O Bem Viver - IHUOnlineEdicao340

Simn Yampara
Tudo tem vida: o bem-viver como perspectiva

ecobitica e cosmognica
Pablo Dvalos
Sumak Kawsay: uma forma alternativa de
resistncia e mobilizao
340
Ano X
23.08.2010
ISSN 1981-8469
Davi Kopenawa
Bem-Viver: um aprendizado para a humanidade
E mais:
>> Mario Novello:
O Universo estava
condenado a existir
>> Rafaela Barbosa:
A industrializao da
cultura religiosa
Sumak Kawsa,
Suma Qamaa,
Teko Por.
O Bem-Viver
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do
Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@
unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso:
Isaque Correa (icorrea@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do
Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfco: Bistr de De-
sign Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@
unisinos.br), Rafaela Kley e Cssio de Almeida. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no
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ramal 4128. E-mail do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
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Sumak Kawsa, Suma Qamaa,
Teko Por. O Bem-Viver
Nos ltimos anos, diversos pases latino-americanos, como Equador e Bolvia, incorporaram, nas suas
constituies, o conceito do bem-viver, que nas lnguas dos povos originrios soa como Sumak Kawsay
(quchua), Suma Qamaa (aimar), Teko Por (guarani). Para alguns socilogos e pesquisadores temos a
uma das grandes novidades no incio do sculo XXI.
A edio desta semana da IHU On-Line, em parceria com escritrio brasileiro da Fundao tica
Mundial no Brasil (veja o stio em http://migre.me/16Mwe), busca compreender melhor a contribuio
especfca que trazem os povos originrios para a crise civilizacional que vivemos.
Participa desse debate o ndio aymara qullana boliviano Simn Yampara, professor da Universidad
Mayor de San Simn, da Bolvia, e da Universidad Andina Simn Bolvar, do Equador. Yampara comenta
o conceito do bem-viver a partir de sua experincia concreta em sua Ayllu (tribo). Pablo Dvalos, eco-
nomista equatoriano e ex-vice-ministro de Economia do Equador, defende que as formas ancestrais de
convivncia indgenas tambm so formas polticas de resistncia ao capitalismo e alternativas para o sis-
tema capitalista. A biloga equatoriana Esperanza Martnez, fundadora da ONG Accin Ecolgica, afrma
que o bem-viver s pode ser conjugado no plural, pois, para os povos indgenas, a plenitude construda
na comunidade, diferentemente do culto ao individualismo prprio do capitalismo. O pesquisador basco
Katu Arkonada, que vive atualmente na Bolvia, explica que o bem-viver um novo paradigma que pode
nos ajudar a sair do caos e da crise profunda atuais. Para Tatiana Roa Avendao, ativista e ambientalista
colombiana, esta tica permite que os pases latino-americanos retomem a utopia de que outros mundos
so possveis, afastando-se do mito bblico do Jardim do den e da viso aristotlica da Boa Vida. O xam
e lder yanomami Davi Kopenawa conta sua experincia de vida e de luta pelos direitos do seu povo e de
sua terra, que o levou a expor a busca pelo bem viver at nos parlamentos europeus. Para vocs, fores-
ta meio ambiente; para ns, ela uma casa onde se guarda a alimentao e onde vivem outros povos
indgenas com seus costumes tradicionais, afrma. E o telogo italiano Quinto Regazzoni, que vive hoje
no Paraguai, analisa a tica e a base teolgica do bem-viver, ou teko-logia, buscando aproximaes com
o conceito de Reino de Deus apresentado por Jesus.
Duas entrevistas e dois artigos completam a edio. Uma entrevista com Mario Novello, professor do
Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (CBPF), no Rio de Janeiro, e outra com Francisco Jos Virtuoso,
diretor do Centro Gumilla e novo reitor da Universidade Andrs Bello, de Caracas, na Venezuela.
A industrializao da cultura religiosa, artigo de Rafaela Barbosa, mestranda em Cincias da Comu-
nicao na Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, pesquisadora vinculada ao Grupo de Pesquisa
Comunicao, Economia Poltica e Sociedade CEPOS e um perfl da trajetria de vida de Erwin Krutler,
bispo de Altamira, PA, completam a edio.
A todas e todos uma excelente leitura e uma tima semana!
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340 3
Leia nesta edio
PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 04 | Pablo Dvalos: Sumak Kawsay: uma forma alternativa de resistncia e mobilizao
PGINA 11 | Katu Arkonada: Descolonizao e Viver Bem so intrinsecamente ligados
PGINA 14 | Quinto Regazzoni: A relao entre o Reino pregado por Jesus e o conceito de Vida Boa dos povos indgenas
PGINA 19 | Simn Yampara: O bem-viver como perspectiva ecobitica e cosmognica
PGINA 22 | Esperanza Martnez: Nem melhor, nem bem: viver em plenitude
PGINA 25 | Tatiana Roa Avendao: O desafo de retomar os mitos e reencantar o mundo a partir do Sumak Kawsay
PGINA 29 | Davi Kopenawa: Bem-Viver: um aprendizado para a humanidade

