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La Respiracin Holotrpica se usa en diferentes partes del mundo como una tcnica psicoteraputica para diferentes tipos de problemas, entonces la gente viene a la RH porque est lidiando con problemas serios y otros vienen para su crecimiento personal, para expandir su propio potencial. Entonces se lo toman de un modo espiritual y filosfico. No siempre es fcil trazar una lnea divisoria entre los pacientes psiquitricos y los que no, porque en realidad el rango va siendo bastante gradual de un lado a otro. Cuando decimos en psiquiatra el trmino normal siempre se usa entre comillas. Cuando se trabaja durante la respiracin con problemas psicopatolgicos, en realidad se ve que es muy difcil estar encarnado y no tener problemas. En psiquiatra tradicional se dice que nuestra historia comienza cuando nacemos. Entonces se considera que una persona tiene una hermossima familia y una buena infancia y entonces son normales. Pero en PT la historia va mucho ms all que esto, incluso el problema dela encarnacin misma. El espritu encarnado, atrapado dentro del cuerpo. Tenemos que incluir toda la historia perinatal y fundamentalmente el trauma del nacimiento, el cual todos compartimos. No es posible llegar al mundo sin este trauma. Incluso las personas que nacen por cesrea no es que no tengan problema sino que tienen otro tipo de problemas. An si no tenemos sntomas manifiestos llevamos dentro de nosotros, en nuestro inconciente sntomas latentes. En este mdulo nos vamos a referir tanto a los sntomas manifiestos como a todas las relaciones que estn conectadas dentro nuestro y que emergen de la psiquis profunda cuando comenzamos a hacer este trabajo. Bajo estados no ordinarios de conciencia vamos a ver que todos los problemas emocionales muy profundos y los problemas psicosomticos son vistos muy diferentemente que cuando los enfocamos desde la psiquiatra tradicional. Por una historia muy compleja la psiquiatra result ser un sub tipo o una rama de la medicina. El siglo pasado hubo un desarrollo tremendo de la ciencia. Se cre el microscopio con los cual se empez a desarrollar todo el conocimiento microscpico de nuestro cuerpo, de como funciona, de todas las estructuras internas. Las tcnicas de laboratorio tambin fueron desarrolladas. En este punto entonces, las herramientas que daba el microscopio empezaron a ser usadas para los trminos y reinos de la psiquiatra. Empez a haber unos xitos iniciales. Algunos pacientes que tena problemas con el intelecto y con la memoria y tena ilusiones de grandeza se descubrieron con estos estudios microscpicos que tenan algn seccin de su cerebro paralizada. Se despleg a partir de esto tratamientos, a partir de que los pacientes tena fiebre. Algunos otros pacientes sufran degeneracin de su cerebro y entonces se los vea con demencia senil muy temprana y procesos degenerativos del cerebro. Hay otro proceso degenerativo que se llama pelagra el cual tiene como sntomas problemas gastrointestinales, de piel y del cerebro. A estas personas se descubri que dndoles vitamina B no solo se mejoraba o curaba sus problemas cutneos o gastrointestinales sino que tambin sus problemas mentales y de memoria eran mejorados. Estos xitos iniciales crearon tanto entusiasmo que creyeron que cualquier tipo de problema mental poda ser resuelto por medios mdicos, por tratamientos mdicos, tratamientos qumicos. Pero de hecho no sucedi as. Tenemos enorme cantidad de personas con quienes no se resuelven los problemas de esta manera. Las personas que tienen problemas psicosomticos, las personas que tienen graves problemas de neurosis. Hasta condiciones que se describen como psicticas, en donde clnicamente no se encuentra ningn problema. Excepto algn tipo de stress, pero nada especfico con lo cual se pueda tomar algo y resolverlo. De modo que la medicina fall en este tema en cuanto a descubrir las causas de estos problemas. A excepcin de aquellos problemas especficamente neurolgicos, en donde se puede desplegar diagnstico, tratamiento y cura. Pero hubo otro tema que empez a emerger y es que la medicina pudo empezar a controlar los sntomas de los cuales no encontraban causas, que s tenan que ver con problemas no posibles de curar, pero s poda encontrar los sntomas. Con lo cual se cre una alianza muy poderosa entre la psiquiatra y la industria farmacolgica. De modo entonces que cualquier persona con problemas emocionales se lo denomina persona con problemas psiquitricos. As se los tratara en primer lugar con medicina psiquitrica. Mucha gente cree que la medicina no es la mejor manera de comprender los problemas psiquitricos. Hay muchos problemas que son mucho mejor comprendidos si aplicamos la sociologa, la antropologa, la

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psicologa, la metodologa, diferentes puntos de vista. Pero aqu es donde estamos, la psiquiatra sigue siendo vista como un sub tipo de la medicina, con todas sus ventajas y desventajas curativas. Esta falla de la medicina para explicar y comprender muchas de las fallas, muchos de los problemas, lo cual llev a la psicologa a tener que interpretar, a investigar muchos de estos problemas. Usualmente todo este asunto se puede empezar a estudiar a partir de mesmerismo, en Francia donde se comenz a estudiar. Vio problemas en sus pacientes que eran atribuidos al magnetismo animal. Haba un comit especial de la academia francesa que comenz a estudiar estos problemas que l llev y concluyeron que no haba ningn tipo de magnetismo animal y que todo esto era debido a algn tipo de sugestin. Pero todos estos tipos de sntomas eran poderosos y manifestaban tan fuertemente la energa desde lo psicolgico que comenz a haber un enorme inters en la hipnosis, la cual se empez a desarrollar. De hecho dos escuelas se empezaron a desarrollar en Francia. Una en Pars y otra en Nancy. En Pars con el Dr. Charcot que empez a trabajar con pacientes histricas. Y haba otro grupo comenzando en Nancy. Freud visit Francia y visit estos dos centros. Aprendi hipnosis y regres a Viena y comenz a aplicar esto explorando psicohipnticamente a sus pacientes. Freud es entendido como el fundador de la psicologa profunda. Lo interesante para nuestro propio trabajo es que los inicios de la psicologa profunda estn absolutamente relacionados con estados no ordinarios de conciencia. Freud trabaj con hipnosis, llevando a las personas a estados no ordinarios de conciencia para que se conectaran con su propia infancia. La mayor inspiracin para el psicoanlisis proviene de una paciente que tena estados no ordinarios de conciencia espontneos. Ella es la paciente Ana O. Un amigo de Freud que se llama Breuer, era el que estaba tratando a Ana O, ella ingresaba espontneamente en estados no ordinarios de conciencia, en estados hipnticos, en donde empezaba a revivir y recordar episodios de su propia infancia, Haba una clarsima relacin entre los episodios de su infancia y los problemas que ella tena. Ella se refera a estas sesiones como de limpieza, como que haba una barrida de chimenea, este tratamiento comenz a tener algn tipo de problemas porque la paciente empez a generar una fortsima transferencia con su mdico, Breuer. Empez a tener embarazo psicolgico, deca que el Dr. era el padre del chico, lo cual a la Sra. no le gustaba nada. De modo que Breuer dej de ser el mdico de ella y Freud empez, a partir de la hipnosis a dirigirse al mtodo de la libre asociacin de la charla libre. En lugar de inducir estados no ordinarios, de auto hipnosis, de revivir la infancia y recordar episodios comenz a trabajar con la charla. Mucha gente piensa que este episodio llev a la psicoterapia a un desvo durante, al menos, cincuenta aos. No fue sino hasta el surgimiento de la psicologa humanista que se pudo empezar a lidiar nuevamente con vivencias emocionales de la infancia y comenzar a trabajar nuevamente con la vivencia de emociones. Y tambin junto con esto se empez a agregar la experiencia con psicodlicos, con psicotrpicos, con renacimiento, con terapia primal, con distintos aportes desde otros lugares. Frud fue realmente un pionero muy importante, pero tambin haba en su desarrollo limitaciones muy importantes. En realidad muchos de sus discpulos desarrollares otros acercamientos muy importantes a la psicologa. De hecho fueron echados del movimiento psicoanaltico o renegaron de sus races psicoanalticas. Por ejemplo. Reich habl de la importancia de las corazas, de la importancia de la bio energa con la que contamos los seres. El fuer el primero en usar la respiracin y el trabajo corporal para acceder al material inconciente. Otto Rank puso nfasis en el trauma del nacimiento ms que en cualquier otro problema a partir del nacimiento. De hecho Rank estuvo inspirado en una cortsima investigacin que hizo Freud sobre el hecho de creer que toda la ansiedad viene del trauma del nacimiento y no pensar que los problemas vienen a partir del nacimiento. Desde el momento que Freud no desarrollo este aspecto de la teora Rank tom la bola y la hizo correr. Trabaj en secreto, no le cont a Freud nada de esto y le entreg el libro fresco, recin salido de la editorial. El bigrafo Ernst Jones, que hizo la biografa de Freud cuenta que Freud tom este libro, lo ley y entr en estado de shock que le dur cuatro meses hasta que pudo volver al mundo. De hecho lo que le pas a Freud fue que tuvo mucho miedo de que el descubrimiento de Rank nublara la importancia de todos los descubrimiento e investigaciones en psicoanlisis que estaba haciendo l mismo.

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A Freud le importaba mucho su imagen frente al mundo. El haba credo que haba sido quien descubri la importancia teraputica de la cocana dentro de la medicina. Ya haba vivido el hecho de que alguien viniera a sacarle el mrito de un descubrimiento. Si leemos la interpretacin de los sueos y leemos como l analiza sus propios sueos nos vamos a dar cuenta de que este tema vuelve una y otra vez. De cmo l se senta tan engaado y tan mal de haber sido corrido de un lugar tan importante dentro del crculo de la medicina. Pero ms all de esto, cuando pudo recuperarse de este shock que dur cuatro meses hizo una pblico juicio muy justo sobre el trabajo de Rank. Dijo que este descubrimiento era muy importante, por supuesto en segundo lugar frente a su propio descubrimiento del psicoanlisis. Dijo que es un tema muy interesante a ser investigado para descubrir cuales son las diferencia entre las personas que nacieron por canal normal, por cesrea programada, por cesrea no programada, etc. Pero despus empez a recibir cartas del instituto psicoanaltico de Berln en donde los mdicos le advertan lo peligroso que era este tema, ya que era muy complejo y podra dividir en dos ramas todo el movimiento psicoanaltico. La academia psicoanaltica perdera la hegemona del poder si algunos estuvieran muy entusiasmados y otros rechazaran el trabajo de Rank. Entonces Freud decidi excomulgar a Rank de la academia psicoanaltica, no porque no estuviera de acuerdo con lo que dijera o hiciera, sino para que no trajera ms problemas. Otra parte importante de la historia del Psicoanlisis es la relacin y todo lo que sucedi entre Freud y Jung. Freud tom desde el principio a Jung como el prncipe coronado, como el elegido, como el que iba a continuar con su trabajo, lo tomaba a l como su seguidor. Pero despus Jung escribi un libro, los smbolos de la transformacin, donde cuestiona el concepto de Freud de libido. Dice que la libido no es simplemente una energa biolgica sin que puede llegar a ser tomada como la entelquia universal y empez a hablar del inconciente colectivo, ce los arquetipos y de nuevo Jung dej el movimiento psicoanaltico. De modo que lo que vemos cuando empezamos a investigar, a descubrir las emociones, todo tema que tenga que ver con lo emocional y lo psicosomtico no son de hecho temas nuevos. Si son nuevos si tenemos en cuenta todos los trminos y todos los conceptos que vinieron trabajando en el movimiento psicoanaltico referido a la medicina tradicional. La cartografa que se usa en el trabajo de respiracin y en las sesiones psicodlicas comparte con la psicologa acadmica todo lo que tenga que ver con el reino de lo biogrfico. El nivel relacionado con el proceso de nacimiento y con todo el rango de lo perinatal es una extensin, un desarrollo de lo que inicialmente empez a estudiar Rank. Y todo aquello que est relacionado con el nivel transpersonal y con el rango de los reinos transpersonales est muy relacionado y muy vinculado con lo que Jung denomin el inconciente colectivo. Luego vemos una ruta o un tema de problema relacionados con lo filogentico. Es un tema a cuyo nfasis estuvo dedicado Ferenzi. Ustedes vieron que trabajamos con energas muy poderosas en la respiracin, cuya dimensin fue introducida por Reich, en donde l habl de toda esta energa corporal. El marco terico en donde nosotros nos estamos moviendo para realizar este trabajo es una especie de integracin y de complementacin de muchos aspectos diferentes desarrollados por la historia del psicoanlisis. Quiero retomar el punto donde estuvimos cuando hablamos de todos los sntomas emocionales o psicosomticos eran vistos como simplemente pertenecientes al reino de la medicina tradicional, lo cual tiene serias consecuencias para la psiquiatra. Lo primero que vemos es que estamos muy preocupados con el hecho de hacer bien o no el diagnstico, poner etiquetas a las personas. Lo cual es absolutamente necesario en la medicina fsica. Es importante un buen diagnstico cuando se trata de una infeccin porque a partir de all vamos a encontrar el tratamiento adecuado. Algunas infecciones se tratan bien con estreptomicina, otras con penicilina, otras con otro tipo de antibiticos. Diferentes infecciones van a tener diferentes consecuencias por ejemplo en el tema de lo epidemiolgico. Por ejemplo es muy importante hacer un buen diagnstico en el caso de anemia porque hay diferentes tipos de anemia. De hecho hay un acuerdo general en la medicina con respecto a este tema. Se trata de la misma manera un caso de anemia en Australia, en Africa, en diferente pases. Si hago un mal diagnstico hay un mdico mejor que yo que puede mostrarme mi error y a partir de mi error podra hacer un mal tratamiento. De modo que bajo la influencia del modelo mdico se toma mucho tiempo para hacer un diagnstico adecuado de la enfermedad. Per eso es otro problema. Diferentes psiquiatras, diferentes escuelas

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de psiquiatra probablemente no estaran de acuerdo con un diagnstico. Por ejemplo, en la psiquiatra francesa tiene otro marco, otra clasificacin que la psiquiatra americana. La psiquiatra americana tiene un manual que se llama DSM4 revisado. En realidad es revisado una y otra vez. Mucha gente dice que de hecho, cuando trabaja con personas reales resulta muy difcil hacerlo encajar en alguna de las muchas clasificaciones del DSM4. Lo peor de todo es que aunque estemos de acuerdo en el diagnstico el manual tiene muy poca relevancia a la hora de hacer el tratamiento. Hay algunos psicoterapeutas que hacen terapia con psicticos y hay psiquiatras que le dan electroshock a los neurticos. Entonces hacer un buen diagnstico o no nos compromete con ningn tipo de tratamiento. Muy frecuentemente damos un tranquilizante, si ese no funciona damos otro tranquilizante. No hay un acuerdo establecido en como combinar psicoterapia con psicofarmacologa. Muchas personas trabajan con manifestaciones o sntomas psicosomticos dando psicofrmacos porque estn tan llenos de trabajo y tienen tantos pacientes que no pueden profundizar con ninguno de ellos. Hay muchos psiquiatras biolgicamente orientados que, aunque creen que hay otras maneras mejores o ms adecuadas de trabajar, lo hacen de esta manera porque tienen miedo de ser demandados por mala praxis. En general, en la medicina, cuando los sntomas son ms graves, el problema es ms grave. Y de hecho esto es lo que se hace cotidianamente en psiquiatra; se diagnostica la gravedad del problema de acuerdo a la intensidad de los sntomas. Se leen los registros de las enfermeras donde dice lleg enojado, agresivo, violento, le dimos tranquilizante. Al da siguiente leemos mucho mejor, menos agresivo, mejorando. Pero esto no todos los profesionales de la medicina comparten esto, ms an, desde que se empez a desarrollar la psicologa humanista la idea es que los sntomas y lo emocional se intensifique cada vez ms. De hecho consideran que si viene una persona llena de energa y le dan tranquilizantes, esta energa queda circulando dentro del sistema. Lo que nosotros queremos es una colchoneta y ayudar que esa persona saque todo eso que tiene adentro. Te van a decir que bueno, te ests enojando cada vez ms, ests trabajando muy bien. Hay una parte de los profesionales que estn tratando de desarrollar medicamentos ms poderosos, y hay otra parte de los profesionales de la medicina que estn intentando desarrollar tcnicas ms poderosas para que la persona se conecte con su emocin y la manifieste. Desde el punto de vista de la Respiracin Holotrpica cuando vemos la intensificacin de emociones, la intensificacin de sntomas, estamos viendo la intensificacin de la curacin. Esto es mejora. Este punto de vista, por eso, se denomina homeoptico. En homeopata, si bien los sntomas son molestos, cada vez que hay intensificacin de sntomas, esto lo vemos como un esfuerzo del propio cuerpo de curarse, de sacar lo que le pasa. En homeopata se ve lo que se llama pruebas. En donde a cada paciente se le da distintos tipos de remedios para ver que diferentes sntomas producen ese remedio. Si alguien viene con sntomas los homepatas lo que quieren es ver que exacto remedio encaja con estos particulares sntomas. Los estados no ordinarios de conciencia son como un remedio universal homeoptico porque intensifican cualquier sntoma con que uno venga y tambin puede causar la manifestacin de muchos sntomas previamente latentes. Entonces la intensificacin de los sntomas es visto como una importante parte de la curacin, de la sanacin. Desde esta perspectiva lo ltimo que querramos hacer es suprimir los sntomas, al contrario, lo que queremos es que emerjan. La aplicacin del mtodo de la medicina tradicional es un muy mal mtodo para aplicar. En la medicina slo est bien el hecho de tratar a los sntomas slo como sntomas en dos casos. Uno es si simultneamente se hace un tratamiento causal. Si alguien viene con fiebre y se descubre la causa de ella, entonces sera muy bueno encontrar un mtodo para refrescar el cuerpo. La segunda situacin donde se puede aplicar el tratamiento de los sntomas es cuando no se puede tratar la causa, como en el caso del SIDA o del cncer. De modo que en la psiquiatra tradicional el hecho de que permanentemente y solamente se tratan los sntomas nos habla de que ellos creen que las enfermedades son incurables por eso se tratan exclusivamente los sntomas. La gente que ha hecho experiencias profundas con este tipo de trabajo no est para nada de acuerdo con este tipo de trabajo, creen que hay mucho ms por hacer. Por ejemplo Fritjof Capra dio una vez una imagen muy interesante sobre esta manera de trabajar slo con los sntomas. Dijo : imaginen que estn andando en auto y no saben mucho de mecnica de autos pero saben que cuando aparece una luz roja en el tablero es seal de que algo anda mal. Usted est manejando y de repente aparece una luz roja que indica que falta aceite. Entonces va al mecnico y ste dice: la luz roja, no hay problema. Desenchufa la luz y siga andando. La verdad es que este mecnico no nos impresionara

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muy bien. Porque en realidad destruy el sistema que anuncia que algo anda mal. Lo que ustedes quieren es encontrar un mecnico que mantenga el sistema de seales funcionando y que lo que en realidad suceda es que no haya seales ya que el motor funciona bien. En psiquiatra lo que querramos es que pudiramos permitir que lo que tenga que ocurrir ocurra pero de hecho no ocurra nada porque todo funciona bien, pero si algo anda mal que nosotros estuviramos enterados. Si trabajamos con estados no ordinarios de conciencia, lo cual hacemos con la respiracin, el proceso mismo trabaja, funciona como una especie de radar. Lo cual implica que el proceso mismo encuentra en la psiquis y en el cuerpo las reas de problema y las va a traer hacia afuera, de modo que nos va a mostrar las races de los problemas y por el simple hecho de experienciar el material inconciente los sntomas se consumirn en un fluido, en una ola, de experiencia. Experimentaremos las emociones y la energa va a encontrar una forma de manifestarse. Vamos a encontrar entonces que los sntomas no tienen solamente races biogrficas o post natales. La cual es una idea eminentemente psiquitrica tradicional, el cual dice que si hay algo que no es orgnico debe ser absolutamente comprendido como proveniente de la historia biogrfica. La psiquiatra tradicional tom de Freud el concepto de que los recin nacidos son como una tabla rasa en donde no hay nada interesante para investigar. Es realmente sorprendente que pudiramos tomar esta nocin como real. Es muy importante tomar en cuenta todas las experiencias que tiene el beb luego del nacimiento. Todos los momentos iniciales de relacin con su madre y de nutricin. Les voy a dar un ejemplo de lo que Sulivan escribi Es un psiquiatra americano. Hablaba de que hay un buen pezn, un mal pezn y un pezn errneo. Un buen pezn es uno que da leche, en donde las circunstancias son correctas, donde hay una madre que ama, que est dispuesta. Un mal pezn es uno que da leche pero las circunstancias no son las correcta, no son las adecuadas. La madre rechaza al beb, est tensa, nerviosa, no lo ama. Y el pezn errneo o equivocado es como el dedo gordo del pie o de la mano. Uno chupa pero no sale leche. En este hecho Sulivan vio la importancia tremenda que tena para el desarrollo consecuente de la vida de ese ser. En la psicologa tradicional hay un acuerdo sobre esto; la nutricin y el cuidado que recibe un beb es fundamental para el desarrollo posterior de la vida. Pero al mismo tiempo el nacimiento no se entiende como un trauma psquico. Slo se entiende como traumtico si el nacimiento da irreversiblemente el cerebro, por ejemplo. Entonces un nio puede ser retardado o hiper activo, pero mientras las neuronas no est daadas, la idea es que el beb no se dio cuenta de que pas algo en su vida, de que no hay registro. La explicacin que dan es que la corteza cerebral del nio an no est mielimizada. Las neuronas no estn an mielimizadas, no estn cubiertas por esta sustancia, la mielina, que las termina de conectar definitivamente. Entonces dentro de la teora oficial de la psiquiatra tradicional se nos pide que creamos, que cuando el nio experimenta treinta, cuarenta horas de una experiencia traumtica donde la vida est siendo amenazada, l no se de cuenta de nada y de que no hay registro de esto, pero una vez que el nio emerge al mundo all empieza la posibilidad de distinguir un buen pezn, un mal pezn, etc.. Por ejemplo, mami no est tenindome bien, hay algo que no est bien ac. Yo crec con esto, tambin lo compr, lo crea hasta que yo mismo reviv mi nacimiento y vi otras personas revivir su nacimiento y no poda entender como hasta ese momento haba podido creer todo esto. Porque en este tipo de trabajo vemos casi diariamente mucha gente reviviendo su nacimiento. Yo entiendo ahora que la psiquiatra tradicional lo que siente es miedo frente al hecho de tener que abordar este trauma del nacimiento, entonces es mucho ms fcil rechazar todo esto diciendo no el crtex del beb no sinti nada, no registr, no est mielimizado, no pas nada. Entonces si estamos trabajando con la respiracin sobre algn sntoma como asma, fobia, desde la perspectiva acadmica, oficial, vamos a encontrar races que concuerden o que nos digan algo de la infancia del chico sobre estos sntomas actuales. Pero si profundizamos en el proceso y seguimos trabajando vamos a ver que hay races adicionales y conectadas con estos primeros eventos de la infancia que estn relacionados con algunas de las matrices, eventos que sucedieron durante alguna de las matrices perinatales. Por ejemplo, la raz perinatal del sntoma claustrofobia es el momento particular donde el tero est cerrado y ocurren las contracciones. Esto es, por ejemplo, una base para una posterior depresin profunda. Por ejemplo los momentos posteriores al nacimiento, donde el beb toma contacto con material biolgico, escatolgico es la raz profunda de la neurosis obsesiva compulsiva.

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De modo que podemos ver entonces que los sntomas estn formados por una estructura muy compleja y amplia en donde en lo superficial encontramos todos lo hechos biolgicos y en las profundidades de esta estructura y de esta geografa vemos las races perinatales. Encontramos races ms profundas de estos sntomas en los reinos transpersonales. Donde tal vez podamos encontrar una matriz de vidas pasadas o de reencarnacin que estn teniendo influencia en esto. Un nivel muy profundo de todos estos hechos podemos encontrarlos en los arquetipos de Jung. Por ejemplo, una intensa agresin puede tener su ltima raz en el arquetipo del demonio, a veces la raz puede ser filogentica, no en un sentido instintivo, biolgico sino en un sentido filogentico arquetpico. De experiencia arquetpica. Dimos un taller en Esalen. Vino un participante de Australia. Era psiclogo y era sacerdote. Tena un dolor crnico, psicosomtico en su hombro izquierdo. Los rayos x no daban nada. Se dio inyecciones de procana lo cual le dio un alivio pero temporario. Se acost, empez la msica introductoria, empez a respirar y empez a gritar muy pronto : paren la msica, me est matando, no la puedo escuchar, paren. La msica incrementaba su dolor. Esto no es lo que sucede en general con la msica. Vimos que la msica intensificaba su experiencia y de algn modo lo convencimos para que permaneciera en la experiencia y de algn modo comenzara a expresar lo que le estaba sucediendo. Tres hora y media luchando contra su hombro, gritando, peleando, retorcindose, agarrndose el hombro. Haba tres situaciones parecidas que se iban repitiendo a lo largo de su experiencia, como si pudiramos reconocer tres padrones de conducta de esta persona a lo largo de la experiencia. A la noche tuvimos el shering. Nos cont la historia de lo que le pas. Dijo que haba tres niveles ; la primera fue una experiencia de cuando l tena siete aos. Cuando l estaba jugando en una playa, con unos amigos, en Australia y entre todos cavaron un pozo grande para hacer un tnel. l estaba gateando por debajo de este tnel y todos sus amigos arriba saltando y jugando provocaron que colapsara el tnel y l quedara encerrado abajo. Cuando lo sacaron estaba ciantico, ya estaba azul. El segundo nivel fue ms profundo. All l estaba reviviendo su nacimiento ; mientras que se ahoga y le duele mucho su hombro ve que est atascado su hombro en el canal. Haba un tercer estrato de este proceso el cual tena una expresin un tanto diferente, donde haca movimientos espasmdicos ; cuando describi lo que estaba pasando dijo que estaba montado a caballo en una guerra, la cual descubri y defini que era la batalla de Cronweld en Inglaterra. En un momento una lanza le clav el hombro y l se cay. Finalmente el caballo galop sobre l y se estaba sintiendo ahogado, todo el polvo le entraba en la garganta, no tena posibilidad de respirar con libertad, se estaba muriendo ah abajo. l tosa y gritaba y entonces cuando termin este episodio entr en un estado de mucha paz y percibi como su propia conciencia sala de su cuerpo y l desde afuera poda ver la imagen de su propio cuerpo muriendo en esta batalla bajo el caballo. Muy parecido a las experiencias cercanas a la muerte donde la conciencia deja el cuerpo. Simplemente y con la diferencia de que no estaba sucediendo ahora sino que haba sido all y entonces en Inglaterra y sta fue la ltima vez que l sinti su dolor en el hombro. Ahora somos muy buenos amigos, organizamos muchos talleres de respiracin en Australia, tambin organiz la conferencia de Australia a partir de esa persona, de modo que yo se que nunca ms tuvo ese dolor. Esto es lo que se ve normalmente con los sntomas, tienen una estructura de multi niveles donde hay un componente biogrfico post natal, del mismo modo que se describe en el psicoanlisis, tambin estn estas races adicionales perinatales y transpersonales. Realmente para trabajar profundamente con ustedes mismos deben permitir que esto suceda y meterse dentro de estos procesos para llegar a la raz profunda de los sntomas. De modo que la perspectiva psicoanaltica no est equivocada, simplemente es limitada y el hecho de quedarnos solamente con ese punto de vista confunde todo lo dems. La psiquis es mucho mayor que lo que Freud escribi. Cuando Freud descubri la existencia del inconciente adopt la imagen del iceberg. Dijo que lo que creamos que era la conciencia era simplemente la punta de hielo que se ve por encima del agua y lo que el psicoanlisis descubri son las nueve dcimas partes que en realidad est sumergidas. Lo que podemos decir ahora es que en realidad el inconciente psicoanaltico freudiano es una dcima parte que es la que est arriba y lo que descubrimos con los estados no ordinarios de conciencia, an para el psicoanlisis tradicional son las nueve dcimas partes que est debajo del agua. Joseph Campbell, que ahora est muerto, sola decir que Freud pescaba mientras estaba sentado sobre una ballena. Es otra metfora.

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Una fijacin en la etapa activa produce una disposicin hacia lo manaco depresivo. Una fijacin en la etapa anal del desarrollo, en la edad de dos a tres aos crea la base para el desarrollo de una neurosis obsesiva compulsiva. Entraremos en detalles cuando veamos la dinmica. Hay una etapa corta, uretral, que involucra el control del esfnter uretral, cosas como mojar la cama, Segn el psicoanlisis esto se relaciona con el temor a fracasar, a cometer errores y una contra reaccin a esto que es la ambicin extrema. Una fijacin en la etapa sdica crea disposicin hacia la histeria y en psicoanlisis hay dos tipos de histeria : las fobias y lo que se llama histeria de conversin. Es un desarrollo de la somatizacin de los problemas psicolgicos, por ejemplo la ceguera histrica, la prdida de la voz, inhabilidad para hablar ante una situacin emocional, prdida de sensibilidad, anestesia en diferentes partes del cuerpo, imposibilidad del control motor, parlisis histrica, tambin abasia o astasia que es la incapacidad de pararse sobre las propias piernas, el vmito histrico. Ya he mencionado el embarazo histrico, llamado pseudo quiesis. El vientre se agranda es por acumulacin de gases y eso es acompaado de la amenorrea y nuseas matinales. La forma ms extrema de la histeria es el ataque histrico pero no es muy frecuente en estos tiempos. Cuando yo empec a trabajar haba muchos casos, pero ahora estn desapareciendo. La mayora de los casos de histeria se da en las mujeres aunque no es exclusivo de ellas. El gran ataque histrico sera en donde una situacin de alta conflictividad, la persona cae al suelo y se arquea como en crculos, con movimientos de todo el cuerpo, pero fundamentalmente plvicos y con una naturaleza sexual, sonidos y llanto y risa incontrolable. Los movimientos realizados por la persona, de alguna manera, se relacionan con el trauma subyacente a esta histeria. Y luego hay otros problemas que son combinaciones de varias de las fijaciones, por ejemplo puede ser la conversin pregenital. La idea es que la persona tiene al mismo tiempo fijacin anal y flica, lo que conduce a una personalidad obsesiva compulsiva y la persona ser muy meticulosa, preocupada por el orden y la higiene. Sobre este trasfondo se desarrolla el mecanismo de la conversin; por ejemplo asma psicogentico, todo tipo de tic. Hay un tic, un sndrome que incluye movimientos musculares de la cara y al mismo tiempo emitir obscenidades. Estas son las fijaciones para los sntomas psiconeurticos ms comunes como se los describe en el psicoanlisis. Pero este tipo de pensamiento se limita a lo biogrfico, como si todos estos sntomas surgieran despus del nacimiento. Este modo de pensar es particularmente difcil de aceptar en el caso de las psicosis. Un poco ms fcil es pensar que produce neurosis. La razn por la cual es difcil entender la psicosis desde estas ideas, y muchos psiquiatras se rehusan a hacerlo, es en primer lugar la intensidad de las emociones que se ven en los estados psicticos. Tremenda agresin, terror abismal. Sentimientos de culpa desgarradores, La sensacin de estarse muriendo o que el mundo se est destruyendo. Es algo difcil ligar eso con los sentimientos de la infancia. La otra razn por lo que no convence es la increble riqueza que hay en el contenido de las experiencias psicticas. Por ejemplo, los llamados paciente psicticos pueden tener experiencias de vidas pasadas, visiones de deidades o demonios de otras culturas. La psiquiatra tradicional trata de experiencia psicticas las de haber sido raptados por ovnis. As que hay un gran camino desde el nio hambriento y solitario al baile de Shiva o a tener un ovni aterrizando en el jardn de atrs y llevndote a realizar experimentaciones con el cuerpo. As que muchos psiquiatras se rehusan a creer que hay una explicacin psicolgica para muchos estados psicticos. Ellos creen que hay algunos extraos procesos en el cerebro que explican el estado psicticos y con muchas investigaciones, en el futuro se podr dar una explicacin mdica para estos fenmenos. Pero es difcil creer que se trata de algn proceso que simplemente ataca el cerebro y produce estas experiencias tan complejas y comprenden tantos elementos. As que atribuirlo a algn proceso patolgico del cerebro no es ninguna explicacin. Es como creer que un dao se le puede causar a la computadora Machintosh y sale un programa IBM. Si algo daa su computadora todo lo que se recibir ser un programa todo entreverado, no se puede sacar un programa coherente de otra computadora.

