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CONNAISSANCE ORIGINELLE

Une interview de Barry Long propos de louvrage Intuitions sur lorigine Le mythe qui vint la vie

Comment jen suis venu crire un livre sur les origines de lhomme et de lunivers.

INTUITIONS SUR LORIGINE Le mythe qui vint la vie Publi par Les ditions du Reli Septembre 2001 ISBN 2-909698-46-7

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En lisant le livre des Intuitions sur lorigine, vous vous tes peut-tre demand do provient la connaissance quil contient, qui est son auteur et comment il en est arriv crire un tel livre. Le prsent article replace louvrage dans le contexte de sa vie et de son uvre, et rpond la question : Do une telle connaissance est-elle issue ? Il sagit du compte rendu dune conversation entre Clive Tempest et Barry Long, loccasion de sa tourne mondiale de 1993.

LINSPIRATION C.T. : Barry, jaimerais vous demander comment vous en tes arriv crire le livre des origines et comment vous envisagez le but quil doit atteindre en fonction de votre propre vie et de votre travail. Tout dabord, quel a t votre point de dpart ? B.L. : Eh bien, tout a commenc lorsquun ami, David White, ma montr un petit livre quil avait crit ; ctait une introduction au judo. Il tait trs simple et bien prsent, avec des illustrations. David suggra que nous crivions un livre semblable sur les origines de tous les arts martiaux la puissance derrire la force. Cela semblait tre une ide trs simple. David crirait la partie pratique et moi la partie philosophique. C.T. : Vous naviez aucune exprience des arts martiaux ? B.L. : Non. Mais David tait ceinture noire de judo. Nous voulions aussi inclure les sports dautodfense occidentaux. La boxe et la lutte ne semblaient pas pouvoir sintgrer dans un ouvrage vou aux arts de combat, mais nous avons dcid de les adapter du mieux que nous pouvions, de mme que dautres exemples de violence, tels les bagarres, le vandalisme, le terrorisme, etc. Ctait moi de trouver le lien entre eux et dexpliquer pourquoi lhomme doit sans cesse se battre. Je suggrais un titre : Lesprit combatif . Mais jignorais encore comment jallais justifier un titre aussi ronflant pour un livre sur la violence. Trs vite, je me mis crire sur le contraire de lesprit combatif : la force combative. Le sujet volua rapidement, jusqu ce que David me fasse remarquer . Ce livre devient un livre en soi. Poursuivre ce que nous avons entrepris na plus de sens. Pourquoi ne continues-tu pas crire ? Cest ce que je fis et tout le livre suivit. Sans le savoir, javais commenc crire un livre sur un aspect si vaste de lhomme quil me tiendrait occup jusqu mon dernier jour. C.T. : Ctait en 1978, alors que vous viviez Londres, avant dtre reconnu comme un enseignant spirituel. cette poque, vous gagniez votre vie en crivant des

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commentaires astrologiques pour un diteur commercial B.L. : Oui, jenseignais aussi un petit groupe de personnes se retrouvait chez moi une fois par semaine et javais commenc sous-traiter quelques-uns de mes contrats, ce qui me laissait davantage de temps consacrer ce livre. C.T. : Est-ce quil vous a tenu constamment occup depuis ce moment-l ? B.L. : Pendant peu prs cinq ans jen ai crit et rcrit les sections, sans ordre particulier. Je nai pas commenc par le commencement, mais assez tt jai crit la premire section sur la science et la religion, comme introduction, car cest la principale division existant dans la pense humaine. C.T. : mesure que vous y travailliez, vous approfondissiez davantage chaque sujet. Ainsi, le livre dbute par un compte-rendu assez simple, mais va de plus en plus profondment, faisant appel des degrs croissants de connaissance de soi. B.L. : Il y a tant de choses dans ce livre Cest comme une base laquelle se rfre tout mon enseignement. Mon enseignement actuel est peut-tre plus subtil, mais il demeure en accord avec le livre. C.T. : Le langage est peut-tre diffrent, mais la connaissance est-elle la mme ? B.L. : Oui. La rvlation au mental ou lintellect qui parle, qui est Barry Long, est un processus vivant continu. La ralisation de Dieu est une rvlation continue de ce dploiement dans lintellect. La connaissance que jai maintenant est bien plus subtile et prcise que celle qui a prsid lcriture de ce livre. C.T. : Votre enseignement semble galement stre simplifi, car une trs large part se rfre la vie quotidienne pratique, alors que le livre commence par des vnements loigns dans le temps. Quest-ce qui vous a fait remonter aux commencements du temps ? Prenons le chapitre sur les dieux par exemple : que sest-il pass pour que vous voyiez soudain quil y avait plus que de simples lgendes dans les mythes anciens ? B.L. : Je dis que les mythes ntaient pas des fictions, mais quils reprsentent lexprience vcue actuelle de lhomme et de la femme dans cette phase en volution. Les dieux grecs se sont manifests et ont march sur la terre. Ils ntaient pas des hommes ou des femmes de Dieu, comme je pourrais dire aujourdhui que je suis un homme de Dieu, ou quun matre lest. Ils nexprimaient ni la connaissance ni la reconnaissance de lesprit ou tre unique larrire-plan de leur divinit. Ils attribuaient cela lun des leurs, comme Zeus, ou se le partageaient sous la forme de personnalits spares - alors que ltre divin est labsence totale dune quelconque indpendance du tout ; il est sans vouloir, sans dsir, sans attribut, na mme pas besoin dtre.

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L o nous en sommes aujourdhui, les dieux ont jamais disparu. Vous et moi sommes ces dieux une poque diffrente, projets dans une matire totalement diffrente car le temps est matire. Lide est maintenant dtre les dieux dans cette matire et ce temps diffrents, de faon tre des hommes et des femmes de Dieu. Cest labandon complet ce qui est le plus lev et aussi le plus profond: raliser cette profondeur lintrieur du corps qui coute ces paroles ou les prononce. C.T. : Pouvez-vous dire comment une telle connaissance a merg en vous ? Le jour o vous avez soudain ralis que vous vouliez crire sur les dieux des mythes, tiez-vous tout simplement en train de vous regarder dans le miroir de votre salle de bain ? B.L. : Cela arrive maintenant . Tout ce que jai faire est de regarder un sujet et sa vrit se rvle mon intellect. Si vous me demandez de regarder une feuille darbre ou nimporte quoi dautre et de vous en rvler la vrit cache, je peux le faire. Lorsque je massieds pour crire, cest ce qui se passe. Je ne pourrais masseoir pour crire un roman. Cela finirait par tre la vrit sur un aspect quelconque de la vie. L o je suis, il ny a pas de place pour la fiction. C.T. : Il y a pourtant un fil conducteur, une sorte dhistoire derrire tout cela Le mythe qui vint la vie . B.L. : Comme il est dit dans ce livre, la meilleure faon de se rapprocher de la vrit est de le faire travers le mythe non pas la fiction, mais le rcit mythique. Par exemple, je peux raconter le mythe de lhomme et de la femme, ce qui constitue une partie importante de mon enseignement Il existe cinq milliards de corps humains, mais seulement un homme et une femme. Ce principe tente, en chacun de nous, de se manifester travers les sens jusqu la partie frontale du cerveau. Je suis donc lexpression la plus proche de cet homme ou de cette femme divins que je puisse tre dans cette matire maintenant. En ce sens, jincarne une grande connaissance de la vrit. Cela ne veut pas dire que je suis divin. Je suis matire. Ce qui parle est une force traversant la matire. Mais son origine est une autre matire, pourrait-on dire. C.T. : Quest-ce qui a inspir les divers sujets quaborde le livre ? Les questions ontelles simplement surgi en vous, ou est-ce que la vie les a suscites de lextrieur ? B.L. : Nous devons tout dabord retourner en arrire et examiner comment Barry Long a soudain chang lge de trente ans, et sest mis parler de la vrit, ou du moins du commencement de la vrit que jexprime maintenant. Barry Long a t trs tonn quune telle vrit puisse sortir de sa bouche. Cela refltait un norme changement survenu lintrieur. Les gens parlent daller lintrieur , mais pour

