entrevista com

Roberto Piva
obras reunidas volume 3

Estranhos sinais de Saturno

ltimo dos trs volumes de suas obras reunidas, Estranhos sinais de Saturno, de Roberto Piva, guarda dois mimos para os leitores: poemas inditos e um CD com o autor lendo seus prprios versos. Foi para falar do livro e de outros tantos assuntos que Piva nos recebeu em seu apartamento, no dia 26 de fevereiro de 2008.

Globo Livros: Por que voc pensou esse ttulo para seu novo livro, Estranhos sinais de Saturno? Roberto Piva: Que uma sntese de cosmos com melancolia, e Saturno sempre um espanto, no ? sempre uma surpresa. GL: Num poema, voc fala que voc no um poeta da cidade, mas na cidade. Mas podemos pensar: voc tambm no um poeta da natureza, ou na natureza. A poesia vem de onde, ento, Piva? RP: Daquela vertente csmica, onde que ns pegamos toda a inspirao e transformamos na matria prima da poesia. GL: Estranhos sinais de Saturno est repleto de referncias ao imprio romano. O que o imprio romano representa hoje para a gente, para as nossas prticas? Por que ele est no seu horizonte? RP: O imprio romano est em uma relao integral com o sagrado. As orgias eram dedicadas a Baco, a Dionsio, a Cibele, deusa-me, Flora. Voc v que o prprio poeta Marcial dedica o livro dele aos adeptos da deusa Flora. Ento, eu tenho muita influncia da poesia dos poetas romanos, Virglio, Horcio, Catulo, Marcial.

GL: Marcial foi muito importante para voc, no sentido de Marcial ser cortante? A poesia de Marcial absolutamente cortante. RP: Principalmente quando ele fala de garotos. Ele era financiado por um gladiador, que mandava comida para ele. E ele pedia sempre para o gladiador: Por favor, no esquea do vinho Falerno, voc est me matando de sede. Da outra vez ele pediu: Por favor, traga o vinho Falerno e deixe o garoto tambm porque uma beleza esse garoto que voc manda. O gladiador parece que parou de mandar depois que ele cantou o garoto do gladiador. E um gladiador era uma barra pesada; seria como cantar um garoto de uma mulher de um boxeur nos tempos atuais. GL: A cidade em que vivemos uma experincia muito terrvel, muito dura, mas, todas as sexualidades libertrias esto ligadas ao ambiente da cidade. RP: curioso isso porque pago vem de pagana que acampamento de camponeses. E foi onde o cristianismo teve mais dificuldade de combater os deuses e as orgias pags. Isso eu acho que uma idia falsa porque as pessoas de origem rural so muito livres. A periferia de So Paulo nos anos 50 e 60 eram esses garotos e garotas com rostos bem

rurais, com sardas e com aquela pele dourada dos subrbios. Eram muito livres. GL: Desse ponto de vista, o campo muito mais livre que a cidade. RP: Muito mais. Voc v que a iniciao dos garotos rurais se d com os animais. GL: No s em Estranhos sinais de Saturno, mas em Ciclones tambm e mesmo antes, a sua poesia est cheia de gavies. H gavies por todos os lados e agora, inclusive, voc colocou no final de seu livro uma frase importante de Oswald: Eruditamos tudo. Esquecemos o gavio de penacho. Fale um pouco disso. Por que o gavio? Qual o significado dele para voc? RP: um de meus animais xamnicos, um de meus totens. Aquilo que o Murilo Mendes dizia sobre o tamandu, toda vez que ele encontrava com o Breton, o Breton perguntava sobre o grande tamanoar. E tambm o Camus perguntava, descendo no aeroporto do Rio de Janeiro, a primeira coisa que ele quis ver foi ir para o zoolgico com Murilo Mendes para ver o bicho-preguia. E o Oswald de Andrade, se eu no me engano, cita duas ou trs vezes, ou trs ou quatro vezes o gavio de penacho. Inclusive nesse manifesto importantssimo que o

Poesia Pau-Brasil. Ento era o animal-totem dele, assim como o jabuti era o do Mrio de Andrade. GL: Quais os poderes do gavio? RP: O gavio a viso penetrante, a perseguio extra-sensorial, toda viso de rapina em relao ao herbvoro. GL: H uma hierarquia xamnica? O gavio ocupa uma posio nessa hierarquia? RP: No. Existem pessoas que tm a aranha como animal xamnico, inseto xamnico, tem andorinha, tem peixes. Mas isso no tem uma hierarquia, assim como no candombl no existe um orix que se sobrepe ao outro, todos se equivalem dentro de uma perspectiva maior que a totalidade dos arqutipos humanos. GL: Voc poderia comentar o poema a seguir, que est em Estranhos sinais de Saturno e chama-se Emoo em pedaos? Bomba atarefada Bomba desastre anjo de vo de abutre garoto-bomba mini-Tarz bomba solar do baro Julius Evola

bomba na bunda de Hitler sonhos secos em Tquio agonia de uma princesa deplorvel Chama a ateno nesse poema o baro Julius Evola... RP: Era um erudito e que escreveu um livro sobre a alquimia, sobre a sabedoria hermtica. Eu gosto do livro dele chamado Revolta contra o mundo moderno, que uma recuperao das vertentes arcaicas da cultura. GL: Voc leu Strindberg? RP: Eu li h muitos anos o Inferno. Mas muitos anos mesmo, em 1961, uma coisa assim.