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As que esta es la visin tradicional psicoanaltica de los problemas asociados. Ahora veremos las alternativas que surgen del estudio de los estados no ordinarios de conciencia. Si se trabaja con problemas emocionales y psicosomticos siempre revelar conexiones con la infancia y la vida biogrfica muy similar a la forma en que se las describe en la psicologa tradicional. El problema es que el proceso no termina all. Si se contina y se profundiza se encontrarn conexiones del mismo problema con el nivel perinatal y conexiones an ms profundas con el nivel transpersonal. Como describ en el caso de este amigo australiano con el dolor en el hombro, el dolor estaba asociado a un problema traumtico a travs de aos, en lo profundo con un problema en el parto y en lo ms profundo con una vida pasada. Cuando hablamos de matrices perinatales y decimos que juegan un importante rol en el desarrollo de la psicopatologa no es para poner todo el nfasis en el nacimiento. Parece que el nacimiento puede dejar huellas muy profundas en la psiquis, dificultades emocionales, sensaciones fuertes, atragantamiento. La cantidad e intensidad de estas sensaciones y sentimientos reflejara cuan difcil y largo fue el parto. Esto es slo parte de la historia. Esto slo produce un universo tipo piscina, de las dificultades emocionales. De las cuales diferentes tipos de psicopatologas revelan como pueden desarrollarse y conectarse a la vez con diferentes traumas post natales. Pero entonces el desarrollo de la psicopatologa y el cmo se desarrolla dependera de las experiencias post natales. Hay siempre un nter juego entre lo perinatal y lo post natal. Por ejemplo si el parto ha sido bien llevado y hay un buen cuidado post natal en cuanto a la conexin simbitica entre la madre y el beb y si la persona tiene una infancia relativamente buena, el material perinatal se hunde muy profundo en el inconciente y puede no estar en contacto en absoluto con este material a menos que haga algn trabajo experiencial o un trabajo con LSD. Cuando seguido al nacimiento hubiera ms traumatizacin, por ejemplo, una incubadora o un rechazo emocional, abuso fsico sexual, entonces no slo habra un elemento de refuerzo, sino que interferira con la creacin de una zona de proteccin y toda la zona perinatal quedara ms expuesta. Estas emociones y sensaciones perinatales estaran continuamente saliendo al exterior y se convierten en sntomas. As que no decimos que es slo el nacimiento sino una combinacin de estos factores. Puede darse la combinacin de un buen nacimiento y una mala infancia o viceversa. Hay que mirar especficamente cada caso. Ahora para que el trauma pueda haberse originado dentro de la matriz, tenemos en el traning una mujer que naci Rh + y la madre era Rh -. En esa situacin la madre comenz a generar anticuerpos que atacaron al feto y el nivel de anticuerpos crece con la cantidad de embarazos consecutivos. En la mayora de los casos el tercer embarazo produce la muerte del feto antes del nacimiento. En este caso ella sobrevivi, pero imaginen la experiencia terrible intrauterina, donde ella era atacada en vez de nutrida. Es muy difcil ya que la madre es el primer elemento humano con el que se relaciona. Entonces esto interfiere en la creacin de una buena base de como relacionarse con el mundo. Lleva mucho trabajo el resolver este trauma y dar una experiencia que corrija esta situacin. Es muy diferente a alguien que haya tenido una buena experiencia intrauterina y ms adelante tuviera una experiencia traumtica mayor. Esta persona podra realizar el trabajo experiencial en una sola tarde, en donde la persona logra liberarse de este trauma de su vida para caer protegida un su buena experiencia intrauterina. As que debemos pensar en todas la posibles combinaciones. Otro concepto que quiero trabajar que surgi de este trabajo es el sistema COEX, sistema de experiencia condensada. Lo que describe es que los traumas estn registrados en el inconciente no como un mosaico de4 partes aisladas sino como una constelacin dinmica que atraen eventos que tienen la misma carga emocional o similar. O comparten el mismo tipo de experiencias fsicas. Por ejemplo un COEX de atragantamiento, una experiencia de ahogo a la edad de siete aos, tal vez una neumona a la edad de tres aos, la memoria de un hermano mayor que se haya ahogado y tpicamente el COEX est conectado, de alguna manera, con el proceso de nacimiento, con lo perinatal. Por otro lado se enraza en una gestalt transpersonal. En este mismo caso puede haber sido ahorcado en una vida pasada. Otro COEX puede tener que ver con la culpabilidad o situaciones que daaron nuestra autoestima, situaciones de exposicin a la violencia siendo nosotros vctimas. Es muy importante porque es muy importante para la prctica de la respiracin holotrpica porque la gente con quien trabajamos que son sitters o facilitadores al experimentar una cierta capa del sistema COEX tienden a experimentar el ambiente en

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relacin con el sistema COEX que ellos estn en sintona. Esto fue muy evidente en el trabajo con psicodlicos, en el cual la experiencias eran muy visuales. En el caso de un paciente judo que tena una pareja sdica y que haba sido perseguido por las SS en la segunda guerra mundial. Debi esconderse en el stano de su casa para no ser atrapado. Para poder liberarse de la compulsin del COEX debi experimentar todos los niveles. Este es el aspecto curativo del sistema COEX. Lo otro es que pas en su terapia mientras reviva el sistema COEX. Al revivir sus episodios con la pareja sdica l tena la sensacin de que yo quera castigarlo y a la vez sus ojos en el medio de la sesin me vieron muy similar, fsicamente, a esta persona sdica. Al revivir la segunda guerra mundial nuevamente me vio a mi como un nazi. Al salir alguien de la habitacin escuchaba los pasos como si fueran las botas de soldados marchando. El zumbido del aire acondicionado, l alucinadamente comenz a transformarlo en el himno nazi. Al llegar a la etapa de la infancia yo me pareca a su padre o a su madre. Su madre que era del pueblo se vesta siempre de negro y l me vea a m con esas caractersticas. Lo interesante es que el episodio de estar encerrado en el stano ocurri en verano, haba un perro afuera que pas corriendo y empez a ladrar y sto lo llev a l al stano y resulta que cuando l estaba en el stano escuchaba el ladrido del perro de su vecino. As que pueden ver la interesante conexin dinmica del sistema COEX. Al estar bajo la influencia de un determinado sistema COEX percibimos el mundo de acuerdo a los ingredientes que tiene el sistema COEX. Si hay un cambio en la percepcin visual, se vuelve tan obvio que uno puede dejar de verlo. Es un poco ms difcil si involucra solamente condiciones emocionales. Si de repente uno siente que el sitter no se interesa por uno, est aburrido o se est irritando con uno no es tan claro como ver que tu sitter se convierte en Hitler. Es interesante tambin ver como un estmulo externo puede activar el sistema COEX y traerlo a la superficie. En uno de nuestros talleres en Esalen haba una mujer que comenz a respirar y su vecino que estaba respirando tambin comenz a gritar de una manea muy extraa y ella dijo que no poda soportar eso y que quera irse corriendo, que bajo estas circunstancias ella no poda hacer su trabajo interno, la perturbaba demasiado. Nuevamente queremos enfatizar que en este tipo de trabajo percibimos que hay sincronicidad en los hecho que vemos que ocurren, le pedimos a la gente que cualquier cosa que empiece a sentir con las cosas que estn sucediendo a su alrededor lo tome y lo incorpore y haga lo que pueda con esto. Si est enojado que se enoje, nosotros le pedimos que lo manifieste. Entonces la convencimos para que se quede y le dijimos que trabajaramos con su situacin emocional. Comenz un proceso realmente poderoso. Cuando hicimos el shering, de noche, ella dijo que lo que estaba haciendo este hombre era lo mejor que le poda haber pasado. Cuando empez quedarse con estos gritos y a escucharlos se dio cuenta que estos gritos le recordaban exactamente como gritaba su hermano menor que era retardado, ella es la hermana mayor de este hermano y su madre le pidi siempre que cuidara a su hermano como si ella fuese su baby sitter. De modo que ella sacrific su propia infancia en pos de cuidar a su hermano por eso surgi tanto poder, tanta energa de este proceso. Tanto el ladrido del perro como estos gritos fueron el gatillo adecuado para que se despertara en las personas determinado coex. Esta es la idea del coex, cuando se trabaja sobre sntomas psicosomticos y emocionales la nica manera de resolver estos es reviviendo todos los niveles la misma experiencia, no aisladamente diferentes situaciones, sino en todos los niveles hasta la profundidad para que esto quede liberado. Hay otra conexin importante con este tema al cual no quisiera referirme mucho ahora porque llevara mucho tiempo. El hecho es que lo que nos sucede en estados no ordinarios de conciencia est muy profundamente vinculado con los pasajes astrolgicos. Hablamos de que los sistemas coex tienen niveles. Capas y que loe eventos de las diferentes capas estn unidos por un comn denominador y que tambin estn conectados con un determinado aspecto del nacimiento. Cuando nacemos los planetas estn ubicados en determinados lugares y se aspectan entre si. Oposiciones, conjunciones, cuadraturas, trgonos, etc., Todas estas diferentes aspectaciones que pueden tener los planetas tienen diferentes significados, tanto de armona como de conflicto. Tambin podemos asignar cualidades arquetpicas a cada planeta. Marte es energa, agresividad, acertividad. Venus es belleza, femineidad, esttica, arte. Lo ms increble es que las cuatro matrices, las cuatro etapas del nacimiento, como

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experimentamos esto fenomenolgicametne corresponden casi exactamente a arquetipos planetarios mayores. Para aquellos que leyeron los libros qu creen que est representando la primera matriz, planetariamente?. Neptuno. La segunda? Saturno. La tercera matriz, nacimiento, sexo, muerte, renacimiento, sexualidad. Es Plutn. Es la energa plutnica. La cuarta matriz, relacionada con Urano tiene que ver con la sorpresiva salida o resolucin de un problema. Lo ms increble no es la similitud que hay entre los arquetipos planetarios y las matrices, lo increble es que en realidad vamos a tener diferentes vivencias, de las diferentes matrices de acuerdo a los trnsitos planetarios de ese determinado momento en que estamos viviendo el nacimiento. Los trnsitos planetarios es el nico sistema que puede predecir que tipo de experiencias vamos a tener en determinado da. Me he pasado aos buscando un mtodo que me indique o que sirva para predecir que tipo de experiencias va a haber en un saln donde voy a dar un taller de respiracin o de psicodlicos. Busqu en grandes bateras de tests psicolgicos, Rochards. TAT, etc. Son intiles, no sirven para predecir que tipo de experiencias va a haber pero finalmente encontr algo que prediga, ms controvertido, irnicamente que los psicodlicos mismos. Cuando nacemos los planetas que estn ubicados en determinadas posiciones crean determinados aspectos. Este es el horscopo bsico y esto se mantiene de esta misma manera para el resto de la vida. Muestra con cuales energas arquetpicas vamos a tener que lidiar a lo largo de la vida. Ustedes saben que un ao no es igual a otro ni un mes es igual a otro ni una semana es igual a otra ni siquiera un da es igual a otro, hay buenos y malos das aunque sigamos teniendo la misma carta. Entonces tenemos los trnsitos. Una vez que nacimos los planetas continan movindose y forman determinadas figuras que podemos establecer la relacin con los lugares que ocupaban a la hora de nacer. Cada uno interacta con todos los dems, es un sistema complejo, cambiante, muy rico. Ahora podemos poder una perspectiva bastante diferente sobre el sistema coex. Podramos tener una dificultad en algn aspecto de la carta natal y veremos entonces que determinadas situaciones traumticas precisamente ocurren cuando hay un trnsito de algn planeta por este lugar de conflicto. Luego lleva un tiempo hasta que el trnsito inicia o entra en un nuevo aspecto con otro planeta y podemos entrar en otro nivel del sistema coex. El trnsito de un planeta representa el lugar especfico que tena ese planeta en el momento del nacimiento. Entonces cada trnsito est completamente relacionado con el coex que est vinculado al momento en que nosotros nacimos. No nos vamos a explayar demasiado en este tema. Simplemente quera contarles que existe una relacin. Quiero introducir otro tema que es el concepto de los coex interpersonales. Es algo diferente a la acumulacin de experiencias similares. Ac la acumulacin, en realidad, est dada por la dinmica interpersonal, por la relacin con otros, por los vnculos. Si miramos a la naturaleza, por ejemplo cuando vemos a las plantas ellas no se mueven, se quedan en el mismo lugar y toman todo, lo que necesitan del sol, de la lluvia y de la tierra. Los animales podran estar por un lapso bastante corto dependiendo de sus padres o por formas de vida que existen independientemente y en el momento en que ellos nacen. En primates por ejemplo y en animales ms altos en la cadena evolutiva hay una poca de dependencia de las madres. Cuando llegamos a los humanos el perodo de dependencia es excesivo. Lleva aos, a veces tenemos treinta y seguimos dependiendo. Las necesidades bsicas de la naturaleza humana estn necesariamente relacionadas con los vnculos que establecemos cuando nacemos. Si hay disturbios o problemas en las relaciones humanas nuestras necesidades van a sufrir. Nuestra habilidad para mantener y manejar relaciones humanas es un producto de nuestra evolucin, de nuestra educacin inicial. Lo que ven ac y no se asusten por la complejidad del dibujo que en realidad es bastante simple, el desarrollo de las relaciones interpersonales. Lo que queremos mostrar es que la base de las relaciones interpersonales es como una pirmide que est basada en un punto y su vecino. Nosotros tpicamente comenzamos nuestra vida de relacin con una sola persona, que en general, es nuestra madre. Ya hemos hablado del momento previo al nacimiento, donde en la vida intrauterina casi todo el mundo consiste en el tero y es lo nico que existe. Visto desde una perspectiva mayor, en realidad esto contina as por mucho tiempo, incluso despus del nacimiento, donde la madre es casi la nica referencia en la vida del nio. ltimamente esto est cambiando, por ejemplo en California, no se que pasa ac, los padres estn ms involucrados en la crianza del nio, le

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cambian los paales, se ocupan, antes la madre era la que se dedicaba casi totalmente a este trabajo. Los padres ms progresistas toman el nacimiento como un rito. A lo mejor corta el cordn, lo baa, entonces la impronta para el beb comienza desde el inicio a ser diferente. Pero la tpica situacin que vivieron las personas con las que estamos trabajando actualmente es sta. Teniendo a la madre como ms presente. La madre es el primer representante humano y la relacin co la madre va a ser fundante, va a servir como modelo para todas las otras relaciones humanas que establezcamos a lo largo de la vida. Las otras personas que tienen vnculo, relacin son el beb siempre lo van a hacer a travs de la madre. Por ejemplo, si la madre tiene un mal matrimonio toda su tensin, todas sus sensaciones de conflicto que est viviendo en su matrimonio las va a trasladar a su hijo. Lo que vemos en la siguiente figura es una tpica situacin edpica, donde hay in tringulo. Ahora estn tambin el padre, los hermanos formando parte de ese ncleo primario en el cual se va criar el nio. Puede haber otras relaciones pero son secundarias. Bsicamente los que van a darle forma a las matrices y a los patrones de relacin del nio es la familia nuclear. La familia es un sistema idiosincrsico en si mismo. Cada familia es muy diferente a la otra y la interaccin intrafamiliar puede llegar a ser muy extraa, muy rara. Cualquier cosa que suceda all realmente va a sentar las basas de percepcin del mundo que tengan sus miembros luego de adultos. Los primeros cinco o seis aos de vida son los aos de formacin bsica. Cuando comienzan a ir a la escuela entonces lo adecuado inadecuado de estos patrones bsicos de relacin se ven confrontados con otras persona, con la realidad, de algn modo,. Van a ver como funcionan en el mundo. De algn modo habr roles similares a los de la familia. En la tercer figura tenemos: del lado derecho la familia nuclear y del lado izquierdo tenemos dos crculos importante; la maestra y los compaeros. Los maestros son otro ejemplo de una relacin de autoridad, igual que con los padres. Los pares representan, de algn modo la categora de los iguales que seran los hermanos. Cuando llegamos a la adolescencia que aqu vemos en la siguiente figura, de algn modo an tenemos a la familia del lado derecho y estn los maestros, los pares de estudiantes y hay una nueva categora que es el inicio de las relaciones erticas, la E. Finalmente terminamos con la situacin que est arriba de todo donde idealmente la familia nuclear empieza a residir en un lugar de fondo, donde ya no tiene tanta importancia y el nfasis mayor lo vamos a tener en el trabajo, en la profesin y en nuestra propia familia, en nuestro propio matrimonio. En la vida profesional podemos tener tres categora. Tenemos autoridades, donde hay nuevamente representadas las figuras paternas, los pares como categora que representa el nivel de los hermanos y ahora aparece una nueva situacin que es la de ser nosotros autoridad. Arriba de todo est la P que tiene que ver con nuestra pareja y los nios que es nuestra propia familia creada. Lo que encontramos en personas profundamente daadas, neurticas y con problemas emocionales y psicosomticos graves es tambin tienen problemas en ciertas categoras de relaciones humanas, por ejemplo una persona puede tener serios problemas consecutivamente en los que tiene que ver con las autoridades. Otra persona puede manejar bastante bien su trabajo pero tiene problemas en las relacionas sexuales. Todo una serie de relaciones que todas terminan de una misma manera, como siguiendo un modelo. Hay gente que se maneja bien con la relacin con la autoridad pero tiene problemas en las relaciones con sus pares. Hay diferentes combinaciones de este estilo, hay gente que tiene buena relacin con la autoridad pero no puede tener subordinados o no puede tener buenas relaciones con sus pares, etc.. Por eso es que podemos hablar de sistema coex relacionado especficamente con las relaciones humanas, con los vnculos. Cuando estudiamos todo esto vimos que todos esto vnculos y estos modelos estuvieron armados, formados y creados en la relacin con la familia primaria, con las primeras relaciones vinculares. Este es un problema muy interesante porque como nos podemos explicar que una persona que tenga en serie diferentes problemas con la autoridad a lo largo de su vida, cuando, en general, se est relacionando con diferentes tipos de personalidad que ocupan ese rol y sin embargo repitan estos problemas. Tambin, por ejemplo, que nuestras relaciones de orden sexual terminen siempre del mismo modo y se repitan una uy otra vez independientemente de la personalidad de la persona con la cual estamos. Me acuerdo de una experiencia interesante cuando yo todava viva en Praga, tena una sala con dieciocho camas, en un momento decidimos vaciar la sala. Preparamos a un grupo de dieciocho pacientes para admitirlos el mismo da. Tenamos un cuestionario que se basaba en la calidad de las relaciones que establecan esas personas. El primer da, cuando lleg toda esta gente los dividimos en trs grupos y les dimos

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este cuestionario escrito en tiempo futuro. Por ejemplo, muchos de ustedes se encontraron hoy, ac por primera vez, los tombamos de a seis y les preguntbamos en este cuestionario que imaginen, que prevean o que perciban que tipo de relacin podan establecer con cada uno de los otros cinco a quienes no conocen. Descubrimos que en las categoras en que la gente no tena problemas las descripciones eran bastante neutrales. Parece un buen tipo, me voy a llevar bien, no creo que tengamos algn tipo particular de relacin. Pero si a la persona la ponan en una categora, en un lugar en donde a uno le tocan ciertos botones, por ejemplo, a autoridad y uno tiene un problema con la autoridad se ve una prediccin muy clara, como que la persona ya sabe lo que va a pasar. Esto fue lo que hicimos, tuvimos muchas anticipaciones en relacin a los vnculos. Vivimos durante un mes juntos, salamos a caminar, hacamos terapia ocupacional, dibujos, charlbamos. Eran todos pacientes neurticos, Al final de cada semana le volvamos a dar este cuestionario pero ahora escrito en tiempo presente, como para que describan, de hecho que estaba sucediendo con cada una de las personas. Encontramos algo interesante. Si la persona haba hecho una prediccin muy fuerte, muy especfica con respecto a otro, la relacin se empieza a desplegar de tal modo que parece una profeca. Por ejemplo, si yo te tomo a vos como una figura de autoridad y te describira como alguien que me estara criticando, como alguien que me va a defraudar, como alguien que me va a desilusionar. Si usted no tiene problema con esta categora ma, usted va decir bueno, probablemente nos vamos a llevar bien, no va a haber problema, pero por el hecho de haberte colocado en una determinada categora ya te voy a empezar a tratar como para que vos respondas entrando dentro de este juego que yo mismo voy creando. Al cabo de un mes nuestra relacin, sin duda se va a parecer muchsimo a lo que yo escrib el primer da. Esto tambin sucede con los paranoicos. Los paranoicos sienten todas esta cosas especficamente cuando entran en relacin con un nuevo lugar, con nuevas personas, creyendo que nadie las va a querer, que nadie les va a aceptar. Pero es porque l o ella creen que los dems son enemigos y a su vez l o ella los tratan a los dems como enemigos es que al final los dems lo van a empezar a tratar mal por lo que cre. De modo que la dinmica esencial va a tener lugar en la familia nuclear. Por ejemplo este es el nio y esta es la figura autoritaria, madre o padre. Si es un padre muy autoritario lo tratar al chico de determinada manera, mandndole seales y esto va a suceder todos los das, durante semanas y aos. Muchas seales y el nio va a desplegar y va a desarrollar respuesta especfica dependiendo de las circunstancia, esta respuesta puede ser muy rebelde, muy contra autoritaria o muy tmida y pasiva. Este es un perodo muy crtico porque cuando el nio emerge al mundo mayor aqu se testea si ese primer vnculo es til o no en cuanto a las nuevas relaciones que va a establecer el nio. Por ejemplo, es el primer da de clases para el chico. Hay una figura muy parecida a uno de los padres. Un adulto en una posicin de autoridad, podra ser del mismo sexo con quien el chico ha tenido esta relacin. Tal vez alguna primera seal de alguna clase aparezca de parte de la autoridad hacia el nio. Por ejemplo el maestro dice nios ahora todos silencio, si este chico tiene un patrn rebelde de conducta dice si, seguro me voy a callar, y entonces va a responder con el patrn establecido en su primera niez. Es un perodo muy crtico porque va a reflejar cuan bueno, o no, es este maestro. Si es un buen maestro, personalmente seguro, internamente seguro, entonces va a entender que si el nio manda estas seales ya desde el primer da es que esta respuesta no tiene que ver con l, sino con los padres. Va a decir bueno, ac yo no soy el blanco, este no es un problema que tiene que ver directamente conmigo pero si hay algo para hacer ac. Podramos trabajar con este problema que tiene este nio. Tal vez ser tolerante, llamarlo al nio ms tarde, sentarse, charlar de esto. Entonces es la primera vez que el nio tiene una respuesta nueva que no est acostumbrado a tener y empieza a revertir, de algn modo este sistema. Esto es lo que se llama en psicologa sindrome de Jean Baljean, es un personaje de Los miserables de Vctor Hugo. Era un criminal muy severo que estuvo veinte aos trabajando muy duro, fue liberado luego de la prisin, camina, no tiene a donde ir, toca una puerta y resulta que le abre un sacerdote. l es muy bueno, le da albergue, le dice si te pods quedar, te vamos a dar de comer. Prepara la mesa en una actitud celebrativa, de una manera muy especial, con cubiertos y candelabros de plata, una maravillosa cena. Despus se van todas a dormir y le roba toda la platera y escapa. Los soldados lo arrestan, ven las iniciales que estn gravadas sobre la platera y reconocen de quien son, lo llevan de vuelta y le dicen: ac hemos trado al ladrn, l se rob toda su platera. El sacerdote dice: no ese fue un regalo que yo le hice. La cabeza del

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ladrn no entiende nada, ve que la sociedad responde, por primera vez, de una manera diferente. As comienza a desarrollarse otro tipo de actitud de su parte. Entonces vemos ac como el maestro tiene una importancia tremenda en la posibilidad de cambiar el patrn de funcionamiento del nio. Ahora tenemos un segundo maestro, otro tipo de maestro que llega a la vida del nio repitiendo lo que el padre autoritario haca con l. Marcando el mismo tipo de relacin autoritaria que el padre, su primer maestro. As el nio, segn las experiencias que vaya teniendo con su padre, con sus maestros, si es un padrn que se repite en su vida, va a empezar a ver, frente a cualquier tipo de relacin con la autoridad, pueden ser jefes, maestro o personas que estn sobre l si esto puede o no revertirse. Las relaciones de tipo sexual tienen que ver con el aspecto emocional de la relacin con los padres y tambin con lo que el nio vio entre sus padres, que es tambin u padrn de vida para l. La relacin con los padres va a reflejar de algn modo la relacin que el nio tuvo con sus hermanos o con sus iguales. Ahora vamos a hablar de esto en relacin con el trabajo de respiracin o cualquier tipo de terapeuta. Conocemos algo, del que Freud acu el trmino, que es la transferencia que tiene que ver con la proyeccin de patrones vinculares de la persona reflejadas en la persona del terapeuta. De modo, que ahora estaremos expuestos a estos diferentes patrones y nuevamente, entonces, la figura del terapeuta no tiene importancia cuando se vive apropiadamente ni normalmente, pero si darse cuenta de que no es el terapeuta el blanco. No hay nada personal en este tipo de reacciones, sino simplemente indica el tipo de relacin o la historia de la persona en las relaciones, de acuerdo a sus reacciones. Incluso esto permite corregir el tipo de relaciones en lugar de seguir recreando o reforzando este tipo de relacionamiento. La persona tiene una historia del mismo tipo de relaciones con diferentes personas y las personas parecen responder de la misma manera con l. Entonces, para esta persona es como que no hay otro tipo de persona, otras categoras de gente con quien encontrarse. Todos han sido iguales hasta ahora y la persona no reconoce su propio error, su propia funcin en la recreacin de esto. En la Respiracin Holotrpica nosotros tratamos de mantener todo este proceso internalizado. Descargar a la gente, evitar que las personas generen estas relaciones horizontalmente y que puedan, en lugar de eso, llevar adentro estos dramas, estas relaciones dramticas. Por ejemplo, si ustedes reviven o vuelven hacia atrs en un momento de la vida en donde han sido maltratados o abusados y en lugar de meterse adentro y llegar a las races ustedes empiezan a sentir que hay un problema entre ustedes que respiran y su sitter van a empezar a crear un pseudo problema, una pseudo situacin que les impide descubrir o superar esta situacin interna. Y justamente porque en la respiracin lo que sucede es que todos los viejos patrones y la historia pasada llegan a la actualidad de una forma muy clara y presente, la propensin al despliegue y desarrollo de este tipo de proyecciones es mucho mas fuerte que en una interaccin simplemente verbal. A la misma vez si ustedes logran mantener toda esta experiencia internalizada dentro de ustedes esto tiene un potencial muy fuerte para romper y quebrar este patrn viejo de conducta. Las explicaciones de esto son que, para el que respira o para personas en sesiones psicodlicas, es realmente esencial mantener este proceso internalizado para apropiarse del proceso y no para expandirlo y perderlo. Tambin, de todos modos, es importante para el sitter cumplir bien su rol, para no alimentar este coex. Les voy a dar un ejemplo: en una sesin en Esalen, un sitter se levant y se fue caminando para fumar un cigarrillo, por unos minutos, no era un gran problema. Por supuesto que puede suceder en ese momento la persona entra en un proceso de regresin a un momento de su vida en que precisa proteccin y cuidado. Entonces primero chequea a ver si alguien lo est cuidando correctamente, abre los ojos y es el nico que est sin sitter. Todos tienen sitter. Esta es una situacin de una importancia emocional enorme. No podemos juzgarlo con criterios ordinarios. Porque para el que respir esto se transform en un tema importantsimo, en el shering esto lo comparti y el sitter le dijo: fue solo salir a fumar un cigarrillo por dos minutos. Por eso es que tenemos que tener mucha conciencia de lo que sucede dentro de estas situaciones relacionadas con los vnculos y poder cumplir con el rol muy seriamente. Por eso cuando el sitter quiere ir al bao es importantsimo que le diga a alguien que se quede cuidando, no solamente porque el respirador se pude llegar a mover e interferir con el proceso de otro, sino tambin por la posibilidad de que al respirador se le refuerce esta situacin de abandono. Por otro lado, dicho de otro modo, hay un potencial enorme curativo en esta situacin. Porque por ejemplo empiezan a respirar como adultos en algn lugar de por ac, y la regresin

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puede llevarlos todo a lo largo por abajo y de algn modo ustedes se transforman en un nio pequeo en esa situacin por ejemplo, ah, en esa situacin hubo un problema y si ustedes reciben una experiencia correctiva en ese nivel, esta experiencia correctiva tiene un impacto tan grande que corrige toda la pirmide hacia arriba. De modo que el potencial es enorme, tanto para reforzar la situacin vivida vieja como para curarla y mejorarla. Esta es la dinmica en lo biogrfico. Pregunta : Las matrices perinatales funcionan de una manera muy similar a los sistemas coex. La nica diferencia es que las matrices corresponden al nivel perinatal y los coex funcionan en los tres niveles ?. R : La matriz perinatal refleja un nivel y el sistema coex frecuentemente tiene varios niveles biogrficos, como el ejemplo dado. Luego un ingrediente perinatal e incluso un ingrediente transpersonal. El coex tiene los tres niveles. Mientras que el sistema perinatal refleja la ltima fase del embarazo antes del nacimiento y las etapas del nacimiento. P : Qu relacin hay entre las experiencias perinatales y los coex que se gatillan en la primera infancia ?. R : El coex frecuentemente est enraizado en lo perinatal, contiene algn aspecto de lo perinatal. Por ejemplo hablamos de la segunda matriz que es un aspecto de vctima atrapada. Entonces el infante podra haber tenido tempranamente alguna situacin que requiriera intervencin mdica, por ejemplo si hubiese tenido una infeccin en la garganta y lo hubiesen tenido que examinar y usar isopos o algn tratamiento, estara ligado a estas experiencias de la segunda matriz. Trabaj con gente que en su infancia tuvo estos sistemas de vendar a los bebs cuando nacen y que no pueden moverse y fajarlos. Esto se haca comnmente en Europa por razones cientficas difciles de entender. Esto sera una capa especfica sobre la segunda matriz. P : Mi duda es la relacin de causalidad o sincrona. R : El sistema coex contiene niveles que pueden estar constituidos de eventos independientes. Por ejemplo un coex de sofocacin o atragantamiento pude tener que ver con tos convulsa en la infancia, y a los siete aos se cay en una piscina y casi se ahog, con lo cual el nacimiento, tos convulsa y casi ahogarse no tienen una relacin causal entre s. Pero tal vez encuentre una relacin astrolgica en cuanto a trnsitos similares en los momentos que ocurrieron esos hechos. Una vez que se establece el sistema coex tiende a recrearse, como el paciente que quera ser atado, l activamente creaba nuevos niveles hacia el sistema coex. P : Pero no en el caso de los padres. El no poda generar en los padres que lo castigaran como lo castigaban. R : Ciertas capas del coex simplemente representan cosas que a uno le ocurren, uno no es instrumental en causarlos. Pero despus de un tiempo, especialmente en el mundo de las relaciones, uno percibe el mundo de cierta manera y contribuye, causa estos eventos en la vida de uno. P : Cul sera la diferencia entre los coex y lo que Freud llamaba las series complementarias? R : Por favor especifqueme mas los que quiere significar con lo de series complementarias. P : La multi causalidad de un evento social, gentico, histrico, de un sntoma. R : Puede darme algn ejemplo?