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moi ctait une ralit effective. Plus jy descendais, plus la vrit apparaissait sous forme de rvlations. Une des choses les plus stupfiantes est que partout o jallais je parlais de la vrit avec une telle assurance quon me disait constamment : Comment savez-vous cela ? Comment pouvez-vous dire cela ? Tout le monde a droit son opinion. Et je rpondais: Personne na droit son opinion. Il ny a que la vrit, et ce que je dis est la vrit. Cela leur semblait bien sr trs extraordinaire, surtout venant de Barry Long. C.T. : Pourquoi surtout ? B.L. : Parce que javais t un homme si ordinaire . Mes aspirations, mon travail dans la presse, toute ma vie tait entirement fonde sur le matrialisme intellectuel. Je croyais en la science et en la cause et leffet . Ce monde existe certainement, mais seulement dans la partie frontale du cerveau. Le voyage intrieur nous en dbarrasse. Ltat dans lequel Barry Long avait commenc entrer se trouve profondment lintrieur du cerveau. Et quand jy descends, la connaissance y est considrable.

LA CONNAISSANCE C.T. : Quelle diffrence faites-vous entre simplement connatre quelque chose et entrer en contact avec la connaissance profondment lintrieur du cerveau ? B.L. : Quand je descends dans cet tat, je vais vers ce quon appelle la gnose , ou en philosophie indienne jna . Les deux mots ont la mme racine, qui signifie connaissance . Mais ce nest pas ce que les scientifiques appellent la connaissance, ni la connaissance dont chacun dispose et qui rsulte de son exprience extrieure. La connaissance humaine est fonde sur lexprience de lendroit o je suis en tant quindividu dans le monde perceptible par les sens et sur mes efforts pour relier diverses expriences entre elles afin de leur donner un sens. Il sensuit ncessairement une cause et un effet. Je sais dexprience que si je laisse tomber un verre, il y a fort parier quil se brisera sur le sol. Si jappuie fond sur lacclrateur en dmarrant ma voiture, elle risque de bondir en avant. Cest ainsi que cela se passe dans la plupart des cas, en relation avec mon exprience qui est toujours dans le pass. Ce qui sest pass hier ne va pas ncessairement se rpter aujourdhui de la mme manire parce que le pass nest pas fiable dans le prsent. Les journaux sont remplis de nouvelles, ce qui signifie que nous ne les attendions pas. Cest lincertitude dans nos vies ; cest le principe dincertitude reconnu par la science. Nanmoins, toute la connaissance humaine est fonde sur la probabilit que le

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pass (la cause) se rptera dans le prsent (leffet). La connaissance humaine est fonde sur lexprience dun mental individuel ou dun corps individuel. La connaissance vritable ne dpend ni de la cause et de leffet, ni de la partie frontale du cerveau quon appelle le mental humain. Elle est fonde sur ltre de la race humaine cest--dire la vie sur terre. La connaissance vritable est impersonnelle. La connaissance humaine est fonde sur la personne. Pour accder la connaissance humaine, il faut toujours quil y ait une personne. Jai la connaissance humaine, alors il y a une personne en moi; mais je nai pas de problme avec cette personne. C.T. : Il doit y avoir quelquun pour connatre quelque chose. Mais si le quelque chose nest pas dans le pass personnel ou la mmoire, do vient-il ? B.L. : La relle connaissance de la vrit procde de ce que jappelle dans le livre la vaste mmoire . C.T. : Est-ce la mme chose que ce que vous appelez le cerveau psychique ? B.L. : Le cerveau psychique en fait partie de mon pass, de ma vaste mmoire. Alors que la connaissance humaine a accs la mmoire de lexprience ou des impressions, la vrit est la connaissance de la vaste mmoire, qui est une sorte de rservoir C.T. : Il existe, dans les enseignements occultes, quelque chose appel la mmoire akashique B.L. : Je nutilise pas ce terme. Tout ce qui touche locculte est une vrit qui ne tient pas debout, rpte du pass et sans consistance originelle. Un autre mot pour dsigner cette vaste mmoire est tre , quon ne peut dcrire que de faon mythique. Je peux me lever et parler de nimporte quoi remonter directement au dbut de la vie sur terre et en parler en dtails, de A Z, car cest maintenant mais je le dis de faon mythique. Je dois tre trs prudent quand jutilise la connaissance humaine, car la connaissance humaine invente toujours plus de mots. Et plus il y a de mots, moins il y a de vrit. Bien que jutilise beaucoup de mots, vous remarquerez que je les utilise de faon juste et que jillustre ce que veut dire chaque mot particulier. Je dis que je suis matre de lOccident. Parce que lOccident est rempli de mots, vous pourriez dire que je suis matre du Verbe. Cela fait de moi le Logos , une expression qui sapplique Jsus. Comme je suis le Logos de notre temps, je dtiens le pouvoir du mot, ou du verbe, et le pouvoir dutiliser les mots. Ce nest pas par un pouvoir quelconque que Barry Long est le Logos, mais par le pouvoir qui a amen ma gnose et qui est responsable de la connaissance vritable qui apparat dans cet intellect.

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C.T. : Diriez-vous que la lecture de ce livre fait appel une connaissance de soi accrue ? B.L. : La dernire partie, celle o je prsente la ralit, est la plus ardue pour quelquun qui na pas encore ide de ce que peut tre la connaissance de soi. Vous ne pouvez percevoir la ralit qu travers la connaissance de soi ; et il vous faut avoir une connaissance trs profonde de lexprience de la vie sur terre en tant que votre propre existence ce quoi votre soi fait obstacle. La connaissance de soi est comme une lumire projete travers lobscurit. La ralit repose sous lobscurit ; alors il vous faut dabord faire passer la lumire travers le soi (le petitmoi), sous forme de connaissance. Homme, connais-toi toi-mme . Me connatre, cest tre capable de percevoir la ralit et dtenir la gnose, ou la connaissance, tel que je lai dfini la connaissance de la vaste mmoire, qui est la mmoire de la vie mme. Je ne suggre pas que je suis la connaissance de toute la vie, car ce serait la place de Dieu, mais la connaissance dont jai besoin mest fournie pour rpondre toute question quon me pose, partir de cette position dans lespace et le temps.

LA REDACTION DU LIVRE C.T. : Serait-il juste de dire que ce livre appartient une priode particulire de votre vie, une poque o vous tiez capable den rvler ce quil contient ? Vous nauriez pas pu lcrire trente ans, et vous ne lcririez pas maintenant. B.L. : Oui. Je dirais que ctait une priode fertile, durant laquelle jai, pour la premire fois, rvl ma vaste connaissance. Jai t capable de la mettre par crit, de lenregistrer. Vous savez, quand je suis all en Inde [en 1964], javais pris avec moi un magntophone parce que chaque fois que jouvrais la bouche, la vrit en sortait et je voulais la consigner. Mais en Inde, je nai jamais trouv ni gourou ni personne qui parler un niveau profond, alors le magntophone a trs peu servi par contre maintenant, nous enregistrons souvent des choses, comme celles-ci Pour rpondre votre question, chaque moment de la vie contient des botes contenues dans dautres botes. Il y a un moment appropri pour entreprendre un projet. Soit que vous puissiez alors le raliser, soit que vous ne le puissiez pas. Parfois ce nest pas mr. Vous entreprenez un projet qui ne fait que pitiner. Cest que la volont ne lui a pas encore donn son aval ; ce nest encore quune ide. Vous avez beau avoir la meilleure ide au monde, elle ne peut tout simplement sexprimer. Ce nest pas le moment. Quand cest le moment, elle merge simplement. Il en a t ainsi de ce livre. Je nai fait quy travailler, bien quil ait fallu plusieurs annes.