B. Destaques da semana
Entrevistas da Semana
PGINA 32 | Mario Novello: O Universo estava condenado a existir
PGINA 36 | Jos Virtuoso: A hegemonia dos EUA na Amrica contrastada pela Alba e pelo Brasil
Coluna do Cepos
PGINA 38 | Rafaela Barbosa: A industrializao da cultura religiosa
Destaques On-Line
PGINA 40 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Perfl
PGINA 44| Erwin Krutler
IHU Reprter
PGINA 46| Luis Henrique Rodrigues
4 SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340
Sumak Kawsay: uma forma alternativa
de resistncia e mobilizao
Para o economista equatoriano e ex-vice-ministro de Economia do Equador, Pablo Dva-
los, as formas ancestrais de convivncia indgenas so formas polticas de resistncia ao
capitalismo e modernidade e alternativas para o sistema capitalista
Por Moiss sbardelotto | traduo Moiss sbardelotto
N
o apenas um modo de vida pueril e harmnica entre o ser humano e a natureza: a tica
indgena do Bem Viver, na opinio do economista equatoriano Pablo Dvalos, alternativa ao
modo capitalista de produo, distribuio e consumo. , acima de tudo, parte do discurso
das resistncias e das mobilizaes. Por isso, o Bem Viver uma forma diferente de relao
entre a sociedade e a natureza, e a sociedade e suas diferenas, na qual a individualidade ego-
sta deve se submeter a um princpio de responsabilidade social e compromisso tico, afrma. Nesse contexto,
a natureza reconhecida como parte fundamental da socialidade humana.
Para Dvalos, que atuou como vice-ministro de Economia do Equador, um dos desafos trazer o Bem Viver
para o debate acadmico e social, que ainda no incorporou esse conceito tico. Mas houve avanos, como a
incluso da plurinacionalidade do Estado e do Sumak Kawsay no texto constitucional do seu pas natal. Nesse
sentido, afrma, o Sumak Kawsay a proposta para que a sociedade possa recuperar as condies de sua
prpria produo e reproduo material e espiritual, ou seja, uma nova viso da natureza, sem ignorar os
avanos tecnolgicos nem os avanos em produtividade, mas sim projetando-os no interior de um novo con-
trato com a natureza como parte de sua prpria dinmica, como fundamento e condio de possibilidade de
sua existncia no futuro. A entrevista que segue foi concedida IHU On-Line por e-mail.
Pablo Dvalos economista equatoriano e professor da Pontifcia Universidad Catlica del Equador. Foi
vice-ministro de Economia do Equador. Hoje coordenador do grupo de trabalho Movimentos Indgenas na
Amrica Latina do Conselho Latino-americano de Cincias Sociais CLACSO e professor titular da Ctedra Flo-
restan Fernandes: Povos Indgenas, Globalizao e Estado Plurinacional, do CLACSO. membro da Confedera-
o de Nacionalidades Indgenas do Equador Conaie e edita as publicaes do Instituto Cientfco de Culturas
Indgenas ICCI. Confra a entrevista.
IHU On-Line Quais so os aspectos
centrais da concepo indgena do
Sumak Kawsay (quchua equatoria-
no) ou Suma Qamaa (aimar boli-
viano)?
Pablo Dvalos A noo de Sumak
Kawsay (ou Suma Qamaa, em aima-
r), faz parte do discurso poltico dos
movimentos indgenas do continente
e, como tal, faz parte de seu proje-
to histrico e poltico. Essa noo foi
recriada a partir de uma confrmao
das vivncias ancestrais dos povos in-
dgenas e de sua forma de construir
sua socialidade e sua relao com a
natureza. Na recuperao de suas
formas ancestrais de convivncia, os
povos indgenas encontraram, de um
lado, as formas polticas de resistncia
ao capitalismo e modernidade e, de
outro, as alternativas para esse mes-
mo sistema capitalista.
Os movimentos indgenas tm sido
considerados, na academia ocidental e
moderna, como parte dos novos movi-
mentos sociais, com uma agenda nova
e suscetvel de ampliar o horizonte
dos direitos humanos para os direitos
de terceira gerao. No entanto, essa
defnio de movimentos sociais ocul-
ta o sentido histrico de suas deman-
das e os converte em mais um momen-
to do liberalismo. Com efeito, a partir
do discurso liberal, gerou-se a noo
do multiculturalismo para processar
as demandas indgenas como propos-
tas particulares, que, em geral, legi-
timam o sistema capitalista e o pro-
jeto da modernidade ocidental. Para
se diferenciar da etnofagia do multi-
culturalismo, os movimentos indgenas
propuseram uma forma diferente de
contratualidade e de socialidade. Essa
demanda pela abertura da contratua-
lidade liberal para que possa albergar
em seu interior as diferenas radicais
que atravessam e constituem as socie-
dades se expressa em seu projeto de
Estado Plurinacional.
No Estado Plurinacional, as deman-
das dos direitos coletivos mudam de
perspectiva, porque o Estado deve se
reconstruir de maneira tal que a con-
tratualidade, que o constitui juridica-
mente, possa agora incorporar as dife-
renas radicais que o formam. Nesse
sentido, no Estado Plurinacional os
direitos coletivos perdem o sentido e
a consistncia que tm no discurso do
liberalismo, porque abrem o discurso
do direito a horizontes que no tinham
sido considerados pela modernidade.
Em outras palavras, os direitos coleti-
vos no expressam o avano do proje-
to poltico dos movimentos indgenas,
mas sim a necessidade que o liberalis-
mo tem de disciplin-los e integr-los
ao projeto capitalista, liberal e mo-
derno.
O Sumak Kawsay e a plurinacionali-
dade do Estado
a partir dessa perspectiva polti-
ca e histrica que deve ser visualizada
a noo do Sumak Kawsay. Essa noo
s pode ter sentido no interior dessa
demanda por Estado Plurinacional,
ou seja, como uma contratualidade
que incorpora as alteridades radicais
e como parte das propostas de inter-
culturalidade, na perspectiva de abrir
a sociedade ao reconhecimento e ao
dilogo das diferenas radicais que a
atravessam e a formam. A partir de um
estado plurinacional e de uma socieda-
de intercultural, pode-se compreender
e se construir uma forma diferente de
relao entre a sociedade e a nature-
za, e a sociedade e suas diferenas.
Essa forma de relacionamento, que
no tem nada a ver com os comporta-
mentos de indivduos egostas que ma-
ximizam suas preferncias, pode ser
atribuda noo de Sumak Kawsay.
Da mesma forma que o de Estado
Plurinacional a alternativa contra-
tualidade liberal do Estado moderno,
e a interculturalidade a condio
de possibilidade para que a socieda-
de possa se reconhecer nas diferenas
que a constituem, o Sumak Kawsay
a alternativa ao modo capitalista de
produo, distribuio e consumo.
tambm uma alternativa para o meca-
nismo de regulamentao social, por
meio dos mercados autorregulados, e
uma forma de devolver sociedade
o controle sobre a produo.
O Sumak Kawsay prope, alm
disso, uma forma de relacionamento
diferente entre os seres humanos, na
qual a individualidade egosta deve se
submeter a um princpio de responsa-
bilidade social e compromisso tico,
e um relacionamento com a natureza
no qual esta reconhecida como uma
parte fundamental da socialidade hu-
mana. At agora, o nico discurso
e prtica coerente que pode deter os
desvios predatrios e desumanos da
acumulao capitalista, que, no ritmo
em que avanam, convertem-se em
uma ameaa vida humana sobre o
planeta.
IHU On-Line O Bem Viver, recen-
temente, entrou no debate poltico
sobre as Constituies do Equador e
da Bolvia. O que signifca o resgate
dessa ideia no atual momento polti-
co e histrico da Amrica Latina?
Pablo Dvalos A presso poltica dos
movimentos indgenas, principalmente
da regio andina, conseguiu posicionar
novos discursos que, lamentavelmen-
te, ainda no foram recolhidos pela
academia ofcial, como no caso da
plurinacionalidade do Estado e do Su-
mak Kawsay. Assim, por exemplo, nas
faculdades de economia das universi-
dades do Equador e da Bolvia, e em
termos gerais, o pensum vigente no
incorporou as noes do Sumak Kaw-
say como parte do currculo e da for-
mao acadmica da economia nacio-
nal. At centros universitrios como a
FLACSO [Faculdade Latino-Americana
de Cincias Sociais] e a Universidade
Andina, por exemplo, se converteram
mais em espaos que replicam o colo-
nialismo epistemolgico do Norte, do
que em centros que podem ajudar nos
processos polticos de emancipao de
seus prprios pases.
No entanto, no debate poltico, a
plurinacionalidade do Estado e o Su-
mak Kawsay fazem parte agora da nova
contratualidade tanto da Bolvia quan-
to do Equador. No s isso: no Equador,
a natureza tambm foi reconhecida
como sujeito portador de direitos, e a
natureza mencionada na Constitui-
o poltica como Pachamama.
O fato de que conste no texto Cons-
titucional a apelao ao Sumak Kawsay
e plurinacionalidade do Estado no
signifca que a sociedade boliviana ou
equatoriana mudaram os padres de
acumulao capitalista, nem tenham
transformado as relaes de poder
que os atravessam. Signifca que foi
posicionado um discurso que deve ser
sustentado a partir da prxis poltica
dos movimentos indgenas.
Os desafos de Abya Yala
Porm, a Amrica Latina (na viso
colonial da geografa dominante; Abya
Yala, a partir da perspectiva dos povos
indgenas) est sendo submetida a pro-
cessos de aprofundamento do extrati-
vismo em todas as suas formas, que
vo desde o extrativismo petroleiro,
minerador ou madeireiro, at a inds-
tria dos servios ambientais. Tambm
est sendo submetida interveno e
ao controle das organizaes sociais
por meio das transferncias monet-
rias condicionadas e dos projetos de
cooperao para o desenvolvimento.
H uma presso sobre os territrios
do Abya Yala por parte das corpora-
es transnacionais, e h um proje-
to para integrar esses territrios em
corredores multimodais por meio da
Iniciativa de Integrao da Infraestru-
tura da Regio Sul-Americana IIRSA. A
expropriao de territrios ancestrais
Na recuperao de suas
formas ancestrais de
convivncia, os povos
indgenas encontraram,
de um lado, as formas
polticas de resistncia
ao capitalismo e
modernidade e, de
outro, as alternativas
para esse mesmo sistema
capitalista
SO LEOPOLDO, 23 DE AGOSTO DE 2010 | EDIO 340
dos povos indgenas faz parte da con-
tinuao da conquista e do saque, e
so evidenciados nos casos dos povos
mapuche no Chile e na Argentina, nas
concesses mineradoras e petroleiras
no caso do Peru, do Brasil, na exten-
so da soja e do monocultivo no Pa-
raguai etc. Os povos que resistem a
esse avano do capitalismo tm sido
perseguidos e criminalizados, como
foi o caso da populao de Dayuma,
no Equador, onde o governo de Rafael
Correa prendeu quase todo o povoado
e o acusou de terrorismo.
O Sumak Kawsay, portanto, faz par-
te do discurso das resistncias e das
mobilizaes. Apesar disso, o Banco
Mundial e a cooperao internacional
para o desenvolvimento tentam con-
verter essa noo do Sumak Kawsay
em uma nova variante do etnodesen-
volvimento, enquanto os governos da
regio no hesitam em apontar o texto
sempre e quando no interfra no con-
texto da acumulao do capital.
IHU On-Line Voc diz que o Bem
Viver incorpora uma dimenso hu-
mana, tica e holstica ao relacio-
namento dos seres humanos com sua
prpria histria e com a natureza.
Como podemos compreender melhor
essas trs dimenses?
Pablo Dvalos O discurso do liberalis-
mo se formou nos sculos XVII e XVIII,
em pleno processo de desenvolvimento
do capitalismo. Os processos histricos
que o formaram foram o despojo e o
saque das terras (as leis de enclousu-
res, ou cercamentos) e a formao dos
mercados de trabalho (as leis dos po-
bres) na Inglaterra desse perodo. Por
trs desses processos de acumulao
originria, subjazia a ideia cartesiana
de que o homem era o amo e senhor
da natureza, e que a histria humana
tinha de ser construda a partir de uma
ruptura radical com a natureza.
Desde ento, o capitalismo cons-
tituiu-se sobre uma relao estrat-
gica fundamentada no interesse ego-
sta dos indivduos e em uma ruptura
radical com a natureza. A moral e a
tica que tinham premissas teolgicas
se dessacralizam e se fundamentam
precisamente na ao estratgica dos
indivduos, em que o imperativo ca-
tegrico se converte na condio de
possibilidade de fundamentar uma re-
lao social baseada nesses interesses
egostas.
Nessa trama civilizatria, os seres
humanos se convertem em objetos de
si mesmos, e a sociedade se fratura a
si mesma. A construo de individua-
lidades egostas feita com o custo
de fragmentar a sociedade em uma
multiplicidade de particularismos que
podem ser disciplinados, controlados
e manipulados a partir de uma estru-
tura de poder que administra a vida
e a morte como prerrogativa prpria.
Nessa construo social e de poder, os
mercados autorregulados, e o formato
mercantil que as relaes sociais assu-
mem, excluem qualquer considerao
tica e instauram um princpio de ef-
cincia que, por defnio, nada tem
a ver com a tica, muito menos com
sua prpria sociedade. Os mercados
so efcientes porque no so ticos.
A efcincia est em funo da lgica
custo/benefcio de recursos escassos,
e nessa lgica a sociedade no tem
lugar, nem consideraes com relao
ao humano e natureza. O mecanismo
que penaliza a efcincia e distribui os
recursos escassos chama-se preos
relativos.
Os preos relativos, por defnio,
no incorporam sua lgica nada que
tenha a ver com a tica, a moral, a so-
ciedade nem a natureza. a partir des-
sa lgica que o capitalismo depreda-
trio por defnio e no tem nenhuma
viso de respeito nem humano, nem
social, nem pela natureza. A noo do
Sumak Kawsay quer tornar a sociedade
responsvel pela maneira atravs qual
produz e reproduz suas condies de
existncia, a partir de uma lgica mar-
cada pela tica, na qual as situaes
particulares formam o interesse geral,
e o bem-estar de uma pessoa no se
constri sobre os demais, mas sim ba-
seado no respeito aos outros, isto ,
meu bem-estar pessoal depende do
bem-estar dos demais.
No momento em que a sociedade
puder recuperar para si mesma as
condies de sua prpria reproduo e
puder instaurar uma lgica de relacio-
namento social baseada no respeito,
incluindo o respeito natureza, ento
a sociedade poder recriar as condi-
es de sua histria e recuper-la, no
sentido de que a histria feita pelos
seres humanos, e, consequentemente,
eles podem transform-la.
IHU On-Line Como a ideia do Bem
Viver pode ser uma alternativa aos
conceitos neoliberais de desenvolvi-
mento social e de crescimento eco-
nmico?
Pablo Dvalos O neoliberalismo se
imps em Abya Yala, literalmente,
pela violncia. Comeou com as di-
taduras do Cone Sul da dcada de
1970, que levaram adiante verdadei-
ros genocdios para impor a lgica
dos mercados. Na dcada de 1980, o
neoliberalismo imps-se por meio do
choque macrofscal do Fundo Mone-
trio Internacional FMI. A Comisso
Econmica para a Amrica Latina e o
Caribe - Cepal denominou a dcada de
1980 como a dcada perdida. Nos anos
de 1990, o neoliberalismo pressionou
pela privatizao do Estado, pela des-
regulamentao em favor dos merca-
dos, pela descentralizao estatal,
pela fexibilizao trabalhista e pelo
aberturismo, por uma srie de reco-
mendaes conhecidas como reformas
de segunda gerao.
Para legitimar a violncia neolibe-
ral, posicionou-se, com a cumplicida-
de dos meios de comunicao, a ideia
O Sumak Kawsay
uma forma diferente
de relao entre a
sociedade e a
natureza, e a sociedade
e suas diferenas, que
no tem nada a ver com
os comportamentos de
indivduos egostas que
maximizam suas
preferncias
de que o crescimento econmico pode
resolver a pobreza, e que o crescimen-
to econmico somente pode ser leva-
do adiante pelo setor privado e pelo
investimento estrangeiro direto.
Essa ideologia foi acompanhada
pela violncia do Estado neoliberal e
pela presso do capital fnanceiro in-
ternacional para a abertura dos mer-
cados e para a reprimarizao das
economias da regio. Desde ento,
considerado quase como um trusmo
dizer que o investimento estrangeiro
quase como uma bno para qualquer
pas e que somente o crescimento eco-
nmico, de mos dadas com o setor
privado e os mercados autorregulados,
pode solucionar os problemas de re-
gulamentao social, da alocao de
recursos e da distribuio de riqueza.
Essas ideias fetichistas dos mercados,
dos investidores e da pobreza como
um fenmeno estritamente econmico
(o famoso dlar dirio do Banco Mun-
dial) fecharam o espao de possveis
humanos a toda considerao que ul-
trapasse a viso mercantil da histria.
No entanto, a ideia neoliberal do
crescimento econmico viu-se con-
frontada pelas evidncias que mostram
uma concentrao de renda como pou-
cas vezes na histria do capitalismo,
uma reprimarizao da produo
que levou as economias da regio ao
sculo XVIII, por meio de uma destrui-
o da natureza com consequncias
dramticas, por meio de uma fragmen-
tao e da violncia social que se ex-
pressam em patologias graves como os
assassinatos de mulheres (femicdios),
as pandillas (gangues), a securitizao
da vida privada etc.
Sumak Kawsay como desconstruo
a partir dessa constatao que
necessrio uma desconstruo das
ideias dominantes sobre a economia,
o crescimento econmico, a pobreza,
dentre outras. Em primeiro lugar,
necessrio demarcar posies com o
Banco Mundial e no utilizar o concei-
to do dlar dirio, porque a pobreza
no um fenmeno econmico, mas
sim um fenmeno poltico e que ex-
pressa a necessidade do capitalismo
de estabelecer relaes de poder e
dominao a partir do controle estra-
tgico da escassez.
Em segundo lugar, necessrio
abandonar a ideia do crescimento
econmico, porque, stricto sensu, no
existe. Isto , se se contabilizam todos
os insumos que so necessrios para o
crescimento econmico, incluindo os
custos externos negativos e os custos
de oportunidade, o crescimento eco-
nmico sempre ser negativo. A pro-
duo de um bem ou servio qualquer
que incorpore os custos externos e os
custos de oportunidade (para falar na
mesma lgica neoclssica agora impe-
rante) tornaria impossveis os meca-
nismos de mercado, porque os preos
seriam exorbitantes.
Em terceiro lugar, se deveria aban-
donar a ideia de desenvolvimento,
porque implica em violncia, imposi-
o, subordinao. No se pode de-
senvolver ningum, porque cada so-
ciedade tem sua prpria cosmoviso
que deve ser respeitada, e, se nessa
cosmoviso no existe o desenvolvi-
mento nem o tempo linear, ento no
se pode desenvolv-la, pensando que
se est fazendo um bem a essa socie-
dade, quando, na verdade, ela est
sendo violentada de forma radical.
IHU On-Line Na Amrica Latina, vi-
vemos em regies com uma natureza
muito rica e abundante. Como o Bem
Viver se posiciona diante da noo
de abundncia? A acumulao tem
sentido?
Pablo Dvalos A natureza no
rica nem abundante, a no ser que
se pense em termos monetrios e es-
tratgicos. Se abandonarmos a viso
mercantil, monetria e estratgica, a
natureza deixa de ter valor. Ento,
o valor que pode ser atribudo na-
tureza est em funo do modelo de
sociedade que se quer construir. A na-
tureza a condio de possibilidade
para a vida humana, e, em tal virtude,
seu relacionamento com as sociedades
humanas depende da forma como elas
se visualizam e se projetam no futu-
ro. Uma sociedade mercantil sempre
dar valor natureza e a converter
em parte de suas rendas. Ao mesmo
tempo, a natureza ser o receptculo
de todos os seus desperdcios, porque
no existe nenhuma considerao com
respeito a ela que no esteja implcita
na noo de valor.
Em sociedades diferentes, em que
a noo de valor no existe, a nature-
za se converte em uma parte da vida
dessa sociedade. A natureza se en-
trelaa de tal forma que est presen-
te em cada ao que essa sociedade
gera. No existe uma separao entre
sociedade e natureza. Isso no signif-
ca um retorno s noes de bom selva-
gem do Iluminismo europeu do sculo
XVIII, mas uma considerao diferente
no que diz respeito natureza. Uma
sociedade pode chegar a ser altamen-
te tecnolgica e produtiva, integrando
a natureza em sua prpria dinmica
interna.
O conceito de Sumak Kawsay per-
mite exatamente isto: uma nova viso
da natureza, sem ignorar os avanos
tecnolgicos nem os avanos em pro-
dutividade, mas sim projetando-os ao
interior de um novo contrato com a
natureza, em que a sociedade no se
separa desta, nem a considera como
algo externo ou como uma ameaa ou
como o Outro radical, seno como par-
te de sua prpria dinmica, como fun-
damento e condio de possibilidade
de sua existncia no futuro.
IHU On-Line Em uma sociedade
globalizada e mundializada, como o
Bem Viver entende a noo de indi-
vduo e de alteridade?
Pablo Dvalos A noo de indivduo
uma construo poltica da burguesia.
Os indivduos sempre estiveram condi-
cionados por relaes de famlia, de
comunidade, de sociedade. Seu senso
de individualidade sempre esteve na
perspectiva de pertena a uma co-
munidade determinada. Os indivdu-
os sempre buscam referentes de sua
identidade nos demais. O indivduo s
e atomizado do discurso liberal nunca
existiu na histria. O indivduo separa-
do de sua comunidade uma criao
da burguesia. As relaes de poder que
O Sumak Kawsay a
alternativa ao modo
capitalista de produo,
distribuio e consumo
esta gera atuam justamente sobre os
indivduos para fragmentar qualquer
solidariedade que estes possam gerar
com sua comunidade e sua sociedade.
A burguesia criou o mito de Robinson
Cruso no sculo XIX para fundamen-
tar e legitimar as relaes de poder
que estava criando.
A noo que d conta dessa impo-
sio do poder sobre os indivduos e
de sua fragmentao consta na teoria
econmica moderna como homo eco-
nomicus (homem econmico), que o
conceito de base para a moderna te-
oria econmica do consumidor e que
serve de marco analtico para compre-
ender a economia capitalista em seu
conjunto; e a noo de cidado como
um indivduo que assinou embaixo de
um contrato social para criar o Estado
moderno.
Tratam-se de metforas fundantes
que s tm relao e explicao no
interior do projeto burgus de socie-
dade e de Estado. Nesse projeto, as
alteridades como tais no existem.
Elas no tm consistncia ontolgica.
Ao no existir, as alteridades radicais
so invisveis. Para serem visveis, tm
de deixar de ser alteridades. Os povos
indgenas que esto longe tanto das
noes de consumidor quanto das de
cidado, para fazer parte do debate
atual, tm que ser visualizados e in-
dicados justamente como aquilo que
os violenta e os agride, isto , como
consumidores e como cidados.
O Estado plurinacional a proposta
que os povos indgenas criaram para
abrir o espao de possveis humanos
para que a alteridade radical possa
caber na conformao dos Estados mo-
dernos, enquanto que o Sumak Kawsay
a proposta para que a sociedade pos-
sa recuperar as condies de sua pr-
pria produo e reproduo material e
espiritual.
IHU On-Line Para a modernidade
ocidental, o tempo visto como algo
linear, com o passado atrs, e o fu-
turo frente. Como se d a relao
com o tempo a partir da noo do
Bem Viver?
Pablo Dvalos O tempo linear uma
criao da modernidade ocidental e
capitalista. Todas as sociedades cons-
truram o tempo de forma cultural, e
nessa forma o tempo estende pontes
com seu passado e com seu futuro, de
modo que ele circular. Os eventos de
agora explicaro e contextualizaro o
futuro, porque esses eventos de agora
j foram construdos, de certa manei-
ra, no passado.
Na modernidade capitalista, fratu-
rou-se essa relao em que o presen-
te estende vasos comunicantes com
seu prprio passado e com a forma de
construir seu futuro. Essa fragmenta-
o a chave para a valorizao do
capital. Somente no tempo linear as
taxas de juro e a acumulao fnancei-
ra tm sentido e coerncia. As taxas
de juros antecipam no tempo uma pro-
duo futura. A especulao fnancei-
ra antecipa a produo no tempo em
um nvel em que fratura essa prpria
produo. Da a necessidade das crises
como eventos de autorregulao do
capitalismo. O tempo linear tambm
o tempo da valorizao do capital.
A produo mercantil feita em um
tempo que foi monetarizado e que faz
parte do valor (em qualquer uma
das verses econmicas em que se as-
suma esse valor).
A introduo do tempo na produo
e na circulao mercantil foi um dos
aspectos mais desenvolvidos pelo dis-
curso da economia, especialmente a
partir da refexo sobre as taxas de ju-
ros e o capital fnanceiro. Essa introdu-
o do tempo lgica da acumulao
do capital signifcou sua racionalizao
e, consequentemente, a disciplinari-
zao das sociedades em funo dessa
racionalizao. Os processos do taylo-
rismo e os de produo just in time
do toyotismo expressam exatamente a
forma pela qual o tempo racionaliza-
do como um recurso produtivo. Tam-
bm do conta dele a disciplina social
da pontualidade, das agendas e dos
cronmetros. Se o tempo um recur-
so com um valor determinado, ento
o capitalismo ir otimiz-lo dentro de
uma funo custo/benefcio, e, nessa
racionalizao, os seres humanos de-
vero ser funcionais e disciplinados.
O Sumak Kawsay pretende devol-
ver sociedade a forma pela qual se
possa construir um tempo social fora
da lgica da acumulao do capital,
isto , devolver aos seres humanos
seu tempo pessoal e histrico, para
que possam viver suas vidas plena-
mente. Na lgica do capitalismo e
da modernidade isso impossvel. O
tempo no pertence aos seres huma-
nos. O tempo faz parte da acumula-
o do capital. Os seres humanos se
resignam ao tempo do capital e sa-
crificam suas opes pessoais e seu
tempo, porque este no lhes per-
tence. De fato, a moderna teoria do
emprego acredita que o que os seres
humanos vendem no mercado de tra-
balho no sua capacidade de tra-
balhar, mas sim o uso timo do seu
tempo. Por isso, ele denominado,
exatamente, emprego (pelo empre-
go de tempo).
A partir do Sumak Kawsay, pos-
svel problematizar o tempo do ca-
pitalismo e propor uma alternativa
plausvel e possvel. Um tempo que
pertena sociedade e em que esta
possa se construir sem ter que hipote-
car seu futuro na lgica da acumula-
o capitalista.
IHU On-Line O que a noo de Bem
Viver pode oferecer frente s situ-
aes de pobreza, de desigualdade
social e de insegurana em que vive-
mos na Amrica Latina?
Pablo Dvalos A pobreza um fe-
nmeno poltico que se expressa e
se manifesta como um fenmeno
econmico. Ela evidencia a forma
pela qual a burguesia administra
politicamente a escassez. um fe-
nmeno criado artificialmente pela
ordem burguesa existente. A huma-
A noo do Sumak
Kawsay quer tornar a
sociedade responsvel
pela maneira atravs da
qual produz e reproduz
suas condies de
existncia, a partir de
uma lgica marcada
pela tica
No momento em que o mundo ocidental vive uma crise profun-
da, o Bem-Viver um novo paradigma que pode nos ajudar a
sair do caos em que vivemos, afrma o pesquisador social basco
Katu Arkonada
Por Moiss sbardelotto | traduo anete aMoriM Pezzini
A
busca por uma vida em plenitude impulsionou as populaes
indgenas que originariamente viviam no territrio latino-ameri-
cano. Uma vida, segundo Katu Arkonada, pesquisador e analista
do Centro de Estudos Aplicados aos Direitos Econmicos, Sociais e
Culturais Ceadesc, da Bolvia, em harmonia entre o material e o
espiritual, consigo mesmo e com a Me Terra.
Por isso, o Sumak Kawsay, ou Bem-Viver, pode ser considerado um princpio
tico-moral que nos foi legado pelos ndios andinos, mas que encontra expres-
ses prprias nas demais comunidades indgenas. Hoje, segundo Arkonada,
surgem novas construes hbridas entre conceitos milenares da cosmoviso
indgena, como o Bem-Viver, e conceitos centenrios, ocidentais e modernos,
como a tica ou a moral.
Assim, justamente no momento em que o mundo ocidental vive uma crise
profunda, uma crise de vida e de modelo estrutural e de civilizao, defen-
de Arkonada, na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line, v-se o
Bem-Viver como um novo paradigma que pode nos ajudar a sair do caos em
que vivemos. Mas hoje em dia, explica, no se pode dissociar este modo de
vida de conceitos como descolonizao (do poder e do saber) e desmercanti-
lizao da vida.
Por outro lado, o Bem-Viver nos convida a sair da dicotomia entre ser
humano e natureza, diz Arkonada. Ou seja: despertar para uma conscincia
de que somos flhos da Me Terra, da Pachamama, e tomar conscincia de que
somos parte dela, de que dela viemos e com ela nos complementamos. um
estilo de vida que nos ensina no a viver melhor, mas sim a viver bem com
menos, resume.
Katu Arkonada basco, nascido no territrio sob a administrao/coloniza-
o espanhola, e vive hoje na Bolvia, depois de ter vivido durante meses em
Belm do Par, na Amaznia brasileira, trabalhando na coordenao do Frum
Social Mundial. pesquisador e analista do Centro de Estudos Aplicados aos
Direitos Econmicos, Sociais e Culturais Ceadesc, em Cochabamba, na Bol-
via. Colaborou com a Coordenadoria Andina de Organizaes Indgenas Caoi
na construo da Cpula Continental dos Povos e Nacionalidades Indgenas,
realizada em Puno, Lago Titicaca, no Peru. Atualmente colabora com o Vice-
Ministrio de Planejamento Estratgico do Estado da Bolvia na construo
de indicadores de Bem Viver para os projetos de desenvolvimento. Confra a
entrevista.
Descolonizao e Viver Bem so
intrinsecamente ligados
nidade dispe atualmente de todos
os instrumentos, das tecnologias e
inclusive das instituies para resol-
ver o problema da pobreza. Mas essa
resoluo passa pelo fato de dispu-
tar com a burguesia pelo controle da
escassez e mudar os parmetros que
qualificam a pobreza.
Se considerarmos a pobreza como
um fenmeno econmico, como fazem
o Banco Mundial e a cooperao para o
desenvolvimento, somente se perpetu-
aro as condies histricas que a tor-
nam possvel e se consolidar o poder
da burguesia, sobretudo da burguesia
fnanceira transnacional. Por isso,
fundamental abandonar e disputar
essa noo de sentido que quer fazer
da pobreza um fenmeno estritamen-
te econmico, em especial a tabela do
Banco Mundial do dlar dirio.
A noo do Sumak Kawsay pe a
pobreza em coordenadas diferen-
tes das econmicas: situa-a em um
contexto poltico, em que a pobreza
econmica a expresso do controle
poltico da escassez. A partir do Su-
mak Kawsay, a pobreza resolvida
mudando as coordenadas sociais e
econmicas da sociedade. No pode
ser resolvida a partir da lgica do
homo economicus, porque, medida
que se incrementa a renda econ-
mica, incrementa-se seu desejo de
consumir sem levar em considerao
a natureza, a tica e a sociedade.
No se trata, portanto, de resolver a
pobreza com os mesmos instrumen-
tos do capitalismo, mas sim com l-
gicas diferentes e que sejam respei-
tosas para com a prpria sociedade e
com seu entorno natural.
O Sumak Kawsay a
proposta para que a
sociedade possa
recuperar as condies
de sua prpria produo
e reproduo material
e espiritual
IHU On-Line Sumak Kawsay
(quchua equatoriano) ou Suma qa-
maa (aimar boliviano) expressam
a ideia de uma vida melhor, ou Bem-
Viver. Quais so os aspectos centrais
desse conceito indgena?
Katu Arkonada Em primeiro lugar,
no se trata de viver melhor. Ao menos
no dentro dos padres ocidentais, em
que o viver melhor equipara-se a ter
mais. Em todo caso, necessrio abor-
dar a cosmoviso aimar ou quchua
para compreender ou, pelo menos,
aproximar-se da compreenso do sig-
nifcado profundo dos termos.
Em aimar, Suma traduzido como
algo muito bom, excelente, plenitude.
E Qamaa como conviver, viver em de-
fnitivo, de modo que o termo Suma Qa-
maa poderia ser traduzido mais aproxi-
madamente como vida em plenitude,
e uma traduo similar pode ser feita do
termo quchua Sumak Kawsay.
Quando se fala de vida em plenitu-
de, est se fazendo uma referncia a
viver em harmonia entre o material e
o espiritual, consigo mesmo e com a
Me Terra. Em ltima instncia, saber
conviver com tudo o que nos rodeia,
com a comunidade.
IHU On-Line A Bolvia e o Equador
incorporaram em suas Constituies
o princpio do Bem-Viver. O que sig-
nifca o resgate dessa ideia no atu-
al momento poltico e histrico da
Amrica Latina?
Katu Arkonada muito interessan-
te que as Constituies do Equador e
da Bolvia, derivadas das assembleias
constituintes e aprovadas no fnal de
2008 e incio de 2009, respectivamen-
te, introduzam os princpios do Bem-
Viver e do Viver Bem em seus textos.
No caso do Estado Plurinacional da
Bolvia, a nova Constituio Poltica do
Estado j o introduz tanto no seu pre-
mbulo, quanto no segundo captulo,
em que fala sobre os princpios, valo-
res e objetivos do Estado, assumindo-o
como um princpio tico-moral. Tam-
bm muito interessante a constru-
o de formas hbridas entre concei-
tos milenares da cosmoviso indgena,
como o Suma Qamaa, e conceitos
centenrios, ocidentais e modernos
como a tica ou a moral. Da mesma
forma, fala-se tambm de Viver Bem
nos artigos referentes educao ou
quando se determina a estrutura e a
organizao econmica do Estado.
O resgate da ideia tambm deve
ser entendido em seu contexto. Na re-
alidade, as formas de vida baseadas no
Viver Bem tm uma tradio milenar.
Na verdade, agora, alguns ocidentais,
humildemente e depois de ter convivi-
do e de ter se aproximado dessa forma
de pensar e de viver, comearam a se
atrever a recolher, sistematizar, tra-
duzir e plasmar no papel uma tradio
de pensamento que, at poucos anos
atrs, havia sido fundamentalmente
de transmisso oral, para que, a partir
do pensamento ocidental, possa-se en-
tender uma lgica oriental e milenar.
Em todo caso, no momento em
que o mundo ocidental vive uma cri-
se profunda na realidade, produto
de mltiplas e profundas crises, crise
fnanceira, social, poltica, climtica,
alimentcia... e, no fundo, uma crise
de vida, e de modelo estrutural e de
civilizao , nesse momento em que
se v o Viver Bem como um novo pa-
radigma que pode nos ajudar a sair do
caos em que vivemos.
E, precisamente neste momento,
no bicentenrio em que a maioria dos
pases latino-americanos esto cele-
brando ou vo celebrar a independn-
cia das colnias, a aproximao a esse
conceito ganha mais importncia. Por-
que, mesmo que, h 200 anos, tenha
havido uma independncia e foram
formados os novos Estados-nao la-
tino-americanos, na realidade, persis-
tiram at hoje as formas coloniais de
estruturao do Estado e de domina-
o de uma minoria, no caso da Bolvia
mestia e crioula, sobre uma maioria
indgena.
Por isso, hoje em dia, no se pode
dissociar o Viver Bem, como conceito,
de outros, como o da descolonizao.
IHU On-Line Voc diz que no
possvel entender um verdadeiro
processo descolonizador sem o Vi-
ver Bem. Sobre que fundamentos e
como se desenvolveria essa descolo-
nizao?
Katu Arkonada Acho que, hoje em
dia, pelo menos na Bolvia, descoloni-
zao e Viver Bem so conceitos que
esto intrinsecamente ligados. Na Bo-
lvia e na Amrica Latina em geral,
onde est se dando a luta contra as no-
vas formas de colonialismo, o capita-
lismo colonial/moderno, como defne
Anbal Quijano
1
, alm de persistirem
as velhas estruturas do Estado colonial
e racista.
E, se falamos dessa luta que na
Bolvia passou da resistncia toma-
da do poder , temos que falar do
movimento indgena. Hoje em dia,
um ator que no s resiste e luta para
que se deem verdadeiros processos de
descolonizao, quando defende seu
direito de existir na terra que lhe viu
nascer; quando defende a Me Terra
contra a explorao dos recursos natu-
rais; ou quando luta contra a socieda-
de racista; mas que, alm disso, passa
a propor formas alternativas de vida,
por uma verdadeira descolonizao do
poder e do saber, e por uma desmer-
cantilizao da vida.
E a em que o Viver Bem ganha
uma transcendncia histrica. Mas
devemos estar alerta, porque preci-
samente h um grande risco depois
de institucionalizar o termo Viver Bem
na Constituio de esvazi-lo de con-
tedo, de que acabe sendo algo so-
bre o qual os intelectuais escrevem e
ao qual, como conceito de moda, as
ONGs dedicam fruns. E, como diz Bo-
aventura de Sousa Santos
2
, um dia nos
1 Anibal Quijano: socilogo, doutor pela Uni-
versidade Nacional Maior de San Marcos, Lima,
Peru, e doutor honoris causa da Universidade
Central da Venezuela, Caracas. tambm pro-
fessor do Departamento de Sociologia da Bin-
ghamton University, Nova Iorque. (Nota da IHU
On-Line)
2 Boaventura de Sousa Santos: professor ca-
tedrtico da Faculdade de Economia da Uni-
Quando se fala de vida
em plenitude, est se
fazendo uma
referncia a viver em
harmonia entre o
material e o espiritual,
consigo mesmo e com
a Me Terra
daremos conta de que o Banco Mundial
dedicou-lhe um relatrio e, a partir
da, teremos perdido todo o potencial
que tem como novo paradigma para o
qual caminhamos.
A Bolvia, nesse contexto histrico,
tem um grande protagonismo. Depois
da Revoluo Cubana
3
de 1959 e do
processo bolivariano iniciado na Ve-
nezuela, as lutas iniciadas na Bolvia
pelos movimentos sociais, com refe-
rentes como a Guerra da gua
4
no ano
2000, a do gs
5
em 2003 ou a recente
Cpula de Tiquipaya
6
para enfrentar
a crise climtica, alm de iniciativas
governamentais, como a recente cria-
o do Vice-Ministrio de Planejamen-
versidade de Coimbra e Distinguished Legal
Scholar da Faculdade de Direito da Univer-
sidade de Wisconsin-Madison e Global Legal
Scholar da Universidade de Warwick. igual-
mente diretor do Centro de Estudos Sociais da
Universidade de Coimbra, diretor do Centro de
Documentao 25 de Abril da mesma universi-
dade e coordenador cientfco do Observatrio
Permanente da Justia Portuguesa. Entre sua
vasta produo bibliogrfca, citamos Episte-
mologias do sul (Coimbra: Edies Almedina,
2009); A universidade no sculo XXI. Para uma
universidade nova (Coimbra: Edies Almedi-
na, 2008); A gramtica do tempo: para uma
nova cultura poltica (Porto: Afrontamento,
2007); e Para uma revoluo democrtica da
justia (So Paulo: Cortez Editora, 2007). Leia
no stio do IHU uma entrevista exclusiva com
Boaventura de Sousa Santos concedida IHU
On-Line e publicada em 30-01-2010, dispon-
vel em http://migre.me/16MQZ (Nota da IHU
On-Line)
3 Revoluo cubana: movimento popular que
constituiu na derrubada do governo de Fulgen-
cio Batista pelo movimento de 26 de Julho e o
estabelecimento de um novo governo liderado
por Fidel Castro, no incio de 1959, durante
o perodo da Guerra Fria. (Nota da IHU On-
Line)
4 A guerra da gua de Cochabamba caracteri-
zou-se por uma srie de protestos que ocorre-
ram em Cochabamba, a terceira maior cidade
da Bolvia, entre janeiro e abril de 2000. Seu
detonante foi a privatizao do abastecimento
da gua municipal. Tratou-se de uma massiva
mobilizao popular que expulsou a trans-
nacional que geria osistema de gua potvel
e esgoto de Cochabamba. (Nota da IHU On-
Line)
5 A Guerra do Gs consistiu na disputa social
centrada na explorao das reservas de gs
natural situadas no departamento de Tarija,
na Bolvia, as segundas maiores da Amrica do
Sul, descobertas em meados dos anos 1990. .
(Nota da IHU On-Line)
6 O entrevistado se refere Conferncia Mun-
dial dos Povos sobre a Mudana Climtica,
realizada na cidade de Tiquipaya, Bolvia, no
ltimo ms de abril. O resultado do encontro
foi uma advertncia ONU, crticas aos Esta-
dos Unidos e a exigncia aos pases industria-
lizados de que reduzam para a metade suas
emisses de gases do efeito estufa at o ano
de 2020. O trmino da cpula. (Nota da IHU
On-Line)
to Estratgico do Estado, que tem a
misso de criar indicadores de Viver
Bem que possam ser aplicados nos
grandes projetos de desenvolvimento,
indicam-nos o caminho. A Bolvia e o
movimento indgena originrio em ge-
ral tm muito a contribuir e a comple-
mentar o projeto de socialismo do s-
culo XXI para o qual Cuba, Venezuela
e Equador caminham. E a novamente
torna-se imprescindvel buscar formas
hbridas, que resgatem o melhor de
cada projeto de vida, para construir
esse novo e desejado paradigma de
civilizao.
IHU On-Line Falando sobre a nova
Constituio, que direitos e deveres
o Estado assume frente natureza?
Katu Arkonada Nesse sentido, a
Constituio do Equador mais avan-
ada em termos polticos, na medida
em que consagra os Direitos da Natu-
reza, embora os recentes protestos
do movimento indgena e dos povos
originrios contra a Lei da gua
7
nos
fazem temer que isso virou apenas um
conceito discursivo.
Na Bolvia, a nova Constituio Po-
ltica do Estado fala vrias vezes de
harmonia com a Natureza quando se
fala das Relaes Internacionais, da
extrao de recursos naturais ou do
direito terra no territrio indgenas
originrios campesinos. No entanto, as
contradies continuam acontecendo
o que torna muito difcil encontrar
7 A Lei da gua e a Lei da Titularidade dos Re-
cursos Hdricos foram aprovadas em setembro
de 2005. A Lei da gua assegura a transposio
da Diretiva-Quadro da gua n. 2000/60/CE,
do Parlamento Europeu e do Conselho, de 23
de Outubro de 2000, e estabelece novas bases
e um novo quadro institucional para a gesto
sustentvel das guas. (Nota da IHU On-Line)
um equilbrio entre desenvolvimento
e industrializao de um pas em que
500 anos de colonialismo e de saque,
com o leilo das polticas econmicas
impostas pelo Banco Mundial e pelo
Fundo Monetrio Internacional nos
anos 1980 deixaram uma situao
muito precria e, ao mesmo tempo,
a busca de uma alternativa, de um
desenvolvimento harmnico que saia
do esquema tradicional, ocidental e
moderno de explorao dos recursos
naturais.
IHU On-Line A partir do conceito de
Pachamama, como o Bem-Viver en-
tende a relao entre o ser humano
e a natureza?
Katu Arkonada Viver Bem sair da
dicotomia entre ser humano e nature-
za. despertar para uma conscincia
de que somos flhos da Me Terra, da
Pachamama, de Ama Lurra como dize-
mos em euskera, meu idioma, e tomar
conscincia de que somos parte dela,
de que dela viemos e com ela nos com-
plementamos.
Nesse sentido, interessante a
ideia do nosso presidente, Evo Mora-
les
8
, de criar uma lei dos Direitos da
Me Terra, da Pachamama. E, mais
uma vez, voltamos a ver uma forma
hbrida entre um conceito ocidental e
moderno, como o caso dos direitos,
e um oriental e milenar. Direitos da
Pachamama uma metfora do que a
Bolvia hoje, um laboratrio de con-
ceitos, uma aprendizagem contnua
e uma confrontao entre diferentes
formas de pensar, na busca de um
novo paradigma, de uma nova forma
de vida.
IHU On-Line Que desafos o pa-
radigma do Bem-Viver apresenta
atual cultura capitalista, ocidental e
moderna de desenvolvimento e pro-
gresso?
Katu Arkonada O que desenvol-
vimento? O que progresso? Aqui na
8 Evo Morales (1959): atual presidente da Bo-
lvia e lder do movimento de esquerda boli-
viano cocalero, uma federao de agricultores
que tem por tradio o cultivo de coca para
atender um costume milenar da nao que
mascar folhas de coca. Evo Morales notabili-
zou-se ao resistir os esforos desenvolvidos
pelo governo dos Estados Unidos da Amrica na
substituio do cultivo de coca na provncia de
Chapare por bananas. (Nota da IHU On-Line)
Viver Bem despertar
para uma conscincia de
que somos flhos da Me
Terra, da Pachamama,
de que somos parte dela,
dela viemos e com ela
nos complementamos
Bolvia, as ONGs tm nos ensinado que
o desenvolvimento medido com uma
srie de indicadores, que o motor do
desenvolvimento o avano tecnol-
gico, colocando as pessoas em posio
de supremacia frente natureza e em
um vale-tudo para alcanar a socieda-
de do bem-estar, esse modelo expor-
tado da Europa e que tambm se refe-
re aos grandes interesses econmicos,
que nos impuseram o capitalismo de-
predatrio como modelo scio-econ-
mico. Progresso so os ndices do PIB
e da renda per capita mais elevados,
mesmo que seja s custas da uma de-
teriorao social e ambiental, como a
que nos levou a essa crise de civiliza-
o que sofremos.
Nessa conjuntura, o paradigma do
Viver Bem ensina-nos no a viver me-
lhor, mas sim a viver bem com menos.
Ele precisa ser um marco na educao.
Precisamos criar uma tica de Viver
Bem e reconstruir um pensamento e
uma forma de vida mais comunitria,
com outras formas de repensar as re-
laes interpessoais e a economia, um
equilbrio entre a cultura e a Me Ter-
ra, em que a complementaridade ou a
reciprocidade sejam as duas faces de
uma mesma moeda.
IHU On-Line Em termos econmi-
cos, como o Bem-Viver nos ajuda a
repensar a produo e a produtivi-
dade?
Katu Arkonada Aqui temos de ver
como passar da teoria prtica: re-
pensar e caminhar em direo a novos
paradigmas e, no plano econmico,
desenvolver a economia comunitria.
Novamente, temos que aprender
muito com o mundo indgena, com o
funcionamento do Ayllu, o sistema de
organizao tradicional, a comunida-
de, mas no entendida como um con-
junto de indivduos, mas sim como um
todo complementar entre as pessoas,
os animais, o ar ou a Me Terra. Assim,
ao sairmos da concepo humanista e
individualista, no possvel conceber
o termo recurso, e, portanto, tudo
complementar, todo o ayllu contribui
e recebe, de forma comunitria.
E se isso pode ser aplicado micro-
economia, mediante o ayni que nada
mais do que essa reciprocidade, em
que se d sem esperar nada em tro-
ca, e tambm se recebe , temos que
ver como repensamos o Viver Bem em
nvel macroeconmico, onde o Estado
tem que se converter em um ente re-
distribuidor da terra e da riqueza, e
preservador dos recursos naturais. E o
mesmo vale para as relaes interna-
cionais, em que temos inteno de le-
var isso a cabo, a complementaridade
e a reciprocidade, na ALBA
9
.
IHU On-Line Voc diz que nos edu-
caram e nos ensinaram a viver me-
9 ALBA: Alianza Bolivariana para los Pueblos
de Nuestra Amrica. Trata-se de um espao de
encontro dos povos e governos que entendem
a Amrica Latina Caribenha como uma grande
nao. A proposta da ALBA foi formulada pela
primeira vez pelo presidente da Repblica Bo-
livariana da Venezuela, Hugo Rafael Chvez
Fras, em dezembro de 2001. At o momen-
to, 9 pases frmaram sua adeso ALBA: Ve-
nezuela, Cuba, Bolivia, Nicaragua, Repblica
Dominicana, Honduras, Equador, San Vicente e
as Granadinas e Antigua e Barbuda. Mais infor-
maes podem ser obtidas no stio www.alian-
zabolivariana.org (Nota da (Nota da IHU On-Line)
lhor, mas no a Bem-Viver. Nesse
sentido, Bem-Viver o caminho para
a Yvy mar ei (terra sem males), so-
nhada pelos Guarani?
Katu Arkonada Para aqueles que
cresceram e foram educados na Euro-
pa do capital, na modernidade ociden-
tal, Viver Bem signifca viver melhor,
ter mais. No entanto, em toda sua
polissemia, seja a concepo aimar,
quchua ou guarani de ivi maraei
10
,
que a nova Constituio Poltica do Es-
tado boliviano tambm inclui, o Viver
Bem se converte em uma esperana
para a crise de vida que sofremos, em
um novo paradigma para o qual pre-
ciso caminhar.
Parece-me muito interessante que
haja diversas aproximaes ao termo
e que continuemos tentando aterriss-
lo nas questes prticas, alm dos dis-
cursos mais retricos. Nesse sentido,
se a partir da teoria, do confronto de
ideias e de termos inclusive, s ve-
zes, gerando contradies consegui-
mos avanar e nos aproximar um pou-
quinho mais desse novo paradigma,
creio que debates como este ganham
sentido.
Precisamos ouvir aqueles que es-
to caminhando h milhares de anos,
aqueles que no veem o tempo como
algo linear, mas como algo circular, em
que o presente contnuo, e o pas-
sado e o futuro so um s. S assim,
saindo da lgica ocidental, eurocn-
trica, crist e moderna, repensando a
ns mesmos e aquilo que nos rodeia,
poderemos comear uma verdadeira
descolonizao e uma aproximao ao
Viver Bem.
10 Sobre o tema, leia a entrevista com Barto-
lomeu Meli, intitulada A histria de um gua-
rani a histria de suas palavras, publicada
na revista IHU On-Line nmero 331, de 31-05-
2010, disponvel em http://migre.me/16NrZ
H um grande risco:
institucionalizar o termo
Viver Bem e esvazi-lo
de contedo,
tornando-se algo sobre
o qual os intelectuais
escrevem e ao qual as
ONGs dedicam fruns
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A relao entre o Reino pregado por Jesus e o conceito
de Vida Boa dos povos indgenas
Para Quinto Regazzoni, telogo italiano residente no Paraguai, a tica do Bem Viver pres-
supe uma base teolgica, j que toda essa concepo de vida est impregnada com o
transcendente e com a presena do Pai-Me supremo: uma teko-logia
O
s povos originrios da Amrica Latina falavam em viver bem. Jesus falava em viver em ple-
nitude. Os ndios buscavam a terra sem males. Jesus anunciava a vinda do Reino. possvel
estabelecer algum tipo de aproximao entre essas duas perspectivas teolgicas?
Para Quinto Regazzoni, telogo italiano e padre dehoniano, que trabalhou muitos anos no
Uruguai e hoje reside no Paraguai, isso possvel, desde que se traduza em uma atitude funda-
mental para o dilogo: a escuta atenta e a humilde e constante capacidade de aprender com os demais.
Os povos indgenas do continente, defende, propuseram uma flosofa ancestral de vida, o Sumak-Kawsay,
isto , a Vida Boa: um dom compartilhado que gera bem-estar para todos, e no apenas para alguns, expli-
ca. E isso traz novas perspectivas para as dimenses social, econmica cultural e religioso-transcendental das
nossas sociedades contemporneas.
O Bem Viver tambm est em direta relao com a busca da Ivy marney, a terra sem males sonhada pelos
guarani. A busca de uma terra sem males no um sonho distante, inalcanvel, mas sim uma tarefa coti-
diana que encarna o projeto de Vida Boa nessa sociedade da reciprocidade, afrma Regazzoni, na entrevista
que concedeu por e-mail IHU On-Line. A itinerncia fsica desses povos seminmades indica uma itinerncia
espiritual, uma busca perene, uma constante transitoriedade, diz.
O conceito do Bem Viver, segundo o telogo, tambm prope outra relao do ser humano com a na-
tureza. O cosmos dos guarani est ordenado com base em um contexto festivo que celebra a gratuidade
e a reciprocidade.
Tudo isso manifesta uma concepo de vida que est impregnada com o transcendente e com a presena
do Pai-Me supremo: nas palavras de Bartomeu Meli, uma teko-logia, que, segundo Regazzoni, tem muito a
ver com toda a teologia que fala de um Deus da Vida e, especialmente, a teologia de Jesus de Nazar.
Jesus, por exemplo, visto por seus contemporneos como um profeta apaixonado por uma vida mais
digna (teko marangatu, em guarani) para todos, uma vida boa (teko por). Ele proclama o Reinado de justia
e misericrdia de Deus, isto , sua maneira de ser, cheia de bondade, que instaura a ansiada Shalm, que
pode ser traduzida como bem-estar, uma vida plena, cheia de prosperidade, afrma.
Quinto Regazzoni, telogo e sacerdote dehoniano, nasceu em Brgamo (Itlia). licenciado em Dis-
ciplina das Artes pela Universit di Bologna e tem ps-graduao em Comunicao pela Universidad Catlica
del Uruguai. Foi fundador e diretor da revista Umbrales, de Montevidu. Morou por muitos anos no Uruguai e,
neste ano, mudou-se para Assuno, no Paraguai. Confra a entrevista.
IHU On-Line Sumak Kawsay
(quchua equatoriano) ou Suma qa-
maa (aimar boliviano) expressam
a ideia de Bem Viver. Quais so os
aspectos centrais desse conceito in-
dgena?
Quinto Regazzoni O conceito de
crescimento econmico como base
do desenvolvimento social um con-
ceito feito medida das iluses e das
utopias do neoliberalismo e do capi-
talismo tardio. como um dogma re-
ligioso, em que o economista coloca
toda a sua confana, proclamando so-
lues cientfcas que supostamente
tirariam a humanidade da barbrie do
subdesenvolvimento.
Essa noo de crescimento econ-
mico nasce do conceito iluminista de
progresso e das promessas emancipa-
trias da modernidade. Essa poltica
do progresso ilimitado e do crescimen-
to global deu, nos ltimos anos, trgi-
cas provas de produzir mais pobreza
e mais desigualdade. Frente a isso, os
povos indgenas do continente conse-
guiram fazer ouvir sua voz e propuse-
ram a sua ancestral flosofa de vida,
o Sumak-Kawsay, isto , o Bem-Viver,
ou, melhor traduzido, a Vida Boa.
Os aspectos centrais dessa concep-
o ancestral so:
1 - Uma dimenso social Pro-
pem-se medidas de equilbrio e de
reciprocidade entre os seres humanos,
abrindo caminhos de solidariedade. O
exerccio dos direitos das pessoas, das
comunidades e dos povos se d em um
equilbrio entre sociedade e natureza,
e entre os seres humanos. Para isso,
cada um est disposto a receber e a dar
em reciprocidade, em uma sociedade
em que se prima pela solidariedade. A
Vida Boa , ento, um dom comparti-
lhado que gera bem-estar para todos,
e no apenas para alguns. Nesse sen-
tido, essa meta no alcanvel em
termos individuais. Trata-se de uma
meta que abrange a todos, respeitan-
do a diversidade que se apresenta em
cada sociedade.
2 - Uma dimenso econmica A
sociedade deve medir seu bem-estar
no tanto pelas cifras macroeconmi-
cas, mas sim pela qualidade de vida
de todos os seus integrantes. A Vida
Boa tambm considera a questo dos
recursos naturais no com fns de ex-
plorao, mas sim em um contexto de
conservao e de convivncia mtua
entre natureza e o ser humano.
3 - Uma dimenso cultural O
conceito indgena de Vida Boa prope
que se considere cada pas ou nao
como uma cultura e sociedade plurais,
atentas ao particular e reconhecendo
a contribuio de todas as minorias.
O conceito de Sumak Kawsay se apre-
senta ento como uma proposta alter-
nativa ao estilo de vida materialista,
centrado em um progresso econmico
social que privilegia uma produo
orientada ao consumo, acumulao
de capitais, em detrimento, muitas
vezes, dos bens culturais.
4. Uma dimenso religioso-trans-
cendental O bem produzido pela
sociedade, alm de visar aumentar o
nvel de vida, com critrios ecolgicos
e de justia social, tambm prope e
inclui um critrio de transcendncia e
de bem-estar espiritual (cf. Umbrales,
n. 198, p. 3).
Essas quatro dimenses fundem-se
e interagem em um nico sistema har-
monioso de convivncia e de recipro-
cidade.
IHU On-Line O Sumak Kawsay tam-
bm o caminho para a Ivy marney
(terra sem males), sonhada pelos gua-
rani? Nesse sentido, como entender
o progresso e o desenvolvimento?
Quinto Regazzoni Agora que estou
vivendo no Paraguai, um pouco mais
perto do mundo e da cultura guarani,
fco ainda mais fascinado pelo seu teko
(= modo de ser)
1
. Os signifcados de
reko so mltiplos, como j assinalava
em 1639 o grande estudioso da lngua
guarani, o jesuta Antonio Ruiz Mon-
toya
2
. Ela signifca: maneira de ser, de
pensar e de agir, hbito e costumes,
norma e comportamento, sistema de
vida e cultura. mais do que eviden-
te que os guarani estavam satisfeitos
com esse modo de viver que defniam
como ande reko katu (nosso modo de
ser autntico e bom) ou ande reko
marangatu (nosso modo de ser santo,
virtuoso e digno). J nisso temos uma
similitude surpreendente com o Sumak
Kawsay dos povos andinos. No entan-
to, h algo mais especfco: os povos
guarani tm claro seu horizonte, sua
vocao e misso, quando falam da Ivy
marney (a terra sem males).
Embora seja muito conhecida a
expresso terra sem males, que os
guarani puseram como fundamento
de sua constante busca por um mundo
melhor, convm aprofundar o sentido
desse horizonte utpico que marcou
a vida daqueles que povoaram o Cone
Sul do continente.
A busca de uma terra sem males
no um sonho distante, inalcan-
vel, mas uma tarefa cotidiana que en-
carna o projeto de Vida Boa nessa so-
ciedade da reciprocidade. O estudioso
1 Em guarani, as palavras no tm til e tm
seu acento tnico na ltima vogal. A letra j-
pronunciada como em portugus, e o h-,
como em ingls. A sexta vogal y-, tem um som
gutural prprio. As letras e as palavras com -
so nasais. (Nota do entrevistado)
2 Antonio Ruiz de Montoya: padre jesuta
encarregado de se queixar ao rei de Portugal
dos bandeirantes paulistas. O famoso autor de
Tesouro da Lngua Guarani vivia no Paraguai,
onde os jesutas haviam construdo quase uma
repblica teocrtica e mantinham inconteste a
jurisdio sobre os indgenas, no Vice-Reinado
do Peru. Desde 1537 os jesutas haviam obtido
do papa Paulo III uma bula em que solenemen-
te proclamava a liberdade dos ndios nas pos-
sesses espanholas. (Nota da IHU On-Line)
da cultura guarani Bartomeu Meli
3