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P : Los ejemplos son los mismos que Ud. est dando. Freud teoriz sobre la multiplicidad de circunstancias que rodeaban a un hecho traumtico, las diferentes series de circunstancias que generaban un cierto trauma. Esas seran las series complementarias. R : Si uno habla de coex, no traera factores genticos o constitucionales, es solo experiencial. Hay dos conceptos tericos donde s hay una similitud con el coex que es el concepto jungiano de complejo. Pero l considera el nivel biogrfico y luego el nivel arquetpico y se saltea el nivel perinatal, l percibi el componente biogrfico cuando estaba haciendo el test de asociacin. El otro concepto es el desarrollado por el alemn Hans Karloiner que es el de imaginera afectiva guiada. El muri fue uno de los pioneros del trabajo psicodlico, escribi un libro denominado Psicosis Experimental y tiene este concepto: da el nombre de sistema transfenomenal dinmico cuya idea es que tenemos sistemas emocionalmente muy cargados dentro de nuestro inconciente y en sesiones psicodlicas se activan para volverse conscientes. Antes de su emergencia total, pueden distorsionar mucho nuestra percepcin del entorno. As que estos dos conceptos : el jungiano y el del alemn tienen bastante que ver con el sistema coex. No son exactos pero tienen algo en comn. P : Si la transferencia es tan grande en una sesin de respiracin, qu produce eso a nivel de contra transferencia en el sitter ? R : Si alguien proyecta algo sobre uno hay una fuerte tendencia a responder, la propensin a la transferencia es muy fuerte porque uno est recargando viejos temas. Pero hay una gran diferencia en el status de la transferencia dentro del trabajo psicoanaltico y en el trabajo de la respiracin. Freud originalmente puso nfasis sobre la regresin a la infancia dentro del estado no ordinario. En un libro conjunto escrito por Freud y Breuer, Los estudios de la histeria, hablan del origen de las neurosis y hablan del hecho de que experimentamos algo como nios que no podemos procesar y el recuerdo emocionalmente cargado permanece dentro de nuestro cuerpo como un agente extrao. La energa emocional queda pegada en eso. Se trata del efecto de la emocin encerrada o trabada. Entonces la terapia consista en volver a la infancia, revivir el episodio traumtico; esto es curativo. Una descarga tarda de las emociones y energas que lleva a la catarsis y a la reaccin. Luego se alej de esto y enfatiz el pasaje de lo inconciente a lo consciente y luego puso todo el nfasis en la transferencia. Donde vio la transferencia como el principal vehculo para la terapia. Al hablar con el terapeuta uno continuamente proyecta el material antiguo sobre su figura y se crea la neurosis de transferencia y entonces la terapia se convierte en analizar la transferencia, cul es el material antiguo y cul es el nuevo. No es divertido trabajar en el campo de la transferencia, sea positiva o negativa. Si es positiva generalmente se transforma en su opuesto. De ah el alto nivel de suicidios y de ataques cardacos entre los terapeutas. Si se trabaja con los estados no ordinarios de conciencia uno empieza a verlo diferente. La transferencia es una cuestin de resistencia y no es algo til para la terapia. Si uno tiene una herramienta poderosa que puede llevarlo rpidamente al origen de los problemas y uno est haciendo una regresin hacia la fuente y luego en vez de continuar uno crea una situacin con el sitter es una pseudo situacin y uno se focaliza ah, lo mantiene alejado de lo que realmente tiene que hacer que es seguir profundizando el proceso. As que en este trabajo se trata de ir profundamente hacia adentro, a la fuente. Uno no debe empezar a fijarse en la expresin, en la cara del sitter, ni nada que se le parezca. Si uno recibe transferencia no va a tratar de reforzarla sino retro alimentar a la persona y recordar el acuerdo previo que se tuvo respecto a lo que es transferencia. Muy frecuentemente cuando la gente tiene poderosas experiencias de curacin y de transformacin hay una tendencia a darle todo el crdito a la otra persona. Es decir, al facilitador, al sitter, cuando la tendencia deber ser en realidad a que las personas encuentren su propio poder y reciban crdito por este trabajo interno que han hecho en lugar de otorgrselo a los que estn alrededor. La transferencia ocurrir y habr una gran tentacin hacia la contra transferencia pero es importante saber que esto no es constructivo, no se considera positivo como en el psicoanlisis.

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P : En el desarrollo vincular, qu pasa cundo falta un miembro o una categora de la familia nuclear? R : Habr un problema en esa categora debido a la falta de este elemento. Una buena figura paterna servira para que uno aprenda ciertos roles masculinos. La falta de padre significara la falta de ese elemento en la historia personal. Hablamos del hecho de que hay dos tipos de trauma: trauma por comisin y el trauma por omisin. Son muy diferentes. Uno puede quedar traumado por haber sido sometido a abuso durante la infancia o porque no recibi lo que legtimamente necesitaba de chico. Por ejemplo el caso de un nacimiento prematuro, con incubadora en vez de estar en el pecho de la madre. Ese es un trauma por omisin. P : Hablando de las primeras etapas de la vida, tiene referencias sobre nios cuyas madres respiraban cuando estaban embarazadas? R : Hay un problema con la respiracin y el embarazo. Nosotros hemos tenido mujeres que han respirado estando embarazadas pero hay varios problemas, uno es que cuando la mujer embarazada respira, se puede producir una vaso constriccin en la zona de la placenta. Lo ms problemtico es que cuando en la respiracin se contacta con el nacimiento la mujer normalmente experimenta la doble vivencia de pujar y dar a luz y de nacer ella misma, lo cual puede producir verdaderas contracciones en el tero, no slo imaginarias. Hemos visto mujeres que empiezan a menstruar cuando estn a la mitad de su ciclo despus de estas poderosas experiencias de contracciones. Hace que la combinacin de vaso constriccin placentaria y contracciones uterinas pueden ser muy problemticas y es una contraindicacin relativa. Si hay una mujer embarazada primero hablaramos con ella para ver como est en relacin con su embarazo y que no sera apropiado que dejara que surgiera la experiencia de nacer o dar a luz. Pero no hay razn para que no tuviera la experiencia de unidad csmica, de expansin universal, pero no la de dar a luz. As que debe hacerse un contrato muy claro. P : No tiene ningn dato sobre nios cuyas madres hayan respirado durante el embarazo y luego se haya podido seguir su crecimiento? R : No hay un estudio sistemtico que pueda proveer datos concretos. Simplemente hay ancdotas. Normalmente las madres que han hecho este trabajo y las lleva a su propio nacimiento y su infancia, suelen convertirse en mejores madres, porque pueden deshacerse de su propia historia traumtica que interferira entre ellas y sus hijos y pueden desarrollar una empata y conexin mucho mayor con sus hijos. Hay algo relacionado con esto. Parece que es importante que las mujeres hagan este trabajo sobre su propio material perinatal antes de dar a luz o antes de quedar embarazadas porque la situacin de dar a luz parece que activa el material perinatal de la mujer que puede convertirse en algn tipo de obstculo. Yo creo tambin que las patologas post parto como la depresin, la sicosis, estn directamente relacionadas con el hecho de que este material perinatal se activa durante el proceso del parto. Es un muy buen momento para que la mujer haga un trabajo sobre este material con el cual est muy en contacto despus de dar a luz. La psiquiatra tradicional lo atribuye a las hormonas pero la situacin hormonal es muy similar para todas las mujeres parturientas y sin embargo algunas llegan al xtasis mientras otras caen en profundas depresiones. As que las hormonas no explican esto. Tiene mas sentido relacionarlo con este material psicolgico activado durante el parto. Puede ser actual, biogrfico o perinatal, incluso un coex completo. P : Hablando del coex con relacin al trabajo corporal, mucho del trabajo corporal de Reich est determinado de una manera que se denomina parcial o segmentario, en un orden rgido. La fragmentacin de la coraza. Sin embargo oyendo lo del coex uno ve como funcionan varios niveles mas all de lo biogrfico. Quisiera saber que conexiones hay que son obvias al ver el trabajo corporal, como se modifica esta rigidez del trabajo corporal reichiano. R : Ya he mencionado la enorme contribucin de Reich. El enfatiz a diferencia de Freud, que fue muy superficial, la presencia de estas enormes energas bloqueadas. Para Freud todo se limitaba a que el nio

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hubiese visto a los padres haciendo el amor, tena muy poca consistencia con respecto a lo que uno realmente ve cuando se pone a trabajar en estos temas. La innovacin de Reich fue ver estas poderosas energas subyacentes a la psicopatologa y darse cuenta que uno no logra mucho con simplemente hablar de estas energas, deben ser liberadas con el uso de la respiracin o el trabajo corporal. Reich tena una concepcin diferente con respecto a la naturaleza de estas energas a la que tenemos nosotros hoy da. El puso nfasis en el conflicto entre nuestra naturaleza biolgica y la sociedad que no las permite. Deca que no tenemos un orgasmo sexual total y que vamos almacenando esa libido, as que l vio mucho de la coraza como esa energa sexual bloqueada. Lo que vemos nosotros en este tipo de trabajo es que una significativa parte de esta energa es generada en el proceso perinatal. Parte de la energa sera biogrfica, parte perinatal e incluso krmica o transpersonal con ingredientes de otras vidas. La energa perinatal puede ser confundida con simplemente energa sexual por ejemplo en la tercera matriz donde hay un fuerte ingrediente de sexualidad. Creo que la mayor limitacin de Reich fue el rechazar la experiencia transpersonal y espiritual. Por ejemplo en su libro Dios, el diablo y ter hace afirmaciones que no son verdad. Una de sus afirmaciones es que no hay sexualidad sana en personas que estn mstica o espiritualmente orientadas. El mete todo en una misma bolsa, no distingue entre el folklore primitivo, la religin primitiva de por ejemplo el Budismo Tibetano. Una persona en una bsqueda espiritual la abandonara automticamente en cuanto tuviese un orgasmo total, porque en realidad eso es lo que quiere. Hay claramente una conexin entre la sexualidad y la espiritualidad, por ejemplo en el Tantra. Es seguro que la necesidad de una experiencia trascendental es mucho ms fuerte que el impulso sexual. Reich haca equilibrio sobre el borde del misticismo con el tema del orgn, la energa csmica. Lo quera ver como algo mensurable, que pudiera ser captado por la ciencia. Muy opuesto a cualquier misticismo. P : ha visto que las corazas que nombra Reich van bajando?. Nombra siete y si es que hay que empezar a trabajar desde la cabeza hacia abajo. R : Hay algo similar en Bioenergtica. Uno mira el cuerpo y entonces ve como hay que trabajarlo. Por ejemplo, liberando primero la pelvis u otra zona. Es muy diferente a como trabajamos nosotros con la respiracin y psicodlicos. Aqu el nfasis est puesto en la inteligencia curativa interna. As que uno cambia la conciencia y la energa dir lo que hay que hacer. As que se despliega slo mucho ms de lo que podemos hacer nosotros. Tan slo debemos cooperar aunque est haciendo cosas extraas que no comprendamos. Cuando la respiracin no resuelve algo del cuerpo, cuando hacemos el trabajo corporal tomamos las pistas que nos da la persona, tratando de dar una base a eso que est manifestando y eso puede empezar en el dedo gordo del pie no en la cabeza y proceder a su manera. Confo mucho ms en la sabidura interior que en lo que yo pueda ver. P. Vio alguna relacin entre el trabajo corporal y los rganos que mejoran en relacin con las lneas de acupuntura? R : Frecuentemente vemos conexin que corresponden mucho con la idea de4 la medicina china de los meridianos y que en el modelo de la medicina occidental no tienen mucho sentido. Podra haber un dolor en el colon y tambin en puntos sealados del meridiano. Segn la medicina occidental no habra ninguna conexin. Otra cosa que se ve en los sistemas alternativos es el trabajo sobre el pie que produce un efecto en distintas partes del cuerpo. Existe un mapa que define los puntos de relacin con el resto del cuerpo t se trabaja con esos puntos. Se pueden encontrar en este trabaja muchos puntos de conexin que tienen sentido en trabajos esotricos pero no tienen conexin en el sentido de la medicina occidental. A veces se encuentra un denominador comn de un trauma en ambas partes, por ejemplo el problema es en la parte baja de la espalda y el trabajar all produce que la persona se empiece a ahogar y segn el modelo mdico no hay ninguna razn para que esta presin en la zona lumbar cause ahogo. Estos pueden estar ligados histricamente, en el momento del nacimiento puede haber un trauma que ligue la zona lumbar con el ahogo.

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Ahora vamos a ver una serie de diapositivas de dibujos que hizo una mujer durante una sesin psicodlica. Es profesionalmente pintora. Ella particip en un programa de experimentacin psicodlica en San Francisco, tomo una alta dosis de LSD y toda la sesin consisti en una experiencia perinatal de muerte y renacimiento. Tena una muy especial capacidad para hacer los dibujos de estas imgenes. Si miran estas figuras se nota el desarrollo de la secuencia. Luego tomaremos foto por foto y hablaremos de cada una de ellas. P : En qu consiste una sesin con LSD, como se desarrolla, es similar a la respiracin? R : Primero nos tomamos un par de horas para charlar con la persona, para conocernos, para hablar de la vida de la persona, para contar esta experiencia. Usualmente trabajamos haciendo dadas masculino femenino para este tipo de trabajo. A las sesiones se entraba con los ojos tapados y con auriculares. Con muy poca charla durante la sesin. Muy parecido al trabajo de respiracin. Ms tarde, cuando haba algo que no estaba resuelto le pedamos a la persona que respirara un poco y despus, a lo mejor, hacamos trabajo corporal que haca falta para terminar de integrar la experiencia. Y al final hablbamos de la experiencia, cuando la sesin ya haba terminado. Despus ms tarde hacamos una reunin con las personas que el que tuvo la experiencia quera que la acompaaran. A lo mejor pedan que viniera un pariente, un amigo, un hermano, para hacer una reunin y charlar. La gente se quedaba a dormir y a la maana siguiente tenamos otra reunin para ver como estaba la persona antes de dejarla ir. En la primera foto que vemos en la parte superior vemos patrones geomtricos. Mucha gente que experimenta con LSD, especialmente con dosis bajas tiene muchas experiencias caleidoscpicas, imgenes geomtricas, con ricos colores, que se parecen a los vitraux de las catedrales gticas o arabescos de las mezquitas musulmanas. As se parecen los fractales que son estas creaciones con computadoras de la geometra bsica. La gente dice: Vimos fractales en la sesin psicodlica. Los fractales estn relacionados con la teora del caos. Como experiencia interna vemos estos fractales en la medida o mientras que nuestra propia psiquis se empieza a disolver y entramos en una experiencia inconciente. Ella siente ac ansiedad en el pecho, se agarra y est movindose hacia eso, justo en el comienzo de la sesin. Est es una situacin en donde la estructura newtoniana de la realidad de est cayendo abajo. Tiene como segundos pensamientos que tal vez no fue una buena idea tomar esta sustancia. Tiene ganas de parar pero una vez que se tom la sustancia no se puede sacar del organismo. Ahora est sobrecogida por esto, no puede evitar entregarse a la experiencia. La siguiente situacin es un enroscamiento espiralado que la lleva hacia abajo, hacia la muerte y hacia la calavera. Hay un mandala dibujado por calaveras y esqueletos, lo cual seala que ella est inevitablemente chupada hacia la muerte. Esta es una sensacin de soledad abismal, donde est siendo cortado todo nexo con lo dems. Biolgicamente coincide con el momento en donde el fluido sanguneo se empieza a interrumpir en el flujo hacia el beb. La parte de abajo del dibujo es el sub mundo del que hablbamos antes. El reino de los muertos. Est el sub mundo por un lado y ahora tenemos dos elementos nuevos : uno es el dolor muy afilado y el otro es la araa que ahora la veremos en otros dibujos. Ya les cont que a muchas personas que tienen dolores psicosomticos encuentran las races de esto en las fuentes perinatales. Aparece un nuevo elemento. Se siente empujada y atropellada y cuando mira hacia arriba ve que este peso tiene la figura y las facciones de su madre. Es un smbolo muy interesante y muy adecuado, porque si bien el nacimiento es una cuestin mecnica ac aparece como si adems de lo mecnico hay una cara humana que es la de la madre. En un nivel ms profundo se puede ver ac el arquetipo de Ssifo. En las profundidades de Ades. Ssifo tiene que llevar una roca enorme, redonda, por la ladera de una montaa hasta la cima y una

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vez que est llegando cae y vuelve otra vez todo el movimiento hacia arriba. Este ritmo de subir y bajar con el peso encima se parece mucho a las contracciones. Esto es una muy interesante representacin en donde se ve que a lo largo del proceso del nacimiento estn conviviendo la vida y la muerte. La parte de abajo claramente representa la muerte y la parte de arriba representa el nacimiento. Hay dos puntas. Este es un momento muy interesante del proceso en donde se ve que el encuentro con la muerte genera la posibilidad y la apertura hacia el encuentro con aspectos msticos y espirituales. Podemos ver como los huesos de la muerte se transforman en una especia de altar, de cruz, de smbolos hindes u orientales o de runas que hablan sobre sacralidad. Esta mujer es una vecina de mi casa, yo la conozco bien, todo lo que estoy contando surgi de su espontnea experiencia y de su espontneo relato, yo no estoy agregando nada. Nunca ley a Jung, nunca supo nada de ningn tipo de simbolismo ni de arquetipos ni de chamanismo, le surgi espontneo en su propia experiencia. Lo interesante de todo esto es que cuando en cierto nivel de la experiencia perinatal y de la experiencia interna siempre hay un encuentro con lo numinoso y con lo intrnsecamente religioso y esto no tiene nada que ver con lo que nos contaron nuestros padres ni el sacerdote ni con lo que hemos ledo sino que es una sabidura intrnseca de nuestra espiritualidad. Jung tena ms de ochenta aos cuando un reportero de la BBC le hizo una entrevista. El reportero le pregunt usted cree en Dios? . Con una magnifica sonrisa y dijo: yo no creo, s. Porque tuve esta experiencia impresionante de haber sido tomado por algo impresionantemente enorme, ms grande que cualquier cosa. Esto es lo que en Psicologa Transpersonal se llama experiencia directa de espiritualidad y no slo creencia. En Psicologa Transpersonal a nosotros no nos interesan las religiones, no nos interesan las opiniones sobre el aborto, sobre los anticonceptivos ni tampoco nos interesan los edictos papales ni nada de eso. Slo las experiencias directas msticas y religiosas que puede haber y el estamento ontolgico de estas experiencias. El hecho de que no sean alucinaciones ni vivencias inventadas sino experiencias reales y concretas sobre lo religioso. Lo que pasa en el mundo de la religin le pertenece a los historiadores. Por ejemplo si usted es musulmn no toma alcohol y si es cristiano toma vino como sacramento. Si es judo no come cerdo, si es hind no come carne. No son cuestiones relevantes para la Psicologa Transpersonal. Estamos interesados en el estudio cientfico de experiencias directas. No es importante ser circuncidado ni ser bautizado. En la religin hay demasiado poder, demasiada poltica, demasiada cuestin con la jerarqua y con todas las posibles jurisdicciones. Una de las frecuentes confusiones que existen entre la relacin entre la religin y la espiritualidad y religiosidad son que uno puede ser muy espiritual sin ser religioso y uno puede ser muy religioso sin tener nada de espiritualidad. Lo que vemos ac es una interesante combinacin entre el elemento obsttrico y el elemento mitolgico. Es un recuerdo de la ayuda manual que tuvo durante el parto y tambin est representado por un semi dios que est ayudndola a salir del mundo de la muerte, del sub mundo.

La religin idealmente es un soporte que contiene y ayuda a las personas para que tengan experiencias msticas. En realidad ni a la religin le convienen los msticos porque ellos no necesitan el templo y los msticos no necesitan la religin porque tienen una lnea directa con el espritu. Por eso la religin precisa poner el Dios afuera y ser ella el medio nico de conexin entre las personas y Dios. En el pasado se vendan absoluciones por dinero. Tengo un amigo, Walter Clark, que es un profesor retirado de religin. Escribi un libro sobre la psicologa de la religin y ense religin durante veinticinco aos en la universidad. Despus de ensear veinticinco aos religin tuvo una experiencia mstica. De pronto entendi que estuvo hablando todo ese tiempo y hoy en da dice que toda la enseanza religiosa parece una vacuna. Uno va a la iglesia y le dan algo chiquito que lo protege de lo real, de lo grande. Donde te dicen que para ser realmente religioso hay que llevar a los nios los domingos a la iglesia y si lo hacs te vas a transformar en un hombre religioso lo cual evita e impide que te preguntes determinadas cuestiones que en realidad te llevaran a la experiencia directa religiosa.

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Jung tambin dijo que la religin organizada de la iglesia te protege contra la posibilidad de tener experiencias directas religiosas. Esto por supuesto es generalizado. Tambin existen religiones vitales, pero se consideran marginales. Por ejemplo cierta cosa que no se como se traduce, de los bautistas que van a la iglesia, ponen msica, todos bailan juntos y tienen experiencia msticas directa. Hermosos cantos y bailes. En general los servicios divinos consisten en relatos de persona que tuvieron experiencias msticas hace dos mil aos. Si hay alguien que entra a la iglesia y tiene una experiencia mstica real probablemente el cura llame a una ambulancia y dice: llvenlo que tiene un problema psictico interno. Vemos la prxima foto muy chamnica. Muerte y renacimiento del ego. Los chamanes tienen algo que llaman el viaje solar, el viaje estelar, en donde la persona se transforma en un pjaro, en un guila, en un pjaro del sol, en un cndor. O tienen la experiencia de ser llevados por un pjaro llegando a la cima del mundo, o viajando por sobre el arco iris. Tambin hay ac una especie de identificacin con Cristo muy esttica. Puede ser una imagen arquetpica representada por muchas culturas relacionada con la muerte y el renacimiento. Esta es una representacin simblica de lo que sera una operacin, llegando hasta su fin donde se ve la cicatrizacin, las suturas. La cabeza est surgiendo relacionada con el pavo real. El pavo real, transculturalmente simboliza el renacimiento, el nacimiento en el paraso. Hay muchos pavos reales en los mandalas de los trabajos de respiracin, elementos del pavo real. Una vez que ya naci hay otra vez una imagen de la primera matriz, del tero, una vez que ya pas por todo el sufrimiento y la angustia del nacimiento ahora est lista para volver a empezar. Ya no es ms un esqueleto, no est queriendo salir, est flotando en este medio acuoso. En la ltima figura la imagen tiene que ver con realmente bajar a la tierra, apoyar los pies en algo firme y donde hay pjaros que vuelan sobre su cabeza, como la sensacin de que est realmente colgada y con los pies en la tierra. Los pjaros son smbolo de liberacin espiritual. Ahora vamos a ver diferentes tipos de pinturas hechos por diferentes personas y vamos a seguir una secuencia del nacimiento biolgico. Como dije antes, cuando se hace el trabajo interno no necesariamente seguimos esta secuencia en orden. Puede haber muchos tipos diferentes de experiencias, reflejando a su vez, diferentes trnsitos planetarios. Este es un buen dibujo de matriz uno, el feto en el tero y a su vez flotando en el cosmos. Podemos experimentar ms de un nivel en la respiracin. Por ejemplo ac y esto puede indicar una conexin con un buen pecho. La galaxia parece un pecho. En el lenguaje tenemos este idioma, tenemos la va lctea. Lctea que tiene que ver con leche; galaxia tambin. La conexin entre lo amnitico y lo ocenico. La conexin entre el buen tero y el nio divino, como el pequeo Buda. Ac est el feto con el delfn y otros animales del ocano y a la misma vez todo parece un satlite orbital en el cosmos. Este es un episodio del tero txico, est el arquetipo del demonio, tambin hay identificacin con los peces en las aguas contaminadas. Tambin dentro del tero hay un nivel avanzado de toxicidad, dentro del cascarn hay un nivel alto de toxicidad. En el embarazo avanzado. Porque antes de que la cscara realmente se rompa, primero hay un crecimiento agrandado, entonces todo el material biolgico entra en el huevo Este es un dibujo del buen tero, es una mstica alemana del siglo XII, ella tuvo muchas visiones msticas descriptas en el libro Conoce los caminos , esta es una de las ilustraciones que se llama el cosmos, el universo. Tanto en el dibujo como en el texto hay una combinacin de lenguaje astronmico y obsttrico.

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Ella habla de que es como estar viviendo en el tero del universo rodeada de las paredes del tero del universo. Tambin habla de la infinitud de las estrellas y de gloriosidad del espacio. Tenemos algunas fotos de Gigger, que es un pintor suizo. Hizo auto exploraciones con altas dosis de LSD y qued atascado en una experiencia negativa de matriz dos. Una de las experiencias perinatales ms asustadizas que existen. Este artista recibi un Oscar por los dibujos de la pelcula Alien. Tambin en Alien 2 cre la figura de la madre que es una araa. Esto se llama entrando en contacto con el tero. Este es el espacio uterino dos donde se agregan estas cruces negras. Muerte y renacimiento juntos. Cuando lo mostr en Suiza a los hombres que estaban en la charla me dijeron que esta es la forma que tienen los blancos que se usan en el ejrcito suizo para practicar tiro. As que tambin hay una relacin con la agresin. P : Quera preguntarle por qu qued atascado en la matriz dos? R : La gente puede quedar mucho tiempo en una matriz. Se requerira un esfuerzo consciente de trabajo interior. Seran interesantes si tan slo el arte lo pudiera sacar de all. Una situacin similar fue la de Jean Paul Sartre. Escribi un libro sobre el inconciente. Cuando escuch sobre experiencias con mezcalina en Pars y realiz experiencias con mezcalina bajo circunstancias muy negativas tuvo una experiencia de segunda matriz. Hay veces en que se da una relacin conflictiva con otras personas en vidas pasadas. En su nivel ms profundo esta persona necesitar de este alimento. Lo que puede traer patrones infantiles y muy inmaduros en el adulto. Es muy comn que las personas puedan tener patrones krmicos manifestndose dentro de la relacin. He visto personas que en relaciones muy difciles del presente tuvieron experiencias de vidas pasada donde se encuentran con esa misma persona en una difcil situacin . Por ejemplo en una relacin de inquisidor y perseguido. Al completar y resolver esa situacin pasada, la relacin actual tambin puede cambiar. P : Quera saber si tiene alguna hiptesis preferida con respecto a las experiencias de vidas pasadas? R : Debemos separar esa pregunta en dos partes. Una es la experiencia y las observaciones que hacemos y la otra es la interpretacin y explicacin de ellas., que deberamos hacer siempre, en ciencia, al estudiar cualquier situacin. Por ejemplo, la situacin de un objeto pesado que cae. Es el hecho cotidiano que todos observamos y no ninguna duda al respecto. Muy diferente es hacer la teora de lo que est sucediendo. Aristteles pesaba que la Tierra era el centro del Universo. Todo quera estar en el centro del Universo y por esta razn las cosas caan. Descarte, Newton y Galileo desarrollaron la teora de la gravedad que era la que causaba la cada de los objetos. Luego Einstein dijo que el espacio-tiempo es doblado por la presencia de la masa y ahora los cientficos estn hablando de la presencia de gravitones que son los que llevan la fuerza gravitatoria. Mientras tanto los objetos siguen cayendo y nosotros tendremos muchas diferentes ideas al respecto. As que hay aspectos de la reencarnacin que son simplemente hechos. Por ejemplo cualquiera que estudie los estados no ordinarios de conciencia ver personas experimentando vidas pasadas; el que lo est viviendo ser llevado a otro pas, a otro siglo, a una situacin dramtica, esto puede obtener datos respecto a esa cultura en la que nunca conoci en la actualidad y dar una nueva comprensin a cerca de la cultura y los evento histricos. Vemos ac el ejemplo del dolor en el hombro que pareca tener el origen en siglos pasados y haba sido transportado hasta este. Puedes tener una experiencia de vida pasada y reconocer que el protagonista de esa experiencia es ahora tu pareja, tu hija, tu hermana. Al completar la experiencia Krmica

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la situacin presente tambin cambia. Incluso la otra persona, aunque no haya estado involucrada en la experiencia de vida pasada tambin cambia. Yan Steevens, un investigador de la reencarnacin en la Universidad de Virginia, ha estudiado experiencias de vidas pasadas en nios. Es frecuente que nios entre la edad de 3 y 5 aos empiecen a hablar sobre experiencias que han tenido en otras vidas. Dan su nombre, su profesin, las circunstancias que rodearon su muerte y as Steevens recopil ms de tres mil casos de este tipo. Y no slo de pases que creen en la reencarnacin como India o Ceiln sino de Gran Bretaa, Estados Unidos, Turqua, etc. Luego, cuando escuchaba un caso. l iba directamente al lugar para constatar la informacin. A veces llevaba al nio a la ciudad o al lugar del cual hablaba, que jams haba visitado en esta vida y el nio siempre conoca la topografa del lugar y poda guiar a Steevens hasta la casa. Entraban, por ejemplo, a un negocio y el nio conoca el nombre de los cliente. En un famoso caso de Charmot Parma este nio afirm que l era un hombre de negocios y que venda soda y algn tipo de galletitas. Entonces hicieron una experiencia con una mquina expendedora de soda que haba en ese lugar. La hicieron funcionar mal y el nio la arregl sin ningn tipo de ayuda. A veces el nio tiene una situacin de fobia que refleja las circunstancias de muerte en una vida pasada. El nuevo libro de Steevens que est por ser publicado trata especficamente de las manchas de nacimiento. Son casos en que el nio lleva una mancha que refleja la muerte que tuvo en su vida pasada. Por ejemplo si muri de un disparo en el pecho, puede tener una pequea mancha en ese lugar exacto pero una gran mancha sobre la espalda. La medicina forense nos ha informado que la entrada de una bala deja un pequeo orificio pero deja un gran agujero al salir. As que tenemos una situacin en que el nio dice: a mi me dispararon en una vida pasada en el pecho y se encuentran las dos manchas de nacimiento. Entonces van a la ciudad natal e investigan y encuentran a tal persona que fue muerto de esa manera. Tambin est la evidencia del Tbet, que no es cientfica sino anecdtica donde encuentran a los Tolcus que son nios reencarnaciones de los Lamas. Realizan un experimento con el nio mostrndole una serie de objeto, entre los cuales hay uno que perteneca al Lama del cual l es supuestamente la reencarnacin, para ver si el nio elige ese objeto. Estos son hechos que se pueden repetir a excepcin de la situacin tibetana, donde se encuentra que son hechos. El que quiera hacer afirmaciones sobre la reencarnacin debe considerar estos hechos. Kristopher Bache escribi un libro maravilloso denominado Ciclos de la vida donde revis y resumi la forma tradicional de ver la reencarnacin pero tambin incluye las nuevas experiencias, por ejemplo, las que ocurren en la respiracin. Dice que aquel cientfico que piense que no hay nada interesante que investigar en el tema de la reencarnacin, carece de informacin, no conoce la evidencia o es un poco duro de cabeza. Ahora vamos a ver cual puede ser la interpretacin o teora para todo esto. Una cosa que es cierto es que no lo puede explicar la ciencia materialista o la psicologa, la psiquiatra que tenemos ahora. La interpretacin usual es que esto es una prueba de que tenemos continuidad en cuanto a la unidad individual de la conciencia, que sta perdura. Esto no es necesariamente cierto. Siempre hay ms de una teora que puede explicar estos hechos. En fsica mucho de lo que puede ser explicado por la teora newtoniana tambin puede ser explicado por la teora de la relatividad, con premisas fundamentales totalmente diferentes en cuanto a la comprensin del tiempo y del espacio. En la literatura espiritual tenemos interpretaciones diferentes. En el hinduismo y el budismo esta es una cuestin pragmtica, es una forma de tratar de explicar estas experiencias y observaciones de las que hablamos. Pero la interpretacin que pudiera explicar la continuidad de un individuo separado a travs de varias vidas se considera una explicacin de un nivel bajo, popular. La enseanza hindusta de mayor altura dice que hay una sola entidad que reencarna. Es Brahma, el Universo entero tiene un slo sujeto. As que si tenemos una historia sobre el mundo que tiene ms de un protagonista an estamos bajo la influencia de Maia, la ilusin de Maia. Maia es como un velo, es un trmino muy

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tcnico. Es un velo que cubre. Cuando traducimos utilizamos trminos aproximados que no lo traducen exactamente. Es la fuerza que crea la ilusin de que somos seres vivientes, materiales, viviendo en el mundo material. As que la nocin de que somos individuos que van desde la concepcin hasta la muerte es una historia y creer en que somos individuos que vamos de una vida a otra como en una cadena es otra historia. Pensar que somos individuos separados, materiales, de una sola existencia, quedamos limitados tanto en el espacio como en el tiempo y si empezamos a tener experiencias de vidas pasadas se nos abre la limitacin del tiempo y nos vemos como una cadena de vidas y no slo como de una vida. Que yo piense que soy una entidad separada y que tengo karma con Diana hace que mantenga la nocin de barreras de espacio. Ella es diferente a mi. Si no vemos que somos piezas talladas del mismo matriz y que somos como imgenes hologrficas, es como si hubiera un juego que de alguna manera de ha tomado el material para sacarnos de l. Cuando miramos una imagen hologrfica sin profundidad vemos dos individuos separados, pero una comprensin ms profunda nos indica que no hay separacin. Son dos aspectos diferentes del mismo campo unificado. Hay una parte del problema de la reencarnacin que est basado en experiencias y hechos. Pero debido a la relatividad de las fronteras o las demarcaciones podramos decir que es el individuo el que reencarna o que hay una supra alma que reencarna. Es lo que dice James Roberts. O es el campo de la conciencia humana la que reencarna pero en ltima instancia se puede decir que es la conciencia csmica la que reencarna en todos estos roles. Para los hindes sera dentro del contexto de Lila. Todas son historias, obras de teatro, juegos. P : Ayer explicaste las experiencias post natales con una cierta estructura, con un cierto orden o clasificacin. Las experiencias perinatales tambin tienen las cuatro matrices ms o menos ordenadas. Has observado o detectado algn tipo de estructura o de orden o de mapa para los que seran las experiencias transpersonales?. Ayer pareca que era cualquier tipo de experiencia de distinto origen, de distinto orden, sin un mapa Hay algn mapa que hayas encontrado? R : He escrito categoras o clases de las experiencias transpersonales y cada clase tiene experiencias especficas. Por ejemplo, una muy amplia clase de experiencias transpersonales es una en la cual se trasciende los lmites espaciales. Cuando experimento una fusin con otra persona como en la experiencia tntrica o me fusiono an ms all con un grupo de gente o con el Universo o me experimento como si fuera toda la humanidad. Tambin como animales o diferentes formas de vida como plantas. Otra categora de experiencias transpersonales se trasciende le tiempo lineal. En nuestro estado ordinario de conciencia al cual yo llamo hilotrpico; es decir una conciencia orientada hacia la materia. Holotpico significa un movimiento hacia la totalidad. En el estado ordinario. Hilotrpico, experienciamos con nuestros sentidos solo el momento y el lugar presente. A cinco minutos del momento actual esto ser slo una memoria. Si me pides que te describa exactamente la ropa que ests usando no tendr ningn problema, pero si nos encontramos dentro de una semana en Buenos Aires y me pides lo mismo estar totalmente perdido. As que en el hilotrpico, con todos nuestros sentidos slo podemos experimentar el presente momento y el presente lugar. En estados holotrpico podemos percibir momentos que consideraramos histricos. En una situacin de revivir una vida pasado puedo experimentar con todos mis sentidos lo que ocurri en la Revolucin Francesa. As que en lo transpersonal traemos el pasado al presente o podramos verlo como un viaje al pasado. Depende de como lo queramos ver. En una tercer categora encontramos lo mitolgico y lo arquetpico. Ver deidades o demonios o convertirse en ellos. Experimentar ciertos aspectos de la realidad que la sociedad industrial no considera reales en absoluto. Per en la experiencia transpersonal s que son muy reales. Podemos pensar en una cuarta categora de experiencias transpersonales. Para ellas utilizo el trmino psicoide la expresarlas. Jung ya lo utiliz para la calidad de los arquetipos. Jung crea originalmente que los arquetipos estaban enraizados y ya formados en el cerebro. Los comparaba con los instintos que tambin son transindividuales pero al mismo tiempo se cree que estn incluidos en el cerebro.