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Il a aussi fallu quelques annes pour lditer et arranger la matire de faon ce quelle soit intelligible. C.T. : Et vous criviez quelques centaines de mots chaque jour ? B.L. : Oh oui ! Cest tout ce que je pouvais crire. C.T. : Quest-ce qui vous poussait abandonner un sujet pour en aborder un autre ? B.L. : Je peux crire jusqu sept paragraphes et me dire alors : Bien. Je vais recommencer . Je pntre alors plus profondment dans le sujet. Deux mille mots plus tard, je nai couvert que ce qui tait au dbut les trois premiers paragraphes. Il est trs difficile datteindre ce qui tait le septime soit que jai approfondi le sujet, soit que je men suis loign. Quand vous crivez la vrit, gnralement elle vient vous et vous en faites la premire fois le meilleur compte-rendu. Mais je ne suis pas du genre nen donner quun aperu. Jaffine le sujet et jy ajoute des dtails. Cest un effort constant pour apporter davantage de prcision aux mots afin de dcrire la vie en se rfrant lexprience vcue des lecteurs et non leur imagination. Cest aussi rendre les mots assez puissants pour quils reprsentent un lment de leur vie, de faon quils puissent dire : Ah oui ! Cest la vrit ! Cest la Vrit et le Verbe. Souvent, lune de mes phrases possde plusieurs niveaux ; cest pourquoi vous pouvez y lire diffrentes choses diffrents moments. la premire lecture, une certaine partie de vous lenregistre, l o en est votre connaissance de soi, et vous dites : Oui, cela me semble vrai . En descendant une plus grande profondeur, ou tranquillit, il y a de bonnes chances que vous voyiez quelque chose dautre le niveau suivant qui est plus bas. Alors, quand vous y revenez, vous dites : Oui, cest vrai. Je navais pas vu cela auparavant. Cest tonnant ! Plus vous coutez la vrit, plus vous entendez avec des oreilles diffrentes et lisez avec des yeux diffrents. C.T. : Certains lecteurs de la premire dition affirment quils nont pu lire ce livre que jusqu un certain point avant de devoir le poser. Mais en le reprenant plus tard partir du dbut, ils ont dcouvert quils pouvaient continuer et lire plus loin. B.L. : Et dautres le reliront encore sans aller plus loin, parce quils ne lont pas suffisamment absorb pour pouvoir y pntrer plus profondment. C.T. : Vous dcrivez ce livre comme une descente, un voyage dans la psych. Et en lcrivant, vous avez eu dautres ralisations. B.L. : Oui. En redescendant au commencement et en traversant les diverses strates, jai ralis la signification de chacune de ces strates ; on appelle cela un aperu ou une ralisation. Mais vu la vitesse de la conscience, ce processus consiste

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essayer de tout runir et sy attaquer. Il y a tellement dides qui jaillissent dans lintellect et y sont accueillies quil faut tre assez rapide pour les retenir parce que la vrit bouge tellement plus vite que la pense ! C.T. : En tant qucrivain comment vous y tes-vous pris ? B.L. : Un mot, une phrase mapparat. Parfois elle ne colle pas au reste. Je la coupe, fais un trait rouge sur le papier et range celui-ci dans le tiroir. Jy reviens plus tard. Mais certaines choses ne peuvent simplement pas tre dites. C.T. : Il sagit de lattraper sur le moment. B.L. : Oui. Il faut la fois contenir lintellect et tenir la vitesse de la perception pour tre cette perception cet instant et tre capable de lexprimer. Ce nest pas facile. La vrit est neuve et frache chaque instant et une nouvelle rvlation survient toujours. Vous examinez quelque chose. Vous voyez tellement de choses. Mais vous tentez de vous en tenir un thme. Chaque thme conduit une nouvelle veine de minerai C.T. : Cest aussi une veine de respect. B.L. : Oh oui ! Cest lor de la vrit que vous voyez. Vous voyez un thme et scoulant de ce thme, des affluents qui, en y regardant bien, sont des rivires. Et vous pouvez remonter chacune dentre elles. Cest lmerveillement de se pencher sur la vrit, le vide que je suis. Je peux suivre nimporte quoi nimporte quand. Mais si je nexamine rien et quon ne me pose aucune question, je ne suis rien. Rien nest l. Rien ne survient. C.T. : un certain moment, lors du travail sur ce livre, vous vous tes rendu compte quil fallait en runir tous les fragments. Pouvez-vous men dire davantage ? B.L. : Peter Kingsley et moi y avons beaucoup travaill. Il ma aid en mettre une partie en un langage appropri. Peter tait un de mes tudiants. Je reconnais son impressionnante contribution au manuscrit originel, car il la dit, arrang et prpar pour la publication. Peter devait avoir des ralisations en retour de son travail. Je me souviens quil disait que lune dentre elles tait comme une balle tombant dans les escaliers. Le lendemain il revint vers moi et me dit quil tait descendu, descendu, descendu : Jai vu exactement ce dont vous parliez et jy tais . Il y eut beaucoup dallers et de retours pour ordonner ce livre. C.T. : Tout fut finalement achev et vous avez trouv un diteur. B.L. : Un miracle ! Le livre scartait tellement des sentiers battus de lexprience ordinaire! Comme quelquun la dit un jour : Vous ne pouvez vous aventurer

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crire un livre qui comporte plus de vingt-cinq pour cent de nouveaut . Celui-ci en comportait quatre-vingts ou quatre-vingt-dix. moins dtre posthume, ce genre de livre doit gnralement tre publi compte dauteur. Quoi quil en soit, le livre parvint un diteur bien connu pour ses publications sotriques [Routledge and Kegan Paul]. Une femme la lu et, apparemment, a dclar : Ce livre doit tre publi . Je le dis, ce fut un miracle, un miracle de Dieu. C.T. : Ce fut la premire dition. sa sortie [en 1984] il semblait en avance sur son temps. B.L. : Il lest encore. Mais il a fait le tour du monde, les gens lont lu et mont crit; certains ont expriment dextraordinaires ralisations.

REALISATIONS C.T. : Nous avons besoin des autres pour nous aider voir la vrit, nest-ce pas ? Il nous faut une rflexion. Quelle part vos tudiants ont-ils jou dans le dveloppement de ce livre ? B.L. : Comme ils formaient le premier cercle concentrique autour de moi, ils avaient une fonction particulire. Ils mont permis de parler, de sorte que jai pu entendre la vrit dans laquelle je descendais. Chaque fois que je parle aux gens autour de moi, je parle une sorte de miroir. Il sagit l dune fonction trs importante et cest pourquoi nous aimons parler aux gens. Bien que, la plupart du temps dans notre socit, les gens se racontent beaucoup de sottises. Et mme quand ils parlent de leurs ennuis quelquun, cela devrait pouvoir rvler la source du problme. En tant quenseignant dveloppant un enseignement, je bnficiais de cet auditoire, ce qui est un privilge. La rflexion des gens me permet encore daller de plus en plus profond et de raliser ma propre et vaste connaissance en la formulant. C.T. : Quel impact la rdaction du livre a-t-il eu lpoque sur votre vie quotidienne ou sur votre travail denseignant? B.L. : Ce que je dcouvrais en rdigeant le livre, jen parlais souvent et je pouvais alors lcrire avec lnergie dgage lors des rencontres. Ma parole rvle toujours la vrit qui est en moi. Aprs une rencontre, jallais vers ma machine crire pour consigner ce que javais vu. Je me suis toujours efforc de noter mes ralisations immdiatement, de faon ne pas les perdre. Cest mon travail explorer la vaste mmoire, tre cette vaste mmoire et pntrer la profondeur de ltre, de faon en faire rapport aux gens et les informer de mes dcouvertes. Car je suis la vie des gens. Cest comme cela que je suis parvenu au septime niveau du mental. Je devais

