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Da histria da cultura impressa histria cultural do impresso*

Roger Chartier

Entrevistador Giselle Martins Venancio1 Andrea Borges de Leo2 Anbal Bragana3 Ana Chrystina Mignot 4

Resumo Roger Chartier, historiador francs cuja obra altamente reconhecida no mundo e em nosso pas, entrevistado por pesquisadores brasileiros, para o Colquio Internacional sobre o Livro e a Leitura, promovido em maio de 2004, em Fortaleza (Cear), aborda quatro questes centrais do campo: a relao entre a criao da imprensa e a expanso da cultura letrada, as tenses entre as liberdades individuais e os condicionamentos sociais em relao s prticas de leitura, a questo da definio dos gneros literrios, e as prticas de escrita considerando as trocas entre o mundo impresso e digital. Palavras-chave: l i v ro, leitura, histria cultural do impresso. Resumen Roger Chartier, historiador francs cuya obra es reconocida en el mundo y en nuestro pas, entrevistado por investigadores brasileos para el Coloquio Internacional sobre o Livro e a Leitura, realizado en mayo de 2004, en Fortaleza (Cear), discute cuatro cuestiones cen-

* Traduo de Sylvie Delacours, do Programa de Ps-graduao em Educao Brasileira da Universidade Federal do Cear (UFC). 1. Departamento de Histria da Universidade Estadual do Cear (UECE). 2. Ncleo de Histria, Memria e Poltica Educacional do Programa de Ps-graduao em Educao Brasileira da Universidade Federal do Cear (UFC). 3. Ncleo de Pesquisa sobre Livro e Histria Editorial no Brasil (LIHED) Programa de Psgraduao em Comunicao Universidade Federal Fluminense (UFF). 4. Faculdade de Educao da Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ). 81

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trales del campo: la relacin entre la creacin de la imprenta e la expansin de la cultura letrada, las tensiones entre las libertades individuales e los condicionamientos sociales con relacin a las prcticas de lectura, la cuestin de la definicin de los gneros literarios, y las prcticas de escrita tomando en consideracin los intercambios entre el mundo impreso y el digital. Palabras-clave: libro, lectura, historia cultural del impreso Anbal Abstract In May 2004, during the International Seminar on Book and Reading held in Fortaleza, the capital city of the Northeastern state of Ceara, Brazilian re s e a rchers interviewed Roger Chartier, whose literary production is highly recognized worldwide. The author considers four main questions: the press origin and the expansion of the scholar culture; the tensions concerning individual freedom and the social restraints related to reading practices; the definition of literary genders and the writing practices considering the exchanges between printed and digital world. K e y w o rds: book, reading, printed cultural history

Anbal Bragana Como o senhor, que encontra mais perm a n ncias do que rupturas na inveno da tipografia, v as idias de Marshall McLuhan sobre o livro e a cultura letrada, especialmente, como v a obra A galxia de Gutenberg, na qual o comuniclogo canadense se a p roxima, nessa questo, do pensamento de Lucien Febvre e Henri-Jean Martin, no clssico O aparecimento do livro? Roger Chartier A primeira questo contempla a permanncia ou a ruptura representada pela inveno da imprensa para a fabricao do livro a as prticas de leitura. O corolrio saber como pensar as relaes entre o livro clssico de McLuhan A galxia de Gutenberg e o outro livro clssico de Lucien Febvre e Henri-Jean Mart i n , LApparition du livre (O aparecimento do livro na traduo brasileira). um problema importante e atual. Para mostrar isso, podemos partir dos ttulos que so problemticos. bem evidente que o ttulo do livro de Febvre e Martin, que fundaram em 1958 na Frana a disciplina Histria do Livro, um ttulo muito problemtico porque leva a crer que o Gutenberg inventou o livro .
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Ora, no somente havia livros durante a Antiguidade grega e romana, bem antes do sculo XV, mas tambm a forma do livro que recebe a tcnica de impresso, isto , a reproduo dos textos e a reproduo dos livros, graas utilizao de caracteres mveis e a prensa de imprimir. Esta forma de livro tambm estava presente anteriormente ao mundo de Gutenberg. comumente chamado cdice. Designa estes objetos - que ainda so nossos - nos quais o texto impresso sobre pginas. Essas pginas so reunidas em cadernos, com uma mesma capa ou encadernao. Este cdice inventado entre o segundo, terceiro, quarto sculo depois de Jesus Cristo. Gutenberg herd e i ro disto. Vemos ento que O aparecimento do livro um ttulo ruim para um grande livro. Porque fundamentalmente no somente o livro como tal, mas a forma particular do livro ligada forma particular da cultura impressa j existia antes da inveno de Gutenberg . O segundo ttulo, de McLuhan, A galxia de Gutenberg, problemtico tambm. Este problema est no corao de uma discusso atual a propsito dos efeitos, da medida, da importncia da revoluo da imprensa. A discusso comeou com a publicao de uma obra hoje clssica, de Elizabeth Eisenstein, que pode ser considerada como a terceira parte de uma trilogia ao lado de McLuhan e Febvre e Martin. Este livro foi publicado em 1979, The Printing Press as an Agent of Change, ao qual Elizabeth Eisenstein deu uma forma mais concisa e mais vigorosa em The Printing Revolution in Modern Europe, publicado em 19831. A questo saber se podemos considerar, como ela o fez, que a imprensa marca uma revoluo e que, como o livro de McLuhan poderia indicar, entramos numa nova galxia, como se a cultura impressa, the print culture, para citar Elizabeth Eisentein, tinha caractersticas que poderiam definir a sua diferena, por exemplo, com a cultura do manuscrito. Este debate foi aberto pelo livro de um jovem historiador, Adrian Johns, The Nature of the Book. claro que o debate no se focaliza sobre dois aspectos reconhecidos tanto por Eisenstein e Johns como pela totalidade dos pesquisadores. Primeiro aspecto: a revoluo do impresso talvez uma revoluo menos revolucionria do que o invento do cdice, que impe ou prope uma nova forma de livro a leitores acostumados a ler em rolos
