A POESIA ENTRE O SURREALISMO E A POESIA Dilogo entre Claudio Willer e Floriano Martins CW - Oswald de Andrade, voc se refere bem

criticamente a ele, neste livro e em outros lugares. Recentemente, tive acessos de prazer com a releitura de Memrias sentimentais de Joo Miramar e de Serafim Ponte Grande. Aquelas metonmias todas de Memrias, ningum fazia aquilo, ningum fez, foi o que houve de mais moderno e transgressivo naquele momento. Serafim, ento, aqueles manifestos anarquistas E a prpria idia de Antropofagia, nela havia lugar para Surrealismo, para uma incorporao de Surrealismo que no foi levada adiante, nem por Oswald, que preferiu ser, em suas palavras, "casaca de ferro do Partido Comunista", nem por mais ningum. Poeta bem oswaldiano, para mim, o Piva, bem mais que marioandradino. Antropfago e, mais notadamente em Coxas, repleto de aluses que ainda no foram percebidas a essas duas narrativas em prosa de Oswald. E em passagens como Exu comeu tarob de Quizumba, que voc colocou em O Comeo da Busca, onde cita Jorge de Lima, mas refere-se a esse aspecto do nosso modernismo. No se trata, nisso que estou apontando, do "surrealismo brasileira" de Murilo, mas de uma ampliao da subverso. Vejo sementes disso dentro dessa obra mltipla, fragmentria, desigual, dando tiros em todas as direes, trocando temas e tratamentos literrios (Miramar, p. ex., pedia tratamento realista, pelo que ele relata, histria de crise burguesa), porm inquieta e subversiva de Oswald. FM - Oswald propiciou inmeras polmicas. A busca das "fontes puras do primitivismo", ele entendia como possibilidade nica de despir a arte de "convencionalismos e sofisticaes". Tento entender a idia de convencional, mas penso a que tipo de sofisticao nos teria levado o Futurismo to cultuado por ele e Mrio de Andrade. Claro que fazia mdia quando dizia dos poetas que o sucederam: "so todos superiores a mim". E a prpria escritura pardica que perseguia na poesia implicava ao menos em uma busca de sofisticao estilstica. Reconheo uma certa aproximao no lance de imagens de Quizumba (RP, 1983), como afirmas, mas podemos pensar, com o prprio Roberto Piva, naquela "experincia alqumico-futurstica da cidade" que aproxima Paulicia Desvairada (MA, 1922) e Parania (RP, 1964). Nos dois casos so aproximaes parciais. A poesia de Oswald e Mrio est aqum dos desdobramentos imagticos e sintticos alcanados por Piva, sem falar que a vertente anrquica deste ltimo est mais ligada a Dad, de onde inclusive surgiu a noo de um canibalismo que depois seria absorvida pela Antropofagia. Tampouco creio que houvesse espao para Surrealismo ali, pois j a Semana de 22 era fruto das afinidades de Mrio e Oswald com Marinetti, ou seja, j se desenhava, dentre outros equvocos, uma idia de nacionalismo que iria dar em extremistas como Plnio Salgado. Curioso observar que, nos anos 50, despertavam a ateno de Oswald novos poetas como Thiago de Mello e Geir Campos - o mesmo Oswald que considerava Ledo Ivo "um caso tpico do soldado do Exrcito do Par". Acho que o Franklin de Oliveira tem razo naquela observao de que "todo mau poeta mau pensador". Oswald era um polemista sem sustentao alguma. Evidente que aqui no nos interessa essa ingenuidade do Murilo de um "surrealismo brasileira". Mas se vamos separar afirmaes e atos que denunciam o carter de um autor e a prpria obra, mesmo a no vejo em Oswald, no construtivismo frustrado de uma potica, nada que o aproxime do Surrealismo. Basta ler Os dentes do drago (1990), recolha de entrevistas, para compreender melhor obsesses e oscilaes estticas deste poeta. CW - . Em Oswald h o melhor e o pior, e nem um nem outro tem continuidade, ambos so fragmentrios. Nas apreciaes crticas de seus contemporneos, est o pior dele. E o captulo do que o Modernismo ignorou, ou do que passou por cima, ou ao