IGEN - Le 7 novembre 2012 / Ministre de lducation Nationale IGEN : Jean-Pierre Delaubier Bernard Saurat Prsents AFPEN : Richard Redondo-

- Daniel Tramoni FNAME : Sylvie Met Paret Thrse Auzou-Caillemet FNAREN : Maryse Charmet Lydie Morales M. Delaubier prcise lesprit de la rencontre. Ils travaillent pour le ministre mais ne le reprsentent pas. Ils ne peuvent dvoiler leurs travaux qui ne sadressent quau ministre. Ils ne sont pas non plus des instances de ngociations. Le rapport en cours est sur la grande difficult dans la scolarit obligatoire. Quinze Inspecteurs Gnraux travaillent sur ce sujet qui amne dabord interroger le premier degr, donc sintresse aux missions des enseignants spcialiss. Ce sont des enqutes de terrain o des collgues sont interrogs. Les infos sont remontes la demande du ministre mais le rapport sera livr le 15 juin 2013 au MEN. Ce rapport implique aussi le 2nd degr donc sintresse aussi au collge, SEGPA, classe relais etc... jusqu la sortie du systme ducatif pour les lves. Les IGEN pensaient nous recevoir chaque fdration indpendamment lune de lautre mais notre demande nous reoivent ensemble et nous prendrons des rendez-vous individuels ultrieurement. FNAREN : La dmarche collective fait suite l'inquitude sur le silence fait autour des RASED depuis ces derniers mois. Au printemps, les discours laissaient penser que la question des RASED serait travaille, or dans la publication du rapport sur la refondation de lcole, rien napparait, pas plus dans la diffusion mdiatique qui en est faite. Se pose aussi le problme des dparts en formations spcialises, avec des questions sans rponse. Dans lacadmie de Lyon, les fiches de demandes prcisent que les orientations nationales sur les formations E et G ne sont pas connues. IGEN : Chaque acadmie a une politique diffrente et cela fait partie de lautonomie des recteurs. FNAME : Nous travaillons au sein d'un collectif RASED national . Nous rdigeons une adresse commune au ministre et nous poursuivons lobjectif de demander une audience. Nous avons aussi pris la dcision collgiale de rencontrer pralablement les IGEN. IGEN : En ce qui concerne la formation, nous avons fait un rapport lan dernier sur ce sujet et avons constat que loffre de formation privilgiait certaines options plutt que dautres. FNAREN: Nous avons pris connaissance hier par lAEF dun rapport parlementaire avec des inepties sur les RASED ( rapport parlementaire du dpute, Carole DElGA, sur le projet de loi des finances pour 2013). IGEN : Ce sont des parlementaires et nous ne tenons pas la main des parlementaires. Notre premire question est : ! Quelles volutions vous voyez pour vos trois activits professionnelles ? Quel avenir ?

FNAME : Un avenir o nous pourrions travailler correctement en RASED en tant que RESEAU daides SPECIALISES. C'est--dire un rseau o le fonctionnement complmentaire des trois spcialits serait possible pour amener un regard crois en lien avec celui du matre de la classe ou de lquipe ducative pour comprendre les difficults rencontres par un enfant et y rpondre de la manire la plus pertinente possible. Pour cela, il faudrait redonner les personnels ncessaires ce fonctionnement optimal avec les trois spcialits. FNAREN : Lquipe pluridisciplinaire est indispensable. Dans le cadre actuel, nous pouvons voluer avec plus de partenariats. Un rseau largi peut se mettre en place et apporter une aide aux quipes autour de la rflexivit. Il peut aussi voluer en faisant le lien avec les familles. Pour la FNAREN, le regard sur la difficult dpend du fait de travailler directement avec les enfants. AFPEN : Vous nous demandez de voir lvolution en fonction de quelles nouvelles donnes ? Les rpartitions sur le terrain sont trs diffrentes. Si cest juste une vision comptable que vous attendez, nous ne pouvons pas vous la donner. Il y a des volutions du mtier en particulier pour les psychologues en lien avec la loi de 2005. Il y a une lourde gestion des quipes et des dossiers MDPH. Cela demande une