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Entrevista a Jos Vicente Anaya sobre el infrarrealismo

Escrito por: Crculo de poesa | 24 de August del 2012 | Categora: Citatorios y Miscelnea, Portada, Portada 1 | Sin comentarios

Presentamos la entrevista que Ivn Cruz Osorio le hizo a Jos Vicente Anaya y que apareci en el nmero monogrfico que la revista Viento en Vela dedic al Infrarrealismo. La gnesis del movimiento infrarrealista, sus integrantes, sus tensiones, las potica del grupo y la actuacin de Roberto Bolao, entre otros tems, son bordados en esta esplndida conversacin entre poetas. Jos Vicente Anaya sobre el Infrarrealismo* por Ivn Cruz Osorio (ciudad de Mxico, 1980) Ivn Cruz Osorio: Cmo surgi el Infrarrealismo? Jos Vicente Anaya: Primero, quisiera hacer notar que se ha estado divulgando una especie de modo de atribuirse o comentar que se forma parte del infrarrealismo porque se conoci a Mario Santiago o a Roberto Bolao. Yo no estoy muy convencido de que eso sea el infrarrealismo, conocer a uno o dos miembros de un grupo de poetas. Yo siempre he insistido que el grupo original somos un promedio de veinte poetas, entonces, por qu se es ms por conocer a Bolao o a Mario, y no por conocer a Vctor Monjars, por ejemplo, o conocer a Lorena de la Rocha o conocer a Mara Larrosa o Vera Larrosa o por conocer a Jos Rosas Ribeyro, el peruano, o Juan Esteban Harrington. En realidad, es un poco absurdo contar la historia del infrarrealismo porque se conoce a dos de sus protagonistas, si somos veinte protagonistas. Creo que lo primero que hay que relatar es la atmsfera que se estaba viviendo en el pas y, de hecho, en Amrica latina en 1970 y en adelante que de alguna manera era todo lo que haba pasado de los gobiernos dictatoriales de Sudamrica, las represiones en Mxico del 68 y del 72. Creo que ese ambiente de rebelin encabezado por inquietudes de los jvenes, y aqu englobo no slo a los poetas, sino tambin a jvenes con distintos intereses y sobre todo el plano universitario donde se gestaron todo ese tipo de inquietudes, rebeliones, protestas, es ms importante que decir cmo conoc a Bolao o a Mario Santiago. Todos ramos de alguna manera producto de una serie de sucesos que se haban dado en este terreno, y por ejemplo el caso famoso de Roberto Bolao que le entr la euforia revolucionaria y segn l quiso ir a luchar contra Pinochet, pero totalmente descontextuado, los que estaban luchando eran las organizaciones sociales y los partidos polticos que ya existan en Chile y que estaban siendo reprimidos, encarcelados, asesinados, torturados, y estaba implantado un sistema de terrorismo militar, entonces Bolao llega y no puede hacer nada. Luego se regresa, pero lo que yo resaltara es esa actitud de rebelin, de querer cambiar cosas. Yo dira que cada uno de los miembros, este promedio de veinte poetas que formamos el grupo, tenamos una historia particular mucho en ese terreno, en ese sentido. I. C. O: Tanto Roberto Bolao como Mario Santiago se dan el ttulo de ser los creadores, los fundadores J. V. A: y los nicos miembros I. C. O: los gurs, los patriarcas del infrarrealismo, qu opinin tienes al respecto? J. V. A: Creo que en esa versin hay una inclinacin a quererse autonombrar como los mejores, los nicos, los verdaderos autores; equivocada, es equivocada no slo por la carga protagnica que hayan tenido ellos dos o la carga eglatra tambin, sino que es desacertado porque en general las versiones de por qu suceden las cosas, los grupos, los cambios sociales, etctera, nunca son dos o tres hroes, es una mala versin de la historia contar que hay uno, dos o tres hroes. Si bien es cierto las participaciones siempre son desiguales, no todo el mundo contribuye de igual manera a construir algo. En el caso del infrarrealismo unos escribieron ms poesa y otro menos, otros dejaron de escribir, otros continuamos. I. C. O: Entonces bajo este contexto cmo surge el infrarrealismo? J. V. A: Volviendo a mi idea de que haba un contexto de rebelin y de inquietudes, yo creo que ese fue el afn principal. Una serie de jvenes poetas hartos del status quo, crticos de las formas en que se manejaban los grupos intelectuales en Mxico, de cmo se apoyaban corruptamente, porque muchas veces no importaba qu o cmo se escriba sino quin era. Y por cierto el grupo de los infrarrealistas que comenzamos a actuar en esa confrontacin inmediatamente tuvimos a toda o a la mayora de la intelectualidad en contra de nosotros. Fuimos ninguneados, nos impedan publicar en

