Grupo: Multiplicidat

Juan Carlos De Brasi

Este tema tiene cierta historia, es un giro que hemos estado trabajando con Eduardo Pavlosky(1). Partimos de la problemtica de la subjetividad para trabajar la grupalidad. Por este camino, fuimos despejando nociones y conceptos que nos sumergan en problemas bizantinos, como por ejemplo el "dispositivo", que en el rea de donde vengo, desde Bs. As. -donde todo se comercializa- ha circulado repetitivamente, conducindonos a un punto ciego sobre nuestro propio quehacer. Es as, que hemos producido una pequea torsin en la concepcin de la grupalidad, trabajndola desde la subjetividad social e histrica. A la vez, trabajamos en su fundanientacin, para que no quede en un mero entusiasmo. Est^t torsin tiene muchos caminos, pautados en ms de un texto que ustedes deben haber padecido, sobre todo los mos. Nuestra propuesta resuena con el trabajo que ustedes vienen realizando ac, da cuenta de una problemtica del Rio de la Plata, que hace a una produccin de conocimiento antiimperial(2). Cada vez, nos importan menos las producciones de dogmas e iglesias, sean alemanas, francesas, etc. Partimos del diagnstico forense de que son cadveres. Porque no se trata de ver cmo correlacionamos conceptos, (1) No Pavlosky el psicodramatista, sino el que sigue pensando. (2) Palabra en desuso pero vlida, no dira anti-imperialista, pero si anti-imperial. * Esta conferencia fue pronunciada el da 14 de agosto de 1992 en el IPUR (hoy Facultad de Psicologa), inaugurando las actividades acadmicas extracurriculares del rea de Psicologa Social. La correccin de la desgrabacin y su armado como texto escrito fue realizada por Gabriel Galli para su publicacin. ,,r~\ ( 9

analticos en la prctica grupal, por ejemplo: si "organizadores", si el "fantasma grupal", etc. Esas son extrapolaciones mecnicas y por esto mismo son cadveres. No quiere decir que uno no aprenda de los cadveres.. se aprende a no respirar. La problemtica grupal tiene que ver con la alegra. Tambin con la risa. El ser humano es el nico ser vivo que re. Realmente el hombre no es ni homo faber, ni homo ludens, sino homo rdens. La nica diferencia que existe con los animales es la risa. Hay grandes y seudos tratados en la historia sobre el tema de la risa. Tomando esta idea, nuestro pensamiento trata de circular por cierta alegra, por esa capacidad de divertirse. Pero divertirse es diversificarse. Aqu empieza a jugar la idea de Multiplicidad, la cual, al revs de lo que se piena es una idea muy precisa y a la vez muy inapropiada, si uno no est sin aquel rgimen de pensamiento. Se puede decir: "pero ya Pichn habl de multiplicidad". Mentira, en el discurso rioplatense no ha aparecido. Pudo haberse usado como adjetivo alguna vez, pero no como lo jugamos nosotros, como sustantivo. Entre Buenos Aires-Montevideo, despus de los aos setenta, hay una re-inauguracin del pensamiento grupal. Donde van circulando de manera fluida intercambios: productivos y divertidos. La misma raiz de la palabra diversin es la de diversidad, sealizando que en la diversin se despliega una diversidad, pero a partir de una disposicin a la elaboracin sistemtica. Esta multiplicidad a dnde nos leva? Nos conduce a formas diferentes d pensar y de intervenir, simultneamente posibilita la creacin de instrumentos. No es este un pensamiento que gira sobre s mismo, ni siquiera es aplicado, es un pensamiento bsicamente productivo. Para empezar, no dira Grupo "como" Multiplicidad, pondra Grupo: Multiplicidad. Borrar el "como" es un acto intencional, tratamos..de no remitir inmediatamente a lo imaginario. No es "como si" fuera una multiplicidad, el lenguaje sirve para algo. Cuando uno usa comillas, connota la palabra de manera muy diversa. Alguien podra decir: "la Universidad est en crisis", ojo!, entre comillas qu quiere decir "crisis presupuesta!", puede ser "humana". Las palabras son opacas, no dicen solamente '92i

