RVER L'OBSCUR, C'EST JUSTEMENT DFAIRE SON OPPOSITION AVEC LA LUMIRE.

Isabelle Stengers et Frdric Neyrat Assoc. Multitudes | Multitudes

2010/2 - n 41 pages 176 184

ISSN 0292-0107

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Pour citer cet article :

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Stengers Isabelle et Neyrat Frdric, Rver l'Obscur, c'est justement dfaire son opposition avec la Lumire. , Multitudes, 2010/2 n 41, p. 176-184. DOI : 10.3917/mult.041.0176

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 Rver lObscur, cest justement dfaire son opposition avec la Lumire.

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Entretien dIsabelle Stengers avec Frdric Neyrat

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1. Clairvoyance et barbarie
Frdric Neyrat : Le rapport dAmnesty International du 2 avril 2009, France : Des policiers au-dessus des lois , dit que les polices franaises se livrent de plus en plus des reprsailles contre des victimes ou des tmoins de mauvais traitements, qui leur sont imputs, victimes et tmoins tant attaqus pour outrage , pour rbellion ... Pour partir de ce cas, il y aurait diverses faons danalyser cela, lune du ct de la contingence, cest leffet-Sarkozy, une autre du ct de la structure tatique, cest un avatar de la fonction rpressive dtat. Or je me demande si nous ne sommes pas rentrs dans une autre squence historique, qui nempche pas du tout de prendre en considration et cette fonction et cette contingence, mais les dplacent peut-tre. Ce serait une sorte de mutation sociale que lon voit apparatre au travers de la floraison des techniques juridico-policires dites prventives , proactives , qui tendent criminaliser les intentions au lieu des actes, qui cherchent identifier la dangerosit des individus, qui tendent linfini la notion de terro-

risme , et cela est valable bien ailleurs quen France, qui cherchent dceler ds lenfance les signes dune dlinquance venir, etc. On serait pass des socits de surveillance aux socits de contrle, puis des socits de contrle aux socits de clairvoyance. En ce sens, les policiers ne seraient pas au-dessus des lois, mais appliqueraient au contraire un nouveau nomos... Est-ce que tu penses quon peut identifier une telle mutation ? Isabelle Stengers : Je nai pas la moindre intention de sous-estimer la gravit des nouveaux agissements policiers et judiciaires, mais ta question me pose problme sur deux points. Mettre des nouveauts sous la mme catgorie, et nommer cette catgorie socit de la clairvoyance , avec laffirmation dun passage de socit sont deux actes lourds. Il ne sagit pas de description dtat de choses, mais dune caractrisation, et, comme tel, cela implique un engagement pratique de ta part. Foucault avait un tel engagement ranger lcole, la prison et lusine sous la mme catgorie engage des consquences assez radicales. Parler de socit de contr-