lado, extenso. Inclusive do que j havia de inovador e transgressivo acontecendo aqui, entre simbolistas, por exemplo. Futurismo, a ideologia da modernidade enquanto tal, o moderno adotado como valor, claro que so coisas que no h como aceitar, mas os manifestos iniciais do Futurismo so de uma irreverncia colossal. Se ao menos houvessem adotado isso para valer, j seria algo. Agora, sobre Surrealismo no Brasil, na primeira metade do sculo XX, enxergo duas, como diria - ...vises? leituras? histrias? Uma, de que no houve Surrealismo, ou quase no houve, quer fosse por inadequao (Antonio Candido, Jos Paulo Paes), ou por causa de um ambiente cultural tacanho, provinciano, catlico, positivista, de um nacionalismo estreito, etc. A outra, mais explcita no que Srgio Lima publicou em rganon e em Surrealismo e Novo Mundo, e em certa medida em Valentim Facciolli, de que houve Surrealismo, sim, mas no foi incorporado Histria, no foi adequadamente registrado tambm porque o ambiente cultural era tacanho, provinciano, catlico, positivista, de um nacionalismo estreito, etc Sem poupar ambiente cultural, parece-me que em O Comeo da Busca voc no chega a adotar nem bem uma, nem bem a outra dessas verses ou interpretaes. FM - Talvez caiba dizer que a grande obra do Futurismo so os manifestos. Marcel Duchamp foi quem mencionou que o Futurismo era "um impressionismo do mundo mecnico", ou seja, aquela coisa da retina funcionar como "uma inesgotvel fonte de prazer" que, no dizer de Max Ernst, caracterizava o Impressionismo, vale para o Futurismo, desde que pensemos que os futuristas tinham olhos apenas para um mundo mecnico ("Escutar os motores e

reproduzir seus discursos"). Agora, tambm o Mrio de Andrade foi um notvel autor de manifestos, no? Tanto em um caso como no outro, quanto se adotou pra valer, em termos de fazer coincidir com a ao o discurso dos manifestos? Mas pensemos nessa relao entre Modernismo e Surrealismo, observando, por exemplo, que Breton e Mrio de Andrade tinham pensamentos opostos acerca da analogia. O que em um era pleno exerccio de liberdade, no outro no passava de mera substituio da "coisa vista pela imagem evocada", constituindo-se assim em "um dos maiores perigos da poesia modernista". Mrio manifestou-se acerca da beleza apenas compreendendo a distino existente entre o "belo artstico" e a "beleza da natureza", jamais percebendo a condio convulsiva que lhe indicaria Breton. Havia um certo acanhamento em nossa ruptura, em nossa transgresso. Claro que o ambiente era pautado por essa mescla de provincianismo, catolicismo exacerbado, nacionalismo limitador etc. Mas cabe ao poeta romper com isso, no? Ele no pode ser a medida do ambiente em que circula. E nossos modernistas, de alguma maneira, mais se acomodaram ao ambiente do que propriamente romperam com ele. Vi um documentrio na TV, sobre o Modernismo, onde se dizia que nossos rapazes haviam recuperado o barroco. um duplo equvoco, seja porque no havia barroco algum a ser recuperado como sobretudo porque o barroco no se manifestou nas obras modernistas. Um bando de intelectuais levando Blaise Cendrars para conhecer as cidades mineiras (Ouro Preto e cercanias) no recuperao do barroco, francamente. As verses de existncia e inexistncia de Surrealismo no Brasil so complementares, ou melhor, frutos de uma mesma falha de viso. O Surrealismo entranhou-se em toda a criao artstica que melhor expressa o sculo XX. O Brasil no lhe ficou alheio. Mas havia uma rejeio enorme, sobretudo provocada pelo que tu mesmo j chamaste de "caipirismo brasileiro disfarado de nacionalismo", aspecto que, por sinal, possui uma dimenso muito mais abarcadora, no tempo e no espao, do que se possa imaginar. Por outro lado, ao tentar recuperar as pistas de circulao do Surrealismo entre ns no posso sair a afirmar que tudo