lo que uno les quiere hacer decir, tambin dicen lo del que escucha. Tampoco esto quiere decir que la relacin Grupo:Multiplicidad es una conjuncin, no es grupo y multiplicidad, ni es grupo con. La relacin, es de incertidumbre!3), lo cual, nos remite a un camino de investigacin. Hablamos de procesos a elaborar, porque la relacin no est marcada y no sabemos bien cul es la relacin entre grapo:multiplicidad. Sabemos que los grupos no son la cantidad de componentes que estn en l. Tampoco son los cdigos que manejan. Ni son los mitos que los configuran. Los grupos no pueden reducirse a un dispositivo. La relacin Grapo:Multiplicidad seala la imposibilidad de hablar de los grupos desde s misinos, los grupos no son sujetos de ninguna historia, no son aqullos que puedan llevar adelante el decir y el trabajar sobre s mismos. Todas estas son ideas que responden al Grupismo y sostienen que los grupos se escriben por s mismos. Pero vayamos ejemplificando, he usado y lo he escuchado: "Los grupos a partir de Pichn ya no son grupos centrados en el grupo, sino en la tarea". Pero resulta que los grupos siguen centrados, slo que en la tarea. Cuando uno tendra que decir: los grupos estn descentrados con la tarea. Es decir, hay algo que no puede jugarse ah, que se juega en un escenario histrico y social, que no es aquel que un grupo pudo capturar. En segundo lugar, esta nocin de multiplicidad es una nocin cualitativa. La multiplicidad nose puede ver en temimos de grupo, por ejemplo suele escucharse: "Se constituye como grupo amplio a partir de veinte", -como dira Didier Anzieu-. Qu quiere decir esto?, un grupo es veinte? No, un grupo para "nosotros'WtMo'plgaBo. No son veinte personas, es ella qu esta all, slo que esta"plegada. Hay que estar desplegada en esa serie de determinaciones convergentes. Qu quiere decir esto? que no es una evidencia emprica la que da la nocjn de grupo.' No es una vivencia de muchos sujetos. Sabemos que se puede estar muy solo en grupo. Desde 1950 en adelante, se habl de la "muchedumbre solitaria". Cinco personas sin ninguna comunica(3) Los dos puntos grafican la relacin de incerdumbre.

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cin podran conformar una masa. Nocin de masa basada en So que aparentemente es un individuo y al no haber coniunicacin hay una masa solitaria. Qu quiere decir esto?, que no es la evidencia emprica la que va a dar la nocin de. grupo. No es un grupo un conjunto de 15 o 20 personas. Cmo se piensan los grupos? "si amplio", "si natural", "si artificial": son modos de clasificar. Tratamos de dar cuenta de una realidad histrica y social que nos sale al encuentro. Esto ahora les parece extrao, hay muchas cosas que parecen extraas pero hay que trabajarlas. De ah viene una nocin distinta de lo que entendemos por "integrante" o "miembro" de grupo. Piensen por ejemplo, cuando alguien no aparece por un grupo, se habla de los ausentes. Esto sucede 'porque se est pensando en el sujeto como miembro. Como mi dedo, que si faltase se convertira en miembro fantasma. Desde aqu las ausencias determinan al grupo. Desde otro modo de pensamiento falta una persona y no hay grupo. Lo cual hara espacio a una nocin de respeto, (si no vino por algo ser), no tengo por qu meterme a interpretar Jas ausencias de un sujeto. Cuando trabajamos con la nocin de miembro es porque tenemos en la cabeza una concepcin orgnica de los grupos, lo que inevitablemente nos retrotrae a la idea del grupo como totalidad. En a flexibilidad de lneas de fuerza que se componen los grupos, -como los entendemos nosotros- no hay por qu pensar que nadie es miembro de nada. La nocin de miembro es la nocin de pegoteo. Hay que pensarlos ms all de la evidencia numrica, mi movimiento es cualitativo. Por ejemplo, si lo vemos en mis pasos recorridos, 3 metros, es cuantitativo. Eso es homogneo comnmente se ha caracterizado a los grupos en categoras cuantitativas, para nosotros un grupo es indivisible. Entre ella y l componiendo un grupo hay un abismo. Qu quiere decir que hay un abismo? Que no sabemos qu tipo de relacin tienen. La relacin va a ser una construccin del proceso grupal. No podemos decir que la gente en un grupo se relaciona, no sabemos, es un campo de prctica, que hay que trabajarlo. Un ejemplo, yo voy a la panadera, compro pan. Se puede decir que tengo una relacin 9]