nouvelle dfinition des missions des psychologues. Nanmoins le travail en rseau avec les RASED doit rester une part importante du travail, le triple regard avec les enseignants et auprs d'eux est majeur. Do la dichotomie des psychologues : RASED et MDPH. Cest la raison pour laquelle lAFPEN demande de redfinir un cadre de travail sous la forme dun service de psychologie, ce qui nexclue pas le travail en RASED. La circulaire de 2009 en supprimant les heures de synthse a considrablement rduit le travail avec le matre de la classe. Un matre supplmentaire pourrait servir ce travail dquipe pluri professionnelle. IGEN : Compte tenu de la situation actuelle avec des RASED clats, on a peu de rseaux complets. On ne peut pas imaginer recomplter les RASED. FNAREN Vous nous demandez comment travailler alors que nous sommes dans une situation de manque, que nous avons t malmens depuis 3 ans ! IGEN : Il y a un projet chez les psychologues. Est-il partag ? FNAREN : Nous la FNAREN, nous avons aussi un projet. Dans notre charte, nous proposons des ples : un ple denseignement et de socialisation, et un ple de bien-tre et de russite de lenfant scolaris. Ce serait comme un partenariat largi. IGEN : Donc dans votre esprit la rponse est un ple. Mais o le situez vous ce ple ? Au niveau dun rseau dcole, au niveau du dpartement, au niveau de la circonscription ? FNAME: On pourrait parler de zones prioritaires mais alors dautres enfants nauraient pas accs ces aides.

IGEN : Quel est le bon niveau de rattachement ? FNAME : La circonscription. AFPEN : Oui, avec une organisation avec les partenaires et avec le 2nd degr au sein de la circonscription. FNAME: Notre rle de mdiateur implique dtre identifis dans les coles par les collgues, les parentsNotre identit professionnelle sappuie sur une posture daccompagnement, notre travail est la mdiation, tout cela demande un travail au plus prs du terrain, donc dtre rattachs une cole. IGEN :Nous navons aucun a priori et nous ne sommes pas sur le point dcrire Fermez les rseaux mais plutt Quelles ressources pour demain ? . Sur le terrain, peut-tre pour des raisons de fermetures de postes, vos mtiers se sont loigns au niveau relationnel. Ils se sont galement loigns quant aux modes de fonctionnement. Du fait de la sdentarisation, vous vous insrez davantage dans les quipes. Cest particulirement vrai pour les maitres E qui sont implants dans les coles et au sein des quipes pdagogiques. Les maitres G, cause des fermetures, sont plus rares mais ce nest pas pour autant que vous navez pas votre rle jouer. Les psys ont de leur ct un rle de plus en plus important avec la MDPH. ! Alors demain, comment travaille-t-on ? Vos missions voluent. Le rseau nest plus fix sur une base gographique et chaque spcialit se retrouve avoir une zone particulire. FNAREN: La base gographique nous lavons quand mme. Les aides indirectes aux lves sont possibles dans certains secteurs. La base gographique est l quand mme grce aux synthses et les temps de runions, danalyse et dchanges. FNAME: La confiance de notre IEN nous permet de grer notre secteur pour tre le plus efficace possible, toujours avec ce regard crois. FNAREN : Notre analyse rejoint la vtre, il y a des endroits o il ny a plus quun seul corps de spcialiss. On voit des missions trs diffrentes selon les dpartements et cela nous fait peur car nous avons besoin de clart et dun cadrage national. AFPEN : Limportant maintenant est de redfinir les missions de chaque mtier. Par exemple, il est incroyable qu un moment de rupture trs difficile pour les lves quest le passage en 6me, le corps des psys change. IGEN : Le terme de RASED lui-mme peut voluer ? IGEN 2 : Enfin, pas vraiment entendre votre collgue qui veut faire un rtrogradage total et redonner des moyens aux RASED ! FNAME :Quand jai parl de RASED, jai insist volontairement sur le terme en tant que rseau. A une poque o on ne cesse de parler de rseau au sein mme de lducation nationale (RAR, RRS, mise en rseau), il serait incroyable que ce terme soit tabou quand il

