O parricdio no Dostoivski de Freud.

Uma leitura psicanaltica

Quanto mais o sujeito consegue manter seu desejo, sua palavra, mais se pacifica e escapa do jugo do superego, assinala o psiquiatra e psicanalista Jos Zuberman. A questo do parricdio no Dostoivski de Freud une desejo de morte com violncia e emblemtica nesse sentido
Por: Mrcia Junges e Mario Fleig | Traduo: Moiss Sbardelotto

A questo do parricdio no Dostoivski de Freud, mistura de desejo de morte com a violncia de sua consecuo nunca deflagrada, o mote da entrevista realizada pessoalmente pela IHU On-Line com o psicanalista e psiquiatra argentino Jos Zuberman, quando esteve em Porto Alegre, proferindo conferncia sobre esse tema. Zuberman atenta para a admirao do escritor russo pelos criminosos, o que faz Freud deduzir que ele tinha uma fantasia de matar o pai, obviamente nunca concretizada, uma vez que seu assassinato perpetrado por servos da famlia. O que Freud traz de novo ao analisar o ataque epilptico em Dostoivski que ele d um sentido simblico a ele quando o inclui ao Complexo de dipo. Zuberman explica: O crime fantasiado pede um castigo. Ento, quando h uma fantasia criminosa, j se pede um castigo. O texto de Freud sobre Dostoivski traz relaes diretas com a questo da tica da Psicanlise, tema do Colquio Internacional A tica da psicanlise: Lacan estaria justificado em dizer no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur ton dsir]?, marcado para 14 de agosto deste ano, na capital gacha. Lacan afirma que a tica da psicanlise muito severa, porque prope que o sujeito se realiza na medida em que sustenta seu desejo, ou seja, no cede, no desiste da sua palavra. Membro da Escola Freudiana de Buenos Aires (EFBA), Zuberman autor de, entre outros, O ataque epiltico no Dostoievski de Freud (Porto Alegre: Cadernos do Recorte, 1995). Confira a entrevista. IHU On-Line - O senhor tem trabalhado, h muito tempo, a questo do pai em Freud. No caso da interpretao que Freud faz de Dostoivski e da sua problemtica, que o seu ataque e a questo do parricdio, o que Freud traz de novo a respeito dessa questo? Jos Zuberman - O ataque epilptico sempre foi algo sagrado, misterioso, e portanto intocvel. Freud, mais uma vez, se envolve com algo que aparece como intocvel para o conhecimento da poca, se envolveu com os sonhos, com os sintomas histricos. Agora, envolve-se com o ataque epilptico em Dostoivski. O que ele vai descobrindo, a partir da descrio do dormir letrgico, ou dormir de plomo (dormir de chumbo), como a psiquiatria chama, que isso tem a ver com a identificao com um morto. Quando avana na leitura de Dostoivski, descobre que h uma insistncia na admirao dos criminosos e da influncia que teve em sua vida o fato de que eles assassinaram seus pais quando ele era muito jovem, aos seus 17 anos. Ento, Freud diz que uma identificao com o pai morto, que o morto com o qual ele se identifica o pai. Pela admirao que ele sente para com os criminosos, ento Freud, seguindo o texto ao p da letra, diz que havia uma fantasia de assassinar o pai ato que outro cometeu, mas ao qual ele se identifica; como assassino, mata o pai e depois se identifica com o pai morto. Ento, da admirao que Dostoivski tem pelos criminosos, Freud deduz que ele tinha uma fantasia de matar o pai obviamente nunca concretizada; o pai foi assassinado por algum delinquente que ele admira. Freud tambm aponta para o estranho respeito que existe da sociedade para com o criminoso, por um lado, e uma atitude reativa a ele, por outro. H uma dupla atitude diante do criminoso: uma coloquem-no preso, no quero saber nada dele, e a outra o discurso de compreenso, de perdo. Freud diz que essa a dupla atitude diante da fantasia sdica que cada um tem. Ento, o que Freud traz de novo ao analisar o ataque epilptico em Dostoivski que ele d um sentido simblico a ele quando o inclui no Complexo de dipo. Pode-se pensar sobre algo do sujeito, de sua fantasia. Ento, no um mero quadro neurolgico, no uma mera descarga de energia, mas h algo que em que o sujeito implicado. Ento, ele quis assassinar o pai; se envolve, culposamente, no assassinato do pai, depois se identifica com o pai