con el panadero? No, tengo una conexin, le molesto, me molesta, le agrado, me saluda, me vende pan, eso es una relacin? No se podja decir que eso es una relacin. Cuando uno se acerca a una mujer, tiene una relacin? No, tiene un contacto, una relacin es una cosa muy estructurada. tComo se darn cuenta, tratamos de ir quitando todas esas ideas que de entrada nos sumergen en la nocin de totalidad, de la cual, despus, es muy difcil salir. Es muy difcil pensar que un grupo se satisface en la interaccin, con los intercambios entre sus "miembros", es mentira, siempre se satisface en el social histrico donde se inserta, no en el espacio donde est metido. ~>e ac quitamos varias nociones muy usuales en las concepciones rupales: "el grupo como relacin", "el grupo como mediacin entre ;tos individuos y la sociedad". Los grupos no son mediacin de nada, porque sino suponemos una sociedad sin grupos y un grupo sin individuos. En una palabra, tratamos poco a poco de incorporar esta nocin cualitativa de MULTIPLICIDAD, que no puede reducirse al nmero. Para nosotros la frmula GrupoMultiplicidad no deja de ser un grupo, pero ya no es "el grupo", "lo grupalista", es el colectivo histrico social que siempre est operando en nmero diverso -cinco, diez, 500, etc.- con esto lo que vara son las formas de intervencin, pero no la concepcin. Este es el error que siempre criticamos, creer que las formas conceptuales varan solamente por lo empr9o. Por qu, sino, todas las teorizaciones sobre grupos estn basadas en si son cinco, diez o quinientos? La concepcin de grapalidad no vara porque esta aula tenga 7500 personas, lo que cambia es forma de intervencin. Por ah, acaba en una asamblea y no es necesario trabajar con un Phillips, porque estas son formas de intervencin. Este giro que proponemos trabaja la problemtica de la subjetividad, nonos importa tanto la evidencia emprica. Esta ltima para nosotros va a determinar el desafo: con qu. instrumentos opero? y no la rigidez, de los dispositivos. Si yo trabajo este / grupo con Phillips 66, seis grupos de seis personas durante seis minutos y despus tengo que saber por un representante de cada uno lo que trabajaron. Pavadas!, por qu? cuando la problemtica es ; < - ., 95
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otra. O s, trabajo con una metodologa ms de grupo operativo, a veces decimos: "Buenoaqu informo y despus trabajamos engrapo operativo". Por qu si por all se resiste? Supongamos que la problemtico es gremial, no tengo porqu separar a la gente en grupos: se resuelve en el mbito en que se da el problema. Todo esto, lo quera traer para introducir la idea de que se opera con pilusiones. Para nosotrosicada persona es'un grupo pSegado cada ^' persona tiene su historia y su sociedad, tiene todo, hay que desplegarlo y ver qu trazo, qu lnea est jugndose ah. Porque sino, despus vamos a creer que os grupos son interiores y que lo externo Ay es la poltica, la economa, pero sabemos que esto no es as. AI f; j respecto, la nocin de Multipjicidad en tanto cualitativa es solidaria ! con otra: la nocin de Distancia, an en un grupo teraputico'1 Por ejemplo, en Buenos Aires, viene un hombre altamente afectado, por la problemtica de las madres de Plaza de Mayo. Me encontraba all haciendo una supervisin, lo estaba escuchando, pero el coordinador quera que saliera rpidamente y que hable de lo suyo. Quin dijo que el problema de as madres de la Plaza de Mayo no era lo suyo en ese ah y ahora. (No dije aqu, dije ah, porque el problema del tiempo es muy inportante). En ese ah y ahora la problemtica de las madres de Plaza de Mayo es una afeccin que est mucho ms cerca que la problemtica de su propia mam. En otros casos puede haberse hecho una racionalizacin, pero ah no. Tampoco trabajamos desde el adentro y el afuera. Trabaja-" mos la Distancia: cmo el sujeto viene con un nivel de relacin ce acuerdo a lo que detect. La idea de distancia me parece ms productiva y un poquito ms democrtica. Hace que el sujeto hable de lo que lo est afectando y no soy quien para sacarlo de "lo suyo" ,que es el verosmil del dispositivo .t Se crea mucha realidad con el I dispositivo, por ejemplo, si uno en el anlisis institucional va a : | trabajar desde el desviante -que me parece muy productivo y muy' i rico- y otro ve a un saboteador no es o mismo. El dispositivo va generando eso que la percepcin nos da como real. Entonces, veo un desviante como un saboteador y al saboteador como aque que

entorpece la tarea. Sin embargo, otro lo ve como un facilitador. Los j dispositivos tienen cualidad de anteojera, por eso no es un buen \ punto de partida, quizs sea un buen punto de llegada... pero Urataremos.de llegar a otra cosa. Quiero enfatizar que no es una moda ms, es un proceso de pensamiento. Esto nos permite situarnos. Posibilita mostrar las virtudes y los lmites de otra forma de pensar. En este sentido, nos permite visualizar las limitaciones de usar conceptos descriptivos, como adentro y afuera. No el afuera de Foucaul que es el de la produccin de subjetividad, sino el afuera como se us clsicamente en los dualismos: adentro-afuera, almacuerpo, es una lnea que no sirve para operar. No nos sirve para entender a profunda y radical transformacin de lo que lamamos sistema capitalista. Su transformacin implica directamente estar trabajando con otra idea social, histrica y dems. Hasta podramos decir que para nosotros acab la idea de los grandes relatos, uno de ellos es el mito de "la horda fraterna". Grandes mitos, grandes relatos unifcadores, uno los puede aplicar: "hay un grupo que se pelea", el grupo horda no? "Aparece un tipo manejando dictatorialmente al grupo y es el padre, que roba los dineros, las mujeres, transferencias! todos hacia l, despus hay un asesinato, etc." Est, todo pautado, pero si lo que va a ocurrir, ya ocurri, para qu nos interesa la realidad? La repeticin as pensada hace a la muerte. En la repeticin rica se repiten diferencias, no hay repeticin sino de lo que difiere. La repeticin de la muerte: "lo que va a ocurrir, ocurri", la interpretacin sera: pues, volvamos al tango! Propongo cinco nombres, en funcin de cmo lo venimos trabajando: 1. Grupo: Multiplicidad, 2. Desafo, 3. Conexiones Complejas, 4. Imposibilidad radical y 5. Proyecto. Lo cual implica la idea y el trabajo que hacemos en relacin al grupo.