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le engage aussi, puisquil sagit de rsister lide que l o la surveillance a recul, une forme de libert effective a t produite. En Belgique, lorsque jtais chmeuse, je devais me prsenter tous les jours la maison communale pour pointer. Aujourdhui les chmeurs doivent, sur convocation, apporter la preuve de leur motivation, du fait quils cherchent ardemment du travail. Il est utile de nommer cette obscnit. Mais le projet de dceler des enfants pr-dlinquants peut-il entrer dans la mme catgorie que les poursuites pour intentionnalit terroriste ? Et qui plus est, sous la catgorie de clairvoyance ? Nest-ce pas faire de ltat le seul acteur, et le doter de nouvelles ambitions toujours plus redoutables ? Ltat a-t-il une telle cohrence ? Ne pourrait-on pas dire que le premier projet caractrise la poursuite, avec les rves associs aux moyens contemporains, dune solution scientifique au mal-tre, un trs vieux projet, alors que les secondes marquent un moment o ltat fait face une nouvelle classe dangereuse , la difficult de discerner ceux qui sont vraiment engags dans des actes illgaux de tous ceux qui prouvent pour les premiers une certaine sympathie , partagent plus ou moins leurs raisons et refusent de les dnoncer ? Alors que le premier suivrait une rhtorique de progrs dsormais nous pouvons , les secondes marqueraient la disparition de lefficace de ce thme, de la diffrenciation quil oprait entre les braves gens qui serrent les dents et font confiance, et les brebis galeuses. Et lintentionnalit terroriste naurait pas seulement pour finalit de faire peur aux braves gens, mais traduirait que ltat lui-mme a peur, ne peut plus se fier ses organes de discernement. Cest une hypothse. Le point nest pas de savoir qui a raison et qui a tort, mais dans quelles perspectives nos deux hypothses nous embarquent respectivement. F. N. : Je propose ce terme de clairvoyance pour dire plusieurs choses : prvention, anticipations ngatives, investissement spcial de la sphre temporelle ; mais aussi magie noire, pouvoir extra-sensoriel technologiquement assist, donc en ce sens aussi sorcellerie ; mais aussi, parce que le nom est excessif, abusif, impossible, je veux dire ccit, incapacit de voir vraiment ce qui se passe et ce que nous avons fait du monde. Oui, je fais lhypothse dun continuum produit, du terroriste au pr-dlinquant, et ce nest pas forcment en dsaccord avec ce que tu dis. Car cette clairvoyance gouvernementale, lanticipation qui cherche matriser la matrise ne peut quchouer, que ce soit pour des tres humains ou des tres artificiels. Cet chec signifie exactement ce que tu dis : les organes de discernement de ltat ne peuvent qutre atteints lorsquil sagit de dresser des listes de terroristes potentiels ou dindividus potentiellement dangereux, car, tendanciellement, cest tout le monde. Et cette tendance, je le crois, va saccentuer, cest une question de socius et de situation historique trs alarmante, cest le moins que lon puisse dire. Alors, et avant den venir cette alarme, tu dis que ltat a peur. Lavantage de cette description, par rapport ta remarque sur l o a nous embarque, cest quelle enlve de la puissance ltat, elle montre sa faille, et donc indique par contraste l o existe une contre-puissance. Or cette peur risque prcisment dalimenter la volont de clairvoyance, dalimenter, donc, une forme de barbarie socio-juridique. Que faut-il faire avec cette peur ? Faut-il dire, selon toi, que nous sommes tous potentiellement dangereux ? Faut-il insister sur les zones dindiscernabilits ? Ce serait peut-tre l une rponse pratique pour contrer, sur son terrain mme, la clairvoyance...

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I. S. : Problme intressant. Il faut donc dabord affirmer que la clairvoyance est une prtention en un sens qui ne doit pas tre gnralis des prtentions similaires associes la surveillance et au contrle. Elle nen est videmment pas moins susceptible davoir des effets redoutables. Si je tente de penser selon le couple problmatique introduit dans La Sorcellerie chaque poque, quest-ce que ltat laisse (accepte de laisser) faire au capitalisme, et quest-ce que le capitalisme fait (entreprend de faire) faire ltat ? la possibilit dune forme de barbarie sociojuridique que tu appelles clairvoyance pourrait tre prise comme une rsultante de lclipse de la rfrence au progrs qui stabilisait ce couplage ? Ltat serait dautant plus dangereux quil fonctionnerait sur le rgime de la prtention, incapable de produire des raisons qui ne laissent pas percer le je sais bien mais quand mme. Ce qui rappelle que lclipse du progrs nest pas bonne en soi , et cela dautant moins quelle na pas t conquise par des luttes. Il sagit alors que des luttes en fabriquent le sens, cest--dire rompent avec la forme assez classique qui a pour enjeu lopposition quant la dfinition de ce que serait un vritable progrs. Il ny a plus dabonn au numro que demande cette opposition. Cest dans cette perspective hypothtique que je me pose la question : lantagonisme de la dangerosit potentielle nest-il pas une manire de nourrir ltat, de lui fournir des raisons dagir ? Dans Au Temps des catastrophes jai avanc, lessai, lide selon laquelle une forme de mpris apitoy pourrait tre plus efficace. Cela ne veut pas dire ignorer son pouvoir de nuire, plutt performer lindit de la situation, le caractre dsormais redondant de la dnonciation. Les raisons dtat sont, de fait, de lordre de la prtention, et la prtention ne se vrifie que par lopposition frontale qui lui fait lhonneur de la prendre au srieux.