morto. Como diz Freud: Quiseste matar teu pai, agora s teu pai, mas teu pai morto. IHU On-Line - Como essa relao entre crime e castigo, que tambm o ttulo de uma das obras de Dostoivski? Jos Zuberman - o que Freud traz: o crime fantasiado pede um castigo. Ento, quando h uma fantasia criminosa, j se pede um castigo. Toda a polcia sabe que sempre encontramos o criminoso, na data de aniversrio, no local do crime, ou no velrio da me, e h lugares em que eles no faltam. IHU On-Line - E que relao teria esse par crime e castigo com a paixo pelo jogo, que Dostoivski tem? Jos Zuberman - Quem melhor descreve a paixo pelo jogo de Dostoivski em um livro a sua segunda esposa, que diz que ele, quando cobrava dinheiro de um livro que escrevera, precisava jogar, jogar, jogar at ficar em zero. E a recomeava a escrever e a ganhar dinheiro. a mesma coisa, digamos, e segue a mesma sequncia do ataque epilptico: levar a coisa at o ponto da morte e a ressuscitar. Que o que Freud diz: assassina-se o pai, se identifica com o assassino, o mata, o pai morto e depois ressuscita como filho. Ento, ele chega at o zero do dinheiro, depois ressuscita e comea a escrever de novo. E o que a mulher diz que, no momento em que ele cobra, ela separa algum dinheiro para a manuteno, para que no passem misria. Ou seja, no um escritor contnuo, tem o ritmo epilptico. IHU On-Line - E que valor tem essa obra escrita com relao ao seu problema com o pai? Jos Zuberman - Freud disse que ele nunca pde pagar a hipoteca que o assassinato do pai implicou para ele. Eu penso que ele, em cada livro, ao trabalhar o tema, ir pagar algumas cotas da hipoteca. E essa sua criao literria lhe permite, justamente, ao escrever

seu nome como escritor, que no o escreva como assassino. E isso vai pacificando-o toda sua existncia, porque sua escrita permitelhe uma inscrio como escritor. Ele j no precisa se inscrever como assassino para ser diferente do pai. IHU On-Line - O senhor vai intervir, em agosto, no colquio sobre a tica na Psicanlise. Haveria alguma relao entre o texto de Freud sobre Dostoivski para se pensar a tica na psicanlise? Jos Zuberman - Sim, porque, justamente, o que Lacan prope em Seminrio: A tica na Psicanlise que a tica da psicanlise uma tica muito severa, porque prope que o sujeito se realiza na medida em que sustenta seu desejo. H a uma fora do imperativo categrico kantiano, mas qual a diferena? Kant props um imperativo categrico universal, e a psicanlise prope um imperativo categrico na singularidade do desejo de cada sujeito. Na medida em que um sujeito sustenta seu desejo, ele no fica merc do superego. Isto , essa fora que o leva fantasia do assassinato que nunca cometeu e a buscar um castigo, essa dialtica entre crime e castigo da qual no pode sair, segundo Freud, aparece quando ele no pode sustentar seu desejo. Quanto mais se sustenta o desejo, mais se sai dele. Porque, na proposta freudiana do assassinato do pai, ele que estabelece a lei, e a lei, o simblico, o que pacifica o sujeito. Na medida em que um sujeito pode sustentar seu desejo, ele vai se pacificando. Freud mesmo diz que descobriu trs erros que cometeu. No captulo nove, Psicopatologia da vida cotidiana, ele descreve que cometeu trs erros a um pblico. Equivocou-se ao colocar, ao pai de Anbal, o nome do irmo. Equivocou-se entre quem matou quem entre Cronos e Zeus. E a base do erro era sempre uma cena parricida. Ento, Freud pergunta: por que me equivoquei, se eu reviso os meus escritos? Como pude public-los com erros? E diz: isso tem a ver com pensamentos reprimidos com relao morte do meu pai. E depois especifica: equivoquei-me justamente ao falar da piedade entre pais e filhos, ou entre filhos e pais. Ou seja, a fantasia de assassinar o pai o que atormenta Freud nesse perodo de dor e faz-lhe cometer os erros. Com a honestidade intelectual que Freud tinha, ele pode confessar a razo de seus erros e analis-la. Toda a questo da psicanlise poder avanar, sem temor e sem piedade, na direo do desejo. Quando Freud diz que o assassinato do pai o ato civilizador, que instaura o simblico, que pode se instaurar nesse lugar, implicar-se nesse simblico, ele no