1. Grupo:MuItipIicidad
Cmo pensamos la multiplicidad en un grupo? No se trata de

ff

"mltiple" porque seamos varios. Esta propuesta es clave, porque ia sido algo radical en la problemtica grapal. El nombre escuna propuesta tica y esttica, ya que trabajando el material que se gest en e! Ro de la Plata, en ciencias sociales y en todas las derivaciones hacia lo grapal y dems, nos damos cuenta que se ha prometido mucho -no digo otros-, nosotros hemos prometido muchas cosas. Por eso esta tica que propugnamos es una tica un poco libertaria, reconozco de la enunciacin: digamos cualquier cosa, pero debemos fundamentarla. Es e! derecho a decir. Digamos Grupo: Multiplicidad pero fundamentmoslo, no digamos multiplicidad es... y nunca pensamos en el concepto multiplicidad. Tambin implica una tica de la intervencin, una vez que este lenguaje atraviesa el cuerpo hay que meterlo, no se puede esquivar el cuerpo de la sociaSidad que propone. Por ejemplo, con este concepto no podramos aceptar toda la versin unificadora que viene del poder poltico en este momento, "somos primer mundo" y todos salimos: "somos primer mundo, viva Argentina!" no?Esttica, porque tambin recuperarnos una nocin de cuerpo, no el cuerpo gimnstico -no confundir- no el cuerpo recortado en espacio-tiempo, no el cuerpo lleno de msculos. El cuerpo se constituye recin en relacin a otros, sino, no es cuerpo, hay prestancia fsica que es otra cosa, pero eso no es el cuerpo. Sintetizando, el grupo dnde est? El grupo est donde no se So ve, todas esas redes d reglas constituyen esto que los sujetos" juegan con l, algo en comn, lo que despus llamaremos comunicacin. Nuestra propuesta es tica y esttica, desde ah seremos solidarios con los trabajadores de la idea de cuerpo. La jdea. de desorden no nos preocupa ni nos molesta. Lo que la vieja esttica no poda dar cuenta, hoy en da s, y no creemos que porque un sujeto est trabajando en cine o en teatro no tiene nada que ver con lo grupa!, al contrario, el caso ms cercano es Pavlosky que est pensando en lo grapal de una manera muy interesante. Pensamos que es muy importante trabajar con las producciones artsticas en las ciencias sociales.

Claro, hay un aprendizaje del caos. Cuando el artista va a generar algo siente una necesidad desordenada y difusa, as aparece la esttica como conocimiento de lo difuso. Hoy diramos de los rdenes de caos que son rdenes sutiles, no que el caos no tiene orden, tiene ms ordenes que los permitidos, este es el problema. En este sentido, creemos que se inserta nuestra postulacin de esttica en lo epistmico. ., 2. Desafo

El desafo es bsicamente de carcter epismico. Trabajar la multiplicidad no es lo ideal, hay que trabajar el material, las viejas formulaciones y los discursos tericos, un trabajo arduo, no es un facilitador de cada propuesta. Partimos de lo concreto, no partimos de lo sencillo. En ese paso, el desafo es el nombre de un desafo de tipo epistmico, resituamos las viejas teoras y formulaciones. Ejemplo: la dinmica de grupos y el psicoanlisis. Cmoresiuamos estas dos grandes teoras? Qu relaciones tenemos con ellas? Criticamos la nocin de equilibrio estacionario, fase estacionaria de Lewin. La nocin de homeostasis. Cada vez nos sirven menos las nociones de estractura, modelo, sistema, etc., son tiles pero no son universales, son casusticas. Uno podr hablar de estructura gnpal, pero en qu plano? estractura comunicacional, estractura de roles, estructura de qu? Estas nociones que han abundado tenemos que tomarlas con cuidado porque confunden la nocin de proceso. Por ejemplo, en psiquiatra se habla de entrada deprocesoerminal en Ja esquizofrenia, proceso terminal qu es? Por qu marcar una palabra tan interesante como la de proceso? Estas nociones que criticamos son demasiado fuertes y no hacen intervenir un factor que a nosotros nos preocupa y es capital: el tiempo. Ninguna de estas nociones hacen entrar lo que a nosotros nos interesa bsicamente, la nocin de temporalidad. El que ha escuchado algo de msica conoce que el tiempo de una realizacin musical no se puede reducir al tiempo