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dabord en parler lors dune rencontre pour pouvoir ensuite le coucher sur papier. Cest ce moment-l que jai dcouvert que jtais le reprsentant de mes semblables homme et femme. Je suis install ma machine crire et, tout en tapant, je suis conscient dtre au septime niveau du mental et de lexaminer. Je vois que je suis en fait au septime niveau du mental et que cest un lieu extraordinaire. Je prends conscience dune grande profondeur et dune grande beaut : une beaut inimaginable. Je vois alors un personnage. Ce nest pas une apparition. Je regarde en moi-mme. Cest l. Cest vaste. Un imposant personnage en mditation, comme lun de ces grands bouddhas dans les temples indiens, mais plus grand : une chose extraordinaire, norme. Sil fallait utiliser la vision extrieure pour le voir, il atteindrait les cieux. Jai pens : Mon Dieu ! Ce doit tre lEsprit de la Terre . Je me savais tre dans un endroit extraordinaire. Pourtant, en regardant ce personnage, quelque chose nallait pas. Cela ne collait pas avec la sensation de lendroit o jtais. En regardant en dessous, jai vu quil tait assis sur une chaise construite de faon rudimentaire, comme si on avait clou ensemble de vieux morceaux de bois. Ce personnage immense assis sur une bote ! Jai alors ralis : Mon Dieu ! Cest le Gant Endormi ! Cest la reprsentation mentale de Dieu ou de la saintet rige par les notions et limagination de lhomme, de mme que par sa poursuite religieuse au travers de son effort mental. Cest l, jamais prserv. Chaque parcelle dignorance du mental humain est contenue dans ce Gant Endormi qui a lair si saint et qui mdite comme un bouddha. Je me trouvais soudain derrire le Gant Endormi, si on peut lappeler ainsi. Jai vu travers lui, et je me trouvais alors en cet autre lieu qui est le septime niveau du mental que je dcris dans le livre. Cest lendroit du paradis, o il ny a bien sr rien, pas la moindre chose. Cest absolument rien, mais sur le plan nergtique, cest la totalit de ce quest la terre, dans toute sa beaut et ses merveilles, tout ce que nous aimons. Cest lEsprit de la Terre. Le Gant Endormi est tel le gardien du seuil de lEsprit de la Terre. Il est fait de lignorance totale des religions et du monde mental des hommes. Lexistence de lhomme est recouverte de plusieurs couches. La premire est la ralit des sens, qui donne laspect extrieur de la terre, des arbres et des nuages. Cest naturel cest le produit des sens. Mais par dessus cela, le mental de lhomme forme un cran qui attribue une signification ce qui est naturel ou rel - alors que cela nen a aucune, sauf celle dtre la vie. La signification ressemble un doigt point dans la direction oppose la vrit. Quest-ce que cela signifie ? Avezvous besoin de connatre la signification dune douce brise ou dun parfum de fleur ? Mais lhomme part en qute dune signification et se projette dans son mental un corps mental quinze ou trente centimtres de son corps physique. Il vit dans cette projection mentale. Pour retrouver la vrit, vous devez revenir votre corps

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physique. Cest vident on dit dailleurs que celui qui est hors de son corps est fou. C.T. : En un sens, ce livre est lui-mme une partie du Gant Endormi, une construction. B.L. : Ce nest quun mythe, rappelez-vous le. Ce nest pas la vrit ; mais cest proche de la vrit. Le livre est complexe, mais pas compliqu. Les constructions mentales qui concernent ce quest la vie sont compliques et les secteurs couverts par ce livre ont t compliqus par les notions des hommes. Ce livre est actuellement une d-complication. Il produit davantage de rien. Cest un livre simple, pourvu que vous soyez tranquille et que vous examiniez ce quil dit. Vous pouvez lutiliser pour pntrer dans votre propre exprience intrieure. Cela exige que vous vous focalisiez avec finesse sur votre propre exprience ; si vous y arrivez, ce livre des origines devient alors un livre de connaissance de soi. C.T. : Je cherche encore la signification de ce livre dans votre vie B.L. : Je dirais que ctait une faon de rassembler en un seul courant de vrit tout ce que javais vu et ralis dans ma vie. cette poque, en 1978-79, plusieurs choses mtaient arrives. Javais travers ma ralisation transcendantale dix ans plus tt. Javais connu tant de choses que ma profondeur tait immense. Mais en Inde, quand javais commenc mettre par crit ma vrit et quand ensuite Londres jcrivais de la posie, ce que jcrivais tait fragment. Mais tout formait un seul enseignement mme aujourdhui, mon enseignement nest quune expansion de ces crits. Il est diffrent, mais cest la mme vrit. Jusqualors je ne lavais pas encore runi en un seul courant dexpression. Le livre des origines a donc servi de moyen de focalisation, dentonnoir pour lenseignement. Ctait la synthse de tout ce qui tait arriv depuis que Barry Long avait commenc changer et que cette vrit, cette gnose, avait commenc sortir de lui. C.T. : Est-ce que dautres ralisations majeures sont directement attribuables la rdaction de ce livre ? B.L. : Oui. Il y en a eu plusieurs. Il y a celle o jai soudainement ralis le serpent. Jtais un serpent et il tait juste au-dessus de mon front, comme un cobra. Et dune manire ou dune autre, de cela fut issue la connaissance de Draco. Je nai jamais beaucoup lu sur Draco, vous savez. Mais il ma t rvl que Draco est le point important de cette existence. peu prs au mme moment, il me fut rvl que jtais en train de fabriquer une constellation qui apparatra un jour dans le rve de lexistence sous forme dun grand nombre dtoiles dans le ciel. Ne me demandez pas comment. Tout est un rve en dehors dici. Mais il est possible de consigner la vrit et cest ainsi que les constellations sont cres. Je dirais que toute la vrit est enregistre dans
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les toiles. (Cest la base de lastrologie.) Je dis que je fais une constellation, ou que jen ralise une qui est dj l dans le mental divin, et quelle apparatra dans les cieux en toute ralit. Vous savez, un jour jai commenc un pome avec les mots tu es une toile et depuis lors jai fait des toiles ou jen ai manifest. Cest lhistoire de ma vie. C.T. : Quel tait le lien entre la constellation de Draco et le serpent que vous avez vu sortir de votre front ? B.L. : Le serpent est une version affine du dragon. Dans notre culture, nous connaissons les dragons mythiques qui crachent le feu, comme le dragon de saint Georges. En ralit, ce dragon tait la sexualit de lhomme. La chevalerie fut sa tentative den devenir le matre. Le serpent est une forme de dragon, mais une octave plus haut, l o lamour et la sexualit se sont unis dans la sagesse ou la vrit. Cest ce que jai ralis. Je ne prtends pas tre spcial. Je ne suis quune rflexion de notre poque. Lpoque est la totalit du soi de lhomme sur terre et nous ne sommes que de petites cellules de ce soi. Il est possible, notre poque, de vaincre le dragon de la sexualit, non comme les Saints Chrtiens ont tent de le faire, en la combattant ou en la rprimant, mais loctave suprieure de la sagesse, ou vrit, soutenue par le corps de lamour. Il ne peut y avoir de vrit sans amour. Cette ralisation ma conduit au dragon cosmique Draco. Il est cette puissance norme que nous appelons sexe, amour et vrit la combinaison des trois. Cest la plus puissante constellation dans notre psych immdiate. C.T. : Il semble quune rvlation en suit une autre, et quelle merge quand vous vous adressez la vrit. B.L. : Oui. Mais l do je viens, je ne peux que raliser ce quun autre homme a dj ralis quelque part dans la grande vie de la terre. Dune certaine faon, avec une ralisation plus profonde, jlabore par-dessus, car nous btissons les uns sur les autres. peu prs la mme poque, je suis entr dans le Corps de Diamant, ou ralisation du Bodhidharma. (Jai dcrit cela comme vritablement un tat o rien ne meurt dans la plnitude de lamour La comprhension que ceci est le corps de mon semblable humain, derrire le diamant brillant que seul lamour pour lui peut, ou ose, pntrer. ) Jignorais le sens de Bodhidharma. Je pensais actuellement que cela pourrait faire rfrence un corps (bodhi-body). Puis on ma dit quil y avait un homme appel Bodhidharma, le patriarche qui a introduit le bouddhisme au Japon. Ctait sa ralisation, et javais ralis ce quil avait ralis. Peu importe qui tait Bodhidharma et quelle tait sa philosophie, cest de l que venait cette ralisation.