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Luego est el otro fenmeno de la sincronicidad. Podan tener alguna experiencia intra psquica o aparentemente intra psquica como una visin o un sueo y luego la experimentamos en la realidad consensual. A veces ocurre simultneamente. El ejemplo de Jung es cuando estaba analizando el sueo de una paciente con gran resistencia y hablaban del simbolismo de un tipo de escarabajo, la paciente no quera escuchar a Jung ni a nada de lo que l le quera decir. Algo golpe la ventana y haba un hermoso escarabajo dorado muy similar al tipo de escarabajo egipcio del que estaban hablando. Se lo mostr a la paciente y su mente se abri instantneamente. Yo he descripto otro ejemplo que viene de Joseph Campbell que tal vez ya hayan ledo y que tambin con un insight. Joseph Campbell fue un famoso mitlogo que trabajaba en una enciclopedia mundial de mitologa de seis volmenes. Tan solo termin los dos primeros, el camino de los poderes animales que trata sobre el chamanismo en el mundo entero y la otra no se si est traducido como el camino de la tierra centrada. Que trata sobre las culturas que veneraban animales o tenan relacin con animales; eran las sociedades agricultoras. Esta sincronicidad ocurri cuando l escriba el camino de los poderes animales. El viva en Greenweech Village, en Manhattan, en el piso 14 de un rascacielos. Su estudio tena dos ventanas, una hacia la sexta avenida, no un panorama muy interesante. La otra tena la hermosa vista del Ro Hudson. Siempre habra la ventana hacia el ro y nunca la otra. Estaba escribiendo sobre la tribu en el desierto Kalajari. Uno de los hroes de esta mitologa es el tata dios o manto sagrado, As que se encontraba rodeado de imgenes de este animal por todos lados. Tuvo repentinamente, el impulso de abrir la ventana que jams abra y haba uno de estos insectos en el piso 14 del rascacielos que estaba trepando, lo mir y sigui trepando. Esta es una caracterstica muy peculiar de esta sincronicidad, no es imposible que haya un tata dios en la sociedad de New York, podemos pensar que alguien la trajo y no hay algo especial en el hecho de que Joseph Campbell estuviera escribiendo respecto a este insecto pero cual es la probabilidad de que ambos se encontraran y de que l tuviera ese impulso extrao de abrir una ventana que jams abra. Jung al estudiar esto empez a pensar que los arquetipos seran supra ordenados, tanto dentro de nuestra psiquis como organizando cosas dentro de realidades consensuales. Las empez a denominar psicoides, como si estuvieran en una zona intermedia entre la psiquis y realidades consensuales. Podemos expandir los fenmenos psicoides hacia otros fenmenos, por ejemplo la magia ceremonial. Hay chamanes que realizan ceremonia para la lluvia que consisten en tamborilear, danzar, etc. cuando hay una sequa. Para los cientficos esto es tontera, no se puede fabricar la lluvia. Pero los que hemos estado con chamanes sabemos que usualmente llueve cuando realizan esta ceremonias. Tampoco son idiotas estos individuos. Imagnense un chaman que tocara los tambores y jams hubiese lluvia, quien creera en l. As que cuando hacen la ceremonia para la lluvia normalmente llueve. Lo cual no significa que el chaman est produciendo l mismo la lluvia. Desde la perspectiva hind es slo su rol dentro del guin csmico. Pero las cosas deben ser organizadas para permitirnos creer que hay una conexin entre tocar el tambor y la lluvia. Podemos ver esta conexin como sincronstica, no causal. En Esalen tenamos talleres de una duracin de un mes. Uno se realiz en medio de una sequa que tuvo cinco aos de duracin. Haba llovido una sola vez en Big Sur. En ese perodo llovi una sola vez que fue cuando hicimos una ceremonia con un chaman wichoa, de Mxico, que tena ms de cien aos. Hicimos una ceremonia con pexote durante toda la noche y una persona simplemente dijo, bromeando, al principio de la ceremonia: Don Jos, no podremos hacer llover y l dijo: s, seguro, as que tomamos el pexote hicimos cnticos, bailamos durante toda la noche y en la maana, cuando la ceremonia terminaba, bajamos al ocano, donde l se encontraba haciendo ofrendas y tena la cola de una liebre y nos purificaba a nosotros con esto. Cuando bajbamos al ocano comenz a lloviznar y la gente deca: guau, estaba sorprendida. l dijo: esto siempre ocurre, es la bendicin de los dioses que dicen que lo haban escuchado. Y al llegar abajo empez a

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llover fuerte, lo cual continu por seis horas. Fue la nica vez que tuvimos lluvia en esos cinco aos. Si es tan slo un accidente, es una estadstica un poco impresionante. Desde la perspectiva hind de Lila, el divino juego, no hay una relacin causal. Tomemos el ejemplo de mirar una pelcula de los indios que luchan contra los cow boys, Un cow boy hiere a un indio con una bala, el indio cae, se ve la herida. Hacemos la observacin de que el indio cay porque fue herido. Pero no hay absolutamente ninguna relacin causal entre el cow boy disparando y el indio cayendo, es porque alguien quera que creyramos en que eso era as. Para los hindes es solamente un arreglo, una orquestacin para contar un cuento. Un chaman produciendo lluvia dentro de una sociedad industrial que no cree en esto es una linda historia. Nosotros tenemos distintas categoras de experiencias transpersonales. Las experiencia psicoides tambin pueden incluir todos los fenmenos ilusorios, las ceremonias mitolgicas, todas las sincronicidades que acabamos de contar, por ejemplo la materializacin que hace Sai Baba de diferentes elementos tambin puede estar dentro de las experiencias o los fenmenos psicoides. Tambin la experiencia con los ovnis y por ejemplo cuando hay gente que ha visto un platillo o un elemento volador aterrizando, a lo mejor, al otro da se puede llegar al lugar y ver un rea de pasto quemado. Haba un avin 747, japons, volando sobre Alaska. Tanto los pasajeros como los tripulantes vieron una nave espacial siguindolos y a la misma vez el radar de base, en la tierra mostr en la pantalla dos elementos volando juntos. Al da siguiente, los titulares en los diarios decan: un radar capt una nave espacial y luego el operador del radar estaba tan sorprendido que dijo que no quera pasar a la historia, ser conocido como aquel que capt una nave espacial en el radar. Entonces mir de nuevo al radar y not que el segundo puntito era slo un defecto en la pantalla. Pero originalmente haba dicho que vio dos objetos en la pantalla. Y es muy tpico en las experiencia psicoides, donde es muy difcil bajarla a la tierra, la gente que realmente quiere creer en los ovnis dice: s el objeto fue registrado en el radar y la gente que no quiere creer se queda con la segunda versin que dice que el operador del radar volvi a mirar bien y se dio cuenta de que el segundo punto no era un objeto. Los investigadores de estos fenmenos psicoides dicen que uno de los aspectos de todos estos fenmenos es la mente que hace trucos, que es como si la mente a propsito genera trucos para no terminar de creer y dejar sentado que estas experiencias existieron. Por ejemplo Uri Geller, fue conocido por la capacidad de doblar elementos de metal o cucharitas. Lo invitaron al instituto que investiga todos estos fenmenos y le armaron un lugar, le prepararon con cmaras de video un lugar para que l pudiera mostrar cmo haca estos experimentos. Realmente trat de doblar algo y no pudo. Le dijeron: bueno, la experiencia fall. Apagaron la cmara y se dieron cuenta que alrededor del estudio, fuera del alcance de las cmaras haba muchos elementos de metal que haban sido doblados. P: Cuando hablbamos de las experiencias de vidas pasadas, que hay como un sistema coex y que la causa o el origen se encuentra all, esa causa es originada por una causa de un origen anterior o una vida anterior. Cmo llegamos a la raz, al origen de.? R: Acabo de escribir un libro que se llama El juego csmico donde cuento varios relatos y experiencia de personas que tuvieron insights sobre este tipo de experiencias. Relacionado con este tipo de experiencias, la causa ltima es el principio creativo de Universo, es una conciencia creativa que tiene una enorme capacidad creativa de experiencias en el mundo. Uno de esos mundos es el mundo arquetpico y mitolgico y ese mundo, a su vez forma e informa lo que sucede en este mundo y la idea es que la dinmica de los arquetipos tambin est correlacionada con el movimiento de los planetas. De modo que podemos informarnos por el movimiento planetario que es lo que est sucediendo ac. Pero la causa ltima, para la existencia de la creacin, es un juego divino, es un principio creador.

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P: Cuando hablaba del ejemplo de la pelcula, de que no haba una relacin entre el cow boy y el indio, que era slo un guin no hay una eleccin,. Hay ya un guin pre establecido a jugar. O sea, que alguien nos da un guin y nosotros simplemente jugamos ese guin. No hay una eleccin individual. R: Es una pregunta muy interesante que preferira dejar para el prximo mdulo. Hay algunas personas en esta experiencias cuyos insights muestran que el mundo fenomnico esta totalmente pre determinado, que todo el juego divino se predetermina a si mismo. Y nosotros como individuos separados ilusoriamente vivimos como con un velo que nos nubla la vista y la iluminacin se parece mucho a un buen chiste donde en realidad nos damos cuenta de todo esto y nos suena como un chiste. Otros insights refieren a experiencias donde dices que si hay actividad de parte nuestra, donde el principio creador no es el nico que pre determina las situaciones y las experiencias sino que nosotros tenemos injerencia. Es como llamarlo el modelo caleidoscpico de la creacin o un modelo como un juego de ajedrez para la creacin. La persona que cre el caleidoscopio tuvo la idea de que si se ponen ciertos espejos en determinados ngulos y adentro se les pone algunas piedras o algunas semillas y lo giramos entonces podemos ver hermosas figuras. Pero la persona no puede predecir que tipo de combinaciones, que imgenes se van a producir all, simplemente arma todo el contexto, el contexto es determinado por l y a partir de all el juego anda slo. Igual que el creador del ajedrez, si se arma un espacio de 64 cuadraditos, con determinada cantidad de fichas, algunas blancas, algunas negras, con diferentes movimientos, esto puede llevar a desarrollos muy interesantes. Pero despus de generaciones y generaciones de jugadores de ajedrez y an en las computadoras vemos todava que no es posible predecir las infinitas combinaciones que pueden suceder en este juego. Mucha gente tuvo insights de que todo esto es importantsimo y tiene peso para el momento actual que estamos viviendo en el planeta. Le preguntaron a Muktananda sobre la situacin planetaria y l dijo: no se preocupen, Dios no nos va a dar eternamente a nosotros el control de lo que est pasando ac. Pero algunas personas en sus estados no ordinarios descubrieron, percibieron como que es algo que ya se nos escap de la mano. Entonces es como que los creadores del mundo se equivocaron, cayeron en algn error y hubo algo que se les escap de la mano. Tambin hay otro descubrimiento interno muy comn en los estados no ordinarios, es que lo divino est intentando penetrar en la realidad y corregir algunas cosas. Nosotros podemos colaborar con esto vacindonos internamente y siendo instrumentos de esta energa para colaborar en lo que haga falta; que de algn modo modifica el escenario del despliegue que est sucediendo. Entonces pasamos de ser individuos separados a ser cooperadores inteligentes de esta energa divina. P: De alguna manera se va corrigiendo el guin a medida que se va ejecutando? R: Mucha gente lo ve de ese modo. P: Me qued pensando en el ejemplo de las cucharas y en el del ovni y el del chaman y la lluvia y de verdad son lindas historias que entran dentro mo dentro del captulo del misterio pero mi pregunta es: todas estas historias siendo, tcnicamente fciles de estudiar o de demostrar cientficamente porque parece que siempre se revela, cul es tu explicacin de porqu las cucharas se doblan afuera del estudio y no adentro? R: Tengo mucho amigos parapsiclogos, conozco a Jacques Vall que es un prominente investigador del fenmeno de los ovnis. Llegaron a la conclusin de que todo lo que vemos est influido por el arquetipo junguiano del burlador. Es una linda historia. Es como todo un juego divertido, est por un lado la sociedad materialista que se encuentra medio rara frente a todos estos fenmenos y entonces vienen otros que los quieren demostrar y hay todo un juego de mostrar y demostrar y no creer. Tomamos todo con mucha seriedad y en realidad son todos chistes csmicos. He hablado con muchos parapsiclogos y frente al experimento completamente preparado, con cien por ciento de prueba correcta llega el momento crtico de la experiencia y se para el grabador, algo pasa que se arruina el experimento. Parece que todo esto lleva a la ambigedad para mantener siempre un terreno medio misterioso; que no podemos probar nunca, ms all de

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toda duda, esta posibilidad de que si o de que no el mundo sea material o mstico. Mantiene la tensin permanentemente. P: Yo noto que en tu obra hay como un intento de poder fundamentar, teorizar, explicar a travs de la razn y quisiera saber si vos desde lo personal, desde lo interno tens confianza en que esto de explicarlo a travs de la razn pueda realizarse. Porqu escribs tantos libros? R: Creo que hay un error entre dos temas. Uno es el punto de vista cientfico y el otro es el mtodo cientfico. Muchos cientficos materialistas escpticos son fundamentalistas, ya creen tener todas las explicaciones dadas de lo que est sucediendo, de lo que puede suceder y de lo que va a suceder. Para ellos no hay motivo por el cual no se pueda estudiar cientficamente las experiencias transpersonales. De algn modo esto ya ha sucedido. No solamente en la Psicologa Transpersonal pero si a lo largo de todas las tradiciones espirituales. Lo que caracteriza al mtodo cientfico es que necesitamos tener una metodologa muy estructuradas de cmo ir siguiendo paso a paso, de cmo recolectar datos. Entonces de algn modo hay que aceptar reglas de cmo se hace el registro de lo datos, de cmo se va recopilando informacin y se crean teoras y despus se chequean estas teoras. Luego se descubre alguna conclusin, se da a conocer para que los dems puedan, a su vez, probarlas. Y en realidad las tradiciones msticas casi hicieron casi exactamente eso. Si furamos fsicos yo no me animara a decir que los fsicos cunticos, hablando de lo que estn hablando ahora no saben de lo que hablan. Se supone que si quers dar cualquier definicin sobre loa fsica tens que estudiar, por lo menos, matemticas. Entonces tens que ponerte a hacer experimentos en los que haya conflicto para despus descubrir cuales son los patrones y sacar conclusiones. Hay que seguir instrucciones, hay que seguir una cierta lnea de trabajo como para que al final poder sacar alguna conclusin o decir alguna cosa concluyente. Porque parece que todos estn habilitados para opinar sobre el Budismo Tibetano pero en realidad si quers chequear todas estas cuestiones budistas tambin tens que seguir cierto trayecto, cierta lnea, cierto orden de procedimiento, sentarte mucho tiempo, durante aos, con las manos as, respirar de determinada manera, quedarte quieto. Ms adelante vas a empezar a tener ciertas imgenes que pueden estar relacionadas con lo que se supone que te va a pasar y s est escrito en los textos budistas. Ellos, por siglos, estuvieron practicando, comparando experiencias, anotando, concluyendo, etc. Aqul que no practica todo esto no tiene derecho de hacer ningn tipo de estamento sobre esto, no puede opinar. Yo creo que podemos seriamente estudiar las experiencias transpersonales y la espiritualidad, tomando siempre en cuenta que en algunas reas nos vamos a encontrar con esta suerte de ambigedad y de trucos que estn siempre presentes. Los fsicos cunticos se encontraron con muchas paradojas extraas tambin. Por ejemplo todo el negocio de los transistores est basado en el efecto tnel, en donde la partcula puede o no estar en un lugar o en otro. No hay certeza sobre esto. Hay una tecnologa especfica que est tambin basada en la ambigedad de estos hechos. Legaron a la conclusin del principio de la incertidumbre, donde no se puede detectar realmente donde est la materia, en que lugar. Y es un hecho bastante ms sencillo de los que nosotros podemos llegar a encontrar en la Psicologa Transpersonal. Si vos me peds una perspectiva personal no tengo ningn problema con el hecho de que la existencia es un misterio, de que tenemos la posibilidad de imaginarnos racionalmente alguna cosa. Por ejemplo si hacs una pregunta sobre el origen del Universo, la ciencia tiene dos posiciones frente a eso. Una es que el Universo es eterno y siempre ha existido. Lgicamente esa respuesta no es muy satisfactoria. La otra posicin dice que si se busca hacia atrs se encuentra que en algn momento las galaxias se han movido, que siempre se mueven y hay un determinado origen de todos los movimientos. Hubo tericamente, un tiempo, en que todas las galaxias. Todo el despliegue de materia galctica que existe, en algn momento entraba dentro de un puntito llamado materia individual. Tampoco es una respuesta satisfactoria para mi lgica. De cualquier manera que lo quieras ver el misterio sigue sindolo, sea cientfico, sea mstico. No hay nada de esto que se pueda comprender muy bien. La ciencia slo puede descubrir cmo funciona una vez que el Universo ya existe, pero la ciencia no es muy buena a la hora de responder preguntas de por qu? y cmo se cre?.

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Ayer hablamos en trminos generales sobre psicopatologa, los diferentes problemas emocionales y psicosomticos. Desde ambas perspectivas, tanto la tradicional acadmica como de las nuevas perspectivas y co0mo difieran de la perspectiva tradicional. Ahora vamos a hablar especficamente de la forma o categoras individuales de estos problemas emocionales y psicosomticos. Ya les cont que la psiquiatra es vista como una sub especializacin de la medicina y hablamos muy ligeramente sobre enfermedades mentales. Cuando nos referimos a esta personas que tienen problemas como pacientes, que es como se hace en la medicina, pero a la misma vez y con de los problemas orgnicos los problemas psiquitricos no son enfermedades en el mismo sentido en que es vista la enfermedad desde la medicina. Cuando algo es una enfermedad o la as llamada unidad gnosolgica, gnosos quiere decir enfermedad en griego, tenemos que tener nociones de la etiologa, o sea de las causas que la generan, lo que se llama la patognesis, es decir, como se han desarrollado los sntomas. Tambin tenemos que tener una idea sobre la prognosis de estos sntomas, Tambin tenemos que tener claridad sobre el tratamiento para esta enfermedad que refleja nuestra compresin sobre las causas y la enfermedad. Y desde esta perspectiva los problemas emocionales y psicosomticos no son vistos como enfermedades. Cuando acorrals a un psiquiatra tendr que aceptar que piensa en trminos de sntomas y sndromes. Y no en forma de enfermedades clsicas. Los sntomas son bloques fundamentales en psicopatologa. Y los sndromes son las tpicas constelaciones que se van armando a partir de estos sntomas. Entonces hablaremos del sndrome manaco depresivo o del sndrome obsesivo compulsivo. Entonces hablaremos de cmo se pueden comprender estos sntomas y sndromes utilizando una cartografa mayor, tomando en cuenta los aspectos biogrficos, perinatales y transpersonales. Y vern uq vamos a llegar a una comprensin bastante diferente de aquello con lo cual estamos lidiando. Si empezamos por los sntomas, cul diran ustedes que es el sntoma ms fundamental en psiquiatra. Ansiedad. La mayora de las personas que experimentan estos problemas emocionales sufren de lo que llamamos una ansiedad libre de objeto o miedo cristalizado en una forma especfica, lo cual es ansiedad. Relacionada con determinadas personas, animales, situaciones o lugares. Pero si nosotros tomamos en cuenta la aproximacin psicodinmica veremos que hay otros sntomas que, en realidad, reaccionan contra la ansiedad y estn queriendo evitar encontrarse con esta ansiedad, son sntomas reactivos. Por ejemplo pacientes obsesivo compulsivo que para eliminar o para evitar sentir estos miedos empiezan a generar y a sentir ansiedad. Freud trat de derivar la ansiedad de la energa llamada libido tomando a la ansiedad como una supresin de la libido y la libido se reprime o se suprime de diferentes maneras, con diferentes tipos de emocin. Una de las emociones que pueden reprimir la libido es la ansiedad, de modo que entr en una especie de crculo vicioso y no estaba totalmente satisfecho con esta idea. En algn punto, cuando nosotros hablamos de esto hay cierta relacin y conexin entre la ansiedad y el hecho del nacimiento. Pero l, por algn motivo no sigui desplegando esta idea. l cuenta una historia en las Lecciones Introductorias, l estaba presente en los exmenes de las parteras y en algn momento el examinador le pregunt a una de las parteras: por qu aparece meconio durante el parto?, meconio son las heces del feto, la respuesta correcta tiene que ver con el hecho de que el feto ha sufrido algn tipo de sofocacin y el hecho de que el feto est siendo ahogado. Pero no dijo eso, dijo algo as como que el nene est cagado de miedo. Por supuesto que no aprob el examen. Pero Freud dijo: ac hay algo interesante con esto. Tiene mucho sentido el relacionar la ansiedad con el nacimiento, porque la ansiedad en la naturaleza es un signo de que est siendo amenazada tanto la integridad de la persona com la vida en s misma. Y el nacimiento es, potencialmente una situacin de amenaza a la vida. De modo que vemos que adems de los hechos biogrficos relacionados con la ansiedad hay una fuente mayor de ansiedad que encontramos en el nivel perinatal. Desde el psicoanlisis clsico, tradicional, las formas especficas de miedo que se llaman fobias estn relacionadas o referidas a histerias o ansiedad. Y en el esquema que mostramos ayer de Abraham se sugiere que el trauma primario se encuentra en la etapa flica del desarrollo de la libido, lo que sucede alrededor de los cuatro aos, en donde el nio vive el complejo de Edipo o Electra. Cuando trabajamos con fobias a travs de algn mtodo de estados no ordinarios o con la respiracin vemos que en general las races van mucho ms profundo. Siempre hay una contribucin significativa que proviene de las

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matrices perinatales. Y para muchas fobias hay, tpicamente y en adicin a esto una raz transpersonal; arquetpica, krmica, filogentica. Ac tenemos los diferentes tipos de fobias. Con sus diferentes nombres. No se asusten por los nombres griegos, podemos hablar de ellos en un lenguaje ordinario y veremos que en general son bastante sencillos. Una de las formas muy comunes de fobia es la claustrofobia, que sucede en los casos en que las personas se encuentran en lugares sin ventanas, sin salida, donde se encuentran atrapadas. Un lugar tpico puede ser un ascensor, el subte, pequeas habitaciones muy llenas de gente y sin ventanas. La persona en esta situacin de pronto siente que no puede respirar, que se ve atrapada y necesita desesperadamente salir. Esto se relaciona directamente con la sensacin de muerte, la persona siente que no va a sobrevivir si se queda en este lugar. Si profundizamos en el proceso veremos que la raz del problema se encuentra en el inicio de la matriz 2. Cuando el tero comienza a cerrarse, a encerrarse en s mismo, a contraerse. Entonces cuando esta persona empieza a revivir toda esta situacin y encuentra que afuera suceden las mismas cosas en donde se encuentra encerrado y esta memoria est cerca de la superficie de la conciencia, la memoria comienza a activarse y a emerger. La persona deja de estar en contacto, de experimentar lo que est sucediendo afuera y empieza a experimentar lo que est sucediendo desde adentro y para sacar a esta persona de esta situacin; hay que sacar a esta persona de la situacin porque le recuerda demasiado esa situacin pasada, entonces cuando hay alguien que lidia con claustrofobia quiere decir que en algn otro momento de su proceso va a tener que encontrarse con el inicio de esta matriz y la resolucin consiste en que la persona viva esta situacin de matriz 2 completamente, hasta llegar al momento en que el cuello se empieza a abrir y puede moverse hacia la tercer matriz. Tambin puede haber races que se agregan a esta situacin que se encuentran en el reino de lo transpersonal. Nuevamente encontramos situaciones con elementos krmicos, por ejemplo con una persona que en otra vida se encontr en un lugar encerrado, imposibilitado de respirar. La segunda fobia que tratamos es aparentemente y en superficie lo opuesto, que es la agorafobia. En realidad est relacionada con el miedo de pasar de un lugar pequeo y limitado a un lugar sin lmites. Por ejemplo salir de una casa y entrar a un barrio, a una calle muy grande, muy amplia. El otro da, cuando manejaba en Buenos Aires me imagin que habr muchas personas que tiene miedo a estas calles. Si estudiamos a las personas que sufren de agorafobia vamos a descubrir que son a la vez agorafbicos y claustrofbicos. No existe la agorafobia sin claustrofobia. Pero puntualmente tienen mayor temor a la situacin de salir a un lugar sin lmites que al de estar encerrados. La raz perinatal de la agorafobia es el ltimo tramo de la matriz 3. Vimos ayer, en las diapositivas que en este ltimo momento de la matriz 3 aparece el miedo terrible que en el momento de salir, de pronto nos vamos a encontrar con un espacio sin lmites. Este es el punto de fijacin en las races perinatales para la agorafobia. La claustrofobia est relacionada entonces, con el entrar en el parto y el nacimiento y la agorafobia est relacionada con el ltimo momento, que en realidad tiene que ver con un miedo de que todo va a explotar, de que a partir de este momento todo desaparece. La siguiente fobia es la tanatofobia que es muy comn. Una persona que no tiene mayores problemas fsicos, que es sana, saludable, joven puede de repente sentir que su vida est siendo amenazada, siente que va a tener un ataque cardaco, que no a poder respirar o que algo leva a pasar en la cabeza como un infarto cerebral. Entonces cuando se siente as va al mdico y el mdico no encuentra absolutamente nada, le dice est bien. La reaccin habitual de la persona es decir que tipo de mdico es usted, mire lo que me est pasando. Se va otro mejor que me diga lo que me pasa y tal vez una tercera opinin. Y esta persona empieza a creer que tiene un problema tan grave que los mdicos no se lo quieren contar. Entonces esta gente empieza a acusar a los mdicos y a los enfermeros y a pelearse contra ellos, culpando a los laboratorios o creyendo que la radiografas fueron cambiadas. Ms tarde o ms temprano esta gente termina yendo al psiquitrico y frecuentemente los psiquiatras no los tratan mejor porque el psiquiatra tambin es un doctor y encuentra todos los resultados de los mdicos que dicen que est todo bien, entonces creen que los van a tratar como hipocondracos y que no los van a tomar en serio. Desde la perspectiva de nuestro trabajo las sensaciones son reales. No es que la persona se imagina sentir cosas pero provienen de una gestalt incompleta de una vida pasada que no ha podido ser resuelta. En donde su vida se ha encontrado amenazada y donde tambin, postnatalmente se encontraron en situaciones donde su vida se vio amenazada. En un nivel ms profundo est la amenaza de la vida durante el nacimiento y tambin experiencias de vidas pasadas

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donde su vida se vio amenazada y no haba experimentado desde la conciencia an. De modo que el error en que la persona incurre es creer que todos sus sntomas tienen relacin con cosas que le estn sucediendo en este momento, en el presente, cuando en realidad est relacionada con situaciones pendientes, no resultas del pasado. Cuando ustedes hacen este trabajo interior probablemente se encuentren ms de una vez con situaciones en que su vida ha sido amenazada o an cuando realmente fueron muertos. Hay gente de la que respira con nosotros que, de hecho, han muerto en el canal de parto y tuvieron que ser revividos. Probablemente ellos hayan tenido una vida pasada en la que alguien los mat. Una fobia que tiene una estructura similar a esta es la nosofobia. La persona siente muchos sntomas incorfotables en su cuerpo. No es tan serio coma para creer que se estn por morir pero lo interpretan como teniendo una enfermedad bastante grave y sienten dolor en la parte baja de la espalda y dicen que es metstasis o sienten algn tipo de presin en la cabeza y creen que es un tumor. Hay algunas de esta fobias que tienen nombres especficos como cancerofobia. Cancerofobia es especialmente interesante porque hay una relacin entre el cncer y el embarazo. En ambos casos hay algo dentro del cuerpo que crece. Incluso si podemos hacer un estudio microscpico de las clulas de los embriones que estn creciendo, tanto en el cncer como en el embarazo descubrimos que en ambos casos todava hay clulas inmaduras, no completadas. La cancerofobia es una especie muy comn de nosofobia, hay otra fobia relacionada con las enfermedades que es la bacilofobia pero tiene una estructura diferente de la cual hablaremos ms tarde. Est muy ntimamente ligada con la misofobia que es el miedo a las cosas sucias, al material biolgico, a la suciedad. Voy a hablar un poco de eso ahora. De modo que lo tenemos dos veces. En la misofobia encontramos que la persona tiene temor a ensuciarse, a que algo lo contamine, lo cual puede llevar al lavado compulsivo de manos. He visto personas que se lavaban las manos seis mil veces por da y cepillndose fuerte, hasta sangrar, para no estar sucios y an seguan sintindose sucios. Entonces, en vez de estar relacionado con estar enfermo como en la cancerofobia esto est relacionado, en el nivel perinatal con el contacto con el material biolgico y con las secreciones, con el lquido sobre la cara y el cuerpo. De modo que la memoria de haber estado en contacto y untado con esto genera el temor compulsivo a estar sucio. Est relacionado con una situacin real pero que no est sucediendo ahora. A veces estas personas tienen miedo porque no solamente se sienten amenazadas de estar sucias, de estar contaminadas y enfermar por esto sino tambin por el hecho de contaminar y enfermar a otros. Ac encontramos agresin autodirigida y tambin dirigida hacia los otros. Lo cual es un elemento fundamental que encontramos en la matriz 3 donde la agresin puede ir en ambas direcciones. Estos estados son realmente tormentosos y torturantes en extremo. No es una fobia pura, es un desorden en donde se combina la fobia pura con la actitud obsesiva compulsiva porque est el miedo obsesivo por un lado y por otro la necesidad de hacer algo con esto. Algunos de estos pacientes, realmente tenan tan grave problema con esto que fueron enviados para que les hicieran una lobotoma. Hubo un perodo en que la lobotoma se usaba mucho en psiquiatra. De hecho fue un mtodo que gan un premio Novel en su momento. La forma original en que se usaba esto era, concretamente, agujerear el crneo y con un cuchillo cortar adentro. He visto, haciendo autopsias posteriores, que la mitad del cerebro, en realidad no tena forma sino que era una especie de hemorragia. Esto tiene mucha reminiscencia brbara. Tambin esto se haca a travs de las rbitas de los ojos, pequeos cortes. Esto que estoy contando est un poco fuera de contexto. Me acuerdo que cuando comenc a trabajar con LSD haba algunos psiquiatras en Praga que estaban muy en contra de esto que yo haca y una vez tuvimos una discusin y uno de ello dijo: y esto es una sustancia muy poderosa, puede generar un dao cerebral y nosotros ya habamos testado con estas personas y orgnicamente podra haber algn dao cerebral pero el Dr. dijo: esto podra generar algn dao cerebral que con nuestros mtodos todava no podramos llegar a detectar y este Dr., diez aos antes no tena ningn problema en mandar a todos sus pacientes o a algunos de ellos a que le hicieran lobotoma, as que donde est el dao cerebral. Lo que pasa es que tenan delantal blanco e instrumental adecuado y entonces se consideraba que eso era una buena prctica. Este tipo de procedimiento se practicaba con esquizofrnicos severos o con enfermos obsesivo compulsivos crnicos. Esto se los cuento para que tengan una idea de que duro, que grave puede ser sufrir un sndrome de estos. Como que la persona es capaz de pasar toda su vida alrededor de estos rituales y de estas evitaciones. Ni siquiera pudiendo tocar las manijas de las puertas ya que piensan que