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e que ento podiam e deviam ler da mesma forma que conhecemos, folheando pginas, cadernos, livros cercados nas suas capas. Neste ponto de vista uma revoluo da leitura e uma revoluo do objeto livro, infinitamente maior do que os produzidos imediatamente pela nova tcnica da prensa para imprimir e dos caracteres mveis. Segundo: de outro lado, em relao tese de Elizabeth Eisenstein, trabalhos recentes e mltiplos, na Inglaterra, Espanha e na Frana (como o de Jean Hbrard2) interessam-se mais pela sobrevivncia da cultura manuscrita, da comunicao de publicaes manuscritas durante a idade do impresso, isto , depois da inveno de Gutenberg. Ento no podemos pensar em termos puramente cronolgicos, um deslocamento da cultura do manuscrito, sem o impresso, e da tipografia obliterando ou marginalizando o manuscrito. Mas para gneros como escritos poticos, literatura poltica, partituras musicais, gazetas e jornais, a publicao manuscrita continua sendo fundamental durante os sculos XVI, XVII e XVIII. O terc e i ro apontamento que podemos fazer em relao tese de Elizabeth Eisenstein foi uma maneira de comunicar uma tese j presente em McLuhan. o fato de que a revoluo da leitura foi, para leitores cada vez mais numerosos, a capacidade de ler como lemos, isto , com os olhos e em silncio, sem a necessidade de oralizar o texto para compreend-lo. um longo movimento da difuso desta competncia que atravessa toda a Idade Mdia, bem antes de Gutenberg. Se entendemos por revoluo de leitura novos costumes, novas prticas, novas instituies, na segunda metade do sculo XVIII, primeiro na Inglaterra, na Alemanha e depois na Frana, estamos bem longe do invento de Gutenberg. Ento, por essas trs razes, a importncia da revoluo do cdice, a persistncia da cultura do manuscrito na era do impresso, a transformao das prticas de leitura que podem se situar ou na Idade Mdia ou no final do sculo XVIII, sem falar das revolues da leitura do sculo XIX, vemos que no podemos atribuir inveno de Gutenberg, como o faz Elizabeth Eisenstein na Printing Revolution, elementos de ruptura realmente nicos e essenciais e que preciso situar essa revoluo dentro de um contexto mais amplo. No esse o objeto de debate entre ela e Johns, mesmo porque as crticas que foram dirigidas ao livro de Elizabeth Eisenstein e a esta tese clssica da revoluo da imprensa antes mesmo do livro de Johns, so agora aceitas.
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O segundo elemento tambm no problema. Seria absurdo mesmo se estamos, como meu caso, entre os historiadores que tendem a relativizar a importncia do invento de Gutenberg seria absurdo pensar que a imprensa no mudou nada nas relaes entre o texto e o leitor, abaixando os custos de produo re p a rtidos na totalidade dos livros de uma edio, e diminuindo o tempo necessrio para a re p roduo de um texto no formato livro. A imprensa, evidentemente, facilitou a circulao dos textos, permitiu a mais leitores acesso a mais textos. Neste ponto de vista constatamos que existe um aspecto que deve ser reforado porque esquecemos dele. Quando vemos o que a produo da imprensa nos sculos XVI ou XVII, vemos que o essencial da produo constitudo, poderamos dizer, de livros de cordel, panfletos, cartazes, bilhetes, formulrios, isto , todo um conjunto de impressos que no so livros, encomendados por pessoas fsicas ou instituies, e que na era do manuscrito no tinham equivalentes. Deste ponto de vista, a importncia da imprensa foi produzir de maneira imediata e macia textos que no so livros e que no existiam ou quase no existiam na era do manuscrito. Uma segunda constatao que, acredito, tem um amplo acordo entre os historiadores. Entretanto, a discusso torna-se interessante e prolonga a questo a qual comecei: ser que podemos considerar que o impresso ou a imprensa em si so dotados de um certo nmero de caractersticas? No seria melhor pensar que os traos atribudos imprensa e aos impressos foram culturalmente e historicamente construdos? A primeira posio aquela de Elizabeth Eisenstein. No seu livro Printing Revolution tem um captulo intitulado Os traos da cultura impressa, onde ela atribui a essa cultura vrios traos como a disseminao dos textos em maior escala, a estandardizao dos textos e, finalmente, a preservao dos textos como se esses elementos fossem intrnsecos, inerentes cultura impressa e como se, finalmente, podia se pensar a cultura impressa como introduzindo a fixao e credibilidade na circulao dos textos. Esta perspectiva levou a uma histria da cultura impressa, a h i s t o ryof printed culture e justamente o que questiona Adrian Johns que vou seguir quando ele destaca que o essencial no uma histria da cultura impressa, mas uma histria cultural do impresso, a cultural h i s t o ry of print, o que permite entender como em difere n t e s
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momentos, diferentes lugares e para diferentes comunidades o i m p resso ou a imprensa foram percebidos. Quais so as re p resentaes, os valores, as significaes que lhe so atribudas. Quando Elizabeth Eisenstein, numa celebrao de Gutenberg, insistia s o b re os traos positivos inscritos na cultura impressa (estandardizao, difuso, fixao), Adrian Johns lembra para o caso ingls, mas penso que poderamos acrescentar numerosos textos sobre a Frana ou a Espanha no sculo de ouro que a cultura do impresso, se ela existiu teve que se construir contra uma fort e rejeio, um forte desprezo, um forte descrdito. como se com a imprensa aparecesse, de um lado, a corrupo dos textos, porque nas oficinas tipogrficas eles so compostos por artesos que alguns letrados cultos julgavam incapazes. A imprensa introduziu a corrupo do comrcio; o comrcio com o livro se transformando em comrcio dos livros. Existe um retrato sinistro dos e d i t o re s, que procurariam somente o lucro e multiplicariam falsificaes, contravenes, piratarias. H tambm uma corrupo do sentido dos textos por leitores incapazes e ignorantes que se apropriam de maneira selvagem dos textos que no entendem ou entendem mal. Isso o painel de fundo da cultura impressa. No uma glorificao e exaltao da figura de Gutenberg. H um forte descrdito. Aqueles que querem dar crdito, confiana, validao, autenticidade ao texto impresso devem desenvolver estratgias culturais ou institucionais para lutar contra este olhar de desvalorizao e descrdito. assim que se constri uma histria cultural do impresso, quero dizer, compreender como vamos atribuir produo impressa e queles que a produzem qualidades de honestidade, confiana, crdito para os indivduos, e como inventar mecanismos coletivos para regular o c o m rcio da imprensa, para evitar falsificaes, enganaes, contravenes ou piratarias. o caso da comunidade dos livre i ros e editores em Paris, o caso da Stationers Company em Londres. o papel da interveno do Estado para regular com convenes e princpios de civilidade ou de urbanidade as relaes entre os comerciantes, isto , livre i ros, editores e tipgrafos. Vemos ento que se ligam prticas, negociaes, convenes objetivando creditar uma forma de inscrio e de circulao dos textos que estes no possuam em si. por isso que penso que uma perspectiva de