vive pendente do crime do parricdio e de um castigo. IHU On-Line Retomando a questo da tica da Psicanlise, que Lacan prope, no cedas de teu desejo, qual a dificuldade que encontramos, nos dias de hoje, com a lgica de nosso tempo, organizada como o discurso do capitalista? Jos Zuberman - Lacan, na conferncia de Milo, diz, justamente que o discurso do amo regeu durante muitos sculos. Nos quatro discursos de Lacan, h quatro termos que circulam por quatro lugares. Lacan diz que houve uma variao no discurso do amo que poucos registraram. O pai sai do lugar do agente, ento, isso determina que se forcluam as questes do amor, e que o pai no seja o agente do discurso que determina o que, no mundo contemporneo, se registra como uma perda de valor do pai em toda a sociedade. Isso provoca um deslocamento, em que tambm h um desprestgio da palavra como tal. O desprestgio da palavra como tal faz com que, justamente, no se cotize nem o desejo, nem o amor, o que muda as relaes sociais entre as pessoas. Pouco valor da palavra: as pessoas no sabem quem so seus vizinhos, os quais, na nossa infncia, eram algumas das pessoas mais importantes da vida; no tm dilogo com seus contemporneos. O consumo passa a ser o motor que move tudo. As catedrais atuais so os shoppings. No se constroem catedrais: se constroem shoppings. Forcluso do amor e declnio do pai Essa forcluso das coisas do amor e essa perda do valor do pai, em nossa sociedade, determina tambm que a patologia que faz com que as pessoas consultem os psicanalistas seja completamente diferente. H 40 anos, os adolescentes nos consultavam por causa de problemas de vocao, por temor iniciao sexual, por dificuldades de ter amigos. E hoje as consultas so por causa de adies que, sendo lacaniano, so a-dices, sem palavras , bulimias, anorexia, e patologias em que o sujeito traz um grande sofrimento, mas poucas perguntas sobre si. NoColquio, vou mostrar as frmulas de Lacan, dos quatro discursos, a mudana do discurso do amo ao discurso capitalista, para exemplificar como se rompe o par ordenado e o ordenamento do fantasma debaixo da barra. IHU On-Line - Esse discurso capitalista s se d no sistema capitalista ou se d tambm nos outros sistemas? Jos Zuberman - Lacan apresenta esse discurso em Milo, quando ainda existia o muro de Berlim. E diz que o discurso marca o lao social. O lao social sempre do discurso. O corpo est marcado por um significante, ento no somos os mesmos se nos encontramos em uma conferncia, em uma festa, ou em uma manifestao poltica, ou no consultrio. Lacan disse que esse discurso tambm marcava radicalmente todas as relaes, todos os laos sociais nos pases do Leste. Por isso, ele no confunde o discurso com a organizao poltica. um discurso que se instaura em nosso meio. No filme Sangue negro, muito claro: o padre que ia dizer seu no Igreja, que ia pedir dinheiro capitalista para construir sua Igreja, termina como? Em um terrvel banho de sangue. No acontecia isso em outras naes, que faziam da Igreja o seu credo. um fato novo, que tambm acontece em muitas universidade s quando entram em contato com um capitalista mecenas. Vai mudando sua direo. IHU On-Line - Esse filme comea em 1914 e termina mais ou menos no nosso tempo, com a explorao do petrleo. E, realmente, as ltimas palavras do protagonista so J terminei, quando acabou matando o religioso. Jos Zuberman - Acabou matando o religioso, os professores, e expulsando o filho que ia fazer o seu prprio negcio. IHU On-Line - E dizendo ao filho que s o tinha adotado porque, ento, com um filho, todas as pessoas tinham pena dele e vendiam-lhe todos os terrenos onde estava o petrleo. Jos Zuberman - Tudo consumo. O sexo, o filho, tudo mero consumo. Por isso, Lacan diz que o discurso capitalista forclui as coisas do amor. IHU On-Line - O discurso capitalista, realmente, um deslizamento, uma nova distribuio dos termos trabalhados por Lacan, do discurso do amo. O que acontecer com esse discurso capitalista atravs dos anos e atravs de outro tipo de discurso? Teremos outro tipo de sociedade, em que acontecero novas patologias? Ou patologias diferentes? Jos Zuberman - Acabo de dizer que patologias diferentes j acontecem. Eu no posso prognosticar. A psicanlise sempre se dedicou a interrogar o saber do outro. Freud interroga o saber de Dostoivski, o saber de Michelangelo, o saber de Leonardo, o saber de um