algunos lados, por eso la primera plaquet de poesa se pudo realizar con el apoyo de un poeta espaol Juan Cervera que simpatizando puso su dinero para la edicin, pero no fue la editorial de la UNAM, la editorial Era o Siglo XXI o el Fondo de Cultura Econmica, sino algo fuera de lo que estaba establecido. Entonces creo que habra que acudir, aunque creo que no es suficiente y tampoco es muy claro, a los tres manifiestos, en los tres haba puntos en comn, una crtica al status quo, una no aceptacin de la forma que nosotros considerbamos burguesa de hacer el arte, tampoco esto no quiere decir que estbamos en el terreno aquel de la politizacin de la literatura en el plano de la llamada poesa comprometida o revolucionaria o comunista o proletaria, era una literatura ms vivaz. Creo que recibimos la influencia y las inquietudes de otros grupos de poetas rebeldes, para nosotros yo creo que fuimos la generacin que de manera ms entusiasta acogi la poesa de la generacin beat, los poetas elctricos de Francia, la generacin pop de Liverpool, los nadastas de Colombia, la hora cero de Per, y de alguna manera toda una cantidad de poetas latinoamericanos que aparecieron en la revista el Corno emplumado, entonces esas eran nuestras principales referencias. Por supuesto que tambin fueron determinantes los poetas malditos: Baudelaire, Rimbaud, Verlaine, etctera; y los empezamos a traducir, Mario Santiago y creo que Bolao tradujeron parcialmente a algunos poetas pop y algunos poetas elctricos, yo empec a traducir a los beat, y nos leamos entre nosotros nuestras propias traducciones o los libros que escasamente conseguamos en pases de Amrica latina. Eso contribuy a tener una idea de una poesa diferente a la que se estaba manejando en los medios literarios. I. C. O: Entonces, surgen como un grupo relegado, como un grupo con afinidades de lecturas, de cnones, qu ms haba en comn entre ustedes? J. V. A: Creo que tena todo eso y tena tambin el vnculo de las amistades, dira que seran tambin las afinidades selectivas, la idea de por qu la gente simpatiza mutuamente. Cuando pienso en este grupo, que he llegado a numerar como de veinte fundadores hay casi otros veinte que yo considero simpatizantes, algunos pintores, algunos msicos, en todos estaba la amistad de por medio. Creo que a travs de muchos vnculos de amistades fue como entretejindose el hecho de conocernos entre todos y toda una serie de conversaciones de gustos compartidos. Creo que fue muy importante una conviccin de la poesa en el canto sobre todo en el rock: Bob Dylan, los Doors, los Rolling Stones, los cuales tambin vienen de esa coincidencia con los poetas antes mencionados, con la generacin pop y los poetas beat. Esas fueron las formas en que se iban desarrollando los lazos de la amistad, las lecturas, juntarse en casas a leer en fiestas, fuimos una generacin de muchas fiestas. Otras caractersticas fundamentales fueron lo ldico, lo de disfrutar la vida, el amor libre, y la inquietud por otras artes: la msica, la danza, de hecho dentro del grupo hubo gente que se inclinaron por la danza, la actuacin y otras formas de escritura. I. C. O: Por qu la existencia de tres manifiestos casi al mismo tiempo? J. V. A: Los tres manifiestos fueron tres versiones de tres miembros del grupo de lo que caracterizaba al grupo y al movimiento, creo que no fueron suficientemente discutidos, incluso me da la impresin que algunos miembros ni siquiera los conocieron. Por alguna razn no asistieron el da que se leyeron, pero creo que la mayora tuvo la oportunidad de haberlos escuchado y discutido, pero creo que no fue suficiente. Lo que hay que poner muy claro es que el proyecto, el grupo no profundiz y no se desarroll, termin en un momento en que no lleg a una madurez y slo qued ese espritu de rebelin en la obra de muchos que formamos el grupo y en actos, en actuaciones