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construo cultural dos diferentes valores ou das recusas imprensa mais importante do que atribuir imprensa em si certas caractersticas. Comecei evocando de maneira implcita um famoso ensaio de Walter Benjamin sobre a reproduo tcnica da obra de arte. Segundo conclua o ensaio de Benjamin em 1936, no se podia atribuir a essas novas tcnicas, a gravura, a fotografia, o cinema, uma significao em si. A significao construda nesse jogo dialtico, e s vezes de oposio e conflito entre aqueles que tm o domnio e o pblico. Deste ponto de vista, deve ser aplicado ao impresso o que Benjamin sugeria para a foto ou para o cinema. Est mais perto ento da posio construtivista de Adrian Johns do que da tecnicista de Elizabeth Eisenstein. Acho que isto um debate essencial e foi uma maneira de responder a essa primeira pergunta. Giselle Venancio No texto, Comunidade de Leitores publicado no livro A ordem dos livros, o senhor afirma que h um paradoxo fundador da histria da leitura que postula (...) a liberdade de uma prtica da qual s se podem capturar as determinaes. Quais seriam, ento, os caminhos para desenvolver pesquisas que recuperem as tticas dos leitores e a liberdade das prticas de leitura? Roger Chartier A segunda pergunta surge a partir de uma observao que fiz no meu livro A ordem dos livros traduzido pela Editora da Universidade de Braslia. A idia era que a histria da leitura encontrava uma grande dificuldade porque tinha que supor a liberdade de uma prtica da qual os historiadores (entre outros) podiam apenas capturar determinaes ou obrigaes. A questo de saber se existem possveis itinerrios para recuperar as tticas dos leitores e essa liberdade das prticas de leitura. Penso que podemos manter o diagnstico. Efetivamente, os historiadores esto mais vontade com as determinaes que regulam as prticas de leitura porque podem mensurar, com todas as dificuldades que conhecemos, as taxas de alfabetizao, reconhecer normas coletivas de leitura numa certa comunidade. Mas desde que se tente conhecer um leitor singular, a dificuldade bem maior porque aqui faltam fontes. Entretanto, no acho que estamos totalmente sem recursos para desenvolver pesquisas. A primeira razo que certos leitores antigos
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deixaram traos escritos de suas leituras. Evidentemente com o tempo so mais numerosos e provm de meios sociais que no so somente os meios sociais letrados das elites. Vemos a trajetria que vai do sculo XVI e mesmo do fim da Idade Mdia at os sculos XIX e XX marcada por uma crescente abundncia desses traos de leitura e dessas marcas de leitores que poderamos qualificar como pertencentes aos meios populares. Aonde esto estas marcas? Nas correspondncias, cartas, intercmbios privados. Encontram-se tambm em todos os gneros do tipo biogrfico ou autobiogrfico como as memrias, os dirios ou c a d e rnos e tambm nos livros. s procur-las. H alguns anos que os historiadores as estudam com paixo. So as notas marginais que os leitores escrevem nos espaos brancos dos livros que leram. Temos as notas marginais de Vo l t a i re nos livros que ele possua e podemos estudar muitos autores a partir das notas marginais que deixaram nos livros que leram. Esta estratgia de pesquisa pode ser til tambm para leitores no cannicos e pode valer para pocas d i f e rentes dos sculos XVIII ou XIX. E assim que as marginlias (estas notas) representam um dos caminhos que permitem encontros com os leitores. Com prudncia porque no podemos ter uma projeo anacrnica de que faziam os leitores dos sculos XIX ou XX, quero dizer, uma reao pessoal ao que eles esto lendo e uma relao estabelecida quase imediatamente entre suas experincias vividas, suas opinies prprias e o texto lido, dirigindo as anotaes marginais. Em certas pocas, por exemplo, durante o Renascimento, as anotaes marginais so elementos de uma tcnica comum de leitura e de escrita, a tcnica dos lugares comuns. Durante a leitura, trata-se de selecionar na margem um trecho, de atribuir-lhe um tema para categorizar esse trecho. E depois de copiar, distribuindo a seqncia das anotaes marginais num caderno de lugares comuns, esse fragmento inscrito sob a categoria temtica que lhe foi atribuda tanto na nota marginal como no caderno de lugares comuns. uma tcnica coletiva que permite utilizar para produzir discursos, exemplos, modelos, frases, crticas, citaes. Vemos que cada elemento da cultura escrita, mesmo se morfologicamente o mesmo escrever uma anotao marginal sempre escrever uma anotao marginal mas a significao
