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Classe A

Araraquara, 29 de julho de 2012 Tribuna Impressa

Araraquara, 29 de julho de 2012 Tribuna Impressa

Classe A

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DANIEL BARRETO / TRIBUNA IMPRESSA

GRANDES ENTREVISTAS

Silvia Carvalho e as lies da primeira humanidade

A antroploga Silvia Schmuziger de Carvalho, professora aposentada da Unesp de Araraquara, naturalizada brasileira e uma das mais importantes estudiosas da populao indgena no Brasil, recebeu a Tribuna Impressa em sua aconchegante residncia repleta de livros e artefatos confeccionados pelos ndios. Silvia falou de suas experincias com as tribos, a criao de um dos mais importantes centros de estudos da populao indgena do pas e as maiores lies deixadas pelos primeiros habitantes de nossa terra.

Os ndios sabiam que a acumulao era negativa. Sabiam que se um comesse mais ou acumulasse alguma coisa a mais que os outros a natureza seria superexplorada, e isso na cabea deles era inconcebvel. Por isso retiravam apenas o que era necessrio e dividiam com todos.

ENTREVISTA A CARLOS HENRIQUE TEIXEIRA E LUS AUGUSTO ZAKAIB

carlos.teixeira@tribunaimpressa.com.br | luis.zakaib@tribunaimpressa.com.br

Carlos - O que esses indgenas que viveram em nossa regio deixaram de herana para ns? Silvia - Eles foram exterminados aqui! Ento difcil identificarmos os rastros desses povos. Sabemos que encontraram algumas urnas funerrias. Em Rinco foi encontrada uma grande urna com restos mortais... Carlos - So aquelas que esto no museu Voluntrios da Ptria? Silvia - Sim. Mas, apesar dessas descobertas, muito difcil recuperar essa histria at porque medida em que Araraquara foi se expandindo, e com a plantao de caf, houve o desmatamento. D pra ver bem esse processo no livro Cativeiro da Terra, de Jos de Souza Martins, onde as matas do lugar s plantaes. Zakaib - Agora falando da senhora. Setenta e cinco anos dedicados ao estudo dos povos indgenas. Valeu a pena toda essa dedicao? O que a senhora aprendeu com eles? Silvia - Aprendi muita coisa. Quando iniciamos o grupo em 1981, coincidiu com a criao da Unind (Unio das Naes indgenas) e, a partir da, os ndios comearam a se posicionar politicamente e falarem por eles mesmos. A maior lio que eles deixaram eu no diria que uma religio, mas uma religiosidade, ou seja, uma atitude de respeito natureza a ponto de considerar que plantas e animais tenham alma. Isso eu acredito que era um sentimento geral dos povos caadores e coletores, ou seja, a primeira humanidade.

Lus Zakaib - Onde a senhora nasceu? Silvia - Eu nasci em um vilarejo bem pequeno perto de Zurique, na Sua, em 1931, portanto j estou com 81 anos. Vim para o Brasil com 9 anos de idade. Estudei e trabalhei s aqui e me naturalizei brasileira. Zakaib - Como foi sua vinda para o Brasil? Silvia - Minha me faleceu quando eu tinha 6 anos. Meu pai casou-se novamente e veio para c a trabalho com minha madrasta, eu e meu irmo mais velho. Ele foi funDANIEL BARRETO / TRIBUNA IMPRESSA

dador de uma das primeiras fbricas de mquinas txteis do Brasil. Ficou em So Paulo at seu falecimento. A partir da eu passei a estudar no pas, fiz Histria e Geografia na USP e me especializei em Antropologia. Zakaib - A senhora uma referncia nos estudos sobre a populao indgena. Quando comeou esse interesse? Silvia - Meu pai tinha um amigo que veio ao Brasil como aventureiro e conheceu o pas inteiro. Era muito culto. Na verdade era um nutricionista que, inclusive, descobriu

a pectina, mas no patenteou. Ele ficou cerca de um ano com os Mundurucus, na Amaznia, e volta e meia ia para a Sua visitar meu pai. Na poca eu tinha uns 5 anos de idade e ouvia com admirao ele contar suas experincias com os ndios. Uma vez ele viu uma ndia mascando uma planta e colocando a massinha dentro da boca de uma criana. Pegou essa planta e levou para o instituto Adolfo Lutz, que descobriu que era uma verdadeira vacina que protegia o organismo dos bebs. Essas histrias me fascinavam. Na verdade, existia um grande

O conceito de propriedade sobre as coisas se construiu historicamente. Isso ocorreu quando as populaes comearam a criar gado e a plantar em larga escala. Da veio a ideia de que o animal e a plantao so propriedades. Desta forma, o animal pode ser vendido, comprado e morto. Existe uma passagem na bblia que ilustra bem isso. quando Abrao vai sacrificar seu filho Isaac e vem o anjo e diz para sacrificar o carneiro. Isso mostra que o animal j era visto como propriedade e substituiu o homem nos sacrifcios. Carlos - Nesta primeira humanidade, ento o homem caador retira seu sustento da natureza mas sempre d algo em troca? Silvia - Eles davam a prpria vida! Para eles, a morte no era considerada um acidente. Ela paga alguma coisa, ou seja, o homem mata o animal mas d a sua prpria vida como retribuio. Vemos isso em vrios rituais indgenas. Entre os esquims, por exemplo, os mais velhos, ao perceberem a morte chegar, se despedem dos seus familiares e se entregam como alimento para os outros animais. Tambm era comum os mortos serem enterrados e servirem de alimento para as plantas. Se durante a caa eles matassem um animal com filhotes sem perceber, levavam e

