Entrevista a

Gustavo Rodrguez Ostria*

Econmicos (IESE), y fue decano de la Facultad de Ciencias Econmicas y Sociologa Fue viceministro de Educacin Superior, Ciencia y Tecnologa de 2003 a 2005. Es autor de casi una decena de libros sobre historia y educacin superior. Sus artculos sobre estas temticas y de anlisis poltico han sido publicados en revistas de Amrica y de Europa.

Gustavo Rodrguez Ostria naci en La Paz en 1952. Se gradu de economista de la Universidad Mayor de San Simn en 1977. En 1980 obtuvo la maestra en Ciencias Sociales de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (Flacso) y en 1991 la maestra en Historia Andina en la misma institucin. A partir de 1977 y hasta 1995 fue docente de la Universidad Mayor de San Simn, donde tambin dirigi el Instituto de Estudios Sociales y

Una lectura del MAS a la luz de la izquierda boliviana de los setenta

Qu elementos caracterizaban al pensamiento de izquierda en la dcada de los setenta, momento histrico de mayor visibilidad del discurso socialista en confrontacin no solo con el capitalismo sino tambin con la dictadura militar de Banzer? En los aos setenta del siglo pasado no existi una sola izquierda, sino varias y contrapuestas, aunque todas se reconocan en el marxismo como origen doctrinal. Todas empero proclamaban su lucha contra el capitalismo y luego contra la dictadura militar, la diferencia radical estaba en el mtodo y la estrategia. El Partido Comunista de Bolivia (PCB) por ejemplo no privilegiaba la lucha armada ni una transicin directa del capitalismo al socialismo en contraste con la radical postura del Ejrcito de Liberacin Nacional (ELN). Esta organizacin en cambio desechaba la forma partido y la lucha desde organismos sindicales y acuda a la confrontacin armada. El Partido Obrero Revolucionario (POR) asuma que la poltica deba conducir lo militar comandada desde una estructura centralizada en partido leninista. La llamada nueva izquierda como el Partido Socialista (PS) y el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) tambin crean en soluciones armadas, aunque como resultado de la lucha de masas. En el fondo, aunque no siempre lo admitieran, pensaban, fruto de la memoria histrica, en una repeticin tendencial de lo ocurrido en Abril de 1952. Una lucha en las ciudades, de civiles armados y aliados con una parte del Ejrcito, contra las fuerzas del poder. Cul es el enemigo comn en estos procesos? Qu diferencia encuentras entre el viejo imperialismo y el actual imperio a que se refiere Negri y es retomado y enunciado por los actuales activistas de izquierda en Bolivia? Negri actualiza el concepto de Imperialismo al introducir categoras como trabajo inmaterial, capitalismo cognitivo y biopoltica, para describir realidades que no exista en los albores del siglo XX, en 1916 para ser ms precisos, cuando Lenin public El imperialismo, fase superior del capitalismo, que amamant a la izquierda mundial y boliviana y donde postul que el capital financiero domina al industrial y comercial. El imperialismo sera un fenmeno tpico de fines del siglo XIX cuando el capitalismo alcanz su madurez monoplica y someti a los pases como Bolivia a su dominio en pos de materias primas y mercados. En cambio autores como Wallerstein, Braudel y Arrighi, con el antecedente de la obra de Andr Gunder Frank publicada a fines de los sesenta de la centuria precedente, afirman que la economa- mundo existi desde el siglo XVIII y que para los pueblos dominados el capitalismo tom forma imperial desde la conquista. Enrique Dussel, que es influyente en los crculos gubernamentales, presenta la misma lectura, que permite unir la lucha antiimperialista con la descolonizacin. Sin embargo Dussel y Walter Mignolo, ambos argentinos, son, apelando a la geopoltica del conocimiento crticos a Negri. Mignolo y Dussel, junto a Katherine Walsh desde la universidad Andina de Quito, presentan una corriente distinta, que influye en las autoridades del Ministerio de Culturas. Paradjicamente crticos del enfoque descolonizador del Movimiento al Socialismo (MAS), algunas ex autoridades gubernamentales tambin se apoyan en Mignolo o Walsh, de quienes han sido alumnos o alumnas. En suma, no creo que entre quienes formulen el pensamiento alternativo gubernamental, exista la misma apreciacin de la obra Negri y Hardt. Ahora bien, el internacionalismo y la creencia de la revolucin mundial, hasta Stalin y la exclusin y posterior asesinato de Trotsky en 1940, era una verdad incontrastable en la izquierda marxista. Fueron los cubanos en 1961 que retomaron esta dimensin continental y la apertura de varios frentes de lucha. El MAS retoma, obviamente no los postulados de Trotsky, sino de la continentalizacin de confrontacin, dada la implcita naturaleza mundial del capitalismo. La revolucin seala Garca Linera tiene que irradiarse, respetando las particularidades culturales de cada pueblo. La nica manera de aislar al capitalismo es irradiando, expandiendo, apoyando todo proceso de lucha revolucionaria.