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profundamente construda a partir do contexto cultural e no se poderia comparar as anotaes marginais de um leitor do princpio do sculo XX com as anotaes marginais de um humanista do sculo XVI. Alm das suas anotaes nos livros, podemos encontrar os leitores atravs dos traos escritos das leituras que deixaram nas memrias, nos dirios, nas correspondncias, a condio de consider-las como re p resentao. De um lado os leitores no falam de todas suas leituras, de outro lado, falando de suas leituras esto construindo uma imagem de si mesmo. Se forem correspondncias ou textos, para publicao, uma imagem para o outro ou para os outros. Se for um texto que no est destinado publicao uma imagem de si para si mesmo. Assim o texto torna-se um espelho de si e um espelho que, diferentemente de um espelho real, podemos modificar, transformar, orientar, como queremos, isso era o primeiro elemento. O segundo caminho que pode ser seguido e, em alguns casos, no um trao escrito que encontramos, mas um trao oral. Claro que para o historiador, atravs de sua transcrio escrita. Mas existem situaes, como no caso dos tribunais da inquisio, nos quais os l e i t o res so interrogados sobre suas leituras. J que para a infelicidade da poca, mas a felicidade dos historiadores, os tribunais da Inquisio no se interessavam pelo que as pessoas tinham feito, mas pelo que elas pensavam (mal), ento tinham que ser queimadas por isso. Porque pensavam mal, interessava-se tambm saber como tinham chegado a pensar isto. So ento questes sobre a leitura. Trabalhos recentes, mltiplos, em diversas escolas, tentaram analisar esses traos de leitura que foram enunciados e depois transcritos durante processos de Inquisio na Espanha, na Itlia, em Portugal e nos pases da Amrica Latina, nos quais a Inquisio tinha tribunais, ou em Goa, na ndia portuguesa. Temos um exemplo famoso, talvez o livro de um historiador que o mais famoso no mundo inteiro atualmente, isto , o livro de Carlo Ginzburg, Il formaggio e i vermi (O Queijo e os Vermes). Evidentemente a fonte o que o moleiro Scandella, dito Menocchio, declarou aos juizes da Inquisio em relao aos livros que ele leu. Mas essa maneira micro-histrica e singular de tratar esta fonte no nica. Podemos seguir um autor e ver como os acusados dizem, como respondem aos tribunais da Inquisio. o caso do livro de
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nossa colega italiana Silvana Seidel Menchi sobre Erasmo, Erasmo na Itlia nos sculos XVI e XVII. Vemos como os leitores italianos de Erasmo, no fazem muita diferena entre Erasmo e Lutero. Constroem uma interpretao do texto, que, para ns, parece bem singular. Situavam estes autores muito diferentes dentro de uma abordagem ligada s idias re f o rmistas em oposio ortodoxia catlica. Podemos tambm opor, de maneira estatstica e coletiva, as fontes da Inquisio. um trabalho de Sarah Nalle, historiadora americana, sobre o que declaravam os camponeses ou os artesos da diocese de Cuenca, em Castela, em relao s suas leituras. bem i n t e ressante porque vemos que eles leram ou ouviram ler os romances de cavalaria, que Dom Quixote vai ler at a loucura. Prova que, contrariando uma tese clssica que pensava que os romances de cavalaria, porque eram caros, de grande formato f o l i o, e pelas suas temticas, eram lidos pelos nobres, a aristocracia, a corte. Vemos aqui, graas s fontes da Inquisio, que esses camponeses de Castela que leram entre aspas, porque podiam muito bem ter ouvido o texto, sem poder ter lido eles mesmos , tm um conhecimento, uma relao com os grandes clssicos dos romances de cavalaria e no somente o fidalgo de La Mancha, Dom Quixote. Um terc e i ro caminho que pode ser trilhado transformar em algo positivo o que, na minha citao soa como um lamento, um limite. Claro que os historiadores se sentem mais vontade com normas coletivas, mas isso d sentido a casos singulares. Um exemplo que podemos citar Montaigne. Montaigne um leitor humanista, mas ele l exatamente ao inverso do que pedia o modelo humanista de leitura. Quero dizer, que quando ele se representa como leitor, nos Ensaios, quando ele se encontra na sua biblioteca, nunca l noite, no l sentado, no tem livros de lugares comuns, no faz anotaes marginais, exceto durante seus primeiros anos de leitura. Depois ele e s c reve no final de seus livros, um comentrio geral e uma i n t e r p retao global do que ele l. Todos esses gestos esto estritamente opostos ao modelo de leitura humanista, pelo menos na sua representao, que supe uma leitura erudita dia e noite, que supe que o leitor l sentado em frente a sua carteira ou s vezes em frente a uma roda dos livros, espcie de mecnica que abre ao mesmo tempo vrios livros que ele pode avaliar, comparar, relacionar. Como eu falava anteriormente supe que se l pra transcrever no
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caderno de lugares comuns e que, nos seus livros, multiplicam-se as anotaes muito raramente acompanhadas de comentrios pessoais. Compreendemos melhor Montaigne como leitor humanista, entre aspas, se entendemos que as prticas que ele descreve, quando ele se retrata como leitor, so exatamente opostas ao modelo dominante de um humanismo erudito, letrado, sbio. Ento, o historiador se sente mais vontade com as obrigaes coletivas do que com as experincias singulares. Mas ele pode, s vezes, utilizar essas imposies coletivas. Estou vontade para dizer isso porque num livro traduzido em portugus, Histria da vida privada, no volume III, que vai do Renascimento s Luzes, eu tinha utilizado a descrio que Montaigne faz de sua biblioteca, como modelo da biblioteca humanista. Vocs, leitores lembram dessas pginas: Retirado do mundo, abstrado da comunidade civil e familiar, se retira para ler no de noite, mas de dia, na sua torre que uma ilha, um solitarium, o lugar do re t i ro e do retraimento. Eu estava totalmente errado porque a biblioteca humanista, na sua outra definio, um lugar aberto aonde se acolhem embaixadores, ministros, eruditos, aonde o saber est colocado disposio de fins polticos, de comunicao do saber, de edio de textos, aonde esto, como nas modernas bibliotecas americanas, pesquisadores com bolsa. De qualquer forma, uma biblioteca aberta, atravessada, habitada, mobiliada. Vemos que se trata de um modelo totalmente oposto ao que Montaigne recorta como um espao fechado, pessoal: a nica pessoa que entra um escriba ao qual ele dita seus pensamentos, ela no est mobiliada nem para a comunidade, nem para o Estado, nem para o saber compartilhado. um outro exemplo aonde temos que analisar imposies coletivas em relao a um leitor singular. uma vantagem e no uma dificuldade. Penso que existem caminhos que podemos seguir, que seguimos atualmente, para manter essa tenso essencial entre os casos s i n g u l a res, evidentemente infinitos. Quem poderia sonhar em reconstruir todas as leituras de todos os leitores, de todos os tempos? um projeto borg e s i a n o, isto , impossvel. De outro lado, o estudo das puras imposies, convenes e normas nos deixa geralmente insatisfeitos, porque descreve disciplinas que no so obrigatoriamente respeitadas e afasta do que a importncia da histria da leitura, isto , apreender, ao vivo, os atos