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alguien antes las toc y tenan las manos sucias o mujeres que menstruaban y fueron al bao y despus tocaron esto. O llegan a un restaurante y ven que la comida se sirve y se imaginan cosas que pasaron con los platos hasta que fueron servidos y quien los toc y que pueden tener los platos. Pero nuevamente si empezamos a mirar con ms detenimiento descubrimos que toda esta situacin tiene sus races en la tercera matriz, en donde, simultneamente con la amenaza de su vida, el beb toma contacto con material contaminante. La siguiente fobia es la acrofobia. Es el miedo a las alturas. Nuevamente esta fobia no es una fobia pura porque si ustedes lo analizan van a ver que una persona que est en un lugar alto, elevado, lo primero que tiene es un impulso a saltar y luego aparece el miedo a que esto puede ser peligroso, a que tal vez uno puede matarse si uno no controla este impulso. Lo que realmente hay detrs de esto es la necesidad de experimentar la cada. Y de algn modo misterioso esto est vinculado a las ltimas etapas del nacimiento. Hay alguna conexin entre el momento del nacimiento y la sensacin de estar cayendo. He trabajado con gente que reviva la ltima etapa del nacimiento y de pronto, al siguiente momento se identificaban con el paracaidista que salta desde el avin. O por ejemplo personas que estaban buceando o haciendo acrobacias acuticas; se acuerdan anoche, cuando vimos la foto de una mujer que haba hecho un dibujo de un beb que estaba siendo lanzado hacia el aire y habamos hecho la conexin de ese momento con las ltimas etapas del nacimiento. Entonces la pregunta interesante es: cul es la conexin entre las ltimas etapas del nacimiento y la sensacin de cada. La conexin no es tan clara ni aparece tan rpidamente como en la claustrofobia o en la tanatofobia en donde si es sencillo poder explicar esto. Una posibilidad es que hay algn elemento filogentico all, en muchas especies el parto se realiza mientras la madre est parada en sus patas. Por ejemplo la jirafa cae y se da un golpe contra el suelo cuando nace. Adicionalmente a esto, en las culturas aborgenes o primitivas la ltima posicin que la madre adoptara para parir es la de acostada. Es una posicin cmoda para el gineclogo y para el obstetra pero no para la madre que pare. De modo que la mujer que sigue sus instintos a la hora de parir lo har de cuclillas o lo har en cuatro patas. Los franceses usan una palabra muy desagradable para esto que es a la bache, que significa a lo vaca. En algunas culturas las mujeres se toman de algn lugar firme levantando sus brazos, para colgarse de all as realizar el parto. En Africa, en Sudn las mujeres paren paradas, suspendidas de una rama con sus brazos. En la pelcula El pequeo Buda se ve como la reina Maia lo pare agarrada de una rama de un rbol. Cualquiera sea la explicacin parece haber una conexin clara. Tengo un amigo que toma LSD por su cuenta y en una sesin qued atrapado en este lugar y dos das despus, por impulso, empez a trabajar en un lugar en donde tena que testear paracadas. Quince veces por da se tena que tirar, con un paracadas no testeado. Luego tuvo otra sesin de LSD en donde complet su nacimiento, se sinti horrorizado de lo que haba estado haciendo, no poda creer lo que haba estado haciendo y renunci automticamente. Hay una actitud psicolgica muy similar que tiene que ver con una forma de manejar muy propensa a tener accidentes automovilsticos. Las compaas de seguros saben de personas que tienden y que acumulan gran nmero de accidentes y otra que nunca tienen accidentes. Entonces los llaman un automovilista propenso a los accidentes. En ambas circunstancias vemos que las persona generan o recrean de algn modo, necesitan sentir la amenaza de muerte, entonces entran en situaciones amenazantes. Porque a la misma vez sienten que hay algn tipo de control de esta situacin. Como que por ejemplo mi amigo saba que haba una cuerda por all que en ltimo instante poda agarrarse de ella. Algunas personas que son paracaidistas y les gusta hacer este trabajo, les gusta ir muy, muy alto y esperan hasta el ltimo instante seguro en que pueden tirar de la cuerda. Deben haber escuchado de Mishima que era un activista poltico muy importante de Japn, con caractersticas muy extraas. Una de las cosas que haca era ir a un lugar en un avin chiquito, un lugar chiquito, llevarlo nariz hacia arriba en el cielo y cuando llegaba a un lugar donde el oxgeno comenzaba a escasear, se quitaba la mscara de oxgeno. Perda la conciencia, el avin comenzaba a planear hacia abajo sin control, cuando el avin estaba suficientemente bajo tomaba aire de nuevo y trataba de controlar la avioneta de nuevo para volver a subir. Parece loco pero esto es un intento de traer a la conciencia, de una manera plena la sensacin del nacimiento. Cristina y yo fuimos consultados por una pelcula de la MGM, que se llama Breingstom, el proyecto este tuvo un mal fin porque Natalie Wood tena que ahogarse y no haba suficiente presupuesto para los efectos especiales, de todos modos tuvimos la posibilidad de estar en Holliwood un tiempo durante la filmacin de la

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pelcula. Yo estaba fascinado con los dobles, con los que tuve la posibilidad de charlar, esta gente increble que est llena de heridas, de cicatrices, de huesos rotos, se recuperaban y volvan a buscar ms. Haba un personaje famoso que se llamaba canbal diablico que no era un doble pero haca este tipo de cosas. Por ejemplo iba en una moto por el gran can, chocndose contra todas las piedras. Cuando habl con los dobles me contaban que se sentan total y absolutamente en paz en situaciones en donde ni ustedes ni yo quisiramos estar. Pero se sentan totalmente incmodos en situaciones pacficas, de modo que yo creo que lo que necesitaban era experimentar esta profunda movilizacin interna en su inconciente. Lo peor que podran hacer para ellos es mandarlos a unas vacaciones en este lugar, tranquilo, con montaas, con cielo azul, con montaas y con nieve, en donde uno est en una situacin de relax. No pueden, todava se siente ansiosos. Hemos visto personas que reaccionan de esta manera en Esalen, que es un lugar maravilloso, paradisaco y haba gente que no poda quedarse quieta. De modo que personas con estas tendencias necesitan ir a Manhattan, en donde parecen ser uno ms, en donde justamente lo que se pide es esta actitud para la vida. Choferes de taxi locos, que van de ac para all y si eso no alcanzara, las personas saldran a caminar a las 11 de la noche por el Central Park, en donde tendran que estar duros de miedo. Ms all de eso puede haber bsqueda de situaciones de amenaza y de peligro como en los dobles. De algn modo estas personas necesitan sentir que el contexto est representando lo que estn sintiendo internamente. Si hay muchas discrepancias siente que hay algo que no est bien, se sienten locos. Se supone que sabemos como debemos sentirnos en unas vacaciones en la montaa y si nuestro estado est muy alejado parece que hay algo que no funciona bien. Les voy a dar el ltimo ejemplo del miedo a las alturas. Tuvimos un taller en una isla en la Baha de Bancouver, en Canad. Haba un hombre alemn, que antes viva en Alemania y ahora vive en Canad, el viva en Alemania en los momentos previos al inicio de la segunda guerra mundial, en donde Hitler empez a ascender. Cuando lleg a nosotros sufra de una importante fobia a las alturas. En el trabajo de respiracin sufri un coex que tena tres niveles, claramente relacionado al miedo a las alturas. El nivel ms superficial estaba relacionado a esta poca previa a la segunda guerra mundial en Alemania. Si ustedes se acuerdan de las olimpadas en Berln justo antes de la guerra mundial, es lo que Carl Sagan toma como ejemplo para escribir un libro, tambin se hizo una pelcula. Los astronautas reciben una seal de un tal vega, cuando en realidad es Hitler que est hablando en las olimpadas. Lleva 26 aos luz llegar hasta all, de modo que tomo 52 aos luz en ir y volver esta seal, pero Hitler puso tanto nfasis en estas olimpadas para demostrar la supremaca de la raza del norte y es cuando Hessie Owens lo tom de sorpresa porque se llev muchsimas medallas. Haba una preparacin tremenda para estas olimpadas y a la vez se estaba preparando la guerra. Los hombres elegidos, que sentan mucho orgullo de s mismos eran llevados al entrenamiento y esto poda se tomado tanto como para prepararlos para las olimpadas como para prepararlos para la guerra y se entrenaban muy fuertemente para competir en las olimpadas. Este hombre era muy pacfico y estaba muy contento de que no lo haban elegido para la guerra y s para este grupo especial. En este grupo haba una competencia muy grande. Todo lo que hacan era calificado y clasificado y l estaba quedndose atrs. Si alguien fallaba en este grupo significaba que lo llevaban a la guerra, al ejrcito. Entonces l se encontraba en esta situacin en donde tena que ser el primero en tirarse desde una torre de 60 pies de altura hacia el vaco, hacia el agua. Nunca lo haba hecho antes. En la respiracin se encontr frente a esta situacin. Estaba parado frente a este espacio en la torre y se dijo a s mismo: o me tiro o voy a la guerra y finalmente pudo superar el miedo y saltar. Este era el nivel biogrfico del coex. Luego fue directamente enviado a la ltima etapa del nacimiento y finalmente apareci otra experiencia, la cual l sinti o percibi como una experiencia de una vida pasada donde l se ve a s mismo como un nio adolescente, en una cultura nativa, relacionada con un rito de pasaje y haba sucedido que haban construido una torre hecha de ramas de rbol y este adolescente tena que subirse a esta torre. Entonces hay dos situaciones que involucran la cada, conectadas a travs de la ltima etapa del nacimiento como parte de este coex. As es como frecuentemente se ven las conexiones en las fobias a las alturas. Aicmofobia es la fobia a los objetos cortantes. Se ve usualmente en madres, en un perodo corto, luego de haber dado a luz. La madre tiene miedo de elementos cortantes como tijeras o cuchillos. Nuevamente vemos que esto es una mezcla entre una fobia y una compulsin porque en realidad vemos que hay un temor interno a tomar un cuchillo, una tijera y matar a su hijo. Muchas veces esto est dentro de un espectro mayor de experiencias que tiene que ver con la agresin que hay adentro y el impulso de matar a su hijo. A veces

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puede ser matarlo con un cuchillo, ahorcarlo o agarrarlo y tirarlo por la ventana. Y luego aparece un miedo tremendo de que en realidad esto pueda llegar a suceder. Y tambin tremendas sensaciones de culpa, como una madre puede tener estos deseos. El componente perinatal de esta situacin usualmente lo encontramos en la segunda matriz. Creo que ya mencion que cuando una mujer est dando a luz, esto activa su propio material perinatal y la segunda matriz es un momento en el que particularmente sucede el hecho de que se lastiman con el beb mutuamente porque no hay resolucin al estar el cuello del tero cerrado. Ac encontramos una profunda fuente de agresin, en donde hay agresin mutua, de la madre contra el hijo y del hijo contra la madre. Esta fobia es un intento de elaborar este temor. Despus est la zoofobia que es la fobia a diferentes animales. A veces las fobias tienen nombres especficos, como la aracnofobia, para el cual es importante entender las estructura del simbolismo, del arquetipo que simboliza esto. No es algo de lo cual podamos tener comprensin o partir de las etapas perinatales como por ejemplo en la claustrofobia sino que tiene races en lo transpersonal, en los arquetipos. Hemos mostrado las vboras en los estratos perinatales. La serpentofibia tambin requiere que comprendamos los arquetipos igual que la aracnofobia. Freud tiene un par de estudios clsicos sobre las fobias a animales grandes. El caso Juanito que tena miedo de los caballos y est el otro que es el hombre de los lobos que le tena miedo a los lobos. Cuando se trata de animales grandes el temor tiene que ver con ser tragado por este animal. El tpico del miedo a ser devorado por un lobo lo vemos representado en el cuento de Caperucita Roja, donde vemos la secuencia completa. Es tragada por el lobo y luego la abren la panza y sale. Entonces, detrs del miedo a animales grandes encontramos el miedo al encierro, a no poder salir de un lugar y esto es un intento de elaborar este miedo a sentirse encerrado. El miedo a ser tragado est relacionado, en lo perinatal, con el momento cuando se inicia la segunda matriz, donde el beb se siente encerrado all. Ya hablamos de misofobia y bacilofobia. Luego est la pirofobia. Hemos visto las imgenes de fuego que representa el traspaso de la matriz tres a la matriz cuatro. Este es el punto de fijacin para algo que parece paradojal, pero as es como funciona la psicologa. Es un punto de fijacin tanto para la pirofobia como para la piromana. En psicologa esto lo encontramos permanentemente. No son totalmente contrapuestos el hecho de sentir a la vez compulsin por algo y miedo por ello. No lleva mucho pasar de uno a otro. Entonces, un piromanaco tiene una sensacin de que si puede experimentar un fuego enorme, un incendio, va a producirse un cambio positivo en su vida, lo cual es cierto si eso pudiera suceder internamente. Pero no lo saben, por eso crean el fuego afuera. Se sienten excitados mientras sucede pero no trae lo que ellos estaban esperando que trajera, lo cual es una sera un real renacimiento psicoespiritual, pero el sentimiento es tan convincente que lo realizan una y otra vez. Desde ese mismo punto puede tambin emerger el miedo al fuego cuando ese miedo esta tan cercano y relacionado al momento de la muerte, igual que la agorafobia. La hidrofobia tambin refleja un coex donde puede haber situaciones de temor con el agua o de casi ahogo en el agua y luego la sensacin, el elemento de ahogo relacionado con el nivel perinatal. Podemos ver que est la ntima relacin establecida entre estar en el agua y a la misma vez vivenciar el ahogo dentro del agua. Finalmente tenemos la queraunofobia es el miedo a los truenos, a los relmpagos y a las tormentas. Encontramos nuevamente una fascinacin y un miedo a la tormenta. Nuevamente esta fobia est relacionada, en el nivel perinatal con el momento del nacimiento, con el ltimo momento, cuando aparece el mundo frente a nosotros. Es como un encuentro muy fuerte con la luz, muy repentino. Behetoven sufra muy seriamente esta fobia a las tormentas y tiene est hermosa representacin de la tormenta en la sinfona Pastoral. He trabajado con algunos pacientes que antes de tomar psicodlicos haban tenido experiencias de electroshocks. El elctroshock es un suceso creado artificialmente que se parece a una crisis epilptica. Si se hace apropiadamente hay una prdida de la conciencia y aparece amnesia. Estas personas revivieron la experiencia de recibir electroshocks en sus sesiones con psicodlicos y nuevamente vemos que la reviviencia de estos hechos est vinculada al momento en que sucede la salida por el canal. Hay una tremenda liberacin de energa y hay un encuentro con la luz. Una de las teoras psicolgicas que decan que el elctroshock era

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curativo era que la persona pasaba, de una manera artificial por la experiencia de muerte y renacimiento. Esto ha pasado todo este tiempo. P: El pasaje exacto de la tercera a la cuarta matriz es el momento de aspiracin, en que el beb aspira aire y espira secrecin. Este punto estara ligado a la pirofobia y a la hidrofobia, concretamente al hecho de la sensacin ardiente de cambiar de la respiracin central a la respiracin pulmonar? R: El fuego y el trueno son los efectos ms misteriosos del simbolismo del nacimiento. Pero parece que hay algo relacionado a la liberacin de energa a la salida, as que si quers encontrar un sustrato biolgico tiene que ver con las neuronas que van juntndose. No se ensea en la obstetricia porque los obstetras no hablan con las parteras, no les interesa su experiencia, prefieren sacarlas del medio y que hagan lo que tengan que hacer, pero he trabajado con parteras que conducen grupos y todos quieren saber lo que est pasando y quieren aprender de los relatos de las dems y me contaron que ellas saben de muchas mujeres que a la hora de dar a luz, en el momento exacto de la coronacin ellas sienten que su vagina se est quemando, est ardiendo. De modo que esa experiencia est sucediendo simultneamente en el beb y en la madre. Por eso en realidad creo que el fuego tiene que ver con la gran liberacin de energa que estaba compactada dentro del canal. Exactamente donde se pone el momento no lo s. En general se pone en la primera inhalacin. Tambin se puede pensar como el momento el que el cuerpo sale totalmente. P: Yo creo que en esa primer inhalacin el beb debe sentir una invasin, una masa clida dentro de sus pulmones, que usa por primera vez y debe ser una sensacin quemante. R: Este es un evento mayor. Porque concretamente lo que est sucediendo es que el beb arma una estructura anatmica interna por primera vez. Los pulmones estaban colapsado y en la primera respiracin se arma una estructura interna de funcionamiento anatmico. Algunos experimentan el momento del corte del cordn como sucediendo este tipo de experiencia. P: Hablando de su experiencia, por otro lado hablamos de un sujeto nico en una Lila segn la India, entonces lo que yo veo es que la posicin que tu ests manteniendo va entre la ciencia y lo transpersonal sin deja fuera lo espiritual desde un punto de vista cientfico, entonces eso me plantea una serie de preguntas. Una es que tiene que haber una concepcin de ciencia con un paradigma diferente para enfrentar la cuestin de mente cuerpo que es entrar en la psicologa y lo que ms me interesa a mi es que hay una serie de aperturas transpersonales que trabajan con la idea de diluir el yo, el ego, entonces entienden que lo transpersonal es ir ms all de la persona pero diluyendo el ego, o sea identificando a la persona con el ego. Cmo se interpreta la muerte del ego? A veces parece que no hay un yo o que se reduce el s mismo, la persona, al ego, entonces cuando se acaba el ego aparece algo que da lugar a psicopatologa o a una debilidad del yo porque se identifica con el ego. Veo que el enfoque que tiene integra cuestiones de ciencia con lo espiritual sin embargo, en esa integracin las personas o estn en la ciencia, creen en el yo, el ego, son racionalistas o pasan al otro lado y diluyen a la persona. Mi pregunta es qu planteamiento tiene sobre el s mismo? R: Hay varios puntos ac. Uno es la disolucin del ego versus la muerte del ego y el otro es el ego en contrapartida con self. En Psiquiatra corriente tenemos la definicin de ego que vino de Freud. Es la institucin dentro de nosotros que percibe correctamente la realidad, sea lo que sea esa realidad. Puede evaluar las circunstancias y elegir una reaccin apropiada a las circunstancias. El ego se est protegiendo constantemente, tratando de no amacar demasiado el barco, uno va en puntas de pie alrededor del ego. En las tradiciones espirituales se dice que el ego es malo, que uno quiere deshacerse del ego en lo que se refiere a lo espiritual. Los psiclogos o psiquiatras tradicionales ciando escuchan un procedimiento que lleva a la muerte del ego se asustan mucho. Piensan que sin ego no van a poder atarse los

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cordones ni comprar una hamburguesa. Pero no es el ego que se muere en estos proceso que hablamos, lo que muere es el falso ego. Gurdijeff habl de kunda buffer. Parece ser ms bien una suma total de experiencias negativas y dolorosas que hemos tenido con el mundo, incluyendo el proceso de nacimiento. Cuando entramos al mundo hemos tenido la experiencia de que el mundo es sumamente hostil. As que el falso ego es producto y reaccin a esta circunstancia. Como nacemos anatmicamente pero tal vez, no emocionalmente, no llegamos a procesarlo, as que la memoria de esas malas experiencias se mantienen muy vivas an. O sea, que el nacimiento y alguno de los coex se asocian con esto. Si esto est cerca de la superficie nos hace percibir al mundo mucho ms peligroso de lo que es en realidad. Debemos ser fuertes, estar a cargo tener todo bajo control. Esencialmente estamos tratando de controlar nuestro propio inconciente, pero lo estamos proyectando y tratando de controlar el afuera. Ese es el ego que muere. Un paciente mo en Praga, cuando se refiri a esto habl de un cuento corto de Kafka. Se trata del agujero tipo tnel, que hace un animal, por ejemplo un topo. Kafka describe un animal parecido a un topo que hace un pozo para hacer su hogar, termina, se sienta, queda contento por un rato porque tiene un hogar. De repente llega una alerta paranoica que dice que no hay ninguna salida de emergencia y si viene un enemigo est atrapado. As que va y crea esa salida de emergencia. Vuelve, se sienta, est feliz y all surge la posibilidad de que puede haber dos enemigos. Es el falso ego que distorsiona la percepcin del mundo y nos hace reaccionar de una manera no autntica porque estamos realmente respondiendo a nuestro pasado y no a los hechos. Uno de los patrones importantes que tiene este tipo de ego es la orientacin lineal hacia el mundo, a la cual creo que ya nos hemos referido. As que nos sentimos atrapados e incmodos en el presente y creamos una situacin en el futuro que nos har felices. Perseguimos objetos, netas que en ltima instancia no nos hacen felices. As que estamos siempre esperando y persiguiendo cosas que nos den lo que no pueden darnos. Por esta razn la transicin de la tercera a la cuarta matriz se experimenta como muerte. Es la muerte del falso ego. Pero estamos tan identificados con esto que pensamos que nosotros mismos morimos. Pero si persistimos y logramos llegar de la tercera a la cuarta matriz encontramos una identidad nueva y ms saludable que nos aguarda. Y esto no tiene nada que ver con atarse los cordones o jugar al tenis. En terminologa marxista lo nico que se pierde son las cadenas. En el proceso perinatal hay tres encuentros con la muerte diferentes. Uno es la muerte del feto y el nacimiento de un sujeto que respira aire, anatmicamente, fisiolgicamente diferente. El segundo es el pasaje por el canal que es una amenaza a la vida, donde nos podemos sofocar. No es el final de nosotros como organismo acutico pero podra ser el final como organismo biolgico. El tercer tipo de muerte es la muerte del ego, es la muerte del falso ego y lo experimentamos como destruccin. Si completamos el proceso, an nos sentimos como individuos separados para todo lo que sea lo prctico, lo pragmtico. Nuestra identificacin con el cuerpo es mucho ms juguetona, como que no nos lo creemos completamente, de manera intelectual. Tenemos una sensacin de identidad mucho ms transpersonal. De all no hay lmites absolutos entre nosotros y el fenmeno creativo. Pero podemos constituir ciertos centros que corresponden al concepto jungiano de self. Pas un da con Verena Cass que es una famosa jungiana, dimos un seminario donde comparamos las diferencias entre lo holotrpico y el sistema jungiano. Dijo algo que no est en los escritos de Jung pero evidentemente se discuta en sus seminarios y era que Jung mismo pensaba que se poda considerar al self en tres niveles. Uno sera la forma ms elevada del ser transpersonal, como un alma. La ms grande sera la conciencia de toda la humanidad donde uno experimenta ser o ve al hombre csmico. Esto no incluye solo la experiencia personal sino toda la historia de la humanidad. Esto es lo que escrib en mi ltimo libro El Juego Csmico refiriendo a un sistema en donde existe la representacin del hombre csmico. Donde se ve a un hombre y aqu el mundo en el cual vivimos y hacia arriba los diferentes cielos. Un micro cosmos que es a la vez el macro cosmos que sera el prximo paso donde se ve un ser humano que representa a todo el cosmos. As que Verena habl de que Jung consideraba al self en estos tres niveles. El que ms comnmente

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se describe es el self transpersonal. El ms elevado es una figura que representa toda la humanidad y el ms elevado de todos sera el principio creativo en s, por ejemplo Brahma. Esto querra decir que no tenemos una identidad. Depende de cuanto hemos experimentado de esa amplia cartografa, como la hemos integrado. Una buena integracin de estas experiencias no nos perjudica en el mundo Newtoniano, podemos funcionar igual con una apertura filosfica interna mucho mayor. Un problema muy grande sera la invasin del ego, cuando uno tiene una experiencia de estas, trascendentes y la identifica con el pequeo ego. Por ejemplo, experimentar nuestra propia divinidad y entonces concluir que nosotros somos Dios encarnado. Bueno, yo encontr a Dios y todos ustedes son gente ordinaria. Entonces tomo lnea directa a Bill Clinton y le cuento que Dios est en la tierra. Pero si la experiencia se completa y est bien integrada entonces la sensacin es: Yo soy Dios pero tambin todos los dems son Dios. Hay gente que siempre lo ha sabido y no me lo han dicho porque yo no estaba preparado para escucharlo. Los dems podran tener la misma experiencia maana. Nada ha cambiado, slo mi comprensin de la realidad as que ira a lavar los platos o a conducir autos con la sensacin de que Dios encarnado es que est conduciendo autos y lavando platos, lo que distingue una integracin mstica de una reaccin psictica. La capacidad de integrar correctamente involucra tambin evaluar a las personas que estn alrededor de uno, como comunicar esta informacin, qu tipo de metforas se pueden usar. Cuando Cristina comenz el network para la integracin de la red de emergencias espirituales yo haba vuelto recin de la India cuando me encontr estos yoguis que estaban haciendo meditacin colgados de los pies de ramas de rboles. As que a mi me gusta dibujar y dibuj una caricatura para la red de emergencia espiritual, que tiene una revista. Mostraba un yogui desnudo que colgaba de un pie, de un rbol y bajo el rbol haba un hombre sentado en una camisa de fuerza y conversaban. El de la camisa de fuerza preguntaba: porqu te llaman a vos mstico y a mi psictico?. Y el yogui contestaba desde el rbol: el mstico sabe a quien no debe hablar. P: A propsito de esto mismo quisiera saber qu criterios especficos usa l para diferenciar entre experiencias espirituales psicticas de las que no lo seran. R: Es muy difcil hacer un diagnstico diferencial. Es que el trmino psicosis no est bien definido. De una forma no podemos explicar con nuestros conceptos e ideas desde el anlisis freudiano y el conductismo tampoco. Se cree que hay algn proceso extrao y extico que le est causando algo al ser, pero no tenemos un proceso diagnstico en el cual tenemos el papel del clnico en el cual metemos en la orina y decimos esto es psicosis. As que cmo evaluamos, cmo decidimos que est pasando en el proceso de la gente y en su conducta. Al tratar de diferenciar iramos al otro lado y preguntaramos: Qu caractersticas veramos en las experiencias de la gente que los haran buenos candidatos para un enfoque alternativo? Que significa ms que frenar el proceso con tranquilizantes, hacer un trabajo experiencial que lo apoye. As que miramos en primer lugar la fenomenologa. Si la persona est pasando por algo que yo veo a diario en la respiracin y veo que la gente pasa a travs de esto y mejora lo aplicara en el caso de la persona en la que este proceso similar comenz espontneamente. As que si estuviera pasando por una experiencia de nacimiento no le dara tranquilizantes. Si tiene experiencias de vidas pasadas o arquetpicas, identificacin con animales vera todas estas experiencias en un grupo como ste, despus de veinte minutos de respiracin profunda. Un psiquiatra tradicional hospitalizara al 60% de nosotros si estuviera aqu. As que si uno trabaja con la cartografa amplia incluye estas experiencias, no se trata de una patologa extravagante. Otra consideracin es cul es la actitud de la gente hacia estas experiencias y cmo la describen o hablan de ellas. Tenemos en el libro La Tormentosa Bsqueda del Ser dos experiencias. Un cliente viene y dice: durante las ltimas dos semanas he tenido mucha energa pasando por mi cuerpo y estoy temblando, sacudindome. Tengo visiones de luz y de escenas mitolgicas. De noche me despierto y me parece que estuve en otro siglo, en otro pas. Qu me pasa?, Me estoy volviendo loco?. Esta persona hace una narracin muy inteligente de una experiencia muy salvaje Lo que nos pasara a cualquiera de nosotros si viniramos de una sesin de LSD o de una fuerte experiencia de respiracin. Otro estilo es cuando un paciente viene y dice: yo tengo un vecino que est construyendo un tnel secreto y est entrando en mi stano, envenena mi comida, ha intervenido mi telfono. Uno le pregunta porqu cree

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usted que lo est haciendo. Es porque yo tengo un nivel de moralidad que soy una amenaza para la mafia, as que ellos quieren librarse de m y en realidad todo el dinero viene del Medio Oriente, se trata de petro dlares Realmente es otra la calidad de la narracin y si esto es algo de enfermedad mental que ser explicada ms adelante o si se puede explicar psicolgicamente, generalmente no hay mucho xito al ofrecerle el trabajo experiencial. O sea habra que aproximarse al punto en que la persona se abriera a la posibilidad de que est surgiendo algo de adentro. Habra que desarrollar una confianza fundamental. Nunca le daramos LSD a una persona en estas condiciones. Uno se convertira en una persona diablica para l. Tratar de convencerlo para que respire tampoco tendra xito. As que ste no sera un buen candidato para nuestra alternativa a menos que se pueda trabajar psicolgicamente primero para lograr algn tipo de apertura. Se hizo un estudio en un hospital en San Francisco inspirado en el trabajo de John Perry. Era un analista jungiano dueo de unos centros cuyos nombres significaban cruzar al otro lado y crislida que quedaba cerca de San Diego. Las personas con su primer episodio psictico no reciban tranquilizantes, se les daba nimo para entrar en el proceso. Utilizaban la cartografa jungiana, el concepto de la individuacin. En este estudio se describe una sala, especficamente diseada para esta experiencia. Los pacientes admitidos eran asignados o al grupo de control o al de la experiencia sin que ellos lo supieran, era parte de la experiencia. El grupo de control reciba una sustancia inactiva y los otros reciban lo que normalmente recibiran en estos casos, o sea, tranquilizantes. Al evaluar el experimento llegaron a la conclusin de que los pacientes con tranquilizantes estaban mucho mejor durante su estada en el hospital, lo cual era obvio pero tenan mucho ms recadas y les iba mucho peor despus de dejar el hospital. Mientras que a los que se les permita experienciar sea lo que fuere lo que les estaba pasando. Haba un subgrupo que les estaba yendo mucho mejor que al resto, que era un grupo con caractersticas paranoides muy fuertes. Ellos tomaban tranquilizantes. Si se eliminaba el grupo paranoide se obtenan resultado ms convincentes con el reato del grupo. El trabajo de John Perry es conocido como el argumento ms poderoso contra la interpretacin mdica. Estos paciente tenan episodios realmente intensos y cuando permitimos que estos episodios psicticos vayan tan lejos aparentemente se logra un nivel de equilibrio ms estable. Est bastante relacionado esto con lo que hablbamos antes del concepto jungiano del self. John Perry habla de este proceso como de renovacin o como de retorno al centro que es el arquetipo del self. Los pacientes que tienen este tipo de experiencias poderosas tienen la sensacin de estar en el centro de algn fenmeno csmico, lo cual involucra batallas entre las fuerzas del bien y del mal y ellos como protagonistas principales de toda esta historia. Hay experiencia de muerte, de vida despus de la muerte, de muerte y renacimiento. Est la experiencia tambin de la reversin de las polaridades, hombres que se experimentan a s mismos como mujeres y viceversa. Experiencias de nacimiento en donde los hombres se experimentan como renacidos, las mujeres en general se experimentan como embarazadas del Mesas a quien tienen que dar a luz. Tambin esta la experiencia de lo que Jung llam la hierogamia que es el matrimonio agrado donde la persona se experimenta a s mismo como el ser divino donde se une con otro ser divino del otro sexo. El alguno de los casos ms dramticos esta experiencia se proyecta en alguna persona de afuera, una real, lo cual representa muchos problemas para aqul que representa el papel del blanco de esto. Entonces si este proceso contina empiezan a surgir diferentes tipos de imgenes, que son para Jung las tpicas representaciones del self. Perlas, joyas, algunas esferas de algn material. Ms adelante la persona se empieza a preocupar de una forma intensa en el nmero cuatro, con relacin a las cuatro direcciones, a las cuatro posibilidades de movimiento y mucho espontneamente empiezan a hacer mandalas que representan que representa la cuadratura del crculo. Para Jung el crculo representa el smbolo de lo divino, de lo trascendental y el cuadrado representa el reino terrenal. La gente empezaba a dibujar estos crculos con cuadratura cuando volvan a traer a la tierra todas estas experiencias divinas. En este momento es cuando se daban cuanta de que toda esta batalla csmica era una batalla interna, que suceda dentro de ellos mismos. Entonces as es como podan empezar a recomponer los vnculos con el mundo. Esto realmente da vuelta el concepto corriente en psiquiatra John Perry vea el episodio, el problema en los momentos previos al episodio psictico, donde la persona tena una subpersonalidad muy lbil y el episodio en s mismo es un proceso en s mismo correctivo porque la persona se dirige hacia la desconstrucccin de la personalidad vieja y a partir de todo este episodio que vivencia

