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Octavio Paz hubiera querido que la izquierda reformada, con un temple liberal, llegara al poder: Enrique Krauze El 19 de abril

se cumplieron 15 aos de la muerte de Octavio Paz, esta fecha es apenas un prembulo de lo que viene el prximo ao cuando se cumplan cien aos de su nacimiento. Para hablar del premio nobel mexicano, entrevisto a Enrique Krauze quien estuvo muy cerca de Paz como amigo, colaborador y ahora, a travs de la revista Letras Libres, tambin un continuador de su trabajo como fundador de revistas. Krauze me cita en su oficina y mientras espero a que llegue me detengo a observar sus cuadros: los Joy Laville destacan, no slo porque cuelgan de casi todas las paredes, sino porque siempre desprenden una serena alegra, nada escandalosa, casi modesta; un Fernando de Szyszlo, ese s muy turbio, se presenta como un impedimento, como dar vuelta a la esquina y encontrarse al paso un monolito; a lo lejos, o tal vez me parece lejos porque es muy pequeo, hay una figura de Tamayo, una de esas calaveras ocres y burlonas, sin rostro, muy tensas como un Adn recin hecho con arcilla y desconcertado por encontrarse en pleno paraso; no puede faltar, claro, obra de su hermana, Perla Krauze, esos paisajes vainilla, muy cremosos ante los que uno podra quedarse horas mirando grumos de pintura esperando que salga de ese caos primigenio una figura pez, larva o feto que nos devuelva la misma mirada sorprendida. Krauze llega de sport lo cual de inmediato me pone en desventaja porque llevo corbata: mis preguntas sern un nudo en la garganta, sus respuestas la cortesa de la desenvoltura.

Daniel Barrn: En el ltimo nmero de Letras Libres, uno de los nmeros ms redondos de los ltimos ejemplares, rescatan una sugerencia de Paz deca que el liberalismo y el socialismo deberan dar lugar a una nueva doctrina, qu doctrina sera esa? Enrique Krauze: Yo creo que en muchos momentos de la historia, por ejemplo de la historia Rusa del siglo XIX, con personajes como Alexander Herzen y personajes como Octavio Paz en el siglo XX, estas dos corrientes fundamentales del pensamiento moderno, que tienen adems su origen en valores muy esenciales de la cultura occidental, se vincularon. Por un lado el temple liberal, la idea de que la libertad es un valor fundamental, pero por otro lado la sensibilidad frente a la pobreza, el reclamo de

la igualdad y el sueo de la fraternidad. En el fondo son los ideales de la Revolucin Francesa en su primer momento, yo creo que no es utpico pensar que se pueden vincular o que cuando menos que pueden dialogar. Por desgracia, me parece que en ese tema, en el tema del dilogo, estamos muy atrasados y eso fue lo que entristeci, y ensombreci incluso, la vida de Paz en muchos momentos. La falta de dilogo entre el socialismo, la izquierda para decirlo de alguna manera y la tradicin liberal, ambas corrientes inscritas en la vida de nuestro poeta. DB: Ahora que me habla de la falta de dilogo, se van cumplir 100 aos el prximo ao de toda una generacin, la del 1914, en dnde se encuentra Jos Revueltas, fueron amigos? EK: No solamente Revueltas, tambin Efran Huerta, y no solamente fueron amigos entraables, los tres dira yo, y quisiera hablar de los tres, aunque sus destinos, fueron por diferentes rutas siempre se reconocieron usualmente. No olvidemos que es Paz el que visita a Revueltas en la crcel en el ao 70 DB: Incuso hay una carta de Revueltas donde da testimonio de esa visita. EK: Efectivamente. No olvidemos a los amigos de Revueltas, a los jvenes leyendo a Paz, en la prisin. No olvidemos que Paz y Revueltas, los dos tuvieron una actitud de disidencia muy marcada frente al totalitarismo sovitico. DB: Por eso le pregunto de la falta de dilogo con EZ: Es que all s hubo dilogo y si no lo hubo ms fue porque enferm Revueltas, pero hubo siempre una amistad entraable y lea usted el texto que est en Hombres en su siglo de Octavio Paz o en la obra completa, sobre Revueltas, un texto que escribi a su muerte. Es un texto extraordinario, revelador, de una vertiente muy profunda que vincula a Revueltas con Paz. Y es de una raz catlica, cristiana, que podramos considerar como extraa en el caso de un marxista como Revueltas y de un ateo confeso o agnstico como Octavio Paz. No, Paz entenda muy buen a Revueltas. Dialogaron en vida y dialogan ahora en su obra, despus de muertos. DB: El texto que menciona es una suerte de rectificacin, la una crtica de un Octavio Paz veinteaero a la primera novela de un Revueltas tambin veinteaero; y aos despus rectifica sus opiniones. EK: Exactamente, es un acto de contricin literaria, Paz admiraba mucho a Revueltas y habr que hacer un homenaje, a Paz claro, pero tambin a Revueltas y a Efran Huerta,

