La BACHECA di LOT: Vox Populi

12 Ott 11:14 Gilien

Chiarimenti pubblici per Haeraun e chiunque voglia leggere Le parti in corsivo sono tratte dal postalot di haeraun e sono le domande. 1. Durata dei cast ridotta. Dov`? E` sparita nel nulla, perch i cast di offesa li fanno tutti ad effetto immediato e quelli di gioco a lunghezza pari a noi perch "tanto sono di gioco". Idem per gli oggetti, i loro oggetti hanno potenzialmente durata infinita. Premesso che la durata istantanea concessa a tutti e in nessun tavolo di discusso di estromettere da questa possibilit una tipologia di gilda e quindi possono averla anche gli istintuali, eccoti lanalisi grimori alla mano: Grimorio Stregoni, cast di offesa: Livello 1 - Doppie Punte: Durata: 1 turno, 2 da Livello 2. Da tavolo Turni: 1 Livello 1 - Monito di Spine Durata: Istantanea. Da tavolo Turni: 1 Livello 2 - Bisogno impellente Durata: 2 turni, 3 da Livello 3. Da tavolo Turni: 2 Livello 2 - Esito di rovi Durata: Istantanea. Da tavolo Turni: 2 Livello 3 - Dispersione del Sangue Durata: Istantanea. Da tavolo Turni: 3 Livello 3 - Sangue rovente Durata: 3 turni, 4 da Livello 4. Da tavolo Turni: 3 Livello 4 - Destino gemello Durata: 4 turni, 5 da Livello 5. Da tavolo Turni: 4 Livello 4 - Terrore senza volto Durata: 4 turni. Da tavolo Turni: 4 Livello 5 - Fame dello Stregone Durata: 3 turni. Da tavolo Turni: 5 Livello 5 - Sete dello Stregone Durata: 3 turni. Da tavolo Turni: 5 Livello 6 - Idra della Stregoneria Durata: Istantanea. Da tavolo Turni: 6

Grimorio Streghe, cast di offesa: I Lvl: Tocco del Gatto Nero Durata: istantaneo Da tavolo Turni: 1 II Lvl: Insidie Volanti Durata: istantaneo Da tavolo Turni: 2 III Lvl: Morsa del Ragno Durata: istantaneo Da tavolo Turni: 3 IV Lvl: Urlo delle Fiere Durata: 4 turni Da tavolo Turni: 4 IV Lvl: Esplosione Elementale Durata: istantaneo Da tavolo Turni: 4 V Lvl: Guardiano della Luna Durata: istantaneo Da tavolo Turni: 5 VI Lvl: Ira di Goldran Durata: istantaneo Da tavolo Turni: 6 Regole di compilazione rispettate perfettamente. 2. Scope, Spettri, Famigli, bottega, tutti i tipo di divinazione, percezione dei compagni di gilda in chat, percezione delle emozioni dei compagni di gilda in chat, V livello che castano al VI livello di potere, cast di attacco con 4 effetti uno per ogni elemento, cast di IV livello mortali... vuoi che continui? E` stato deciso da qualche parte che non potessero avere scope, spettri, famigli e tutto il resto? No. Sono state richieste delle limitazioni per le scope e gli spettri? Si. Sono state imposte? Si. Sui famigli era stato detto qualcosa? No. Sono stati depotenziati rispetto alle proposte delle gilde? Si (chiedere ai master per conferma o a tutta l`agm, vuoi che riporti la discussione avvenuta nel forum?). C` scritto da qualche parte che non possono avere le 3 divinazioni? no. Sono l`unica gilda ad averne diritto? Assolutamente no, infatti ce l`hanno anche i sacerdoti. Si deciso che non si possono avere i cast divisi per elemento? No. Ogni gildato pu castare con l`elemento che gli pare? No, solo con il suo (quindi un cast solo in realt). La master pu castare con l`elemento che vuole in base alle circostanze? No, solo con quello d`origine. Vale solo per le treghe? No, per tutti gli elementali, compresi i sacerdoti. Qualcuno nel tavolo magico ha deciso che gli stregoni dovessero rinunciare al fatto che i V livelli castano con potenza di VI? No. Cast di IV livello mortali, non era il cast ad essere mortale, ma l`effetto collaterale. Per evitare

polemiche ho tolto d`ufficio il danno collaterale. 3. Le streghe NON HANNO NEANCHE UN MALUS, a meno che non crediamo alla solita favola : non possono fare gli effetti mentali... e noi non possiamo fare quelli elementali trallallero trallall 4. Gli stregoni NON HANNO UN MALUS, i loro cast non funzionano sugli oggetti? 5 I MAGHI : abbiamo quanti malus? Le componenti, la maledizione del mago, gli effetti meno potenti, meno cast giornalieri... in cambio abbiamo 5 incantesimi in pi in grimorio? WOW! xD I malus assoluti sono quelli approvati dalla GO nel tavolo, che riporto: Istintuali MALUS 1) Meno incanti conosciuti (in grimorio), totale 20 2) Meno precisione negli incanti (livelli pi bassi solo ad area, livelli pi alti anche a bersaglio [pochi bersagli]) 3) Incanti di durata pi breve (meno turni) 4) Meno rituali Stregoni: Incanti che hanno effetto solo su creature, non su cose Streghe: Niente incanti di tipo mentale Studiosi MALUS 1) Incanti meno potenti 2) Meno incanti giornalieri 3) Meno incanti nella stessa giocata 4) Maledizione del mago 5) Segni della Prova Malus assoluti perfettamente rispettati. Per com`?! quello che faceva comodo l`avete fatto modificare dalla nuova Go e quello che non vi faceva comodo non va bene che l`abbiano modificato? Nei tavoli per volere di mandragore si era deciso di ELIMINARE i cast in due azioni, li avete fatti reintrodurre da DARKMAN. Per il fatto che gli istintuali abbiano danni mortali al V livello non va bene, eppure sempre DARKMAN l`ha reintrodotto! Quindi, fammi capire, le modifiche della GO vanno bene in base a quanto siate d`accordo voi? I malus nei cast ci sono e parlano chiaro. Se poi vogliamo dire che un cast che fa venire il mal di pancia ed uno che ti assoggetta alla volont di un altro debbano avere lo stesso malus beh... direi che stiamo esagerando.

Vuoi fare la guerra con me Haeraun? Falla. Io non temo i confronti e non ho, ripeto, nulla da nascondere o di cui vergognarmi. E stato fatto tutto, sempre, secondo le regole. Se poi non vi piacciono le regole un problema vostro, ma di certo non verranno cambiate perch al master di turno non piacciono. E` questo che ha portato confusione, regole, regoline e regolette: ogni volta che a uno non piace una cosa, la si cambia. E invece con me non funziona cos: questo stato stabilito e questo .

Chiha dubbi e perplessit parli ora o taccia per sempre, per favore!

12 Ott 11:19 Jamira

Taccio per sempre. Amen P.V.

12 Ott 11:22 Gori

Io vista l`ora son in fase cornetto e cappuccio *_*

12 Ott 11:30 Kramor

Io non me ne intendo, non saprei che dire a riguardo Una domanda sola per il capo Mago Nero. Ma se non vi sono divieti per quelle cose, di cui sopra, perch semplicemente non trovate un modo di farle entrare anche nel vostro gioco? (avr detto una cassata u.u)

12 Ott 11:34 Nayena

"C` scritto da qualche parte che non possono avere le 3 divinazioni? no. Sono l`unica gilda ad averne diritto? Assolutamente no, infatti ce l`hanno anche i sacerdoti." Casco un poco dal pero (come la tipa della pubblicit), ma forse ho frainteso. Io ho una carica legata alle veggenze negative, l`Oracolo, che fonda praticamente tutto il suo gioco sulle profezie, da bravo mezzo-folle visionario. Al tempo mi venne detto che potevo scegliere solo una delle 3 tipologie di divinazione. Vale ancora oppure finalmente si pu ampliare la prospettiva del gioco di cariche come quelle? (basta che non diventa l`ennesimo giochino dato a chiunque altrimenti tutti fanno divinazioni e allora che senso ha?) Oppure si valuta in base alla gilda e/o alla carica preposta? "Nei tavoli per volere di mandragore si era deciso di ELIMINARE i cast in due azioni, li avete fatti reintrodurre da DARKMAN." In che senso? @_@ la riduzione c`era gi, cosa mi sono persa?

PS: ci sono alcuni riflessioni con i famosi danni collaterali, non so se a quello che vi riferite, ma dal momento che (faccio un esempio) un Mago di II livello lancia una scarica elettrica contro un Vampiro, piace o no, quel cast per quel Vampiro sar mortale! Quindi chiunque maneggi fuoco/elettricit, fin dal I livello un potenziale cast mortale. Giusto per <.< sinora, anche chiedendo al Senato, vengono date versioni di esiti diversi in base al Luminare - membro del Senato cui si chiedono suggerimenti.

12 Ott 11:40 Gilien

Yena: 1. E` ovvio che le 3 divinazioni si danno in base alla natura della gilda e non a chiunque: le streghe hanno il ramo delle veggenti che fa solo quello. I sacerdoti hanno la pietra di luna che fa solo quello (da visioni continuamente) quindi logico che abbiano le 3 divinazioni. Dove compatibile con il tipo di gilda ed il tipo di gioco fatto, ovvio che vengano concesse. 2. Riduzione azioni: Mandragore aveva abolito la riduzione azioni dei cast (la possibilit di lanciare in 2 azioni qualsiasi tipo di cast in base al livello), fornendo una riduzione alternativa per i soli cast di gioco e per i cast rivolti ai propri gildati. Darkman ha reintrodotto la riduzione in due azioni (su richiesta dei maghi) e per questo adesso in regolamento casting ci troviamo due riduzioni (ti ricordi che all`inizio tutti facevamo confusione per capire come scindere le due cose?).

12 Ott 11:48 Nayena

Scusami, che non avendo visto il capo nei tavoli, non sapevo fosse una sua reintroduzione. Cio, pi che altro non mi ero neppure posta il pensiero. Per le divinazioni OK, per quanto riguarda il mio Oracolo di Morte allora ti scriver privatamente, pi avanti.

12 Ott 12:52 Maleen

pivv

12 Ott 12:55 Calandriel

Meglio che taccio.

12 Ott 12:57 MALKAVIA

Leggo e chiederei perch ogni tanto ricevo domande a cui li per li non se hrispondere. Ma un rito magico da quanti soggetti pu essere fatto? Ossia mettiamo i maghi,pi comuni e meno complicati (per me ) nei cast di particolare rilevanza... (come possono essere quelli dei necro che hanno una particolare importanze per le resurgo.) ...Dicevo per fare un rito magico quanti IV;V;VI servono ? E servono tutti o ne pu bastare anche uno,tipo livello massimo ?