paciente, mas sempre interroga o saber do outro. No uma concepo do mundo, que prope uma filosofia prpria. Ns podemos interrogar esse discurso que se constitui, o lao social e a patologia que ele gera. Mas no pode prognosticar muito mais alm, nem cabe psicanlise propor, como se fosse um grupo poltico, como reformar a sociedade. IHU On-Line - Freud se deparou com o discurso do capitalismo? Jos Zuberman - Acredito que no, porque Freud fazia perguntas sobre as coisas de seu tempo e o sintoma neurtico. Lacan interessava-se por outras questes, como a psicose, porque vem da psiquiatria, e lhe interessa muito a questo do final da anlise. Ento, ele vislumbra que seus quatro discursos so insuficientes. O que Freud interroga de seu tempo essa fascinao com o lder, a psicologia das massas e chega at a, e bastante, e avana na questo de Moiss e a religio monotesta, em interpretar isso que ele havia iniciado na psicologia das massas. At a. Mas h uma fascinao pelo lder e uma ideia que conduz. Ento, esse o discurso mtre. Hoje, o discurso mtre no conduz. No existe um pai dos povos como Stalin, que levanta todos os povos para lutar contra o nazismo. As campanhas eleitorais so de uma grande pobreza de ideias, porque toda a questo o consumo. Renem-se com um agente de publicidade. Primeiro, perguntam-lhe o que as pessoas querem e depois propem o que as pessoas querem. E ele vende isso a cada candidato como um produto. Impe-se a lgica do consumo sobre todas as outras consideraes. Parece-me que isso no era do tempo de Freud, nem era o que Freud fazia perguntas. Freud diz que a psicanlise permite transformar a misria neurtica em sofrimento vulgar. Isto , no promete a felicidade como as religies e os polticos, no promete a felicidade a ningum. O que promete, sim, que a psicanlise torna possvel transformar a misria neurtica em sofrimento comum. Acredito que podemos fazer esse mesmo trabalho com os novos quadros. Devemos fazer a mesma coisa que Freud diz sobre os sintomas neurticos com os novos quadros que vm nos consultar. IHU On-Line - E a relao do discurso capitalista com o ps-guerra, especialmente com relao tcnica? No filme de CostaGravas, Amm, o que importava era o trem. O trem era a personagem principal do filme. Se no houvesse o trem, nenhuma mobilizao daquele tipo seria possvel. Jos Zuberman - Walter Benjamin diz, depois da Primeira Guerra, que o desfile dos soldados, por parte de Paris, no despertava nada, nem eles estavam felizes. Porque no era como nas guerras de antes da Primeira Guerra Mundial que aquele que ficava vivo era porque era mais valente, ou melhor lutador. Dependia do lugar que lhe coube estar. Se lhe coube um lugar que no foi bombardeado, voc voltava com vida. Aquilo que lhe acontecia era escrito em um escritrio, no pela sua valentia. Ento, por isso que no havia alegria no desfile de Paris depois da Primeira Guerra. O que Lacan diz, na Proposio, que o campo de concentrao preanuncia o tipo de vida que nos espera. IHU On-Line - Sujeito, fora. Jos Zuberman - Claro, o campo de concentrao que pode ser a vila, a favela ou o condomnio. IHU On-Line - Mas tudo isolado... Jos Zuberman - Claro, na favela ou no condomnio, voc um nmero. No bairro, ainda sou Jos. IHU On-Line - Essa questo do capitalismo s possvel com o desenvolvimento da tcnica... Jos Zuberman - Isso de Marx, que diz que o mesmo motor que move as ferrovias ou seja, a tcnica move o pensamento da poca. O que Marx no encontra como ele o move. a subjetividade, com o sujeito, com os quais ele nunca se meteu. Ba da IHU On-Line * Fidor Dostoivski: pelos subterrneos do ser humano. Edio n 195, de 11-09-2006. * Dostoivski chorou com Hegel. Entrevista com Lzl Fldnyi, Edio n 226, de 02-07-2007. * Polifonia atual: 130 anos de Os Irmos Karamzov, de Dostoivski. Entrevista com Chico Lopes, Edio n 288, de 06-04-2009. * A exacerbao como trao fundamental de Dostoivski. Entrevista com Aurora Bernardini, Edio n 296, de 08-06-2009