GL: Quando voc chegou ao xamanismo? H quantos anos? RP: Nossa, eu tinha doze anos, mas eu no sabia que aquilo chamava xamanismo, para mim ele estava fazendo bruxaria. Era um empregado na fazenda do meu pai, descendente de ndio e de negro, que me iniciou no xamanismo e na piromancia. Ele acendia fogueira, toda noite a gente ia perto da casa dele. E ele perguntava gente o que a gente via que o fogo formava. Ento, tinham coisas espantosas, formava figuras espantosas, era uma fazenda num lugar muito estranho, nul lugar muito alto. GL: H exerccios fundamentais para se ingressar no

GL: No seu trabalho, parece que cada vez mais voc articula muitas coisas: alquimia, xamanismo e poesia visionria como, por exemplo, a de Dino Campana. Como essas coisas se articulam? RP: Acho que foi o Walter Benjamin que disse que a poesia uma historiografia inconsciente. Est tudo interligado, os arqutipos que so as imagens primordiais da humanidade. Ento, eles esto todos interligados e fazem parte de uma sabedoria csmica, uma sabedoria xamnica. O xam foi o primeiro poeta, o primeiro legislador, o primeiro organizador de tribos, de grupos humanos etc.

xamanismo, para se tornar um xam? Eles podem ser falados? RP: Podem, tem todo tipo. H xamanismo e xamanismo. Xamanismo uma religio de poesia, no de teologia. Tem vrios, h um grupo famoso, eles so do grupo Pagia, se auto-denominam Xams Urbanos, que um grupo de iunguianos que estudam e praticam o xamanismo. GL: Voc j esteve perto deles? RP: Eu freqentei muito l, eu fui o criador da idia da Pagia, que o instituto de pesquisas xamnicas.

GL: H proibies no xamanismo? RP: No sei quais, depende do xamanismo. Eu nunca vi proibio alguma, de espcie alguma. GL: Por que o xamanismo vem mais do componente indgena? RP: uma mistura, vem dos cultos de Mitra da Roma antiga, vem dos indgenas, vem dos peles vermelhas americanos, de uma parte do candombl... Mircea Eliade v manifestaes idnticas nos mais distantes lugares do planeta, onde ele assiala imagens do insconsciente coletivo. GL: O xamanismo te faz acessar a poesia, mas tambm te faz viver melhor? RP: No sei, xamanismo para mim uma forma de crescimento espiritual. GL: Se pudesse resumir o seu trabalho, com um norte, um sentido, como resumiria tudo o que voc fez ao longo de mais de quarenta anos de criao? RP: Eu resumiria usando uma expresso do Henri Michaux: Eu escrevo para minha sade. (risos) GL: Para voc se sentir bem? RP: Para me sentir bem.

GL: O que falta fazer, Piva? O que que falta experimentar? Nada? RP: Agora acho que a morte, n? (risos) (cantando) A morte a nica diferena, eu tenho trinta cidades dentro de mim, trinta cidades, trinta montanhas, a morte a nica diferena, eu tenho trinta cidades dentro de mim, trinta cidades, trinta montanhas. GL: O que isso? RP: Isso Os tigres da noite, do Jos Vicente, que morreu recentemente. Ele fez uma pera-rock e uma das msicas da pera-rock. GL: Voc est se preparando ento para a morte? RP: E para a vida tambm. A morte uma festa, no ?, eu quero participar dela. GL: H outra vida depois? RP: No sei. Como diria Garcia Lorca, sou apenas um pulso ferido que sonda as coisas do outro lado. GL: Voc gostaria? RP: As pessoas que fazem a experincia de quase morte no gostariam de voltar, no. A Frida Kahlo, por exemplo, falou: Vou e no volto mais. Deixou

um carto postal: Vou e no espero voltar nunca mais. No o meu caso porque eu tive muitas alegrias, no ?

sempre doido sempre tesudo GL: Parece haver uma poltica em que a sucesso das

GL: Voc tem escrito alguma coisa? RP: Eu quero ler uma coisa que eu escrevi, a ltima coisa, que j do outro livro novo. um livro que vai chamar Poemas Mitraicos e a conexo Exu. Gato de vidro: o adolescente cantor de rock p de sapo desmunheca desde cedo com seu sex appeal de menino pelicano sua voz de torneira pompa de flor noturna descendo as escadas com sua minissaia psicodlica exibindo lindas coxas de cetim marmreo faz milagres de cura ensaboando-se no ventre com esperma de marinheiro fazendo-se flagelar por uma menina deusa sem tricotar a alma alheia sem nariz de platina com canivete suo enterrado na coxa

palavras produza uma exploso na cabea do leitor. Um exemplo: um poema seu cuja primeira frase parece uma loucura. O poema comea assim: caralho pop Shiva. Essa sucesso de palavras uma bomba. isso? RP: Shivastas so adoradores do caralho. Tm uma influncia do indusmo, jogam leite nos falos, assim como Exu o falo. GL: Para ler sua poesia preciso parar e estudar. No uma poesia fcil, ao contrrio, ela extremamente elaborada, h muitas citaes eruditas no meio do texto popular. Uma mistura completa de registros, os mais chos e os mais sublimes. O leitor tem que estudar muito, ele tem que parar em cada poema, prestar ateno detalhadamente. Mas parece que em voc uma tempestade cerebral. RP: um grande brain storm. GL: Mas h unidades... RP: Unidades, e h ligaes profundas entre os textos.

GL: ltima pergunta: voc espera alguma coisa dos seus leitores? RP: Ah, sim. Eu tenho muitas satisfaes. Num dos cursos que eu dei em Santo Andr, numa dessas regies do ABC, as pessoas vinham chorando, liam minha poesia chorando e vinham beijar a minha mo como se eu fosse um novo sacerdote de Mitra introduzindo aquela religio dos soldados romanos que construam templos de Mitra por toda a fronteira do imprio.
Entrevista gravada no dia 26 de fevereiro de 2008.

ISBN 978-85-250-4401-3 1421 cm R$25,00