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puede reconstruir un self mucho ms sano con lo cual hay una mejora enorme en la propia imagen que tiene la persona. Porque pudieron experimentar en el proceso su propio aspecto divino. Tal vez estas personas venan trayendo en su propia personalidad, en su propio self, historias de mucha culpa o mucho dolor por haber sido acusados o una imagen muy daada frente a estas situaciones. John Perry es una persona muy bien educada y en algn punto empez a encontrar relacin entre las historias que estas personas relataban y vivienciaban y cosa que l saba sobre la historia de la humanidad y escribi un libro que se llama El Seor de los Cuatro Cuadrantes. Este seor describe en su libro que hay un mito por el cual atraves cada una de las cuatro grandes culturas de la humanidad. El mito consiste en que en un principio el Rey era considerado una encarnacin de lo divino. Por ejemplo los Faraones egipcios eran considerados realmente como dioses, los reyes de Israel,, los reyes hindes, los Incas. Todo alrededor del mundo sucedi esto. En Japn an esto sucede. Despus de la guerra Iroito tuvo que anunciar pblicamente que l no era Dios. Todas estas cultura en este punto en particular, cuando vean a su Rey como un Dios, cuando celebraban el ao nuevo, desplegaban un drama real mostrando a este Rey divino atravesar estos mismos episodios que John Perry vea a sus pacientes atravesar internamente. La batalla entre el bien y el mal, la muerte y renacimiento del propio yo, el renacimiento hacia el nuevo mundo como un propio Dios, el encuentro en el matrimonio sagrado con alguna Diosa, el dar a luz a un nio Dios. Esto realmente se contradice bastante con la idea psiquitrica tradicional de que todas estas historias son producidas por un dao o un golpe que la persona recibi en la cabeza. Que tipo de proceso tendra que suceder para que podamos crear estas historias. De modo que lo que muestra John Perry en estos procesos evolutivos que mostraban las personas se relaciona ntimamente con los procesos evolutivos que fue llevando la humanidad. Entonces, en la era arcaica del mito encarnado la gente crea que haba una persona que era Dios encarnado, que era el Rey. En las personas actualmente lo que podemos ver es que democratizaron este mito. Lo cual implica haber internalizado la divinidad y encontrar a la divinidad adentro de uno mismo, de modo que el trabajo de John Perry es muy importante. Escribi un libro que se llama El Lado Ms Lejano de la Locura que habla de todo esto. Hay otro libro que se llama El Proceso Renovador en Mitos y Locura. P: En estos ltimos aos, con el advenimiento de la llamada Nueva Era yo creo que hemos asistido tambin a surgimientos de sectas que han sido muy peligrosas para la gente, como por ejemplo la secta del waco o hace poco tambin, no me acuerdo del nombre de un individuo que se crea que la salvacin vena a travs de un cometa y que hizo suicidarse a una serie de personas. Cmo podramos catalogar a estas personas, ms cerca de lo mstico o realmente que tienen una caracterstica psicoptica?. Yo creo que van a seguir viniendo. R: Creo que esto est motivado en ltima instancia por necesidades trascendentales. Pero sucede que esto es actuado, puesto afuera en vez de ser un proceso internalizado y elaborado dentro de cada uno. Por ejemplo la tercer matriz tiene elementos muy pesados con respecto a este tema. Si bien no llega a ser netamente espiritual ya podemos ir descubriendo ciertos elementos espirituales distorsionados. Por ejemplo en La Ciudad de Jones la gente viva en una comunidad, la cual crean que era espiritual y a la misma vez participaban o vean que haba violaciones homosexuales sucediendo all. Por ejemplo experiencias escatolgicas en donde un nio haba vomitado y Jones oblig al nio a comrselo. De modo que la gente que qued fijada en ese momento es atrada por esas experiencias y esos lugares. En un grado menor esto suceda alrededor de Rajneesh, de Osho. Haba una comunidad espiritual, donde l era un escritor y un orador brillante pero las cosas que sucedan en los grupos de Poona eran increbles. Un amigo mo que est muerto ya, fue cofundador de Esalen, Dick Price, se entusiasm muchsimo con las escrituras de Osho. Se escriba telegramas con Rajneesh, logr ser sannyasin a travs de un telegrama, se entusiasm muchsimo, dej toda su ropa, se visti de naranja y se fue a Poona y volvi diez das despus muy disgustado. Dijo que en diez das vio ms cosas que todo lo que haba visto en todos los aos iniciales de Esalen, que ya de por s eran bastante extraos. En un grupo all haba una mujer que deca que tena miedo a que la violaran, entonces todo el grupo la viol. Vio, en los as llamados grupos teraputicos, brazos rotos, piernas rotas y cuando empez a formar parte del grupo que se form en Oregon tambin vio que haba muchos temas con

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armamento, con poltica, con poltica armada, estaban sucediendo estas cosas. Es muy atractivo para mucha gente ir a una comunidad llamada espiritual en donde se puede actuar la sexualidad, actuar la agresin. P: Igualmente son lderes esas personas, tienen un carisma especial. R: Los lderes realmente buenos que yo he encontrado, los verdaderos maestros que yo conoc en India no se colocan sobre un pedestal. El mensaje bsico es que tanto vos como el gur, como Dios son lo mismo. El gur de algn modo te muestra un camino, porque lo hizo antes que vos entonces te muestra lo que pods hacer y te lleva hasta un determinado punto. Pero si el gur se trasforma en algo opaca porque lo toms de un modelo nico a la larga se trasforma en un obstculo para el camino espiritual. Eso no implica que la gente no lo siga. De hecho Hitler gener todo un movimiento impresionante. Yo creo que es muy importante poder discriminar. Hay otras situaciones. En general las situaciones que se dan as estn bastante mezcladas. Hay elementos que son tiles y que sirven para el propio camino y el propio crecimiento pero a la vez hay otros elementos que no queremos tragarnos y que es daino tomar todo entero como viene sin discriminar las diferencias. P: Podra dar algn ejemplo de esos gures verdaderos, para l, que conoci en India R: Ananda Maima. La situacin mixta de que habl hace un ratito sucedi con Muktananda, el cual de todos modos mi experiencia fue sumamente positiva. Nunca hemos visto en nuestra experiencia situaciones en donde se prendiera una luz roja. Pero al final de su propia vida tuvimos referencias de cosas que sucedan en su propio asram que involucraba actividades sexuales con nios menores. Con lo cual produca conflicto interno en las personas que lo seguan de una manera muy devota. Otra gente lo disculpaba diciendo que estas eran prcticas tntricas y que l estaba ms all de la ley. Tambin hubo una situacin bastante complicada y difcil porque l le hered su lugar a su hermana y hermano y a raz de esto hubo muchas peleas entre ellos, finalmente el hermano se termin yendo de l lugar. A la misma vez l era un maestro maravilloso. Lo conocemos muy bien, tuvimos relacin ntima, hicimos juntos una conferencia en Bombay y era muy difcil creer en esos rumores. Al principio no lo podamos creer, luego escuchamos de personas en que realmente podamos creer que estos rumores eran reales. Fue interesante para nosotros el percibir los diferentes tipos de reacciones de la gente. Algunas personas pudieron integrar esto y elaborarlo de una buena manera para ellos. Otras personas no lo pudieron elaborar ni entender y fue muy conflictivo para ellos. Porque l mismo propona a sus estudiantes el celibato. P: Yo veo que muchas versiones y rumores de las cosas que suceden con Muktananda o que suceden con Sai Baba son similares. Yo he tenido muchas experiencias muy buenas con Sai Baba. Entonces me pregunto si a cierto nivel evolutivo lo sexual no es parte de la entrega. Porque de Sai Baba tambin se dice que tocaba los genitales de los nios. Entonces que puede suceder para que estas facetas sexuales estn tan al alcance de la gente ya que estos gures dicen que no hay que tener actividad sexual con los estudiantes R: Hay una conexin muy profunda entre espiritualidad y sexualidad. Por ejemplo en Tentra la sexualidad est considerada como una de las fuerzas creativas iniciales del cosmos. Una cosa concreta que habamos experimentado es lo de Muktananda que lo involucra directamente. Lo invitamos a la conferencia transpersonal de Boston y vino. Tambin invitamos a un escritor de muchos libros de Tantra. Arte en el Tantra, Sexualidad Tntrica, etc. Despus de la conferencia tuvimos, Cristina y yo un encuentro personal co Muktananda. Cristina era muy devota de Muktananda y le dijo a Muktananda que habamos escucha por esta persona que escribi estos libros de Tantra que Rama Krishna haba sido iniciado en un rito sexual. Muktananda dijo no, no es cierto esto. Rama Krishna no estaba interesado en el sexo. Pero extraamente Cristina reaccion diciendo pero nosotros escuchamos esto de esta persona Y Muktananda dijo bueno, hubo en Calcuta un encuentro tntrico e hicieron un ritual tntrico juntos pero Rama Krishna no esta interesado en el sexo, estaba interesado en el Samadi. En realidad para lograr la liberacin espiritual hay

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muchas formas, hay muchos elementos que podemos usar. Uno es sentarse a respirar, otro es usar la msica, otro es utilizar asanas de yoga y otro es utilizar los rganos genitales. Esto fue lo nico que escuchamos de Muktananda que en realidad poda contradecir todos los rumores que habamos escuchado de l. A partir de ac esto puede servir como explicacin para lo que l estaba haciendo con los nios. Hay un templo en Katmandu donde los curas son nias que deben dejar este lugar con la primer menstruacin, de alguna manera dejan de representar a la Diosa en ese momento. Puede haber unos factores culturales extraos en esto, pero de algn modo ni los tibetanos ni los hindes se mantuvieron firmes en sus posiciones y de alguna manera se abrieron a todas las lujurias occidentales; dinero, sexo. Quiero contarles una historia que muestra como una fobia puede tener sus races muy especficas en vidas pasadas. Viene del trabajo de John Grant y Denis Calcy. John Grant fue una francesa que muri hace un par de aos Denis Calcy vive an y hace hipnosis. Es britnico. Tena la capacidad de autoinducirse un estado hipntico y en este trance se encontraba de pronto en otro siglo, en otro pas, como otra persona. Preguntaba cosas como Quin soy yo?, Dnde estoy?, Qu hora es? Y qu precedi y cul fue la continuacin de la situacin. En aproximadamente cien sesiones poda reconstruir esta vida pasada y luego escriba un libro sobre ello. Escribi libros como El Faran Alado, La Vida Siendo Carola, As ha nacido Moiss y otros. Nunca haba estudiado historia y sin embargo escribi con mucha precisin sobre otros perodos histricos. En El Faran Alado escribi aspectos de la vida de Egipto an desconocidos para los egiptlogos. Pero un grupo de egiptlogos se encontraban haciendo excavaciones que apuntaban es esta direccin y empezaron a hacerse acusaciones entre ellos de que haba algn sopln porque no haba manera de en que l pudiera haber adquirido esa informacin. Tambin trabajaron juntos como equipo teraputico. Uno poda venir con un problema entonces Denis hipnotizara al paciente y le indicara que fuera lo ms atrs posible para encontrar la raz del problema. As que bueno, surgan temas de infancia, nacimiento, prenatales, pero a veces se entraba tambin en vidas pasadas. Escribieron un libro en conjunto denominado Muchas Vidas sobre este enfoque y forma de trabajar. En La Mente Holotrpica he descripto mi experiencia con ellos en donde me encontr con una vida pasada en Rusia. Un caso muy famoso fue de una mujer que tena una gran fobia hacia las plumas y en particular hacia las aves cuando stas agitaban sus alas. Se encontraba prcticamente incapacitada porque casi siempre hay pjaros en algn lugar. Hizo todo tipo de terapias pero no estaba teniendo progresos. As que fue a Denis que la hipnotiz y le dijo Ve tan lejos como puedas para ver donde empez todo esto. Repentinamente empez a experimentarse como muy muscular y se vio como un hombre muy fuerte, en medio de una batalla que reconoci como una batalla en Persia antigua. Ella era un guerrero en esa batalla. Repentinamente larg un grito furetsimo y se toc el pecho. Se trataba de la experiencia de recibir una flecha en su pecho. Luego se encontr yaciendo en el campo de batalla en un da caluroso muriendo con la flecha clavada. Miraba el cielo azul y vio grandes aves haciendo crculos y descendiendo lentamente. Eran buitres. Se encontraba rodeada de buitres que perciban sin duda la escena. Luego, poco a poco, los pjaros se acercaban de a uno para chequear si la cena estaba lista. Tomando partes de su cuerpo. As que sobre el colchn comenz a gritar, a agitarse y a luchar contra los pjaros pero se debilit gradualmente y tuvo la experiencia de morirse. Tuvo la experiencia de salirse de su cuerpo y la conciencia mir a su cuerpo siendo devorado por los pjaros. As termin la fobia. Esto es un ejemplo de cmo una poderosa experiencia de una vida pasada puede subyacer a una fobia. P: Cuando llegamos a una experiencia transpersonal cmo sabemos que esa es la raz del problema no el cmo se expresa. R: Por el efecto, porque cuando ella tuvo la experiencia, entonces se cur la fobia. He visto experiencias en las cuales hay un coex, en las cuales hay material biogrfico, perinatal, nacimiento y al trabajar en los diferentes niveles se ven oscilaciones en el sntoma pero el sntoma desaparece recin cuando se experimenta el nivel krmico.

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P: Porqu se ve como la raz del problema y no como simplemente la resolucin del problema en ese estado de conciencia? Cmo comprobar que hubo una vida pasada? Podra ser no un indio sino otro ser humano con otro dolor, cansancio. R: Estaba el hecho de que ella tena una fobia que paralizaba su vida diaria. El hecho de su estado ordinario en el cual ella experiment esta situacin especfica que de repente le dio sentido a su sntoma. El sntoma desapareci despus de que ella trajo esto a su conciencia. As que el problema es tan slo un trmino. Se podra hablar de otra manera, pero por alguna razn pareca ser esta razn especfica la que trajo la resolucin. Yo fui entrenado como analista as que en mi entrenamiento usaba la libre asociacin para comprender la biografa post natal, como metfora para cosas que eran parte de su vida post natal, as que cuando vi estas experiencias, stas casi siempre probaban en el lugar pero vi muchas situaciones que por la libre asociacin no se logran conexiones relevantes con ocurrencias de esta vida. Ella, antes de probar esta terapia haba probado con las tradicionales. La gente que tiene estas experiencias, repentinamente sabe mucho sobre la cultura de ese tiempo, trae mucha informacin, mucho ms de lo que intelectualmente saben. Lo que convenci finalmente de que esto se trataba de un fenmeno autntico fue la sincronicidad que rodea estos eventos. Son situaciones que involucran personas especficas. Por ejemplo la situacin del inquisidor y la vctima. Y se reconoce que esa persona, en esa historia, en la actualidad es una persona que tiene una relacin con uno y en esta vida se tiene una relacin difcil. Al completar la experiencia uno puede sentirse repentinamente bien con esa persona. Pero al encontrarse de nuevo con esa persona uno encontrar que repentinamente hay un cambio que tambin ha afectado a la persona. No hay una relacin causal para reunir la simultaneidad de estas dos experiencias. Lo cual me convenci de que se trata de un fenmeno genuino. Si realmente pasa creo que lo discutimos ayer. Yo distinguira la parte fenomenolgica de las explicaciones muy especficas. Me interesa que sea una situacin interesante y genuina ms que simplemente una fantasa. Pero la interpretacin en cuanto a lo que realmente significa y de donde proviene, est bien. Es ms que una historia que fabricamos a partir de nuestros problemas de esta vida. Es un fenmeno sui generis. Slo de su propio tipo. Vamos a pasar al sndrome histrico en su forma fsica que se denomina conversin histrica. En el psicoanlisis clsico las fobias se denominaran histeria de angustia y hay una lista de cosas que pueden ocurrir. Ocurre generalmente en situaciones cargadas emocionalmente. La persona puede, repentinamente, volverse ciega temporariamente. Por ejemplo cuando deben ser testigos de algo que no quieren ver, puede haber anestesia temporariamente en alguna parte del cuerpo o se paraliza, parlisis en brazos, parlisis de las piernas que se denomina astasia o prdida de apoyo que se llama abasia. No puede hablar. Luego est el fenmeno ms grande que es la crisis histrica. En la escuela de Freud e incluso en la terapia dinmica de varias escuelas se cree que el problema subyacente es un conflicto psicolgico el cual se somatiza, se expresa como fsico. Hubo una discusin entre Otto Rank y Freud sobre uno de los sntomas denominados parlisis histrica. Rank trata de ligar esto con la situacin fsica del nacimiento. Para Freud es un problema primariamente psicolgico que se somatiza. Para Rank es un problema fsico al cual se le pone una carga psicolgica y puede ser causado o disparado por factores emocionales. En nuestro trabajo experiencial atrs de los sntomas hay grandes bloqueos de energa as que nuevamente con un componente biogrfico pero con algo perinatal tambin. Energa fsica, emocional generada durante el nacimiento pero que no puede ser descargada. La limpieza de estos sntomas siempre se asocia a grandes descargas de energa. Por ejemplo en la parlisis histrica no es que no haya energa sino ms bien una sobrecarga tanto de los tensores como de los extensores. Lo mismo, al no poder una aparte del cuerpo se trata de una sobrecarga en esa parte del cuerpo generalmente. Hay otro sistema en la psicologa que lo ve de una manera muy similar. Un sistema que como tal a mi me disgusta mucho en como usa este conocimiento y lo que hacen con la gente. Pero en cierto grado terico es muy interesante. Es la Dientica, es una creacin de Habert. Han tenido una influencia muy negativa sobre la gente dicindole con qu miembros de la familia o que amigos no querran conectar temas de dinero. Han sido llevados a juicio en muchos lugares del mundo. Sin embargo es un sistema muy interesante. La herramienta de investigacin principal se denomina audicional. El paciente est

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sosteniendo electrodos que estn conectados a un galvanmetro. Se estudia la resistencia cutnea y se recibe un feed back sobre el estado emocional en el cual est entrando el paciente. As que al hablar con el paciente, al tocar un punto delicado emocionalmente se ve una lectura del galvanmetro y se sabe que algo pasa. As que es igual al estado no ordinario que normalmente percibira el lugar donde est el problema al haber una descarga emocional. La cartografa es muy similar en cuanto incluye experiencias de nacimiento y vidas pasadas. Pero es nico porque ve que efectos fsicos pueden ser psicotraumticos. En sistemas tradicionales no se ve que por ejemplo el ahogarse en el agua o haber tenido tos convulsa puede ser el origen de un psicotrauma. No hay mucho que el sistema tradicional pueda hacer simplemente hablando. No se puede simplemente hablar un ahogo y salir de all. En la Dientica esto es muy particular de Habert, l distingue lo que denomina Engrama. Es un evento que primariamente es fsicamente traumtico. Los traumas psicolgicos los denomina secundarios. Segn l toman su poder de los traumas fsicos primarios. Especialmente del trauma del nacimiento que es un trauma fsico mayor. Lo que vemos, con relacin a este trabajo, no slo en relacin con las conversiones sino a cualquier manifestacin psicosomtica que cuando hay una manifestacin fsica siempre se la puede rastrear hacia una situacin que fue fsicamente traumtica. Hay muchas interpretaciones psicolgicas para el asma. Por ejemplo el llorar por la madre. Trabajando experiencialmente sobre el asma se llegar a fuentes fsicas como el nacimiento difcil, el ahogarse u otras. Si encontramos tambin un dolor en el brazo o en la parte baja de la espalda, atrs de eso encontraremos situaciones que fueron fsicamente dolorosas. Al ver el ataque histrico la persona despus de ponerse mal pierde la fuerza en sus piernas y termina cayndose al piso. Se arquea, el opisttumus, el cuerpo se empieza a mover de manera muy estilizada. Parece muy teatral, tal vez no serio. Esto en contraste con una persona que puede estar en una depresin agitada tambin se encuentra tirada en el piso pero puede estar desgarrndose la ropa, tirndose del pelo. En el ataque histrico hay una cualidad sexual como movimientos plvicos y otros movimientos sinuosos. Para Freud el origen se encuentra en la etapa flica y estara relacionado con el complejo de Edipo y de Electra. En este trabajo sin embargo habra un coex que tendra elementos similares a los descriptos por el psicoanlisis pero en un nivel ms profundo llevara al aspecto sexual de la tercera matriz. As que durante la respiracin, sobre el colchn se veran como empiezan a desarrollarse elementos del ataque histrico. Luego recuerdos biogrficos de los elementos ligados a eso. Estos luego desaparecen, se focaliza ms y aparece la tercera matriz. Con patrones sobreimpuestos sobre elementos de la tercera matriz. Para neurosis obsesiva compulsiva es otro el aspecto de la tercera matriz. El escatolgico. Esto respecto a la histeria. Hay algo muy importante en psiquiatra que es el sndrome manaco depresivo conectado con el suicidio. En la psiquiatra tradicional hay dos enfoques hacia la depresin. Los psiquiatras orientados biolgicamente creen que ha y una simple explicacin bioqumica; La psiquiatra dinmica, orientada hacia la psicologa lo vera como un problema estrictamente oral relacionado con la etapa activa de la fase oral del desarrollo de la libido. Ninguno de estos enfoques realmente puede explicar la sintomatologa especfica de la depresin. En primera instancia hay dos grandes categoras de depresin: La depresin inhibida y la agitada. En la depresin inhibida la persona se siente como extinta, nada le interesa. Sin iniciativa, sin energa, falta de inters en la comida, una profunda tristeza y hay una sensacin de que varias funciones fisiolgicas no andan bien. Por ejemplo el sistema gastrointestinal no funciona bien. No hay apetito. Hay constipacin severa y puede haber cambio en la retencin de fluidos en el cuerpo. En las mujeres puede aparecer la amenorrea. Tambin hay indicadores de bloqueos bioenergticos en la depresin. Muchos deprimidos tienen dolores de cabeza, pesadez sobre los hombros que se interpreta como una somatizacin de las responsabilidades y la gran carga que es la vida. Tambin una pesadez centrada en el pecho. Nada de esto tiene sentido si se lo ve solamente en relacin con el perodo oral activo. Por qu un paciente deprimido se sentir como en una situacin desesperanzada y sin salida, sin ayuda?, Porqu ten frecuentemente dice: Estoy atorado?. Esto carece de sentido en cuanto al infante hambriento y solitario. Un estudio bioqumico indica altos valores de anfetaminas y esteroides. Esta situacin ha sido descripta en la terapia tradicional como estar sentado en el afuera y corriendo en el adentro. Hay una tormenta interior aunque nada se note afuera.

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Tambin tenemos el hecho de encontrarnos con una depresin completamente diferente que es la depresin agitada. Es una persona con mucha movilidad, mucho movimiento, agitacin expresin, grito, llanto, movimiento permanente. Puede haber una tendencia a la auto agresin, rasgundose, tirndose de los pelos, arandose a uno mismo, lastimndose. Ni los psiquiatras orgnicos ni la sociedad tradicional psicoanaltica ni remotamente pueden llegar a tomar contacto con la riqueza de este sindrome. Tampoco pueden explicar por qu la mana se alterna con la depresin. Cuando la persona est exaltada de una manera muy espectacular y la persona se involucra en relaciones promiscuas, sale de compras, habla con gente, se mueve, est todo el tiempo activa. La explicacin psicoanaltica nos dice que el nio ha vivienciado una carencia afectiva desde el principio, entonces est enojado con el pecho y ese odio lo internaliza. Entonces el suicidio estara representando matar a ese objeto malo introyectado. De qu nos damos cuenta cuando trabajamos con estas depresiones, con estos estados manaco depresivos mediante la respiracin?. Trabajamos con alguien en la fase de depresin inhibida. Generalmente nos encontramos con un coex y vemos que en los diferentes niveles de este coex la persona ha sido victimizada de una manera abrumadora, confinado, constreido, atados, metidos a dentro de un ropero, encerrados en un stano. Otro elemento que no est tenido en cuenta en la psicologa tradicional es que como parte de esta experiencia la persona ha recibido insultos al cuerpo, el cuerpo ha sido insultado. Lo que s hemos vivido en Europa Central, que no se si en la Argentina ha sucedido es la memoria de una forma de quitar las amgdalas. Se haca con anestesia local que no siempre es efectiva y finalmente al nio lo ataban a la silla, entonces la persona vivencia este tipo de situacin biogrfica, despus llega a la segunda matriz perinatal y despus, tal vez se encuentra con alguna experiencia de vida pasada relacionada con la inquisicin. Entonces en el coex encontramos situaciones post natales en las cuales uno ha sido vctima psicolgica y fsicamente. Luego cuando vamos ms profundamente encontramos experiencias de la segunda matriz que estn subyaciendo a estas otras experiencias y de pronto la sensacin de bloqueo energtico, fsico empieza a tomar sentido cuando llegamos a este punto. Por qu hay sensacin de dolor de cabeza, de peso sobre los hombros y de pecho comprimido?. Por qu puede haber retencin de fluidos de algn modo?. Por qu la gente se siente estancada y desesperanzada?. Por qu tenemos tambin indicadores de estrs?. El otro tema, el otro elemento interesante, teniendo en cuenta el articulo de Freud llamado Duelo y Melancola, l dice que de algn modo debajo de la depresin encontramos agresin. Y que el extremo de la agresin es el asesinato y que el extremo de la depresin tambin lo es. Asesinato pero auto asesinato. De modo que la depresin es, de algn modo, toda la agresin vuelta contra s mismo. Nuevamente esto, entonces tiene mucho sentido cuando lo relacionamos con la sensacin de sin salida de la segunda matriz. Despus tenemos la depresin agitada, la cual la podemos tomar como surgiendo de las experiencias de la matriz tres. Todava estamos atrapados, por lo cual tenemos buenos motivos para seguir enojados. Pero sin embargo hay un pequeo margen en el cual se puede expresar algo de la agresin. No completamente, porque si no, no sera depresin. Es una situacin intermedia porque hay una posibilidad de expresar algo de esta agresin. El coex involucra la situacin de estar en un lugar en el cual se puede pelear, hay lucha, hay movimiento, la persona no se siente absolutamente victimizada. Desde este punto de vista la mana es una expresin de un nacimiento incompleto. Se ve esto en el trabajo experiencial, la gente est luchando para renacer, para salir y de pronto tiene la sensacin de una apertura parcial. Con todo el material subyacente an irresuelto. He visto unos cuantos casos de actitudes hipo manacas durante las sesiones psicodlicas donde se ve que la persona lucha y lucha para poder nacer y de repente tiene una actitud de haber salido, luego se sacan el antifaz y dicen. Fue una experiencia increble, fantstica. Entonces dicen: Usted est haciendo las cosas realmente bien, hay que avisar a todos lo polticos, a todos mis amigos, vamos a hacer una fiesta, vamos a hacer que todos vivan esto mismo. Puede llegar a ser difcil convencerlos de que las cosas pueden llegar a estar an mejor y de que vuelvan a la colchoneta y de que sigan con esta experiencia, porque se sostienen y se aferran a esta precaria sensacin de liberacin. Hay todava, se percibe, una incompleta muerte del ego. Cuando vemos a una persona depresiva en la fase manaca vemos que la euforia no es alegra genuina, hay una calidad rara en su aparente alegra. Es como que tratan de convencer al mundo y a ellos mismos de que todo est bien, pero no terminan de auto creerlo. Es como ir silbando por un bosque, slo, por la noche.