12 Ott 13:01 Lorchar

P.V. Ne avevo mezzo parlato con Gilien, ma visto il 3d chiedo qui un`ulteriore conferma/smentita. Fermo restando che dobbiamo mandare il nostro grimorio, noi CdT abbiamo questo cast di gioco: Livello 3 SGUARDO DIVINO Descrizione: Tramite questinvocazione il Cavaliere ha una visione di ci che accaduto in una particolare zona. La visione mostra ci che accaduto per un minuto fino al momento in cui il segno stato lasciato. Area deffetto: Un oggetto che deve essere toccato dal Cavaliere invocante. Durata: Il minuto della visione. Malus: Linvocazione ha effetto solamente se il cavaliere pu partire da una base concreta: come una traccia o in genere un indizio fisico/materiale. L`oggetto, affinch l`invocazione abbia esito positivo, deve essere stato lasciato da non pi di tre giorni. Poche, semplici domande: - E` considerato una divinazione, giusto? - Non averci menzionati significa che non possiamo usare questo cast, in quanto non ci compete pi per "specializzazione"? Nessuna polemica, sia chiaro, vorrei solo capire per poter rispettare le regole fino in fondo ed evitare confusione :)

12 Ott 13:03

COme detto in pvt Lorchar, avendo gi i sacerdoti vicini di casa che fanno tutte le

Gilien

divinazioni, non serve che anche voi abbiate un cast di divinazione :)

12 Ott 13:04 Obscura

Io faccio solo una piccola precisazione, non abbiamo tutti e tre i tipi di divinazioni, pur essendo la gilda storicamente specializzata in questo, ma solo due: retrospettive ed oracolari, le ubiquitarie non le abbiamo. E, per il resto, taccio tanto quanto Calandriel per permettere agli altri di esprimersi e non far degenerare la discussione u.
Messaggio modificato il 12 Ott 2012 alle 13:05

12 Ott 13:13 Hirmien

Ne prendo visione e sinceramente, essendo state rispettate sempre tutte le regole ed i mille cavilli a cui bisogna attenersi per stilare un documento sempre il pi chiaro possibile (i miracoli ancora non ci competono) non trovo nulla da ridire. Il testo riportato mi pare chiaro e le argomentazioni della Capa giustissime :P

12 Ott 13:14 Terra

P.V. forse ho capito il discorso di Haeraun in parte, che penso nn abbia espresso XD Il problema secondo me che lui dice non sta tanto nel grimorio in se (parliamoci chiaro, son cast come quelli che han tutti, ne pi ne meno). Da quanto mi hanno detto (ditemi se sbaglio xche io nei tavoli non c`ero) ad ogni gilda erano state concesse due specializzazioni (( nn parlo di attacco o difesa, ma campi di gioco). Personalmente ho: - Elementi naturali - Flora forse haera intendeva che le streghe ne hanno di pi di due come tutte le altre gilde? o_

12 Ott 13:21 Lorchar

Perfetto, grazie mille! :)

12 Ott 13:34 Nayena

Ma se non vi sono divieti per quelle cose, di cui sopra, perch semplicemente non trovate un modo di farle entrare anche nel vostro gioco? (avr detto una cassata u.u) Kramoruccio, se tutti fanno tutto, allora siamo tutte gilde uguali e le uniche differenze stanno nel positivo - neutrale - negativo. Non bellissimo, come togliere valore ai campi di gioco e le ragioni d`essere delle specializzazioni.

12 Ott 13:42 Kramor

Si nayena posso capirlo, quello che non capisco cosa ci sia che non va per il Mago Nero "capo" . Trova che ci sia un disequilibrio forse? Se si, posso chiedere di spiegarlo a me, povero profano?

+ si nasconde e sbircia verso i mistici/magici

12 Ott 13:49 Terra

Kramor, se ho capito bene ci che dice Haeraun, l`ho scritto io sopra ^_^ ti copio:

Da quanto mi hanno detto (ditemi se sbaglio xche io nei tavoli non c`ero) ad ogni gilda erano state concesse due specializzazioni, due campi di gioco ( nn parlo di attacco o difesa, ma campi di gioco). Personalmente ho: - Elementi naturali - Flora forse haera intendeva che le streghe ne hanno di pi di due come tutte le altre gilde? o_

12 Ott 14:02 Kramor

Quindi secondo Haeraun le streghe hanno pi campi? E` cos Glien/Obscura?

12 Ott 14:04 Terra

Poi kramor ovviamente posso aver detto una cavolata io facendomi portavoce con pi calma eh XD capace che ho interpretato male il suo pensiero.

12 Ott 14:15 Obscura

Terra, i cast di gioco c`entrano nulla. Tutte le gilde possono usarli come preferiscono nel rispetto dell`identit di gilda e del documento di compilazione grimori XD Haeraun lamenta altro [e qui rispondo anche a Kramor]. Non gli va gi la presenza di spettri e familiar, le divinazioni, le scope. Quello che ha riportato Gilien pi su.

12 Ott 14:18 Kramor

La presenza di questi tre, ti concede 3 campi di gioco? Tornando a quanto diceva su Terra. Vorrei capire se Le streghe rappresentano un`eccezione nel mondo Magico/mistico un p come ad esempio Barbari o cdt per noi combattenti. Tutte le gilde combattenti non hanno bonus o cast eccetto Cdt e Barbari (che li hanno "storicamente") Ecco se questo il problema perch non aprire a tutte le gilde mistico/magiche?

12 Ott 14:25 Obscura

- Le divinazioni sono aperte a tutte le gilde magico/mistiche. Tant` che ce l`hanno quasi tutti. Quindi non un`eccezione pro-streghe. - I prodotti sono appannaggio delle gilde magiche e mistiche, tutte, senza distinzione. Non appannaggio delle Streghe ed il regolamento di creazione degli oggetti, allo stesso modo, il medesimo per tutti. - La scopa decisamente un oggetto che abbiamo solo noi. Quindi s, ci concede un bonus. In tal senso, per evitare abusi di questo oggetto, stata chiesta una regolamentazione in merito alla stessa. Regolamentazione fatta e rispettata. - Spettri e Familiar: figure di appannaggio delle Streghe. Ma fossero questi i problemi che lo fanno saltare su come un grillo, sarei disposta ad eliminarli senza problemi, cos come ho gi detto in passato. Sono cariche extra-gerarchia che, trovare qualcuno disposto a giocare per pi di un mese, oro che cola. Giocare 24 ore su 24 da animale o da spettro che non pu interagire fisicamente con il mondo esterno, se non tramite cast, dopo pochissimo annoia. Tengo questi ruoli pi perch sono storici della gilda che per altro. Chiaro? u.
Messaggio modificato il 12 Ott 2012 alle 14:29

12 Ott 14:35 Kramor

Si si da parte tua tutto chiaro, vorrei sapere allora cosa fa scattare Haeraun "come un grillo" Se non troviamo un modo per venirci incontro tra di noi ragazzi, abbiam finito. Su capo Maghi Neri, aiutami a capire

12 Ott 15:24 Anyarash

Prendo visione e non posso che concordare con l`analisi della capa. Ci tengo a precisare che noi agiemmini non master siamo qui a garanzia d`imparzialit e trasparenza, valutiamo tutto con molta attenzione e cavillosit, proprio per permettere a tutte le gilde di esprimere le proprie peculiarit e la propria identit. Le streghe hanno un gioco molto complesso e ben strutturato negli anni, perch il gioco si esteso ed ampliato grazie a chi ha formato la gilda e cos successo nel gioco dei maghi parimenti, dalla scissione ad oggi, anche se in maniera completamente differente, sviluppandosi secondo le peculiarit dei maghi. Non c` una disparit in tal senso, perch il gioco del mago permette un`infinit di spunti e di caratteristiche che, forse, nel tempo non stato neanche interesse dei Master far regolamentare in maniera chiara ma che vengono giocate. Basti pensare alle conseguenze (che un malus ma anche un incredibile bonus) della Prova del Mago e tutti gli spunti che pu dare. Insomma si fa presto a dire che le streghe "hanno di pi di X" solo perch hanno qualche compendio nel loro grimorio, senza per fare un esame obbiettivo del proprio gioco. Se posso permettermi un suggerimento, non guardate a ci che fanno le altre gilde del vostro stesso settore piuttosto, se ravvisate di poter e voler ampliare il vostro gioco con altri spunti che possano caratterizzare maggiormente la vostra gilda, stilate un progetto, mandatelo al vaglio dell`AGM e valuteremo come sempre stato fatto. Non facciamo "figli e figliastri" come si suol dire da me. Sono timori infondanti :)

12 Ott 18:09 BlackBerry

Io pivvo e taccio per sempre u.u (a meno che non mi venga qualche commento pi in l)

12 Ott 18:19 Godwin

Chi mi fa qualche regalo? *_* PS: prendo visione eh u.u PPS: il regalo lo voglio comunque *-* PPS: anche io voglio un post con dedica u.u`` PPPS: +fugge

12 Ott 18:22 Obscura

+ abbatte Godwin XD

12 Ott 18:24 Kiraxis

Io faccio notare una cosa. Sar puntiglioso e spinoso, ma una cosa che mi viene particolarmente bene. Istintuali MALUS 1) Meno incanti conosciuti (in grimorio), totale 20 -> Non aggirabile, scritto nel grimorio 2) Meno precisione negli incanti (livelli pi bassi solo ad area, livelli pi alti anche a bersaglio [pochi bersagli]) -> E` abbastanza aggirabile, PURCHE` ci si depotenzi il cast e si casti sul singolo epicentro. 3) Incanti di durata pi breve (meno turni) -> Non aggirabile scritto nel grimorio 4) Meno rituali -> Non aggirabile, scritto nel grimorio Studiosi MALUS 1) Incanti meno potenti -> Non aggirabile, scritto nel grimorio 2) Meno incanti giornalieri -> Malus inesistente. Chi hai ha lanciato tutti i cast della giornata? 3) Meno incanti nella stessa giocata -> Malus inesistente. Chi mai ha lanciato pi di 3 cast nella stessa giocata? 4) Maledizione del mago -> Aggirabile, dal momento che i Maghi hanno 5 incantesimi in pi (quindi possono fare a meno del cast che hanno appena lanciato 5) Segni della Prova -> Seriamente, vi invito a leggerne qualcuno. Anzi, ve ne riporto io. Lylith -> Segno della prova: *Profondo odio per i piumati (angeli compresi) che la porterebbe ad ucciderli se incontrati. -> Wow, un Vampiro vicemaster che uccide gli Angeli. Qual il malus? Zefon -> In memoria della sua Prova, nelle notti di Uri in piena, sar ossessionata dall`altrui inganno e non sar sfiorata da nessun`altra emozione. -> In sostanza, un altro modo che nelle notti di Uri non si pu raggirare. Essere sospettosi sempre e comunque un bonus, il malus sarebbe fidarsi del prossimo. ChiaraG -> Un pentacolo nero, simile a un tatuaggio, inciso all`altezza del cuore e le provocher bruciore nelle notti di Uri in piena. In ricordo della sua prova, sar particolarmente sensibile ai ragionamenti complessi, immaginando complicati rebus da risolvere e oscuri significati nascosti. Numeri e indovinelli le causeranno completa confusione e emicrania. -> Bruciore, malus leggerino. Numeri e indovinelli... quante volte si fanno indovinelli in chat? E che probabilit c` che questo capiti durante la notte di Uri?

Artheidan -> Durante Neft Piena: - Bruciore alla mano sinistra -> Malus del piffero. - Vedr s stesso come un bambino di razza umana, capelli corti neri ed occhi blu ( per gli altri sar l`elfo di sempre ) -> Il malus qual ? - Una lieve peluria gli crescer lungo il corpo -> Il malus qual ? Iskra -> **I Segni della Prova** Un costante formicolio al ventre -> E` un malus? Percepir l`elsa del Pugnale dell`Ordine, bollente -> E` un malus? **Quando Neft piena** Il braccio sinistro sar paralizzato -> Ok, questo carino. La presenza di uno Stregone le far provare un risentimento oscuro, che la porter ad agire impulsivamente -> Impulsivamente come ucciderlo? Non mi sembra un gran malus. Il malus sarebbe stato se cadesse in ginocchio in lacrime davanti ad uno Stregone. Selene -> Sar in grado di allontanarsi dalla Torre del Crepuscolo solo se in compagnia di membri dell`Ordine per cui nutre fiducia. -> Cio resta barricata in casa. Ottimo modo per non giocarsi gli altri malus. Non sar in grado di utilizzare qualsiasi incantesimo offensivo o di fuga e, pi in generale, causare direttamente la morte di qualcuno. -> Ok, carino. A fronte di una decisione da prendere, avr il terrore di cambiare opinione, scappando dalle scelte anche pi semplici. -> E` carino, ma molto labile come malus. La presenza d`un elfo maschio le porter alla mente lo stato d`animo che ha provato eseguendo la decisione del Gran Consiglio nei giardini. A causa di ci,inoltre, non potr concentrarsi per creare alcun incanto. -> Carino, ma ci dev`essere un elfo maschio. Akrholon -> "In eterno Conflitto con il suo passato, il Mago, quando Luri sar alta nel cielo, sar particolarmente emotivo e sciolto, potendo risultare impulsivo, nel bene e nel male a volte. Non tollerer con facilit Alchimisti e Stregoni, mentre tender a proteggere un Membro dei Tre Ordini anche a Costo della Sua vita se attaccato ingiustamente. In Ricordo del sacrificio compiuto da un caro amico,le sue iridi diverranno scarlatte e, qualora dovesse piangere, piangerebbe sangue." -> Il malus qual ? Essere impulsivo? Hyperion -> Quando LURI splender alta nel cielo verr attanagliato da un costante timore, che spesso sfocer in Paura verso coloro che impugnino un`ARMA. -> Se sono armati preoccupato. Che malus ? Tale nervosismo sfocer in atti spesso frettolosi, a volte impulsivi atti alla propria DIFESA e a quella di coloro a cui tiene, per i quali temer ancor di pi che per se stesso. -> Se qualcuno armato cercher di difendersi. E` un malus? Sul petto, inoltre, comparir un PENTACOLO dalle dimensioni del palmo di una mano, che nel Plenilunio si attiver, illuminandosi di ROSSO, donandogli fitte, come se un pugnale lo trafiggesse, facendo risultare le sue sensazioni simili a quelle Mortali. -> Questo carino. Siriell -> Nella Prova stata incauta, tanto da perdere una mano, per tanto le rester attorno al polso destro un cerchio nero, indelebile, simile ad un tatuaggio, che nelle notti di piena le provocher forte dolore, quasi fosse in fiamme, dolore che aumenter esponenzialmente dopo un qualsiasi incanto, impedendole di lanciarne altri per i due turni successivi. Nelle notti di Plenilunio, in oltre, prover un forte senso di piet nei confronti di Demoni e Drow, unito ad una strana sensazione di ostilit proveniente da qualunque Elfo che non sia Bianco Fruitore. Tender a perdere la calma con facilit in presenza di queste tre razze, sia nel bene che nel male. -> Questo carino, tutto sommato. Ho preso solo i 3 pi alti in carica per ogni ordine. E, di Segni della Prova carini, ce n` solo uno. Vi invito a controllare gli altri... ho fatto lo stamp di tutti, tanto per intenderci.