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de leitura. Acho que nesta oscilao, neste espao, que possvel trilhar um caminho utilizando algumas das fontes que escolhi citar. Andrea Borges de Leo Na sua opinio, de que modo as operaes editoriais de escolha e classificao dos textos podem contribuir para a formao dos gneros literrios, como a literatura infantil? Roger Chartier No tenho uma resposta particular a esta perg u nta sobre a literatura para as crianas, mas poderamos atribuir a esse caso preciso, que vocs conhecem infinitamente melhor do que eu, concluses relacionadas a outros casos. Quero enfatizar que esta questo muito importante em relao ao g n e ro. Porque o leitor espera de um texto algumas proposies ou contedos e ele os est esperando por diferentes razes. Ele os espera, no caso do leitor contemporneo, quando entra numa grande livraria. Tem muitos livros acumulados. Uma primeira orientao se faz, por um lado, pelas classificaes que foram organizadas pelos livre i ros: romances estrangeiros, romances brasileiros, livros de pedagogia. A livraria ela mesma uma classificao da ordem do discurso. De outro lado, ele est guiado pela forma material do livro. Aqui as classificaes em gnero, nas livrarias ou bibliotecas, no so apenas classificaes intelectuais que definem gnero como nas bibliografias. Mas tambm operaes que tm uma materialidade que permite aos leitores reconhecer um certo gnero: romances policiais, o que nos Estados Unidos chama-se romance, como a coleo Arlequin*; ou livros didticos para as aulas na Universidade. Tambm, s vezes, existem sries que permitem um reconhecimento do que ainda no est conhecido, a partir do que j o . assim que os editores deram formas extremamente estandardizadas para algumas de suas colees. O exemplo mais famoso para os romances policiais franceses a Srie Noire, mas existem mltiplos exemplos. Vemos que as operaes de classificao podem ser dirigidas tanto imediata percepo visual como a compreenso intelectual. Assim, quando se fala de estratgia editorial, deve ser levado em conta o fato de que, nas operaes de
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classificao, a materialidade do objeto tem uma grande importncia. Quando penso na classificao mais intelectual (evidentemente o que dizia das livrarias pode ser dito das bibliotecas, da ordem bibliotecria), constato que desde as bibliotecas medievais at s bibliotecas contemporneas se v variaes nas divises entre as categorias ou na hierarquia entre as categorias. uma grande revoluo da Idade Moderna quando se passa da classificao bibliogrfica que comea sempre pelos livros teolgicos e as escrituras sagradas a classificaes que vo dividir o saber em classes nas quais no tm mais primazia ou prioridade o religioso, como se finalmente a ordem do discurso livresco fosse uma reproduo da ordem do mundo pensado, seja na sua sacralidade primeira, seja na sua dimenso secularizada. Temos agora outros dispositivos que so dispositivos que reenviam s bibliotecas, sejam bibliotecas reais com livros e prateleiras, sejam bibliotecas que podiam ser modelos de classificao dos livros ou re p e rtrios dos livros publicados para cada um dos assuntos. nesse quadro que podemos situar as decises tomadas pelos editores e pelos autores. Vale a pena partir da materialidade para ir at classificao em termos de espao do livro, biblioteca ou livraria. E terminar com classificaes genricas que so realizadas pelos autores ou editores no intuito de dirigir-se ao pblico para guilo na maneira de ler o texto ou para jogar com as expectativas do pblico. Primeiro exemplo para o primeiro caso: como uma categoria de gnero cria um horizonte de expectativa para os leitores. Um caso famoso o das peas de teatro de Shakespeare. Muitas obras de S h a k e s p e a re foram publicadas, inicialmente, separadas, num formato in quart o e depois, em 1623, num formato in folio reunindo ento as 36 peas consideradas como sendo de Shakespeare. Para certos textos, essenciais para ns, o gnero muda. Hamlet, na edio in quarto uma histria, history, quero dizer que o horizonte de expectativa do leitor um horizonte que supe que o que est contado aconteceu, que estamos em presena de uma histria de um reino vizinho, a Dinamarca e no a Inglaterra. Ento, todo o investimento de credibilidade, compreenso, recepo est ligado ao teatro, mas bem prximo das crnicas. A mesma pea Hamlet transformada em folio numa tragdia. Aqui entramos num outro
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horizonte de expectativa j que uma tragdia no precisa ser baseada numa realidade histrica e que o re g i s t ro das comparaes no mais o das crnicas histricas, mas das outras tragdias, em particular as tragdias da Antiguidade. O horizonte de expectativa para o mesmo texto, a mesma pea de Shakespeare com duas categorias de gnero no exatamente o mesmo. Esse exemplo no o nico. Pensemos numa pea, O Cid, um grande clssico de teatro francs. conhecida por todo o mundo, sobretudo pelos alunos, pelo menos at uma data recente, como sendo a mais famosa tragdia de Corneille. De fato, na primeira edio, trata-se de uma tragicomdia e, efetivamente, tem todo um conjunto de cenas, no princpio do Cid, que discutem o futuro casamento de Ximena e pertencem ao gnero comdia domstica. Entre 1637, data da primeira edio, e 1648, data da designao como tragdia, Corneille vai tirar estas cenas para adequar o texto categoria de gnero adquirida pela pea. Um exemplo de jogo que no consiste em criar um horizonte de expectativa, mas de jogar com esse horizonte , evidentemente, o Quixote, porque no texto de Cervantes e nas diversas maneiras de apresentar a personagem, existe uma constante. Trata-se de uma histria baseada nos arquivos da Mancha, uma histria criada ou escrita por um historiador rabe Cide Hamete Benengeli. Evidentemente, o leitor no pode acreditar nem um minuto, a no ser para seu prazer, que a histria seja verdica, que Dom Quixote existiu realmente, que nos arquivos da Mancha h uns traos de sua existncia e que o manuscrito rabe traduzido existe. Mas o jogo consiste em fazer aceitar pelo leitor uma fico, segundo o qual este g n e ro que de fico de fato uma histria. No Quixote temos muitas discusses sobre o que os historiadores podem escrever, os jogos mltiplos de arquivos fictcios, aos quais a narrativa est sempre referida, como se fossem as suas fontes. Um exemplo: num momento na Sierra Morena, louco de amor por Dulcinia, Dom Quixote comea a escrever sobre o tronco das rvores. Ele escreve poesias nas rvores. Na narrativa est escrito que essas poesias foram, quase todas, perdidas, exceto duas ou trs que os eruditos conseguiram salvar. O texto cita estas poesias que se encontram nas obras dos eruditos da Mancha. O jogo entre a categoria histria e a categoria poesia, j que se trata da grande