pblicas muchas de las cuales hasta la fecha siguen siendo en parte leyenda, hay unas que son mentiras, hay unas que son ciertas, y tambin siguen siendo reprobadas por gente de la poca o incluso de ahora. La historia de los tres manifiestos es que Bolao propona hacer un solo manifiesto, que era l, era su voz, y deca literalmente porque l saba lo que era el Infrarrealismo, entonces l iba a decir lo que era. Yo deca que no, que todos sabamos y que todos tenamos una versin o una idea, y yo propona que cada uno hiciramos un manifiesto, a lo cual nadie ms que Mario Santiago y yo lo hicimos. Pero yo quera que se hablara, se discutiera ms, se polemizara al interior del grupo y que las ideas crecieran, aumentaran, de esa manera primero redactando cada quien un manifiesto, y que se reconocieran las propuestas y las ideas. Yo daba un voto de confianza de que todos como poetas tenamos imaginacin, tenamos una formacin literaria considerable para proponer cosas. En los hechos pasa, como en muchos grupos y proyectos, que no todo mundo acepta el reto de ser constructor y se lanza tambin a construir, entonces esta ese tipo de gente que prefiere que los dems salgan y digan. En la izquierda se deca que esos eran los seguidistas, los que no tienen ideas y son los que enarbolan a los hroes tambin, la gente que est a gusto slo si hay un lder que diga cual es el camino y no se atreven junto con el lder o los lderes a decir, a proponer detalles del camino, incluso otros caminos. I. C. O: Qu libros ponen en el mapa editorial al infrarrealismo? J. V. A: El libro colectivo Pjaro de calor. Ocho poetas infrarrealistas, y aunque tiene otra historia la antologa que prepar Bolao con Mario Santiago Muchachos desnudos bajo el arco iris tambin tena como libro colectivo esa intencin, aunque all hay creo que cinco poetas que se pueden asociar al grupo nada ms; son los nicos libros y las dos revistas que llegaron al nmero uno, la ltima que se llam correspondencia infra. Posteriormente otras dos revistas que son post-infrarrealistas, dira yo, Leprosa y otra que no recuerdo, pero no hay ms. Despus vienen los libros por autores que tardaron aos en aparecer, cinco, siete, diez aos despus, pero que son de esa poca, por ejemplo: dos libros de Vctor Monjaras, un libro de Vera Larrosa, poemas dispersos de Mara Larrosa, un libro de Lorena de La Rocha, y la conexin con la editorial Al este del paraso que tambin son libros individuales, y creo que no hay una expresin ya de grupo o de proyecto, se quedan como poemas de la gente que form el grupo infrarrealista. I. C. O: Hubo una potica a seguir dentro del infrarrealismo? J. V. A: Yo lo que creo es que no haba una potica, sino muchas, el vnculo que caracterizaba al grupo era la rebelin, la insatisfaccin por lo que estaba sucediendo, querer que las cosas fueran diferentes, buscar formas diferentes de vida en el plano personal. En el Surrealismo, por lo menos en los primeros aos, puedes ver que hay muchas convergencias, aunque con el paso del tiempo incluso se pueden ver diferencias all entre esos poetas; sin embargo, la escritura espontnea es una potica que con diferentes maneras las siguieron muchos poetas. Pero en el infrarrealismo no haba una idea de potica, hubo muchas formas diferentes de escribir, se coincida a veces en relatar ciertas cosas, nada ms. I. C. O: Cunto dur el infrarrealismo? J. V. A: Es entre cuatro o cinco aos el periodo que yo llamara el auge del Infrarrealismo, y lo que s coincide casi simultneamente es esta dispora, se fueron del pas Roberto Bolao, Bruno Montan, Jos Rosas Ribeyro, Mario Santiago, yo me fui a viajar por todo Mxico, entonces soy otro ms que se desmoviliza. Y luego hubo gente que en esa desmovilizacin, en esa pulverizacin del movimiento se dedicaron a otras cosas. Creo que una excelente poeta del grupo, casi ni mencionada ni en la pgina web ni en los relatos de los dems, es Lisa Jonson quien escribi bellsimos poemas, pero ella por una serie de conflictos personales y adems en confrontacin con Bolao porque fueron novios, renunci no slo al infrarrealismo sino a la poesa de una forma muy radical y busco su vocacin en la biologa. Dos de las personas que