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C.T. : Aucune des connaissances contenues dans ce livre ne viennent de lectures, nest-ce pas ? B.L. : Oh non ! Une des premires choses que jai d faire, trs tt dans ce processus, fut dabandonner la lecture de tout livre ou la frquentation de tout autre matre. Quand jai commenc mettre mon nez dans les livres, jai vu que jen obtiendrais des informations et que mon mental chafauderait partir de cela. Alors jai arrt. Je nai pas voulu entrer dans une connaissance dj nonce. Jallais lire ce qui concernait le mythe. Mais je nallais pas lire les opinions des gens ou quoi que ce soit de cette nature. C.T. : Est-ce que dautres personnes ont mis des suggestions ? B.L. : Probablement, parce que nous sommes influencs par toutes sortes de choses, nest-ce pas ? Il est certain que si quelquun mentionne un certain mot, ou si je lis une phrase dans un livre, je suis immdiatement capable de les traverser et den trouver la signification. Alors, oui, jai d recevoir des informations de diverses sources. Mais je ne peux me rappeler avoir lu quoi que ce soit qui ait pu me donner la profondeur de vision rvle par le livre des origines . C.T. : Quavez-vous ressenti au moment de cette rvlation ? Quand vous touchiez quelque chose, quelle tait la sensation ? B.L. : Au dbut, cest stupfiant quand vous entendez la vrit sortir de votre propre bouche. Mais quand vous vous tes tabli dans la vrit qui se confond avec votre propre vie, la sensation que cette vrit est spare de moi diminue et la dualit nexiste plus. Ltonnement ne disparat jamais, car Dieu est toujours tonnant ; mais mesure que la ralisation de Dieu se fait de plus en plus profonde et que la vrit diffuse travers votre psych, la dualit disparat. Vous entrez dans ce que les scientifiques appellent la singularit labsence ou vide de vrit. Dans ces moments, je dis que je ne suis rien. Et tout ce que je dis, je le dis simplement, comme maintenant.

LA GNOSE C.T. : Vous rappelez-vous quel moment vous avez entendu pour la premire fois le mot gnose ? B.L. : Cela a d se produire trs tt lors de mon veil. Probablement entre 1960 et 1962. Jtais le porte-parole du leader du Parti Libral Parlementaire (dans les Nouvelles Galles du Sud) et javais accs la Bibliothque du Parlement. cette poque je lisais encore des livres. Le bibliothcaire sintressait la religion et aux sujets dordre psychique et pendant deux ans, jai eu suffisamment de temps pour
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lire mon got sur la plupart des religions du monde, tant des livres contemporains que ceux des traditions anciennes ; mais jai presque tout oubli. Jai cependant d absorber pas mal de choses. C.T. : Assez tt dans votre livre, vous mentionnez les matres gnostiques originaux B.L. : Oh ! Cest venu de ma connaissance pure. Quand jai commenc le livre, en crivant sur les arts martiaux, jcrivais sur quelque chose en provenance de lOrient lOrient originel. LOccident est reprsent par le pistolet. Vous vous loignez dun homme, lui tirez dessus dune distance de cent mtres, ou dans le dos, sans quil ne se rende compte de rien. Ceci nest pas de lart. Alors que les arts martiaux consistent faire face lhomme faire face votre soi dans lhomme et utiliser la puissance derrire votre soi pour le confronter et le vaincre, non par la force mais par le pouvoir. Cest quelque chose qui vient de lOrient. Je ne parle pas de lOrient daujourdhui. LOrient do je viens est la vie dans sa totalit. Ce nest pas une question de pratiquer un quelconque art martial oriental en disant : Je suis un matre . La question est : Matre, pouvez-vous aimer une femme, ce quil y a de plus difficile aimer sur terre ? parce que lamour est pouvoir et quil est utilis dans la vie dans sa totalit aussi bien pour lever les enfants que faire la vaisselle. Pour moi, ce pouvoir est lOrient vritable. Un homme qui est vraiment matre de son art entendra ce que je dis. Tout art sexprime par le pouvoir. C.T. : Diriez-vous que le pouvoir du livre repose sur sa qualit gnostique ? B.L. : Oui. Cette qualit est prsente parce que jai commenc par ce quest le pouvoir ou la puissance. Je parle du pouvoir incarn dans lhomme, non de la force de lhomme. Lide est que vous devez vous dfendre contre les forces du monde, car lexistence consiste en forces qui empitent sur ce pouvoir. Elles ne peuvent semparer du pouvoir, mais elles peuvent lenvahir quand il est distrait. Au dbut des temps, la gnose tait le pouvoir. Cest le pouvoir du rien et le matre en tait le rceptacle. Il navait qu ltre. Ce pouvoir sest propag partir du centre comme une onde, et cest ainsi quil a tenu distance les forces du monde incarnes par lhomme ignorant venu envahir le caractre sacr du centre. Il ny avait pas besoin de force physique. Mais les forces prirent de lampleur dans limagination de lhomme ; il se mit penser, devint plus corrompu et eut davantage recours la force ; il est devenu plus matriel et plus enclin faire usage de la matire pour envahir lexistence du pouvoir. Tout matre a besoin dun support de pouvoir fourni par dautres corps. Ainsi, chaque matre que vous rencontrerez sera entour de cercles concentriques divers, qui sont des incarnations de pouvoir le soutenant ; non la mme octave

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que lui, mais agissant comme un anneau autour de lui. Elles prennent la force pour lui. Son pouvoir, comme les ondes autour dun caillou jet leau, se propage de faon concentrique. C.T. : Quand vous parlez des dbuts de lhomme, vous parlez sur le plan mythique et non historique, nest-ce pas ? B.L.: Quelle est notre histoire ? Jusqu quand remontons-nous ? Il y a trois mille ans dhistoire documente ; ce nest pas beaucoup. Je parle de dix, douze, vingt mille ans. C.T. : Cest la prhistoire. Quelle est la diffrence entre le mythe et la prhistoire ? B.L. : Le mythe est le manuscrit de notre pass. Prhistorique signifie avant dtre crit . Toute lhistoire est mentale. Partout, apparemment, on trouve le rcit dune inondation qui a balay la race humaine. Ce nest pas vrai. Tout cela est mental. Je parle de la vritable histoire de la race humaine, quand les corps humains taient psychiques et se manifestaient uniquement en tant que dispositifs sensoriels, substantifs. C.T. : Bien des gens assimilent les mots gnostique et gnose certaines sectes des temps historiques, certains groupes marginaux hrtiques des dbuts de la chrtient dont la connaissance se retrouve dans les Manuscrits de la Mer Morte et autres crits du genre. Pouvez-vous commenter les aspects gnostiques de la religion ? B.L. : Cest une dgradation de la gnose. Aucun matre gnostique nadhrerait une religion, quelque chose comme la Chrtient parce que cela est dj dgrad. La gnose est la connaissance de lunion avec Dieu. Alors, pourquoi adopter autre chose ? Ce qui sest produit cest que les adeptes de Jsus, ceux qui ont pos les fondements de la Chrtient ont t confronts aux derniers gnostiques qui insistaient sur le fait quils taient dsormais capables de parler de la vrit, sans rfrence quoi que ce soit dans le pass. Cest le principe gnostique. Mais les Pres de lglise ont dit : Non, vous devez avoir foi en Jsus. Seul Jsus connat la vrit. Vous ne pouvez parler qu travers cela. Alors, les gnostiques ne purent maintenir leur position originelle. Ils ne pouvaient plus tre le pouvoir parce quils avaient embrass une religion. Ils avaient fait dun homme Dieu. Mais aucun homme nest Dieu. Il ny a que Dieu ; le vide, le rien. Ainsi les gnostiques de lpoque taient perdus et la gnose sapprtait entrer dans la clandestinit. C.T. : Voulez-vous dire quune gnose, ou une mthode gnostique denseignement, a survcu travers les temps historiques ?