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oposio aristotlica, genialmente (como sempre) organizada por Cervantes. As categorias de gnero so fundamentais para criar ordem, ou desordem no mundo dos textos, dos discursos ou dos livros. Para concluir sobre este ponto que no conheo, ou que conheo pouco, quer dizer, o recorte progressivo nesses diferentes lugares: a materialidade do livro, a ordem bibliotecria e as categorias utilizadas pelos editores e outros. A apario da categoria literatura infantil um problema que ainda est para se resolver. Mas que nos leva at o sculo XVIII quando aparecem pela primeira vez revistas destinadas s crianas, quando estas revistas tm uma aparncia e uma ilustrao que favorecem sua leitura ou sua identificao pelas crianas. O que seria interessante seria ver quando, nos catlogos das livrarias, uma seo se intitula literatura infantil. Poderamos dizer a mesma coisa da literatura pedaggica, porque numa escola primria dos sculos XVI ou XVII na Frana, na Itlia, na Espanha, existe um texto mnimo que tem essa funo pedaggica: a cartilha na Espanha, os abecedrios, como La Croix de Pardieu, na Frana, o Primer na Inglaterra. Mas a maior parte dos livros utilizados para a aprendizagem ou para a leitura faz parte de gneros que no so pedaggicos, nem destinados s crianas. Estas trazem para as escolas livros que existem em casa. Da o uso da literatura de cordel, da Bibliothque Bleue, de todos os livros que circulam na sociedade. muito progressivamente que, para o ensino fundamental, se ir constituir uma coleo de livros que tem esta destinao. assim que, pelo menos, na Frana, os editores especializados como, por exemplo, o senhor Hachette vo enriquecer-se imensamente. Ana Chrystina Mignot Atualmente discute-se o fim dos livros. Esta preocupao est presente, por exemplo, em duas entrevistas suas concedidas a Jean Lebrun que resultou na publicao de A aventura do livro: do leitor ao navegador e a realizada por Antonio Rodrigues de Las Heras, na Revista Litterae El futuro del libro y el libro del futuro. As editoras, por sua vez, esto produzindo, nos ltimos tempos, livros cada vez mais bonitos valendo-se de novos recursos tecnolgicos que tm permitido o uso de um nmero significativamente maior de imagens ntidas e coloridas, margens em branco para
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anotaes dos leitores, divulgao do correio eletrnico dos autores, etc. Poderamos afirmar que, para sobreviver, a publicao impressa estaria incorporando formas de textualidade eletrnica? Roger Chartier A quarta pergunta est ligada preocupao que eu teria a propsito da situao contempornea quanto ao diagnstico freqente da possvel fim do livro e, de outro lado, dvidas, questes ou entusiasmos em relao textualidade eletrnica. Lembra-se o livro de entrevistas com Jean Lebrun A aventura do livro e tambm um dilogo com um notvel especialista, Antonio Rodrguez de las Heras, numa revista que recomendo a todos: a Litterae, publicada por um grupo de colegas da Universidade Carlos III de Madrid, onde se encontram ecos desta preocupao. A questo fica mais precisa depois deste reconhecimento de um i n t e resse comum, a partir do fato de que hoje, muitos livros impressos parecem querer capturar alguma coisa das promessas ou das possibilidades oferecidas pelo texto eletrnico. Dois exemplos so citados, alm do fato de que podemos utilizar imagens eletrnicas numa forma impressa: um que muitos livros, agora, abrem margem em branco para anotaes dos leitores como se pudessem ser uma cpia do e-mail na forma impressa. O outro que correspondncias eletrnicas se transformam em objetos mesmo de publicaes de textos, que, no mundo eletrnico, circulam de maneira privada. A questo se podemos afirmar que, para sobre v i v e r, uma publicao impressa deve incorporar formas de textualidade eletrnica. Vou comear com esse ponto preciso e alarg-lo, porque vai ser a ltima parte da conferncia. O ponto preciso que efetivamente existe um assunto apaixonante que entender os i n t e rcmbios metafricos ou materiais entre o mundo da textualidade eletrnica e o mundo da textualidade impressa. No existe somente na direo mencionada na pergunta, porque temos visto que a textualidade eletrnica, o mundo do computador, o mundo numrico apropriou-se de muitas imagens ou palavras que vm da cultura impressa. Supe-se que h pginas nos textos eletrnicos, mesmo se a definio de pgina, se ela existe, no tem nada a ver com este espao branco, cercado, fechado, definido, da pgina do livro impresso. Podemos imprimir textos eletrnicos. Bill Gates diz mesmo: Quando quero ler um livro, eu o imprimo. Mas esta tcnica de impresso, ou do impresso, ou do print no tem nada
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a ver com a tcnica dos caracteres mveis e de imprensa, nem com a industrializao da tipografia no princpio do sculo XIX. Poderamos multiplicar os exemplos desta transferncia metafrica e lexical de um vocabulrio com o qual estamos acostumados, no interior de uma forma que tem diferenas radicais com a forma do texto impresso. A pergunta focaliza outro aspecto, o avesso, isto , como textos impressos podem tentar ficar mais sedutores para seus leitores, ou originais nos seus contedos, apropriando-se de elementos prprios da tcnica eletrnica. Os dois casos colocados me parecem, na verdade, ao mesmo tempo, evocar, para mim, precedentes histricos. Essa questo das margens brancas ligadas ao ponto j citado das anotaes marginais uma questo fundamental porque coloca as relaes entre o ler e o escrever. Acho que o projeto desta conferncia fazer uma sntese dos trabalhos sobre a histria do livro e da leitura. Penso que um dos fatos mais recentes e mais