Surrealismo. A histria do Brasil o registro colossal de um acmulo de farsas. Caber recuper-la a partir de uma leitura lcida dos acontecimentos, no transferindo aos mesmos nossos desejos ou preconceitos. CW - Em suma, em matria de reconstituio de Surrealismo no Brasil, ainda h muito a ser feito. E procedendo-se, antes, ao resgate do que excntrico, do que ficou margem. Por exemplo, Rosrio Fusco, ou, tomando um autor mais recente, Campos de Carvalho. Surrealismo brasileira - se estivesse falando em vez de escrever, diria que estou pensando em voz alta - se tomarmos o que discrepante hoje - por exemplo, esse estranhssimo Jarbas Medeiros de Minas Gerais, que assina Mafalda Cataraz - ou ento, o R. Roldan-Roldan de Campinas - tipos realmente estranhos - teramos mais componentes de uma subverso brasileira, base, quem sabe, de um surrealismo brasileira, na mesma medida em que houve uma subverso francesa, preexistente ao surrealismo, pois, conforme j observei em outras ocasies, a loucura campeava na Belle poque, e o que o surrealismo fez foi procurar sistematiz-la, dar-lhe sentido poltico. Eu queria voltar ao nosso Modernismo, e ao que ele deixou de enxergar, ao que no viu, ou viu de modo disfarado, no-declarado: literatura licenciosa brasileira do sculo XIX, como a de Bernardo Guimares (em Oswald de Miramar e Serafim d para perceber que sim, que ele viu isso); no gostaram do anti-beletrismo de Lima Barreto (e vice-versa) - nem do que havia de mais excntrico em nosso Simbolismo - alm de no haverem reparado em Souzndrade, etc. Enfim, a isto que eu queria chegar: aqui no houve a correia de transmisso de que fala Breton com relao ao que o Simbolismo tinha de mais subversivo. At que ponto, pergunto, voc consegue enxergar essas correias de transmisso nos surrealismos de outros pases latino-americanos? Inclusive com relao a uma ramificao importante e influente do Simbolismo, que vem a ser o modernismo de Rubn Daro? Ser que estou sendo claro em minha pergunta? Alis, reconhecendo que fazer isso, reconstituir correias de transmisso com relao a subverses locais, nesse ou naquele pas, uma tarefa ciclpica. Sabendo, ainda, que quem fez isso, em parte, e de modo bem parcial, conforme voc aponta, foi Octavio Paz. FM - A leitura do excntrico permite certa mitificao, tanto maquiando o que se resgata, superestimando-o, quanto deixando escapar o que foge a essa tipificao. Basta pensar que a pesquisa na criao artstica, que Mrio de Andrade situa como uma das contribuies centrais do Modernismo, j vinha sendo feita por um Alberto Nepomuceno, msico que seguramente teria participado da Semana de Arte Moderna se acaso no tivesse morrido dois anos antes. Pois bem, as pesquisas de Nepomuceno foram deixadas para trs e o nome de Villa-Lobos - um excntrico, independente da qualidade de sua msica - acabou sendo a grande referncia de nossa entrada da modernidade. A opo pelo excntrico nos leva a uma leitura caricatural da cultura. Acho interessante que o R. Roldan-Roldan refira-se arte como "um grito de libertao", lembrando que a mesma "no racional", e que o Jarbas Medeiros situe o progresso como uma "mentira vital", ambos aparando certos vcios conceituais. A fico do primeiro est por merecer uma leitura que no ponha margem a condio ertica. O segundo interessa sobretudo pelas abordagens crticas, mas lembrando que uma anteviso dessa "degradao da identidade", que Roldan-Roldan menciona como sendo "uma das mais deplorveis caractersticas de nossa poca" j a encontramos nos romances de fico cientfica. E coloco isto aqui reafirmando essa condio da arte de antecipar a histria. Me atrai quando falas que os modernistas "viram de modo disfarado, no-declarado". Sei que mencionas apenas a literatura licenciosa, mas essa maneira de olhar cabe para muitos outros aspectos. s tuas referncias podemos acrescentar a