sagit de laide aux enfants en difficult. Au niveau de lappellation stricte, le mot RASED ayant vhicul une image navrante (cf la parlementaire dont nous avons parle), pourquoi ne pas en changer ? Nanmoins, du mot RASED, nous devons retenir 2 lettres. Le R de rseau, celui qui tisse des liens entre les diffrents partenaires, avec les enseignants, avec les parents, avec lenfant lui-mme. Et le S de spcialises car il faut une formation spcifique de qualit permettant le recul suffisant pour acqurir cette posture particulire qui permettra lanalyse et la comprhension des difficults. IGEN ! Que pensez-vous du fait de sortir les lves de la classe ? Vous savez que cela fait dbat. FNAME : Il peut y avoir une prise en compte de la difficult dans la classe mais si llve est sorti cest dans le cadre dun emploi du temps concert. Nous partons des besoins rels des enfants et nous nous adaptons au mieux. Notre identit professionnelle se fonde sur cette posture de laccompagnement. AFPEN : La premire chose travailler quelque soit le nom du dispositif, ple ou autre, ce sera la visibilit. Cette visibilit renforcera notre identit professionnelle (absente de notre feuille de paie), elle-mme mis en brche par rapport la formation. Pour les psychologues scolaires, le recrutement des enseignants avec Master2 posent le problme de la formation (DEPS bac+4 et recrutement prof bac +5). Le travail des psychologues sest complexifi et sort largement du cadre des RASED mme si l'on en maintien lexistence. IGEN Nous devons nous voir sparment pour parler de tous ces problmes. ! Que pouvez-vous nous dire au sujet du partage de linformation ? Considrez-vous devoir partager vos informations aux personnels du RASED ou aussi avec les enseignants des classes ? AFPEN : Il y a eu une drive de certaines circonscriptions avec des listes dlves non anonymes. Les psychologues ont une position sur linformation comme quoi elle est personnelle. Dans ce cadre, quelle est la bonne information pour que llve handicap par exemple soit pris en charge dans le bon niveau de prise en charge. Linfo ne se partage que dans lintrt de lenfant et de sa famille. IGEN : Les collgues du terrain se plaignent : les rseaux ne veulent pas partager leurs infos avec nous. FNAME : Lorsque je reois une famille, je ne vais pas divulguer ce qui ma t dit aux collgues des coles. Je dois savoir garder le secret pour garantir la confiance. IGEN : Et vous le dtes aux collgues du RASED ? FNAME : En gnral oui pour rflchir mieux comprendre lenfant. IGEN : Si vous dtes les secrets vos collgues du RASED, alors pourquoi pas aux autres collgues ? Ils ne sont pas dignes de savoir ?

IGEN 2 : Cest par dontologie ? FNAME : Ce nest pas par dontologie que lon peut trier linformation donner, mais par thique. La dontologie signifie que ce sont des codes propres une profession donne, ces codes eux-mmes encadrs par des textes juridiques ou officiels. Lthique professionnelle, cest le cas par cas, qui mimplique, moi en tant que professionnel et en tant quhumain. La dontologie fixerait une norme on ne partage pas de secret , lthique pose la question Quel intrt aurait cette information tre diffuse pour la russite de lenfant, pour ladaptation des outils, pour le regard port sur lui ? . IGEN : Il est sr quon ne peut pas tout dire. La question concernait surtout les informations sur le plan cognitif. FNAREN : Il y a une part de fantasme chez les enseignants qui pensent que nous en savons beaucoup plus queux et nous taisons. Dans notre faon de travailler, nous partageons les infos cognitives sur llve pour une co-rflexion autour de lui. Mais nous manquons de temps pour le faire. La prise en charge de la difficult passe par cette co-rflexion. Peut-tre faudra-t-il prendre en compte ce problme du partage dans les formations venir ? Apprendre comment on partage ? AFPEN : Il faut savoir faire le tri : quelle est la bonne information ? Il ne sagit pas dun problme de