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El sistema coex que yo he visto conectado con la fase manaca involucra el nter juego de dos posiciones contrapuestas, una tendiendo ir hacia la matriz 4 y la otra tendiendo ir hacia la matriz 2. He trabajado con personas que han vivido la poca en que en Europa Central la costumbre era atar totalmente, tipo matambre, a los bebs. Otra situacin que he visto es que se da un nter juego en que uno de los padres sobre alimenta la auto estima del nio y el otro la disminuye. Entonces la pregunta interesante que surge es: Cmo se conecta todo esto con el suicidio? Hay dos problemas importantes con el suicidio, los cuales son bastante difciles. Uno de ellos es que sabemos que el instinto de supervivencia es el instinto ms poderoso en la naturaleza, que mantiene viva toda la evolucin de la vida y aparentemente, entonces, con este tema nos encontramos con personas que violan, aparentemente este principio de la vida. El otro es el problema de la eleccin del suicidio, el cual no se puede intercambiar con nada. La gente con determinado nivel de conciencia se ve atrada por determinada forma de suicidio. Una persona que toma una dosis muy grande de barbitricos o tranquilizantes no se le ocurrira nunca tirase de una ventana o tirarse debajo de un tren. Esto es comprensible. Pero el opuesto tambin existe, es real. La persona que est atrada a tirase debajo de un tren no est atrada a tomarse una gran cantidad de drogas aunque tuviera acceso a ellas. Tengo un colega que trabajaba en Praga, conmigo que l mismo tena desrdenes del tipo manaco depresivo y provena de una familia con bastantes casos de este tipo. El era profesor de psiquiatra y de toxicologa. l conoca todo sobre las drogas, si quera matarse poda hacerlo al momento, tena en su oficina todas las drogas disponibles y conoca perfectamente las dosis. Y de hecho se mat cortndose el cuello con tres tajos profundos con una gillette. Cuando llegamos al lugar era un charco de sangre. Entonces la pregunta es: Qu determina la eleccin de la forma del suicidio? Cualquier teora vlida con respecto al suicidio tiene que considerar necesariamente estos dos aspectos. Cuando trabajamos con depresivos inhibidos lo que sucede es que estamos trabajando con personas en contacto con la segunda matriz que est emergiendo. La vida de ellos, ordinariamente, se relaciona mucho ms y se parece mucho ms a la vivencia de la segunda matriz que a lo que realmente est sucediendo en el mundo exterior actualmente. Pero en realidad ellos no saben que estn siendo controlados por toda la influencia de esta matriz. La proyectan y la atribuyen a situaciones reales de la vida. Por ejemplo perdieron una relacin afectiva importante o perdieron dinero o un trabajo o se sienten fracasados. Ninguno de estos temas son motivos reales para un suicidio. Muchas personas que se divorcian pueden empezar una relacin nueva a la maana siguiente. En San Francisco hay muchos vagabundos y no por esto deciden suicidarse. De modo que tiene que haber otra razn para el suicidio. Lo que podamos decir es que lo que sucede en una persona en la fase inhibida de la depresin es que est totalmente influida por la energa de la segunda matriz. Por ejemplo esto lo vemos en el trabajo de respiracin. Despus de respirar durante media hora cualquier persona o muchas personas entran en esta experiencia. Si esta situacin se transforma en intolerable, imaginen las cuatro fotos que hemos mostrado, Hay una sabidura en el nivel inconsciente interno de que esto un fue siempre as. Hay una situacin mejor que haba precedido a sta, principalmente si el tero fue un buen tero. Entonces si la persona toma conciencia y reconoce esto va intentar armar en su vida cotidiana las cosas como para que haya elemento de esa situacin previa, o sea, elementos de la primera matriz. No saben que la nica manera de salir de esto es vivienciarlo con trabajo de regresin. Utilizan diferentes sustitutos para lograr esto. De algn modo ms o menos precario lo que hacen es meterse en la cama, taparse con una frazada y no salen de ah. El siguiente paso sera tomar una alta dosis de barbitricos o tranquilizantes. Como el estado prenatal involucra el contacto con agua van a estar atrados a ahogarse. He trabajado en el invierno con personas que han tenido la fantasa de salir, caminar por la nieve y en algn momento quedar atorados debajo de una montaa de nieve. La idea, la fantasa estaba relacionada con el hecho de sentirse ah adentro, clidos, acogido, en un lugar cmodo. A este tipo de suicidio yo lo llamo suicidio 1. Es la categorizacin que hago y tiene con el suicidio no violento, donde la actitud es no atravesar la matriz dos sino ms bien crear una situacin de matriz 1. En este tipo 1 de suicidio, hay un caso en que s es sangriento. Estuvo de moda en la Roma antigua, con Sneca. La prctica consiste en meterse en una baera caliente y cortarse las venas y morir envuelto en la propia sangre y de una manera en la que se va perdiendo la conciencia muy gradualmente. Si tenemos una persona en la fase agitada o en la depresin agitada, esa persona est, por supuesto, influida por los elementos de la tercer matriz. Lo cual es una experiencia bastante diferente. La gente se percibe a s

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misma como una bomba de tiempo que est por explotar en cualquier momento. De hecho les da miedo conectarse con una agresin que se les puede ir de las manos. Porque tienen miedo de lastimar a otro o de daarse a s mismos. Cuando esto se hace intolerable, no encuentran solucin en el hecho de intentar ir para atrs. No pueden desandar la matriz tres llegando a la dos. Nadie va de la tres a la dos. Eso es como el infierno. En un nivel inconciente existe la memoria de que no antes pero s despus hubo una situacin que mejor y fue el nacimiento biolgico real. Lo cual consisti en la construccin de mucha agresin, de mucha tensin interna que lidi hacia una liberacin explosiva hacia fuera. Hay un lo porque sale la placenta del cuerpo, hay mucha sangre. Si ustedes compararan la foto de un beb recin, recin nacido antes de ser limpiado con la de una persona que se acaba de suicidar por ejemplo, saltando de una ventana se puede entender que el inconciente confunda estas dos situaciones. La sensacin es que hemos nacido anatmicamente pero no an emocionalmente, como que queda trabajo por hacer. En el caso del suicidio violento, evidentemente la gente elige como modelo una forma de muerte emocional que se parece mucho a la forma de nacimiento biolgico. Est el cuchillo, las armas de fuego, el hara kiri, saltar por una ventana, tirarse debajo de un tren. Hay escritos que indican que la muerte producida por ahogo por estar colgado de una cuerda est fuertemente relacionada con la muerte por ahogo y sofocacin adentro del canal. P: Cul sera la explicacin de que una sociedad, por ejemplo la japonesa, tenga una forma tradicional de suicidio? R: Por algn motivo que no se sabe, culturalmente, socialmente se adscribe preponderantemente a la energa de una cierta matriz. Se ve tambin en situaciones como las peleas de los samurai. En otras culturas no se encuentran los kamikases. Habamos dicho en un principio, que cmo poda ser que los suicidas violen el principio de la vida, del instinto de supervivencia. Desde esta perspectiva, las personas, en realidad, no quieren matarse. Lo que en realidad quieren es verse liberados de la presin de la segunda y tercer matriz y de algn modo sentir algo de lo que se siente en la primera y cuarta matriz. Agregado a esto, en realidad estamos hablando de adultos experimentando esto, lo que ahora vivernciaramos completamente sobre la primera o la cuarta matriz no ser entonces una plena reviviencia de la situacin, pero ya vimos en las diapositivas que hay una dimensin numinosa. Es la experiencia de la luz divina, de los arquetipos divinos. En la matriz 1 se experimenta una sensacin csmica, de unidad con el todo, ocenica. En ltima instancia podemos ver al suicidio como una opcin o una salida trgica, como un error. Porque en realidad lo que las personas quieren es una experiencia trascendental. Si las personas pudieran internalizar este proceso y revivirlo hasta el final, podran entonces encontrase con cualquiera de estas dos situaciones que trascienden. Hay una situacin que complica las cosas. Es cuando la persona fue vctima de una anestesia muy fuerte durante la tercer matriz. Entonces, fenomenolgicametne encontramos una persona est atravesando una situacin de tercer matriz, pero de cualquier manera elegira las drogas para suicidarse. Porque es la forma en que aprendieron a salir desde la anestesiologa. Se ha impregnado la manera de salir de situaciones dolorosas o de desconfot a travs de las drogas. Mucha gente cree que esta sociedad consumista de drogas sirgi a partir del uso indiscriminado de anestesia, cuando se descubri, hace unos aos, pero en realidad era mucho ms interesante para el obstetra que para la madre. La madre muchas veces no quera la anestesia y se la daban igual. P: Ayer cuando hablamos del tema del suicidio, decamos, por ejemplo que cuando uno estaba fijo en la matriz dos tenda volver hacia la matriz uno o si estaba en la matriz 3 tenda a ir hacia la matriz cuatro. Yo

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por lo menos entend que poda ser muy curativo para la persona volver hacia la matriz 1 o ir hacia la matriz 4. Qu puede suceder si la matriz 1 o la 4 no fueron buenas matrices? R: Entonces tens un problema. Por ejemplo, si ests reviviendo tu nacimiento y hubo problemas post natales entonces hay una liberacin inmediata del canal de parto. Pero despus tens que lidiar con el trauma de la situacin post natal. Si el chico fue prematuro en lugar de llegar a su madre va a una incubadora y tal vez pudo haber intervencin mdica, transfusiones, muy diferente a la situacin de la conducta amorosa de la madre. Recuerdo gente que al revivir su nacimiento descubrieron que haban sido desechados, dejados de lado, porque haba credo que haban nacido muerto y despus la enfermera not ms tarde que el nio se mova. Puede haber todo tipo de problema. P: Hay que trabajar eso? R: Es otro tema a trabajar. Es importante en el tema del suicidio que la persona no se conecte directamente con los hechos ocurridos durante la matriz pero s que se conecte con situaciones similares que le recuerden esta situacin. Por ejemplo alguien que est bajo una fuerte influencia de la energa de la matriz 3 puede necesitar muy fuertemente la sensacin de revivir la muerte. Pero esta no es la muerte del ego. Solamente se imaginan que la muerte es matar al cuerpo. De modo que una cosa muy importante a tener en cuenta cuando trabajamos con suicidas autodestructivos es ensearles que pueden morir y an seguir vivos. Entonces la diferencia en estrategia cuando vamos al encuentro de este tipo de problemas con esta gente, un trabajo posible, tradicional con ellos es decirle: Bueno usted est deprimido, se quiere suicidar, le vamos a dar pastillas, lo vamos a tranquilizar y va a ver que se va a sentir mejor. Pero si tenemos esta otra comprensin, le diremos: Yo s que usted quiere morirse, entonces voy a ayudarlo a que se muera, pero hagmoslo en un contexto seguro. El cuerpo no tiene que ser llevado con esto. El suicidio en este tipo de casos implica una confusin muy trgica entre la muerte del ego y la muerte del cuerpo. P: Ayer hablbamos con respecto al sndrome manaco depresivo, estamos hablando de lo mismo que los pacientes llamados bipolares? R: Puede ser. No implica que no haya factores biolgicos que jueguen algn rol sin embargo la forma en que se expesan estos dos estados, tanto la mana como la depresin no estn explicados completamente por los cambios bioqumicos. Todava tenemos que agregar estas comprensiones que nosotros tenemos. Hay matrices que an tienen origen biogrfico. Existen en el inconciente y pueden estar activados selectivamente por la bioqumica del cuerpo. La nica diferencia es que la postura bioqumica cree que todo puede ser explicado por los cambios bioqumicos. Los bioqumicos creen que no se puede llegar a disolver esta matriz. P: Tengo entendido que en este tipo de pacientes se ha logrado un buen resultado con tratamientos a base de litio. R: Yo deca que hay dos cosas. Primero est la existencia de la matriz a nivel inconciente. Luego estn los factores que lo activan y lo traen a la conciencia y esos factores podran ser bioqumicos. Esa situacin bioqumica se puede balancear a nivel bioqumico. Pero los cambios bioqumicos no explican la cosa. Le podemos dar LSD a la gente, lo cual est completamente medido. Sabemos exactamente cuales son sus efectos, cual es la dosis y qu es lo que le estamos dando. Pero eso de ningn modo explica los efectos que esto produce en la gente. Explica solamente porqu algo del inconciente llega a la conciencia. Algunos con LSD se ponen paranoicos, otros manacos, otros se deprimen mucho y van a la matriz 2, otro experimentan la unidad con Dios. Otros exploran su infancia. De modo que el cambio bioqumico no da una explicacin completa sobre lo que sucede. Para entender la experiencia con LSD necesitamos la psicologa, la sociologa,

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la mitologa, la filosofa, las religiones comparadas. Es una creencia muy primitiva creer que se puede explicar todo por los cambios bioqumicos. P: Querra saber si en trminos prcticos se podra comparar a las matrices con el temperamento, por ejemplo y considerar que a lo largo de nuestra vida podemos entrar y salir de las matrices pero que siempre va a haber una que va a teir nuestra personalidad o que por el contrario podemos pensar que las matrices son algo dinmico que podemos llegar a superar totalmente, con mucho trabajo y que dejen de marcar un clima emocional caracterstico en cada persona. R: Hemos mencionado antes que las matrices tienen una conexin muy ntima con las energas de los planetas. Por ejemplo una persona que pasa mucho tiempo bajo la energa de la matriz 2 veremos que est influido por una energa de Saturno, difcil de lidiar. Si una persona tiene actitudes o conductas muy relacionadas con la matriz 3 veremos que est muy influido por la energa de Plutn. Esto contina porque tu carta natal te acompaa toda la vida. Por ejemplo en mi propia experiencia te puedo contar que cuando estaba muy influido por una energa neptuniana y en ese momento tom LSD experiment toxicidad en el tero. Hoy, aos despus, si tuviera esta misma experiencia, con el mismo trnsito, por ejemplo me pondra en contacto con la polucin de las aguas en el mundo, de los peces. Ya no algo personal sino que lo veo como algo ms genrico. Se tiene el mismo tipo de experiencia, pero sucede en una escala mucho mayor, mucho ms alelada de mi propia persona. De modo que esa experiencia no est llevada hacia adentro de la misma manera que antes. El modo en que vos lo experiments es lo que cambia. P: Yo quera saber si tuvieron alguna experiencia con alguna persona que haya tomado litio posteriormente al tratamiento. R: Bastante. Buena y malas. Tuvimos en Esalen una persona que vino a nuestros talleres mensuales. No nos cont que haba tomado litio pero saba que bamos a hacer trabajo experiencial a lo largo del mes. Entonces decidi dejar el litio por su propia cuenta y quera trabajar sobre ese material. Luego comenz el episodio manaco. No lo vimos ms. Ya no estaba interesado en hacer trabajo psicolgico, se subi al coche, se fue de compras, a divertirse. Por otro lado tambin tuvimos personas que estaban tomando litio y no dejaron de tomarlo para hacer nuestro trabajo y eso fue muy bueno, trabajaron bien. No inhibe para nada el trabajo de respiracin y tampoco por ese mismo hecho la persona cae en un episodio manaco. P: Sobre los nios que nacen de nalga. Quera saber algo de ello en relacin con las matrices. R: Aunque todas las dems circunstancias estn bien, el nacimiento de nalgas es mucho ms dificultoso que el nacimiento de cabeza. De modo que los nios as nacidos tienen un trauma mayor. En la experiencia vemos distinto estilos de trabajo cuando se trata de un nio nacido de nalgas. La gente nacida con la cabeza tiende a empujar con la cabeza y pide presin sobre ella para hacer fuerza. La gente que nace de nalgas tiene mucho temblor en las piernas y tiende a arrastrase. Estos son los hechos ms importantes que hemos visto. P: Cules son para cesarianos los hechos ms importantes? R: Es complejo porque hay que diferenciar la cesrea programada de la cesrea de emergencia. Hay gente que nos cuenta: Yo por ejemplo nac con cesrea. Pero si empezamos a enterarnos bien de la historia, resulta que hubo un parto que dur 50 horas, que estuvo en peligro la vida de la madre y que casi tuvieron que salvarle la vida al nio tambin. La gente que naci por cesrea programada y que no tuvo para nada esta experiencia del canal, cuando regresan a su nacimiento, experimenta su propio nacimiento por cesrea. En estas experiencias se ven cortes, tajos, sangre, elementos cortantes, aperturas rpidas, se sienten arrancados de algn lugar. Pueden, tal vez revivir una experiencia de otra vida, volviendo a la cultura azteca donde las

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panzas eran abiertas de esa manera. Algunas de las fotos de Jane English muestran esta experiencia por la cual ella pas. Unas de las ltimas fotos del otro da eran de ella, en donde haba un nacimiento por cesrea. Esta es la diferencia ms importante entre una persona nacida por cesrea programada y por cesrea de emergencia. Cuando la cesrea ha sido de emergencia, la situacin previa es tan traumtica, de la lucha en el canal, de la sensacin de querer salir y de la presin que a la hora de salir es mucho mejor y ms liberadora que lo que es en el pasaje por el canal. Cuando el parto es normal, al salir, la sensacin es de propio logro, la sensacin de haber luchado y haber salido es la de un logro personal, de algo que se pudo conquistar. Con el nacimiento por cesrea es muy rpida la secuencia de salida entonces la sensacin que queda es la te haber sido traicionado, engaado. No es una solucin para el trauma del nacimiento sino que en realidad es un problema que se agrega. Lo que se agrega a esta situacin del nacimiento por cesrea, en un nivel mucho ms profundo, es que permanentemente necesitan recrear un ambiente en donde todas las necesidades estn satisfechas, en donde todo el tiempo son atendidos y cuidados. No se ve que tengan la actitud de resolver problemas, no tienen ambicin, no tienen la actitud de ir hacia delante, de lograr cosas. Puede haber habido una programacin, cuando fueron educados por sus padres, para inculcarles esta actitud en ellos, de ambicin, de ir hacia delante. Pero no lo tienen en el propio yo esta actitud. Por ejemplo, alguien que naci en forma normal puede estar bajo una influencia muy fuerte, debido a las matrices, de ser un boxeador, un luchador, de siempre querer ganar, ir hacia delante. En un nivel muy profundo, en los nacidos por cesrea, esta actitud no est. La actitud ms bien es: Para qu luchar por algo, para qu querer lograr algo en el mundo, yo lo nico que quiero es un entorno lindo, clido, donde me cuiden y ya est. Pero una vez ms digo, esto es slo a nivel perinatal, tambin hay que tener en cuanta el nivel post natal. La otra variable a tener en cuenta para los nacidos por cesrea es el tipo de anestesia que se utiliz. Si fue anestesia general esto influye al nio. Si es peridural lo que sucede es que en la madre hay una sensacin diferente en el momento de resolver la situacin que hasta un momento vena siendo de un modo y al final se transforma este vnculo con el nio porque no hay sensibilidad en la madre de la cintura para abajo. Cuando hubo una operacin de por medio, esto de algn modo determina la relacin post natal con el nio. Hay una relacin directa entre los pechos y el tero porque el amamantamiento produce que el tero se achique de una manera bastante veloz y cuando hay una herida en el tero esto se complica un poso. Lo ltimo que quiero mencionar sobre las personas nacidas por cesrea es que aparentan tener una muy fcil y pronta conexin con otras personas. Porque en realidad nunca han estado separados de este tipo de experiencia, por ejemplo haber tenido que pasar por el canal de parto y haber sido traumatizado con esto. Pero eso no es necesariamente una muy buena ventaja en nuestra sociedad porque no se aprecia para nada la posibilidad y la facilidad de la gente en tener este tipo de experiencias. P: Yo vuelvo al nacimiento de nalga. Qu pasa en el caso de un nacimiento prematuro y nace de nalga porque todava no se ha ubicado? R: El problema ms grande parece ser y cuidado post natal. A menos que haya habido un compromiso biolgico muy importante por el cual el nio fue prematuro, los nios prematuros, por ser ms pequeos pueden nacer ms fcilmente. Pero depende de cuan inmaduros nazcan requerirn de una incubadora y no de la madre. El problema mayor es la falta del contacto fsico, del contacto humano, de contacto con la piel de la madre y tal vez puedan infectarse o alguna cosa que suceda por las manipulaciones mdicas o las transfusiones. Entonces la deficiencia en este cuidado post natal es ms significativa que el trauma perinatal. P: Quisiera saber si as como ha estado estableciendo relaciones entre las matrices perinatales y sndromes clnicos ha establecido correlaciones entre la teora y tipologas de la personalidad, como la psicoanaltica o el eneagrama por ejemplo. R: Yo mismo no lo hice. Es algo interesante para investigar. Los tipos psicoanalticos de personalidad estn relacionados con lo que estamos hablando ac, como la personalidad histrica o la obsesivo compulsivo, de

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la que estuvimos hablando, pero no intent hacer esta relacin con el eneagrama o por ejemplo con el sistema budista de personalidad donde por ejemplo se relacionan tipologas de persona con los Budas Diani. Ests familiarizado con el Proyecto Maitri? Esto es algo que Trumpa empez en Vermont, que se llama Proyecto Maitri. Hay cinco tipologas budistas, que l empez a relacionar con los tipos de personalidad. Para el budismo tibetano cada persona est vinculado con una familia budista o con un tipo de personalidad. Bajo este sistema que inici Trumpa cada persona estara diagnosticada, encasillndose en una de estas familias. Para cada una de estas tipologas hay una estructura fsica determinada, una forma fsica, para lo cual a cada persona se le da una determinada postura con la cual meditar. Esto no lo hice. Sera un interesante trabajo para alguien si tiene ganas de hacerlo. P: Cree que es posible hacerlo? Hay una base compatible entre esas descripciones? R: No estoy seguro porque hay muchos problemas emocionales y psicosomticos que pueden surgir de las matrices que dependen del sistema coex con el cual estn relacionados. Por ejemplo hemos mencionado que la histeria o la neurosis obsesivo compulsivo tienen su anclaje en la tercera matriz. Pero, por ejemplo, as como la neurosis obsesivo compulsivo est relacionada con el material escatolgico de la tercera matriz, la histeria est relacionada con el material sexual de la tercera matriz. El patrn que subyace a la depresin agitada tambin lo encontramos en elementos de la tercera matriz. O sea que no estoy tan seguro de que puedas vincular este tema solamente a las matrices sin por lo menos hacer un vnculo entre estos tipos de personalidad y tal vez, sub momentos de las matrices o situaciones post natales que estn formando parte del coex. El motivo por el cual no estoy muy interesado en los tipos de personalidad es porque en general no estoy interesado en diagnosticar desde la psiquiatra o desde la psicologa a las personas. Porque tanto en los trabajos de respiracin como en las sesiones psicodlicas este tema no tiene demasiada importancia. De hecho, con lo que se trabaja es con el material que emerge de estas sesiones y el tipo de personalidad o el diagnstico no tiene mucha importancia. Conoc a un paciente, en Praga, que era depresivo, estuvo cuatro aos con el sndrome de depresin. Era homosexual, con muy graves problemas al respecto de esto. Intent suicidarse muchas veces, intent autocastrarse tomando un excesivo monto de estrgenos y tuvimos muchas sesiones con LSD. En una sesin tuvo una experiencia muy poderosa de la cual sali sin depresin. De hecho bastante eufrico, interesado en las mujeres pero con parlisis histrica de su brazo derecho. De modo que si en una sola tarde una persona puede ir de un diagnstico a otro el diagnstico no implica demasiado. Pero si hacen terapia hablada, donde los cambios son mnimos o se utilizan tranquilizantes que congelan a una persona en un determinado estrato o estado entonces los tipos de personalidad y el diagnstico parecen ser mucho ms importantes de lo que en realidad son. P: Yo quera saber si piensa que el trabajo de respiracin es suficiente para trabajar estos tipos de problemas o sistema coex o en ciertos casos se necesita una terapia intermedia. R: Creo que si est haciendo un trabajo clnico profundo con alguien que tiene serios problemas, entonces probablemente sera bueno combinar el trabajo experiencial con charlas, para integrar, para ver que tipo de relaciones establece la persona. Por ejemplo cuando usaba LSD, yo haca una sesin vivencial y despus dos o tres encuentros para charlar lo que haba emergido. En las mismas charlas, si apareca algn problema, entonces eso nos servira como estrategia para la siguiente sesin vivencial. De modo que la sesin anterior se podra llegar a tomar como base para programar la siguiente, para mejorarla y para ir por diferentes lugares. Estamos intentando crear un centro internacional transpersonal en San Francisco. Tenemos todo menos el dinero. Puede suceder o no suceder del todo esto. Nuestra idea es tener un lugar del tipo de este donde podran estar permanentemente sucediendo sesiones experienciales y tambin tendramos muchos otros elementos que complementen este trabajo experiencial. Por ejemplo, se puede hacer un trabajo de respiracin y despus una sesin de Gestalt, lo cual permitira traer algunos tipos de insight al trabajo experiencial. Tambin habra un juego de arena de Jung donde se podra desplegar ciertas tares. Un buen lugar para hacer trabajo corporal, un estudio donde hacer pintura expresiva, un espacio para danza expresiva, una buena

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biblioteca o un lugar donde la gente pueda jugar con mquinas de biofeedback o meterse adentro de una cmara de aislacin. Si tambin es necesario, un lugar donde se pueda charlar, hacer terapia hablada. Sesiones de acupuntura, lectura de cartas natales. Podra haber gente de San Francisco que venga por el da, pero puede haber gente de Australia o de Sudamrica que venga por un par de meses. Tambin puede haber clases tericas donde se recibe informacin o experiencias tipo chamnicas. De modo que cada persona puede hacer una combinacin de cualquiera de estas tcnicas que sean tiles para s. Yo creo que esto sera ideal porque no creo que el trabajo de respiracin sea lo nico para hacer. Tenemos ya muchos mtodos que se complementan entre s de un modo muy til. P: Yo estoy muy interesado en las combinaciones que parece que tambin usted las ha aludido respecto del trabajo de la respiracin holotrpica y la meditacin, incluso, en mi pas ha salido un libro que integra unos trabajos de Maturana y Varela donde hablan de cuerpo y meditacin, expansin de conciencia. R: No lo he mencionado, pero en este centro del cual habl es importantsimo tambin poder incluir prcticas de meditacin o de yoga, por ejemplo a la maana. De hecho los mdulos que yo prefiero, los trabajos de respiracin que a mi me gusta ms hacer son los que hago son Jack Confrield. Jack es psiclogo y fue monje budista, estuvo durante seis aos en el sudeste de Asia, en diferentes templos. Es un excelente profesor de meditacin Vipassana. Cada otoo hacemos estos retiros cerca de Palm Spring, es un hermossimo desierto cerca de la frontera con Mxico. Hacemos un retiro con comidas en silencio, cada tarde hacemos el trabajo de respiracin y hacemos mucho trabajo de meditacin durante la maana y durante la noche. Jack tambin da clases sobre la psicologa budista, de modo que se puede ver claro el vnculo que hay entre nuestro trabajo y la meditacin. Vamos a hacer uno ahora, a mi regreso de Sudamrica. De modo que en definitiva este trabajo que hacemos no es psicolgico ni de sanacin exclusivamente sino que es bsicamente espiritual y de all es donde surge en realidad. En ltima instancia es una aproximacin, un acercamiento que genera la apertura a lo espiritual. Los problemas emocionales y psicosomticos en realidad son problemas secundarios. Realmente creo que hay una conexin muy profunda con la meditacin. Jack, al principio de estos talleres habla de su propia experiencia en el Sudeste asitico. Estuvo algn tiempo en un monasterio Tai y all hicieron algo que se llama algo as como La respiracin del fuego que es una prctica budista la cual se hace no recostados como nosotros sino en una posicin de meditacin. Es una respiracin intensa que dura 45 minutos. Despus se sientan quietos durante 45 minutos ms con cualquier cosa que aparezca. Luego 45 minutos de meditacin caminando. Esto se repite varias veces por da, da y noche, es muy poderoso. Se hace todos los das. P: Me interesa saber la experiencia que tienen con personas que tienen cncer o sida, especficamente los que estn transitando un momento en el que estn bien. En el cncer cuando hubo alguna recuperacin o un crecimiento muy, muy lento y en el sida cuando estn en una etapa sintomtica. La fantasa que yo escuch de algunas personas y que yo mismo tengo es que u8n trabajo tan intenso podra activar el proceso de la enfermedad y la idea de este paralelo con el problema homeoptico de que empeore el sntoma para que despus baje podra ser peligroso all. R: Con la respiracin no tengo una experiencia sistemtica con es te tema pero s tengo experiencia con las sesiones de LSD, lo cual implica realmente seguimientos y controles de esta gente. Hemos trabajado y estudiado ms de 200 personas con cncer terminal, hemos trabajado con LSD, con MDA (parecido al xtasis) y con dimetril triptamina. He escrito un libro sobre esto que se llama El encuentro Humano con la Muerte. Nada de lo que observamos indicara una activacin del proceso. De hecho la mayora de estos pacientes eran en realidad terminales. Porque esto se haca en conexin con la unidad oncolgica del hospital y los cirujanos jams nos entregaran un paciente con el cual creen que todava tienen algo para hacer. Por ejemplo hipofisectoma. Realmente no saban que hacer, por eso nos los entregaban. De hecho, uno de los pacientes con los que trabaj muri cuatro das despus de la sesin. El da que trabajamos tena ya todo el cuerpo con metstasis. Nadie muri durante la sesin. Luego yo entregu un informe sobre esta experiencia en New York, el cual fue publicado muy ampliamente. Haba muchos periodistas ese da. Porque all estaban

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combinados la muerte, el cncer y el LSD. A partir de esto, como fue muy publicitado, venas pacientes que por s mismos queran venir, habiendo salteado la parte mdica. Estaban en un nivel muy anterior del progreso de su enfermedad. Hemos visto que se producan muchas reumiciones en este tipo de personas. En nuestro trabajo de respiracin hemos tenido muchas personas que han venido a respirar teniendo cncer o siendo portadores de HIV, sanos o enfermos. Pero no tengo una continuidad sistemtica. Slo me puedo referir a ancdotas. Te voy a contar algo sobre nuestra aparicin en New York, en 1972. Cuando estabamos en Baltimore habl en la Sociedad Tanatolgica de New York. Me qued a dormir. Mientras atravesaba New Jersey, donde hay que necesariamente levantar las ventanillas porque est lleno de fbricas y el aire contaminado. Prend la radio que est funcionando las 24 horas y de repente escuch: Encindase, sintoncese, caiga muerto. Yo dije: esto es extrao, qu es esto? Dijo esta variacin en el famoso eslogan de Timoty Leare puede ser usada para el encuentro que hubo ayer en la Sociedad Tanatolgica en donde un grupo de cientficos, de estudiosos de la psicodlica de Baltimore dieron una conferencia de mal gusto. Timoty tena una famosa frase que deca: tome drogas, conctese consigo mismo, slgase de este juego. P: Quera saber si han tenido algn trabajo con LSD, posteriormente a la muerte de Huxley, concretamente en el momento de morir. R: Que yo sepa no. La situacin de Huxley es muy conocida, l tuvo cncer en la lengua. Cuando estaba muriendo le pidi a su segunda esposa, Laura, que le administrara LSD, ya no poda hablar, as que lo escribi. Quera morir bajo la influencia del cido para pasar por la transicin. Era esto es muy interesante ya que unos aos atrs haba escrito, junto con Osmond, que sugera el uso de LSD con enfermos. En su libro La Isla, uno de sus personajes que se est muriendo recibe moxa, que son hongos psicodlicos. Pero nuestros estudios llegaron a momentos bastante previos a la muerte. P: Quera saber si haba alguna experiencia de terapia holotrpica con nios y con pacientes psicticos. R: No hemos trabajado sistemticamente con nios. A lo largo de los aos hemos trabajado con nios de 10 aos, 14 aos, que simplemente vinieron a los talleres. Usualmente los padres venan y ya que estaban all los padres preguntaban si los hijos podan respirar. En general no hemos tenido problemas con ellos. Yo cre, en un principio, que bamos a tener un problema con esto. Porque nosotros, como adultos, sabemos y entendemos que venimos ac a experimentar situaciones dolorosas porque es bueno para curarnos pero tal vez, para un nio de 10 aos sea difcil entender, si entra en una situacin de ese tipo, que tenga que pasar por eso. Algunos nios realmente lloraron muchsimo durante la sesin, pero luego, cuando le preguntamos dijeron: Fue muy bueno para m llorar tanto. Como que tal vez se estaban liberando de alguna cosa ms que sufriendo. La situacin ms interesante que yo recuerdo fue que durante una sesin en Esalen, estbamos participando y de pronto vimos que haba un pequeo nio sentado sobre una ventana simplemente observando todo lo que estaba sucediendo a lo largo de toda la sesin. Cuando termin, pregunt: Qu es lo que est haciendo toda esta gente. Estn soando, porqu dibujan, qu es lo que est pasando y despus dijo: Puedo participar con ustedes, yo quiero hacerlo. Su padre estaba en Esalen con nosotros, entonces le dijimos que le preguntara a su padre y si l estaba de acuerdo, entonces poda. Al da siguiente lleg con su mantita y tuvo una experiencia hermosa, en la cual viajaba a lo largo del mundo teniendo muchas aventuras y luego quiso dibujar su mandala, el cual nos impresion mucho. La dijimos a su padre, luego, realmente este chico es impresionante, debe ser un alma muy vieja que ya hizo su trabajo en otro lado. Y el padre contest: Bueno, de repente hay algo que tiene que ver con lo que le pas cuando era muy nio. Result ser que los padres eran consultantes de drogas y tenan drogas en su heladera. El nio entr y abri su heladera y tom 11 pastillas, de las cuales, cada una tena 200 microgramos de LSD. De modo que tom 2200 microgramos de LSD. Por suerte los padres saban bastante sobre esto y no llamaron a la ambulancia y lo estuvieron abrazando durante horas.