afrma que o Guarani um povo em
xodo
4
. A itinerncia fsica desses po-
vos seminmades indica uma itinern-
cia espiritual, uma busca perene, uma
constante transitoriedade. Entretan-
to, h tambm um espao de estabi-
lidade que fxa e sacramentaliza essa
busca: a festa (arete), considerada
como o tempo (ara), verdadeiro (ete).
o tempo autntico, o tempo da Vida
Boa, que um sacramento da terra
sem males e da felicidade plena.
Na dana, revela-se o xam, que
Nosso Pai, o caminho. Esse caminho
conduz casa de Nossa Me, onde no
faltam frutas, nem chicha
5
para beber.
3 Bartomeu Meli: jesuta espanhol, pesqui-
sador do Centro de Estudos Paraguaios Antonio
Guasch e do Instituto de Estudos Humansticos
e Filosfcos. Sempre se dedicou ao estudo da
lngua guarani e cultura paraguaia. Doutor
em cincias religiosas pela Universidade de Es-
trasburgo, acompanhou e conviveu com os in-
dgenas Guarani, Kaigangue e Enawen-naw,
no Paraguai e no Brasil. membro da Comis-
so Nacional de Bilinguismo, da Academia Pa-
raguaia da Lngua Espanhola e da Academia
Paraguaia de Histria. Entre suas publicaes,
citamos El don, la venganza y otras formas de
economia (Assuno: Cepag, 2004). Confra a
entrevista As misses jesuticas nos sete po-
vos das misses, concedida por Meli edio
196 da IHU On-Line, de 18-09-2006, disponvel
em http://migre.me/vMqU Na noite de 26-10-
2010 Meli profere a conferncia A cosmolo-
gia indgena e a religio crist: encontros e
desencontros de universos simblicos, dentro
da programao do XII Simpsio Internacional
IHU A Experincia Missioneira: territrio,
cultura e identidade. Confra a programao
completa do evento em http://migre.me/
vMs5 Confra, na edio 331 uma entrevista
com Meli, intitulada A histria de um gua-
rani a histria de suas palavras, disponvel
em http://migre.me/MqPH (Nota da IHU On-
Line)
4 MELI, Bartomeu. El Guaran: experiencia
religiosa. Assuno: Ceaduc, 1991, p.14. O
padre jesuta B. Meli o mais conhecido au-
tor paraguaio de estudos etno-histricos, com
seus livros El guaran conquistado y reducido
(Ceaduc, 1986); La tierra sin mal de los qua-
ran. Economa y profeca (Ateneo Paraguayo,
1987) e Puebls indgenas del Paraguay (Dge-
ec, 1997). um destacado defensor da causa
dos povos originrios. No admira que, duran-
te os 35 anos da ditadura de Stroessner, ele foi
enviado ao exlio durante 15 anos, os quais ele
aproveitou para viver entre os povos origin-
rios limtrofes. (Nota do entrevistado)
5 Chicha: bebida fermentada produzida pelos
povos indgenas andinos, datando do Imprio
inca. Mas tambm era usada pelos maias para
a alimentao sendo a mais popular entre to-
das as bebidas. O seu preparo consiste em que
garotas masquem milho e o cuspam em um cal-
deiro de gua fervida. Depois de fermentada,
a mistura se transforma em chicha e pode ser
servida. Embora o milho seja o ingrediente
mais comum, tambm podem ser usados man-
a festa (MELI, 1991, p.52).
Os bailes, os cantos, a chicha tomada
at a embriaguez, o fumo ritual do taba-
co que envolve todos os presentes no
so s parte de um cerimonial, mas sim
a expresso dessa terra sem males que
estava na origem e estar no fm.
Deve-se destacar que a arete dos
guarani era um tempo autntico por-
que recolhia e repartia os frutos do
seu tempo cotidiano. Na festa, os fru-
tos da terra e do trabalho so ofere-
cidos como dom e graa (aguyje). Por
meio dessa graa, a pessoa alcana o
desejado bem-estar e tem a virtude do
bem-viver, que tem muitas manifesta-
es: teko por (ser bom), teko joja
(ser igual, ser justo); teko emboroy
(ser sereno), teko marangatu (ser san-
to, bom)...
Esse bem-viver no era algo terico.
Traduzia-se em bondade e sabedoria
prtica. Vemos isso por exemplo na sua
arte de cultivar a terra, conhecendo e
classifcando perfeitamente todas as
espcies vegetais e animais, as carac-
tersticas ecolgicas dos diversos luga-
res. O grande botnico suo-paraguaio
Moiss S. Bertoni d testemunho disso
em sua obra de classifcao das plantas
(depois do grego, o guarani o idioma
que mais contribuiu com terminologia
para a nomenclatura botnica).
Os bons conhecimentos prti-
cos dos guarani tornavam-nos hbeis
agrnomos. E, em vez de explorar
a natureza, preferiam emigrar: nunca
deixaram desertos atrs de si. O co-
lono europeu acabou pedindo empres-
tado esses conhecimentos aos guarani
(MELI, 2004, p.20).
IHU On-Line Que tipo de relao
entre o ser humano e a natureza nos
proposta pelo Bem-Viver? A partir
disso, como podemos compreender a
ordem dada por Deus de dominar
ou submeter a terra, segundo o li-
vro do Gnesis (1,28)?
Quinto Regazzoni Hoje todos somos
conscientes de que a salvaguarda da
criao um imperativo urgente. Fe-
nmenos como o aquecimento global
ou a extino dos recursos e das esp-
cies so uma ameaa real e iminente. A
dioca ou frutas. Nos pases andinos, o termo
pode referir-se a qualquer bebida fermentada
caseira. (Nota da IHU On-Line)
sociedade moderna com o seu discurso
de desenvolvimento ilimitado, ao ins-
trumentalizar a natureza, rompeu a
unidade do homem com seu entorno e
provocou uma das crises mais graves e
profundas, que pe em perigo toda a
existncia humana sobre a Terra.
O conceito de bem-viver prope
outra relao do ser humano com a
natureza. Entre os povos guarani, por
exemplo, a boa terra recebe a sua for-
mosura e plenitude de uma relao
festiva com seu fundamento original,
Nosso Primeiro Pai. O cosmos (ordem)
dos guarani no ordenado com base
em um interesse de utilidade ou, pior,
de explorao, mas sim em um con-
texto festivo que celebra a gratuidade
e a reciprocidade. Instauram-se assim
uma relao ntima com o princpio
transcendente e, ao mesmo tempo,
uma relao solidria com o prximo.
Um belo texto mtico dos mbya-
guarani do Guair diz:
Tendo conseguido a plenitude dos
frutos, deles dars de comer a todos
teus prximos, sem exceo. Os frutos
perfeitos so produzidos para que de-
les comam todos, e no para que sejam
objeto de avareza. Dando de comer a
todos, s assim, s vendo nosso amor
a todos, Nosso Pai Primeiro prolongar
nossos dias para que possamos semear
repetidas vezes (MELI, 1991, p. 68).
Nessa festa da reciprocidade, o
guarani se faz senhor da terra no
para explor-la, mas sim para trans-
form-la em um fruto de amor e unida-
de. Com o trabalho de muitos, unidos
em mutiro (potir), obtiveram-se os
frutos; com uma festa (arete) de mui-
tos faz-se a redistribuio. Ali, na fes-
ta guarani, se obtm a centralizao
do cosmos, ali est o centro da terra,
essa terra sem males qual se aspira.
Temos aqui um paralelo signifcativo
com o relato bblico da criao, em que
o ser humano posto no centro do jar-
dim da criao. A ele corresponde dar
o nome (dar identidade e plenitude)
s criaturas; no para explor-las, mas
sim para relacion-las ao seu centro.
Quando Deus lhe faz guardio e
continuador seu no desenvolvimento e
cuidado da criao, aparecem as dis-
cutidas palavras Submetam a terra e
dominem... (Gen 1, 28). No entanto,
esse senhorio delegado por Deus deve
ser entendido em sua prpria pers-
pectiva criadora, de servio e cuidado
amoroso, como muito bem especifca
o segundo relato da criao (Gen 2,
15): Jav ps o ser humano no jardim
do den para que o cultivasse e o cui-
dasse (o verbo original servir).
Nada mais e nada menos do que o
trabalho, por humilde e simples que
seja, parte desse senhorio-servi-
o que Deus nos encomendou. Con-
tinuar o desenvolvimento, vencer os
mistrios da natureza, tornar possvel
a vida, buscar e produzir o alimento,
criar beleza, pr ordem e beleza no
mundo. Tudo deve ser, para o cren-
te em Deus, uma tarefa divina, uma
tarefa entendida como um dom, en-
comendada pelo prprio Deus. At o
trabalho se transforma em graa, em
gratuidade recebida e dada; em uma
vida gastada, mas ao mesmo tempo
fecunda. Novamente, os povos guarani
nos ajudam a compreender essa ver-
dade com a sua flosofa de vida, seu
teko marangatu, teko por.
IHU On-Line Como se entende a
noo de alteridade (o prximo, o
Outro) e de comunidade a partir do
Bem-Viver?
Quinto Regazzoni O que o Bem-Viver
(sumak kawai ou teko por) sublinha
, acima de tudo, a dimenso solid-
ria da comunidade humana. Nem o
desenvolvimento, nem o crescimento
econmico so solidrios e no o po-
dem s-lo, porque entrariam em con-
tradio com suas lgicas egostas de
A busca de uma terra
sem males no um
sonho distante,
inalcanvel, mas sim
uma tarefa cotidiana que
encarna o projeto de
Vida Boa em uma
sociedade da
reciprocidade
acumulao.
No entanto, quando falamos da
solidariedade do Bem-Viver, no sig-
nifca achatamento ou uniformidade.
Para esse assunto, quero citar outro
grande pensador jesuta de outras la-
titudes (que amou a Amrica Latina):
Michel de Certeau
6
(Mai senza laltro,
1993, p. 18), que fala de um dinamis-
mo constantemente assegurado pela
chegada do estranho, do outro, isto ,
uma solidariedade sempre edifcada
sobre o respeito pela diferena.
Para que a nossa busca de uma Vida
Boa seja torne crvel, deve radicar-se
no encontro com o outro. Esse voltar-
se ao outro, no entanto, abre-nos ca-
minho para o nosso prprio espao. Por
isso, Certeau (La debilidad del creer,
2006, p. 28), diante do outro, procla-
ma: Sem ti, j no posso viver. O
Outro algo diferente de mim, mas
tambm algum de quem preciso,
posto que o que eu sou de mais ver-
dadeiro est entre ns. Escolher essa
experincia do Outro signifca, ao mes-
mo tempo, escolher um caminho e um
lugar (estvel e frme). De um lado, o
caminho um partir que nunca ter-
mina. De outro, o lugar estvel uma
prtica comunitria, um fazer juntos,
uma minga (mutiro). O caminho para
a terra sem males s se faz realidade
no intercmbio com os outros, com a
comunidade.
E no nomadismo guarani, em busca
da terra sem males, o Outro emerge
6 Michel de Certeau (1925-1986): intelectual
jesuta francs. Foi ordenado na Companhia
de Jesus em 1956. Em 1954 tornou-se um dos
fundadores da revista Christus, na qual esteve
envolvido durante boa parte de sua vida. Le-
cionou em vrias universidades, entre as quais
Genebra, San Diego e Paris. Escreveu diver-
sas obras, dentre as quais La Fable mystique:
XVIme et XVIIme sicle (Paris: Gallimard,
1982); Histoire et psychanalyse entre science
et fction (Paris: Gallimard, 1987); La prise
de parole. Et autres crits politiques (Paris:
Seuil, 1994). Em portugus, citamos A escrita
da histria (Rio de Janeiro: Forense Univer-
sitria, 1982) e A inveno do cotidiano (3
ed. Petrpolis: Vozes, 1998). Sobre Certeau,
confra as entrevistas Michel de Certeau ou a
erotizao da histria, concedida por Elisabe-
th Roudinesco, e As heterologias de Michel de
Certeau, concedida por Dain Borges, ambas
edio 186 da IHU On-Line, de 26-06-2006,
disponveis para download em http://migre.
me/16NIw As mesmas entrevistas podem ser
conferidas na edio 14 dos Cadernos IHU em
Formao, intitulado Jesutas. Sua identida-
de e sua contribuio para o mundo moderno,
disponvel para download em http://migre.
me/16NIT (Nota da IHU On-Line)
como uma fgura poderosa. A relao
de solidariedade para com o outro s
raramente signifcava uma comple-
mentaridade de interesses (dou-te
para me ds). A reciprocidade dos
guarani se fundamenta em algo que
no nem de si mesmo, nem do outro,
e que se encontra para alm de am-
bos. uma abertura ao que est sem
determinao e sem limite, que bem
podemos chamar de infnito.
Para os guarani, o corpo e o rosto do
Outro torna presente o infnito, a meta
sempre sonhada. O Outro se transfor-
ma em uma singularidade absoluta.
Cada rosto, cada nome, cada pessoa,
apesar de sua fnitude e de seu limite,
transforma-se no infnito da humani-
dade, e, por isso, cada pessoa merece
ateno e ajuda. Entre os guarani, o
cuidado do outro leva em considerao
as condies da existncia da humani-
dade: coisas prticas, limitadas, que
no requerem esforos considerveis
ou heroicos, mas que esto ao alcance
de todos. Assim, a primeira manifesta-
o concreta da reciprocidade a hos-
pitalidade; a segunda, a proteo; e a
terceira, o dom de alimentos (MELI,
2004, p. 84).
IHU On-Line Qual a teologia cen-
tral da cosmoviso ancestral do Su-
mak Kawsay ou do Teko por? Que
aspectos religiosos e sagrados mani-
festam-se nesse paradigma? Que se-
melhanas e diferenas h entre eles
e a mensagem crist?
Quinto Regazzoni Acima explica-
mos as virtudes do Sumak Kawsay ou
do Teko por. Acho que, com o que foi
dito, tambm se pode falar de teolo-
gia, porque toda essa concepo de
vida est impregnada com o transcen-
dente e com a presena do Pai-Me
supremo. Para a cultura guarani, Me-
li (1991, p.78) chega a falar de uma
teko-logia, que certamente tem muito
a ver com toda a teologia que fala de
um Deus da Vida e, especialmente, a
teologia de Jesus de Nazar. Quando o
Mestre da Galileia falava de Deus, no
ensinava dogmas religiosos, mas anun-
ciava um estilo de vida que infundia
uma nova esperana. Ningum o con-
siderava um mestre da Lei dedicado
(um profssional do aparato doutrinal,
diramos hoje). Ele visto como um
profeta apaixonado por uma vida mais
digna (teko marangatu) para todos,
uma Vida Boa (teko por).
Todos os povos ao longo da histria
sempre buscaram essa plenitude de
vida, e a Boa Nova de Jesus tambm
pode ter muitos pontos em comum
com o teko por. Jesus explicou cla-
ramente o signifcado de sua misso:
Eu vim para que tenham vida e vida
em abundncia (Jo 10, 10). Sua pro-
posta de plenitude para todos, mas
especialmente para os protagonistas
da cultura popular (e marginal) de seu
tempo, ou seja, agricultores, pescado-
res, pastores, servos/as... publicanos
e prostitutas...
So vrios os pontos em comum
com a proposta do Sumak Kawsay ou
Teko Pora. Jesus fala de um estilo de
vida que abrange toda a existncia em
suas mltiplas dimenses: social, eco-
nmica, cultural e religiosa; que parte
do corao do ser humano e se expan-
de em um projeto global e integrador.
uma utopia factvel, que tem suas
razes no presente e sua projeo sem
limites em horizontes futuros. um
projeto que se realiza em comunidade
e com a contribuio pessoal de reci-
procidade.
A diferena mais perceptvel que
Jesus, ao falar do Reino de Deus que
Ele veio trazer, d a esse projeto uma
identidade muito especfca. uma
O Bem-Viver traduzia-se
em bondade e sabedoria
prtica, na sua arte de
cultivar a terra,
conhecendo e
classifcando
perfeitamente todas as
espcies vegetais e
animais, e as
caractersticas ecolgicas
dos diversos lugares
obra do Pai Deus, que Ele, com sua en-
carnao, morte e ressurreio, leva
plenitude, para que todos dela possam
participar. Essa identidade especfca
no se contrape nem se enfrenta com
os conceitos do Bem-Viver. como a
questo da alteridade, da qual fal-
vamos acima, que o fundamento da
comunho.
IHU On-Line Muitos estudiosos con-
sideram o paradigma do Bem-Viver
como uma forma de descolonizao.
Nesse sentido, ao reinterpret-lo a
partir do cristianismo, no se corre
o risco de batiz-lo, colonizando-o
novamente? Por qu?
Quinto Regazzoni Hoje, falamos de
colonizao para indicar uma impo-
sio, pela fora e pela violncia, de
um poder sobre um territrio, povo
ou nao. O processo de colonizao
pode ser de carter econmico, polti-
co e inclusive cultural. Se no h uma
violncia e uma imposio, penso que
todo processo de aproximao, com-
parao, dilogo pode ser considera-
do a partir da perspectiva da alteri-
dade que constri comunho. Hoje,
essa conscincia clara, e batiza-se
s quem deseja livremente ser batiza-
do. O verdadeiro perigo pode estar em
uma surdez ou incapacidade de ver a
partir da perspectiva do outro. Pode-
se ser superfcial, pouco crtico, no
sufcientemente disponvel para com-
preender o outro.
No entanto, quando h uma dispo-
sio reta e honesta, os desacertos no
dilogo tambm podem ser corrigidos.
O mito do bom selvagem que no deve
ser contaminado com uma aproxima-
o indevida (colonizadora) tambm
me parece prejudicial para a constru-
o de um mundo novo. S com boas
intenes no se constri o mundo,
mas tampouco se constri com des-
confana, medo e preconceito.
Todos temos que estar dispostos a
escutar-nos e a aprender uns com os
outros. Um exemplo que eu gosto de
lembrar: quando os primeiros missio-
nrios dos guarani queriam traduzir
o Pai Nosso para o seu idioma, des-
cobriram que eles no tinham nem
a palavra nem o conceito de Reino.
Uma soluo era impor a palavra em
castelhano (que, alis, no traduz
bem o que a Bblia e Jesus desejavam
dizer). Outra soluo era tentar tra-
duzir o conceito, usando outras pala-
vras mais adequadas. Isso implicava
entrar em sua cultura e aprender a
mentalidade guarani, para poder di-
zer com seus prprios conceitos o que
se queria propor-lhes. Assim, nasceu
uma tradio que me parece muito
mais fel do que a traduo castelha-
na: Vosso Reino foi traduzido como
Nde reko marangatu (que signifca
vosso modo de ser bondoso). Com
isso, fca claro tambm o paralelismo
entre Reino de Deus e Vida Boa que
tentamos explicar mais acima.
IHU On-Line Pode explicar melhor
qual a relao entre o Reino pre-
gado por Jesus e o conceito de Vida
Boa dos povos indgenas?
Quinto Regazzoni A principal pers-
pectiva da pregao de Jesus no foi
a de ser um mestre de vida moral. Ele
no pregou preceitos ou leis que te-
mos que cumprir. Jesus anunciou que a
chegada do Reino de Deus era iminente
(Mt 24, 34), a proximidade bondosa
de Deus Pai j estava se manifestando.
Por isso, ele se solidarizou com as pes-
soas humildes e viveu sua proximidade
com as pessoas como um sinal da pro-
ximidade do Pai. Jesus surpreendeu a
todos ao afrmar que o Reino de Deus
j havia chegado. Ele queria que a
proximidade se transformasse em um
estilo de vida em comunidade, em que
todos se sentissem protagonistas. Por
isso, escolheu entre os seus discpulos
12 representantes do povo, um smbo-
lo e o anncio de uma nova maneira de
viver como povo de irmos.
Ele proclama o Reinado de justia
e misericrdia de Deus, isto , sua ma-
neira de ser, cheia de bondade, que
instaura a ansiada shalm, que pode
ser traduzida como bem-estar, uma
vida plena, cheia de prosperidade.
Esse anseio de Vida Boa j es-
tava ao alcance de todos os que o
queriam assumir. Jesus estava muito
corajosamente convencido de que,
apesar da dominao e da injustia
e da opresso, Deus j estava pre-
sente com seu Reinado, atuando de
uma maneira nova.
Da mesma forma, a Vida Boa dos
povos indgenas no um projeto po-
ltico ou social que se realizar algum
dia... , na verdade, uma realidade em
ato, reafrmada e simbolizada na festa
com suas danas e cantos, para atua-
lizar a reciprocidade como sistema de
vida, tanto em nvel individual com o
jopi (presente-mtuo), quanto em
nvel de trabalho comum com o potir
(todas as mos unidas). Esse princpio
de reciprocidade, de dom, o susten-
to da comunidade, e dali nasce o teku
por da Vida Boa dos guarani.
Com esse aspecto, que centra a f
na prtica do amor recproco, pode-
mos estabelecer uma similitude pro-
funda entre as duas concepes de
vida. Entretanto, gostaria de sublinhar
outra semelhana impressionante: no
centro das duas vises de f, est a
Palavra, no como emisso de som,
mas sim como fundamento de toda a
criao.
Entre os guarani, a Palavra origi-
nou-se no Pai Primignio (anderu-
vus), cuja essncia o amor, pelo
qual ele convida cada guarani a pra-
ticar o amor recproco (MELI, 1991,
p. 9). Assim se expressava, no fnal dos
anos 50, um lder guarani: Nosso Pai
fez com que se abrisse a palavra fun-
damental, e que se fzesse como Ele,
Continuar o
desenvolvimento, vencer
os mistrios da natureza,
tornar possvel a vida,
buscar e produzir o
alimento, criar beleza,
pr ordem e beleza no
mundo: tudo deve ser,
para o crente em Deus,
uma tarefa divina, uma
tarefa entendida como
um dom, encomendada
pelo prprio Deus
divinamente coisa do cu. Quando no
existia a terra, em meio da escurido
antiga, quando no se conhecia nada,
fez com que se abrisse como for a
palavra fundamental, que com ele se
tornara divinamente cu. Isso fez o pai
verdadeiro, o primeiro (idem).
A Palavra que consubstanciada
com a alma humana. Um ser huma-
no, ao nascer, uma palavra que se
pe de p e se ergue at alcanar
sua plenitude humana. Essa religio-
sidade exercia uma forte influncia
na organizao social, j que consi-
deravam que a terra se harmonizava
mediante o amor fraterno e a solida-
riedade.
Ao ouvir Jesus falar no evange-
lho, constatamos como ele (definido
como Palavra feita carne) levan-
ta o ser humano em sua dignidade:
livra os doentes, os pecadores e os
endemoninhados de seu mal. A todos
despede com uma palavra amiga:
Shalm, V em paz, desfruta de
uma Vida Boa.
A Palavra salvadora de Deus j est
agindo secretamente no mundo. Deus
realizar essa utopia to velha como
o corao humano, o desaparecimento
do mal, da injustia e da morte.
Poderamos seguir buscando outras
semelhanas, mas prefro deixar a per-
gunta em aberto: qual relao existe
entre o Reino pregado por Jesus e o
conceito de Vida Boa dos povos ind-
genas? Essa busca se traduz em uma
atitude fundamental para o dilogo:
a escuta atenta e a humilde e cons-
tante capacidade de aprender com os
demais.
leia Mais...
Referncias
DE CERTEAU, Michel. Mai senza laltro. Qiqa-
jon: Bose, 1993.
______. La debilidad de creer. Buenos Aires:
Katz, 2006.
DURN, Diana. Nuestros ancestros los guaranes.
In: Revista Vida Nueva, maio de 2010.
MELI, Bartomeu. El Guaran: experiencia reli-
giosa. Assuno: Ceaduc, 1991.
______. El don, la venganza y otras formas de
economa guaran. Assuno: Cpag, 2004.
REGAZZONI, Quinto. El anuncio del Reino y la
Vida-buena (Sumak kawsay). In: Revista Umbra-
les, n. 202, 2009.
VERA, Saro. El paraguayo. Assuno: El Lector,
1996.
Para o ndio aymara qullana Simn Yampara, precisamos de
complementaridade para entender o percurso da convivncia
das energias dos diversos mundos em harmonia integral
E
cobitica, cosmogonia, cosmocimento versus monopensamento,
monologia. So tantos os neologismos empregados por Simn Yam-
para, ndio aymara qullana, que percebemos que realmente ele
est falando de outra coisa, de uma nova realidade, que chega a
causar surpresa para o monopensamento ocidental.
Nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, Yampara emprega
analogias concretas para uma civilizao que carrega a tcnica como valor
central: preciso impedir que o chip ocidental formate os conhecimentos mi-
lenares. Por isso, preciso pensar a vida com um novo software, que supere
uma viso e uma lgica linear da vida.
Os conceitos do Sumak Kawsay e do Suma Qamaa, segundo ele, nos per-
mitem olhar para a histria ciclicamente, para o processo da vida em espiral.
Aqui, o passado est frente e tem importncia substancial, pois ali est a
acumulao de experincias e saberes. O futuro est atrs, por vir. E o futuro
deve ser projetado em funo da experincia milenar, afrma.
Por isso, segundo ele, o bem-viver uma apjhata (contribuio) da civili-
zao indgena vida. Afrma-se que, nos Andes, tudo tem vida. E o ayni,
o sistema de trabalho e convivncia dos ndios andinos, que movimenta as
energias material-espirituais da vida. Um ayni, segundo Yampara, ecobitico,
cosmognico, convivial.
Simn Yampara ndio aymara qullana, nascido no Ayllu (tribo) dentro dos
limites do departamento de La Paz, na fronteira com Oruro, na Bolvia. Fez seus
estudos primrios em Oruro, mudando-se depois para La Paz, onde se formou
em sociologia. Nos anos universitrios, comeou a debater assuntos como a luta
de classes e o Suma Qamaa (Bem-viver), sentindo-se duplamente infuenciado
pelo ayllu e pela universidade. assessor principal da Fundao Qullana Suma
Qamaa, professor do programa de mestrado da Agroecologa Universidad Cocha-
bamba Agruco, da Universidad Mayor de San Simn UMSS, em Cochabamba, e
da Universidad Andina Simn Bolvar, em Quito, no Equador. J trabalhou no Mi-
nistrio de Assuntos Agropecurios da Bolvia e atualmente trabalha na Secretaria
de Turismo da Prefeitura de La Paz. Confra a entrevista.
O bem-viver como perspectiva
ecobitica e cosmognica
centrais do paradigma de vida do
Suma Qamaa ou Sumak Kawsay?
Simn Yampara Huarachi Na
dcada de 1980, essa no era uma 1980, essa no era uma 80, essa no era uma essa no era uma no era uma uma
boa palavra; o mundo acadmico ; o mundo acadmico o mundo acadmico o mundo acadmico mundo acadmico
suspeitava de sua existncia, e me- va de sua existncia, e me- , e me- e me-
nos ainda o mundo poltico. Muitas poltico. Muitas Muitas uitas
pessoas, quando falavam e tentavam tentavam
explic-la, zombavam com termos -la, zombavam com termos zombavam com termos zombavam com termos com termos
pejorativos, mas depois de 30 anos de , mas depois de 30 anos de depois de 30 anos de anos de
persistncia, hoje tentam entend-la, tentam entend-la, entend-la, ntend-la,
com o perigo de tergiversar, simplifcar, tergiversar, simplifcar, , simplifcar,
traduzir mal, subordinar s lgicas do s lgicas do lgicas do s do do
pensamento ocidental e a paradigmas de a paradigmas de paradigmas de aradigmas de radigmas de
vida da tendncia do desenvolvimento-
progresso. Mas isso tem a ver com a . Mas isso tem a ver com a Mas isso tem a ver com a Mas isso tem a ver com a isso tem a ver com a
linearidade do monopensamento, da da
monologia ocidental.
Hoje, traduzida como viver-bem, traduzida como viver-bem, -bem, bem,
mas no sabemos de quem ou do qu. mos de quem ou do qu. de quem ou do qu. de quem ou do qu. quem ou do qu. do qu. o qu.
Implicitamente, est se falando do mplicitamente, est se falando do se falando do do
mundo das pessoas, isso que chamamde isso que chamamde sso que chamam de
desenvolvimento humano, mas separado
ou isolado da coexistncia dos diver- diver-
sos mundos da comunidade ecobitica mundos da comunidade ecobitica
natural. Aqui surge aquilo que, a partir surge aquilo que, a partir a partir
das teorias ocidentais, vem-se afrmando:
que o homem o nico ser racional e o homem o nico ser racional e homem o nico ser racional e
inteligente que se diferencia dos outros se diferencia dos outros diferencia dos outros
seres. Implicitamente, por isso, ele Implicitamente, por isso, ele mplicitamente, por isso, ele por isso, ele , ele ele
pode usar e abusar vontade dos outros
mundos e dos seres que habitam a casa
do mundo cosmobitico. mundo cosmobitico.
Aqui, j h problemas de lgica,
compreenso e intenes de assimilar,
resgatar, incorporar como um valor
indgena os valores da matriz ocidental.
Isto , dar o dar o chip ocidental a um
paradigma de vida e valores do mundo
andino. E mais: uma coisa olhar para E mais: uma coisa olhar para mais: uma coisa olhar para
a histria e ver a lgica da linearidade
da vida, em que o futuro ganha em que o futuro ganha o futuro ganha ganha
importncia, e o passado algo superado ncia, e o passado algo superado e o passado algo superado algo superado algo superado superado
e, portanto, sem importncia; e, a partir ; e, a partir a partir
do presente, deve-se olhar e adivinhar deve-se olhar e adivinhar olhar e adivinhar
o futuro. Outra coisa olhar para a Outra coisa olhar para a utra coisa olhar para a a coisa olhar para a olhar para a
histria ciclicamente, o processo da vida
em espiral. Aqui, o passado est frente Aqui, o passado est frente qui, o passado est frente
e tem importncia substancial, pois ali tem importncia substancial, pois ali
est a acumulao de experincias e sa- a acumulao de experincias e sa- acumulao de experincias e sa- acumulao de experincias e sade experincias e sa- sa-
beres. O futuro est atrs, por vir. E o futuro est atrs, por vir. E o E o
futuro deve ser projetado em funo da projetado em funo da do em funo da em funo da em funo da
experincia milenar. milenar. .
Isso corresponde a sistemas e mama-
neiras de cultivar o conhecimento, de cultivar o conhecimento,
valores, modelos de organizao e de organizao e organizao e o ee
paradigmas de vidas diferentes, que,
por efeito da tradio colonial do
monopensamento ocidental, no se
quer diferenciar ou considerar. Isso diferenciar ou considerar. Isso
tem muito a ver com a prevalncia dos
valores do sistema ocidental centenrio
nesta parte do globo terrestre.
Agora vamos explicar brevemente
o que o o Suma Qamaa. Como dis- omo dis- dis-
semos, tem a ver com a interao tem a ver com a interao
harmonizada das dimenses de:
a. Qulqa-yanaka (materialidade) (materialidade) materialidade))
e Japhalla ajayu Japhalla ajayu (espiritualidade), espiritualidade), ),,
em que o mundo das pessoas deve o mundo das pessoas deve das pessoas deve deve deve
ser usado e aproveitado, interagindo usado e aproveitado, interagindo do e aproveitado, interagindo e aproveitado, interagindo do, interagindo interagindo
simultaneamente interessess sayana
(privados) e privados) e s) e Saraqa (comunitrios), comunitrios), s), ,
ou seja, quatro elementos interativos quatro elementos interativos
convivenciais e harmonizados. e harmonizados.
b. Por outro lado, ele harmoniza, ele harmoniza, harmoniza,,
processa foras e energias de e energias de energias de s de de alx-
pacha (de cima, altura), com as de cima, altura), com as , altura), com as altura), com as ), com as , com as
de manqhapacha (de dentro, da (de dentro, da de dentro, da
profundidade), ambos com as energias ), ambos com as energias , ambos com as energias
do tata-inti (astro sol), do dia, da luz, astro sol), do dia, da luz, ), do dia, da luz, , do dia, da luz,
da claridade, com as energias da phax- hax-
si mama (lua), da escurido da noite. lua), da escurido da noite. ), da escurido da noite. , da escurido da noite.
c. Um terceiro elemento que
ele se move em uma escala de se move em uma escala de taypi
(centro, encontro) entre centro, encontro) entre , encontro) entre encontro) entre ) entre entre jaka (vida) e vida) e ) e
jiwa (morte). Esta morte). Esta ). Esta ta qama (vivncia, vivncia, a,
convivncia), em que, com o sufxo ), em que, com o sufxo , em que, com o sufxo com o sufxo o sufxo a,
teramos a qamaa. Isso, por sua vez,
tem a ver com a vivncia com wali aski
suma qamaa qamaa amaa (a excelncia da vida a excelncia da vida
em bem-estar e harmonia) e ) ee jan wali,
kunaymanas jakjaaki (sofrimento e sofrimento e
mal-estar em pobreza e opresso). O em pobreza e opresso). O ). O
taypi (aproximao, centro) de ambos aproximao, centro) de ambos ) de ambos de ambos
o suma qamaa.
d. Quarto elemento axiomtico uarto elemento axiomtico
a convivncia dos diferentes mundos
em bem-estar harmnico, em que harmnico, em que harmnico, em que nico, em que , em que em que
Uywa (mundo animal) mundo animal)), Yapu (mundo
vegetal), ),, Japhalla (mundo das divin-
dades naturais), naturais), ),, Uraq-pacha (mundo
da terra) e ) ee Jaqi (naka)) (mundo das mundo das
pessoas) so partes integrantes da ) so partes integrantes da so partes integrantes da s integrantes da integrantes da
comunidade ecobitica natural da vida
cosmoconvivial.
IHU On-Line O senhor fala de dois
diferentes softwares das matrizes
civilizatrio-culturais: o andino e o
ocidental. Quais so esses softwares
e como eles se diferenciam?
Simn Yampara Huarachi So as
duas lgicas, duas vises histricas duas vises histricas vises histricas
e dois programas de paradigmas de dois programas de paradigmas de programas de paradigmas de
vida no espao territorial andino. A no espao territorial andino. A o espao territorial andino. A
civilizao Tiwanakuta ancestral ancestral ancestral
milenar e a ocidental capitalista ar e a ocidental capitalista e a ocidental capitalista ocidental capitalista cidental capitalista
centenria nesta parte do mundo. A centenria nesta parte do mundo. A centenria nesta parte do mundo. AA A
primeira parte da paridade, transita
pela trialidade, passa tetralidade,
em que est implcita a pentalidade. est implcita a pentalidade.
Alm disso, a viso da histria cclica
e em espirais, em que o em que o o nayrax-pacha
(espao-tempo de antes) e o espao-tempo de antes) e o ) e ooo nayrax-
suyu uyu (espao espao territorial de antes) e antes)
so mais importantes do que o mais importantes do que o s do que o do que o do que o jutir
pacha (futuro). Isto , o passado Isto , o passado o passado passado
muito importante para ver o devir e a importante para ver o devir e a
projeo do futuro.
Por outro lado, a segunda ocidental , a segunda ocidental
parte da unidade solta, da unidimen- unidimen-
sionalidade, do monopensamento, para , do monopensamento, para
transitar ao materialismo dialtico ao materialismo dialtico materialismo dialtico
marxista, em que se cultiva a dicotomia
de anulao de um pelo outro. Assim, Assim, ssim,
conseguem o sucesso e a competitividade
apregoados. Aqui, a viso da histria . Aqui, a viso da histria
linear, em que o passado passado, e
o futuro mais importante, porque o
passado passado e pisado.
Eu chamo esses formatos de sses formatos de
programas de vida de software das
matrizes civilizatrias culturais, pois
cada civilizao faz e cultiva os valores
de forma diferente. Uma, de forma de forma forma
mais cosmoconvivial, com os diversos com os diversos os diversos diversos
mundos em harmonia, uma cultura uma cultura ultura
convivial como a andina. E a outra, E a outra, a outra,
privilegiando o direito e a propriedade
privada, uma cultura da iniciativa e da uma cultura da iniciativa e da cultura da iniciativa e da da
acumulao privada.
globalizada e mundializada, como
o bem viver nos ajuda a nos situar
diante daquilo que voc chama de
superposio/imposio de valores
e paradigmas exgenos?
Simn Yampara Huarachi A invaso
colonial abriu precisamente espaos
de globalizao e de mundializao de mundializao mundializao
do sistema capitalista. Entendemos Entendemos ntendemos
isso como superposio/imposio de como superposio/imposio de
valores e paradigmas de vida exgenos,
como a tendncia ao desenvolvimento/ a tendncia ao desenvolvimento/ o desenvolvimento//
progresso para alguns, e fome, fome, fome,
pobreza material e misria para outros. l e misria para outros. e misria para outros.
A descolonizao a identifcao e escolonizao a identifcao e
a diferenciao dos sistemas e o cul- e o cul-
tivo de valores diferenciados a partir de valores diferenciados a partir
das civilizaes. Assim, a partir desses Assim, a partir desses a partir desses
espaos, antes de excluir ou incluir que que que
negar ou formatar em um ou outro como
poltica de excluso ou incorporao , ncorporao ,
precisamos complementar para entender
o percurso da convivncia em harmonia convivncia em harmonia em harmonia
integral das energias dos diversos dos diversos
mundos. Isso faz parte do Isso faz parte do Isso faz parte do suma qamaa,
mais reconhecido como bem-viver. Por reconhecido como bem-viver. Por o como bem-viver. Por como bem-viver. Por bem-viver. Por viver. Por Por Por
isso, preciso ver como uma preciso ver como uma ver como uma uma apjhata
(contribuio) de uma civilizao contribuio) de uma civilizao ) de uma civilizao de uma civilizao
vida.
IHU On-Line Passamos por uma crise
ambiental e climtica. Nesse senti-
do, que outro tipo de relacionamen-
to com a natureza nos proposta a
partir do bem viver?
Simn Yampara Huarachi O ayni, oo
processo da convivialidade dos diversos convivialidade dos diversos dos diversos
mundos do ecossistema andino,
desempenha um papel de emulao
e complementao das dimenses da
materialidade e da espiritualidade. e da espiritualidade. espiritualidade.
Ali, a cerimnia ritual assume a funo li, a cerimnia ritual assume a funo assume a funo a funo
articuladora e interativa de modo de modo
complementar a ambas as dimenses, ambas as dimenses, ,
os espaos, em que espaos, em que em que waxta (convidar, convidar, ,
convocar, oferecer), ocar, oferecer), car, oferecer), , oferecer), oferecer), ),, phuqhacha (dar, dar, ,
outorgar, cumprir radicalmente), , cumprir radicalmente), cumprir radicalmente), radicalmente), challa
(orvalhar, compartilhar, intercomunicar), orvalhar, compartilhar, intercomunicar), valhar, compartilhar, intercomunicar), alhar, compartilhar, intercomunicar), , compartilhar, intercomunicar), compartilhar, intercomunicar), , intercomunicar), intercomunicar), ),
as energias, so instncias de , so instncias de so instncias de
comunicao, entretenimento, partilha , entretenimento, partilha entretenimento, partilha , partilha partilha
por intermdio das folhas de coca e das folhas de coca e e
da quwa (mesa ritual), cerimoniosa e mesa ritual), cerimoniosa e ), cerimoniosa e cerimoniosa e
consagrada, com a comunidade das dei- s dei- dei- dei-
dades naturais. Nesse sentido, afrma- naturais. Nesse sentido, afrma-
se que, nos Andes, tudo tem vida e tudo
na vida um ayni. Aqui, diferentemente temente
dos valores da sociedade ocidental, em em
que a materialidade e a luta de classes
movimentam a mquina da sociedade, a mquina da sociedade,
o ayni, nos Andes, que movimenta movimenta
as energias material e espirituais da material e espirituais da da
vida. Ayni ecobitico, cosmognico,
convivial.
Outro elemento que diferencia
a forma de cultivar valores entre os
Andes e o Ocidente que, nos Andes, Ocidente que, nos Andes, cidente que, nos Andes,
convive-se eminterao comos diversos -se eminterao comos diversos em interao comos diversos com os diversos os diversos
mundos, como o animal, o vegetal, o , como o animal, o vegetal, o como o animal, o vegetal, o
da terra, o das deidades naturais, com o das deidades naturais, com das deidades naturais, com deidades naturais, com naturais, com
o mundo das pessoas, em que ningum ningum
mais nem menos importante. Todos nem menos importante. Todos menos importante. Todos . Todos odos
so importantes para o bem-estar e a
harmonia da comunidade. No Ocidente, No Ocidente, o Ocidente,
afrmam que o mundo das pessoas, de
forma isolada, mais importante, e, por
isso, fala-sededesenvolvimentohumano, fala-sededesenvolvimentohumano, de desenvolvimento humano,,
como observamos anteriormente. .
IHU On-Line Na Amrica Latina, o
senhor afrma que vivemos uma co-
lonialidade do saber e do poder a ttu-
lo do avano da cincia e da tcnica.
Como o bem viver comprende o desen-
volvimento e progresso humanos?
Simn Yampara Huarachi Aqui h h
um problema de identifcao das
identidades dos espaos territoriais
regionais, o que vemos nos quadros a
seguir:
Essa diferenciao na nomeao dos sa diferenciao na nomeao dos diferenciao na nomeao dos
espaos muito importante, porque nos , porque nos porque nos
indica de onde e que espao estamos onde e que espao estamos
pensando, pois o primeiro no s se s se se
imps sobre o segundo, mas tambm,
como um gerador de valores ocidentais,
encobriu o outro, o prprio, e imps riu o outro, o prprio, e imps iu o outro, o prprio, e imps prprio, e imps e imps
seus valores e sistemas culturais de
vida que conhecemos como ocidental.
Da Amrica Latina ou Ibero-Amrica,
os conhecimentos e os saberes se s conhecimentos e os saberes se conhecimentos e os saberes se s e os saberes se e os saberes se os saberes se
encaminham a partir deste espao, deste te espao, deste e espao, deste deste
pensamento e deste paradigma de vida, ste paradigma de vida, paradigma de vida,
que tm a ver com a colonialidade do tm a ver com a colonialidade do a ver com a colonialidade do
saber-poder muito articulada, mas, ao -poder muito articulada, mas, ao a, mas, ao , mas, ao
mesmo tempo, encobridora daquilo que encobridora daquilo que
prprio, dos sistemas de organizao e , dos sistemas de organizao e
cultivo de valores cosmovivenciais.
No continuemos acreditando que acreditando que que
aqui no Sul at a seta da bssola aponta Sul at a seta da bssola aponta ul at a seta da bssola aponta
para o Norte, quando sabemos que, pelo Norte, quando sabemos que, pelo orte, quando sabemos que, pelo
magnetismo do Polo Sul, aqui aponta Polo Sul, aqui aponta olo Sul, aqui aponta Sul, aqui aponta ul, aqui aponta
para o Sul (mas, para nos fazer acreditar, o Sul (mas, para nos fazer acreditar, Sul (mas, para nos fazer acreditar, ul (mas, para nos fazer acreditar, (mas, para nos fazer acreditar, as, para nos fazer acreditar,
coloca-se a seta ao inverso). Aqui est -se a seta ao inverso). Aqui est a seta ao inverso). Aqui est ao inverso). Aqui est inverso). Aqui est ). Aqui est . Aqui est Aqui est
o sistema educativo, que tem a ver educativo, que tem a ver que tem a ver
com os valores da colonialidade e uma
parcialidade do saber da vida. saber da vida. da vida.
Nesse outro esquema, mostramos se outro esquema, mostramos e outro esquema, mostramos
a diferenciao de modelos de orga- de orga-
nizao, de paradigmas de vida e da , de paradigmas de vida e da de paradigmas de vida e da paradigmas de vida e da daa
maneira de cultivar os cosmocimentos
e o conhecimento, que so que so
diferentes. Pela prtica histrica de Pela prtica histrica de a prtica histrica de
encobrimento do ocidental sobre o do ocidental sobre o sobre o
andino, faz-se prevalecer os valores da
invaso e da colonizao, aos quais se s quais se quais se is se se
quer adicionar, incorporar e formatar adicionar, incorporar e formatar , incorporar e formatar incorporar e formatar
alguns valores cujas lgicas no bri- bri-
gam com a do com a do chip ocidental.
O problema aqui reconhecer-nos,
fazer encontros como somos, conversas
no mbito de respeito mtuo, da da
complementaridade e da harmonia entre da harmonia entre harmonia entre
as partes. Em outras palavras, quero Em outras palavras, quero Em outras palavras, quero
chegar a uma equao: cosmocimentos
ancestrais milenares conhecimento ares conhecimento conhecimento
ocidental centenrio = umconhecimento = umconhecimento um conhecimento
mais profundo e renovado.
IHU On-Line Como o bem viver se po-
siciona diante da natureza rica e abun-
dante da Amrica Latina? Tm valor os
conceitos de riqueza e de acumulao?
Viver bem viver melhor?
Simn Yampara Huarachi
Tawantinsuyu, Awia-Yala tem sim sim
o seu qulqa (armazm) de recursos armazm) de recursos ) de recursos de recursos
naturais e riquezas, e sua sua qalqu
(cifragem ou contabilizao) do arma- cifragem ou contabilizao) do arma- gem ou contabilizao) do arma- ou contabilizao) do arma- ) do arma- do arma- arma-
zm de recursos naturais e riquezas. de recursos naturais e riquezas. s. .
Na Amrica Latina, como dissemos, Amrica Latina, como dissemos,
suma qamaa (vivncia, convivncia vivncia, convivncia ncia, convivncia convivncia ncia
entre os diversos mundos emharmonia os diversos mundos em harmonia
integral) diferente de viver-bem e ) diferente de viver-bem e diferente de viver-bem e -bem e bem e
Nomeao do
espao nacional
estatal
Nomeao do
espao regional ou
subcontinental
Nomeao do
espao conti-
nental
Bolvia, Peru,
Chile
Latino-americano Americano
Qullana-suyu, anti
suyu...
Tawa-intinsuyu Awia-Yala
Modelo de organizao Paradigma da vida
Forma de cultivar o cosmo-
conhecimento
Ayllu-Marka/Tenta Tekoa Suma Qamaa
Dos Andes:
Urin (U), Taypi (T), Aran (A)
Capitalismo/Socialismo
Desenvolvimento-Pro-
gresso
Do Ocidente:
Tese (T), Anttese (A), Sn-
tese (S)
Ayllu-Marka diferente de
capitalismo/socialismo
Suma Qamaa diferente
de Desenvolvimento-Pro-
gresso
Aqui o Taypi (T) diferente
de Sntese (S)
mais ainda de viver melhor, porque
isso implica em que h outros que em que h outros que que h outros que
vivem mal ou vivem em condies
piores. Isto , o povo Isto , o povo Isto , o povo aymaraa-qhichwa
os qullanas cultivam a abundncia abundncia
regulada e o usufruto redistributivo.
Nada de acumulao privada, nem de acumulao privada, nem de de
consumismo como abundncia. abundncia..
IHU On-Line Como podemos pensar
o Outro e a comunidade a partir do
bem viver?
Simn Yampara Huarachi Que Outro?
Uma vez que nos reconhecemos que nos reconhecemos
mutuamente, buscamos as energias da
complementao e da harmonizao,
como o casal humano na instituio da
famlia. Por isso, no queremos nem Por isso, no queremos nem or isso, no queremos nem
resgates, nem incluso, nem excluso
na convivncia em harmonia entre os a convivncia em harmonia entre os entre os os
diversos mundos da natureza. mundos da natureza.
IHU On-Line O bem viver, recente-
mente, entrou no debate poltico das
Constituies do Equador e da Bol-
via. O que signifca o resgate dessa
ideia no atual momento poltico e
histrico da Amrica Latina?
Simn Yampara Huarachi Para as
pessoas provenientes da vertente
ocidental e colonial, parece ser um ser um um
grande avano, mas para as pessoas
cultivadoras dos valores matriciais ciais
andino-amaznicos s um aspecto os s um aspecto s um aspecto s um aspecto um aspecto
que se deseja encaminhar desli- se deseja encaminhar desli- desli-
gado da coexistncia dos diversos da coexistncia dos diversos diversos
mundos. O das pessoas, sim, mas sim, mas mas
o mundo vegetal, o animal, o das
deidades e da terra parecem ser da terra parecem ser a terra parecem ser m ser ser
de uma importncia secundaria ou
subalterna ao mundo das pessoas. alterna ao mundo das pessoas. ao mundo das pessoas.
E mais: resgatar para format-lo no mais: resgatar para format-lo no -lo no no
Ocidente? No melhor respeitar e cidente? No melhor respeitar e e? No melhor respeitar e ? No melhor respeitar e
complementar? No suficiente que
esteja nas Constituies, de origem, nas Constituies, de origem, Constituies, de origem, , de origem, de origem, origem,
fudamentao e orientao de um e orientao de um orientao de um
monismo jurdico institucional. Aqui, Aqui, Aqui,
precisamente, est o confronto