rtention de linformation, cest le travail du rseau de travailler partir des infos. Il faut, de ce constat et de cette plainte des collgues du terrain, retenir le fait que nous navons plus de temps pour se parler. FNAME : Cest ce problme de manque de temps de synthse avec les collgues qui cre les malentendus. IGEN : Donc il y a deux cercles : celui form par les spcialistes et celui de lquipe pdagogique. La structure des RASED na pas chang depuis 20 ans malgr deux circulaires et une cole qui change (en particulier sur le handicap). FNAREN : Il a t empch de changer. On na plus le temps de rflchir sur notre mtier. Nous sommes tout entiers la gestion catastrophique sur le terrain. Par rapport au handicap, nous avons un fort apport avoir auprs des familles denfants handicaps. FNAME : Vous dtes quil ny a eu aucune volution. Pourtant je suis matre E depuis 25 ans et je peux vous affirmer que le mtier a beaucoup volu. Jai connu le fonctionnement avec les GAPP, et tre matre E au sein du RASED ma enfin permis de pouvoir accomplir ma mission. Mon rle a beaucoup chang, notamment auprs des collgues et dans le travail de partenariat par rapport la classe. De plus, nous ne travaillons plus avec les mmes enfants, ceux-ci sont beaucoup plus en difficult maintenant. Dautre part, je voudrais vous dire que nous sommes en permanente recherche individuellement tant quau niveau de la FNAME afin damliorer notre efficacit sur le terrain.

IGEN : Mais le cadre institutionnel, si lon compare les 3 textes depuis 1990, na pas chang. AFPEN : Alors que nous avions t consults pralablement pour la circulaire de 2009, nous avons trouv un copi/coll des missions de 1990. Evidemment quil ny a pas dvolution travers les textes ! Lvolution sest faite dans laccueil de certains enfants : les enfants avec les troubles de comportement, les hyperactifs, les autistes Lvolution est l sur ce comment on traite de certaines choses certains moments. IGEN ! Qui aide dans ces cas l ? Est-ce que le RASED peut intervenir sur ces cas de troubles ou de handicap ? FNAREN :Nous avons un rle daccompagnement et avec le RASED, tous les cas sont tudis.Il est aussi important dagir trs tt avant que les troubles ne soient installs. Ce travail de prvention ds la maternelle est essentiel. IGEN : Des enfants en grande difficult basculent dans le handicap. Il y a par ailleurs une externalisation de la difficult scolaire. Que pensez-vous de cette externalisation, en particulier des demandes croissantes en orthophonie ? FNAME : La rduction des RASED a dvelopp cette externalisation car lcole ne pouvait plus tre son propre recours. Les orthophonistes se plaignent eux-mmes de prendre en charge des difficults dapprentissage qui ne se rclament pas du trouble. Mais o le font-ils ? L o il ny a pas ou plus de dispositifs. Quand il y a un rseau qui tisse le lien entre tous les professionnels qui travaillent autour de lenfant, les dcisions de prise en charge et darrt de lorthophonie se font en collaboration avec lui. De la mme manire, faute de matre G, on envoie au CMP parce quon ne peut pas laisser les enfants sans aide. Par ailleurs en ce qui concerne le handicap, notre rfrentiel de comptences (qui lui non plus na pas volu depuis 1997) comporte juste 3 phrases sur le handicap et nest plus adapt depuis 2005. Alors mme que cest dans cet atelier, lors de la concertation, quon a le plus entendu parler des RASED ! Conclusion IGEN : Nous savons. Nous avons un compte-rendu crit prcis de ce vous avez dit lors de ces ateliers. Nous ncrirons rien sans tre convaincus. Il faut se poser la question de se tourner vers lavenir. Nous avons des ressources. Dans lcole de 2020 (ce nest pas si loin), vous avez des places jouer, dites nous sous quelles formes ? Posez-vous la question de votre fonctionnement dans lquipe, davoir des rflexions sur lavenir de votre mtier en particulier autour de : - les rfrentiels de comptences - les gestes professionnels - les publics pour lesquels vous pouvez intervenir.