otro de los poetas de esa generacin: hijos de la Revolucin Mexicana, nacieron en el momento de la revolucin mexicana y vivieron los aos 30 con una pasin slo comparable a la generacin de los 60. DB: Entre las ideologas que le interesaban a Paz, hay una de la que me interesa que me hable porque creo que visitaron varias veces la casa del anarquista espaol Ricardo Mestre. EK: Claro cmo no! Paz conoca a Ricardo, pero no fueron grandes amigos, le tena afecto, la amistad con Mestre originalmente fue de Gabriel Zaid y luego conmigo, los amigos de Mestre fuimos Zaid y yo. Pero quiero decirle que hace bien recordar el anarquismo porque fue el primer amor ideolgico de Octavio Paz. Cuando a principios de los 70 est fundando la revista Plural, Paz le escribe a algn amigo, a Tomlinson segn recuerdo, y le dice estoy volviendo a mis primeras lecturas, estoy volviendo a los anarquistas. Porque haba descubierto esa faceta autoritaria en el marxismo, que fue su ideologa crtica de formacin. DB: Tuvo alguna charla con Mestre? EK: S, seguramente, pero no la recuerdo ahora. Pero le tena afecto, Mestre tena mucho mrito, era como un gran... Iba a decir pontfice, pero eso para un anarquista me odiara mucho. Era un modesto sacerdote, sacerdote del anarquismo; como l deca: del anarquismo bueno, del que no tira bombas, del que no incendia comercios, del anarquismo que busca la fundacin de pequeas comunidades, ms humanas, ms fraternales. Y por cierto que por ah iban algunos de los ensayos de Paz en los setentas, yo creo que nunca dej esa veta, pero finalmente el pensaba que era el socialismo ms liberal, con rostro humano el posible. Vot por el partido Socialista Obrero Espaol, es decir simpatiz, porque no era espaol, con ellos, pero siempre insisti que mientras la izquierda mexicana no se autocrtica en su trayectoria histrica y en su simpata con Cuba el dilogo era imposible. Por eso cuando vino Fidel Castro a Mxico, a la toma de posesin de Carlos Salinas de Gortari, prcticamente todos los intelectuales fueron en procesin a saludarlo, pero Paz no fue. DB: Qu queda de su legado? EK: Para no caer en el lugar comn, un lugar comn inevitable como decir que el mejor homenaje es leerlo, yo lo que creo que una idea que hay que desarrollar, es hacer un excelente sitio de Internet con la obra de Paz. Para ello se requerir la buena voluntad de