Per cui, Gilien, capisci il perch io mi infiammo ogni volta che leggo Haeraun dire che gli Istintuali sono troppo potenti? Gli studiosi hanno fatto la furbata di inserire malus

non dico idioti, ma ininfluenti spacciandoli come malus normali (numero cast giornalieri e in giocata), e similmente hanno spacciato l`inverso di quei malus come nostri bonus normali. E siccome il bilancio di bonus e malus poi deve equilibrarsi, noi ci ritroviamo con bonus ridicoli come poter castare 6 incantesimi nella stessa giocata. Quando, con la procedura attuale, se ne lanci 2 un miracolo, arrivare a 3 un chiaro manifestarsi dello spirito santo.
Messaggio modificato il 12 Ott 2012 alle 18:26

12 Ott 18:25 Godwin

Questa violenza gratuita . Io un regalino a testa ho chiesto.. .`` + ari-fugge

12 Ott 18:36 Kiraxis

Ah, volevo aggiungerlo ma mi sono dimenticato di farlo. Lungi da me chiedere a gran voce una revisione delle regole, vivevamo prima, stiamo vivendo adesso e vivremo anche in futuro. Solo, vorrei che fosse chiaro che non sono un pazzo visionario che si infuria per ogni cosa. Di norma, solo davanti alle ingiustizie. Ed alle facce toste.

12 Ott 18:39 Obscura

Ma mettiamoci anche che ha preso il monopolio della manipolazione mentale, togliendolo soprattutto ai Rossi che erano specialisti in questo senso. Se dobbiamo scoperchiare questo vaso di pandora, facciamolo, Kira. Anche perch sono stufa di continuare a leggerlo con le stesse paturnie in ogni santo thread.

12 Ott 18:44 Calandriel

ok le ovaie mi sono appena rotolate in cina. E poi fanno patemi alle razze chiuse?

12 Ott 18:47 Kiraxis

Diciamo anche che non ha alba di cosa sia una categoria d`effetto? Perch uno che mette un incantesimo del genere: I Liv. - Respingi Metallo L`incantesimo agisce direttamente sul bersaglio, respingendo qualsiasi oggetto metallico sia indossato, trattenuto o scagliato in sua direzione. Dal III livello agisce anche su singoli oggetti della dimensione massima di una porta. Area d`effetto: 1 bersaglio (creatura o oggetto); Raggio d`azione: visivo Durata: 3 turni (4 dal II livello) Malus/Limitazioni: respinge esclusivamente il metallo. in GIOCO evidente che non sa cosa sia un incantesimo di gioco. Come per altro si evince da ogni altro suo incantesimo di gioco, che ha sempre un effetto tendente al vago fregare chi lo subisce, vedi... non li scrivo neanche, sono tutti tranne Comprensione Arcana e Trasfigurazione. Dai Obs, uno tu ed uno io, perde chi li finisce prima (spero siano dispari XD)?

12 Ott 18:52 Calandriel

ma quello un incanto di DIFESA O___O non mi dire che l`han messo come incanto di

gioco.... < e se ci arrivo io che son digiuna di magia a capire che difensivo ce ne vuole eh a spacciarlo per gioco>
Messaggio modificato il 12 Ott 2012 alle 18:54

12 Ott 18:53 Gilien

il grimorio di haeraun il primo fatto e va corretto, lo sappiamo tutti. Le specializzazioni sono state scelte nei tavoli comuni, quindi non ritiratele fuori. Sia chiaro che io non ce l`ho con haeraun, infatti lo difendo pure. Ripeto quanto detto in altro 3d:NO FLAME.

12 Ott 18:55 Calandriel

<sospira al dire di GILIEN> e speriamo <__< non ci si metta lo stesso tempo che s` atteso per le botteghe <fugge>

12 Ott 19:07 Obscura

Gilien, il punto che io sono stanca di leggere le sue frecciatine in ogni santo thread. In quello dei prodotti magici ho dovuto ignorare 3/4 dei suoi interventi per far proseguire la discussione. La situazione diventata insostenibile, pi di un anno che va avanti cos. Quindi, d`accordo con il "no flame", ma che sia per tutti. L`ultimo mio interesse mettermi a fare flame ma, ad una certa, anche i santi perdono la pazienza.

12 Ott 19:16 Kiraxis

+guarda Obscura, poi guarda un santo. Non ci trova grosse affinit. Poi si fustiga per il pensiero in azione. Anche perch, Gilien, una cosa il flame, una cosa il diritto di cronaca. In ci che ho scritto, a parte metterci un po` di ironia di bassa lega tipo "Wow, gran malus" e qualche parolina interessante come "piffero", non ho fatto: quello che ho copia/incollato sono cose pubblicamente scritte in uno spazio pubblicamente fruibile, la scheda personale. Se vuoi posso sforzarmi di usare il linguaggio pi asettico possibile. Mi divertir molto meno, ma quelle solo cose che DEVO far notare, perch ho l`arroganza di credere di essere stato l`unico a coglierle. Questo lo voglio credere, perch non voglio prendere in considerazione l`idea che qualcun altro lo sapesse e non abbia fatto nulla.

12 Ott 19:56 ELROHIRI

Scusate ma, stiamo scherzando? Interazione con il cumune popolo lottiano che non laureato in misticomagicopsicomotoriobruciatutto? Ripeto quel che ho scritto in altri 3D - un p troppo di tutto e non parlate di depotenziamento, parliamo di snellimento .. perch veramente secondo me sarebbe necessario per la salute mentale di tutti i giocatori lottiani che non giocano la gilda magico/mistica. senza offesa eh!

12 Ott 20:38 Gilien

non mi riferivo al tuo primo commento kira, ma tra esporre un`opinione e mettere "al centro" un compagno di gioco ci passa un abisso ed io non so tollerare quando si agisce in questo modo. Poi per carit, doveroso dire la propria, ma non fare squadra contro

uno. Ripeto, questo non lo concepisco. Discutere le cose un conto, ma gli ultimi interventi non discutono un tubo.

13 Ott 12:32 Nyxia

Studiosi MALUS 1) Incanti meno potenti -> Non aggirabile, scritto nel grimorio 2) Meno incanti giornalieri -> Malus inesistente. Chi hai ha lanciato tutti i cast della giornata? 3) Meno incanti nella stessa giocata -> Malus inesistente. Chi mai ha lanciato pi di 3 cast nella stessa giocata? 4) Maledizione del mago -> Aggirabile, dal momento che i Maghi hanno 5 incantesimi in pi (quindi possono fare a meno del cast che hanno appena lanciato La Maledizione del Mago NON HA SOLO questo MALUS. Maledizione del Mago significa anche che, se il mio Mago viene rapito e riposa - o sviene, o viene tramortito, perde conoscenza, dorme,...- PERDE QUALSIASI conoscenza magica senza il grimorio sottomano. OVVERO, diventa completamente INUTILE. Questo, caro Kiraxis, un malus NON AGGIRABILE e PESANTISSIMO per una serie di giocate, vedi quest, vedi rapimenti, vedi tante altre cose. 5) Segni della Prova -> Seriamente, vi invito a leggerne qualcuno. Anzi, ve ne riporto io. E ancora qui, ti invito a riflettere sulla questione. E ti porto l`esempio di Nyxia stessa. Nyxia, aveva come segni: Il non poter ricevere doni senza pagarne il giusto prezzo; il trasformarsi in una Vampira Nospherathiana. ORA: tu SERIAMENTE non ci vedi MALUS? Prendendo i Segni da te elencati: Artheidan -> Durante Neft Piena: - Bruciore alla mano sinistra > Somatica con la mano sinistra IMPRECISA, ergo, ADDIO INCANTI CHE PREVEDONO MANO SINISTRA NELLA SOMATICA perch essendo Evocatore, imprecisione = ciaociao incanti; - Vedr s stesso come un bambino di razza umana, capelli corti neri ed occhi blu ( per gli altri sar l`elfo di sempre ) > caratterizzante e di gioco. Se si vede come un bambino, quanto ci influir sulle sue azioni? Dai su. - Una lieve peluria gli crescer lungo il corpo > Caratterizzante, no malus. (2 MALUS contro 1 CARATTERIZZANTE) Iskra -> **I Segni della Prova** Un costante formicolio al ventre > E` una VAMPIRA... Ventre... dai, non difficile. Percepir l`elsa del Pugnale dell`Ordine, bollente > Considerando che una Vampira e che il pugnale SEMPRE coi maghi rossi, SI, LO E`. **Quando Neft piena** Il braccio sinistro sar paralizzato > Altro segno di addio incanti con braccio sinistro. La presenza di uno Stregone le far provare un risentimento oscuro, che la porter ad agire impulsivamente -> IMPULSIVAMENTE significa per un Mago Rosso estraniarsi dal ruolo. CARATTERIZZANTE. [ 3 MALUS contro 1 CARATTERIZZANTE ] Selene -> Sar in grado di allontanarsi dalla Torre del Crepuscolo solo se in compagnia di membri dell`Ordine per cui nutre fiducia > No, significa che dovr sempre uscire con un membro dell`Ordine. Su, il bicchiere mezzo pieno fa comodo eh. Non sar in grado di utilizzare qualsiasi incantesimo offensivo o di fuga e, pi in generale, causare direttamente la morte di qualcuno. > SOLO CARINO? E` DEBILITANTE. A fronte di una decisione da prendere, avr il terrore di cambiare opinione, scappando dalle scelte anche pi semplici. -> LABILE? L`utilizzo di un incantesimo una SCELTA o sbaglio? La presenza d`un elfo maschio le porter alla mente lo stato d`animo che ha provato eseguendo la decisione del Gran Consiglio nei giardini. A causa di ci,inoltre, non potr concentrarsi per creare alcun incanto. > MALUS condizionale: in presenza di un ELFO. Quante volte capita che non ci sia un ELFO in