corno comnmente se lo entiende, qu tiempo?, al tiempo de la construccin? al tiempo antiguo? Nociones como la de estructura, modelo, sistema, no pueden trabajar con la nocin de temporalidad. Entonces, crtica de esas nociones, no echarlas por la borda, pero s criticarlas para decir: "no sirven a determinados niveles". Cuando usamos la nocin de proceso adoptamos estudiarlo en lugares inditos y que sto nos vara la nocin de materia!. Esto lo deca ya Reicfa, por qu tenemos que estudiar la psicologa social en los textos que tienen ese nombre en la tapa? Por qu no agarrar una ley, por qu no agarrar la simblica del estado nazi, etc. Cul es la nocin de material? Por eso el nombre de un desafo epistmico gue pasara por tres niveles, fesituacin de las viejas teoras y fbnnlacionesicntica de las viejas nociones, ,de aquello que se vuelve casustico', que hay cass""d6nHe "s'prtiente usar la nocin de estructura, pero van a ver que en toda estructura en un grupo se puede hablar, tambin, del proceso antiestructural, por ejemplo: me hablan de la estructura de Ja comunicacin, brbaro!, se estructur un paern de comunicacin y luego, lo que estudiamos en el patern es el ruido, el malentendido, la deformacin, que son parte del habla cotidiana y que son claves en el trabajo grupal. ' Entonces van a ver cmo se desestractura la estructura, pues es el proceso estructural-desestructurante continuo, no se podr hablar nunca de estructura. Estamos criticando la posibilidad de que haya una transparencia absoluta. Si estn trabajando en un espacio concreto determinado, tomen los modelos de la comunicacin de la lingstica: "todo se juega en la frase", si es "diacrtico", si se oponen significante y significado. Es un invento! Qu quiere decir significante y significado? Parten de la idea de que hay un oyente y un hablante ideal. Los oyentes y los hablantes no son nada ideales, no son nada transparentes. Seran transparentes si yo creo que todo lo que digo lo van a entender. Pronp, lo estn procesando, ese proceso importante en

la recepcin no se observa en la comunicacin, el que escucha deforma, transforma, traduce. Hace de todo, lo cual le quita claridad a lo que se dice, Esto significa que nadie tiene la verdad. La lingistica que conocemos, que se ensea en los colegios, es como si dios hablara con los ngeles. 3. Conexiones complejas
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La instjtucin-depsicologa social, es el momento insituyente, all se juntan privilegiadamente para nosotros, toda la problemtica del Grupo - Institucin, donde hay que darse cuenta que los grupos y lo social histrico comunitario y la red institucin no funcionan, 4Jque no pueden verse en los sistemas de interaccin, que hay redes simblicas, reglas de conformacin, el mismo lenguaje que traen no lo pueden generar "in siu" los componentes del grupo. En ese sentido, es que hay una relacin Grupo - Institucin, por eso conexiones complejas. En el momento que los grupos instituyen Piensen en el cubismo, en el surealismo, en ese momento instituyente no puede enderezarse sin la institucin que provoca inconscientemente. Y esto por qu? Porque para nosotros las instituciones son formas complejas de instituir modos sociales de subjetividad. No slo son ese famoso reinado de los muertos sobre los vivos, esa fue la primera definicin de institucin moderna. Tampoco la burocratizacin, lo rgido, lo castrador, lo instituido como lo ven muchos. Por ejemplo, la destruccin de los lacanianos, que piensan que la institucin es aquello que borra la diferencia que instituye el estilo. Pero cmo el estilo va a instituir algo? si el estilo es como agarro el cigarrillo, as si yo instituyo algo es una formalidad, un nico modo de identificacin, nada ms, de ah resulta que se instituye la alienacin. Cmo se puede confiar en esto? En ese sentido me parece que esta negatividad sobre las instituciones ( 101\