fico de um Adolfo Caminha. Fato que essa "correia de transmisso" no ocorreu entre ns. O argentino Francisco Madariaga tem uma distino entre Surrealismo na Europa e na Amrica Latina que me parece fundamental mencionar aqui. Diz ele que o Surrealismo sempre lhe foi uma boda e no um protesto: "no me serviu para rejeitar o mundo, mas sim para celebr-lo". E diz ainda: "a realidade americana, com seus excessos, j cumpre com a rebelio que os europeus deveriam levar adiante atravs de seus ataques ao racionalismo". Tal celebrao, no entanto, deve ser observada criteriosamente. No caso do Chile, por exemplo, o grande pai da modernidade que Pablo de Rokha deu poesia chilena seus melhores e piores versos, como se costuma dizer. Logo em seguida teramos Huidobro, Rosamel del Valle, Neruda e Daz-Casanueva. No entanto, o grupo surrealista Mandrgora no estabelecia vnculos de espcie alguma com essa tradio. No Peru havia ainda um gesto mais exacerbado de ruptura. E ficaramos aqui enumerando situaes idnticas. Octavio Paz de uma gerao posterior dos primeiros poetas surrealistas. O chileno Ludwig Zeller chamou a ateno para a poesia de Rosamel del Valle, seu fundamental aporte surrealista. Chegou a publicar livros do mesmo. Paz no foi parcial, mas antes discricionrio. Minimiza a presena do Surrealismo no grupo Contemporneos e estabelece falsas conexes, sempre com interesses polticos que visavam mant-lo na pauta do dia. As conexes que mencionas no existem intencionalmente, no foram buscadas. Por uma anlise histrica podemos localiz-las, como o faz Stefan Baciu, por vezes at inventando antecedentes para o Surrealismo na Amrica Hispnica, como situa o argentino Girondo e sobretudo o chileno Huidobro. Dessas conexes vistas a posteriori so exemplos o venezuelano Jos Antonio Ramos Sucre e o peruano Jos Mara Eguren. Se entendi bem tua colocao, ela diz respeito a um dilogo entre Surrealismo e um passado local, subverses marginalizadas, prenunciaes etc. Um exemplo solto: Blaise Cendras vir ao Brasil e nos apresentar a riqueza subversiva de um Prncipe do Fogo. CW - Que beleza! Com essas observaes, voc est continuando e detalhando o ensaio de O Comeo da Busca, talvez iniciando o estudo que falta sobre movimentos poticos na Amrica Latina, examinando-os no detalhe, e no s no atacado ou em forma de diagrama, como no restante da bibliografia. Que coisa estranha - chilenos, e muitos outros latino-americanos embeberam-se de gerao 27 espanhola, que, por sua vez, naquele momento, havia assimilado, sim, imagtica surrealista - e acho que ngel Pariente registrou isso corretamente. E, ao mesmo tempo os surrealistas latino-americanos propriamente ditos no tinham nada a ver com isso, fizeram outro tipo de conexo! Sou contra um tipo de viso meio religiosa de surrealismo, apenas como realizao de princpios ou fundamentos. Sempre, e isso vale para os surrealismos (, assim mesmo, no plural) ibero-americanos e para esse colossal Surrealismo portugus margem do Surrealismo, relacionaram-se com um contexto, no no sentido de o expressarem (o que seria determinismo), mas de interagir, reagir, adotar posturas crticas com relao a isso ou aquilo. A essa historicidade dos surrealismos correspondem grandes momentos de lucidez. Reconstitui-los isso trazer algo de importante ao conhecimento da relao entre literatura e sociedade, e da relao de cada movimento ou manifestao com os seus particulares contextos literrios e sociais. Ah sim, gostei de voc estar sabendo do Jarbas e do Roldan-Roldan. Antenadssimo. Precisamos dedicar futuramente algumas linhas a cada um deles. Mas prossigamos nessa questo da diversidade de histrias e situaes dos surrealismos. frente, ainda quero entrar na diversidade da expresso propriamente literria, na pluralidade das escritas surrealistas, bem tratada