2. Croyance, exprimentation et agencement

F. N. : Il y a donc des formes dopposition frontales dont il faut se garder, et l tu viens den localiser deux, la premire qui concernerait une autre ide du progrs, et la seconde, comment dire, une autre ide de ltat, du pouvoir ? Dans les deux cas, comme tu le proposes, il ny a plus en rpondre, car cest maintenir la ligne, demander son rabonnement. Cest de la respiration artificielle. Du Vaudou peut-tre... Seulement, comme tu le dis, il y a une clipse de la rfrence au progrs, on parlera plutt defficacit, on mettra en avant des valeurs qui insistent sur loprationnalit immanente des processus. Effectivement cette croyance a disparu, mme si le mot est difficile. Je dis dabord le mot croyance avec William James, cest ce sans quoi je tomberai, ce sans quoi je ne pourrai pas faire un pas, ce sans quoi aucun avenir mais aussi aucun prsent nest possible. la place, la barbarie pour utiliser encore le mot que tu emploies, en loccurrence ladaptation : on sait que les changements climatiques, les pnuries alimentaires, vont tre terribles, les Experts de Cour, je veux dire ceux qui se situent dans le mme sillon que ceux que tu nommes les Responsables , le savent, et il sagit dores et dj pour eux de se situer purement, simplement, efficacement nest-ce pas, aprs. De survivre. Tel est, pour moi, le nom premier de la barbarie : Mad Max institu. Se posent ici un certain nombre de problmes bien distincts : celui du dplacement de terrain vis-vis de la notion de progrs, quoi dautre ? Car, en mme temps, il peut tre bon davoir des abonnements, sauf sils sont forcs. Je pense galement quil est bon de vivre avec des croyances, celles qui nous permettent davancer, au prsent, avec lavenir (et cest cela, le vrai crdit...). Quen penses-tu ? On

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peut construire une croyance ? On peut distinguer entre bonne et mauvaise croyance ? Le sens de ces distinctions se construit-il dans les luttes ? Je te propose de commencer par cela, avant de revenir sur ltat. que chose qui nous tient, qui sest insinu partout. Et le curetage de Guattari, dans lAnti-dipe, tait indissociable de lvocation de ce qui, en mme temps, se libre, le processus de la production dsirante. Nous croyons au dsir , crivent D et G (p. 455 I. S. : Construire une croyance ? Cette de lAnti-dipe). Voil une croyance au proposition conjugue deux termes qui sont sens plein que lon peut trouver chez James : tous les deux terriblement vulnrables. Il ce qui force penser, suivre, sentir, exprisagit de penser partir de cette vulnrabi- menter, toujours au cas par cas, toujours lit, sinon les retours de manivelle ne nous pris dedans, jamais par lassignation dun rateront pas. La lecture usuelle de la croyan- but qui donne lgitimit et garantie. Pour ce selon James est subjectiviste do la moi cest dans de tels termes que se pose ta vulnrabilit ce quil faut bien tolrer si question de la construction. Elle est laffaire cela permet davancer. La tolrance implique de ceux qui sont dj engags, et lest aussi que lobjet de la croyance a peu dimportan- pour dautre, mais dans des oprations touce du moment que cela marche. Et la ques- jours locales de prise de relais. Ma manire tion de la bonne et de la mauvaise croyance de prendre le relais est mon intrt pour les devient alors simplement relative au juge- agencements, et plus particulirement pour ment port sur le marche . Quant la ceux qui donnent une situation le pouvoir construction, elle porte toujours avec elle un de faire penser, sentir et agir ceux que cette parfum darbitraire. Cela peut tre dcons- situation rassemble. La croyance, dans ce truit ou construit autrement. Ce qui peut cas, dsigne ce que demande lexprimentacommuniquer avec une optique de super- tion dagencement, dsigne cette possibilit march je me construis une croyance avec quune situation puisse faire penser au lieu tels ou tels ingrdients choisis sur le march dtre prise en otage de penses toutes faide la spiritualit mondiale . Dans les deux tes. Et ce nest pas rien, cest un vnement cas, je crains les discussions propos de , qui est de lordre dune transmutation, dun qui situent les discutants comme parlant de double changement de nature, et de la situace que les autres croient. Et je crains aussi tion et du nous quelle rassemble. que la recherche de la croyance aujourdhui adquate se confonde avec celle de mots 3. Luniversel et Gaa dordre susceptibles de faire une unit de rechange. Le progrs na pas t une croyan- F. N. : La recherche dune croyance pource subjective , plutt un thme repris sur rait servir de mot dordre, faire unit de des modes multiples, et dot dun pouvoir rechange , tre dangereuse. Mais tu nomde capture impressionnant. Dire quon ny mes aussi du nom de Gaa quelque chose croit plus, cest dire quon a perdu la bous- partir de quoi il faut tout repenser. Cela ne sole , avec des consquences profondment me choque pas, si ce nom participe du nouindtermines. Le pouvoir de la boussole est veau monde quil faut crer, des nouvelles encore au centre de lexprience de sa perte. sensations veiller, dune nouvelle esthOn pourrait cet gard employer le mot tique aussi. Tu ne lutilises pas comme un de Flix Guattari, un affreux curetage , nom magique, il ne sagit donc pas de renparce quil sagit de se dbarrasser de quel- chanter le monde, car somme toute Gaa