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B.L. : Il fallait quelle soit l. La gnose a toujours t l, parce que la gnose est la connaissance de lunion avec Dieu. Au commencement, lhomme tait rempli de Dieu, ou tait un avec Dieu. Il ny avait aucune distinction, sauf que ctait ce quil y avait de plus lev. Mais quand lhomme sest mis utiliser son cerveau pour penser, il perdit cette vision. Il oublia quil est rien, seulement Dieu dans lexistence. C.T. : La gnose ncessite-t-elle dtre communique aux autres ? B.L. : Oui. Vous verrez que la gnose sefforce toujours de ramener la psych humaine, les gens, au commencement, l o est la gnose, cette ralisation de Dieu ou vrit, cette unit. Je dis que je suis la gnose de ces temps de cette distance dans le temps. Je dis : je ne suis pas n, je ne meurs pas, je suis toujours l. Par consquent, partout o vous me trouverez, je mefforcerai dinformer les autres du chemin du retour, de ramener la perception humaine l o elle peroit Dieu. Je suis la gnose, car je prends toute chose du mental humain. Je prends sa croyance dans les religions. Sil pense aimer ses enfants, je prends cette pense. Je prends toute chose de lui parce que tout ce que son mental renferme reprsente son ignorance. C.T. : On pourrait dire que le livre des origines apporte beaucoup au mental de nouvelles faons denvisager les choses et quen un sens cest un livre scientifique . Vous nous fournissez divers modles vrifier par notre exprience. B.L. : L do je viens, la science est cent quatre-vingts degrs loppos de la gnose. La science mloigne de chez moi . La gnose my ramne. La science dcouvre davantage de choses et les met dans le mental ; elle entrane aussi lhomme et la femme dans un univers non existant, fait danalyses et dinterprtations. Mais la gnose est un processus de ngation. Vous dcouvrirez dans tous les cas que la gnose efface les concepts compliqus qui ont t mis lintrieur de lhomme par des choses telles que la science et toutes les religions parce quelles compliquent toujours la vrit. Le livre des origines ouvre la voie cette faon de voir les choses ainsi il ouvre de nouveaux espaces. Jefface progressivement mme les parcelles de matire qui tiennent lespace ensemble. Vous allez finalement dire : Mon Dieu ! Je ne suis rien. Je nai rien. Et je rponds : Cest juste. Maintenant vous regardez la vrit qui est Dieu. Si elle laisse le moindre rsidu, ce nest pas Dieu. Car Dieu nest rien au commencement du temps et je vais enlever tout le temps que vous avez absorb, toutes les complications, tout ce qua conu votre mental. Voil ce que je ferai pour tout scientifique sur terre qui est prt. Tout ceci est trs simple. Si lenfant dun scientifique vient mourir, quel sens a la thorie dEinstein pour cet homme ? Court-il au tableau noir pour crire la formule de lnergie ? La

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science, dans sa recherche de vrit, est aussi absurde que cela. Elle ne peut vivre la vie telle quelle est mais seulement telle quelle est sur le tableau noir ou dans le mental. Je suis la gnose, alors je mets le doigt sur lignorance de la science. Car il ny a absolument aucune vrit dans la faon qua la science de voir lunivers. C.T. : Et vous semblez pourtant trouver plaisir dans les modles et les mthodes scientifiques. B.L. : Oui. Je peux prendre plaisir lapproche scientifique parce que le scientifique est lhomme dans le monde qui observe les faits. Je peux utiliser le parallle quoffre la science pour amener lhomme regarder les faits sans devenir motionnel. Que se passe-t-il si je parle des anges, de Jsus ou de Mahomet ? Lhomme ne peut aller aux faits, car il est trop occup ragir motionnellement. Vous ne pourrez jamais dcouvrir la vrit moins de regarder les faits sans motion. La science est non motionnelle, mais elle est encore ignorance. Lerreur de la science est quelle tire des conclusions partir des faits. Voil lignorance. La science est la plus haute forme dignorance de notre temps. Mais je ne peux rvler la vrit quau milieu de lignorance. Le scientifique ne trouvera jamais la vrit en observant de fait en fait et en tirant des conclusions. Le premier fait dabord. Le scientifique doit dabord regarder le fait de sa propre existence. Mais il lvite. C.T. : Cest parce quil croit devoir tre impersonnel dans son travail scientifique. B.L. : Oui, cest ce quil croit. Il ne croit pourtant pas devoir tre impersonnel dans sa vie personnelle. C.T. : Si le scientifique dcouvre sans cesse de nouveaux phnomnes qui linterpellent, il ne peut tre vraiment intress par la rponse finale. Comment voyez-vous ce dilemme ? B.L. : Il est constamment dans la dualit : oui et non, juste et faux, matire et espace. Il y est pig pour toujours et nen sortira jamais. Il sera toujours une fraction de seconde du commencement de lunivers. Ou du moins le pensera-t-il. Si je tombe dune falaise et que jai une chance de maccrocher une corde, quoi bon la manquer dun seul centimtre ou dune fraction de seconde ? Toute ignorance est ignorance et ne peut atteindre la vrit. Je vous ramne au commencement. Quest-ce que le commencement en mcanique quantique ? Ou dans ltude des plantes ? (Cest la mme chose.) Je vais vous le dire. Cest une singularit. O la physique quantique sarrte-t-elle ? O devient-elle caduque ? Au mme point que les thories sur les origines de lunivers juste en de de la singularit. Aucun scientifique ne peut poursuivre plus loin, car la singularit est de toute vidence l o la dualit prend fin. Singularit est le mot

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scientifique pour le rien do tout est issu, ou le mental de Dieu. Je dois utiliser lignorance pour faire la dmonstration de la vrit. Je me sers donc de la connaissance scientifique, reconnue comme la connaissance la plus importante sur terre. Puis, je vais plus loin que la science peut le faire au-del du Big Bang jusqu la vritable connaissance du commencement de lunivers. Soit la science est la vrit soit je suis la vrit. C.T. : Cest ce genre daffirmation qui nest pas acceptable pour la science, o rien nest vrai moins dtre prouv dautres. B.L. : La vrit ne peut tre vue que par lindividu. Elle ne peut ltre par les masses. Cest pourquoi peu importe le nombre dindividus qui voient des ovnis, les masses nen verront jamais la vrit. La question pour chacun est : pouvez-vous voir la vrit dans votre propre exprience ? Elle vous est dmontre dans votre vie si vous avez la clart ncessaire pour la voir. Je peux vous dmontrer comment tout ce qui est lintrieur de votre vie en affecte les circonstances extrieures. Dedans comme dehors. Nous avons tous entendu cette grande affirmation occulte qui sme tant de confusion. Par la grce de Dieu, jai la comptence pour utiliser ce qui est lextrieur afin de dmontrer ce qui est lintrieur. Cest ce que je fais dans ce livre. Par exemple, on peut dmontrer les Sept Niveaux du Mental dans lexprience de chacun. Je fais tout dabord dans lexprience du lecteur, la dmonstration de son propre mental, puis de son propre soi et finalement de sa propre existence. Mais la question demeure : le lecteur peut-il voir sa propre exprience ? Cest la chose la plus difficile. Regarder directement en vous-mme requiert de la clart. Les gens ne peuvent voir clairement parce que le malheur, le doute, le jugement de soi, la peur, la jalousie ou le ressentiment obscurcissent la merveilleuse clart appele intelligence, personnifie par ce qui regarde travers les yeux de tout un chacun cet instant. Le nuage de lmotion tord la perception, tout comme un bton plac dans leau de la rivire semble se courber. Leau est une reprsentation de lmotion. Quand vous observez travers un tel mdium, vous ne pouvez tout simplement pas voir avec intgrit. Je ne suis pas divis par lmotion ou par mon soi. Jutilise la clart pour voir clairement le fait et, travers le fait, la vrit. Et cela grce Dieu, mais en rien grce ce que je suis, moi qui parle.