no apenas da justia ordinria, da justia ordinria,
mas tambm do direito dos povos tambm do direito dos povos do direito dos povos o direito dos povos
do awia-yala e da daa justia qullana.
Deixemos de pensar do ponto de
vista de uma vertente social, do de uma vertente social, do social, do
monopensamento e do monismo do monismo monismo
jurdico legal. Vejamos que existem Vejamos que existem ejamos que existem
outros horizontes e outros cdigos
jurdicos, que podem muito bem
servir para a humanidade.
O Sumak Kawsay conjugado no plural. Para os povos indge-
nas, a plenitude construda na comunidade, diferentemente
do culto ao individualismo prprio do capitalismo, defende a
biloga equatoriana Esperanza Martnez
J
dizia Thomas Merton: Nenhum homem uma ilha. Vivemos em
comunidade, sejam elas locais ou nacionais. Mas, acima disso, so-
mos flhos de uma mesma Me Terra, a Pachamama, como a chamam
os ndios andinos. Em outras palavras, pertencemos a uma comuni-
dade mais ampla, que abrange todas as comunidades: a natureza.
Por isso, um desafo tico que a situao atual nos coloca retomar os vn-
culos com a terra e a natureza. Nesse sentido, os ndios andinos tambm ofe-
recem uma outra perspectiva, formulada no conceito Sumak Kawsay, que, em
portugus, se aproxima de Bem Viver. Mas, para a biloga equatoriana Esperanza
Martnez, o Bem Viver mais do que viver melhor, ou viver bem: o bem viver
viver em plenitude.
possvel fazer isso hoje, dentro de nossas condies scio-culturais? Como
diria Bolvar Echeverra afrma Martnez , viver no e com o capitalismo no sig-
nifca viver para e pelo capitalismo. Por isso, defende a estudiosa, precisamos
reconhecer que, muito acima do dinheiro, nossa riqueza a prpria natureza:
precisamos aprender a viver na e com a natureza e para e por ela, afrma.
Esperanza Martnez biloga equatoriana e fundadora da ONG ambiental Ac-
cin Ecolgica, com sede em Quito, no Equador. Ela tambm especialista em
auditoria ambiental e petrleo, tendo co-fundado a Oilwatch, uma rede interna-
cional de organizaes que defende os ecossistemas delicados e os direitos das
populaes indgenas contra o impacto da extrao de petrleo. No ano 2000,
Martnez recebeu o prmio Casa de la Cultura Ecuatoriana e, em 2002, o Prmio
Internacional Alexander Langer, concedido pela fundao italiana homnima,
que, dentre outras coisas, homenageia pessoas que defendem os direitos dos
grupos minoritrios.
Como consultora da Assembleia Constituinte do Equador em 2008, Mar-
tnez trouxe para o debate as questes do meio ambiente e dos direitos
humanos para o texto da nova Constituio. Em janeiro deste ano, Martnez
foi uma das conferencistas do simpsio latino-americano Pachamama, pue-
blos, liberacin y sumak kawsay, promovido pela Universidad Andina Simn
Bolvar, do Equador. Confra a entrevista.
Nem melhor, nem bem: viver
em plenitude
IHU On-Line Como o Bem Viver
(Sumak Kawsay) nos ajuda a com-
preender e a viver uma nova rela-
o com a terra e com a natureza?
Esperanza Martnez A proposta do
Bem Viver provm de um sujeito his-
trico, cujos vnculos com a terra e a
natureza no esto quebrados, mes-
mo apesar de todo o sofrimento his-
trico, do despojo e da destruio da
natureza: os ndios. O bem viver, para
eles, mais do que viver melhor, ou
viver bem: o bem viver viver em ple-
nitude. De fato, o termo utilizado no
alli kawsay (alli = bem; kawsani =
viver), mas sim Sumak Kawsay (sumak
= plenitude; kawsani = viver).
S o fato de nos atrevermos a pen-
sar que a meta a plenitude e que a
plenitude supe relaes de harmo-
nia, no de hostilidade; condies de
sade, no de doena; relaes de so-
lidariedade, no de competio, nos
leva a repensar a ns mesmos com a
natureza e a superar a ideia cultiva-
da na modernidade e santifcada pela
cincia ocidental (a religio) de que a
natureza algo hostil, que devemos
dominar para sobreviver, e que aque-
les que sobrevivero sempre sero os
mais fortes.
Duas coisas so centrais no Bem Vi-
ver: o sentido de pertena natureza
e o sentido da comunidade.
IHU On-Line A senhora diz que h
uma grande diferena em como a
sociedade capitalista se aproxima da
natureza e como os indgenas fazem
isso. Em traos gerais, quais so es-
sas diferenas?
Esperanza Martnez Para os ndios, a
natureza um sujeito, no um objeto.
Os ndios reconhecem que a natureza
est viva e tm um sentido de per-
tena, reconhecem a si mesmos como
flhos da Me Terra (a Pachamama).
Tm uma maior compreenso sobre os
ciclos da vida das diferentes espcies,
e por isso aplicam diferentes prticas
e restries. Sua viso de longo prazo
compreende o ciclo da vida.
Para a sociedade capitalista, a na-
tureza um objeto de propriedade
que temos o direito de explorar e des-
truir para o nosso benefcio exclusivo.
Importam apenas os ganhos rpidos.
Acredita-se que a tecnologia que ir
reparar qualquer problema. E, embora
haja respostas de preocupao pelos
impactos e as desordens ambientais,
estes continuam sendo vistos como
algo distante.
vemos em regies com uma nature-
za muito rica e abundante. Como o
Bem Viver compreende as noes de
abundncia e acumulao?
Esperanza Martnez Na Amrica La-
tina, encontra-se uma diversidade de
ecossistemas muito amplos, muitos dos
quais so conservados graas ao fato
de serem territrios indgenas, outros
foram degradados ou diretamente des-
trudos, principalmente pela explora-
o de minerais e petrleo, que so
as riquezas naturais mais cobiadas,
porque so justamente as que geraram
abundncia e acumulao.
Sob o paradigma capitalista na
Amrica Latina, estamos sentados em
um saco de ouro. Seria estupidez no
explor-la. No entanto, sob o para-
digma do Sumak Kawsay, a riqueza
a prpria natureza, a biodiversidade
com as infnitas possibilidades de inte-
ragir com ela.
De todas as formas, foi fltrado,
sim, em todos os nveis, inclusive em
muitos setores indgenas, o sentido de
riqueza e pobreza prprias do capi-
talismo, porque, quando se fala des-
ses termos, a referncia imediata
o dinheiro. O Sumak Kawsay permite
ir alm dessas noes riqueza e po-
breza , porque o fato que a gera-
o da riqueza provoca pobreza para a
maioria. Inclusive a noo de explorar
a natureza para pagar a dvida social
acaba por destruir as bases de subsis-
tncia da populao local e, portanto,
acaba por aumentar os sujeitos dessa
mesma dvida social. um crculo vi-
cioso que se quebra quando so colo-
cados no centro das decises a susten-
tabilidade, a sade, a solidariedade,
isto , o Sumak Kawsay.
IHU On-Line A modernidade capita-
lista e a cultura ocidental trouxeram
s nossas regies grandes mudanas
no campo e agricultura praticada
pelos povos originrios. Como enten-
der a relao com a terra a partir do
Bem Viver?
Esperanza Martnez A produo de
alimentos a atividade prioritria dos
povos e dos pases, e verdade que
a modernidade introduziu tcnicas e
produtos que desempenharam um pa-
pel na alimentao e na agricultura. Na
maioria dos casos, as empobreceram,
e principalmente perdeu-se o controle
sobre o processo. As sementes hbri-
das, os agroqumicos, as monoculturas
determinaram que se perdesse a sobe-
rania alimentar.
O mais grave que so despreza-
das e desconhecidas as tecnologias de
culturas que fzeram avanos impres-
sionantes nessas questes: o manejo
da gua, o cultivo em terraos, a as-
sociao e a rotao de cultivos, a do-
mesticao das plantas so invenes
geniais dos ndios.
Bem Viver nos ajuda a repensar a no-
o de indivduo e de comunidade?
Esperanza Martnez O Sumak Kawsay
conjugado no plural. Para os povos in-
dgenas, a plenitude construda na co-
munidade, diferentemente do culto ao
individualismo prprio do capitalismo. A
conscincia da responsabilidade indivi-
dual importante, mas no sufciente.
Para que seja realmente transcendente,
requerem-se mudanas coletivas. Mu-
danas que recuperem os saberes, su-
perem as desigualdades, construam-se
na diversidade e no respeito. Que reco-
nheam, por exemplo, que, na regene-
rao e na manuteno da vida, so as
mulheres, as agricultoras e as ndias que
mantm esses ciclos em condies de
absoluta desigualdade.
Mas tambm necessrio reconhe-
cer que, mesmo quando o capitalismo
est globalizado, os povos indgenas
no vivem dele, mas se mantiveram
graas a suas prticas comunitrias e a
relaes no capitalistas de produo
e consumo. Como diria Bolvar Eche-
verra
1
, viver em e com o capitalismo
no signifca viver para e pelo capita-
lismo.
1 Bolvar Vinicio Echeverra Andrade (1941-
2010): flsofo equatoriano, professor de Fi-
losofa na Universidad Nacional Autnoma de
Mxico (UNAM). (Nota da IHU On-Line)
O Bem Viver, para os
ndios, mais do que
viver melhor, ou viver
bem: o bem viver viver
em plenitude
IHU On-Line A senhora diz que, para
os povos indgenas, a Pachamama
um sujeito com direitos de existn-
cia. As polticas pblicas podem de-
fender esses direitos?
Esperanza Martnez Com restries,
quando h ameaas de danos permanen-
tes ou graves aos ecossistemas. Aplican-
do o princpio de precauo nas ativida-
des que podem ter efeitos negativos ao
ambiente. Priorizando atividades criati-
vas frente s destrutivas. Respeitando
o direito dos povos aos seus territrios.
Aplicando processos de consulta vincu-
lantes. H muitas ferramentas legais que
podem direcionar as polticas pblicas.
Todas as que eu mencionei esto em nos-
sa constituio. Mas, se essa nova noo
de direitos no for respeitada, sempre
podemos recorrer ao direito desobe-
dincia, resistncia, vigilncia e a
prestao de contas.
No que as polticas pblicas pos-
sam defender esses direitos: devem
defender esses direitos, seno pre-
ciso mud-las.
IHU On-Line Na cosmoviso indge-
na, incluindo o Bem Viver, como se
d a relao com o sagrado e o trans-
cendente?
Esperanza Martnez Para os ndios, a
natureza est impregnada do sagrado.
Os rituais, as restries so o resulta-
do do conhecimento e do respeito
natureza. Quando se bebe chicha, o
primeiro gole dado terra. Os mitos,
lendas e rituais que foram proscritos
pelas religies dominantes so agora
reconhecidos como prticas de convi-
vncia pacfca e harmnica.
Sem dvida, na cosmoviso indgena
h muitos saberes que, sendo expres-
ses do sagrado e do transcendente,
revelam um profundo conhecimento
cientfco da vida, de seus ciclos na-
turais, de suas reaes de adaptao
e de transformao. um pensamento
construdo por geraes que aprende-
ram a viver na e com a natureza e para
e por ela.
IHU On-Line O Bem Viver, recen-
co e histrico de Amrica Latina?
Esperanza Martnez Foi dito que,
na Amrica Latina, estamos saindo da
longa noite neoliberal, que inclui a
decomposio dos Estados e a priva-
tizao de tudo... Foi dito que parte
dos ventos de mudana recuperar o
papel dos Estados e tirar o poder das
transnacionais. Nesse contexto, os mo-
vimentos sociais de vrios pases de-
ram passos importantes e conseguiram
colocar novas agendas. Mas, claro, o
poder, no sentido amplo do que impli-
ca, continua atuando e acomodando-
se s novas circunstncias.
O debate poltico em torno do Su-
mak Kawsay implica, ou deveria im-
plicar, pensar novamente o modelo
econmico. No sufciente controlar
as transnacionais (porque elas podem
mudar sua forma de atuar e utilizar as
prprias empresas nacionais). pre-
ciso passar de um modelo baseado na
ideia de explorao da natureza para
um de convivncia, de sustentabilida-
de, de soberanias, de solidariedade.
O Sumak Kawsay convida a repensar
o padro tecnolgico baseado no pe-
trleo, no monoplio da tecnologia, e
recuperar, reconstruir ou inventar uma
tecnologia que construa soberania.
Mas, do ponto de vista do debate
poltico, acredito que central o re-
conhecimento do sujeito histrico que
construiu e defendeu essas posies: os
povos indgenas. Isso deveria signifcar
um giro de timo completo, porque, de
uma prtica de invisibilizao, desprezo
ou medo, se deveria passar para um ver-
dadeiro dilogo intercultural.
No entanto, na prtica, mesmo
agora que temos esse presente do
Sumak Kawsay e os direitos da natu-
reza, os povos ou organizaes, no
s da Amrica Latina, mas tambm
do mundo inteiro, quando defendem
essas vises, continuam sendo repri-
midos e criminalizados. Ainda falta
muito a ser feito.
Duas coisas so centrais no Bem Viver: o sentido de
pertena natureza e o sentido da comunidade
IncIo: 13/9/2010
TrmIno: 16/9/2010
www.Ihu.unIsInos.br
XI SIMPSIO INTERNACIONAL IHU:
O (DES)GOVERNO BIOPOLTICO
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O desafo de retomar os mitos e reencantar o mundo
a partir do Sumak Kawsay
Tatiana Roa Avendao, ativista e ambientalista colombiana, defende que o sumak
kawsay permite aos pases latino-americanos retomar a utopia de que outros mundos
so possveis
E
m contraponto a uma viso de mundo desencantada, colonizada e europeizada, o Sumak Kaw-
say, ou Bem-Viver, para os ndios andinos, a expresso de uma retomada de um horizonte de
vida almejado por esses povos h milhares de anos.
Para ativista e dirigente ambientalista colombiana Tatiana Roa Avendao, o Sumak Kawsay nos
desafa a estabelecer outras relaes com a natureza e entre os seres humanos, a recuperar o
dilogo que os povos tradicionais tiveram com a terra. Por outro lado, uma tica de vida que nos ajuda a
entender as identidades culturais dos diversos sujeitos sociais que integram esses pases.
Por isso, nesta entrevista concedida por e-mail IHU On-Line, Avendao afrma que a retomada dessa
proposta tica nas Constituies da Bolvia e do Equador nos ltimos anos o reconhecimento das propostas
de atores sociais que tradicionalmente foram invisibilizados e deslegitimados pelas elites do poder e que hoje
exigem seu reconhecimento e sua participao, defendendo assim o respeito diferena do pensamento no
ocidental.
Ela explica que o paradigma ocidental diferentemente do Sumak Kawsay tem duas referncias: o mito
bblico do Jardim do den e a viso aristotlica da Boa Vida. Porm, o Sumak Kawsay ou suma qamaa desa-
fa-nos a construir um novo paradigma civilizatrio que nos leve a enfrentar as crises ambiental e social que a
humanidade sofre.
Na prtica, defende, nos desafa a superar a ideia de homogeneizao cultural que foi construda com a
ideia de nao. Porm, ela nos deixa a pergunta: Como conseguir isso? Uma possvel resposta encontra-se na
superao da abstrao, da separao e da oposio entre sujeito e objeto, entre fns e meios, que no existe
na cosmoviso andina. Por isso, preciso retomar os mitos, afrma Avendao e reencantar o mundo, retoman-
do a imaginao, a dependncia mtua entre seres humanos e natureza, a afnidade, a interdependncia.
Tatiana Roa Avendao engenheira, ativista e dirigente ambientalista colombiana. membro da equipe
de trabalho do CENSAT Agua Viva Centro Nacional Salud Ambiente y Trabajo, em Bogot, Colmbia, fundado
em 1989, e da ONG Amigos de la Tierra Colombia. Tambm est vinculada Universidad Andina Simn Bolvar
(Equador), no Mestrado de Estudos Latino-Americanos Poltica e Cultura. Como ambientalista, promoveu
campanhas contra a explorao petroleira e a minerao, e em defesa da gua, da vida e do patrimnio natu-
ral e cultural. Confra a entrevista.
centrais dos conceitos indgenas Su-
mak Kawsay (quchua equatoriano)
ou Suma Qamaa (aimar boliviano)
e como surgem historicamente?
Tatiana Roa Avendao O Sumak Ka-
wsay, como fundamento das cartas
constitucionais da Bolvia e do Equa-
dor, representa uma alternativa de
repensar as relaes entre os seres
humanos e a natureza. Ele coloca-nos
diante da encruzilhada de estabele-
cer um novo contrato social que recu-
pere as relaes ticas entre os seres
humanos. O Viver Bem nos prope um
novo horizonte de vida, que no pode
ser assumido a partir de uma noo
monocultural.
Com a modernidade, as socieda-
des tradicionais foram desagregadas.
Os Estados buscaram articular estas
por meio de processos de cultura de
massa, de processos de construo de
Estados-nao, o que pressups a ho-
mogeneidade cultural. Porque, como
nos prope Renato Ortiz, a moderni-
dade no apenas indstria, tambm
nao.
O processo de modernizao asso-
ciado ao progresso e ao desenvolvi-
mento, por sua vez sinnimo de vida
boa no mundo ocidental, tem levado
urbanizao da terra. A lgica mo-
derna a fbrica, a cidade, e nela a
pobreza, as favelas, a contaminao
e a destruio da natureza. O bem-
estar do Ocidente est associado
competio, liberdade e ao indiv-
duo.
Perante essa realidade, o Sumak
Kawsay nos desafa a estabelecer ou-
tras relaes com a natureza e entre
os seres humanos, a recuperar o di-
logo que os povos tradicionais tiveram
com a terra, mas tambm nos desafa
a entender as identidades culturais
dos diversos sujeitos sociais que inte-
gram esses pases. De alguma forma,
teramos que superar a noo como
foi assumida pelos cientistas sociais
e os polticos assumiram. Estes ide-
alizaram a existncia de uma nao
homognea, na qual a diversidade es-
taria orgnica e, se possvel, harmo-
nicamente articulada ao todo.
IHU On-Line O bem viver, recen-
co e histrico da Amrica Latina?
Tatiana Roa Avendao As novas
constituies da Bolvia (2007) e do
Equador (2008) incorporaram o con-
ceito de Viver Bem ou Sumak Kawsay
como um eixo articulador de suas car-
tas magnas. Dessa forma, ele repre-
senta uma alternativa, pois prope
as relaes entre os seres humanos
e a natureza, prope-nos um novo
horizonte de vida e uma alternativa
frente noo monocultural da atual
cultura ocidental.
A incorporao do Sumak Kawsay
ou suma qamaa nessas constitui-
es andinas o reconhecimento das
propostas de atores sociais que tra-
dicionalmente foram invisibilizados e
deslegitimados pelas elites do poder,
que exigem seu reconhecimento e sua
participao, defendendo assim o res-
peito diferena do pensamento no
ocidental. H dcadas, esses atores
sociais tm demandado o reconhe-
cimento dos territrios coletivos, de
outros sistemas de crenas, de outras
formas de administrao da justia,
em geral, de outras formas de com-
preender e assimilar o mundo.
Sem dvida, nesses pases andinos,
deu-se um passo importante: a bus-
ca de setores tradicionalmente subal-
ternizados que vm fazendo rupturas
para desocidentalizar e descolonizar
o pensamento. No entanto, o que foi
expressado nas novas constituies
a plurinacionalidade, o conceito de
bem-viver deve ser a base para a
construo de alternativas, mas deve
se fundamentar em um processo plu-
ral, e de forma alguma unidirecional.
No possvel uma nica rota, nem
um nico ator. Deve ser um proces-
so participativo, deve incluir a maior
quantidade de setores.
O Sumak Kawsay no centro dos de-
bates constitucionais de dois pases
andinos foi muito importante, dentre
muitas outras coisas porque nos per-
mitiu retomar a utopia de que outros
mundos so possveis.
IHU On-Line O que o Bem-Viver
pode nos ensinar em um momento
de crise ambiental e climtica? Qual
relao com a natureza ele nos en-
sina a ter?
Tatiana Roa Avendao importan-
te fazer a distino e evidenciar as
diferenas que existem entre os con-
ceitos ocidentais de boa vida ou bem-
estar e viver-bem, Sumak Kawsay ou
suma qamaa dos povos amerndios
andinos.
O paradigma ocidental do Bem-
Viver tem duas referncias: o mito
bblico do Jardim do den e a viso
aristotlica que liga a vida na cida-
de. Dessa forma, o conceito de viver
bem no Ocidente estabelece diferen-
as substanciais com o paradigma do
Bem-Viver andino.
A primeira e central delas a se-
parao que o Ocidente estabelece
com relao natureza. A boa vida
de Aristteles concebida como des-
ligada do mundo natural, assumi-
da como a vida na cidade, nas polis.
Fora dela est o incivilizado, a vida
do campo, da agricultura, a vida na
foresta. essa a concepo que tem
aprofundado a crise ambiental atual.
A natureza no foi s domestica-
da, mas tambm transformada, mani-
pulada, urbanizada, mercantilizada.
Nada escapa dos circuitos do capital:
a gua, as forestas, os alimentos, a
vida, os genes, a atmosfera. Os pro-
cessos de destruio das bases na-
turais so to agressivos que se est
pondo em risco a prpria existncia
da humanidade.
Bem-Viver entende a noo de alte-
ridade e de comunidade?
wsay implica em rupturas importan-
tes, de um lado porque nos prope a
necessidade de provocar profundas
transformaes nas relaes sociais,
mas tambm nas relaes com a na-
tureza. O bom viver ou viver bonito
poderia contribuir para a articulao
das alternativas que so construdas a
partir das experincias das mulheres,
dos ndios, dos negros, dos agriculto-
res e dos ambientalistas, mas tam-
bm daquelas que so construdas a
partir dos movimentos urbanos e de
jovens, a partir dos trabalhadores e
trabalhadoras, a partir do movimento
pela diversidade, para que se possa
superar a fragmentao e a setoriza-
o das propostas.
O Sumak Kawsay ou suma qamaa
nos prope um novo horizonte de
vida, desafa-nos a harmonizar na re-
alidade nossas relaes com a natu-
reza. Isto , construir a partir da um
novo paradigma civilizatrio que nos
leve a enfrentar as crises ambiental e
social que a humanidade sofre.
No caso equatoriano, a incorpora-
o do bem-viver na constituio le-
vou a uma espcie de transculturao
de um conceito que, embora prove-
nha das cosmovises dos povos ame-
O Sumak Kawsay nos
coloca diante da
encruzilhada de
estabelecer um novo
contrato social que
recupere as relaes
ticas entre os seres
humanos
rndios andinos, foi introduzido na
Constituio como direitos do bom-
viver e regime do bom-viver (Ttulo
VII da Constituio Poltica). Isto ,
ligado aos direitos liberais: acesso
gua, ao alimento, ao trabalho,
sade, ao meio ambiente sadio, cul-
tura, informao e comunicao,
estabelecidos em acordos e tratados
internacionais, como a carta dos di-
reitos humanos universais e o Pacto
Internacional de Direitos Econmicos,
Sociais e Culturais, direitos de segun-
da e de terceira gerao.
Mas, sem dvida, o Sumak Kawsay
no est sendo concebido de forma
excludente ou pensado apenas para
um nico setor da sociedade. Ele foi
incorporado levando em considerao
essa diversidade. Na prtica, ele nos
desafa a superar a ideia de homoge-
neizao cultural que foi construda
com a ideia de nao. A pergunta :
como conseguir isso?
IHU On-Line A modernidade oci-
dental tem provocado grandes mu-
danas no campo e na agricultura.
Como entender a relao com a ter-
ra a partir do Bem-Viver?
Tatiana Roa Avendao De acordo
com a cosmoviso andina, vivemos
em um mundo vivo e vivifcante, um
mundo de criao, onde cada um
desfruta sua vida ao criar e deixar-
se criar. Somos seres, famlias em
permanente criao. Essa noo de
vida integral, complexa e holstica,
simbitica. No mundo andino, no h
lugar para a abstrao, para a separa-
o e para a oposio entre sujeito e
objeto, entre fns e meios. Como disse
o boliviano Javier Medina, o mundo
somos ns mesmos.
No entanto, sobre essa noo de
respeito e de compreenso da nature-
za e da vida como tecidos em perma-
nente evoluo, imps-se a viso do
Ocidente, que rompeu os fos entre
natureza e cultura, natureza e socie-
dade, alma e corpo, cu e terra. O
mecanicismo cartesiano substituiu a
noo de mundo andino pela de uma
mquina, e esta, de acordo com Ca-
pra, tornou-se a metfora dominan-
te da era moderna. Essa descrio
mecnica da natureza tornou-se o
paradigma dominante da cincia no
perodo posterior a Descartes.
Com o Iluminismo, imps-se a ra-
zo humana, com o propsito de com-
bater a ignorncia, a superstio e,
com isso, libertar os seres humanos
do medo, j que os espritos e de-
mnios nada mais so do que o refe-
xo de seres humanos que se deixam
amedrontar pela natureza. A dissolu-
o dos mitos signifcou o desencan-
tamento do mundo, a derrubada da
imaginao por meio da cincia.
A viso cartesiana do universo
como um sistema mecnico outorgou
uma permisso por meio da cincia
para a manipulao e a explorao da
natureza, que foi imposta pela cul-
tura ocidental. O que o ser humano
deve fazer se adonar e possuir a na-
tureza, e, para isso, o conhecimento
cientfco seria determinante.
Ao contrapor cu e terra, alma e
corpo, cultura e natureza, cimentou-
se a espoliao sem limites da natu-
reza. Ao romper-se a dependncia
mtua entre os seres humanos e a na-
tureza, a afnidade foi transformada
em antagonismo; a interdependncia,
em dominao.
Pelo contrrio, o Suma Kawsay im-
plica em uma estreita relao com a
terra, com as fazendas onde forescem
a vida e o alimento, com o cuidado e
a criao dos animais com a festa no
trabalho coletivo, no mutiro. O Su-
mak Kawsay andino est associado
vida em comunidade. A vida doce ou
a vida bonita dos povos andinos nos
prope um mundo austero e diversif-
cado, em equilbrio com a natureza e
com o mundo espiritual.
IHU On-Line Voc defende o Sumak
Kawsay como expresso da descolo-
nizao do poder. Em que sentido?
Tatiana Roa Avendao Para falar do
Bem-Viver como processo de desco-
lonizao do poder, devemos refetir
sobre o papel desempenhado pelos
movimentos sociais indgenas, negros,
campesinos, de mulheres, de ambien-
talistas e de operrios, para que esse
conceito assim como outros que o
integram: o direito da natureza, o di-
reito gua, soberania alimentar,
o estado palurinacional seja reali-
dade. Devemos reconhecer que so
elas e eles os verdadeiros protagonis-
tas dessas lutas contra-hegemnicas,
aqueles que trabalham na construo
de alternativas frente homogenei-
zao das culturas e da vida.
A fora das reivindicaes de par-
ticipao poltica dos povos da Am-
rica tem sido determinante para que
as sociedades americanas incorporem
elementos de um pensamento no
ocidental e deseuropeizante, no
s em algumas cartas constitucionais,
mas tambm dentro das reivindica-
es do movimento social continen-
tal, chegando inclusive a permear
outros movimentos sociais do plane-
ta. Assuntos como a administrao de
justia comunitria, a interculturali-
dade e a plurinacionalidade, as novas
relaes entre os seres humanos e a
natureza, os direitos da natureza, os
territrios coletivos, os outros sis-
temas de crenas so expresses da
ruptura que, a partir dos setores tra-
dicionalmente subalternizados, tm
desocidentalizado e descolonizado o
pensamento, o ser e o saber.
vemos em regies com uma nature-
za muito rica e abundante. Como o
Bem-Viver se coloca diante das no-
es de abundncia e acumulao?
wsay um esforo para reconhecer as
contribuies e os conhecimentos mi-
A incorporao do
Sumak Kawsay ou suma
qamaa nessas
constituies andinas
o reconhecimento das
propostas de atores
sociais
tradicionalmente
invisibilizados e
deslegitimados pelas
elites do poder
lenares dos povos de Abya-Ayla para
enfrentar o maior desafo que a hu-
manidade tem: a crise ambiental que
ameaa a prpria existncia da hu-
manidade, e cuja mxima expresso
so as mudanas climticas. Por isso,
a necessidade de propor novamente
as relaes entre os seres humanos
com a natureza leva necessariamente
a uma ruptura com a imposio neoli-
beral de desenvolvimento e de cresci-
mento econmico, implica e, supe-
rar o capitalismo como sistema social
e histrico, como bem expressa Evo
Morales, presidente da Bolvia.
As mudanas climticas que nada
mais so do que a expresso de uma
crise de uma sociedade que se sus-
tentou em um modelo de civilizao
no uso de combustveis fsseis e que
provocaram o maior desastre ambien-
tal da histria da humanidade no
podem continuar sendo enfrentadas a
partir de solues de mercado, como
prope a Conveno de Mudanas Cli-
mticas e o Protocolo de Kyoto
1
. Para
enfrentar os problemas modernos,
requerem-se solues no modernas,
diz Boaventura dos Santos.
Por essa razo, enfrentar a crise
climtica a partir de novas relaes
com a natureza leva-nos a escutar o
chamado dos povos indgenas, que se
opem explorao petroleira, como
o povo uwa, que, por mais de uma
dcada, manifestou sua oposio aos
projetos petroleiros no seu territrio.
As propostas que so construdas no
Equador com o [parque nacional] Ya-
sun
2
de deixar o petrleo debaixo da
1 Protocolo de Kyoto: consequncia de uma
srie de eventos iniciada com a Toronto Confe-
rence on the Changing Atmosphere, no Canad
(outubro de 1988), seguida pelo IPCCs First
Assessment Report em Sundsvall, Sucia (agos-
to de 1990) e que culminou com a Conveno-
Quadro das Naes Unidas sobre a Mudana
Climtica (CQNUMC, ou UNFCCC em ingls)
na ECO-92 no Rio de Janeiro, Brasil (junho de
1992). Tambm refora sees da CQNUMC.
Constitui-se no protocolo de um tratado inter-
nacional com compromissos mais rgidos para
a reduo da emisso dos gases que agravam
o efeito estufa, considerados, de acordo com
a maioria das investigaes cientfcas, como
causa antropognicas do aquecimento global.
2 Sobre o tema, leia a matria Acordo histri-
co. ONU e Equador criam fundo para proteger
a Amaznia contra explorao de petrleo,
publicada nas Notcias do Dia do stio do IHU
em 05-08-2010, disponvel em http://migre.
me/16O09. Trata-se de uma iniciativa consi-
derada histrica, em que as Naes Unidas e
terra representam solues reais para
as mudanas climticas.
Os uwa dizem que o petrleo
ruira. Para esse povo andino, ruira
o sangue da Terra, da Me, da Pa-
chamama; ruira sagrado, at por-
que, sem o sangue, o planeta morre-
r. Seguir extraindo petrleo, como
atualmente a sociedade ocidental
faz, caminhar inexoravelmente
para a morte.
Reduzir os nveis de consumo de
hidrocarboneto a zero implicar em
transformaes totais e concretas na
atual civilizao. O Bem-Viver no
simplesmente um discurso bonito:
um desafio para assumir profundas
transformaes em nossas socieda-
des; assumir um novo paradigma
civilizatrio; implica no desafio de
harmonizar na realidade nossas re-
laes com a natureza; implica em
pr em prtica o reconhecimento
dos direitos da natureza; desafia-
nos a ouvir as sabedorias de nossos
ancestrais; abre-nos a possibilidade
para uma descolonizao profunda,
para um dilogo com a natureza e
para reconhecer a sua dimenso es-
piritual.
IHU On-Line H alguma relao en-
tre o Sumak Kawsay e o conceito de
Yvy mar ei (terra sem males) dos
guarani? possvel incorporar esses
princpios flosfcos e espirituais
dos povos indgenas originrios na
cultura atual?
Tatiana Roa Avendao Claro,
cada povo indgena que construiu
o governo equatoriano fecharam um tratado
pelo qual o pas receber US$ 3,6 bilhes em
troca de deixar intacta uma rea de proteo
ambiental na Amaznia. (Nota da IHU On-
Line)
a sua prpria viso de mundo mais
estreitamente ligada terra se
aproxima de outros em seu sen-
tido espiritual, em suas relaes
harmoniosas com a natureza e no
trabalho comunitrio.
Trata-se ento de ouvir as pro-
postas surgidas a partir da periferia
de nossas sociedades, a dos negros
e das negras das nossas costas do
Pacfico, do Atlntico e do Caribe,
a dos ndios andinos e amaznicos,
a dos agricultores e agricultoras
protetores de sementes e cuidado-
res da gua, a dos ndios mesoame-
ricanos, a das mulheres, a dos xa-
ms, a dos taitas, a dos werjayas e
de todos nossos avs e nossas avs
que nos ensinaram suas sabedorias
e as de tantas outros seres anni-
mos que, apesar do avassalamento
a partir da chamada conquista, ga-
rantiram que, ainda hoje, existam
diversidade de lnguas, de cultu-
ras, de espiritualidades, de conhe-
cimentos e de saberes, e de tantas
outras formas de nos aproximar e
entender o mundo.
Investigar as sabedorias do pen-
samento indgena, africano, mestio
talvez nos leve a no exigir a constru-
o de nada novo, como bem disse
o colombiano Adolfo Albn, mas sim
a reconhecer e revitalizar e, certa-
mente, traduzir tudo aquilo que ain-
da existe como barbrie, exotismos,
saberes, fazeres e folclore.
Setores
tradicionalmente
subalternizados vm
fazendo rupturas para
desocidentalizar e
descolonizar o
pensamento
leia Mais...
Veja o que j foi publicado no stio do IHU
sobre o conceito de Bem Viver:
- Bolvia. 25 postulados para entender o Viver
Bem. Matria publicada em 09-02-2010 e dispo-
nvel em http://migre.me/16MAN
- O ideal da suma qamaa. Os indgenas e a nova
Constituio da Bolvia. Entrevista com Xavier
Alb, publicada em 14-07-2010 e disponvel em
http://migre.me/16MBB
- Fruns pblicos discutem Bem Viver em pa-
ses andinos. Matria publicada em 04-08-2010 e
disponvel em http://migre.me/16MDE
- O princpio ganha-ganha. Matria publicada
em 06-08-2010 e disponvel em http://migre.
me/16MEx
Bem-Viver: um aprendizado para a humanidade
O lder indgena Davi Kopenawa defende a ideia de que o mundo precisa ter um
xamanismo, um curandeiro para curar a doena das forestas, as epidemias que pegam
a nossa alma
Por Patricia Fachin
D
avi Kopenawa Yanomami, lder indgena dos yanomami, se defne como o vigia de seu
povo e tem a funo de defender a comunidade, a natureza e a foresta. Nascido na tribo
Yanomami Tootobi, prxima fronteira com a Venezuela, ele se dedica a lutar pelos direitos
dos povos indgenas e j viajou ao Reino Unido e a Sucia, em funo da causa que defende.
Ele vive no Brasil, na fronteira com a Venezuela.
Ao conversar por telefone com a IHU On-Line, ele lamenta que o homem branco no entenda o modo vida
do seu povo e relata que o desrespeito com a cultura indgena faz com que muitos ndios no queiram mais
viver de acordo com sua tradio. A alimentao da cidade muito forte, trai o nosso costume e acaba com
a coragem de trabalho nas comunidades.
Para o lder yanomami, o mundo est doente e isso afeta todos os seres vivos da Terra. Ele enfatiza
ainda que o caos urbano e a poluio so como uma doena para as comunidades indgenas do Brasil.
Por isso, ele aconselha: O homem da cidade tambm precisa aprender a respeitar a vida da natureza
porque ela faz o bem, traz a sade, alegria e tudo que precisamos para viver bem, sem brigas e sem
doena. Confra o depoimento.
Hoje os povos indgenas esto
preocupados e revoltados porque o
homem branco destri a natureza e
as terras indgenas sem conversar com
ningum. Nossa vida e nossos costumes
so diferentes dos do homem branco.
Estamos lutando para poder viver,
defender nossos direitos, nossa sade,
lngua e comunidade.
A cultura dos brancos muito forte nas
comunidades indgenas. O movimento nas
cidades, os carros e avies so como uma
doena para as comunidades indgenas
do Brasil. Ns, que moramos na foresta,
tentamos explicar para nossos flhos
que os polticos esto tentando acabar
com nossa lngua e nossos costumes. Por
isso, queremos que nossas terras sejam
demarcadas e homologadas. O homem
da cidade tambm precisa aprender
a respeitar a vida da natureza porque
ela faz o bem, traz a sade, alegria e
tudo que precisamos para viver bem,
sem brigas e sem doena. Mas a doena
est muito grande para todos os povos
da Terra e no somente para os ndios.
Outros povos indgenas j no falam mais
a prpria lngua e no querem viver como
viviam antes: caar, pescar, trabalhar
na roa, plantar mandioca, banana. A
alimentao da cidade muito forte, trai
o nosso costume e acaba com a coragem
de trabalho nas comunidades. Tem
de ter um xamanismo, um curandeiro
para curar a doena das forestas, as
epidemias que pegam a nossa alma. Por
isso importante ter pajs nas aldeias
para controlarem a onda do mundo;
pajs que manejem o mundo para no
chover e esquentar muito. O planeta
grande, mas os homens ricos fcam
invadindo e mexendo nas nossas terras
e na natureza.
O meu povo yanomami est mantendo
a cultura viva. um povo diferente dos
outros, que esto morando na beira da
estrada, perto dos municpios. Esses
esto encontrando difculdades para
viver: onde vo caar como caavam
antes? O lugar dos ndios est destrudo.
Por isso, ns, yanomami, continuamos
defendendo os nossos direitos.
Vocs falam em resgate: cortaram a
foresta e, agora, para resgatar difcil
e j est tarde. Tem de resgatar antes de
destruir. O homem da cidade no gosta da
natureza, dos animais, das rvores. Ele
s gosta de derrubar e fazer plantao
de capim. Quem come capim? O boi. O
homem branco capitalista, pensa s
no dinheiro e em derrubar as rvores,
matar animais. O remdio medicinal que
a gente usa est na foresta. E os brancos
tambm usam esses mesmos remdios
para fcar com sade.
Os ndios do Equador esto lutando
para salvar um pedao da foresta que
sobrou. Por isso importante que os
ndios lutem por seus direitos porque
o branco no quer respeitar os direitos
indgenas.
Sou vigia do meu povo e tento
defender minha comunidade, a
natureza e a foresta, que a casa
do povo. Para vocs, foresta meio
ambiente; para ns, ela uma casa
onde se guarda a alimentao e onde
vivem outros povos indgenas com seus
costumes tradicionais.
Ns estamos sendo invadidos,
querem casar com as ndias, esto
perturbando a gente. Ns temos outros
costumes, moramos em malocas e
elas fcam longe uma da outra e no
amontoadas como as dos brancos. Ns
gostamos da natureza, dos pssaros
cantando, do vento, da chuva. A
natureza traz ar limpo e sade.
O povo yanomami no fala
portugus, no conhece polticos,
nem comunidades de outras cidades.
Como estragaram nossa sade, o
governo precisa dar um apoio para
cuidar da sade dos ndios que esto
na foresta.
Ns podemos ensinar o homem
branco a pensar antes de destruir,
ensinar a comer bem, dormir bem. Os
yanomami ensinam os homens a no
derrubarem rvores porque elas tm
vida e sade como ns. Podemos ensinar
a no poluir nossos rios, peixes, a no
garimpar, no deixar entrar minerao
e rodovias federais em terras indgenas.
Podemos mostrar a luz da sabedoria para
sobrevivermos na Terra. Sei que alguns
homens no acreditam, mas outros,
sim, e esto nos ajudando. O homem
branco fala de mudanas climticas e
dizem que e elas so uma doena para
os municpios. Os homens da cidade so
loucos, cada vez querem ganhar mais
dinheiro. Por isso, ns indgenas falamos
para preservar a vida da natureza porque
ela uma vida. Se derrubar tudo, fca
quente demais, no tem gua, no chove
mais. Ento, quando vou Braslia, falo
que o papel das lideranas e do povo
indgena ensinar os flhos e os netos
preservar o pequeno pedao da foresta
que sobrou.
Para vocs, foresta
meio ambiente; para ns,
ela uma casa onde se
guarda a alimentao e
onde vivem outros povos
indgenas com seus
costumes tradicionais
sIga o
TwITTer
do Ihu
http://twitter.com/_ihu
Entrevistas da Semana
O Universo estava condenado a existir
impossvel no existir alguma coisa, teoriza o fsico Mario Novello. Saberes comparti-
mentados so prtica de dominao poltica, boa para a tcnica, mas no para o saber
Por Mrcia Junges
P
arodiando Sartre, segundo o qual o homem estava condenado a ser livre, este ce-
nrio parece indicar que o Universo estava condenado a existir. Isto , impossvel
no existir alguma coisa. Essa afrmao poderia levar a uma longa conversa
entre os saberes. A refexo do fsico brasileiro Mario Novello, na entrevista que
concedeu, por e-mail, IHU On-Line. Em seu ponto de vista, compartimentar os
saberes se confgura numa prtica de dominao poltica. E continua: Em verdade, retalhar o mundo,
especializar saberes, pode ser uma boa atitude para a tcnica, mas no para o saber. Ainda sobre as
origens do Universo, Novello acentua que, enquanto no primeiro modelo do Big Bang a origem se cerca
de um mistrio insondvel, o modelo de universo eterno dinmico faz avanar a cincia em sua continua
e incessante formao de novas indagaes sobre o universo. No isso que devemos entender como
a verdadeira prtica cientifca? Segundo Novello, a principal funo da cincia oferecer explicaes
racionais para todos os processos da natureza, algo como um caminhar para sempre. Mas adverte:
Imaginar que o conhecimento cientfco vai ser completamente realizado e que esta estrada tem um
fm, nada mais do que a esperana de abarcar o absoluto, um desejo tpico dos momentos mgicos,
irracionais, da espcie humana.
Novello professor do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (CBPF), no Rio de Janeiro, onde coordenador
do Laboratrio de Cosmologia e Fsica Experimental de Altas Energias. graduado em Fsica pela Universidade
Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e pela Universidade de Braslia (UnB), mestre em Fsica pelo CBPF e doutor
na mesma rea pela Universit de Genve (Sua), com a tese Algebre de lespace-temps, ps-doutor pela
University of Oxford (Inglaterra) e doutor honoris causa pela Universidade de Lyon (Frana). Conquistou pr-
mios internacionais, destacando-se a Meno Honrosa por Teses em Cosmologia e Teoria da Gravitao, con-
cedida pela Gravity Research Foundation (USA). autor de mais de 150 artigos e de inmeros livros, dos quais
destacamos: Cosmos e Contexto (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1989), O Crculo do Tempo: Um olhar
cientfco sobre viagens no-convencionais no tempo (Rio de Janeiro: Campus, 1997), Os jogos da natureza
(Rio de Janeiro: Campus, 2004), Mquina do tempo Um Olhar Cientfco (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2005) e
Do Big Bang ao universo eterno (Rio de Janeiro: Editora Jorge Zahar, 2010). Foi o responsvel pela conduo da
ofcina A relatividade, a fsica das partculas e as origens do Universo, ministrada em 17-05-2006 no Simpsio
Internacional Terra Habitvel: um desafo para a humanidade. Confra a entrevista.
IHU On-Line - Por que o senhor afr-
ma que o Big Bang no foi o comeo
de tudo?
Mario Novello - Para responder a essa
questo precisamos antes especifcar
melhor a pergunta, ou seja, o que
entendemos pelo termo Big Bang. H
pelo menos duas formas distintas mas
complementares, a saber:
1) Big Bang o termo genrico de
um cenrio do universo que os cos-
mlogos criaram e que identifca uma
estrutura dinmica, associada obser-
vao de que o volume total do espa-
o tri-dimensional varia com o tempo.
Este termo se referia, em particular,
existncia de uma fase extremamente
condensada (e quente) que ocorreu no
nosso passado;
2) Big Bang o termo onomatopai-
co associado a uma exploso que te-
ria dado origem ao nosso universo h
alguns poucos bilhes de anos.
Enquanto o primeiro signifcado
correto, isto , a quase totalidade dos
cosmlogos acredita nesse cenrio, a
segunda interpretao nada mais do
que uma extrapolao indevida, sem
apoio observacional, e que restringe
a funo do cosmlogo, proibindo-o
formalmente de procurar uma expli-
cao racional para aquele comeo
explosivo. Ademais, como a tradio
da fsica nos ensina, no faz parte da
compreenso da cincia a associao
de valor infnito (consequentemente,
impossvel de ser o resultado de uma
experincia real) a quantidades fsicas
que poderiam em princpio serem ob-
servveis. O valor infnito, quando ele
aparece como resultado formal de
uma equao em uma circunstncia
idealizada, traduz uma impossibilida-
de que est associada a uma extrapo-
lao indevida. O valor infnito est
dizendo que a teoria que produz este
valor no pode ser mais aplicvel na-
quela particular situao. A descrio
do fenmeno em questo deveria ser
modifcada. No caso da teoria da gra-
vitao, que est na base do cenrio
Big Bang, a prpria equao da rela-
tividade geral deveria ser alterada.
O autor desta teoria, o fsico alemo
Albert Einstein
1
, do mesmo parecer,
pois segundo suas prprias palavras,
citado em meu livro Do Big Bang ao
universo eterno (Rio de Janeiro: Edi-
tora Jorge Zahar, 2010), diz em seu
livro de 1948 intitulado The meaning
of relativity: Em relao questo
da singularidade inicial dos modelos
cosmolgicos eu gostaria de dizer o
seguinte: a teoria atual da relativida-
de se baseia em uma diviso da re-
alidade fsica em um campo mtrico
(a gravitao) por um lado, e o campo
1 Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo
naturalizado americano. Premiado com o No-
bel de Fsica em 1921, famoso por ser autor
das teorias especial e geral da relatividade e
por suas ideias sobre a natureza corpuscular
da luz. , provavelmente, o fsico mais conhe-
cido do sculo XX. Sobre ele, confra a edio
n 135 da revista IHU On-Line, sob o ttulo
Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabi-
lis, disponvel em http://migre.me/16Mto.
A TV Unisinos produziu, a pedido do IHU, um
vdeo de 15 minutos em funo do Simpsio
Terra Habitvel, ocorrido de 16 a 19-05-2005,
em homenagem ao cientista alemo, do qual
o professor Carlos Alberto dos Santos partici-
pou, concedendo uma entrevista. Leia, ainda,
a edio 130 da IHU On-Line, de 28-02-2005,
intitulada Einstein: 100 anos depois do Annus
Mirabilis. Joo Paulo II. Balano e perspecti-
vas, disponvel em http://migre.me/16Mur e
a edio 141, de 16-05-2005, chamada Terra
habitvel: um desafo para a humanidade, dis-
ponvel em http://migre.me/16MuZ. (Nota da
IHU On-Line)
eletromagntico e a matria, por ou-
tro. Em realidade, o espao ser pro-
vavelmente de um carter uniforme
e a teoria atual somente ser vlida
como um caso limite. Para grandes
valores do campo e da densidade de
matria, as equaes do campo e at
mesmo as prprias variveis que in-
tervm nestas equaes no possuem
signifcado real. No possvel, as-
sim, admitir a validade destas equa-
es para densidades de campo e de
matria muito elevados. Consequen-
temente, no possvel concluir des-
tas equaes (da relatividade geral)
ao serem aplicadas ao universo que
o incio da expanso do universo seja
identifcado com uma singularidade
no sentido matemtico. Tudo que de-
vemos reconhecer que as equaes
(da teoria citada) no so aplicveis
nestas regies.
IHU On-Line - Se o Big Bang no
foi o marco zero para o incio do
universo, possvel concluir que
este eterno? Por qu?
Mario Novello - Em principio, h duas
possibilidades para o passado do Uni-
verso: ou ele comeou em uma singu-
laridade (como o Big Bang citado na
questo anterior) ou ele no possui
um comeo a um tempo fnito em nos-
so passado. Estas so as duas opes
que a Cosmologia produziu.