chat almeno considerando che i Rossi stessi li hanno? [ 4 MALUS su 4 ] Perch non guardiamo anche la nostra cara Mizar? O Wildfox? Inoltre, andrei a specificare altre cose che sinceramente mi danno fastidio. I SEGNI DELLA PROVA non sono solo malus ma sono e rappresentano il SIMBOLO dell`essere Mago. Ogni Segno dato in base al gioco nella Prova (registrata e visionabile da ogni organo ammesso) e conseguentemente ad essa legato - quindi al gioco stesso del Mago, profondissimo. INOLTRE, solo prendendo Selene, LEI PER SEGNI HA BEN 4 MALUS. SIGNIFICA un TOTALE di 8 MALUS sul suo PG. Quindi, mi dispiace Kira, ma i SEGNI SONO PERFETTI. Anzi, essendo un caratterizzante, potrebbero essere anche meno pesanti quindi, almeno questa cosa, lasciatela stare visto che sono stati fin troppo pesanti. L`Accanimento contro una persona in gruppo in questo modo, per quanto possa essere poco diplomatica, non il modo corretto di discutere. I MALUS ATTUALI di ENTRAMBI stanno bene cos come sono, anzi! Al V/VI livello innato io avrei fatto ben di peggio e per quanto mi riguarda, possono anche implodere su se stessi e creare danni ad area a fungo atomico. Perch questo? Perch sono MALUS caratterizzanti il gioco quindi fate vobis. Qui mi pare che l`interesse di Gilien fosse un altro: Se poi non vi piacciono le regole un problema vostro, ma di certo non verranno cambiate perch al master di turno non piacciono. E` questo che ha portato confusione, regole, regoline e regolette: ogni volta che a uno non piace una cosa, la si cambia. E invece con me non funziona cos: questo stato stabilito e questo . Sono sinceramente stanco (e sono master da pochissimo quindi, direi che sintomatico) di vedere gente che: A) NON RISPETTA LE REGOLE - POCHE E CHIARE- MESSE; B) CHE AGGIRA LE REGOLE; C) DEI CONTINUI CAMBI DI REGOLINE E CIPPINE che vanno a modificare retroattivamente anni di gioco. Quindi, ragazzi, sul serio, qui proprio una questione di maturit. Altra cosa: si fa tanto la guerra, si fa tanto i puccini quando fa comodo e si odiano tanto i Maghi faziosi e corruttori. VOLETE UN BILANCIO DAI TAVOLI SUI MAGHI ROSSI? Perch, miei cari ragazzi (TUTTI) ai Rossi stato tolto il 90% del caratterizzante di Gilda. NON UN OGGETTO, NON UN INCANTESIMO. BEN 15 INCATESIMI + SPECIALIZZAZIONI STORICHE. Abbiamo fatto una fatica boia a creare un grimorio con le specializzazioni acquisite e ancora vedo/sento/leggo lamentele sui Maghi ( inclusi noi quindi) che NEL RISPETTO DELLE REGOLE ci siamo armati di pazienza e fantasia e abbiamo fatto il possibile per creare gioco ANCHE PER ALTRI (il BUFF si fa con altri eh). Quindi, veramente, basta davvero basta fare la corsa alla regola nuova o vecchia che si cambia/non si cambia perch mi fa comodo/mi fa schifo. Perch siamo TUTTI e dico TUTTI stati potenziati/aiutati in qualcosa e depotenziati/annichiliti in altre. TUTTI. Vedete qualcuno che fa tutto? VEDETE QUALCUNO CHE E` BRAVO IN TUTTO? NO. BASTA, AMEN. Vogliamo discutere dei Grimori, ANCORA? Direi che non il caso.

13 Ott 12:50 Alysa

...confesso la mia ignoranza nel campo, ma leggo con interesse ehehe!

Buon lavoro!

13 Ott 13:40 Kiraxis

Non continuo perch ci verrebbe dietro una discussione infinita. Cmq, Nyxia, mi hai convinto al 25%. Continuo a pensare che nei malus dei Maghi siano state inserite voci con un peso diverso tra loro, perch, come tu stessa dici, se la Maledizione del Mago pesantissima, riconosci che aver "meno incantesimi nella stessa giocata" (mica la met, 1 di meno, se non sbaglio) non un malus cos insostenibile. Questo va a sballare il bilancio finale di bonus/malus, dal momento che non sono pi 5vs5, ma nella pi pessimistica visione 5vs3. Inoltre, mi spiace tu ti sia sentita punta sul vivo avendo io riportato Segni della Prova di tuoi gildati... ma ho preso a scatola chiusa i primi 3 gildati di ogni Ordine, master escluso. In ogni caso, continuo a pensare che i bonus/malus debbano essere strutturali e non di interpretazione, ossia riproducibili in uno schemino (come la potenza, la durata, la precisione). Finch si mischiano strutturali ed interpretativi, ci sar sempre chi (io, tu, il primo che passa) vede quei malus come non adeguatamente interpretati. Perch, logicamente, ha una visione diversa ed una persona diversa. Con i malus strutturali si ha solo s/no, non c` un "anche troppo" o un "non abbastanza". Ma purtroppo, non pi il momento di parlarne.

13 Ott 14:24 Obscura

Nyxia, hai ragione. L`accanimento contro una persona non mai la via giusta, ma se questa persona continua imperterrita, da oltre un anno, con frecciatine e le stesse identiche lamentele in ogni thread possibile immaginabile, e non solo, ad un certo punto la pazienza si esaurisce. Anche per me ci sono cose che non vanno, o che mirerei a rendere migliori e pi funzionali secondo quella che la mia personale opinione. Lo faccio presente una volta, ma poi basta... non pretendo che tutti abbiano il mio medesimo modo di vedere e che le regole cambino in funzione di questo. Anche perch sono un semplice master, non un gestore. E personalmente contro i Rossi non ho niente, lo sai. Mi sono trovata bene tanto con Iskra e meketh, quanto con te, che ci si conosce in gioco da secoli, seppure normale che a volte si abbiano idee differenti. E non penso nemeno che i maghi siano faziosi e corruttori. I miei problemi, e questo non un mistero per nessuno, sono con Haeraun, con il quale la situazione diventata insostenibile, va avanti da troppo. Lo vedi il postalot che ha mandato a Gilien? Benissimo, una situazione che si ripete ciclicamente, in un modo o nell`altro, e puoi immaginare quanto diventi sfiancante. E questi sono i motivi per i quali ti quoto in pieno: Sono sinceramente stanco (e sono master da pochissimo quindi, direi che sintomatico) di vedere gente che: A) NON RISPETTA LE REGOLE - POCHE E CHIARE- MESSE; B) CHE AGGIRA LE REGOLE; C) DEI CONTINUI CAMBI DI REGOLINE E CIPPINE che vanno a modificare retroattivamente anni di gioco.

13 Ott 15:32 Haeraun

@Anyarash, dal 2009 che mando documenti (puntualmente persi da Gilien o da chi per lei) su : - Costrutti Magici - Sigilli Magici - Oggetti Incantati

ed dal 2009 che aspetto e mi viene chiesto di pazientare, aspettare che ora non si pu, aspettare che ora c` questo e ora c` quello. Ho scoperto durante i tavoli che l`AGM mi continuava a correggere cose legate al progetto di gilda SENZA AVERLO PIU`... non avevano (tu non c`eri) pi neanche lo STATUTO ON. Ma sorvoliamo... Dal 2009 ad oggi quante gilde sono state totalmente rivoluzionate o introdotte da zero? E i Maghi Neri sono SEMPRE stati rimbalzati e rimandati a data da destinarsi. Scemo io a non fare dei 3ad pubblici, no?!? Il progetto di gioco per ampliare le caratteristiche dei Maghi Neri l`ho mandato nel 2009 ed stato approvato (due volte visto che quando l`AGM l`ha perso e l`ha riavuto ha voluto cambiare alcune cose) ma mai messo in opera da chi di dovere. Poi vedo gilde che necessitano solo di un Nobile ed una schiera di Cavalieri personali per avere ogni cosa e le palle (perdonate il termine) girano vorticosamente. Spero sia legittimo, perch se dobbiamo dire tutte le cose, le diciamo bene. E nessuno morto per questa ragione, perch il gioco non mai latitato...

@Gilien, trovo assolutamente ridicolo il fatto che, in un anno e pi di discorsi e missive a cui non hai mai dato la stessa risposta (lol), ora tiri fuori l`unica missiva non analitica e scritta ad augello di cane. Bella mossa, ricca di maturit e per niente denigrante. Brava! Ma, nonostante tutto, risponder ugualmente : 1) durata effetti ridotta, ne prendo uno a caso che non ho tempo Livello 3 - Sussurro dal profondo. Durata 4 turni. Da tavolo 3, visto che fai la precisa, e quindi fuori regolamento. Questo un cast di gioco con cui - in una giocata recente - hanno influenzato 4 bersagli obbligandoli a "fiducia assoluta e incondizionata" nei confronti di TUTTI gli altri presenti (7 totali). A me la fiducia assoluta e incondizionata mi pare manipolazione della volont (ma tanto ora arriva un`arrampicata sugli specchi epica)... fiducia assoluta e incondizionata verso tutti i presenti in chat, chiaramente. Il cast dei Maghi Neri che manipola la mente di IV livello, dura 5 turni (guarda un p, come da tavolo), funziona su numero di bersagli ridotti rispetto al numero concesso nei tavoli (l`ho scelto io, visto che un cast di obbligo) e non di certo su tutti i presenti nella chat ma solo sul mago che casta... e non cito neanche il malus. Questo solo un esempio messo gi che dice il contrario di quanto affermi. Ma va bene cos, l`importante (quando si scrive pubblicamente a qualcuno) farlo per bene e con cognizione di causa, non prendendo l`ultima missiva di una serie (le altre, guarda un p non le metti... ma avrai perso pure quelle) e per di pi scrivere cose

inesatte. Mossa bassa e meschina la tua e, per restare fedele al mio modo di agire, non dico neanche pubblicamente perch. Ma tu lo sai bene.

2 Malus/Bonus : i nostri malus (segni della prova e maledizione del mago) non sono stati decisi da nessuna GO, ma sono quelli da sempre... questo a dimostrazione del fatto che noi due malus li abbiamo SEMPRE avuti e che prima dei tavoli altri non ne avevano neanche l`ombra... Nei tavoli, comunque, era stato deciso che pi bonus-attivit-possibilit dovevano corrispondere a dei malus (parole di Mandragore, spero non faremo di nuovo il giochetto delle missive dell`altra volta, eh?!? Che poi la gente me le inoltra XD). Ora facciamo un gioco simpatico (Obba, so che magari difficile da credere, ma io non ce l`ho mica con te. Mi d fastidio il trattamento diverso riservato alle nostre gilde) : -Scope -Spettri -Famigli -Oggetti Incantati con effetti anche eterni -Tutte le divinazioni -Bottega commerciale Queste non sono cose EXTRA rispetto ai bonus-malus standard? S o no? E cosa esiste per controbilanciare tutto questo ambaradam di cose? Il caster di V (di altra gilda) che spara effetti di VI ha dei malus? Dall`altro lato... ai Maghi Neri stata approvata una sola carica specializzata che se sbaglia una sola volta muore direttamente, senza neanche poter creare interazione utile al gioco interno. Ma se tu, ripeto, dall`inizio mi dicevi che tutte queste possibilit erano contemplate (e, magari, per la carica di cui sopra non facevi tutto il casino di depotenziamenti) io non mi sarei affatto interessato/preoccupato a quello che concedi agli altri. Ti pare un modo di correggere le cose equo e bilanciato? Boh... Che per caso una certa Gilien si compliment perch cambiai TUTTO il grimorio perch c`erano dei cast che somigliavano alle specializzazioni degli altri e mi furono fatti togliere tutti? E perch con gli altri non stata fatta la stessa cosa? Infatti, le cose hanno una loro logica tesoro mio, ho iniziato a rompere le palle (e mica ho problemi ad ammetterlo) quando ho notato disparit di trattamento. Se tu mi avessi risposto cos come stai rispondendo qui, ma dall`inizio, io ti assicuro che non avrei minimamente detto "a" e mi sarei dedicato al mio... ...ma forse non potevo anche perch la master dell`AGM continuava a rimandare, a

palleggiarmi a dirmi "ora no"? Ma fa sempre bene aprire dei 3ad per scatenare il gossip lottiano... e poi chiedi agli altri di non fare flame? LOL

Guerra? RI-LOL Se ti avessi voluto fare la guerra, Gilien, avrei usato il tuo stesso sistema, aprendo un 3ad e copiando tutta una serie di cose, partendo dal fatto che hai perso ogni cosa sul mio progetto (ripeto, continuando pure a correggermi le cose XD) e tanto altro che sempre perch io rispetto il prossimo - non copier. No, niente guerra : ti bastava essere chiara dall`inizio, non approfittare del fatto che aspettavo sempre risolvessi le cose degli altri e vedi che tutto questo non sarebbe mai successo. Tu non hai nessuna responsabilit sul mio progetto bloccato da 3 anni? Mi sono mai permesso di pubblicare le risposte (sempre diverse) che accampavi ogni volta come scusa, arrivando ultimamente addirittura a dire che colpa mia? XD Fortunatamente non siamo tutti uguali ed io perle ai porci non ne d.