regresaron ahora al grupo que llamo el revival o neoinfrarrealismo, Jos Peguero y Guadalupe Ochoa, en el caso de Jos, se dedic a estudiar cine, l tambin se alejo no slo del grupo sino de la poesa, y Guadalupe Ochoa se fue a estudiar antropologa. Juan Esteban Harrington se regres a Chile a estudiar cine tambin; Vera Larrosa sigui ms interesada en la danza y en el teatro; Vctor Monjars, a quien he definido como un moderno enciclopedista, es pintor, estudi arquitectura, cine, es poeta, se dedica a dar clases en bachillerato y creo que universidad. Varios de los miembros originales del infrarrealismo tuvimos diferencias directas con Bolao, principalmente por su actitud autoritaria de querer imponer su criterio personal, Monjars fue uno de ellos, Harrington fue otro, ellos se separaron del grupo tempranamente. Bolao, creo que lo escribi en una carta y creo que en Los detectives salvajes tambin lo escribe, dice que el infrarrealismo termina cuando l y Bruno se van a Europa. Cuando se est dando esta desmovilizacin yo decid viajar por todo el pas, a m me pareca muy apasionante poder conocer a detalle Mxico, cuando digo a detalle debo aclarar que desde andar en selvas, bosques, montaas, desiertos, ciudades pequeas, pueblos, barrios bajos, ciudades grandes, fue el periodo en que escrib Hkuri. Cuando empiezo ese viaje y que de manera personal establezco para m mismo que se acab el Infrarrealismo, pens que ya no era necesario hacer un grupo, que lo que importaba era la honestidad y la conviccin personal de creador. Lo importante era el poeta convencido, con una conviccin de su obra, de su creacin. I. C. O: El infrarrealismo despus de la dispora qu es? J. V. A: En esto coincido con Bolao, se acab, ya no hubo Infrarrealismo. Porque los veinte fundadores se fueron a hacer diferentes cosas, Mario fue el nico que mantuvo la palabra, la idea, los mitos y luego Bolao alimento los mitos con sus novelas tambin. Pero ya no era el grupo original, ya no se plantearon las mismas cosas, ya hasta se haba perdido memoria de lo que se haba hecho y dicho, a tal grado de ese error de no detectar que haba habido tres manifiestos, yo fui el que vine aos ms tarde a sacar a la luz que estaba el manifiesto de Mario Santiago. Yo tengo el original que l me dio y tengo el mo tambin. I. C. O: Cmo defines al poeta Mario Santiago? J. V. A: Mario Santiago fue un buen poeta, pero en mi opinin personal no lleg a madurar. Viendo un texto largo de Mario Santiago puedes encontrar cosas muy apasionantes, bellas, imgenes, formas literarias hermosas, de alguna manera sugerencias de dimensin de lenguaje poco manejas o no

manejadas en la poca, y desde ese punto de vista un buen poeta del momento, pero luego hay momentos en que se caen, de pronto aparecen los lugares comunes o una serie de cosas que uno vara como fallas; muchos de los primeros poemas se podran calificar as, a lo mejor tambin algunos mos que yo no los veo porque nadie ve la paja ms que en el ojo ajeno. Pero, ya debemos estar lejos de que el poeta con la mera vida bohemia, la borrachera, el desmadre ya con eso logra intensidades. No creo en el poeta maduro que envejece, y abomina el pasado, y que se institucionaliza, creo en el poeta maduro como el que logra una obra de mayor peso, intensidad, formas, propuestas poticas; Mario no llega a eso, ni de hecho Bolao, Bolao por eso se inclin ms por la prosa, Bolao tal vez madur ms en la prosa que en la poesa. I. C. O: Este inters creciente sobre el Infrarrealismo, en mucho provocado por la narrativa de Roberto Bolao, se podra capitalizar a favor del mismo movimiento con la redicin de la obra de los infrarrealistas, esto para que se pueda dar una valoracin literaria de lo que hicieron. J. V. A: Precisamente los mitos le hacen ms dao al infrarrealismo, porque esos mitos no son la literatura, no son la obra, no son los poemas. Creo que es tiempo de hacer una voluminosa reunin de poemas del infrarrealismo, de ser posible de todos los libros, para que el lector tenga idea de que lograron o que no alcanzaron a lograr o que no alcanzamos con la propia obra potica. Y eso sera realmente darle un lugar al Infrarrealismo, ubicarlo, aunque sea