IHU On-Line - Considerando essa
hiptese do universo como causa
incausada, qual a importncia da
transdisciplinaridade, como o dilogo
da flosofa e da fsica, por exemplo?
Mario Novello - No creio que eu con-
corde com este modo de colocar essa
questo. A relao entre a Cosmologia
e a Filosofa ou entre outros saberes
faz parte de nossa riqueza cultural.
Compartimentar saberes diferentes,
impedindo a ao de um sobre o outro
equivale a uma prtica de dominao
poltica (de um saber sobre o outro)
que no produziu na histria resulta-
dos que nos orgulham. Em verdade,
retalhar o mundo, especializar sabe-
res, pode ser uma boa atitude para a
tcnica, mas no para o saber. No di-
zer de Ortega y Gasset
2
, l pelos anos
1930, a reduo do saber cientfco a
um conhecimento especializado, tc-
nico, reducionista, no integrado, pro-
duziu o afastamento cada vez maior
do dilogo com a natureza levando,
por exemplo, ao desequilbrio ecolgi-
co e produzindo consequncias nefas-
tas para a sociedade.
IHU On-Line - Qual o impacto dessa
nova compreenso do incio do Uni-
verso em termos existenciais?
Mario Novello - Deixe-me dar um
exemplo envolvendo um modelo de
universo eterno e voc mesmo poder
responder a essa questo. No caso do
universo eterno dinmico existe uma
fase anterior atual fase de expan-
so que descreve o comportamento
global do universo na qual o volume
total do espao diminui com o pas-
sar dos tempos. Seu volume atingiu
um valor mnimo e passou fase atu-
al na qual seu volume aumenta com
o tempo csmico. Aparecem ento
duas novas questes neste cenrio
que no existem no modelo Big Bang.
Como o cientista no pode ter acesso
origem singular, no modelo Big Bang,
o comportamento do universo pen-
sado como se iniciasse sua existncia
neste ponto nico. No existe nenhu-
ma questo adicional que os cientistas
poderiam fazer associada a este mo-
mento nico de criao.
J no caso do modelo de universo
eterno, duas questes aparecem de
imediato: o que colapsou e por que
parou de colapsar, invertendo seu pro-
cesso dinmico passando de um colap-
so a uma expanso. Veja que, enquan-
2 Jos Ortega y Gasset (1883-1955): flsofo
espanhol, que atuou tambm como ativista
poltico e jornalista. Sobre o autor, confra a
entrevista concedida por Jos Maurcio de Car-
valho, Pampa. Um espao humano de promes-
sas e realizaes, concedida IHU On-Line n
190, de 07-08-2006, disponvel em http://mi-
gre.me/16MA9. (Nota da IHU On-Line)
No caso da teoria da
gravitao, que est na
base do cenrio Big Bang,
a prpria equao da
relatividade geral
deveria ser alterada
to naquele primeiro modelo (Big Bang)
a origem se cerca de um mistrio in-
sondvel, o modelo de universo eterno
dinmico faz avanar a cincia em sua
continua e incessante formao de no-
vas indagaes sobre o universo. No
isso que devemos entender como a
verdadeira prtica cientfca?
Vazio quntico
Bem, voltando sua pergunta. Os
cientistas geraram assim, vrios mo-
delos para entender como se deveria
responder quelas duas novas ques-
tes que o cenrio do universo eter-
no provocou. Dentre estas, uma em
particular nos interessa aqui. Trata-se
da origem do Universo a partir da-
quilo que os fsicos chamam de vazio
quntico. Esse vazio no se identifca
com a noo convencional, clssica,
de ausncia total, absoluta de mat-
ria sob qualquer forma. Este vazio tem
propriedades e mais importante para
nossa conversa aqui: este vazio (em
certas circunstncias) instvel. Isso
signifca que este vazio no pode du-
rar. Ele no se mantm como tal para
sempre.
Parodiando Sartre, segundo o qual
o homem estava condenado a ser li-
vre, este cenrio parece indicar que
o Universo estava condenado a existir.
Isto , impossvel no existir alguma
coisa. Voc no acha que esta afrma-
o levaria a uma longa conversa en-
tre diferentes saberes?