Passando a cose pi divertenti... @Kiraxis : gli ambiti di gioco, per scelta di tutti i master sono stati eliminati e sono tenuti unicamente come riferimento nella compilazione del grimorio, questo giusto perch magari ti era sfuggito o proprio non lo sai. Se "Respingi Metallo" viene usato su una porta per far saltare la serratura metallica (cosa che pu essere fatta dal III livello), mi dici dove devo collocarlo? E se lo uso per spogliare un paladino in full plate (cosa fattibile da subito)? Mi sorprendi, visto che di solito hai tanta fantasia e che - essendo master - dovresti conoscere le regole meglio degli altri. Poi quali non sono di gioco? Il mutaforma lo avete anche voi, il trasferimento dei sensi non mi pare un cast di fuga/attacco/difesa, bottino arcano una dissolvenza che ci serviva per gli oggetti magici e che ora sparir, Paradosso trasforma le location senza far danni, dominio sulla materia non fa danni n difende, Charme lo avete anche voi e al posto di usarlo sulle emozioni usate delle piccole perle linguistiche per farli apparire come obblighi assoluti... Quindi? Sensazionalismo o che? Non sono certo io, per concludere, che vado millantando metodi per evitare l`unico malus che ha la mia gilda. Non sono infatti io che ho scritto quella roba allucinante sull`incantare un barile di sangue e metterci dentro un oggetto dandogli capacit magiche. Ma vabb... sono sicuro lo dicessi per fare della bassa ironia e non perch sei uno che non rispetta le regole. Cheers.

13 Ott 15:33 Nyxia

@Kira Guarda, in verit mi sarei sentito pi "colpito" se avessi citato Segni messi dal sottoscritto.

Tuttavia, ho capito cosa intendi e posso concordare sulla questione giornalieri (-1). Per, tolto quello, gli altri sono malus effettivi. Siamo a 4 vs 4 (5-1) che mi pare ben equilibrato. Vorrei sottolinearti solo una cosa: capisco il tuo ragionamento sull`aleatoriet del malus caratterizzante eh. E INFATTI i segni vengono dati ALMENO cos: 1 MALUS + 1 CARATTERIZZANTE, come minimo. In questo modo, il malus rimane e il caraterrizzante fa da supporto. E` questo che rende i segni cmq MALUS > la parte debilitante c` sempre, proprio per rispettare la regola. Inoltre se noti, E QUI PARLO PER I ROSSI, molti hanno + di due Segni in modo da sorvolare nettamente l`eventuale carenza di un caratterizzante con l`appesantimento di ulteriori segni. C` gente da noi che ne ha 4, spesso autobloccanti o aggravanti! Considera anche che i Segni non erano nati come malus ma come solo caratterizzante. Solo successivamente stato deciso di incrementarne anche la valenza quali MALUS. Ora, non sto cercando di farti cambiare idea eh, sto solo cercando di spiegarti che stiamo cercando di rendere la regola effettiva proprio per una questione di bilanciamento e per permettere, oltre alla Maledizione del Mago (che ragazzi, veramente pesante, tipo 2 malus in uno), un gioco pi fattuale e meno magagnoso. Ti basta vedere i nostri cast per capirlo. Inoltre, vorrei puntualizzare una cosa. IN VERITA`, una cosa molto bella (e, a mio personale avviso) poco sfruttata per gli istintuali era il NODO DI TRAMA che forniva altri BONUS e 1 solo MALUS a Streghe e Stregoni con forti elementi CARATTERIZZANTI, solo che non l`ho visto messo in atto se non di rado. PIUTTOSTO che scannarci su cose gi fatte, perch non parliamo di sta cosa che, parlandone con alcune player di ruoli istintuali, so possa piacere parecchio e che fornirebbe in egual misura Maghi e Istintuali di bonus/malus caratterizzanti (tra l`altro, il MALUS gi stato considerato nei tavoli -> meno precisione). @Obba Guarda, io stesso mi sono scornato con hae diverse volte e nemmeno tanto leggermente. Lui cos, puntiglioso e cocciuto per mi sento di difenderlo sull`interesse di interazione, questo si. In Bacheca Shalafi mette sempre l`accento su "le altre gilde", e questo non posso e non voglio negarlo. Quindi, per questo che mi ha infastidito l`atteggiamento generale della discussione. Posso per capire il tuo punto di vista e certo non negarlo anche perch, ripeto, il mio masterato decisamente recente. Come so che, conoscendoci dal gioco ormai da anni, so che con te posso stare sul sicuro per discussioni e altro: siamo persone e ognuno ha il suo carattere - io, ad esempio, sono un`eterna Svizzera (e no, non come i Rossi, BASTA STA STORIA DELLA BILANCIA .). Ti quoto nel quotarmi e aggiungo: ragazzi, ci sono cose VERAMENTE belle di cui discutere che non cambiano il passato o le regole MA LE AMPLIANO e MIGLIORANo, rendendo ancora pi figo il nostro gioco (nostro nel senso di magico). Vi prego, basta recriminarsi e passiamo a queste cose! tipo I NODI che danno possibilit di gioco MOSTRUOSE _

13 Ott 16:51 Gilien

lascia f, sfogo fatto. Step 1 completato.

13 Ott 17:12 Gilien

fase due. Master magici avete qualcosa da dire ad haeraun (o agli altri master magici)? Qualcosa da rispondere? Qualcosa da chiarire? Qualcosa che non vi scende proprio?

Messaggio modificato il 13 Ott 2012 alle 17:16

13 Ott 17:25 Gilien

so che pirip probabilmente mi odier per il resto della vita ma era l`unico modo che avevo per farvi sbottare tutti. Litigate qui, adesso, discutete, tirate fuori tutto. Arriviamo al chiarimento finale e poi finalmente potremo costruire tutti insieme. impensabile creare qualcosa se avete qualcosa che vi fa incavolare e che non potete mai dirvi in faccia. Litigate, sfogatevi e chiariamo tutto. Tutti e 5 siete master fantastici per le vostre gilde, ma c` bisogno che lo siate anche fra di voi. Approfittatene e andiamo avanti una volta e che sia quella definitiva.

13 Ott 17:44 Obscura

Haeraun Ci riprovo per l`ultima volta... -Scope -Spettri -Famigli -Oggetti Incantati con effetti anche eterni -Tutte le divinazioni -Bottega commerciale La bottega commerciale si d a tutti nel momento in cui si producono oggetti, sia gilde magiche che mistiche. La differenza sta nel fatto che voi maghi, per ruolo, non la userete come noi perch non vi metterete a smerciare prodotti in bottega. Quindi... un bonus se le Streghe, per ruolo [ribadisco], si mettono in bottega a vendere oggetti alla popolazione? Direi proprio di no, non ha un briciolo di logica affermare questo. Non ho tutte le divinazioni, ne ho solo due tipologie da sempre. Non ne ho mai aggiunte altre. Oggetti incantati con effetti anche eterni: siamo sottoposti tutti alla stessa regolamentazione per quanto concerne gli oggetti [la cui durata va valutata da caso a caso], non c` disparit di trattamento. Familiar e Spettri, come ho detto su, sono cariche extra-gerarchiche ormai decisamente inutili nel panoramA lottiano attuale in cui non troverai mai qualcuno disposto a giocarsi l`animale o lo spettro 24 ore su 24 per pi di un mese. Se li trovi sono doppi e ti spariscono dopo poco. Ma ribadisco, mi sono detta disponibile ad eliminarle non so quante volte, se danno cos fastidio =_= Per la scopa... un bonus di gilda e non l`ho mai negato. Mi stata imposta una regolamentazione ferrea sull`uso della stessa che non permette abusi e l`ho accettata e messa in pratica. Ora cosa altro dovrei fare? Comprendi che diventa fastidioso, e non poco pesante, finire a leggere tue frecciatine ovunque e comunque. Non sono due giorni, pi di un anno. Nemmeno io sono d`accordo con determinate cose, ma sono mai venuta a romperti le balle in ogni dove, facendoti venire l`orticaria al solo pensiero di leggere per la trilionesima volta le medesime frecciatine? No, quindi per la sanit mentale di tutti sarebbe il caso di metterci un punto.

Non colpa mia se i tuoi progetti, per motivi che nemmeno mi interessano, sono fermi. Agli altri master magici non ho niente da dire. Helge lo conosco poco e niente e non saprei che dirgli :P Nyxia sa gi che lo odio terribilmente. Anzi, ho solo una richiesta: evitare di usare il forum Shalafi per gestire voi tre in accordo con la GO il gioco magico. Io e Kiraxis non abbiamo certo un forum istintuali attraverso il quale facciamo regolamenti magici con la gestione completamente all`oscuro di voi altri. Non bello n corretto. O li si fa tutti insieme, o ci pensa solo l`AGM/gestione.
Messaggio modificato il 13 Ott 2012 alle 17:47

13 Ott 18:18 Haeraun

Bell`arrampicata... comunque

@Obscura : le divinatrici possono anche usare i cast e gli oggetti magici, giusto? E per questa vostra possibilit di avere pi di una divinazione, esiste un malus? Perch a me stato detto - in sede di approvazione - che se d un bonus ad una carica, devo anche dargli un malus adeguato a bilanciare il bonus. E non parlo, come malus, del non poter fruire dei poteri dopo la divinazione... perch quello accade anche a chi ha una sola divinazione e non due. Tu cosa ne pensi? Le scope : esiste un malus che bilanci il fatto che possedete un oggetto di fuga attivo 24ore al giorno, di VI livello (quindi con la possibilit di interagirvi per i soli Shalafi anche se guidata da un I livello), dotato di personalit/volont propria? Io spero ti renderai conto da sola dell`enormit di questo vantaggio rispetto a tutti gli altri ed il fatto che ti sia stato limitato non lo rende un bonus paragonabile a quello di nessuno. Tu, se vuoi, puoi non mettere tranquillamente cast di fuga in grimorio, per capirci... tanto hai la scopa con cui voli, che non si stanca e che se sei ferito ti porta via perch ha un suo "spirito". Ti permette, volendo, di non mettere mai i piedi per terra... e se qualcuno casta roba tipo terremoto (che prima c`era) ti d immunit anche a questo. Lo so che quest`ultimo punto da scassapigne puntiglioso, ma tant`... Non trovi che permettere di usare un oggetto magico con effetto di cast (biscotto mutaforma) ad un pg di I, II, III livello non sia propriamente corretto? Perch io devo fare un cast di IV livello per usufruire dello stesso potere... e usarlo anche per divenire un uccello e lanciare oggetti incantati sul nemico non propriamente il top, visto che diventi un animale e mantieni pure intatta la tua percezione/mente/volont. Ora, il documento per gli oggetti dice che non si possono avere effetti da cast : lo toglierai? Perch un altro bel bonus non da poco. Per concludere : non credi che il fatto di avere cast non appartenenti alla tua specializzazione possa ridurre le possibilit di interazione? Ad esempio voi potete creare oggetti di 2 metri al I livello senza neanche bisogno della materia da plasmare. Noi possiamo farlo (da specializzati in questo tipo di magia) al II livello e abbiamo bisogno della materia di base. Come la vedi, onestamente, questa cosa?

Ed il fatto di poter creare SETTE COSTRUTTI con il tuo cast di VI livello e schiavizzarli al tuo volere quando tu non puoi - per malus di gilda - avere effetti mentali, sinceramente, come lo vedi? Perch l`idea (seguendo le direttive di Gilien, non la mia): se sono specializzato, lo faccio meglio di te. Come dovrei comportarmi in merito? Io non voglio ulteriori potenziamenti, questo sia chiaro, voglio solo capire che devo fare per logica... se quelle cose le faccio meglio di te, al I livello creo un oggetto di 5 metri? (__)... al VI livello controllo 10 costrutti magici? (__) Onestamente sono in difficolt e non trovo neanche "carino" questo tipo di sovrapposizioni e cast similari (vedi anche quello che trasforma parti di chat .___.) Su spettri (che trovo proprio fuori dalla logica dell`elementalismo e della vicinanza a gaia) e sui famigli ho gi detto mille volte... sono ulteriori possibilit date alla gilda che non trovano alcun corrispettivo "limitante" (malus) nel gioco quotidiano.