sobretodo en nuestros dos pases- es una forma de colaborar con todas las instituciones reinantes. Para nosotros las instituciones son formas complejas de instituir subjetividad, son altamente dinmicas y altamente estticas, pero dependen de su propio destino porque no se puede decir de la institucin slo como el rgimen de todo lo instituido, porque esas son definiciones conclusivas. Y todo lo instituyente de lo que no damos cuenta? Comunidades marginadas, que generan sus propias formas de subsistencia, ellastambin son insituyentes, de mantencin de lnea Desde este punto de vista toda la negatividad institucional sera slo una denuncia de la institucin burocrtica, ni siquiera instituida. Una institucin de salud puede estar instituida y a la vez ser altamente dinmica. Esta crtica reductiva a la burocracia yo creo que es una mala forma, las instituciones son altamente dinmicas, complejas, generadoras de subjetividad, de bronca. En esta lnea aparecera una modalidad pensando en la multiplicidad e institucin como forma muy compleja de instituir subjetividad y no slo como lo instituido como mortal y sufrimiento, tambin disfrute. Grupo: Multiplicidad aparecera como nombre de conexiones compIjasT de nievo conexin, porque no sabemos cmo, porque nadie est de acuerdo en sus productos, que es para m el nombre de una imposibilidad radical. 4. Imposibilidad radical ' * ' /

Desde aqu, es radicalmente imposible pensar el grupo como totalidad, pensar los grupos como centro de algo, pensar a los grupos como intermediarios de algo,mediando entre individuo y sociedad, pensar al grupo cerrado sobre s mismo. A dnde apunta el nombre de imposibilidad radical? Apunta a la critica del destino, apunta a la crtica de que se pueda satisfacer la dimensin grupal en los grupos completos. Hay que trabajar otras modalidades. Por ejemplo criticamos el uso ilimitado, ineficaz, inocuo e improductivo
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de la interpretacin. Por qu hay que interpretar tanto en un grup? El orden de la interpretacin casustica depender de una agrupacin muy pun-^ tual. Hay que facilitar que se despliegue algo. Recuerdan que hoy" habl de componente grupal, esta es la palabra que usamos para no usar singularidad. Entonces, cada componente grupal, que no sabemos cmo se relaciona, va a darse sobre una forma de gigante al que cuidar. Cuando uno trabaja muchos textos, a dnde apunta? y cmo s desde la observacin lo que pasa? La coordinacin es una mquina de captura, interpretar e interpretar, es una forma de violencia simblica. Para nosotros la idea de interpretacin es muy restringida, preferimos que se despliegue, que se hable de determinadas composiciones, jugar algunas escenas, queno es prioridad del psicodrama. La escena es bastante compleja -hace referencia a Scrates y Alcibades-porque en la palabra qu no aparece? El rgimen de aceptacin sensible que tiene cualquier griego en ese momento. Una cultura homosexual y, adems, una cultura del poder, un ejercicio de poder y placer, el poder produca placer. Pero todo esto cmo aparece? no aparece en la palabra. Para que aparezcan los regmenes de conexin que tienen los que hablan ese dilogo y que a Alcibades le creca la barbita, para que se ilumine el rgimen de poder como el no ejercido sobre cualquiera, sino sobre el muchacho de cierta edad es necesaria la escena dramtica . Eso no aparece sino en la escena dramtica. Es pertinente un dispositivo dramtico para ensear eso en las escuelas. A dnde voy con esto? a que la imposibilidad radical es todo ese juego tico y epistmico que est ah, que no permite que un grupo se cierre o se centre en s mismo.Esa sera la imposibilidad radical.de trabajar en grupo la multiplicidad y reformular instrumentos de captura, entre ellos, la interpretacin, "lo que les pasa. . ." Cmo sabemos qu es lo que les pasa? Dejemos que pase para tener una hiptesis de intervencin, para saber qu es lo que les pasa o saber conscientemente qu interpretacin puede ser continente, eficaz, interesante. PjQrqiie.de

dnde viene la idea de trabajar el grupo como totalidad? La nocin de grupo se trabajaba como contencin de los psicticos, de all viene la idea de trabajar el grupo como totalidad, porque era contenedor, era para no mencionar al tipo que se brotaba. "Al grupo lepasa...", en ese enunciado hay una captura que es una violencia qu se ejerce sobre algo que est deviniendo y se lo corta, se lo atrapa. Se atrapa la multiplicidad en la interpretaicn que tiende a ser reductiva No lo digo yo, la teora de la interpretacin siempre es reductiva. En ese sentido es que sera el nombre de una imposibilidad radical. 5. Proyecto
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abstracto, con lo que juega, con So que se va identificando, es una idea muy esttica.