IHU On-Line - Por que razes o se-
nhor afrma que a cincia no pode
ter a pretenso de explicar tudo?
Mario Novello - Minha frase foi ou-
tra. Disse que a cincia no ir nunca
explicar tudo que existe. No entanto a
atividade cientfca deve ter sempre a
pretenso de explicar tudo que exis-
te e, como comentei h pouco, minha
maior crtica ao modelo Big Bang se
deve precisamente sua desistncia
em continuar procurar a razo daque-
la singularidade inicial que ele admite.
A cincia tem como principal funo
produzir uma explicao racional para
todos os processos observados na na-
tureza. Essa a funo, o objetivo
maior do cientista. Mas esse projeto
um caminhar para sempre. Imaginar
que o conhecimento cientfco vai ser
completamente realizado e que esta
estrada tem um fm, nada mais do
que a esperana de abarcar o absoluto,
um desejo tpico dos momentos mgi-
cos, irracionais, da espcie humana.

IHU On-Line - Qual a reao dos
outros fsicos brasileiros e interna-
cionais sua hiptese publicada em
Do Big Bang ao Universo Eterno?
Mario Novello - No se trata de uma
hiptese, nem nova. Quando a Cos-
mologia se constituiu como cincia ao
longo do sculo XX, produziu-se um ce-
nrio geomtrico para interpretar os
dados observacionais que os astrno-
mos obtiveram. Este cenrio possua
algumas hipteses simplifcadoras. Is-
so natural, pois assim que se rea-
liza na prtica o mtodo cientfco. A
estrutura geomtrica do universo foi
aceita como associada a uma geome-
tria na qual um tempo csmico global
poderia ser defnido, bem ao antigo
estilo newtoniano de separar tempo e
espao. No entanto, contrariamente
ao modo newtoniano, essa estrutura
no era um dado absoluto no mundo,
mas somente uma escolha convenien-
te de representao dos eventos, um
modo de associar nmeros a aconte-
cimentos. Esse procedimento legti-
mo, mas possui simplifcaes que os
cientistas devem reexaminar ulterior-
mente.
Pois bem, neste cenrio simplifi-
cado, aceitando-se uma certa forma
de representar a totalidade de ma-
tria e energia existentes, o cien-
tista russo Friedmann
3
descobriu,
em 1919, uma soluo das equaes
da relatividade geral representando
um universo com uma dinmica asso-
ciada dependncia do volume total
do espao com aquele tempo csmi-
co global. Esta soluo, como ocorre
em vrias outras situaes da Fsica,
3 Alexander Alexandrovich Friedmann (1888-
1925): matemtico e cosmlogo russo, um dos
pais da teoria de expanso do universo e do
Big Bang, juntamente com Georges Lematre e
George Gamov. (Nota da IHU On-Line)
possui uma singularidade, isto ,
um momento no tempo em que este
volume assume o valor zero. Conse-
quentemente, todas as quantidades
fsicas associadas (como a densida-
de de energia, a temperatura) di-
vergem, isto , assumem (naquele
ponto) o valor infinito. Quando tal
situao ocorre na cincia, vrias
propostas para contornar esta difi-
culdade aparecem. Por exemplo, no
comeo do sculo XX uma questo
semelhante aconteceu na teoria de
Maxwell
4
a respeito do eletromagne-
tismo. Ao aceitar que a partcula cha-
mada eltron deveria ser um ponto
geomtrico, sem dimenso criou-se
de imediato uma dificuldade de na-
tureza semelhante da singularida-
de que falei h pouco, pois ao longo
da trajetria do eltron, o campo
eletromagntico assume o valor in-
finito. Vrias propostas para con-
tornar a dificuldade do surgimento
terico do infinito foram sugeridas.
Entre estas, uma se destacou, argu-
mentando que a dificuldade estaria
em se isolar o eltron do resto do
mundo, isto , de esquecer de levar
em conta seu environment, o meio
em que ele est mergulhado. Viu-se
que, ao se levar em conta esse ex-
terior do eltron, o problema seria
contornado, a singularidade deixa-
ria de existir: o infinito banido da
histria processual do eltron. Ora,
uma soluo semelhante no poss-
vel existir no caso do Universo, pois
este no possui um lado de fora,
um environment.
Universo no-singular
O que podemos extrair dessa com-
parao (e de um sem-nmero de ca-
sos semelhantes na Fsica) que os
fsicos no podem aceitar que uma
singularidade (divergncia) faa parte
de sua descrio da realidade, a no
ser provisoriamente, enquanto uma
boa teoria no seja criada. Foi essa
4 James Clerk Maxwell (1831-1879): fsico
britnico que demonstrou que as foras eltri-
cas e magnticas so dois aspectos diferentes
do mesmo fenmeno, o eletromagnetismo.
Maxwell mostrou que os campos magntico e
eltrico atravessam o espao, sob a forma de
ondas, velocidade da luz. Defendeu que a
luz uma forma de radiao eletromagntica.
A cincia no ir nunca
explicar tudo que existe
a atitude de Einstein como comen-
tei acima. Ademais, a teoria do uni-
verso eterno dinmica no nova. Em
verdade, o primeiro modelo de univer-
so eterno dinmico foi publicado por
uma revista cientfca americana cha-
mada Physical Review em 1979 quando
eu e meu colaborador, o fsico gacho
Jos Martins Salim
5
, descobrimos uma
soluo das equaes de Einstein re-
presentando um universo no-singular,
possuindo um bouncing. Desde ento,
outros cientistas propuseram outros
modelos no-singulares. No artigo
da revista cientfca Physics Report de
2008 que citei, eu e meu colaborador
argentino Santiago Bergliaffa
6
descre-
vemos com detalhes esses modelos,
especifcando o que os distingue e as
possibilidades de serem diferenciados
pela observao.
Por diferentes razes (que descrevi
em meu livro) a soluo cosmolgica
de um Universo com bouncing foi dei-
xada de lado por quase trinta anos e
somente agora est sendo reexami-
nada com profundidade. O simples
fato de termos sido convidados, por
uma das mais importantes revistas
cientfcas internacionais, a escrever
um trabalho examinando os diferentes
modelos de universo eterno dinmi-
co construdos pelos cosmlogos, res-
ponde bem sua pergunta.