em sua antologia. FM - O roteiro dessas conexes a serem revistas - na maior parte delas, anotadas pela primeira vez - algo fundamental e que tem escapado nossa historiografia. Alis, eu me pergunto se o verbo este mesmo. Veja o caso da biblioteca do Mrio de Andrade, com inmeros exemplares de livros hispano-americanos devidamente autografados, ao mesmo tempo em que ele jamais se manifestou a respeito dessa literatura. E no verdade que o desinteresse era mtuo. Nos anos 50, por exemplo, o grupo Poesa Buenos Aires estava interessado no Brasil, atravs de Ral Gustavo Aguirre e principalmente de Rodolfo Alonso, e publicaram na revista homnima poemas de Drummond, Murilo Mendes, Jorge de Lima. Agora, eu acho at natural a existncia de uma relao entre Espanha e Amrica Hispnica - o que no ocorreu entre Brasil e Portugal. J nos anos 20, havia uma interao, envolvendo nomes de um lado e outro, tais como Csar Vallejo, Vicente Huidobro, Juan Larrea e Gerardo Diego. Poetas como Juan Ramn Jimnez, Luis Cernuda e Federico Garca Lorca influenciaram largamente a poesia hispano-americana. Contudo, esta poesia soube renovar-se, o que no ocorreu com a espanhola. Recorde que Breton no falava espanhol - nem demonstrou nenhum interesse em aprend-lo -, vindo da uma completa falta de viso acerca do que se passava com a poesia em toda a extenso do idioma. Alis, essas conexes com outras culturas foram feitas em grande parte graas ao Benjamin Pret. Tambm sou contra todo tipo de inquestionabilidade. E cabe mencionar que justamente o Surrealismo se fez mais forte naqueles artistas que souberam adotar uma postura crtica, assim possibilitando desdobramentos que enriquecem o assunto. Interessa a traar uma distino entre viso crtica e rejeio a priori. Enrique Molina diz que "a poesia deve nascer, no de idias intelectuais mas sim de vivncias profundas". Tal observao nos permite uma releitura de Lugones e Borges, por exemplo. Ou como o prprio Molina sugere: uma distino entre Baudelaire e Mallarm. Complementares? Sim, desde que percebamos as distines.

Outra estranheza envolvendo o Surrealismo relaciona-se com o realismo mgico da prosa de fico hispanoamericana. uma tolice pensar que essa fico tenha representado uma rejeio ao realismo sem influncia do Surrealismo. No chega a ser um desdobramento pelo simples fato de que isoladamente a perspectiva esttica no interessa ao Surrealismo. E em termos de compromissos existenciais bem sabemos a querela que envolve autores ligados a essa tendncia. H, contudo, uma presena marcante na literatura latino-americana que diz respeito prosa potica. Somente uma cegueira crtica muito particular no permite a leitura de Jos Antonio Ramos Sucre, cuja obra potica foi toda escrita em prosa. E h ainda outro aspecto, o do verso de corte longo, que extravasa a linha e segue praticamente em busca do infinito, imprimindo um ritmo bem distinto da ruptura j provocada pela insero do verso livre. Pois bem, essa medida do verso, que hoje encontramos em um Jos Kozer, caberia observ-la luz da poesia do chileno Pablo de Rokha ou do argentino Enrique Molina, por exemplo. No quero dizer, claro, que esses aspectos todos estejam ligados ao Surrealismo. Minha preocupao bem outra: que sejam discutidos sem preconceito algum. CW - O que vejo nesses seus comentrios, onde acabamos abarcando desde Jarbas Medeiros at Jos Antonio Ramos Sucre, passando por Adolfo Caminha, no apenas uma possibilidade de ampliao do estudo sobre Surrealismo. algo maior, diria at de dimenses enciclopdicas, o levantamento e o estudo do excntrico em literatura, do insuficientemente lido, daquilo ainda no incorporado ao repertrio dos crticos e aos cardpios dos estudos literrios. De certo modo, isso feito em Agulha, e de modo mais sistemtico na Banda Hispnica. O ltimo comentrio que eu teria, ento, assim