Por ltimo, qu lugar tienen los grupos? Pues el lugar de aquello queproducen. Para nosotros esta nocin va a generarla idea de proyect, que o es la habitual, que rio tiene nada que ver con Pichn, porque la idea de proyecto pichoneara es una nocin remozada del famoso proyecto sartreano. Pero nuestra nocin de Proyecto est muy ligada a la idea de Lugar. Qu quiere decir lugar? Esto que lo reducimos como propio, es un lugar diferente. Dicho de manera ms sencilla, si alguien genera una produccin o un producto que lo contiene ese es su lugar: "el lugar de formulacin de la teora grupal fue el Rio de la Plata"" Entonces, no concedrsela a nadie. El lugar que hemos generado parte de una historia, no concedrsela a los italianos, ni a los franceses. Uno produce su lugar, sino, no tiene lugar. En una palabra si ustedes quieren, una reformulacin foucaltiana del asunto, el poder no se tiene: se ejerce. El lugar se produce, no se tiene, no hay Jugar,histrico, institucional, grupal, sino se lo produce como tal. Por eso la gente del vecindario habla de mi lugar, mi lugar no es el espacio. Espacio puede ser el de la nacin, estas coordenadas muy abstractas. Mi lugar es lo que genero con amigos, con pares, sin pares, en los mtrcmbids;es va a ser mi lugar. Para dimensionar un proyecto la idea de lugar va a ser muy importante, porque quita la nocin de abstraccin. Lo que uno produce no es
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Cmo se produce una escena teatral? Como un lugar, y as ver que el parlamento tiene que ver con la situacin. Para nosotros el lugar es ante todo de procesamiento de la subjetividad Iso confundimos subjetividad con sujet, nunca entend la nocin de sujeto psquico, qu es el sujeto psquico? Mal favor le hacen al sujeto psquico. La nocin de sujeto es una nocin de la filosofa no realizada, y digamos, de la lingstica institucionalizada, sujeto del discurso, sujeto sujetado. Para nosotros, no hay .sujeto,. hay,produccin de subjetividad Esta idea del sujeto es el constituyente clave de todo el discurso filosfico de Platn para ac y tambin de Santo Toms, etc. que culmina con Hegel. Entonces, por qu la nocin de sujeto psquico, qu queremos decir con esto? An en el mismo Freud hay una nocin abierta de subjetividad y no slo el sujeto psquico(4) Y no lo digo yo, ah estn los textos de Freud, trabajados, interpretados, violentados en cierta manera. Freud estaba trabajando todo eso. Para nosotros la produccin .de subjetividad -orientacin bastante contempornea- viene tanto con los procesos sociopolticos, como con los medios de comunicacin. Como la dialctica es una de las vas de formacin de subjetividad. Por ejemplo cuando se trabaja con adolescentes van a ver cmo el lenguaje de ellos, es el verosmil de la televisin. O, va proceso sociopolitico, por ejemplo, tomen los discursos de Sos aos sesenta y vern una subjetividad modelada por los procesos sociopolticos. Por eso creemos que es un desatino el psicoanlisis de la guerra, el psicoanlisis del arte. Digo que es un desatino, porque se confunde, generalmente, las repartijas de territorios con la produccin de ideas. Yo recuerdo, y nos hemos hecho mucho cargo de esto, que nos
(4) J. C. De Brasi "Subjetividad, Grupalidad e Identificaciones".