IHU On-Line - Gostaria de acrescen-
tar mais algum aspecto no questio-
nado?
Mario Novello - Sim. Eu gostaria de re-
produzir uma seo de meu livro cita-
do acima e referente s questes que
voc colocou.
ANTECEDENTES

Mesmo sem ter produzido uma expli-
cao racional da origem do Universo,
o modelo Big Bang, isto , a ideia de
5 Jos Martins Salim: fsico brasileiro, dou-
tor pelo Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas
(CBPF), com a tese Euqaes quasi-maxwellia-
nas da gravitao: aplicaes s perturbaes
dos modelos cosmolgicos de Friedmann. Pro-
fessor e pesquisador do CBPF. (Nota da IHU
On-Line)
6 Santiago E. Perez Bergliaffa: fsico argen-
tino, professor da Universidade do Estado do
Rio de Janeiro (UERJ), doutor em Fsica pela
Universidade Nacional de La Plata com a tese
Diversos Aspectos de la teoria de Kaluza-Klein.
que o universo tenha sido criado por
uma grande exploso que teria acon-
tecido a uns poucos bilhes de anos
dominou o cenrio cosmolgico duran-
te a maior parte da histria moderna
da Cosmologia e, em particular, desde
os anos 1970 a 2000. Isso se deveu a
vrias circunstncias e ns teremos
oportunidade mais adiante de esclare-
cer essas causas.
Embora esta imagem extremamen-
te simplista do que teria ocorrido no
incio da atual fase de expanso do uni-
verso no tenha sido ainda totalmente
abandonada, devemos reconhecer que
ela no tem mais nem o vigor nem a
hegemonia que possua no passado re-
cente. A origem desta mudana de pa-
radigma no imaginrio do cientista tem
vrias causas; uma das mais relevantes
est associada a observaes astron-
micas recentes que foram interpreta-
das como se a expanso do Universo
estivesse sendo acelerada ().
H aqui, entretanto, um detalhe
que tem faltado s anlises que se en-
volvem na questo do Big Bang e que
vai alm do simples exame deste mo-
delo e seu possvel poder explicativo.
verdade que, ao serem indagados
o Universo singular ou existiu um
momento nico de criao deste nosso
Universo, um grande nmero de cos-
mlogos tenha respondido sim a estas
perguntas, embora com nfase maior
nas duas ltimas dcadas do sculo
passado. Mas essa indagao, embora
explicite uma necessidade atvica do
homem, estava mal-colocada.
Esta no era a pergunta adequada
que deveria ser feita, pois para res-
pond-la necessrio empreender
extrapolao impossvel de ser con-
trolada pela observao direta. A boa
questo esta sim, possuindo conse-
quncias cientfcas relevantes que
deve ser colocada um pouco menos
preciosa, menos exuberante, aparen-
temente menos abrangente, mas bem
mais fundamental. A pergunta que
deve ser feita esta: pode a cin-
cia produzir uma explicao racional
para a evoluo do universo, se o Big
Bang for identifcado com o comeo
do universo?
Para entendermos completamente
esta questo precisamos esclarecer
as propriedades deste modelo. No
entanto, possvel, antes disso, dar
uma primeira viso das difculdades
intransponveis que um cenrio explo-
sivo provoca. Essa concluso depende
diretamente do modo pelo qual os
cientistas constroem uma descrio
racional do universo.
De um modo geral, a fsica
se organiza a partir do princpio
de Cauchy
7
, que descreve o modo
pelo qual se d o concerto entre
teoria e observao. Ao se realizar
uma experincia, um certo nmero
de informaes sobre um dado pro-
cesso fsico obtido. Com a repeti-
o desta ou de outras observaes,
alarga-se o conhecimento de dife-
rentes propriedades associadas ao
fenmeno em questo. Este proces-
so ento descrito por uma teoria
que permite conhecer sua evoluo
temporal e inferir previses. Novas
observaes permitem ento verifi-
car a validade ou no destas previ-
ses. Este procedimento bastante
geral e mesmo uma histria do Uni-
verso pode ser estabelecida dentro
deste modo convencional de organi-
zao. Assim, o cientista produz uma
explicao dos fenmenos segundo
o esquema observao/teoria/ob-
servao. Para que se possa efeti-
vamente seguir este procedimento
convencional na Cosmologia, indis-
7 Augustin-Louis Cauchy (1789-1857): ma-
temtico francs. O primeiro avano na ma-
temtica moderna por ele produzido foi a
introduo do rigor na anlise matemtica.
O segundo foi no lado oposto - combinatorial.
A estrutura geomtrica
do universo foi aceita
como associada a uma
geometria na qual um
tempo csmico global
poderia ser defnido,
bem ao antigo estilo
newtoniano de separar
tempo e espao
pensvel obter observacionalmente
informaes sobre as caractersticas
do Universo em um dado momento.
S assim se poderia elaborar e tes-
tar teorias globais de sua evoluo.
Se, por alguma razo, em algum mo-
mento, no for possvel medir quan-
tidades fsicas de natureza global as-
sociadas ao Universo como um todo,
este modo de proceder no poderia
ali ser empregado. H vrias con-
dies para que esse procedimento
possa ser efetivado. A mais simples
e fundamental dentre elas requer
que todas as grandezas envolvidas
sejam descritas por quantidades fi-
nitas. Isso se deve ao carter finito
de toda observao, pois qualquer
medida requer um nmero real e fi-
nito para caracteriz-la. Assim, ao
identificar o comeo de tudo com
uma exploso inicial - como o faz a
proposta do cenrio Big Bang -, onde
quantidades que poderiam ser a
princpio observveis atingiriam, se-
gundo este modelo, o valor infinito
(como a densidade de energia total
do Universo), esta condio bsica
no estaria sendo preenchida. Se-
gue, como consequncia inevitvel,
a impossibilidade de construo de
uma cincia da natureza envolvendo
a totalidade do que existe: no seria
possvel construir uma base terica
a partir da qual uma histria com-
pleta do Universo se estabeleceria.
A Cosmologia no descreveria esta
totalidade, ou seja, no modelo Big
Bang strictu sensu, a Cosmologia no
poderia constituir-se como cincia.
leia Mais...
Confra outras entrevistas concedidas por
Mario Novello IHU On-Line.
* A cosmologia est mudando a forma humana
de pensar. Edio 142 da Revista IHU On-Line,
de 23-05-2005, disponvel em http://migre.
me/15Ew3.
* Nobel da Fsica 2006 auxilia a compreender a
formao do Universo. Entrevista especial com
Mario Novello, publicada nas Notcias do Dia
11-10-2006, disponvel no link http://migre.
me/15EyB.
* Jos Leite Lopes: um fsico que no aceitava
trivializar o conhecimento. Uma entrevista espe-
cial com o professor Mario Novello, publicada nas
Notcias do Dia 15-06-2006, disponvel no link
http://migre.me/15Ezu.
Jos Virtuoso analisa a conjuntura latino-americana e aponta
que a diferena fundamental entre Lula e Chvez est no mo-
delo econmico, social e poltico
Por graziela WolFart e greyce Vargas
F
rancisco Jos Virtuoso diretor do Centro Gumilla, de Caracas, na
Venezuela. Ele esteve recentemente na Unisinos, participando do
encontro dos diretores dos Centros de Pesquisa e Ao Social da
Companhia de Jesus na Amrica Latina. Na ocasio, fez uma anlise
da conjuntura poltica latino-americana. Para aprofundar a discus-
so, a IHU On-Line o entrevistou pessoalmente. Virtuoso afrma que a Vene-
zuela vive o que muitos pases da Amrica Latina tambm vivem: o descon-
tentamento social no tem canalizao e expresso poltica alternativa. No
entanto, no votam na oposio, ou se abstm. Ao comparar os governos de
Lula e Hugo Chvez, Jos Virtuoso reconhece que o modelo de Lula parece
mais plural e aberto e o modelo de Chvez parece muito mais autoritrio e
fechado, um modelo que tem Cuba como referncia. Se verdade que temos
democracia eleitoral, e se verdade que h uma presena importante do
movimento social na vida pblica, no entanto h muito pouco respeito lei,
Constituio e aos direitos civis.
Francisco Jos Virtuoso membro da Companhia de Jesus desde 1977 e
se ordenou como sacerdote em 1990. Licenciado em Cincias Polticas pela
Universidade Rafael Urdaneta, de Maracabo, Venezuela, doutor em Histria
pela Universidade Catlica Andrs Bello, de Caracas, Venezuela. Ele at agora
foi diretor do Centro Gumilla pois assumir o cargo de Reitor da Universidade
Andrs Bello de Caracas. Confra a entrevista.
A hegemonia dos EUA na Amrica
contrastada pela Alba e pelo Brasil
IHU On-Line - Que diferenas o se-
nhor percebe entre Lula e Chvez em
relao forma de governabilidade?
Jos Virtuoso A diferena funda-
mental est no modelo econmico,
social e poltico. O presidente Lula
parece empenhado em construir uma
sociedade dentro de um modelo que
podemos chamar de economia social
de mercado, onde o Estado regula a
economia, faz fortes intervenes,
mas cria condies para a competn-
cia, para a pluralidade econmica,
para a interveno do mundo priva-
do. Em outras palavras, gera uma
economia de mercado, mas onde o
Estado tem uma presena muito im-
portante, acompanhado da proteo
social, atravs das polticas sociais.
J o presidente Chvez promove o
socialismo do sculo XXI, onde o Es-
tado tem um papel muito importante
na economia; porm, sem acredi-
tar no aporte da economia privada,
sem crer no aporte do mercado, ou
excluindo e limitando o mercado. O
modelo de Lula parece mais plural e
aberto e o modelo de Chvez parece
muito mais autoritrio e fechado, um
modelo que tem Cuba como refern-
cia. Se verdade que temos demo-
cracia eleitoral, e se verdade que
h uma presena importante do mo-
vimento social na vida pblica, no en-
tanto h muito pouco respeito lei,
Constituio e aos direitos civis. Creio
que uma diferena importante em re-
lao ao modelo de Lula que, neste
ltimo, h a liberdade, a pluralidade e
o respeito aos outros.
IHU On-Line Podemos dizer que
Chvez perdeu o prestgio na Amri-
ca Latina? A que isso se deve?
Jos Virtuoso Acredito que seja em
funo deste modelo que acabo de
descrever. Ficou claro, ao longo da his-
tria, que este modelo implementado
por Chvez no o caminho pelo qual
os povos querem passar. Chvez teve
um grande prestgio como represen-
tante das mudanas da Amrica Lati-
na, como uma voz contestadora frente
ao expansionismo dos Estados Unidos e
como uma voz que buscava expressar
os interesses do mundo popular. Mas
hoje ele perdeu o prestgio, sim.
IHU On-Line O que mudou no povo
venezuelano com o governo Chvez?
Jos Virtuoso Chvez perdeu popula-
ridade tambm no interior do pas. Ele
contou com 60% do eleitorado. Atual-
mente est em torno de 40%. Perdeu
uma popularidade importante e, em
geral, eu diria que frente a esses 40%,
nesse momento, h aproximadamente
uns 50% que quer mudana. No en-
tanto, a Venezuela vive o que muitos
pases da Amrica Latina tambm vi-
vem: o descontentamento social no
tem canalizao e expresso poltica
alternativa. A oposio na Venezuela
no representa o descontentamento
social, de tal maneira que encontra-
mos muitas pessoas que esto descon-
tentes com Chvez. No entanto no
votam na oposio, ou se abstm.
IHU On-Line Chvez exerce algu-
ma infuncia no governo da Bolvia?
Como o senhor v a relao entre
Chvez e Evo Morales?
Jos Virtuoso A relao com Evo Mo-
rales tem sido muito estreita desde
o comeo. So aliados muito impor-
tantes. Chvez apia as polticas bo-
livianas e Evo apia as polticas lati-
no-americanas de Chvez. No entanto,
o presidente Evo Morales e o governo
da Bolvia tm a sua prpria dinmica.
Creio que Evo mantm uma distncia,
com prudncia relativa em relao a
Chvez. A sociedade boliviana tam-
bm uma sociedade polarizada, dividi-
da e a sintonia ou a vinculao de Evo
com Chvez no convm na Bolvia.
Por isso, o presidente Evo mantm sua
autonomia com respeito a Chvez.
IHU On-Line Que alternativas o se-
nhor aponta aos principais desafos
da Amrica Latina hoje?
Jos Virtuoso O primeiro desafo tem
a ver com o modelo de desenvolvimen-
to. A Amrica Latina continua precisan-
do de um modelo de desenvolvimento
no qual estejamos inseridos de forma
acertada na globalizao, onde desen-
volveremos produtividade e distribui-
o da riqueza e onde tenhamos gasto
social efciente, com tributao e reco-
lhimento de impostos. Isso sem falar do
desafo socioambiental, ou seja, pre-
cisamos de um desenvolvimento que
permita conviver com a natureza sem
destruir os recursos naturais. No mbi-
to poltico tambm temos o desafo de
encontrar o modelo de democracia que
mais nos convm. E onde combinemos
as instituies clssicas, o modelo libe-
ral e a diviso de poder com uma parti-
cipao ativa e clara do povo.
IHU On-Line Qual a principal novi-
dade na relao dos Estados Unidos
com a Amrica Latina hoje?
Jos Virtuoso uma relao muito
tensa. Os Estados Unidos continuam
buscando manter sua hegemonia. So
a principal potncia militar na Amri-
ca Latina e esse poderio militar est
acompanhado de uma ofensiva diplo-
mtica muito importante. Neste mo-
mento, os Estados Unidos disputam
com dois plos contrrios. Um com o
presidente Chvez e o grupo dos pases
da Alianza Bolivariana para los Pueblos
de Nuestra Amrica - Alba, que contra-
dizem e se opem a essa presena he-
gemnica; e o outro com o presidente
Lula, porque o Brasil tem uma vocao
de ampla projeo e de interesses, at
certo sentido, imperiais na Amrica
Latina. Nesse sentido, os EUA tambm
encontram um limite no Brasil. H al-
guns anos, os EUA no tinham interlo-
cutor na Amrica Latina, e agora tem:
Brasil e Chvez.
Uma diferena
importante [de Chvez]
em relao ao modelo de
Lula que, neste ltimo,
h a liberdade, a
pluralidade e o respeito
aos outros
Acesse a entrevista do Dia
em www.ihu.unisinos.br
A industrializao da cultura religiosa
Por raFaela barbosa*
* Mestranda em Cincias da Comunicao na Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos,
pesquisadora vinculada ao Grupo de Pesquisa Comunicao, Economia Poltica e Sociedade
CEPOS. E-mail: byrafaela_barbosa@hotmail.com.
A mercantilizao da religio j
um fenmeno legitimado na contem-
poraneidade, com caractersticas oli-
gopolsticas, onde um grupo reduzido
de igrejas lidera empreendimentos
dentro e fora da rea religiosa. Neste
artigo nos referimos ao meio evangli-
co. Nota-se que o universo pentecostal
surgiu com o propsito de manter-se
contrrio s prticas da Igreja Catli-
ca, como, por exemplo, a venerao de
santos e imagens e a confsso individu-
al para a remisso dos pecados, preser-
vando seus preceitos histricos. Com
as mudanas socioeconmicas e cul-
turais que o capitalismo desencadeou
no mundo, ocorreram reordenamentos
estruturais nas organizaes religiosas.
Parte destas passa a seguir as lgicas
capitalistas como instinto de sobrevi-
vncia econmica, adotando posturas
fundamentadas mais no consumismo
que na doutrina, tendo a mdia um pa-
pel central em seus movimentos.
No incio seria impossvel imaginar
a ida aos templos para realizar apostas
divinas ou at mesmo a constituio de
uma bancada evanglica junto ao po-
der legislativo. H mais de trs dca-
das houve uma expanso pentecostal,
que partiu das promessas da sociedade
de consumo, do acesso de crdito aos
consumidores e das possibilidades de
entretenimento criadas pela indstria
cultural. Essa religio ou se mantinha
fel aos seus princpios doutrinrios de
origem, aumentando sua defasagem
em relao sociedade e aos interes-
ses ideais e materiais dos seus adep-
tos, ou fazia concesses.
Na sequncia, algumas denomi-
naes evanglicas subdividiram-se
para atender a essa fatia do merca-
do que estava em franca expanso. A
linha doutrinria do culto de pente-
costes teve seus desdobramentos at
o surgimento do neopentecostalismo.
Esta ltima incorporou procedimentos
inovadores aos mtodos protestantes,
como a pregao de cultos por meio
da mdia, a prtica da Teologia da
Prosperidade, dentre outros.
No cenrio brasileiro, a perspec-
tiva miditica neopentecostal inicia
em novembro de 1989, quando a Igre-
ja Universal do Reino de Deus IURD
compra a Record. Na dcada seguin-
te, evidenciam-se os movimentos de
alargamento empresarial desta igreja
no setor de radiodifuso. Na atualida-
de, os nmeros de veculos da rede,
so discutveis, visto que o Ministrio
das Comunicaes credita nmeros
inferiores ao que eles anunciam pos-
suir. Mesmo com tal divergncia, sua
programao na madrugada:
rene hoje trinta emissoras no pas (cinco
prprias e 25 afliadas) e 747 retransmissoras,
segundo o Ministrio das Comunicaes. [Em
contrapartida], a Record afrma ter 105 emis-
soras (entre prprias e afliadas). Conta ainda
com a Record News, a Rede Famlia e a Record
Internacional
1
.
1 NASCIMENTO, Gilberto. Que se cuidem os in-
fis. Disponvel em: http://www.cartacapital.
Parte do crescimento da IURD na
Amrica Latina, e em alguns pases da
Amrica do Norte e Europa, credita-
com.br/app/materia.jsp?a=2&a2=8&i=5250.
Acesso em: 07 dez. 2009.
do ao alcance nacional e transnacio-
nal que a Record vem conquistando
ao longo dos anos. Os demais veculos
liderados pela IURD constituem um
complexo de empresas estruturadas
nos moldes da indstria cultural, onde
setores da indstria fonogrfca, lite-
rria, radiofnica, televisiva, dentre
outros, fortalecem o processo comu-
nicativo institucionalizado, entre os
colaboradores, adeptos e o mercado.
De acordo com a tabela 1:
O poder miditico refora o discur-
so de prosperidade, tanto para tentar
ganhar adeptos, como comercializar
suas produes espirituais. Cabe res-
saltar que a TV serve como reforo
das mensagens veiculadas pela IURD,
em funo de seu contedo de info-
entretenimento popularesco, e opera
prioritariamente como uma platafor-
ma tecnolgica a reforar interesses e
ideais societrios. O uso dos meios de
comunicao, de tcnicas de marke-
ting e propaganda, da legitimao da
Teologia da Prosperidade e, sobrema-
neira, do trabalho dos dirigentes, que
focam seus empenhos na proliferao
da IURD pelo mundo, estes elementos
somados asseguram o desenvolvimen-
to da Igreja, podendo projetar econo-
micamente os outros negcios do gru-
po empresarial do bispo Edir Macedo,
como a Record.
Impressos Eletrnicos/digitais
Folha Universal jornal com tiragem de 2,5 milhes
de exemplares.
Arca Universal stio de notcias dos servios da
IURD.
Revista Plenitude Revista de variedade mensal com
tiragem de 322 mil cpias.
Rede Aleluia de Comunicao Rede radiofnica que
cobre o pas.
Grfca Universal imprime livros da IURD, Larousse,
Ediouro, dentre outras editoras.
Rede Mulher rede de televiso aberta, que no
horrio da madrugada exibe programas da Igreja
Universal.
A viso da f revista mensal destinada aos auxilia-
res dos programas de rdio e TV com tiragem de 150
mil cpias.
Unipress Internacional Agncia de notcias, im-
agens e vdeo.
Unipro Editora publica livros de auto-ajuda e
infantil.
Studio Up Digital estdio de fotografa digital que
produz projetos fotogrfcos em geral.
Correio do Povo (RS)* jornal de circulao diria. Line Records Gravadora evanglica.
Revista Ester impresso voltado ao pblico feminino
com tiragem de 120 mil cpias.
Bureau Universal Produes agncia de publicidade
e bureau de impresso digital.
O poder miditico
refora o discurso de
prosperidade, tanto para
tentar ganhar adeptos,
como comercializar suas
produes espirituais
Tabela 1 Meios de comunicao da IURD
Fonte: http://www.
universalproducoes.
com.br. Autora.
*O referido veculo faz
parte do complexo de
comunicao Caldas
Jnior, em Porto Alegre,
que abrange a TV e
rdio Guaba.
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis
nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
1-08-2010 a 20-08-2010.
Novas pautas, novos dirigentes sindicais
Entrevista com Srgio Nobre, presidente
do Sindicato dos Metalrgicos do ABC, em
So Paulo
Confira nas Notcias do Dia de 1-08-2010
Disponvel no link http://migre.me/15Upf.
A pauta e a luta mudaram e com elas o perfl dos dirigentes
sindicais. Enquanto na dcada de 1980 os sindicatos luta-
vam por dilogo, hoje so recebidos pelas empresas para
negociar melhores condies de trabalho.
Parteiras tradicionais: um retorno valori-
zao do parto natural
Entrevista com Paula Viana, enfermeira e
parteira
Disponvel no link http://migre.me/15Usk.
Hoje muitas mes querem um parto mais humanizado e
natural, e algumas tm optado pelo acompanhamento das
parteiras tradicionais. A diferena entre o atendimento de
uma parteira para o de um mdico de que ela no tem
pressa, acentua Paula Viana.
O rio Xingu, uma das prolas do planeta,
com Belo Monte, est perdido
Entrevista com Oswaldo Sev
Disponvel no link http://migre.me/15SKz.
Depois de Belo Monte, a gua ficar parada e maior
parte das praias ficar abaixo da linha dgua, afirma
Sev. A navegao ser diferente e a gua tender a
ficar suja na regio de Altamira, porque no h nenhum
tipo de tratamento de esgoto.
Ns, do Par, no precisamos de mais
hidreltricas
Entrevista com Edilberto Sena, coordenador da
Rdio Rural AM de Santarm no Par e membro
da Frente em Defesa da Amaznia - FDA
Disponvel no link http://migre.me/16aHq.
O governo vende a falcia da energia limpa como se
s tivssemos duas alternativas: ou a energia suja do
petrleo ou a energia limpa dos rios. So mais de 58
projetos de hidreltricas na Amaznia. Cada barragem
incide numa inundao imensa rio acima, provocando
um distrbio na bacia do rio abaixo, alm da expulso
dos ribeirinhos, explica Sena.