importantes ter ligado a leitura em gneros escritos, como tambm tentado entender como nos mesmos objetos, leitura e escrita estavam articulados. J evoquei isso para as anotaes marginais, mas podemos ir mais longe quando se introduzem espaos brancos, abertos escrita num livro que prope um texto. uma coisa que foi pensada, inventada desde os sculos XVI e XVII, num gnero popular, o almanaque. Numerosos almanaques ingleses intercalavam folhas brancas dentro do texto como se o almanaque se transformasse ou tinha vocao para a escrita de um dirio ou de memrias. Essa articulao permitiu, s vezes um objeto de estudo mais recente a introduo, dentro de almanaques ou calendrios de folhas, pginas nas quais no somente se podia escrever, mas tambm apagar, o que permitia a utilizao das mesmas pginas em diferentes momentos. Supunha que as pginas no fossem feitas de papel comum porque se escrevia o texto e a tinta difcil de apagar. Estavam cobertas de uma massa sobre a qual se podia escrever com um estilete ou uma ponta, o que permitia apagar e reescrever. Temos uma longa histria de relao entre a leitura de um almanaque, de um calendrio, de um texto, e as prticas da escrita introduzida dentro deste objeto de folhas brancas, sejam de papel comum, sejam deste papel preparado, com se dizia na Frana no
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sculo XVIII, que permitia o apagamento e a reescrita. Esta familiaridade torna uma forma que conhecemos muito bem, cedo na Inglaterra, mais tarde na Europa. Fim do sculo XVII no primeiro caso, XVIII no segundo. E o formato agenda. A agenda, objeto impresso que e s t rutura com divises impostas o que a escrita manuscrita vai preencher. Aonde a escrita manuscrita vai colocar-se. A agenda tem essa vocao de ser um livro, e um livro no qual escrevemos dentro de uma disciplina, de convenes, de regras, de divises do ano, do ms e do dia. Muitos traos da cultura eletrnica, quer dizer esta capacidade de escrever nas margens ou nos centros dos textos, o fato que se procura com o e-book, o Palm Pilot, objetos nos quais podemos escrever, como num dirio ntimo ou uma agenda, mostra que o movimento descrito na pergunta um movimento dialtico. Esto voltando, com nova tecnologia, prticas j instauradas na escrita, mas potencializadas, e re t o rnando, sem dvida, sobre a escrita, porque a tcnica eletrnica nos acostuma interveno do leitor no texto, no somente nas suas margens, mas tambm dentro do texto em si, quando este texto no est fechado, protegido por securities. O leitor se acostuma ao dilogo, a uma relao com o texto bem diferente do texto impresso, deslocada em relao ao texto impresso. O texto malevel, aberto, mvel. A cultura do impresso ento deve levar em conta esta nova relao e permitir com espaos brancos, com outros dispositivos por exemplo, vrios desfechos possveis para um romance, itinerrios mltiplos de leitura no mesmo texto reagir ao que foi possibilitado e potencializado pelo texto eletrnico. O segundo exemplo: publicao de correio eletrnico lembra historicamente todas essas formas de publicaes que pertenciam esfera privada ou ntima, que passam, graas ao impresso, da vida privada circulao pblica do texto. o caso da publicao das correspondncias, freqentemente, no sculo XVIII, sem o aval do autor que sequer pensava que o texto lhe pertencia e devia ser publicado para seu proveito ou considerava que o texto de uma cart a no devia ser publicado porque pertencia esfera privada. H o mesmo caso com a publicao desse gnero chamado vida privada. Existem formas escandalosas. Robert Darnton, estudando a literatura clandestina no sculo XVIII, encontrou freqentemente
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vidas privadas das favoritas do Rei. Textos ao mesmo tempo polticos e pornogrficos que entravam na polmica poltica. Mas h tambm formas que tendem a mostrar a presena do homem famoso, parecendo mais sensvel na sua intimidade. o caso de um texto que conhecemos hoje como sendo Autobiografia ou Memrias de Benjamim Franklin, que no foi publicado com este ttulo. Foi publicado em francs primeiro, depois em ingls, como The Private Life of Mr. Franklin. Trata-se de fazer com que um grande homem, conhecido por sua vida pblica, esteja mais presente e aceito e, de certa maneira, seja mais admirado e respeitado, pela exposio pblica de sua vida privada. A publicao impressa de um correio eletrnico seria uma nova forma desta articulao entre o pblico e o privado. Para encerrar, que desafios a contemporaneidade apresenta aos pesquisadores do campo do livro e da leitura? Roger Chartier Para concluir de uma maneira um pouco mais geral, se estudarmos com cuidado mais do que j fizemos, a transferncia de vocabulrio do impresso ao eletrnico, a transferncia de certas prticas do eletrnico ao impresso, o que nunca se pode perder de vista , e ali eu volto primeira pergunta sobre a Galxia de Gutenberg, o fato de que h uma diferena radical entre a ordem do discurso lido na textualidade eletrnica e a ordem do discurso na cultura dos objetos impressos ou dos objetos manuscritos. Essa diferena radical no se situa mais, como no tempo de McLuhan, dentro da oposio entre o escrito e a tela. O que McLuhan queria opor era o escrito (o livro) e tela (a imagem). Na situao contempornea, temos telas evidentemente com imagens, mas as telas do mundo contemporneo so fundamentalmente escritas e multiplicam-se os escritos sobre a tela at o excesso, at a preocupao com a ausncia de qualquer controle ou domnio possveis. A partir da, vemos por que e como a ordem do discurso se encontra fundamentalmente transformada desde o mundo do impresso, tambm acompanhado pelo manuscrito. Em cima de minha mesa aqui h textos manuscritos. Imagino que alguns de vocs tm livros impressos. uma cultura mista. O que tm em comum a cultura impressa e a manuscrita? o fato de que cada tipo de discurso