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ne se soucie pas de nous (comme les Dieux dEpicure, me dis-je soudain !). Avec ce nom, nous sommes amens compter avec quelque chose en plus, qui ft dni : si tu emploies dans ton livre le mot de transcendance pour parler de Gaa, cest peut-tre comme conjuration du fantasme de la matrise de la matrise . Mais tout de mme, on est l dans une dimension singulire, quil faut dcrire. Ce nest pas que je croie que tu crois, car jai plutt en tte Schelling, quand il dit : Cest en un sens suprieur que les Grecs ont tenu leurs dieux pour plus rels que tout autre rel . Quel est donc ce rel pour toi ? Dans Les atmosphres de la politique, tu dis, si mes souvenirs sont bons, que tu nas pas lch le rapport lUniversel, ne serait-ce que parce que tu as un rapport lUniversit. Alors, est-ce que tu relaies, dans ton travail dcriture, quelque chose dun universel ? Car Gaa, tout de mme, vaut ou devrait valoir pour tous les terriens ! Nous sommes embarqus ! Oui, lUniversel aura t le nom dun massacre au long cours, cet universel que Jean-Claude Milner qualifie de facile . Et plus il est exsangue, plus il veut du sang. Mais peut-on se passer du processus duniversalisation ? Toi-mme, ten passes-tu vraiment, dans ce que tu fais ? Car nommer Gaa a un effet-dUn pour nous , non ? Comme le changement climatique. Dont il faut combattre les causes, mais ces causes font systme. Ne serait-ce pas aussi dangereux de laisser au systme , ce qui sest globalis, la puissance de luniversel? Neston pas oblig, aujourdhui, de se faire un universel, aussi feuillet, trou, transcend de toutes parts soit-il ? I. S. : La question nest videmment pas de croire Gaa , cest pourquoi, dans Au Temps des catastrophes , jai eu soin de souligner quelle est indissociable de la question de lintrusion. Cette intrusion na certainement pas deffet-Un, ni au sens concret (ce qui arrivera aux diffrentes rgions du monde), ni au sens dun nous qui aurait rpondre dune seule voix. Plus prcisment, cest le capitalisme qui est susceptible de produire ce type deffet, sur le mode du nous navons pas le choix , et de lensemble des alternatives infernales qui vont se prcipiter. Si jai parl de transcendance, et pas duniversel, propos de Gaa, cest prcisment parce que lintrusion signifie ce que luniversel cherche toujours domestiquer, afin de constituer lhumanit en auteur de son histoire. Si jai, comme philosophe, maintenu un rapport luniversel cration philosophique comme tous les arguments qui imposent que nous serions obligs de souscrire un universel -, cest prcisment cause de la virulence de ces arguments, qui font que celui qui croit en sortir est pris dans un vritable labyrinthe de rtorsion. Donc je ne nie pas luniversel, jessaie den faire passer le got. Gaa nest pas le signe dun universel construire, pas plus que le capitalisme, elle est asignifiante et le restera. La nommer, cest tenter de confrer la situation que dsigne son intrusion, le pouvoir de faire penser, et cette opration, nommer, ne sadresse pas un nous porteur duniversalit, mais bien plutt au nous de ceux qui sont sous lemprise de cette ide de luniversel, qui ne peuvent sempcher de se faire les porte-parole de lhumanit, et qui seront prts me montrer que je le suis aussi, malgr mes dnis. Et bien sr ils le peuvent, je fais partie de ce nous , mais ce qui est annul par la rtorsion, cest la possibilit exprimentale de civiliser lemprise, dapprendre, et cest un art de lhumour, faire avec sans nous laisser dvorer par des alternatives tragiques. Et par exemple, dans le cas de cette discussion, de faire avec son efficace trs particulire. Jai nomm Gaa, celle qui fait intrusion, pour