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Cul era durante las dcadas de los sesenta y setenta, y cul es ahora la contradiccin fundamental? Sigue siendo el capitalismo y el imperialismo; pero el centro de la crtica es el que ha cambiado. La izquierda de los setenta, siguiendo a Marx, se centraba en desentraar la naturaleza interna del modo de produccin capitalista y la explotacin obrera mediante la plusvala; es decir la lgica de la fbrica. Hoy en cambio se invalida el capitalismo por sus manifestaciones externas los comunes de los que hablan Hardt y Negri por su impacto sobre su entorno. Se lo acusa del deterioro medio ambiental, de la discriminacin racial, de la homogenizacin tnica o de la patriarcalizacin y la discriminacin de gnero. Una lectura de rasgos culturales y ecologistas que no estaban presentes en la izquierda anterior, la cual solo usaba la clase como prisma para mirar la realidad. Fueron los kataristas quienes, en el Manifiesto de Tiwanaco (1973) y en los documentos de la Confederacin nica de Trabajadores Campesinos de Bolivia, por primera vez hablaron de los dos ojos: clase y etnia. Aos ms tarde las feministas de clase media introdujeron la lectura de gnero, cuestionando el sexismo tradicional de la izquierda en todas sus vertientes. Si los indgenas no consiguieron influir en la izquierda nacionalista ni marxista; las mujeres tuvieron algo de mejor suerte. Esa izquierda era economicista y vanguardista. Todo lo que no corresponda a la lucha obrera, etnia y gnero, deba ser desechado e incluso combatido. El MAS es y por propia definicin comunitarista. Esto es, el capital como el reverso de la comunidad o, si se prefiere, la comunidad como lo no-capital, como el reverso