@Kiraxis Mi spiegheresti, per cortesia, come mai i Vicemaster degli Stregoni castano con potenza di VI livello? C` un malus corrispondente a quest`abilit o semplicemente previsto che gli Stregoni possano affrontare tranquillamente pi Shalafi contemporaneamente? Perch se un effetto (in potenza) di VI livello ci vuole un VI livello per dissolverlo/studiarlo/contrastarlo e - se come ipotizzo io - allo stato attuale gli stregoni possono contrastre in un 3vs3 tutti gli Shalafi.

Ho parecchie altre cose da chiedere, rivolte a tutti e due i master istintuali : 1. Non ho ancora mai visto e capito cos` la "scarsa precisione" del vostro malus. Mi era parso di leggere che avreste indicato anche vostri alleati nei bersagli dei cast (magari ricordo male, ma stava sui tavoli) ma non l`ho vista una volta sola in chat... Potete spiegarmi? Perch, ad oggi, vedo solo la possibilit di avere i cast ad area dal I livello (noi li abbiamo dal III) e senza che perdano potenza, dandovi di fatto 2 livelli di potere aggiuntivo e non uno solo. 2. Potreste ricordare ai vostri gildati che di notte non vedono e non tanto corretto castare come fossero dei cecchini, riconoscendo al buio - con precisione millimetrica chi ed in che posizione si trova il bersaglio? Perch l`ultima volta che l`ho fatto notare mi si detto "che non era il caso di richiamare il giocatore per una cosa simile". Credo il Senato non sarebbe cos daccordo :P

Per ora non ho altro da aggiungere.

13 Ott 18:30 Gilien

Intervengo solo sulle scope perch Haearun ha usato le stesse parole che usai io al tempo con obscura (uahauhauahauhauahuaha), visto he questa storia l`abbiamo GIA` corretta eoni fa, ecco il regolamento sulle scope: Le Scope Fidata compagna e amica di avventure, la Scopa rappresenta il principale mezzo di trasporto delle Streghe della Congrega. Essa prende vita grazie ad una Mala dell`ArciStrega: da semplice ramazza di legno diventa un vero e proprio oggetto animato capace di capire, ascoltare e vedere. Ognuna ha un proprio carattere, influenzato sicuramente dall`elemento che la domina ed ognuna diversa dall`altra, sia per la forma, sia per il legno ed il colore, che per il sesso. E` molto semplice riconoscere il sesso di una scopa: la ramazza di sesso maschile presenter un manico molto pi spesso, robusto e rigido rispetto a quello di una ramazza di sesso femminile; il quale sar sottile ed alquanto flessibile. Per quanto riguarda le Fate, la scopa sar in grado di modificare magicamente le proprie dimensioni a seconda delle sembianze che assume la Strega che ne proprietaria [sembianze fatate o umane]. La scopa ha una velocit appena superiore a quella di un cavallo al galoppo ( poco pi di 70 km/ora ) e pu trasportare fino a due ( 2 ) passeggeri di stazza media ( umana ). Difficilmente la Scopa si far montare da qualcuno che non sia il suo padrone, eccezion fatta se il proprietario stesso a richiederlo alla scopa. NB: portare qualcuno in groppa con s possibile SOLO in giocate soft. Quindi niente campali e simili Es: - Vado in guerra, non posso portare alcun alleato sulla scopa. - Vado al giardino delle delizie o altrove e voglio portarmi dietro qualcuno. Posso farlo. - sono in Piazza con un`amica, i demoni ci attaccano. Sulla scopa ci posso fuggire da sola, non posso portarmi dietro pure l`amica. ] La scopa si compone di tre parti: il manico, la sella ( parte inferiore del manico dove la Strega siede a cavalcioni ), le saggine ( parte finale della scopa, formata da numerosi rametti di legno, anch`essi diversi per colore e forma dal tronco principale ). Durante la fase di casting: Sar possibile lanciare incanti a bordo della scopa solo ad una altezza pari al massimo a 150 cm. II Livello: gli Apprendisti non potranno ricercare la concentrazione o castare assolutamente a bordo della Scopa, data la loro inesperienza. III Livello: sulla Scopa le Streghe possono castare solo se questa mantiene la stabilit del volo rimanendo immota. IV Livello: con una dovuta debilitazione le Streghe potranno lanciare incantesimi sulla Scopa solo ed esclusivamente in lieve movimento. V Livello: le Streghe potranno lanciare incantesimi sulla Scopa ma solo se questa avanza lentamente e senza bruschi movimenti. VI Livello: sulla Scopa l`ArciStrega pu castare ad altezze sostenute [sempre i soliti 150 cm] e velocit similare al trotto di un cavallo ( 15 miglia/ora ) ma non a velocit di spostamento massimo.

---------Breve FAQ:

1) Posso ordinare alla mia scopa di deconcentrare un caster picchiandolo con il manico cos io posso concentrarmi in tutta tranquillit? - No! E` altamente scorretto. 2) Sono un IV livello, quindi posso castare a bordo della scopa anche se questa compie lievi movimenti. Tramite questi lievi movimenti posso scansare eventuali attacchi che mi vengono rivolti mentre sto concentrandomi? - No, sar senza dubbio pi complicato colpire una strega che casta a bordo di una scopa in lieve movimento ma potrete evitare proprio niente se vi vengono rivolti attacchi come si deve. In poche parole possibile niente di simile: + la scopa compie un lieve movimento proprio quando X tenta di ferirla al braccio con un`artigliata. 3) NON posso ordinare alla scopa di difendermi da qualche attacco o di attaccare qualcun altro. L`unico metodo prendere in mano la scopa e dare via di ramazzate. 4) NON possibile fuggire via a bordo della scopa durante la fase di stanchezza a seguito del cast. Cos come da regolamento la quarta fase di stanchezza deve essere totalmente dedicata a ci, al giocare la spossatezza conseguente l`incanto. E` una fase di vulnerabilit per tutti i caster. 5) Le scope sono senzienti: pertanto Strega e Scopa collaborano nel volare e sono entrambe responsabili della riuscita del volo. Quindi se la Strega parzialmente cosciente, la scopa potr mantenere - a seconda del livello - una certa stabilit anche se non potr n sar corretto giocarsi che agisce di propria iniziativa portando via la strega dalla chat. 6) Per prendere il volo da terra [o comunque per allontanarsi in volo] saranno necessarie sempre due azioni: - sale sulla scopa/si sitema sulla scopa preparandosi al volo [se gi si sulla scopa] - sale di quota 7) NON si usano le scope per segnalare pericoli alla Strega. Es: un demone nascosto che si prepara all`attacco. Non potete giocare la scopa che lo individua e che in qualche modo vi avverte. E` scorretto. 8) Se muoio o comunque rimango ferito gravemente tanto da non permettermi di tenere le "redini" della scopa impensabile riesca a rimanerci in groppa. Inevitabilmente cadr al suolo ed, inevitabilmente, non posso giocare che la scopa mi recuperi.

13 Ott 18:40 Haeraun

Restano un oggetto di VI livello attivo h24 e senza malus. Solo una carica dei maghi pu interagirvi. Esiste qualche malus che compensi questa cosa?

13 Ott 18:59 Gilien

Ci tengo a precisare delle cose che esulano dalle domande dei vari master e sono: 1. Io con haeraun non ho alcun tipo di problema, anzi. Ho detto a pi riprese che lo reputo un ottimo master per la sua gilda, anche se mi viene sempre voglia di prenderlo a schiaffi quando si confronta con alcuni "colleghi"; 2. Haeraun un ottimo giocatore ed un vulcano di idee, come gli vengono rimproverati i demeriti, giusto far notare i meriti; 3. gli ho fatto un colpo basso, bassissimo, con questo 3d. Mi sono comportata come una st.....upidina, ma l`ho dovuto fare per raggiungere un obiettivo comune. Questo non giustifica il fatto che abbia deliberatamente tradito la sua fiducia, ovviamente, e dunque comprendo benissimo che ora non abbia particolarmente voglia di parlarmi al di l

delle comunicazioni di servizio; non una cosa di interesse collettivo, ma come l`ho cazziato pubblicamente, cos mi scuso pubblicamente; 4. questo il pi importante per lui, o meglio per il nostro rapporto fra giocatori. Come sapete io non uso alcun mezzo esterno e parlo con tutti voi solo attraverso Lot, solo di Lot, salvo rare occasioni. Con alcuni di voi c` un rapporto pi frequente, vuoi perch sono stata la curatrice della met delle corporazioni, vuoi perch siamo connessi negli stessi orari, vuoi perch scherziamo full time. Fra queste persone c`era sicuramente Haeraun fino a ieri e quindi le mie scuse pubbliche nei suoi confronti sono sicuramente sincere e sentite, pi che doverose. E sono scuse rivolte non da Master AGM a Master magico, ma da giocatrice a giocatore, perch ho tradito un rapporto ludico che abbiamo avuto ininterrottamente per 3 anni, fatto certamente da moltissime discussioni, ma anche di tante risate e soprattutto d`onest e rispetto reciproco. E quindi niente... scusa pirip. Accettare o meno le scuse una tua scelta, farle un mio dovere :)

13 Ott 19:12 Obscura

- Non solo le Streghe possono avere pi di una tipologia di divinazione SE coerente con la gilda. E per nessuno previsto un malus corrispettivo, cos come non lo previsto, ad esempio, per chi ha le evocazioni con rispettivo bestiario. [ora dimmi che il bestiario meno bonus della divinazione... ci sono gilde che hanno entrambe le cose. Mettiamo malus per ogni capello in pi?] - La scopa un bonus regolamentato in ogni sua parte. Per uscire dalla chat devo metterci DUE AZIONI, non pu portare via feriti incoscienti n altro. Temo tu non sia aggiornato. - I biscotti mutaforma sono permessi a tutti da regolamento: IV EFFETTI FORTI TRASMUTAZIONE DELLA MATERIA. E` un prodotto coerente con la caratterizzazione della tua gilda? Crealo. Ti fa orrore e raccapriccio che siano usati in campale? Bene, mettiamo la regola che NESSUNO pu usarli in queste situazioni. - Creare oggetti non ha niente a che vedere con la manipolazione della materia appunto perch non manipolo nulla, seppure si sia detto mille volte che le specializzazioni non siano blindate. Per la questione costrutti, gi in programma chiedere la revisione di parte di quel cast. Al momento della stesura del grimorio non mi ero resa conto della cosa. - Su Spettri e Familiar ho scritto tre volte le stesse cose in questo thread, non mi ripeto. Per le domande generiche rivolte a noi istintuali: - Ci segui in ogni giocata/battaglia/campale per sapere che non si giochi il malus della poca precisione qualora le circostante lo prevedano? Direi proprio di no. - Che senso ha questa domanda nel discorso in atto? O.o Se ravvisi scorrettezze in gioco, fallo presente alla CRL. O vuoi dire che gli istintuali sono PP cecchini al buio? E questa l`ultima volta che ti rispondo sui medesimi argomenti, nella speranza tu ti metta l`anima in pace. E non metto nemmeno nero su bianco le possibilit e bonus concessi ai Maghi di cui non fai menzione o ancora i tuoi rituali, per non parlare del grimorio...visto che non c` possibilit/volont di cambiare per l`ennesima volta le carte in tavola e non mi piace nemmeno far venire l`orticaria alla gente inutilmente. Se e quando ci sar data possibilit di cambiare il regolamento, parler. Ps: no, Nyxia, mi sa che ancora non la si finisce di "recriminare". C.V.D
Messaggio modificato il 13 Ott 2012 alle 19:24