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confrer la situation le pouvoir de faire penser, sachant que la tentation est un je sais bien mais quand mme (je ne parle pas du capitalisme qui, lui, sait tout ce quil a savoir) qui rend la barbarie invitable. Jai employ toutes les ruses de la syntaxe pour faire passer que ce nest pas Gaa quil faut faire rponse elle est sourde mais cette barbarie qui vient cest cela auquel jessaie de confrer le pouvoir de faire rel . Il me reste la carte de lhumour, cest--dire de laveu dun chec qui, en lui-mme fait monstration (je nai pas dit dmonstration) : ce que jai essay se heurte quelque chose de plus fort, le souci de savoir si vraiment je peux me passer de luniversel. Et le rsultat : la question de ce qui est en train darriver est rentre dans le rang on sait bien que cest en train darriver, mais quand mme ce qui importe, ce qui nous oblige vraiment, cest la dcouverte-constructionpromotion dun substitut aux universels qui se sont cass la figure. Cest la seule chose que je veux dire lemprise de luniversel a fait et continue faire notre vulnrabilit au capitalisme. de Gaa et la rponse, ou plutt, au vu de ce que tu viens de dire, aux rponses apporter cette barbarie ? Est-ce quil y a des cibles privilgies, une hirarchie des luttes plus quune convergence effectuer ? Est-ce que la situation que nous traversons aujourdhui, avec son aggravation probable, exige de nouvelles rponses ? Mais peut-tre que dire la situation ou nous serait encore trop dire...

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I. S. : Leffet de dstabilisation dont tu prends acte est assez prcisment ce que cherche susciter cette formule, lintrusion de Gaa , ds lors quelle est strictement associe lide que ce nest pas elle quil sagit de faire rponse en ce cas la rponse devrait tre une , traduisant lunit du nom. La barbarie, elle, ne correspond aucun un , et surtout pas la figure dune rgression qui impliquerait encore et toujours le progrs. Elle na dautre figure que celle des innombrables anesthsies qui sinstallent lorsquon shabitue une situation qui auparavant aurait t vcue comme intolrable. Et tu as raison, dans le monde daujourdhui, ceux qui diront nous et la situation sont nos responsables, 4. Pragmatiques lorsquils demanderont quon accepte lintode connexion lrable parce que la situation lexige. Jessaie F. N. : Il ny aurait donc pas de rponse poli- pourtant de madresser une situation, tique possible au capitalisme, et la barbarie qui minquite profondment et qui touche qui vient, sans dfection totale de luniversel directement ceux et celles qui se proccuet de son emprise. Je laisse pour linstant de pent des luttes mener. Cest lalternative ct cette question de luniversel, parce que entre la convergence et la dispersion, et plus ta rponse me dstabilise profondment, prcisment par la manire dont cette alterquitte y revenir, pour aller vers lautre native commande la pense. Il sagit sans mauvaise opposition frontale dont tu par- conteste dun vritable problme, mais un lais tout lheure. Tu disais que lclipse du problme ne commande pas la pense, il progrs nest pas bonne en soi , et cela suscite la pense, il suscite la cration de dautant moins quelle na pas t conquise rponses. Ma conviction est que la capacipar des luttes. Est-ce quil y a daprs toi t de lutter contre la barbarie implique un des formes de luttes politiques qui seraient refus de la hirarchie des luttes, parce que mieux adaptes que dautres lintrusion toute hirarchie implique une slection de