Marie-Jo Paz, espero que d el permiso, espero que el Estado mexicano y la iniciativa privada estn a la altura, y se pueda hacer un sitio para que las nuevas generaciones que ya no siempre acuden al papel, ni a los libros, ni a las revistas, puedan tener acceso expedito y fcil a la obra de Paz. Hay un sitio de Internet que es magnfico que es el sitio de Isaiah Berlin, l tuvo la enorme fortuna de tener un editor toda su vida como escritor establecido de un joven que se llama Henry Hardy, que no solamente edit sus obras, las edit hecho maravillosamente, sino se encarg del sitio de Internet. Y habr que encontrar a esos Henry Hardy en Mxico para que suban a la red la inmensa obra de ste que es, no me cabe duda, el escritor ms importante del siglo XX mexicano. DB: Hay algo que me llama mucho la atencin con Paz y creo que no sucede con muchos otros escritores: es un escritor muy admirado, un escritor muy respetado pero, al mismo tiempo, hay un largo encono, hay un recelo que todava no nos permite decir como acaba de hacerlo usted, que es nuestro gran escritor. EK: Le voy a decir una frase dura, una frase de Octavio paz, el fanatismo y la mediocridad siempre estarn en contra de nosotros. Es muy dura, pero no est lejos de la verdad, cuando se tiene una mentalidad fantica que divide el mundo slo entre derechas e izquierdas, que no distingue entre un liberal socialista, entre un Bertrand Russell o un Isaiah Berlin y un pensador como Joseph de Maistre por ejemplo, un pensador de extrema derecha; cuando se coloca uno en una posicin de dogmatismo tal, no hay dilogo posible y entonces una persona as est naturalmente inclinada a detestar a Octavio Paz que era un pensador tan plural, tan diverso en sus puntos de vista, en sus intereses, y tan incmodo porque buscaba siempre la verdad. En cuanto a la mediocridad, qu le puedo decir, esa es una de las muchas fuentes de resentimiento en el mbito literario, lo que Marx y Engels llamaban la canalla literaria. Entonces vamos a ponerlo as: quin no se acerque a Paz con sentido crtico claro, pero quin no se acerque a Paz, con espritu abierto para aprender, para debatir, para dialogar pues l se lo pierde. Es veleidosa la posteridad literaria, uno nunca sabe porqu recoge simpatas o antipatas. Poda dolerle la incomprensin o el ninguneo que tanto estudi en El laberinto de la soledad, pero no haca nada para repararlo porque no le pareca digno y tena razn. Tambin hay algo fcil en la vanagloria y en la fama, ya lo dijo Zaid en un ensayo formidable que publicamos en Letras Libres que se llama El secreto de la fama y el secreto es que la fama es vaca.

DB: Cuando muri Octavio Paz el PRI estaba en el poder y ahora est de vuelta, Paz era muy crtico con este partido, lo sera ahora todava? EK: Desde luego, siempre fue crtico, es una pregunta compleja porque Octavio Paz hubiera querido siempre que la izquierda reformada, con un temple liberal, llegara al poder, pero al ver la incomprensin, la insolencia y el maltrato del que fue objeto, la cerrazn de muchas de estas formaciones polticas desconfi de que la izquierda pudiera gobernar bien. En eso, en cierta medida, se equivoc, porque la izquierda ha gobernado bien en la Ciudad de Mxico y el desarrollo que ha tenido la izquierda en trminos generales, y digo en trminos generales, ha sido democrtico. Del PAN ni hablar, nunca simpatiz con el PAN, crea que representaba los valores del conservadurismo del siglo XIX y creo que no le faltaba razn en lo moral, pero no en lo econmico y en lo poltico, porque el PAN ha tenido ciertas posturas liberales, sin embargo, desconfiaba de la preparacin del PAN para gobernar, y eso creo que la historia lo ha confirmado. Entonces por qu, como ltima opcin, vio al PRI con la esperanza de que se reformara?, bueno porque repito no le quedaba, dentro de su ptica, ms que esa opcin. El quera un PRI democrtico y reformado para gobernar a Mxico en el marco de una democracia sin adjetivos; pero el PRI reformado, es ste PRI?, creo que es muy temprano para decirlo. Ha llegado al poder, pero Mxico no es el pas autoritario y dictatorial que era en los tiempos de la dictadura perfecta, pero todava tiene mucho que avanzar este gobierno para demostrar que tiene el temple reformador y democrtico que Octavio paz le peda desde aquel luminoso ensayo de 1985 que se llam PRI: Hora cumplida. Los pristas tendra que releer a Octavio paz y ver que lo que l les exiga desde 1968 y an antes, una reforma democrtica interna que yo todava no veo.