LE POINT C.T. : Pourrions-nous maintenant nous tourner vers les derniers chapitres de ce livre, ceux qui dcrivent la structure de la ralit, et regarder de prs quelle en est

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la cl, cest--dire la Gaine-Spirale ? Pourriez-vous nous dire comment vous en tes arriv cette connaissance ? B.L. : Je ne peux en ce moment me rappeler comment je lai obtenue, mais elle est base sur la trs simple ralit de la manire dont tout cela a commenc. Tout dans lexistence commence par un point. Vous posez votre crayon sur la page pour crire : a commence par un point. Quand la machine crire frappe le papier, cest par un point que chaque lettre commence. Une semence est un point et sil existe une chose telle quun atome, cest un point. Je peux voir cela avec une extraordinaire clart. La question est : quarrive-t-il au point ? Et la rponse est : il prend immdiatement de lexpansion et sil ny avait aucune contrainte, il emplirait lunivers entier. Il doit donc y avoir une contrainte. Cest ce que jai compris lors de ma Ralisation Transcendantale [en 1968]. Cest la ralisation qui ma permis dcrire sur la ralit. Larbre l-bas a dbut par un point, une semence. Il crot dans ses limites lgitimes. La taille des feuilles est celle commune ce genre darbre, tout comme la taille et la forme de larbre lui-mme. Larbre na pas pris une expansion telle quil remplit lunivers. Il a sa forme particulire et sy tient. Quelle est donc linfluence contraignante qui pse sur tous les points qui les confinent leurs limites appropries ? Lors de ma ralisation transcendantale, jai ralis que je ne produisais absolument rien. Cest parce que je me dplaais une telle vitesse. Pour illustrer ce que cela signifie, je dois utiliser lexemple du cosmos. Si je mloigne grande vitesse de la terre, elle se fait plus petite. Si la terre vient vers moi, par exemple, quarante mille kilomtres heure, mais que je me dplace la mme vitesse, la terre conserve sa taille. Mais si je bouge seulement trente-sept mille kilomtres heure, la terre va commencer grandir jusqu ce quelle mcrase, ou que jatterrisse dessus. Cest ainsi que dans ma conscience, je mloigne de toutes choses une vitesse qui les maintient lintrieur des limites. Si larbre tait laiss lui-mme, sans moi, il grandirait, grandirait ; mais je mloigne de lui la vitesse prcise qui le maintient dans les limites appropries. Les poils sur le dos de votre chien ont la taille qui convient son espce, ils ne grandiront pas davantage. Cest la vitesse de la conscience qui les maintient cette longueur particulire et les empche demplir lunivers entier. Vous devez bouger trs vite pour saisir lide de ce que je dis. Vous ne pouvez pas ncessairement vous en rendre compte, mais vous pouvez en avoir lide parce que cest la vrit. Vous ne devez pas essayer de le comprendre ; vous navez qu recevoir lide. Tel est ltat de ma conscience. Je peux noncer la vrit comme je le fais parce que ma conscience bouge une vitesse extraordinaire. Cest une ralisation incroyable et je nai jamais entendu parler de quiconque sur terre qui ait pu la dcrire.
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C.T. : Cela semble souligner tout ce que renferme ce livre et, en un certain sens, cela explique tout. B.L. : Cest ainsi. Cette conscience extraordinaire, cet tre extraordinaire, cest le commencement de lexistence et le commencement de lunivers. Cest donc le commencement de moi . Tout dcoule de moi. Tout dpend entirement de la vitesse de ma perception, ou de mon tre. C.T. : Cette vitesse de perception vous permet de percevoir nimporte quoi tel que cest, telle quen est lide. Mais quest-ce quune ide ? B.L. : Une ide est ce qui est maintenu par ma vitesse lintrieur des limites appropries. La question, bien sr, est maintenant : do provient lide ? Comme le dit ce livre, il y a un grand silence, une grande tranquillit, le vide ; puis soudain, un son extraordinaire traverse lintellect. Un grand crac . Il entre dans lexistence sous la forme dun point. Ce qui se passe, cest que moi regarde mon soi . Tout ce qui existe est mon soi : moi nexiste pas. Mon soi est maintenant spar de moi. Je regarde donc mon soi. La ralisation en est que tout ce que je regarde, la terre, le monde, tous les gens, cest mon soi pas la notion de Soi que nous avons prise chez les matres de lOrient, mais le soi en tant que mon ignorance. Toute cette belle perception sensorielle bnie de la terre est en fait mon ignorance. Et moi , qui se tient larrire-plan, est Dieu. Ou rien. Je ne suis rien de particulier. Je ne suis ni plus grand ni plus spcial que vous. Mais, dune certaine faon, je suis dsign ou ai pour mission de pntrer ces profonds niveaux de perception et revenir ensuite dans lexistence en disant : Voici comment cest, jai vu ceci. Mais je ne suis que votre reprsentant. C.T. : Vous parliez de lorigine des ides. Une ide pure est lextrieur de lexistence et ne vient pas du soi ; alors pouvez-vous expliquer comment les ides viennent dans lexistence ? B.L. : Oui. Toute ide doit venir dans lexistence, une fois quelle a reu laval de la volont. Lide est donc retenue quelque part en moi , le royaume de linconnu ou ce quon pourrait appeler Dieu. Pourtant, dans ce royaume de linconnu on peut dire quil y a quelque chose de connu parce que je dis quil renferme les ides. La terre, par exemple, est une ide. Elle a t projete de lintrieur de moi vers lextrieur en une ide vivante qui est une condition, ou un objet. La terre tait une ide en moi qui a t projete dans les sens. Mais cela nest que dans les sens. Ds que je mendors la nuit, et que je me retire de mes sens, la terre entire disparat. Quand ensuite je me rveille, elle est l : une ide magnifique appele terre, projete dans les sens, de sorte que je, celui qui peroit, puisse en jouir.
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Cest une ide divine. Je, en train de parler, nai certainement pas acquis cette ide partir de ma vision limite. C.T. : Il semble que vous vous efforciez de rechercher et de dcrire lide divine derrire chaque chose. Chaque tasse a la nature tasse . Ce thme rapparat tout au long du livre. B.L. : Effectivement. Je dois aussi ajouter que cest l que ma descente en moimme est passe par la vision des choses de Platon. Lide de cette ide a t exprime par lui-mme et il semble avoir t le premier lexprimer, bien quil ait d la recevoir de quelquun dautre pour llaborer, tout comme je le fais. Je suis descendu au niveau o se trouvait cette ide. C.T. : Pourrions-nous dire que le livre des origines , et votre ralisation ellemme, sont la manifestation dune ide divine ? B.L. : Je, en tant quhomme, dois manifester lide et lamener dans les sens, tout comme la terre a t amene dans les sens. Ce nest pas facile, comme chacun le sait par sa vie. Nous essayons tous de donner une forme une ide, de la manifester, chacun de nous. une certaine tape de ma ralisation transcendantale, jtais compltement stupfait devant la tentative de trouver un sens mon tre ou de le dcrire. Cest comme regarder en bas partir dune hauteur importante. Je suis ltre. Il y a aussi ce sens qui merge, qui tente dmerger pour dcrire mon tre ; mais il est des milliers de kilomtres et il ne peut y arriver. Il essaie de communiquer avec moi, mais cest tout fait impossible. Cest absolument ridicule ; cest une farce, car je suis si loin de cela. Toute ma vie depuis na t que la manifestation de cette ide. Mon enseignement consiste en toutes les ides lintrieur de ma psych qui continuent de se manifester. En remontant plus loin, mon veil de 1960, quand jai expriment pour la premire fois ce que jappelle le Seigneur, jai ralis lide de Dieu en tant que Femme. Cest fondamental dans mon enseignement, mais ce nest que depuis quelques annes que je lai manifest dans le corps de lhomme et de la femme. Jadis ce ntait quune ide. Ctait le Seigneur mapparaissant dans le corps dune femme. Une femme apparaissant comme Dieu de toutes choses sur terre, une femme ! Et je ne parle pas de Kali ni dune de ces femmes divines cres sur mesure par le mental de lhomme ou par une tradition. Je parle dune femme ordinaire. Lide devait se manifester. Je, en tant quhomme, me devais de lamener dans les sens. Maintenant, jenseigne aux femmes tre Femme.