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ce qui compte et de ce qui compte moins. la limite, on peut mme arriver une certaine forme de ngationnisme. De la mme manire quil y a eu un ngationnisme dultra-gauche propos du gnocide, il y a aujourdhui des voix qui proclament que si les perspectives de drglement climatique troublent les perspectives de la lutte, cest parce quelles sont faites pour les troubler, cest--dire quelles ne sont que mensonge et fumisterie. Moins caricatural mais tout aussi redoutable est la reconnaissance quil y a problme, mais un peu comme une note en bas de page, cest--dire sans consquence. Dautre encore prtendent que, puisque cest le capitalisme qui a cr le problme, cest lui de rparer cest dun grand bon sens, et cest bien dailleurs le rle quil va revendiquer, or, cest prcisment cela, la barbarie qui vient. Le il faut une convergence avec hirarchie puisque les questions qui permettent la convergence seront privilgies est galement dun grand bon sens, sauf que la question de la barbarie nentre pas dans le schma des rapports de force. Elle est parfaitement susceptible de passer par ce qui est cens compter moins, et redfinira le paysage de telle sorte que ce qui tait cens compter de manire dcisive seffondrera dun seul coup dans la drision et les ricanements. Cest par rapport un travail de sape quil sagit de penser, et dans ce cas, cest peut-tre la texture qui compte, la connexion entre production de rsistances locales positives, qui explorent et fabriquent les moyens de faire autrement partir dune question partielle, et un nous qui est celui auquel Deleuze, me semble-t-il, faisait allusion lorsquil disait quil y a une diffrence de nature entre la gauche et la droite, parce que la gauche a besoin que les gens pensent . Et penser, ici, cest peu prs le contraire de ce quon apprend lcole, de ce que garantit un diplme. Cela passe par un apptit et une confiance qui sont requises la fois pour crer localement et pour produire une convergence mobile, susceptible de sactualiser en tout point. Parce que chaque point importe, et parce que, en chaque point, ceux et celles qui uvrent savent que, ce faisant, ils ne fabriquent pas leur petit monde mais ce qui na la force de tenir que parce que cela importe dautres, comme ce que font les autres leur importe. Penser, cest passer travers lalternative dramatique entre dispersion et convergence, et tre capable de faire convergence l o il le faut, quil sagisse de rsister une mesure gouvernementale, une manuvre patronale ou lexpropriation dun potager collectif. Et penser en ce sens, cela sapprend, mais pas comme on passe de lignorance au savoir, ni mme la prise de conscience. Apprendre, dans ce cas, demande les pratiques et les productions de dispositifs capables de susciter et de nourrir lapptit et la confiance, ce quimplique ce que les angloamricains appellent reclaiming . Bien sr tout cela exige une forme dorganisation politique, mais il sagit de rompre avec la vieille distinction hylmorphique forme/ matire. Il sagit plutt dactivation, de mise en aguets, de catalyse des vigilances, de production de dynamiques de rpercussions et de transduction, comme dirait Simondon. F. N. : Rsistance, reclaiming, catalyse des vigilances... Par rapport tous ces mots qui dsignent des formes d activation politique, il y aurait lorigine le refus de lintolrable, et donc une sensibilit lintolrable. On voit en France se multiplier en ce moment de nombreuses actions qui emploient le terme de dsobissance , et qui se rattachent souvent lide de dsobissance civile. Jaimerais savoir ce que tu penses bien sr du mot et du concept, mais plus encore : est-ce que cela traduit selon