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corresponde a uma classe de objetos e essa classe de objetos corresponde a certos usos e autoridades. No mbito do mundo como o conhecemos antes do aparecimento das telas com escrito ou das escritas de tela, uma hierarquia se estabeleceu entre o livro, o jornal, a revista, a pasta, a carta, o cartaz, o bilhete etc. Uma hierarquia entre objetos corresponde a uma classe de texto. O leitor no espera a mesma coisa de um bilhete, de uma ficha, de um jornal, de uma revista ou de um livro. Uma organizao do mundo da escrita articula-se a partir desta ligao entre objeto e discurso. No mundo da textualidade eletrnica eu digo textualidade, mas ele incorpora tambm imagens estveis ou mveis e sons o objeto nico. O objeto que permite o acesso s imagens, aos sons, aos textos sempre o mesmo: a tela do computador. Esta mquina faz aparecer, na superfcie luminosa da tela, textos que anteriormente estavam distribudos entre objetos extremamente diferentes. Sobre esta mesma tela, composto e lido o correio eletrnico; artigos de jornais e bases de dados podem ser consultados; captulos de livros eletrnicos podem ser lidos, se a definio destes for possvel. C e rtamente esqueo muitos usos; quer dizer, classes de textos que aparecem sobre o mesmo objeto. Resultado: um continuum textual assim criado desde o mais privado, o mais ntimo at o que ser mais pblico, mais coletivo. Ento a questo gira em torno da definio clssica de gneros. Um livro, para ns, um objeto e uma obra atribuda a um ou vrios autores. H uma correspondncia material imediatamente perceptvel pelos sentidos entre a obra e o objeto e os dois chamam-se livro. Um livro eletrnico torna-se muito mais difcil de se definir. Os seus contornos, sua identidade, seu tamanho no ficam imediatamente p e rceptveis. Tornam-se perceptveis somente depois de cert a s operaes manuais: percorrer o conjunto do texto; ou intelectuais, ter uma idia do nmero de b y t e s que compem o objeto. Se o livro no mais separado fsica ou materialmente de outros textos presentes na mesma tela ou na memria da mquina, um desafio muito complexo at saber se o livro eletrnico tem um autor. Se o livro eletrnico circula gratuitamente e livremente na rede, o autor mltiplo. Cada leitor torna-se autor. O livro um palimpsesto e a escrita polifnica. O livro somente reencontra um autor, quando se
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torna objeto de edio eletrnica. Quer dizer, que no pode ser copiado, nem alterado, nem transmitido. Seria o ideal dos livros eletrnicos, dos e-books. Estaramos a muito longe do que estamos acostumados com o mundo da textualidade eletrnica, isto , um mundo da espontaneidade, da gratuidade, da inveno, da colaborao. Um mundo no qual os textos pertencem a todos e a ningum. A partir desse momento, temos um desafio. Saber o que um livro eletrnico um desafio maior pelo qual vou encerrar. Eu diria que esta hierarquia que ligava usos, discursos e objetos uma hierarquia que e volto ao ponto de partida com o livro de Adrian Johns uma hierarquia de crdito, de confiana, de autoridade. Se quisermos uma i n f o rm ao vlida, vamos procur-la nos gneros que, por diferentes razes, podem t-la: enciclopdias, livros cientficos, livros de coleo de editores que tm a reputao de controlar as suas publicaes. Vamos procurar menos em tablides ou revistas de grande difuso ou publicaes que difundam ideologias particulares. No mundo dos textos sobre tela esta distino de autoridade que no se encontra sempre atestada. certo que no mundo do impresso uma re p o rtagem pode ser mais verdadeira e segura do que um trabalho universitrio, mas globalmente, apesar de tudo, temos esta h i e r a rquia. Ela desaparece no mundo eletrnico. isso que representa o grande risco da textualidade eletrnica. No a mort e da cultura escrita. Pelo contrrio. A cultura escrita nunca foi to presente, desde que ela surgiu nas letras. Mas o fato de que a percepo do grau de validade, autenticidade, verdade dos textos est totalmente obliterada pelo continuum textual, no tem mais ou menos autoridade, para um leitor que no est preparado para uma i n f o rm ao certificada, em tal site ou em tal publicao eletrnica. Ainda mais porque todos se apresentam sob a mesma forma. Um tablide ingls e uma publicao da Oxford University Press no tm a mesma materialidade imediata. Mas, na tela, os textos se apresentam numa forma, num formato geralmente escolhido pelo leitor que lhe d uma aparncia de continuidade e de identidade. Da, a grande dificuldade neste mundo para re c o n s t ruir uma autoridade, no no sentido de censura, de imposio, mas de autoridade, de um saber, de um conhecimento. esse crdito de

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confiana que, segundo Adrian Johns, foi progressivamente construdo por leitores, editores e autores na Inglaterra do sculo XVII. o maior desafio, no apenas da textualidade numrica, mas do mundo numrico em seu conjunto. Evidentemente, obriga a pensar: quais so, com essa nova forma de transcrio, de transmisso, de apropriao dos textos, as condies que permitiriam reconstruir certos critrios capazes de definir uma ordem do discurso? Critrios que definiram o crdito dado a certos textos e o descrdito que, talvez, deva acompanhar outros textos: propaganda, as falsificaes, as maquiagens de verdades histricas e dos dados factuais. Acho que estamos paradoxalmente mais indefesos no mundo numrico que no mundo impresso, para realizar um trabalho crtico. Como pesquisadores ou pro f e s s o res, temos uma grande responsabilidade num mundo mais rico ainda do que no tempo de Gutenberg, porque a comunicao manuscrita no desapareceu. Temos e escrevemos livros impressos e temos, agora apesar das desigualdades que dominam o acesso a esta nova forma de transmisso textual a possibilidade de entrar num outro mundo da comunicao ou da publicao eletrnica. Essa riqueza deve nos fazer mais vigilantes ainda a propsito da necessidade de definir nesse mundo superabundante, selvagem, quase florestal, do texto como desenhar uma ordem que no seja necessariamente uma disciplina imposta, mas que seja nossa maneira prpria de propor, para a escrita, tanto o fazer como o conhecimento.

Notas
1. Nota dos editores: em portugus, Elizabeth Eisenstein. A revoluo da cultura impressa; os primrdios da Europa moderna. So Paulo: tica, 1998. 2. NE: Roger Chartier faz referncia presena, no I Colquio Internacional da Histria do Livro e da Leitura do Cear, onde esta entrevista foi apresentada como videoconferncia, de Jean Hbrard, que proferiu a conferncia: Livros que atrav essam o mar: o comrcio intelectual pelas rotas do Atlntico.

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