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repartamos los territorios: "Freud estudi lo subjetivo, Marx lo objetivo. Freud lo individual, Marx lo social". Marx estudi la subjetividad con una fineza impresionante. No el sujeto llamado psquico, no el problema del tipo de la neurosis, de la psicosis. Estudi el problema de la subjetividad en otro plano. Lo que quiero decir es que esta repartija de territorios ya no sirve para dar cuenta de la produccin contempornea de subjetividad. O si se toma, a partir de ese medio tan fri y vanalizado de a televisin. Desde all lanocin de proyecto pomo lugar de procesamiento de la subjetividad. Tambin para nosotros lo grupa!} es un lugar de tamizamiento de lo dado. De cmo uno quiere prbrizar las cosas, por ejemplo Menem, a quien padecemos ms de lo que ustedes me padecen a m, recuerden sino cuando dijo: "Ojo! si siguen as, va a haber mucho ms Madres de Plaza de Mayo". Cuando digo tamizamiento, tambin los discursos de este nivel los sometemos a un anlisis. Hablamos de enunciado, en aquello enunciado vemos la cantidad de dimensiones y de produccin de subjetividad que tuvo el enunciado de Menem: primero, est hecho para avalar un gobernador, est hecho en su lugar, est hecho para hacer crtica a los tipos del proceso, est hecho para la memoria colectiva (Madres de Plaza de Mayo). No digo intencional, porque la intencionalidad fracasa. Y adems est hecho como estrategia para que el espacio pblico se vea cada vez ms reducido. Qu pas? Antes del enunciado, dos marchas de docentes de 100 mil personas, despus de ese enunciado van 10 mil, efecto inmediato. Tambin se produce la instancia de poder, por ejemplo hace que toda la poblacin hable obsesivamente, lo censure y los 10 mil no van a ir ms a ningn lado. All hay una produccin completa que hay que estudiar "in situ". Es en ese sentido que para nosotros los grupos apareceran como lugar de anlisis y de resistencia a lo dado, de apertura a lo enunciado, de bajar disfraces, de elemento micro, aparentemente microsocial, son los sistemas de defensa ms estatuidos que van
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teniendo los sistemas en esta etapa de capitalismo no asistencial. Cmo. juegan,,, lQ,s,grapos? ComoJugaifiS dejomtelizicin relativa de la violencia social. Los grupos pasan a ser formas efectivas de contencin, por eso les estoy hablando de proyecto. Esto no tiene un soporte epistemolgico, es un proyecto donde uno se juega determinada propuesta, nada ms. Pero adems parte de observaciones muy concretas como lugares de mediatizacin y neutralizacin, porque propiciando cierta forma de trabajo grupal, aparece la posibilidad mucho ms grande de trabajar en los diferentes niveles de diversas hiptesis. Lo estoy pensando a nivel de significantes para poder trabajar en la diferencia, porque sino instauramos inmediatamente una violencia, que entre nosotros est totalmente neutralizada: yo no tengo nada que ver con lo que de pronto se le ocurra a Pavlosky, ni l con lo que se me ocurre a m, ni con lo que se le ocurre a Baremblit. Sin embargo recibimos la diferencia del discurso, y esto neutraliza la violencia en el sentido que las oposiciones, las discusiones, nos interesan cada vez menos y no porque seamos jvenes, tengo la edad justa. Es la temtica cotidiana lo que nosotros trabajamos en los grupos, inclusive en los grapos que armamos entre nosotros, conociendo como atraviesa esta modalidad de pensamiento el cuerpo. Hay momentos en que el sujeto est tranquilizado, con la mquina que armamos a travs de la exploracin y conexin con la dramtica cotidiana se desencadenan una serie de actos productivos que no podemos negar que estn generados en el grupo. No es un despus, es decir que la nocin de proyecto en nosotros, no est despus de mayo, no es "ahora se reuni", "ven cul es su proyecto". ,,.,,,,.. No, el proyecto ,s,hnuestro mismo Astado de yectq; ustedes saben que es 'una'palabra que"en"casteano quiere decir gaj;j!n, situacin, estar en el mundo, estar metido all, es un disparado desde ah. Xa dramtica cotidiana va marcando las lneas por donde debemos circular y pensar. Porque a la larga, partimos del axioma de que lo que no se desea no sirve para nada. Por ltimo, nuestra nocin, de proyect jst asociada j:Ja

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nocin de creacin y recreacin, por ejemplo, mi texto nunca es un texto; es 'ntrab'ajo en progreso. Todo texto tiene que ver con otros, son pequeas matrices que se van armando. Cuando armo la crtica redeno la violencia, cuando armo la violencia veo la dramtica. Trabajo en progreso en el cual yo no tengo que ver nada, tengo que trabajarlo. As, seguir generando aquello que corregir lo que hice. La idea de proceso en nosotros, est aplicada a la escritura y a la produccin misma. Por esta idea de creacin partimos de la base de que todo texto, todo concepto, toda prctica, todo instrumento, y todo dispositivo son perezosos, hay que hacerlos trabajar. Esta idea la trabaj en Freud, de que sus conceptos son perezosos, los puse a trabajar y me dieron otra cosa. Trabajo en proceso y progreso, es una idea de Freud, de ah la nocin de creacin. Ahora s, cabe un guin (jrupo-Multiplicidad), hay un ymculo all, ya le He quitado l^cerfHumSre tot1pw eso, termin con la de'de creacin, par decir adems que es- una,-idlsa^fr^ autocorreccin, As trabajamos, as trabaja Pavlosky sus obras de teatro que tienen mucho que ver con todo esto. Hay una nocin clave que l ha adoptado como dispositivo que es la multiplicacin dramtica, que poco a poco se va autodefiniendo, autocorrigiendo, para salir del psicodrama en sus formulaciones ms clsicas, como el dispositivo que ya mencion, a la luz de nociones como multiplicidad, complejidad, etc. En los mismos dispositivos va viendo. Yo dira que habra que hacer un pasaje de los dispositivos a las disposiciones, a jugar de otra manera, a desarrollar las cosas de otra forma. Entonces, el dispositivo an no se convierte en una disposicin? De acuerdo a lo que a cada uno le est afectando, despus cierta continuidad donde ir viendo que no me sirve ms. En los trabajos del 72 hay una nocin fuerte de homologa, de estructura, estos trminos ya no sirven, porque abatiramos profundamente la misma nocin de creacin. Por eso decimos proyecto creativo y recreativo en la produccin.