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toi une certaine situation, un certain dsir ou refus ? Ce type daction implique dagir visage dcouvert, de faon non anonyme et non violente, dans le cadre dmocratique. Cela semble sopposer ce que serait laction clandestine, ou le recours aux fort . Ombre et Lumire, peut-tre. Plusieurs fois pendant lentretien jai pens Antigone, son refus de la toute-puissance de la loi publiquement en vigueur sous le soleil , son refus de lUniversel, son appel des lois non-crites que certains, Hlderlin dabord, auront interprt comme la marque de son autonomie. Est-ce quil y a, selon toi, toujours une Part dOmbre en prsence dans les luttes politiques ? Pour de nombreuses personnes, lide mme dune Part dOmbre dans un monde sans dehors, sans extrieur, furieusement dmocratique, lectriquement connect naurait sans doute aucun sens, ou serait proscrire de faon prventive je dirais. De mme quune ide datopie, dinsulation, de vacuole de noncommunication , ou de dmobilisation . Peut-on vraiment connecter, faire place aux puissances de linnombrable qui dpassent toute revendication politique particulire sans laisser place aux Parts dOmbre ? dans ce cas, non seulement le choix de lobjectif de dmonstration de dsobissance, mais la manire dont cette dmonstration est produite sont cruciaux. Cest ce sujet que les activistes U.S. et anglais, qui ont un temps davance sur nous, ont mis au point des procdures de dcision qui donnent un sens concret et indit lide de dmocratie, des procdures qui inventent les moyens de confrer la situation quil sagit de crer, et ses suites rpressives, le pouvoir de faire penser les participants. Comment dcider et organiser sur un mode tel que les effets de terreur, de prise en otage, dentranement subi dans une dynamique de radicalisation abstraite soient vits, cela na rien voir bien sr avec un monde furieusement dmocratique . Et cest par rapport ces pragmatiques de connexion que je minterroge sur tes vacuoles de non communication . Il me semble que ton allusion Antigone est en danger de nous ramener une opposition entre la Part dOmbre et Cron, la Lumire du constructible, laffairement pragmatico-dmocratique. Ce que de nombreuses personnes pensent ou ne pensent pas ne me semble pas une raison pour opposer Ombre et Lumire, pour faire resurgir ce qui me semble trs mal protg I. S. : Il me semble que la pratique de la contre une grandeur tragique que sans dsobissance civile ne se situe pas dans le doute tu rcuserais mais qui ravira daise cadre dmocratique, si lon entend en tout tous ceux qui en profiteront pour mpricas par l le cadre institu. Elle met plutt au ser, encore et toujours, le chur parce quil dfi ce cadre, et ce quil dfinit comme lgi- prfrerait ne pas se laisser broyer dans time et illgitime, sur un mode qui impli- laffrontement entre les hros. Nommer que et parie sur la manire dont les actions, est chose srieuse, et ta Part dOmbre est poses au grand jour, feront cho et rso- redoutable, veillant un vritable rseau de nance. La russite des faucheurs, cest que le rflexes conditionns bien de chez nous, gouvernement na pas pu les traiter dco- avec la clef le sens dune Vrit dont la terroristes, que les procs ont servi de caisse grandeur est de refuser toute connexion. de rsonance des thses sur lesquelles les Sais-tu que le titre original du livre de Stamedia sinon auraient fait limpasse, et que le rhawk, Femmes, magie, et politique , est doute a mme fini par infecter le politique. Dreaming the Dark ? Leur Desse a de Opration russie de dmoralisation . Et nombreux nom, et Hcate est lun dentre

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eux, mais dans ce cas, rver lObscur, cest justement dfaire son opposition avec la Lumire. Et ce nest peut-tre pas sans rapport avec le fait que, dans un texte repris dans Parcours dune altermondialiste , et qui se situe juste aprs Gnes, elle plaide contre la tentation dopposer les bonsnon-violents et les mchants-violents : il ne faut surtout pas tomber dans le pige et dnoncer le Black Bloc, il faut faire de la place pour leur rage, pour leur impatience si nous nous coupons de cela, nous nous affaiblirons . Cest un cri pragmatique : si nous nous coupons dHcate, Antigone reviendra et nous serons, face elle, comme Cron. Quant un monde sans-dehors, des mobilisations pour une revendication politique particulire , o sont-ils lorsque les anciens dieux du Mexique et les morts sont dans les rues de Cancun, lorsque les activistes plantent des jardins (illgaux) dans les quartiers pauvres de San Francisco, lorsque les sorcires entranent les manifestants Qubec dans une danse spirale sous les lacrymognes, lorsque les participants un camp de protestation loccasion dun G je ne sais plus combien sont initis, entre deux affrontements avec les flics, au traitement des eaux uses avec les techniques de permaculture ? Mme lorsquun groupe organise un potager collectif, il ne se borne pas la construction dententes entre humains. Si les lgumes ne sont pas forcs par des intrants chimiques, il faut aussi apprendre penser avec ce quils demandent.

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