tardamente, pero tambin hacerle justicia como grupo de poetas; que yo creo que si fue importante porque cuestionar el status quo no es cualquier cosa, pero adems cuestionarlo a la vez que ests creando. Porque a final de cuentas el status quo es el periodo de lo muerto, de lo estable, de lo que ya no propone novedades, es engolosinarse y creer que ya se tiene lo mximo. Un acadmico podra, tal vez, hacer tabla rasa de los poetas infrarrealistas en trminos de que no logran una gran poesa, pero la poesa del momento tampoco fue una gran cosa, yo creo que haba ms clichs en la poesa que podemos identificar como oficial que la de los infrarrealistas, y todos siendo poetas de la misma edad y de la misma generacin. I. C. O: Qu opinas de estos infrarrealistas recin llegados, que ahora hacen lecturas de poesa bajo el alo del presente boom del infrarrealismo? J. V. A: Es como no hacer nada por construir un vehculo, pero cuando ya est el vehculo te subes a l. Es gente que no particip de la construccin, por lo menos participar en las reuniones, escribir poesa, participar en lecturas; no participaron en la discusin de por qu hacer un manifiesto o cmo hacerlo, ni se enteraron que existieron los manifiestos. Entonces no participaron en la construccin, sino que de pronto algo que ya estaba construido, aunque en este caso ya era un vejestorio, lo echaron a andar otra vez y se subieron al carro. Lo ech a andar precisamente la obra de Bolao, a l hay que darle las gracias que en muchos pases se hable, se indague y se interesen en buscar que fue y que hicieron los jvenes poetas que se llamaron infrarrealistas. A esta actitud yo la llamara oportunista, cuando pienso que el infrarrealismo tuvo un momento de dispora y se acabo, es porque ya haba que seguir otros caminos, y es lo que creo que hicimos, por eso fuimos a diferentes lugares o hicimos distintas actividades, porque ya era otro el camino que haba que buscar. Pero esta gente no est en ese camino, la inercia que creo Mario Santiago de continuar esa especie de bohemia citadina, aparentemente contestataria, fue lo que hizo que gente que ha venido despus se considere infrarrealista. Y la versin reciente que tengo, que le digo a muchos amigos que ahora uno se encuentra un infrarrealista hasta debajo de las piedras, es que literalmente hay gente que muchos aos despus por haberse emborrachado con Mario Santiago, por haber sido su amigo por unos meses o por haber andado con l en las broncas de las cantinas, entonces se dicen infrarrealistas tambin. Creo que lo mejor que pudiera hacer esa gente y lo ms honesto es tal vez llamarse neo-infrarrealistas, pero no infrarrealistas; es un intento de volver hacer otra cosa con aquel principio, pero como se ha dicho a lo largo de la historia nunca segundas partes fueron mejores. Se dio un fenmeno tan curioso dentro del grupo que hace la pgina web, estos neo-infrarrealistas, cuando yo empec a dialogar con uno de ellos por Internet, a propsito de los manifiestos yo les mande a decir que haba dos ms y que disponan de ellos, un da un argumento fue que la lista de infrarrealistas de la pgina fue porque Rebeca dijo que as era, yo no saba quin era Rebeca; apenas hace unos meses me enter de que fue la ltima compaera con que vivi Mario Santiago. Es absurdo eso, como que ella es quien tiene la memoria del infrarrealismo. Creo que no deberan llamarse ya infrarrealistas y tal vez en la lnea que estn empezando a hacer llegar a tener una mejor obra, empearse en delinear una esttica o situar que planteamientos son los que los unen, pero ya no pueden ser lo que escribimos en los tres primeros manifiestos, porque esa ya es otra historia. Adems no puede ser que la gente piense que treinta o veinticinco aos despus se est reviviendo algo. I. C. O: El Siguiente paso para el infrarrealismo es editar su obra completa? J. V. A: S, en trminos de que no sobre salgan los mitos sino los hechos reales y ubicarlo y darle su crdito al grupo como poetas que dejaron una huella, porque la huella est, es ms la huella es tan importante que aunque todo el status quo estuvo en contra del infrarrealismo, no import.

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