo hace con frecuencia Cortzar, por ejemplo. A m me gusta mucho Sbato, me parece un escritor extraordinario. Tiene mucho ms contenido que Cortzar, quien se dispara un poco con la tcnica, exagerando los recursos comunicativos cuando podan ser mucho ms simples. Yo no estoy en contra de ninguna innovacin tcnica, pero s estoy en contra de las actitudes no justificadas sobre la materia que se trata. El escritor no puede limitarse a una tcnica nica, puesto que cada material le da sus propios recursos de composicin y de estructura. Si se me lee atentamente, tengo diferentes tcnicas segn la temtica escogida. En Dormir en tierra y en El lenguaje de nadie, me apego a una tcnica completamente tradicional, mientras en La palabra sagrada la tcnica es abrupta y el tiempo narrativo se interpenetra entre pasado, presente y futuro. Sbato tiene un problema poltico, pero eso mismo me da ms simpatas por l, aunque no s qu tipo de problema sea. No hay cosa que ms me indigne, que por situaciones polticas el escritor sea plantado o ignorado, como me ha sucedido a m durante varios aos. A Sbato lo tildaban de fascista por ser peronista y por eso he odo a mucha gente hablar mal de l. Pues estaba muy bien ser peronista si la corriente revolucionaria ms importante de Argentina era el peronismo; y tan as lo comprobamos, que a la clase obrera ya no le interesa Pern, sino una doctrina social adecuada. La izquierda continental ha considerado el movimiento peronista como profascista cuando no era eso. El que la persona de Pern no nos gustara, no quiere decir que no creara un movimiento de masas sumamente importante y que ha calado tan hondo que es la ideologa de la clase obrera argentina. Es ms, por maniobras internacionales lograron que no invitramos a Sbato al Congreso Internacional de Escritores que se celebr en Mxico recientemente. La mafia que existe en todos los pases es la de los intelectuales de partido que, aunque mediocres, tienen una caja de resonancia tan extraordinaria que su obra parece superior a lo que en realidad es. En este sentido, un artculo de Arias sobre Borges me pareci muy justo. El mrito de su gran obra no lo podemos aceptar sin que nos repugne su actitud poltica: elogiar la guerra de Vietnam es una cosa que no tiene lmites. Entre los recursos tcnicos que ha utilizado usted se encuentra el suspenso: no estn demasiado entrelazados algunos de sus cuentos y novelas con asuntos policacos?

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sa es parte de una tcnica novelstica que usan los grandes novelistas. En Los das terrenales [y sobre todo en Los errores] la trama policaca es la base para introducir el problema filosfico o sicofilosfico como hicieron Tolstoi o Dostoievski, lo cual demuestra que no es ilegtimo. Lo ilegtimo hubiera sido desarrollar la trama sola, porque la trama policaca no tiene contenido. En Los errores inventa usted un personaje: el tuberculoso, que en la realidad no existi, y rechaza otros hechos que s existieron. Por qu? Porque no era material novelstico. El tuberculoso aparece en el segundo o tercer captulo y luego en el final, pues est conectado con el personaje negativo, digmoslo as, que es Mario Cobin. Es asunto de tcnica. Tena que enlazar la intriga proletaria con la socialista revolucionaria. Cmo se aplica la dialctica en la novela? La novela es una forma particular del movimiento real, percibido, representado e imaginado por medio de los recursos de la literatura. La novela se mueve en dos campos: a) la direccin o tendencia intrnseca, direccin que toman los materiales elegidos, y b) la estructura constituida por componentes cuantitativos que son la accin y la circunstancias de los personajes, o sea la trama, y los componentes cualitativos que son los productos y que producen a su vez las situaciones. Las tensiones sobre los personajes y los elementos, entre la necesidad y la libertad, originan el conflicto en la novela. Fuente: http://pensamientofilosoficoenmexico.wordpress.com/2008/11/23/entrevista-conjose-revueltas/