13 Ott 19:29 Terra

Intervengo, e ragazzi per favore, il primo che mi "urla contro" PER UN GIOCO me lo magno (scusate ma questa cosa la volevo chiarire, per il semplice motivo che io Daniele, nn entro su lot per ammazzarmi in off con la gente, ma per giocare e divertirmi, anche in ORG che un ambito che mi piace.) Finita la piccola premessa, io avrei ua cosina da dire :) Io sono master da 10 mesi, non tantissimo se paraganoti ai settordici anni di obscura XD o i 2/3 di haera...piripi, o quelli di Adanay, ma in tutto questo tempo ho visto gente lanciarsi e lanciarmi, frecciate alle spalle stupende, un p sciocche forse, perch lot pi piccola di un paese in realt e quindi le cose si sanno nel giro di una settimana, ma cmq fastidiose. Penso che noi tutti siamo qui per divertirci insieme, e siamo qui in vox/Bm per organizzare e parlare insieme. Sperare in un mondo di pace e amore (anche se in Off) penso sia troppo ottimistico anche per me, MA, anzich andarci a fare le pugnalatine alle spalle, non sarebbe meglio parlarne prima qui tra di noi e con toni MODERATI e da persone di una cert maturit e civilt? Ragazzi questo un gioco, Piripocoso ha un cast pi potente del mio, in un ambito che nn il suo ma mio? Amen, chieder spiegazioni a lui e se nn troviamo una soluzione chiedo all`organo di competenza: AGM; anzich andarne a sparlare con il gidato o far scrivere ad un gildato una cosa in Liberi per sfociare in polemica o atteggiamenti infantili similari, che ho visto accadere. Un tuo gildato ti molla per andare in un`altra gilda? Qui cito Obscura (che quando divenni master con una gilda di poco piu di 10 elementi, mi diede un saggio consiglio) "ripartendo da 0 si parte sempre meglio." Amen, gioco, ci si deve divertire, se ha preferito un`altra gilda alla vostra, spero voi speriate solo che si diverta, anzich andare a fare frecciatine in liberi o su altri forum sempre ben conosciuti e da cui partono spifferi anche dentro lot. (si ogni tanto mi trovo la posta invasa da stamp stupendi =.=) Io questo ci tengo a precisarlo, perch l`onest tra PERSONE (nn parlo ovviamente dei pg avendo un pg pi subdola del caff e sigaretta la mattina, e chi vo cap capisca), credo che almeno qui debba esserci, o nn arriveremo mai da nessuna parte.

13 Ott 22:54 Kramor

Mi collego a quello che dice Daniele/Terra Ragazzi basta con il parlarsi alle spalle, approfittiamone ora che lot sta per essere "rifondata" almeno dal punto di vista "server" per poter chiudere con i sassolini nelle scarpe. Troviamo un giorno, riuniamoci tutti, diciamocele tutte e poi iniziamo da zero senza piu astio o rancore. Questo ambiente fa male alla salute

14 Ott 1:55 Haeraun

Obscura, se questa l`ultima volta che mi rispondi (grazie per la collaborazione) se pu farti piacere faccio scrivere le mie domande ad un altro master che ti aggrada di pi. Non vi pedino, chiaramente, n ho mai asserito che siete cecchini PP al buio. Non ero io quello incivile che non permetteva il dialogo? Stai addirittura inventando cose che non ho neanche pensato O__O`

Se non vuoi rispondere su cos` il malus di scarsa precisione (mi pare di averlo chiesto educatamente) non c` alcun problema. Magari me lo spiegher Gilien o Kiraxis o un altro membro AGM. Stay cool. Questione buio: ti pare tanto assurdo dire: "dir di nuovo ai miei di fare attenzione?". Perch l`ultima volta che i tuoi non ci hanno fatto attenzione successo un mesetto fa (giorno pi giorno meno) ed ho fatto presente la cosa alla tua vicemaster (giocante in chat e che vedeva benissimo al buio). Le altre volte l`ho detto direttamente a te ed anche (come richiesta generica) in BM/VOX... Comunque se preferisci che mi rivolga direttamente al Senato dei Clan, invece che collaborare come un master dovrebbe, per me non c` problema. Basta saperlo ed avere il tuo consenso cos eviter di contattare te o la tua vice :) Comunque continuo nelle mie peregrinazioni e ad esternare i miei dubbi, visto che questi in particolare non te li avevo mai potuti esprimere. E siccome Gilien ci ha autorizzati a sfogarci ed esternare tutto (sempre in virt di una proficua collaborazione) mi chiedo : la scopa di VI livello e pu essere governata anche da un I o II livello? Non forse vero che in questo modo possono interagirci (magicamente parlando) solo ed esclusivamente i tre fortunatissimi con il simbolo da Shalafi? Come fa un I o II livello a governare un oggetto magico di VI? E` come se un mio neofita o iniziato programmasse i sigilli magici della torre... quantomeno bizzarro. Azzardo una proposta, ma ti prego di non scandalizzarti se cerco di trovare un sistema a mio avviso - pi equilibrato : non sarebbe carino che la scopa venisse creata dai tuoi ragazzi e si evolvesse assieme al caster, visto che nelle FAQ c` anche scritto che la qualit del volo dipende dalla volont comune di oggetto e strega (e quindi si potrebbe, che so, trasferire parte della volont della strega nell`oggetto? Magari la parte pi legata all`elemento? Sparo cose a caso, tentando di dare degli stimoli). In questo modo un tuo III livello che sfida un III livello dei Maghi Gialli se la vedrebbe da pari a pari e nessuno dei due partirebbe avvantaggiato. Spero di non venir tacciato di eresia per aver avanzato una proposta a cui si pu educatamente rispondere di no, senza dire che ho provato a sostenere che siete dei PP o chiss che. Perch a questo punto, riallacciandomi allo splendido intervento di Nayena dell`altro giorno, domando e chiedo : sarebbe utile al gioco comune e alla land se tutti i master mettessero oggetti/costrutti/sigilli/poteri con cui gli altri non possono interagire? Rischieremmo, forse, di creare una land di Highlander? Ti piacerebbe vedere i costrutti dei maghi neri tutti di VI livello? E le creature dei Rossi? A me no e non credo neanche agli altri. E sull`oggetto "biscotto mutaforma", Obscura, esiste una regola che impedisce agli oggetti di essere dei cast. Quell`oggetto un cast di IV livello che presente nei grimori di ogni fruitore magico/mistico e che tu riproduci in un oggetto, permettendone l`utilizzo anche a livelli pi bassi che non potrebbero accedere a quel potere. Per cui s, per me possiamo rinunciarci tutti se la cosa mette un freno all`utilizzo personale dei regolamenti. Intanto, visto che sei l`unica ad averlo, credo (per rispetto delle regole e di chi le applica) che dovresti essere tu a rinunciarci. Comunque... Mi auguro che finisca il passaggio di 3ad dalla Vox e dalla BM ai propri amici, perch stasera ho chiacchierato con almeno 3-4 giocatori che sapevano tutto degli ultimi 3ad. Per cui le cose sono due : o sono i master a passare i 3ad o sono quelli dell`AGM quando si tratta di 3ad presenti in Vox Populi... oppure c` un Hacker che impiega il suo tempo per bucare il server di lot accedendo a dati sensibilissimi. E` una cosa che dovrebbe costare l`esilio se non ricordo male e per cui, di solito, si grida scandalizzati. Paraticamente non cambia mai nulla.

14 Ott 2:45 Obscura

Haeraun, non ho pi voglia di dialoghi infiniti con te. Quante altre volte ancora dobbiamo ripetere le medesime cose? Che senso ha chiedere in cosa consiste il malus della scarsa precisione visto che lo sai benissimo? Sei stato tu stesso a proporlo nei tavoli. Te lo devo ripetere? Va bene. Fino al terzo livello non posso decidere di colpire tizio che sta a ponente e Caio che sta ad Occidente. Individuo un qualsiasi bersaglio epicentro e colpisco anche chi gli sta accanto. Capita che gli stiano accanto alleati? Amen, beccano anche loro il cast. Voglio evitare di colpire gli alleati? Sono costretta ad evitare il bersaglio che sta vicino a loro e colpire nella mischia dei soli nemici, se mi possibile. E` stato deciso nei tavoli e non cambiato niente da allora, quindi non comprendo dove vuoi arrivare. Questione buio: all`epoca -come la mia vice mi inform a seguito dello scambio di missive con te- non c`era un ciufolo di buio, ma maghi neri che facevano trucchetti segnalatori su altri maghi neri per non rischiare che venissero colpiti per errore dai loro alleati. Quindi va bene il malus del buio, ma il pg rincoglionito non ce lo giochiamo. Non sei convinto? Manda la chat alla CRL. Non questione di collaborare, per te la collaborazione a senso unico, visto che se non ti si d ragione non si risolve mai nulla. Lily ti spieg gi la situazione, e ora stai qui a ritirarla fuori. No aspetta, mi vuoi dire che, in uno scontro, la strega avvantaggiata perch ha la scopa? Ma che c`entra? o__ Per favore... dimmi seriamente quale vantaggio gli d in una situazione simile. La scopa storicamente creata solo dall`ArciStrega, ma non vero che solo gli Shalafi possono interagirci. Sbaglio o hai un cast di X livello [che non ricordo e non ho voglia di controllare ora <.<] che ti permette di mutare gli oggetti [senza riferimento alcuno al livello dell`oggetto] e i catalizzatori in altro, manipolandone la materia? Ecco, pane al pane, vino al vino. Un pizzico di inventiva e tutti possono interagirci. Sai da quando tempo conosco e ho che fare con il regolamento oggetti? Sei anni. Se quel prodotto l, approvato al tempo da Unicorno ed Erik, vuol dire che non fuori regola. Quando si parla di trasmutazione della materia, in riferimento a "IV effetti forti" lecito anche questo. Direi che so un pochino meglio di te cosa permesso e cosa no, visto che tempo immemore che sono inserita in questo sistema. Ed io le regole le rispetto. Posso sbagliare anche io, senza dubbio, ma quando accade lo ammetto senza problemi e pongo rimedio, come far per quel cast di VI livello che mi hai menzionato. Facciamo quindi una bella cosa, nessuno che possa utilizzare qualsiasi genere di prodotto in campale.
Messaggio modificato il 14 Ott 2012 alle 3:34

14 Ott 19:15 Nyxia

Sinceramente, quello che dovevo dire stato detto. NON ho alcun problema STORICO con alcun master qui presente, anzi, tutte questioni risolte e sepolte. Ci che mi preme e che, visti ormai gli exploit dell`ultimo minuto, desidererei avere d`ora innanzi, SEMPRE E CMQ discussioni di regolamento qui in VOX - per evitare di veder maciullati mesi di lavoro e collaborazione e, soprattutto, per leggere solo lavori costruttiven. Puntualizzo altro: se ho qualcosa da dire, il master lo viene a sapere seduta stante (Ehm, Si, Hae ne sa qualcosa) quindi sono e sar sempre cristallino beibies.

15 Ott 10:07 Helge

Io ho una richiesta: fate un forum per il ragno e la strega ahahahahahah

Idiozie a parte... Quello che dovevo dire l`ho gi detto nel thread di Prodotti Magici e mi autocito (della serie se la suona e se la canta): Dunque, premetto che sono oltremodo scioccato dai "toni" (se cos si possono chiamare) che leggo in questo thread... Non so come eravate abituati ma mi sembra decisamente improponibile che chiunque di noi arrivi e si permetta di sparare a zero contro gli altri, accusando tizio o caio. Forse sono io strano ma preferirei un confronto civile e possibilmente rapido e costruttivo, cosa che tra l`altro lo scopo di questo thread. Se questo non possibile, attender che ci sia qualcuno che faccia da moderatore se no non ci perdo tempo... tra i compiti del master non c` quello di litigare con i colleghi master... Io non ho questioni in sospeso e mi sento di dire che non avr mai questioni in sospeso o problemi con nessuno dei presenti, semplicemente perch sono un folle che reputa lot un gioco e in quanto tale non credo sia contemplabile la litigata. Se gioco alla x-box con qualcuno e quello fa qualcosa che non mi sta bene, glielo dico, si chiarisce, ci si manda a quel paese con affetto e si accantona il tutto. Se in futuro ci sar bisogno di un chiarimento con qualcuno di voi state certi che non lo andr a dire in giro ma contatter voi direttamente, con toni e modi civili ovviamente... fate l`amore e non la guerra u.u

15 Ott 10:15 Nayena

Citando Haeraun: Mi auguro che finisca il passaggio di 3ad dalla Vox e dalla BM ai propri amici, perch stasera ho chiacchierato con almeno 3-4 giocatori che sapevano tutto degli ultimi 3ad. Ma ancora? Ma ce la fate a chiacchierare o discutere qui senza tirar fuori da questo posto ogni singola virgola?