ead - Jesus e o reIno no evangelho de marcos
daTa de IncIo: 16/08/2010
Informaes em www.Ihu.unIsInos.br
Confra, a seguir, algumas das entrevistas que foram
publicadas pela IHU On-Line no site, no perodo em que a
revista esteve em recesso, coincidente com as frias dos
alunos da Unisinos.
A volta do Projeto mega
Entrevista com Guilherme Delgado, economista
Confra nas Notcias do Dia de 07-07-2010
Disponvel no link http://migre.me/16MZj
Um projeto que j tinha sido cogitado, mas totalmente
desconsiderado, durante o governo FHC, volta repaginado.
Agora chamado de Brasil Investimentos, o Projeto mega
visa transformar a Bolsa de Valores de So Paulo numa das
referncias mundiais no mercado de capitais, rivalizando com
Nova York, Londres e Hong Kong.
Mobilidade urbana e Copa 2014: Porto Alegre
no centro da questo
Entrevista com Nvea Peixoto, arquiteta
Disponvel no link http://migre.me/16N0E
Porto Alegre uma das cidades com maior tradio em plane-
jamento urbano, porm, nos ltimos anos, pouca coisa tem
sido feita em relao mobilidade urbana. Aumentou muito
a motorizao e a cidade carece de investimentos na rea de
infraestrutura e de transporte pblico.
Ficha Limpa: Temos que vigiar aqueles que
nunca so pegos
Entrevista com Daniel Seidel, professor da
Universidade Catlica de Braslia
Disponvel no link http://migre.me/16N3k
O projeto Ficha Limpa foi aprovado e vale nas eleies
deste ano. Embora alguns candidatos j tentem burlar a
nova lei, os movimentos sociais e a sociedade civil esto
atentos e divulgando informaes para que a Ficha Limpa
seja levado em frente tal como foi aprovado.
25 a 28 de outubro de 2010
Promoo: Apoio:
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner
Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
Informaes e inscries:
www.ihu.unisinos.br ou (51) 3591 1122
daTa de IncIo: 25 de ouTubro de 2010
XII sImpsIo InTernacIonal Ihu a eXperIncIa mIssIoneIra: TerrITrIo,
culTura e IdenTIdade
Agenda da Semana
Confra os eventos desta semana realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Data: 24/8/2010
Evento: Ciclo de Filmes e Debates - Subjetividade e
Normalizao: Discutindo polticas de identidade e sade mental
na sociedade contempornea - Pr-evento ao XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana (http://migre.me/15UFU)
Palestrante: Profa. Dra. Liliane Seide Froemming - APPOA e Instituto de Psicologia/UFRGS
Tema: Exibio e debate do flme Betty Blue, de Jean-Jacques Beineix (Frana)
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 17h s 19h
Dia 26-08-2010
Evento: Ciclo de Palestras Jogue Roayvu: Histria e Histrias dos Guarani.
Pr - evento do XII Simpsio Internacional IHU: A Experincia Missioneira:
territrio, cultura e identidade (http://migre.me/15UJe)
Palestrantes: Prof. Dr. Pedro Igncio Schmitz - IAP- Unisinos
Tema: A ocupao proto-Guarani no Rio Grande do Sul
Horrio: 19h30min s 22h
Evento: IHU Ideias
Palestrante: Prof. MS Jacques Alfonsin - Unisinos e Edison Costa Coordenador do Comit do
Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra no RS (http://migre.me/15UL3)
Tema: Limite do Direito de Propriedade da Terra: Do Direito a Terra a Terra do Direito
Horrio: 17h30min s 19h
O Instituto Humanitas Unisinos IHU
em parceria com o Centro de Pesquisa
e Apoio aos Trabalhadores CEPAT orga-
nizam, elaboram e publicam semanal-
mente, faz quatro anos, uma Anlise da
Conjuntura. A Conjuntura da Semana
publicada em formato de hipertexto a
partir dos links das Notcias do Dia e da
revista IHU On-Line publicada toda se-
gunda-feira no stio do IHU.
A partir de maio desse ano, o stio
do IHU passou a traduzir e publicar a
Anlise de conjuntura da Amrica Lati-
na e Caribe elaborada trimestralmen-
te pelo Centro Gumilla de Caracas. A
iniciativa de produo dessa anlise
latino-americana e caribenha est sob
coordenao do setor de Apostolado
Social da Conferncia dos Provinciais
Jesutas da Amrica Latina CPAL.
O IHU, dessa forma, integra-se e
soma-se ao esforo de contribuir com o
Programa de Anlise do Contexto e da
Conjuntura Latino-americana. A conjun-
tura um dos quatro programas que faz
parte da tentativa de construo de uma
rede dos Centros Sociais da Companhia
de Jesus espalhados pela Amrica Latina
e Caribe. Os outros programas so: Pro-
grama de Comunicao e Informao,
Programa de Formao Poltica e Cidad
e Programa de Processos de Incidncia
(Advocacy).
Nos cinco dias em que estiveram reu-
nidos, os centros sociais jesutas alm
do debate da conjuntura, debateram as
possibilidades e limites da consolidao
de um trabalho em rede. O encontro con-
tou ainda com a participao do bispo da
Prelazia do Xingu, Dom Erwin Krutler.
O prximo encontro est previsto para o
ano que vem em Cuba.
A seguir, voc confere as conjuntu-
ras produzidas pelo Centro Gumilla e
reproduzidas pelo IHU.
Anlise de Conjuntura da Amrica
Latina e Caribe - parte 4. Confra as
Notcias do Dia 01-06-2010, disponvel
em http://migre.me/16NKx
Colmbia entre a falha da Corte e
a falha do Congresso. Confra as Not-
cias do Dia 30-05-2010, disponvel em
http://migre.me/16NNf
Obama e a sua nova diploma-
cia para a Amrica Latina e o Ca-
ribe. Confra as Notcias do Dia 29-
05-2010, disponvel em http://migre.
me/16NLH
Haiti. Anlise de conjuntura:
Amrica Latina e Caribe. Confra as
Notcias do Dia 25-05-2010, disponvel
em http://migre.me/16NJo
IHU e Cepat participam do programa de conjuntura da CPAL

Erwin Krutler
Por Patricia Fachin | Foto greyce Vargas
Perfl
A
costumado com as altas temperaturas da Regio Norte do
Brasil, Dom Erwin Krutler estranhou o frio na semana em
que esteve no Rio Grande do Sul. O clima mais ameno, no
entanto, no tirou a disposio de falar sobre temas que
fazem parte de seu projeto de vida nos ltimos 40 anos:
defender os povos indgenas brasileiros e combater a construo da
hidreltrica de Belo Monte, no Xingu. O bispo da prelazia do Xingu e
presidente nacional do Conselho Indigenista Missionrio CIMI foi con-
vidado pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU a ministrar algumas
palestras e, na ocasio, entre um chimarro e outro, contou um pouco
de sua histria de vida IHU On-Line. Confra.
O quadro de um ndio Kayap com
sua mulher e flho, pendurado em
uma parede da casa da famlia Kru-
tler, foi um dos primeiros contatos de
Dom Erwin com o Xingu. Histrias dos
indgenas brasileiros eram conhecidas
por meio de cartas enviadas por seu
tio, Dom Eurico Krutler, seu anteces-
sor na prelazia do Xingu, que vivia no
Brasil e escrevia para famlia austr-
aca, relatando a realidade do pas e
contando os costumes e estilo de vida
de um povo diferente. Foi assim que,
ainda menino, Dom Erwin passou a ter
um carinho especial pelas comunida-
des indgenas.
Erwin Krutler nasceu em Koblach,
na ustria, poucos anos antes da Segun-
da Guerra Mundial e lembra, at hoje,
do dia em que o pai foi chamado para ir
ao front: Ele colocou minha irm e eu
no brao, fez o sinal da cruz com gua
benta e, enquanto isso, a me, ao lado,
chorava. Graas a Deus, voltou.
Durante a infncia, estudou em sua
cidade natal. Na adolescncia, ao fa-
zer o exame de maturidade para in-
gressar na universidade, ele sabia que
precisava tomar uma deciso sobre
seu futuro, mas ainda no tinha cer-
teza de sua vocao. Jovem ativo na
comunidade, Erwin sempre era convi-
dado a participar das festas, de grupos
de teatro e tocava violo. Queria ser
mdico. Mas, por estar engajado com
a juventude, pensava que deveria se-
guir a carreira de professor.
Com outros colegas, ajudou a formar
a Juventude Catlica Operria JOC
1
,
embora nunca tenha trabalhado como
operrio. Sua famlia no tinha posses
e ele se dedicava, alm dos estudos,
ao trabalho na roa e, nas frias do
colgio, era ajudante de pedreiro. Foi
nesta ocasio que comeou a conhecer
o ambiente operrio. Ele conta que,
na poca, as fbricas txteis tiveram
um boom, pessoas de outras provn-
cias da ustria migraram para Koblach
e a Juventude Operria Catlica Ope-
rria teve a funo de conquistar os
imigrantes e inseri-los na comunidade.
Essa atividade comeou a despertar
1 Juventude Operria Catlica (JOC): movi-
mento jovem da Igreja Catlica, parte da Ao
Catlica, que visava ampliar sua infuncia na
sociedade, atravs da incluso de setores es-
pecfcos do laicato e do fortalecimento da f
religiosa, com base na Doutrina Social da Igre-
ja. (Nota da IHU On-Line)
nele o interesse em se tornar padre,
mas como ainda no tinha certeza de
sua vocao, preferiu refetir sozinho.
S contei para meus familiares no dia
em que fz o exame para ingressar na
universidade. Os estudantes tinham
o costume de pr na lapela a cor do
curso: vermelho representava Direito;
verde, Medicina; azul, Filosofa e pre-
to, Teologia. Escolhi a cor preta. Ele
conta que a famlia fcou surpresa com
a deciso e que o pai o repreendeu:
No faa brincadeira com coisa santa
e sagrada. Mas ele estava decidido e
ingressou na Congregao Missionrios
do Sangue de Cristo, da qual seu tio j
fazia parte. Depois de concluir o novi-
ciado, cursar Filosofa e estudar Teolo-
gia, Dom Erwin falou a seus superiores
do desejo de ir ao Brasil e atuar no
Xingu. Eles aceitaram, mas antes de
confrmar sua viagem pediram que f-
zesse uma bateria de exames para ter
certeza de que estava saudvel e teria
condies de se adaptar ao clima tro-
pical. Eu praticava esportes e tinha
bastante disposio. O mdico disse
que poderia viver em qualquer lugar
do mundo.
Foi ordenado padre em 3 de julho
de 1965 e em 2 novembro embarcou
para o Brasil com a vontade de encon-
trar aquele povo distante, que apenas
conhecia por cartas. Naquele tempo,
quando um sacerdote mudava para
outro pas, s poderia retornar para
visitar a famlia depois de 10 anos,
mas para ele, isso no era problema.
Quando se jovem se tem vontade
de conhecer o mundo. Posso dizer
que, em toda a minha vida, no tive
um minuto de arrependimento.
No Brasil, Erwin foi para Altamira,
Par. Imediatamente quis aprender o
idioma para falar igual aos moradores
da regio. Fez um curso em Belm e
depois estudou, durante um ms: ma-
nh, tarde e noite. Ele lembra que a
professora de Portugus era exigente
e o fazia repetir as palavras diversas
vezes at a pronncia estar perfeita-
mente correta. Aprendeu to ligeiro
que meses depois foi convocado pelo
bispo a dar aulas na escola da cida-
de. Afeioou-se ao novo pas e deci-
diu naturalizar-se brasileiro. Quando
me perguntam o que sou, digo que sou
brasileiro nascido na ustria. Essa a
mais pura verdade.
Enquanto proco na regio, Erwin
tomou conta de muitas comunidades
e viu Altamira se transformar a partir
da construo da Transamaznica, nos
anos de 1970. Aconteceu uma migra-
o do Sul para o Norte, do Sudeste
para o Norte, e ento Altamira aumen-
tou do dia para a noite. Estradas foram
feitas, as comunidades aumentaram e
a cidade mudou.
Em 1980, foi nomeado bispo. Ele
no tinha essa pretenso e tampouco
aguardava receber o convite porque
seu tio, Dom Eurico, j era bispo. Ao
ser convidado, relutou. Eu resisti,
mas me disseram que todos confavam
em mim e acabei aceitando. Depois
de nomeado, preocupado em desen-
volver um trabalho que favorecesse a
comunidade da regio, ele se reuniu
com padres, irms, leigos e leigas e
pediu que tipo de bispo queriam. En-
tre as respostas, os leigos disseram
que gostariam de ter um bispo que
possa sentir, na sua prpria pele, o que
o povo sente. O compromisso estava
selado e fcou ainda mais forte quan-
do, em 1983, ao ser preso pela Polcia
Militar por solidarizar-se com cana-
vieiros da Transamaznica, explorados
e maltratados, ouviu o grito do povo:
Larga ele! Ele nosso bispo!
Dom Erwin conhece todas as comu-
nidades de Altamira e visita, com fre-
quncia, as parquias da regio, per-
manecendo de quatro a quinze dias em
cada uma delas. A proximidade com a
populao e com os indgenas lhe ren-
deu algumas inimizades e at ameaas
de morte. Sou ameaado por defen-
der o meio ambiente e os povos ind-
genas da Amaznia, especialmente no
Xingu, e isso contraria interesses de
poderosos. Tambm no aceitam meu
posicionamento contra a hidreltrica
de Belo Monte.
H quatro anos, por deciso do Es-
tado, Dom Erwin escoltado 24 horas
por dia. Quatro policiais o acompa-
nham em Altamira. Tinha o hbito de
correr todas as manhs. Nos primeiros
meses, os policiais me acompanha-
vam, mas, posteriormente, fui acon-
selhado a parar com a atividade fsi-
ca em funo da segurana. A falta
de privacidade no o faz desistir. Eu
me posicionei nesse sentido e sei que
no estou sozinho. Apesar de receber
acompanhamento policial, as ameaas
continuam e, frequentemente, numa
festa comunitria ou mesmo na procis-
so, algum grita: Tem de matar esse
bispo! Ele vai morrer. Segundo Dom
Erwin, um dos fatos pelo qual tambm
sofre ameaas a exigncia do escla-
recimento da morte da Irm Dorothy
Stang
2
, executada em 2005. Como bis-
2 Dorothy Mae Stang (1931-2005): freira nor-
po, ele exigiu a investigao do caso e
defendeu a existncia de um consrcio
do crime na regio.
H quase cinquenta anos no Par,
Dom Erwin diz que ser padre ser ir-
mo do povo e, seguindo os exemplos
de Jesus Cristo, vai ao encontro de seus
semelhantes. Simples e entusiasmado,
defende, acima de sua prpria vida, a
luta indgena e os direitos humanos.
te-americana, naturalizada brasileira. Perten-
cia congregao das Irms de Nossa Senhora
da Namur. Em 1966 iniciou seu ministrio no
Brasil, na cidade de Coroat, no Estado do
Maranho. Atuou ativamente nos movimentos
sociais no Par. Sua participao em projetos
de desenvolvimento sustentvel ultrapassou
as fronteiras da pequena Vila de Sucupira, no
municpio de Anapu, no Par, ganhando reco-
nhecimento nacional e internacional. A religio-
sa participava da Comisso Pastoral da Terra
(CPT) e da Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil (CNBB) desde a sua fundao. Defendia
uma reforma agrria justa. Irm Dorothy Stang
foi assassinada, com sete tiros, aos 73 anos de
idade, no dia 12-02-2005, a 53 quilmetros da
sede do municpio de Anapu. Para maiores de-
talhes sobre o fato, consulte as Notcias do Dia
do stio do Instituto Humanitas Unisinos (IHU),
endereo www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU
On-Line)
leia Mais...
* Belo Monte. Lula ser lembrado como
o presidente que acabou com os povos ind-
genas do Xingu. Entrevista especial com Dom
Erwin Krutler, publicada nas Notcias do Dia
14/08/2009, disponvel no link http://migre.
me/16Noc
* Belo Monte. Projeto faranico e gerador de
morte. Entrevista especial com Dom Erwin Kru-
tler, publicada nas Notcias do Dia 17/12/2009,
disponvel no link http://migre.me/16NqA
* S os ndios, hoje, se preocupam com o futuro.
Os brancos s olham para o presente. Entrevista
especial com Dom Erwin Krutler, publicada nas
Notcias do Dia 15/04/2008, disponvel no link
http://migre.me/16NrO
* Desenvolvimento na Amaznia se tornou sin-
nimo de derrubar, queimar, arrasar, matar. En-
trevista especial com dom Erwin Krutler, publi-
cada nas Notcias do Dia 19/02/2008, disponvel
no link http://migre.me/16Nve
* Estado incapaz de remediar a justia social,
entrevista publicada na edio 266, de 28-07-
2008, da Revista IHU On-Line, disponvel no link
<http://migre.me/14bld>
cIclo de palesTras: perspecTIvas socIoambIenTaIs e econmIcas
do brasIl 2010 - 2015. lImITes e possIbIlIdades
IHU Reprter
Por graziela WolFart | Fotos arquiVo Pessoal
O
professor Luis Henrique Rodrigues, do PPG em Engenharia de Produo
e Sistemas e coordenador do grupo de pesquisa GMAP (Modelagem para
Aprendizagem) da Unisinos estabelece uma diferena entre pacincia e
tolerncia. E se declara muito paciente, porm pouco tolerante. Na en-
trevista que segue, ele conta um pouco de sua histria de vida e explica
que gosta de dar o mximo de si em tudo o que faz. Apesar das pessoas dizerem
que sou um bom professor, detesto dar aula. Mas acredito que no precisamos gostar
daquilo que fazemos para fazer bem feito. Afnal, estamos fazendo o bem no para
ns mesmos, mas para os outros. Confra.
Luis Henrique Rodrigues
Origens Sou porto-alegrense. So-
mos entre quatro irmos, dois meninos
e duas meninas. Eu sou o segundo. So-
mos todos colorados. Felizes sempre,
agora mais. Tive uma infncia normal,
tpica de uma famlia de classe mdia.
Morvamos em um bairro que cresceu
muito e hoje virou o shopping Iguate-
mi. Sempre pratiquei muitos esportes,
jogava basquete, futebol, jud. Minha
me era dona de casa e meu pai tra-
balhava no Grupo Iochpe, onde era ge-
rente administrativo.
Formao - Parte da minha edu-
cao foi em Porto Alegre, at o mes-
trado. Estudei no Colgio La Salle So
Joo, onde fz o primeiro e o segundo
graus, hoje ensino bsico. Eu sempre
tive bons resultados em termos esco-
lares. Gostava mais da parte quan-
titativa e matemtica, mas nunca
tive muita aptido para a prtica de
desenhos. Isso fez com que eu deci-
disse no entrar no curso de Engenha-
ria. Mas tambm tinha um gosto pela
questo da gesto. E foi por isso que
optei por Administrao de Empresas.
Fiz o curso de 1983 a 1988 na UFRGS.
No ltimo ano comecei a me aventurar
no mercado de trabalho, fazendo es-
tgios e procurando emprego. Mas de-
cidi ouvir o conselho de um professor e
optei por aprofundar minha formao,
ingressando no mestrado em Adminis-
trao na UFRGS. No curso, recebi um
forte incentivo para dar sequncia ao
doutorado. Foi quando fui para a In-
glaterra, para a Lancaster University.
O curso realizado l foi em Manage-
ment Sciences.
Carreira Retornando ao Brasil, em
1994, recebi um convite para ser profes-
sor na UFRGS, no mestrado em Engenha-
ria de Produo. Alm disso, em 1995,
eu e alguns colegas da universidade
montamos uma empresa de consultoria
para atuar de forma prtica no mercado.
A empresa ainda existe, mas h cerca de
dois anos vendi a minha parte e me des-
liguei. Fui professor da UFRGS de 1994 a
1999. Foi quando resolvi sair da univer-
sidade e dois dias depois a Unisinos me
fez um convite para vir trabalhar no PPG
em Administrao que estava comean-
do. Desde ento, estou aqui. Em 2006
montamos o PPG em Engenharia de Pro-
duo, onde passei a lecionar. Recente-
mente, juntamente com outros pesqui-
sadores, formamos o GMAP Unisinos, que
um formato experimental de grupo de
pesquisa, o qual vem desempenhando
uma funo de conexo entre a universi-
dade, empresas privadas e governo.
Msica Na adolescncia tive ini-
ciao musical e tocava trompete. At
pensei em me tornar profssional. Eu
dizia que era profssional porque tinha
carteira de msico, mas s trabalha-
va quatro dias por ano, nos bailes de
carnaval.
Casamento grego Dois meses an-
tes de concluir o doutorado e receber
um retorno da minha tese, conheci
minha esposa: uma grega, de Atenas,
que tambm estava estudando em
Lancaster. A Paraskevi hoje tambm
professora aqui na Unisinos. Casamos
em setembro de 1995 aqui no Brasil.
Foi uma cerimnia ecumnica. Primei-
ro nosso idioma comum era o ingls,
depois fomos criando nosso esperanto
familiar. Mas a Paraskevi tem uma fa-
cilidade impressionante para idiomas.
Em seis meses ela j estava dando au-
las em portugus. As diferenas cultu-
rais existem claro, mas com o tem-
po vamos nos adaptando. Temos dois
flhos, a Ariadne e o Nicolas, de 6 e
5 anos. A Ariadne tem a personalidade
mais grega e o Nicolas tem um jeito
mais brasileiro. Os dois so bilngues.
Ser pai fazer todos os esforos para
atender as necessidades da famlia e,
o mais importante, estimular os flhos
para que alcancem seus sonhos.
Autor Ely Goldratt.
Livro A meta, de Ely Gol-
dratt. um divisor de guas, in-
clusive em relao escolha da
minha profsso.
Filme Cinema Paradiso, de
Giuseppe Tornatore.
Nas horas livres Horas livres?
O que isso? (Risos). Hoje em dia
o tempo livre dedicado aos f-
lhos, famlia. Gosto de brincar e
jogar com meus flhos.
Um sonho Parar de trabalhar
tanto e ensinar esportes s crianas.
Poltica no Brasil hoje dif-
cil desvencilhar a questo poltica
da econmica. O Brasil passou,
est passando e provavelmente
passar pelas prximas dcadas
por um privilgio econmico. E
nessa bonana econmica a ques-
to poltica fca extremamente
facilitada, independentemente da
matriz ideolgica de quem est no
poder. Politicamente o Brasil ain-
da muito imaturo. Temos difcul-
dades de liderana. Mas preciso
lembrar que temos muito pouco
tempo de repblica. Somos um
pas que ainda est engatinhan-
do e a consequncia disso que
nossa poltica muito amadora,
muito fraca.
Unisinos uma instituio
com valores bem defnidos, oriun-
dos da doutrina jesuta e que se
derivam para a gesto. E um dos
valores que fca mais forte para
mim e para meus alunos tambm
o da seriedade.
IHU uma referncia. Den-
tro de uma sociedade consumista,
materialista, ter uma frente mais
humana e ao mesmo tempo no
contrapondo essa sociedade, mas
complementando-a, um diferen-
cial para a Unisinos.
Acesse o stio do IHU
www.ihu.unisinos.br
Apoio:
Destaques
Do Direito a Terra Terra do Direito
Engajado na preparao para o Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra, o Instituto
Humanitas Unisinos IHU traz nesta quinta-feira, 26-08-2010, o advogado do MST e procurador aposen-
tado do Estado do Rio Grande do Sul, Prof. MS Jacques Alfonsin, e o coordenador do Comit do Plebi-
scito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra no RS, Edison Costa, para falar sobre o Limite do
Direito de Propriedade da Terra: Do Direito a Terra Terra do Direito. Alfonsin concedeu uma entre-
vista recentemente IHU On-Line, intitulada Reforma agrria e limitao da propriedade: requisitos
para justia no campo. O material est disponvel em http://migre.me/16fo5
Os guarani na origem do Rio Grande do Sul
Nesta quinta-feira, 26-08-2010, o Prof. Dr. Pedro Igncio Schmitz (Instituto Anchietano de
Pesquisas IAP-Unisinos), arquelogo, falar sobre A ocupao proto-Guarani no Rio Grande
do Sul. A conferncia faz parte do Ciclo de Palestras Jogue Roayvu: Histria e Histrias
dos Guarani, pr-evento do XII Simpsio Internacional IHU:
A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade.
Para maiores informaes, acesse http://migre.me/16fwF
preciso limitar a propriedade da terra?
De 1 a 7 de setembro realiza-se o Plebiscito Popular pelo Limite da Propriedade da Terra,
organizado por movimentos e pastorais sociais, centrais sindicais e outras entidades. O Instituto
Humanitas Unisinos - IHU publicou uma edio especial da revista IHU On-Line para debater o
assunto, em 16-08-2010, n 339, disponvel em http://migre.me/16fh8 No stio do IHU vrias
enquetes abordam o assunto. Confra a seguir o modelo da cdula de votao do plebiscito com
as duas perguntas que sero feitas:

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Simn Yampara

Tudo tem vida: o bem-viver como perspectiva

IHU e Cepat participam do programa de conjuntura da CPAL

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