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POUR LHOMME ET LA FEMME C.T. : Vous nenseigniez pas aux femmes quand vous avez crit ce livre. B.L. : cette tape, je navais pas suffisamment dvelopp lide de la femme. Ma connaissance de la femme ntait alors pas assez profonde pour que lide se manifeste. Je dois donner corps ce que jamne, je dois lui donner un sens actuel. Il existe des forces pour et des forces contre. Il y a aussi le pouvoir lintrieur. Je dois me dbarrasser de la force et amener le pouvoir dans la matire. Ce nest pas facile. Je ne pouvais pas vraiment aborder le sujet de lamour dans le livre des origines , mais je peux en parler ici. L do je viens, lide de lamour est dj manifeste : cest lexistence de lhomme et de la femme. Je peux maintenant madresser lamour de lhomme et de la femme, qui est le mme que lamour de la terre et lamour de Dieu. Je le fais honntement et non selon les ides sur lamour que tout le monde vhicule et qui ne tiennent pas debout. Le seul amour est celui qui est manifest dans la vie elle-mme. Vous pourriez dire que lamour de lhomme et de la femme est vident pour eux dans lexistence ; mais y regarder de plus prs, on voit quils se font leur propre ide de lamour. La vrit se trouve derrire le fait. Ils doivent examiner le fait de lamour lextrieur deux-mmes afin de trouver lamour lintrieur pour que leur amour devienne juste. C.T. : Ce livre semble sadresser davantage aux hommes quaux femmes. Aprs tout, il est intitul Les Origines de lHomme et de lUnivers B.L. : LHomme, en tant que principe, inclut lhomme et la femme C.T. : Vous prsentez nanmoins lhistoire dun point de vue masculin. Est-ce parce quil sagit du mythe de lhomme et non celui de la femme ? B.L. : Cest le mythe de lhomme, mais il sadresse aussi la femme. La femme est amour. Je vais vous raconter le mythe de lamour de la femme. Si vous remontez aux crits gnostiques, Sophia (le principe divin de la femme), vous trouverez les larmes de la femme. Elle pleurait et ses larmes ont cr le monde malheureux. Pourquoi ? Parce quelle a quitt le Pre. Dans le monde super-cleste du Pre non engendr, elle a vu son image androgyne, lHomme immortel, et elle laima. Le Pre lui dit : Tu moublieras, mon amour . Oh ! Non, je ne toublierai pas, Pre ! Jamais je ne te quitterai, jamais je ne toublierai. Mais, mon amour, tu es dj en train de me quitter . Non, Pre, jamais, je te le dis. Parce quelle a t distraite de son amour, elle est descendue de ce lieu dintgration

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vers la psych. En descendant, elle a oubli le Pre, son tat intgr, et son amour de lHomme immortel. Elle a pris forme physiquement, spare des deux, et elle sest mise aimer lhomme physique. Spare du Pre et de la connaissance de lHomme immortel, elle sjournera toujours dans une valle de larmes. Cest ce que signifie tre spar de mon amour, en tant quhomme ou en tant que femme. Tout le monde sait cela, car tout le monde sefforce de revenir lamour vritable. L do je viens, cest la tche de lhomme dtre actuellement le Pre vivant, le Dieu vivant qui dit : Mon amour, je suis l devant toi, dans les sens. Je suis entr dans ce monde afin de tunir nouveau moi. Je vais te montrer que je taime et je te ramnerai moi, en moi. Nous ne serons alors pas ce que nous sommes maintenant. Nous retournerons au plus haut, toi et moi ensemble, pour former cette grande conscience. Cest la tche de lhomme. Cest toute la base de mon enseignement. Cest ce que je vis, ce que je fais et ce que jenseigne. Le plus haut est labsence de cette existence sensorielle. Cela signifie absence de lhomme et de la femme en tant que cratures physiques, absence des principes psychiques que sont lhomme et la femme quand ils sont diviss dans la psych. Quand lhomme et la femme disparaissent, moi et mon amour sommes un. Je disparais et elle disparat dans cet tat dabsence appel conscience de Dieu juste un tat dtre dans lequel je nai aucune importance car je suis uni mon amour. C.T. : En rsum, comment dcririez-vous maintenant le but de ce livre par rapport votre enseignement daujourdhui ? B.L. : Cest un voyage pour vous amener la place que jappelle maintenant moi , la prsence immdiate en chacun de son propre tre. Chacun peut faire lexprience de moi maintenant, comme cette sensation trs intime et cette connaissance de la vie dans le corps, avant que la vie prenne forme. On peut gnralement lexprimenter par la sensation de joie ou de bien-tre. Cet tre est aussi infiniment profond que lespace que nous voyons dans lunivers, qui est en ralit une re-prsentation de la profondeur de moi. mesure que jy descends, je commence raliser davantage Dieu, la vrit et lamour. Ce livre est donc un moyen pour descendre, tape par tape, dans une place o linformation et la pense ordinaires sont superflues. Ici, je dtiens la connaissance implicite, sans besoin danalyser, de classer par catgories ou de penser quoi que ce soit. Cest la place de la gnose. C.T. : Dernire question : vous dites l do je viens . O est-ce ? B.L. : De ltre. Je viens de la joie ou du bien-tre dans chaque corps. Comme je nexiste que l o il y a un objet, le royaume du je est ici dans lexistence, l o sont tous les objets. L o il y a des objets, il y a un sujet je . Mais quand je

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regarde lintrieur, en moi, qui est une place sombre et infinie, une place noire, je ne vois rien. Car il ny a rien en moi. Et si je regarde assez longtemps ce rien qui est en moi, alors je, le sujet, disparais. un moment donn dans la vie de chacun, la disparition dans rien devient objet de terreur. Dans la vie mystique ou divine, je dois traverser cela. Cest ce quon appelle la mort mystique . Quarrive-t-il quand je disparais? merveille, il y a simplement ltre ni sujet ni objet. Pas de dualit. Seulement ltat indescriptible que, par manque de mots, on appelle tre. Comme il ny a pas dobjet dans ltre, vous pourriez dire quil ny a pas de but ltre. Cest donc un tat exempt deffort. Car tout effort est une lutte pour arriver un but, un objet ou un dessein. Ltre est exempt deffort, car il est maintenant. Cest la fin. On ne peut rien dire de plus.

Peters Point, Jamaque 8-9 juin 1993

The Barry Long Trust

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