Una riflessione sugli scontri al buio: tendenzialmente la gente gioca di sera, tutte le campali di sera, le battaglie di sera: praticamente per i casters un malus perenne, eccetto per i drow. Io capisco e concordo sulle considerazioni di Haeraun in merito, per cerchiamo di essere elastici o qui nessuno pu pi giocare scontri serali - che la fascia preferita della maggioranza dei giocatori x_x.

Citando Haeraun: Non ho ancora mai visto e capito cos` la "scarsa precisione" del vostro malus. Mi era parso di leggere che avreste indicato anche vostri alleati nei bersagli dei cast Purtroppo devo dargli ragione perch capitando qua e l, ho chiaramente adocchiato ragazzi che lanciavano cast ad area su precisi e singoli "nemici" del momento.

Un discorso generico: affermare cose come "tutti possono avere questo, quello, quell`altro, perch non lo fai anche tu?" equivale a non aver capito che il puzzle qua non lo sistemeremo mai, perch appunto se tanto tutti possiamo avere le stesse cose, allora qual la specialit che rende unica la gilda?

Un esempio sui mistici, un caso lampante che non mi mai andato gi, l`aver autorizzato le resurgo ai Custodi dell`Ade, senza aver banalmente riflettuto su una questione molto semplice: chiunque muore deve aver a che fare con i Custodi, rimettendo nelle loro mani il gioco del defunto, con piacere o senza piacere. Se un Custode dell`Ade muore, si fanno resurgo da soli, ed ecco che viene meno quel semplice "scambio" di gioco che direi obbligava i Custodi ad avere a che fare con le altre gilde. Come a dire, se la suonano e se la cantano. Non si dica che le resurgo i Custodi le fanno solo a chi non ha alternative, perch una bugia grossa come un castello, basti vedere gli ultimi certificati che hanno preso in consegna. Inoltre, che senso hanno le suddivisioni delle resurgo per razza, se poi arriva la gidla neutrale di turno che pu risorgere chiunque? Come fa un Drow (per esempio) ad essere risorto da una gilda neutrale, ma perch pi che altro, di cosa parliamo quando parliamo di distribuzione del gioco, se tutti fanno tutto? Come diceva altrove Haeraun, perch andare dai Necromanti che sono brutti e cattivi, se ci sono altre Gilde - che potrebbero benissimo rinunciare a questi PLUS di gioco che sono pucciosissime e carinissime? Non tiriamo fuori l`inibizione del gioco perch i Necromanti non hanno MAI rifiutato una resurgo, nemmeno ai nemici, ma abbiamo sempre cercato di offrire occasioni di gioco. Poi si dice che le resurgo sono ingiocate, noisose, meri click... iniziamo a non darle a tutti, iniziamo a renderle gi da regole un`occasione di gioco, troppo facile sapere che... "tanto dai Necromanti non ci vado, non rischio niente". Insomma, io penso siano cose come queste a non far quadrare i conti.
Messaggio modificato il 15 Ott 2012 alle 10:18

15 Ott 11:36 Haeraun

Ah, ma io mica litigo eh?!? E` che non sopporto le fregnacce di alcuni (non parlo di Obscura) e quindi devo rispondere. Perch se un master fa accuse ad un altro master (vedi questo 3ad e quello sugli oggetti magici) deve portare delle PROVE e poi, come ha fatto Kiryu con Bach, mi SFIDUCIA. Invece sono due 3ad che leggo accuse ed insulti e poi viene puntualmente dimostrato che le cose sono un p diverse.

@Obscura, come vedi non sono l`unico che nota l`utilizzo "bislacco" del malus di precisione e se io e te, spesso ed al di l dei miei modi da ubernerd della magia, non riusciamo a dialogare perch qualche volta dici le cose un p a casaccio (vedi anche il discorso della dissolvenza sull`altro 3ad) o fai sparate tipo "ci segui in ogni giocata?". Questo il mio cast che citi : II Liv. - Dominio sulla Materia Manipola la forma, la composizione e la qualit della materia modificando la struttura degli oggetti e plasmandone di nuovi. Area d`effetto: 2 oggetti; Raggio d`azione: visivo Durata: 3 turni (+1 dal III livello) Malus/Limitazioni: l`incantesimo non ha effetto su oggetti magici o catalizzatori di livello superiore al caster:...

Quindi non questione di fantasia che proprio le scope non ve le possiamo toccare, mentre un Mago mi pu dissolvere un cast di teletrasporto o un portale. Ora riesci a capire dove voglio arrivare? Hai un oggetto (di gilda, quindi usato da tutti) che per intoccabile per il resto dei fruitori di magia. E s, rende lo scontro pi "equo" perch tu in due round puoi scappare senza dover castare e, come ti ho detto su, io per scappare devo castare e posso incorrere nella dissolvenza o negli errori o nell`interruzione. In pi io potrei usare il dissolvi magia per farti CADERE dalla scopa... cos - magari iniziamo a pensare un p anche alle strategie d`attacco e a far usare ai maghi i loro cast. Non so se si nota il fatto che non sto scrivendo questa cosa per il gusto di chiedere di depotenziarti, ma solo perch il tuo oggetto enormemente sgravato e (con lo stesso discorso con cui abbiamo modificato l`editto degli oggetti magici) impossibile da dissolvere e quindi ingiocabile per TRE GILDE.

Discorso buio : io non ho mai detto che non si pu castare, badate. Per dico che ci sono i trucchetti, ci sono le torce, ci sono le lanterne e che non giusto che le razze notturne di giorno non possano giocare, mentre di notte voi (rispondo cos anche a Nayena anche se lei personalmente vampira) siete predatori al pari delle razze notturne. E` proprio fuori da ogni logica. Non riesco a leggere che la resurgo ai Custodi non coerente (legittimissimo punto di vista, lo uso solo ai fini del mio esempio) e poi dire : cerchiamo l`elasticit. L`elasticit trovare un modo che ti permetta sia di vedere che di castare, rendendo il gioco pi realistico e facendo s che le razze notturne possano giocarsi i loro bonus altrimenti inutili. La razza la base del pg, poi viene il misticismo o la magia o le spadate. I cast, per di pi, sono praticamente tutti ad effetto visivo... E voglio dire, sia ben chiaro, che se devi fare un cast di gioco per farsi quattro risate sai chi se ne frega? Ma se intervieni in una giocata e al II round gi casti di attacco perch hai sentito il saluto di una gilda nemica e li punti come un cecchino senza poter effettivamente capire quali tra le innumerevoli ombre notturne ha pronunciato il saluto... c` un problema. A tal proposito, cara Obscura, la giocata che io cito non ha visto neanche un cast delle streghe contro i maghi neri, per cui - ancora una volta - mi rispondi con cose che non hanno attinenza. Avete castato sui cavalieri neri, oltre una coltre di nebbia alchemica (attraverso la quale non vedono neanche i drow), al buio, in mezzo a carretti pieni di gente, cavalli e altri cavalli... ma il fato ve l`ha data buona, quindi ciccia. Era un esempio, comunque, non accusa XD Il discorso quando si gioca senza fato : di giorno sei un cecchino e non mi importa, vedi, la tua razza... di notte, per, sei una talpa. Se mi hai chiesto di usare fantasia per il discorso scope (anche se ti ho dimostrato che impossibile quanto dici), io ti invito a fare lo stesso per il buio... Poi fate vobis, ma se non trovo collaborazione dai master chiaro che mander le giocate al Senato, anche se non credo esistano i richiami per gli umani xD A me, se venite a dirmi che un`umana di notte si mette a lanciare fireball a 20-30 metri di distanza e nella descrizione del cast scrive i nomi dei bersagli precisi e puliti... mi

fate solo che un favore, perch posso aiutare a far migliorare i miei.
Messaggio modificato il 15 Ott 2012 alle 11:38

15 Ott 11:58 Kramor

Leggendo direi che Haeraun dice cose ragionevoli sulle scope. Non si possono legare le scope alle streghe e farle crescere con loro? Secondo me migliora tantissimo le possibilit di gioco senza contare che non le rende "indistruttibili"

15 Ott 12:51 Kiraxis

@ Pirip 1) Se gli ambiti sono stati eliminati, perch esiste ancora la divisione negli ambiti stessi? Forse perch ogni gilda specializzata in due ambiti? Ohib, allora mi sa che non sono stati tanto eliminati! XD 2) Elencami le regole che non sto rispettando, grazie, cos mi faccio un`idea. 3) Il perch il nostro V ha potenza di VI ti stato gi spiegato a pi riprese, non voglio insinuare nulla sulla tua capacit di comprensione. In ogni caso NO, la POTENZA di VI non il LIVELLO di VI. Finch nel testo della Dissolvenza Arcana c` scritto "Dissolve incanti di livello pari o inferiore", un V pu dissolvere un mio vicemaster. Stessa cosa per la difesa. Non sono io che faccio del sensazionalismo, qui, vecchia volpe. :P 4) Pirip, qua si vede che, perdonami, non hai alba delle regole che tu stesso hai voluto. XDXDXD come OSI affermare che "Perch, ad oggi, vedo solo la possibilit di avere i cast ad area dal I livello (noi li abbiamo dal III) e senza che perdano potenza, dandovi di fatto 2 livelli di potere aggiuntivo e non uno solo". Perdonami ancora, devo sfogarmi... AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! La scarsa precisione vuol dire che prendiamo SEMPRE E COMUNQUE l`epicentro. Poi, se VOGLIAMO (concordato con Gilien) estendere gli effetti a pi bersagli, quei bersagli NON LI SCEGLIAMO, ma devono essere un TOT DEFINITO all`interno dell`area citata nell`incantesimo. Poi chiaro che se scegliamo un epicentro al centro della formazione nemica, facciamo il disastro. @ Nyxia La cosa , ragazzo (devo fissarmi in testa che sei un lui), molto semplice, per quanto riguarda il nodo della trama. SE provassimo a giocarcelo come vogliamo, e quindi in modo caratterizzante, ossia trucchetti a caso, percezione amplificata delle vibrazioni magiche, inquietudine blanda e superficiale nei Maghi, che ci percepiscono come qualcosa di "caotico", che sfugge al loro controllo e potenzialmente distruttivo, se invece di morire in fase di richiamo trafitti da una spada esplodessimo, se ci azzardassimo a fare altre cose come questa... puoi stare CERTO che qualcuno ci segnalerebbe. Ci verrebbe detto "Oh, ma le regole dicono che non puoi percepire ad una distanza superiore a Llv*10 metri", "Oh, ma l`inquietudine non puoi farmela giocare perch troppo castrante", "Oh, ma i trucchetti richiedono dell`interazione superficiale con la Trama e tu non te la sei giocata", "Oh, ma esplodendo mi hai sporcato il vestito buono". Guarda, su questo sono disposto a metterci la mano sul fuoco. Magari non lo direbbero a me che sono master, pensando "Vabb, lui master, potr farlo", ma se lo facesse un mio III livello stai sicuro che qualcuno mi scriverebbe nel panico. @ Nayena Per quanto riguarda la storia delle fughe di notizie, rendo noto che i membri dell`AGM hanno accesso alla Vox Populi. Per cui, non siamo noi che ne parliamo con i nostri gildati, sono i nostri gildati che, semplicemente, se vogliono, leggono. E comunque, io sarei favorevole a far vedere tutto il marcio che c` qua dentro

pubblicamente. Forse qualcuno, prima di parlare, accenderebbe il cervello, e prima di lanciarsi in arringhe dal dubbio gusto, ci farebbe un pensiero sopra (me compreso, eh).

15 Ott 13:09 Nayena

La domanda sorge spontanea, nd sta il marcio?

15 Ott 13:11 Gilien

Infatti dov` il marcio?? pi trasparenti di cos si muore xD Qua dentro ci si pu prendere quasi a parolacce pur di chiarirsi, pi di cos!