completando minha participao nessa nossa conversa, sobre a diversidade da poesia surrealista, evidentemente por confundir-se ou sobrepor-se em parte a esse continente do que est margem, do no-catalogado, portanto do diverso. Dessa diversidade faz parte o pathos, a intensidade passional evidente em Csar Moro, sem dvida um hiper-romntico, assim como, no plo oposto, a ironia e a vocao at satrica de Juan Calzadilla. Ou ento, a combinao de furor, lirismo e sarcasmo em Piva. E tambm, indo ao detalhe, algo como o Retorno de Nietzsche de Ral Henao (belo poeta, por sinal - fica evidente, por essa seleo, que todos eles mereciam ter mais obras publicadas aqui), ampliando o que se pode entender por surrealismo. Isso que chamo de diversidade dentro do Surrealismo ficaria mais evidente ainda se houvesse sido possvel incluir algum como o venezuelano Prez Perdomo, um sui generis por excelncia. Enfim, todos so poetas surrealistas, e, ao mesmo tempo, poetas com personalidade prpria - talvez por isso mesmo, por terem personalidade prpria, acabaram estabelecendo vnculos - distintos em cada caso - com o Surrealismo. FM - O que estamos fazendo na Agulha no tem equivalente em nossa imprensa cultural. No se trata simplesmente de recolher matrias interessantes e public-las. Estamos sistematizando possibilidades de leituras crticas acerca de nossa realidade, de uma maneira ampla e sem vcio ou acomodao de ordem alguma. E sobretudo estamos buscando temas e colaboradores que, alm da consistncia indispensvel, constituam um repertrio no percebido por crticos, editores e jornalistas de uma maneira geral. No caso da Banda Hispnica, ali se encontra particularizada uma ambientao hispano-americana, centrada na poesia e no ensaio. J observei que futuramente o material que se encontra disponvel pode ser convertido em livros mltiplos, de ensaios, entrevistas, depoimentos etc., inclusive volumes monotemticos sobre determinados autores. Trata-se de um vasto material crtico que vem sendo disponibilizado com atualizaes bimestrais e que bem poderia j estar sendo utilizado por professores de literatura em nossas universidades. Tambm j poderia contar com o apoio, em termos de difuso, da parte da imprensa impressa, amparando a complexa tarefa de refazer todo um pas de um estado de mendicncia cultural. Quanto diversidade do Surrealismo, a partir do que se pode perceber nas pginas de O Comeo da Busca, sim, h um amplo espectro que o livro apenas ajuda a descortinar. Evidente que se pode pensar em novas edies ampliadas ou mesmo em um segundo volume, sem dvida, a incluindo a possibilidade de antologias pessoais. Poetas como o equatoriano Csar Dvila Andrade, os dominicanos Domingo Moreno Jimnes e Franklin Mieses Burgos, este venezuelano to bem evocado por ti, Francisco Prez Perdomo - cujo livro Los venenos fieles (1963) necessita ser recuperado -, o guatemalteco Luis Cardoza y Aragn, os argentinos Carlos Latorre e Olga Orozco, dentre inmeros outros, no nos deixando de fora uma vez mais, so exemplos dessa diversidade que mencionas. Inclusive caberia observar, sem os costumeiros prejuzos de escolas ou mesmo igrejas literrias, as saudveis influncias do Surrealismo na obra de outros tantos (Jos Lezama Lima, Jorge Gaitn Durn, Blanca Varela). Como essas aproximaes ou recuperaes no foram feitas at hoje, e isto em mbito continental, natural que nos ressintamos de muitas ausncias. De qualquer forma, confirma-se o mais importante: a inexistncia de um segmento irreflexo do Surrealismo na Amrica Latina. Nenhum desses poetas disse amm cegamente s origens parisienses do movimento. Souberam fazer uma inestimvel leitura, mantendo particularidades essenciais defesa esttica de cada um, o que, a rigor, amplia e mantm aceso o nimo surrealista.
Revista Agulha # 23, Fortaleza/So Paulo, abril de 2002