del capitalismo, como seala lvaro Garca Linera. Al anticapitalismo el MAS suma el anticolonialismo, con mayor nfasis en el ltimo mbito. Consideras que el MAS retoma aquella vertiente izquierdista histrica o inaugura una izquierda de nuevo cuo? En el MAS cohabitan tendencias que van desde el nacionalismo revolucionario hasta el indigenismo, pasando por el marxismo clsico, lo que conforma un mix. Sin embargo lo que las unifica es su apelacin al movimiento indgena como un actor central del proceso de cambio. La izquierda setentista era frreamente obrerista, y consideraba a los campesinos como simples aliados. Nunca se hablaba de indgenas o de pueblos originarios. Salvo los maostas del PCB Marxista Leninista, que consideraban que la revolucin vendra del campo a la ciudad, el resto concentraba su reclutamiento y accionar en las ciudades o en las concentraciones obreras, las mineras bsicamente. Tambin se distancia del nacionalismo revolucionario porque rompe y deconstruye el mestizaje como una va alternativa a la construccin de la nacin y el espaol como lengua franca; aunque en sus polticas culturales el MAS no ha avanzado hasta ahora ms all del folklorismo propio del nacionalismo. El MAS, por otra parte, no es un tpico partido clsico de izquierda integrado por cuadros que hacen vida poltica centralizada, en su organizacin luce ms bien como una agregacin de corrientes y movimientos que responden a una direccin altamente centralizada. Ests de acuerdo con que el sujeto proletario de las dcadas pasadas fue sustituido por el sujeto indgena? Si, totalmente. Al desechar la crtica de la economa a poltica el MAS se desprende del sujeto obrero como nico portador de un proyecto iluminista y utpico. Adems el concepto de obrero no es equivalente al proletariado marxista. Para lvaro Garca Linera diversa formas laborales abigarradas pueden ser subsumidas dentro el capital. Usa, a mi juicio muy libremente la subsuncin formal y real, que seal Marx en el Captulo Indito del Capital, quien empero se cuidaba de calificar como obreras a estas otras modalidades productivas presentes en la periferia capitalista. Garca Linera trabaja, basndose en Ren Zavaleta y pero tambin distancindose de l, con el concepto de sociedad abigarrada y, por extensin, de masa insurgente. Zavaleta a su vez fue tributario del estructuralismo marxista francs y algunos marxistas italianos como Luporini. Sociedad abigarrada nos transporta ms all del modo de produccin capitalista, objeto de anlisis de Marx, hasta la formacin social o modos de produccin articulados para la gida del capital. Al respecto hubo mucha discusin y produccin terica en los aos 70s del siglo pasado entre los marxistas latinoamericanos que trataba de dar cuenta de sociedades ms diversas de las que pintaba Marx mirando a Inglaterra. A Bolivia estas ondas y debates llegaron poco, por el cerco tendido por las dictaduras de Hugo Banzer y luego Luis Garca Meza y por el escaso aprecio de la izquierda boliviana por la teora y la doctrina. Paradjicamente fue la derrota obrera y su centralidad a mediados de los 80s (Decreto 21060), la que abri espacio al movimiento indgena, secundarizado hasta entonces; salvo durante las grandes insurrecciones de 1781, 1899 y la posguerra del

Recorre cada minuto hasta el encuentro , Martina Noriega, acr/lienzo, 1.20 x 1.10 m.

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Chaco hasta 1953 cuando se decreta la Reforma Agraria. Citemos a Ral Prada: Despus del retiro descomunal de la centralidad minera, el proyecto hegemnico proletario se derrumba, las clases desposedas quedan inermes ante la avalancha neoliberal. Sin embargo, este vaco poltico va a ser llenado por otro sujeto, el sujeto indgena, que retoma la bandera anticolonial y el proyecto descolonizador, proyectando sus reivindicaciones territoriales y culturales en sentido anticapitalista. La historia, deca Marx, avanza por el lado malo. Adems de la frecuente interpelacin gubernamental a indgenas campesinos y originarios como su principal base social, se mostr con claridad la distancia en la interpelacin utilizada durante el ltimo conflicto con la COB. Se us tonos despectivos que nunca antes haban fluido desde un gobierno proclamado de izquierda. Se los present como una minora egosta. Se invoc al argumento del nmero y de la poblacin para descalificar el aporte obrero a la economa nacional y su rol en la escena poltica. Claro, y esto puede ser el correlato de la desobrerizacin de la sociedad boliviana, que ha estudiado lvaro Garca Linera. En clave estrictamente marxista, se dira, desde los aos setenta, que no es el nmero lo que determina la funcin y la proyeccin de una clase, sino su rol en la produccin, su conciencia poltica y su efecto de irradiacin del que hablaba Ren Zavaleta. La nueva clase obrera empero no ha exhibido durante el conflicto una proyeccin ni de reforma ni de revolucin, sino de disputa por el excedente, de defensa de las minas y de sus espacios de trabajo concordando con sus patrones o confrontndose a las comunidades indgenas por la posesin de recursos naturales. Entonces, a ojos del MAS, forman parte potencialmente de una falange sino adversaria al menos conservadora. Qu te sugiere la idea de socialismo comunitarista enunciada por el actual gobierno a la luz de una lectura histrica, o el enunciado de la izquierda indgena? En el siglo XIX, desde las elites de terratenientes, comunista se usaba para (des)calificar a las comunidades indgenas de los Andes que defendan el derecho a la propiedad colectiva de la tierra frente a los intentos de su desestructuracin con la Ley de Exvinculacin de 1874 y su conversin fuese en colonos de hacienda o en campesinos parcelarios. Digo esto porque me sirve de entrada para sealar que en la lectura del MAS lo primero que hay que subrayar en el socialismo comunitario sera su originalidad; es decir que es producto de la historia larga del pas y no de una copia europea o asitica. El nudo estara en elevar la resistencia al capitalismo desde las comunidades al proyecto estatal. Las comunidades combatiran al capitalismo impidiendo que se plasme y que los absorba. Resisten a la proletarizacin y desde all armaran el andamiaje del socialismo; en cambio la clase obrera supera al capitalismo redimiendo su condicin proletaria. Para entender este punto hay que recorrer el camino intelectual de lvaro Garca, que viaj hasta Holanda al Instituto de Historia Social para leer los escritos etnolgicos de Marx sobre las comunidades rusas y sus debates y cartas con Vera Zasulich, una populista rusa. Quiz all y en su Cuadernos de Crcel (ver por ejemplo Forma valor y forma multitud) empez a pergear la creencia que se puede ir de la sociedad comunitaria al socialismo, sin pasar por el capitalismo como sealaba el Marx que co-