cuidavam desses animais. Inclusive temos fotos de mulheres indgenas amamentando esses filhotes. Sem contar que o ndio tem um jeito todo especial de explorar suas terras. Ele tem um calendrio anual e sabe quando pode retirar uma planta para seu sustento ou pescar sem comprometer os ciclos de reproduo das espcies. Zakaib - No que a senhora acredita? Silvia - Eu acredito nesta religiosidade dos ndios, pois ela me ensinou a perceber algo divino e sagrado na vida, no s do homem, mas de toda a natureza. Eles retiravam dela apenas o necessrio e dividiam com todos... Zakaib - Eles eram os verdadeiros socialistas? Silvia - Exato. Podemos relacionar esse comportamento com os primeiros cristos, que tambm eram de certa forma comunistas, pois dividiam tudo. Agora voc imagine se um esquim, que tem um casaco de pele de urso para se proteger do frio, quisesse vinte casacos. bvio que desnecessrio. Agora o que o capitalismo faz a acumulao. Por isso um sistema econmico suicida. Os ndios sabiam que o equilbrio era necessrio. Isso ns perdemos e a humanidade chegou a um ponto trgico, infelizmente.
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interesse na Sua pelos povos da Amrica e do Brasil, ao contrrio do que acontecia aqui, onde os indgenas eram vistos como atrasados. Carlos Teixeira - Como foi a chegada da senhora em Araraquara e como se deu a fundao do Ceimam (Centro de Estudos Indgenas Miguel Angel Menndez)? Silvia - Depois que me formei, eu lecionei por dez anos no secundrio. J era casada na poca. Eu e meu marido moramos em So Jos do Rio Preto, depois em Ribeiro Preto. Prestei concurso aqui na Unesp de Araraquara em 1975 e mudamos para c. Em 1979 defendi minha tese de livre docncia e a partir da comecei a trabalhar mais com os alunos, inclusive fora da sala de aula. Fundamos um grupo de estudos que eles chamaram de Curumim. Os encontros eram realizados na Biblioteca Municipal e tinha a participao de estudantes secundrios e de outras universidades. Pouco tempo depois levamos o grupo de estudos para a universidade a pedido do diretor. Em 1982, comeamos a publicar um boletim para divulgar as nossas atividades. Em 1983, com o centro de estudos em plena atividade, a universidade contratou um

Eles tinham um conhecimento acumulado sobre a natureza incrvel. H um grupo de Ianomamis, por exemplo, que sabe cultivar a Pupunha sem espinhos. Eles descobriram que na ponta da semente ficava o gene do espinho. Ento eles raspavam a semente para retirar a ponta.

argentino chamado Miguel Angel Menndez que estava estudando os Tanharins da Amaznia. Ele disse que escolheu vir para c por conta de nosso trabalho no centro de estudos. Defendeu seu mestrado e doutorado aqui e se tornou muito importante para o centro pelo seu dinamismo e trabalho rduo com os alunos, inclusive levando-os para pesquisar nas tribos da Amaznia. Trabalhamos juntos de 1983 a 1991, quando ele faleceu. Em sua homenagem colocamos seu nome no centro. Depois que me aposentei, em 1992, o Ceimam foi transferido para o campus da Unesp em So Vicente, sendo reconhecido como Centro da Unesp e responsvel por estudar a maior populao indgena do Estado de So Paulo, localizada no litoral. O Dr. Antonio Joo Cancian, da Unesp de Jaboticabal, passou a presidir o centro e fez acordos interessantes com prefeituras e outros rgos, oferecendo cursos voltados aos povos indgenas. Infelizmente esse trabalho foi interrompido, pois a reitoria acabou tendo outros interesses em So Vicente. O Ceimam ento voltou para Araraquara. Era constitudo por doutores de sete unidades da Unesp, envolvidos em projetos e cursos e organizando

as anuais Amerndias. Sem esses colegas e ainda docentes de outras universidades no teria sido possvel realizar o que foi feito. Carlos -A senhora mantinha contato prximo dos ndios, inclusive hospedando alguns em sua casa, aqui na cidade. Quais eram as impresses deles a respeito de nossa regio? Silvia - Certa vez fui buscar um cacique tanharim em Campo Grande. Ele tinha viajado de avio de Humaita para esta cidade e viemos de nibus para c. Ele ficou desesperado pois no via mais mata, s cana de acar e laranja. Um outro ndio Xavante, que esteve em casa, trouxe seu filho que havia acabado de furar a orelha, o que era um ritual de passagem para a vida adulta. Ele foi visitar outros indge-

nas que estavam em Mato trabalhando na Marchesan. Aps essa visita, levou o filho para So Paulo. Eu acredito, alis tenho certeza, que na capital ele completaria a iniciao de seu filho, pois mostraria os rios Pinheiros e Tiet poludos, quase sem verde algum, aqueles prdios, poluio e as crianas abandonadas. Ao mostrar tudo isso para seu filho, com certeza o menino, agora homem, iria valorizar ainda mais sua tribo e suas terras. Zakaib - Em Araraquara, quais eram os povos indgenas que prevaleciam? Silvia - Aqui eram os Tamoyos e os Guaianases, mas tambm havia outros Tupis. Hoje quem estuda os povos desta regio o Robson, presidente da Associao Arapor, que faz um interessante trabalho.

De certa forma eles agrediam a natureza, pois caavam o animal. Mas no podia matar judiando. Um bom caador tinha que ser certeiro no tiro para no deixar o animal machucado. Se matasse um animal com filhotes, tinha que lev-los. Enquanto esses rfos estivessem na aldeia, eles no podiam ser maltratados nem mortos. S depois de maiores, voltavam para a floresta e podiam ser caados.