nocemos. O mejor para convertirlo en un prototipo de un nuevo socialismo pues y me parece correcto no son formas arcaicas a ser desechadas como pretenda la vieja izquierda(al igual que la oligarqua liberal) sino modalidades vivas e insurgentes. Sin embargo, en la lectura histrica de Garca Linera, advierto una (re)construccin imaginada y ficcional del pasado indgena, que puede ser aplicado a los ayllus andinos, pero que, por ejemplo, no sirve para explicar la trayectoria de los campesinos quechuas de los valles de Cochabamba. Aqu la demanda centenaria fue poseer una parcela de tierra a ttulo individual y no colectivo, como ocurre actualmente, salvando las diferencias, en las zonas de colonizadores, rebautizadas eufemsticamente comunidades interculturales. Distintas lgicas de propiedad y uso de la tierra que estn creando fricciones entre los colonizadores en proceso de expansin geogrfica e indgenas de tierras bajas como los Yuracars, Guaranes o Lecos, propietarios ancestrales de esas tierras. En consecuencia, se pueden asociar los enunciados discursivos de socialismo y descolonizacin, que en esencia parece ser antagnicos? S, siempre a condicin de asumir que el socialismo del MAS no es ni pudo ser el socialismo europeo decimonnico e incluso el latinoamericano del siglo XIX; salvo el de Jos Carlos Maritegui. El MAS lee y desecha al socialismo en clave europea, como una manifestacin critica del industrialismo, pero que a su vez crea en la industrializacin y el progreso bajo nuevas frmulas. Como deca Lenn: Soviet ms electrificacin. El marxismo es criticado por ser una filosofa de la historia, etapista, lineal y universalista y el socialismo realmente existente por centralizado y burocrtico. Reproducirlos en Bolivia, a sus ojos, producira fracturas con el proyecto de descolonizacin y de retorno simblico a los orgenes milenarios. En la visin ms extrema en el MAS, que sugestivamente no siempre est apoyada ni acompaada por polticas pblicas gubernamentales, implica descartar el industrialismo en pos del retorno a una relacin armoniosa con la naturaleza, que nunca debi extraviarse. Para la izquierda de los sesenta y setenta de la centuria pasada, en cambio, la naturaleza, vista como fuente del valor de uso, deba ser dominada y sometida para permitir un socialismo de la abundancia material y de valores de cambio. Los soviticos y ahora los chinos, perpetraron varios crmenes contra el medio ambiente en base a esta perspectiva. Qu te sugiere la idea de socialismo democrtico como va para llegar al socialismo a diferencia de la va armada que caracteriz a la izquierda de los sesenta y setenta? En los aos de plomo del siglo XX, ya lo puntualic, no toda la izquierda crea que la toma del poder se hara de forma violenta, aunque la lucha armada, o la supresin de la poltica a favor de las armas, solo era proclamada por el ELN. Estas diferencias no eran bice para que siguiendo a Marx y Lenin, se asumiera que la democracia calificada de formal o burguesa se considera un fetiche o un engao. La igualdad de los ciudadanos: un hombre (o una mujer) igual a un voto nunca garantizara el triunfo popular y obrero y si este, excepcionalmente se produjera, los grupos de poder y el imperio norteamericano se encargaran de derrocar por la fuerza a un gobierno de izquierda, como ocurri en el Chile de Salvador Allende.

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Es interesante constatar que el vicepresidente Garca Linera proviene de una organizacin armada y que el presidente Morales, si hemos de creer a Filemn Escobar, tuvo una tentacin similar, que pronto descart para meterse en las lides electorales. El socialismo democrtico, aunque es crtico a la democracia parlamentaria revaloriza las formas electorales y parlamentarias como medio de acceso al gobierno y de gestin a la par que pregona el debate basista como fuente de poder (mandar obedeciendo), aunque en la prctica se lo usa poco. Su hegemona, en este punto, parece ms leninista que gramsciana. Tambin est presente la idea de tomar el poder poco a poco, una estrategia que hace aos hubiera sido descartada por reformista, de cara a la orden entonces imperante de Tomar el cielo por asalto. Creo, empero, que el MAS no descarta la fuerza y su monopolio para mantenerse en el poder. Recordemos el punto de bifurcacin del que habl Garca Linera durante el momento ms lgido de la confrontacin de la Media Luna y la Asamblea Constituyente en el 2007 y el 2008. Su proyecto econmico se asemeja a la izquierda marxista o al nacionalismo. Pareciera que el MAS est recorriendo caminos ya trillados. En efecto, el MAS es estatista, y trata de convertir a las empresas estatales y la inversin pblica en el ncleo duro de la economa, un capitalismo de Estado, tal como ocurri luego de 1952. Pero hay diferencias. En primer lugar est el eje de intervencin estatal. Desde 1952 se pretendi crear desde el Estado un actor capitalista centrado en el Oriente; ahora en cambio se privilegia, al menos discursivamente, a la pequea, mediana produccin y la actividad comunal, acorde a su visn de una economa diversa. Por otra parte, la izquierda marxista, con el POR en un extremo, anunciaba la abolicin de la propiedad privada de los medios de produccin y la expulsin total del capital extranjero. El MAS, siguiendo la lnea del nacionalismo revolucionario, apuesta en cambio por la socializacin y redistribucin del excedente sin tocar necesariamente las formas de propiedad. Incluso es menos radical que el socialismo a lo Marcelo Quiroga. Se puede comparar, para ilustrar este punto, la confiscacin de la Gulf Oil en 1969 con la reciente nacionalizacin de las petroleras. Quiroga Santa Cruz actuaba en un mundo altamente polarizado propio de la Guerra Fra y de la ruptura con al imperialismo como pregonaban las corrientes de la Teora de la Dependencia. Al MAS en cambio, le toca navegar en la compleja maraa de la globalizacin donde las posturas anticapitalistas han perdido peso. Incluso gobiernos llamados socialistas como Cuba y China admiten y convocan a las inversiones extranjeras. Sumndose con realismo a esta corriente el MAS ha preferido, en la mayora de los casos, renegociar contratos o pagar por las empresas nacionalizadas, pero no desechar de plano el capital extranjero con la cual busca ms bien una nueva relacin de fuerza(Queremos socios, no patrones).

Quinteto, Martina Noriega, acr/lienzo, 0.80 x 1.20 m.

* Entrevista cedida a Andamios por el Centro Cuarto Intermedio (CCI). Agrade-

cemos al Equipo Permanente de Reflexin Interdisciplinar del CCI. La entrevista es parte de la reciente publicacin: El MAS es de izquierda?, EPRI-CCI. Cochabamba, 2011.

Sincrona fugaz, Martina Noriega, acr/lienzo, 1.20 x 1.20 m.

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