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En general los adultos se siente inhibidos, cuando hay nios presentes, para hablar en el shering de algn tema relacionado con la sexualidad y de hecho en Francia hay gente que trabaja sistemticamente con toda la familia, incluyendo a los nios. Gente entrenada por nosotros. El nio, en esta experiencia tuvo un muy buen viaje con sus padres. En otro taller de certificacin tenamos una pareja en la cual l es mdico y ella es enfermera. Trajeron a su hijo de 10 aos, porque en realidad no tenan donde dejarlo ni con quien y no haba otros chicos de su edad, as que se aburra bastante. Andaba dando vueltas durante las sesiones y luego nos pidi si poda trabajar con nosotros. De hecho hizo algunas sesiones con nosotros. Tambin haba gente ciega y los mandalas los hacan esculpiendo arcilla, en tres dimensiones. Este nio hizo ambas cosas, dibujos y esculturas en arcilla. De hecho a una de sus experiencias la llam renacimiento, sin tener ningn conocimiento de la teora. Simplemente vena a la respiracin. No le interesaban mis charlas. De modo que no estaba para nada contaminado con toda la teora. Mi experiencia sistemtica con psicticos esta hecha bsicamente con LSD. Hemos trabajado con mucha gente bajo lo que se denomina Emergencia Espiritual. Todos haban sido diagnosticados previamente, por la psiquiatra tradicional como psicticos. Uno de estos pacientes a la cual llamamos Karen en el libro En Busca del Ser. Cuando se trabaja con estas personas bajo estos episodios de Emergencia Espiritual, la respiracin no es necesaria porque ya est sucediendo la experiencia. En realidad lo que hacemos con esta gente es lo que hacemos generalmente casi al final de la sesin, en donde le pedimos a la persona, la impulsamos a que siga expresando lo que le pasa, si es necesario hacemos trabajo corporal y slo si la experiencia empieza a disminuir o se bloquea utilizamos como tcnica o recurso la respiracin para seguir adelante. Bajo este punto de vista nuestro lo que queremos en realidad es acelerar el proceso para que esto realmente sea liberado y no darle tranquilizantes. Porque el proceso en realidad tiene una direccin concreta. Si uno empieza y entra en el proceso perinatal tiene una resolucin concreta tambin. Tiene un final. De modo que si confiemos en que hay un movimiento propio de la psiquis en estos procesos entonces los impulsamos a que sigan para adelante para atravesarlos. Del mismo modo nosotros no tenemos ganas de que la gente salga de las respiraciones as, a mitad de camino. Porque ya sabemos que la experiencia puede llegar a un determinado fin y hacer una integracin de eso. P: Yo quiero saber si ha observado alguna relacin en las matrices con referencia a la anorexia y bulimia R: Hay alguna relacin. Cuando hablamos de mana, en psicoanlisis la mana se entiende como que hubo una fijacin a la fase oral. Si ustedes tienen el concepto de que la mana se relaciona con la tercer matriz, entonces el componente oral es un indicador de algo que progresa y no que regresa. Entonces la persona bajo la influencia de la tercer matriz quiere salir, quiere llegar hacia la cuarta, porque entonces va a obtener satisfaccin oral. Algo similar encontramos en la bulimia. Otto Fenichel. Cuando habl de esta etapa dijo que haba una trada, tres elementos que estn en relacin en este tema: saciedad, paz y dormir. Lo cual sera una tpica situacin oral para un lactante. La idea es que el paciente manaco regresa al perodo oral. Pero esta explicacin alternativa de que estoy hablando ahora consiste en que la persona est bajo la influencia de la tercera matriz. En verdad lo que est queriendo es salir de esta situacin incmoda para llegar a una situacin post natal donde va a ser satisfecho. Sera el cuidado materno, tranquilo, siendo sostenido, acunado. El comer es solamente parte de esto. De hecho, de todo esto, el comer es lo nico que de verdad se puede controlar, porque podemos acceder a la comida. Todos los dems factores no se pueden controlar porque no dependen de nosotros. Entonces el comer representara todos los elementos. Tambin el comer enraza el inconciente. Por eso no queremos que las personas coman mucho antes de respirar, parque una de las maneras de suprimir sensaciones incmodas en comer y enraizarse en la tierra. La resolucin de la tercer matriz es una liberacin, una descarga. La forma ms comn de bulimia que se ve con tanta frecuencia estn ambos elementos, la ingesta enorme y tambin la descarga de la ingesta. Esta repeticin se no muestra que hay una bsqueda de la descarga y luego una bsqueda de la recarga al salir. En el caso de la anorexia lo que se ve es que el deseo es no ser un adulto. Esto es muy tpico en las pre adolescentes, donde la sexualidad adulta atemoriza mucho y hay un deseo de permanecer nio, no ser adulto.

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En nivel ms profundo de la anorexia podemos encontrar relacin con la depresin, con el deseo de morir o de no comer de la segunda matriz. Seguiremos hablando sobre cosas conectadas con desrdenes emocionales y psicosomticos. Las ltimas veces hablamos de los dos tipos de suicidios y la percepcin intra que tenemos sobre esto. Podemos hablar de tres tipos distintos de xtasis relacionados con el nivel perinatal. El xtasis relacionado con la primera matriz se puede denominar ocenico o apolneo. Gran tranquilidad, claridad y paz. La unin de los opuestos, la sensacin de ser uno, de unidad. Sentimientos ocenicos y csmicos. La conexin astrolgica es con el arquetipo de Neptuno. O sea que uno esperara que las personas tuvieran este tipo de experiencia cuando estn teniendo algn trnsito positivo de Neptuno. Neptuno, Jpiter y el Sol a 120, sera el momento adecuado para tener una gran experiencia ocenica exttica. El segundo tipo de xtasis relacionado con el nivel perinatal puede denominarse dionisaco, volcnico. Es ms bien problemtico. Es el tipo de xtasis que podramos experimentar durante alguna aventura. Por ejemplo el conducir a gran velocidad, el golpe de adrenalina, ir en una gran montaa rusa en una feria. En Estados Unidos muchos muchachos hacer el Salto del Puente. Se puede experimentar, por ejemplo en un concierto de rock, donde hay ruido, mucho sonido, movimiento, luces. En la vida sexual sera el ir creciendo hasta el orgasmo sexual. O sea, el momento en que se asciende. Nietzche estaba muy interesado en estos dos tipos de xtasis: el dionisaco y el apolneo y escribi sobre esto en El nacimiento de la Tragedia. En los misterios de la muerte y el renacimiento estaba la idea de que en este estado en que varios instintos salvajes son expresados, en ltima instancia conducen hacia el orden y la paz. Aristteles tambin escribi sobre esto y el trmino catarsis lo relaciona. Una versin moderna de esto sera la meditacin catica de Rajneesh (Osho). Alguno de los slogans utilizados en las terapias de la nueva era, como por ejemplo vulvete simio, s humana o Exprsalo todo, djalo que todo salga. As que este tipo de xtasis es muy dinmico, con un gran ingrediente sexual, es la excitacin de la cacera, de la conquista, del descubrimiento de nuevos continentes, luchas contra los elementos, viajar a gran velocidad. Les cont sobre mi amigo que probaba paracadas. La tercera forma de xtasis en el nivel perinatal puede denominarse prometica o epifnico. La Epifana divina. Es el encuentro con la luz, con percepciones maravillosas, novedosas. Ven repentinamente un aspecto de la realidad que no haban advertido. Es un xtasis de revelacin. Muchas veces se ve una secuencia, una construccin desde el xtasis volcnico, dionisaco, hacia el xtasis prometico, la cual sera la transicin de la tercera matriz a la cuarta. En la vida sexual ste sera el clmax en s mismo. As que estos son los xtasis. Vamos ahora a otro tipo de desorden emocional que es el sndrome obsesivo compulsivo. La obsesin es un trmino que se utiliza para algn tipo de pensamiento sistema de pensamiento, muchas veces triviales que retornan frecuentemente a nuestra mente y no nos podemos librar de ellos. As que hay todo tipo de psicopatologas de la vida diaria. Tpicamente armamos la valija para irnos de viaje, salimos de la casa y decimos: Oh Dios, seguro que olvid algo hay algo que no he hecho o apagu la llave del gas?. Todos hemos experimentado esto. Generalmente volvemos para chequear. Ahora la diferencia entre esto y una obsesin real es que una persona con una verdadera obsesin volvera para chequear, luego re chequeara y luego volvera para ver si verdaderamente haba chequeado y as sucesivamente, en lo cual invertira una considerable cantidad de tiempo. Uno de los peores casos de una neurosis obsesivo compulsiva con la cual he trabajado fue con un paciente, el cual senta que cuando pasaba algo fuera de lo usual en su vida, tena que imaginar un sistema de coordenadas y deba ubicar ese evento exactamente en ese sistema de coordenadas. El no poderlo situar en un lugar correcto lo torturaba. Por ejemplo, el ver una mujer hermosa en la calle haca que la tuviera que ubicar en los cuadrantes y le llevaba un considerable tiempo ubicarla. Puede tratarse de una meloda que no podemos sacarnos de la cabeza. A una persona normal le llevara 10 o 15 minutos hacerlo, pero nuevamente eso puede transformarse en una tortura larga. Preguntas triviales tales como porqu un mnibus no tiene un pararrayos. Compulsin significa un impulso irracional hacia alguna

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conducta tpicamente trivial e irracional. El paciente sabe que es irracional pero no puede dejar de hacerlo. El tratar de controlarlo lo lleva a una ansiedad incontrolable. En Praga, antes, tenamos hermosos diseos en las veredas, hechos en granito blanco, negro, gris, rojo. Despus del rgimen comunista tan largo slo quedan en el centro de la ciudad. El resto son mancha de pavimento. Como chicos, todo hemos experimentado la compulsin de caminar poniendo el pie exactamente en el centro del mosaico. Pero para los obsesivo compulsivos puede ser realmente una plaga el encontrarse atrapados dentro de este diseo de las aceras. Freud describi a un paciente que antes de irse a la cama tena que pasar por un ritual para poder dormir. De repente perciba que el jarrn con flores no estaba en relacin perfecta con la ventana. Lo deba mover y nuevamente no estaba en relacin correcta. As varias horas hasta que hubiera una relacin espacial satisfactoria, una solucin a todo esto. Son uno de los estados ms torturantes, peores para estar. En el tiempo en que se haca la lobotoma algunos de estos pacientes eran sometidos a ella. Freud estaba muy interesado en la neurosis obsesivo compulsiva y ha escrito, como ha visto en el esquema de Abraham, el punto de fijacin es en la etapa anal del desarrollo. As que para un psicoanalista, encontrndose con uno de estos paciente esperara encontrar graves problemas en la etapa anal. O sea, en el entrenamiento para ir al bao y serios conflictos con el material de desecho, como las heces, olores corporales. Si ustedes trabajan en estados no ordinarios con estos pacientes, vern que les cuesta muchsimo entrar en estados no ordinarios. La personalidad es muy rgida, con muchas defensas. En el cuerpo las resistencias estn relacionadas con el esfnter anal, as que el soltar se asocia con el miedo de perder el control del esfnter, as que podra haber una enorme resistencia. Por ejemplo, el paciente con el sistema de ejes tena gran resistencia. Comenzamos a trabajar con LSD, aumentando la dosis. Empec con 100 mgr. Y fui aumentando hasta los 1.500 mgr, donde me di por vencido ya que no era un problema de la dosis. El estaba en el medio de la sesin con los 1.500 mgr. Y estaba aburrido y algo hambriento. Fuimos a la cocinita que haba y l estaba tan en s, tan bien que le permit que usara el cuchillo para cortar el pan. Abri una latita de pat, tra lo cual volvimos caminando, pasamos por un lugar de encuentro social donde las personas jugaban al ajedrez y l estaba dispuesto a jugar al ajedrez con los 1.500 mgr. Llev como 30 sesiones hasta que comenzara a hacer una regresin y empezar a tener experiencias infantiles. As que hay una tremenda resistencia y el tema ms usual, principal, es el miedo a perder el control sobre el esfnter. Este grupo de obsesivos compulsivos es el que nos trajo el menor grado de xito en las sesiones con LSD. Me llev aos dilucidar cul es el problema. Cuando vine a los Estados Unidos traje todos mis registros. Tena 20 kg. De equipaje, de los cuales 15 era los registros y el resto eran mis pertenencias personales. Cuando estaba en Praga llevaba mis registros sistemticamente pero no los estaba leyendo. Estas sesiones cubran largos perodos de tiempo. Aqu tena tiempo para sentarme una tarde o un da, leer y seguir todo el tratamiento que se haba hecho con una sola persona. Vi que con estos pacientes haba estado permanentemente incitndolos a soltar y remarcando lo importante que es soltar. Esto siempre estaba seguido por una frase que deca que l o ella estaba con miedo de perder control de esfnteres y me di cuenta de que nunca haba hecho nada al respecto. Era tiempo en que rutinariamente colocbamos una sbana de plstico y si el tema era orinarse, yo deca que no haba ningn problema, pero nunca se lo haba dicho a un paciente obsesivo compulsivo. Me di cuenta de que haba un problema. Justo en ese tiempo vino un rabino maravillo a nuestro programa de entrenamiento. Tenamos un programa al que podan venir psiclogos, psiquiatras, ministros, rabinos, al entrenamiento. El vino para las sesiones de entrenamiento y descubrimos que haba estado en tratamiento psicoanaltico durante 10 aos por un problema obsesivo compulsivo. Nosotros hacamos, previamente una investigacin bastante estricta para saber quienes entraban al programa. No podamos permitir que hubiera problemas en este programa en particular. Hubiera sido mucho ms grave tener un problema en ese programa que en otro con alcohlicos o con pacientes con cncer. Aqu haba serias indicaciones mdicas. No queramos hacer la sesin con l. Pero estaba muy disgustado, triste y deca Esta es mi ltima esperanza, no me pueden hacer esto. Dijimos que si. Yo fui su sitter ese da. Yo tena todos estos recuerdos frescos en mi memoria de leer los protocolos. Una de las primeras cosa que dijo es: Yo s que este tipo de cosas puede reducir el control y yo tengo miedo a perder control de esfnteres. Durante 18 aos no hice ms que discutir de cmo ir al bao. Mi madre era muy difcil, muy rgida respecto a eso. Me tena como un soldado. Esto sera un problema?. Le dije: No. Por primera vez en mi vida dije: No, no es problema porque las colchonetas estn recubiertas con sbanas de

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plstico. Comenzamos la sesin y ms o menos en una hora interrumpi la sesin y dijo: Realmente era cierto lo que dijo. Ms o menos dije: Si, es verdad. Cuando se sac los pantalones y estaba en calzoncillo, asinti con la cabeza, cerr los ojos y lo prximo que vi es que sus calzoncillos estaban abultados. Empez a meter las manos, a olerlo y saborearlo. Luego hizo comentarios sobre su madre Pero ella qu estaba diciendo, esto no es tan malo. Hasta all todo bien, pero luego entr en una regresin completa y empez a hacer lo que los nios muchas veces hacen, que es hacernos un regalo. Entonces me di cuenta porqu yo haba sido tan renuente durante todos estos aos. Yo tuve una enfermera o cuidadora, muy correcta. Era bautista, del sur. Toda vestida de blanco, cuando la sesin termin era un lo tremendo. Yo me tuve que duchar y pedir otra ropa, pero l se senta de maravillas, ya no haba ms resistencia a la experiencia, aparentemente. Tuvo un poco ms de lo mismo en la segunda sesin, pero luego la sesin pas completamente a otro tema y este ya no fue ms. l era impotente y cuando entraba en una relacin sexual con una mujer, llegaba un momento en que perda la ereccin y en cambio haba un espasmo en su brazo derecho, como si la ereccin se hubiese trasladado a su brazo. As que intensificamos ese espasmo y l estaba realmente expresando los sentimientos que haba detrs de esa rigidez. Al volver a la siguiente sesin estaba muy entusiasmado porque por primera vez haba podido tener relaciones sexuales. El protocolo deca que slo podamos dar tres sesiones, as que quedaba una sola. Haba mucho que desear porque l ahora quera ponerse al da con todo lo que haba perdido y estaba saliendo con mujeres de 18 a 50 aos. No pudimos continuar. No pudimos completar el tratamiento pero l mismo senta que su vida era mucho ms soportable y mucho ms excitante. As que es importante saber esto para el trabajo con los pacientes obsesivo compulsivos. Me di cuenta de que no tena mucho sentido el darles una sustancia poderosa, sino a darles nimo a que se soltaran con cualquier parte del cuerpo excepto donde estaba la retencin, el descontrol principal. Una cosa que se puede hacer y luego lo hicimos con algunos pacientes, es pedirles que traigan una especie de pantaln quirrgico. As que si algo pasa pueden resolverlo ms tarde y no crea problema con los sitters. Puede inhibir el entusiasmo teraputico. P: Se podra decir entonces que la mayora de los detractores de tu teora estn fijados en la fase anal. Porque lo que ms recalcan es que es un lugar en donde la gente se hace caca, se hace pis, vomita, larga todo. Es lo ms famoso entre las crticas. Siempre. R: Ha pasado, a veces que las personas se orinan en las sesiones. La defecacin es extremadamente rara, slo algunas veces en muchos aos y ocurre cuando hay una fijacin en esa rea en particular. Por ejemplo, con respecto a la orinacin, es un rea con un trauma muy especfico, por ejemplo el haberse mojado en la cama o tener algn episodio embarazoso en la escuela en el cual se hayan redo de uno. Si trabajs sobre ese problema y hacen una regresin al perodo en que sucedi, se manifiesta tpicamente como la necesidad de ir al bao. Van al bao, regresan y una vez en proceso tienen que volver al bao y tal vez lo hagan quince veces. Muy usualmente no es necesario expresarlo fisiolgicamente, es slo una sensacin. Pero expresa la necesidad de alguna manera. Cuando algo as ha sucedido varias veces les decimos a las personas que pueden traer algn tipo de paal y que se queden con eso y sigan respirando. Frecuentemente la orinacin no ocurre sino que exista el miedo. El sentirse seguro corta el ciclo de ir y venir. Pero creo que si hubiera crticas estaran relacionadas con el hecho de orinarse, no de defecar. Dice Tav que l tuvo una persona que se defec al final de una sesin y la persona lo describi como meconio. En general, cuando se est tratando con algo como es revivir el nacimiento, una mujer que est pariendo no se va a preocupar mucho por eliminar gases o si aparecen heces es muy comn. As que si uno quiere tratar seriamente los concomitantes psquicos de este tipo de situacin debe tener criterios similares para el proceso. Generalmente no produce problemas en un grupo de gente que se cono. Con paales no es necesario que nadie se entere. S es una forma muy poderosa de resolver estos asuntos. Si alguien quiere pasarse 15

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aos en psicoanlisis sin resolver nada, es cosa de cada uno. Si sabs que hay un camino para resolverlo tendrs que resolver si quers pasar por all. As que en el psicoanlisis la neurosis obsesivo compulsiva se ve como fijacin anal, un problema pre genital, neurosis pre genital, que la energa queda muy atrapada en la zona anal. Est atrapada all y la evolucin no contina hacia la prxima etapa que es la flica. Uno de los resultados podra ser una homosexualidad latente, preocupacin por la limpieza, que Freud vio como una tremenda ambivalencia respecto a la limpieza y la higiene. En psicoanlisis todos tenemos profundamente adentro, un inters muy grande por la escreta y los materiales biolgicos, lo cual refleja nuestro origen animal; por ejemplo llevando a un perro a pasear, cada rbol previamente orinado o cada hez que encuentre en el suelo va a ser excitante. As que para Freud la idea es que cada nio es igual. No tiene sentimientos negativos respecto a estos materiales y es responsabilidad de los padres, como representantes de las reglas de la sociedad, que imponen este orden antinatural en el nio. As que la idea es que hay conflicto. En un nivel profundo la atraccin y en uno ms superficial la represin. Para Freud un paciente 0obsesivo compulsivo sera una caricatura de esto. Con una atraccin muy fuerte y una represin tambin muy fuerte. Tal vez debera describir mejor la forma de comportarse de estos pacientes. Tpicamente meticuloso respecto a la higiene, un punto extremos sera el caso de la misofobia. Un verdadero miedo a la suciedad y lavarse compulsivamente. Una forma sublimada de esto podra se el preocuparse mucho por el orden, enojarse en demasa si los chicos desordenan. El psicoanlisis tambin conecta el tema d4el dinero con este tema; el saber manejar el dinero. En general estn muy preocupados por el dinero. En el psicoanlisis todo lo que sea el uso del dinero, entregarlo o almacenarlo tiene que ver con el soltar o retener de la etapa anal. Un mecanismo de defensa tpico de este tipo de pacientes se llama deshacer. Hacen algo y luego se auto castigan por haberlo hecho; o el caso de las baldosa es dar un paso y luego volver para atrs. lo deshacen. Pero Freud no tena una explicacin adecuada para el hecho de que muchos obsesivo compulsivos son muy religiosos y su deidad es, en general una deidad muy cruel, tipo Jehov. Freud vio una relacin entre el ritual de un obsesivo compulsivo y el ritual de la religin, pero no da una buena explicacin del porqu estos pacientes estn en una permanente lucha contra su deidad tipo Jehov. Siente impulsos hacia la blasfemia, luego deben expiar su culpa y castigarse. Por ejemplo, el paciente ira a la iglesia y luego tendra un impulso de gritar tremendas obscenidades para disturbar la atmsfera tan seria de la iglesia. O incluso molestar analmente, tirndose un pedo. Y luego horrorizarse terriblemente por la idea y tener que castigarse por ello. Si trabajamos en estados no ordinarios con estos pacientes obsesivo compulsivos, adems de lo que ya dije de la resistencia y aferrarse, generalmente se encuentra, tal como describi Freud, un trauma en la etapa anal, relacionado con la educacin para ir al bao, que parece tener una significativa relacin con los problemas actuales. El problema no termina all y habra que ir a otras fuentes adicionales para la compulsin. Un paciente mo, dentro de las sesiones de LSD, primero reviva una parte de su infancia, situaciones repetidas. El tena una institutriz muy peculiar, ella misma no poda soportar la suciedad. Cuando l defecaba, ella empujaba su cara, como hacen algunas personas con los perros o los gatos. Pude confirmar con los padres que eso fue un hecho real y que la despidieron cuando se enteraron de ello, pero l estuvo expuesto a este hecho durante largo tiempo de su historia. Para un freudiano sta sera una suficiente explicacin para la neurosis obsesivo compulsiva. Cuando el proceso continu descubrimos una razn ms profunda y ms significativa. Su madre tena muy poca experiencia. Ella estaba en casa cuando empez el trabajo de parto, estaba horrorizada. Por supuesto no haba ningn enema previo o aplicacin de un catter como en el hospital. As que cuando naci el nio cay sobre todo su material biolgico, ella estaba horrorizada, no saba que hacer y no quera tocarlo. Gritaba pidiendo ayuda. Llev 15 minutos hasta que alguien vino a ayudar. Era un coex. As que estaba lo de la institutriz pero tambin este hecho del nacimiento que incluso lleg a amenazar su vida. As que, tpicamente los problemas que tienen los obsesivo compulsivos con la suciedad y el material biolgico no se relacionan solamente con el control de esfnteres. Tambin est relacionado con el nacimiento, donde el nio est totalmente expuesto a estos materiales e incluso pueden entrar en su boca y llegar hasta los pulmones. Si la respiracin es estimulada prematuramente, entonces el material entra a los

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pulmones y causa sofocacin. Rutinariamente, en los hospitales se entuba a los nios y se les succiona los pulmones para sacar el posible lquido que haya entrado pues estos materiales pueden causas no slo sofocacin sino tambin neumona, infecciones. Creo que ya mencion que en una misofobia que es lavarse las manos, la actitud hacia los contaminantes proviene de una situacin que fue realmente una amenaza para la vida. As que al llevar este problema al nivel perinatal vemos que podemos tener, al principio una actitud negativa o una actitud positiva hacia el material biolgico. Todo depende de la naturaleza de nuestro encuentro con el material. Si en el canal de parto hubo la lucha por el salir y al final se logr y este material estuvo alrededor puede ser un smbolo de liberacin. En combinacin con otros materiales que se encuentran all puede llevar a la coprofilia o coprofagia, donde la gente quiere repetir esta situacin en la vida sexual y quieren traer estos materiales a su vida sexual, lo cual es muy diferente a nacer e inhalar este material que significa una amenaza a la vida. Es una visin muy diferente a la freudiana que dice que todos tienen una actitud positiva, la cual es reprimida. En un nivel ms profundo, la actitud puede estar ya diferenciada. Alguno de los temas de deshacer o ese sistema de ejes que les cont puede rastrearse hacia una especie de situacin hidrulica dentro del canal de parto. Por ejemplo, el paciente de las coordenadas, al revivir su nacimiento vio que en un nivel ms superficial estaba esta preocupacin por ubicar espacialmente esa situacin y sta era la preocupacin mecnica por encontrar el camino por el canal de parto, donde los temas espaciales eran de especial importancia. Ya hablamos del hecho de que la tercera matriz tiene un ingrediente espiritual pero que en cierto nivel este elemento espiritual est distorsionado, como por ejemplo en la misa negra y la brujera. As que para los obsesivo compulsivos religin y biologa estn, de alguna manera entremezclados. De un lado se puede ver la imagen de esta deidad cruel, estilo Jehov, que es como el canal de parto introyectado. En la tercera matriz se puede experimentar todo tipo de instintos agresivos y sexuales que son controlados para que no salgan. En el nivel biolgico corresponde a las energas atrapadas dentro del sistema del nacimiento. El concepto que Freud tuvo inicialmente del super ego es un sistema de prohibiciones y reglamentos que obtenemos de la sociedad a travs de nuestros padres. Luego descubri lo que llam una parte salvaje o feroz, cruel del super ego, la que lleva a que la gente se mutile, se auto castigue. La que en ltima instancia lleva a suicidarse. Dijo que no poda entender como esta parte del super ego pareca derivar del ello, la parte instintiva. As que vemos que hemos internalizado todo el conflicto de algo que empuja para salir y de algo que presiona hacia abajo para impedirlo. P. No me qued claro en qu lugar de las patologas estn las experiencias de xtasis de que hablaste. R: No se considera patologa en s mismas. La psiquiatra tradicional s dara un diagnstico a una persona que estuviera viviendo estas experiencias. No hay tolerancia por ningn tipo de experiencia de este tipo. Una mujer vino a nuestro taller de Esalen, que 49 aos antes haba tenido una hermosa experiencia en el ocano. Ella miraba la cada del sol en el pacfico cuando sinti que se converta en sol, en el ocano y las gaviotas. Volvi a su casa entusiasmadsima, hablando del tema, llamaron a la ambulancia y la llevaron al psiquiatra. Le dieron tranquilizantes. As que uno podra terminar hospitalizado por tener una experiencia de xtasis y yo no lo vera como una forma de patologa. P: El autismo, con cul de las matrices estara relacionado? R: El autismo es muy interesante en cuanto se plantea si tiene una base orgnica o no y si se puede explicar psicolgicas. Las percepciones ms interesantes que conozco provienen de un junguiano que estudi los dibujos hechos por autista y not que frecuentemente realizan pinturas relacionadas con el tragar, con la boca y lo compar, como suelen hacer los junguianos, con material de otras culturas, donde se representaba la encarnacin, es decir el espritu atrapado en la materia, como el tragar. Concluy que el problema estaba en el proceso de encarnar y que la decisin de encarnar no se haba hecho con todo el convencimiento. La

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encarnacin ocurre pero el alma no est comprometida con ella. Hay una ambivalencia. Se encuentra en el mundo pero no est participando realmente en el cuerpo. Loretta Bender ha hecho trabajos muy interesantes con psicodlicos, con nios autistas. Yo no lo hubiera hecho exactamente igual. Ella bsicamente los alimentaba con LSD. Conozco algunas experiencias informales que se hicieron en Esalen. Se le daba al nio autista una dosis de psicodlicos y luego se lo abrazaba y se lo sostena durante toda la sesin. Como que no haba suficiente puente establecido de la madre hacia el nio y del nio hacia el mundo. El LSD es reconocido como capaz de crear ese tipo de relacin. John Leely que trabaj con LSD y adems con los delfines en el estudio de su inteligencia, se le dio el famoso flipper de las pelculas para que trabajara con l despus de que lo haban herido de un disparo en el rodaje de una pelcula y por supuesto el delfn se rehusaba a relacionarse con humanos despus de esta experiencia. John le dio 150 mgr. de LSD y permiti que una mujer que era asistente de investigacin, se acercara a hacer contacto. Les encanta que les den palmaditas debajo de las aletas, as que ella lo hizo y continu luego de que el efecto del LSD se estaba terminando y pareci haber una curacin ya que el delfn comenz a relacionarse con gente. Creo que hay un tremendo potencia para trabajar con nios autistas cuando se combina el LSD con el abrazar y sostener. Se los podra hacer regresar ms all del punto donde surgi el problema y ver si se puede establecer ese puente que falta. P: Cmo te sents con la idea de tener una herramienta tan poderosa, curativamente, que est al margen de la ley? Saber que el LSD puede ser tan curativo y tener que pelear contra la comunidad cientfica? R: Hay cosas que uno quiere tener y no las tiene. A veces uno pone lo mejor de s mismo y no obtiene lo que quiere. Veo el otro lado tambin, si los psicodlicos fueran accesibles masivamente probablemente hubiera muchos problemas. La gente tiene esas cosas locas. La forma en que nuestra sociedad hace uso de los psicodlicos no tiene antecedentes en las culturas nativas. Siempre fue en un contexto exagerado. As que usndolo en las fiestas o de la manera que se usa en nuestra sociedad puede traer problemas y tarde o temprano los legisladores se preocupan y se ponen locos y dan el paso hacia atrs otra vez. Pas en Suiza, donde el gobierno otorg nuevamente el permiso a psiclogos y psiquiatras para trabajar con psicodlicos y ese grupo de gente no lo hizo responsablemente y nuevamente se ha prohibido. En cualquier otra rea incluyendo la medicina, si un mdico se equivocase ve que el mdico es el problema. Pero si algo sucede con LSD la interpretacin es que el LSD es el problema. Hace aos tuvimos un encuentro en donde Hamprey Osmond que era uno de los pioneros habl sobre la publicidad sobre el LSD y dijo que el LSD es bsicamente una herramienta poderosa y lo que ocurra va a depender de quien lo use, cmo lo use, el contexto. Pero cmo se hizo, de hecho, sera una situacin donde un grupo de gente est discutiendo el cuchillo. Digamos que una de las personas el jefe de la polica neoyorquina cuya imagen del cuchillo est teida de los asesinatos cometidos. Y un cirujano dira: Cuidado, cuando uno tiene un buen entrenamiento se puede realizar todo tipo de cosas buenas. El ama de casa mencionara su habilidad para cortar salame y el artista mencionara el tallado de madera. Es claro que no estamos hablando de los puntos a favor y en contra del cuchillo, sino de los usos diferentes, cosas que se pueden hacer. Pero con el LSD no se hizo este tipo de discriminacin, se llev toda la culpa. As que debemos esperar que la situacin cambie. Me entristece mucho ver lo que sucede con la psiquiatra. Ya no le queda psicologa, la gente dice lo que est sintiendo y les dan tranquilizantes, y sino funciona les dan otro y luego vienen los efectos secundarios. Creo que yo no hubiera elegido esta disciplina si hubiese sido as en el momento en que la elega. Es una locura el costo de los hospitales psiquitricos, por ejemplo algunos cuestan U$S 1.500 por da. Ven al paciente por 20 minutos y les dan tranquilizantes. Hacen terapia ocupacional. Doblan bolsas de papel y la enfermera los lleva a caminar y eso cuesta U$S 1.500 por da. Se paga por todos los extras que aparezcan. Los proyectos que reciben grandes sumas de dinero hoy en da, algunos son muy absurdos. Por ejemplo, estn experimentando con una computadora que est programada para reemplazar al terapeuta. En el pasado haba un problema porque haba que hablar con la computadora a travs de la IBM, antes se usaba el teclado. Ahora el gran avance es que hay una voz sintetizada que contesta, es una cosa totalmente artificial, todo est programado en psicoterapia, as que toma algo que uno dice y lo convierte en pregunta. Hay mucho dinero invertido en esto porque es de mucho inters para las compaas de informtica, pero cualquiera que

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piense un poquito se dan cuenta que no es posible reemplazar el elemento humano en la psicoterapia. Es el nico elemento que sabemos que puede ser efectivo. Es la nica forma de establecer conexiones. P. Yo quera saber si haz trabajado con esquizofrnicos. Y si la esquizofrenia tiene alguna relacin con alguna de las matrices. R: Nuevamente, hay que tener cuidado en usar este trmino. Los diagnosticados como psicticos mostrara elementos tpicos ce las matrices. La profundidad de la segunda matriz creara la sintomatologa de la depresin psictica, donde el paciente siente que est en el infierno, con tortura, se sienten influidos por artefactos diablicos. De la tercera matriz est las preocupaciones escatolgicas del paciente y comportamientos y experiencias sexuales extraos. Muerte y renacimiento, experiencias de la destruccin y creacin del mundo, sentimientos mesinicos como identificarse con Cristo. Ya hemos hablado de la mana relacionada con la tercera matriz o con la transicin entre la tercera y la cuarta. Hay experiencias psicticas que vienen de los transpersonal, la gente tiene experiencias de vidas pasadas, visiones mitolgicas y la visin de deidades, unidad con el Universo y con la naturaleza y diferentes experiencias de demonacas. P: Usualmente hablamos como si cuando estuviramos atravesando una matriz estuviramos 100% en esa matriz y estoy percibiendo, en mi proceso interno que una parte de mi est en una matriz, otra parte est en otra y otra parte en otra. Como que siempre uno tiene una parte de s misma en alguna de las cuatro matrices y estuve pensando anoche que adems de los sistemas coex interpersonales tambin hay relaciones intrapersonales entre las matrices. R: Como tenemos ms de un coex podemos estar fijados en ms de una matriz. Si no nacimos por cesarea tenemos en nuestro inconciente la memoria de todas las matrices. Y tambin tenemos una historia post natal compleja que combina diferentes elementos. Algunas de ellas podran estar vinculadas a la segunda matriz, otras a la tercera, etc. Podramos ser vctimas, en algunas situaciones, luego experimentar luchas en otras y en diferentes momentos de nuestra vida podemos estar bajo la influencia de algn coex y en otros momentos de otro. Yo trabaj con pacientes que a la hora de ingresarlos al hospital psiquitrico tenan sntomas obsesivo compulsivos y ningn problema con la respiracin, la misma persona, cuando se internaba de nuevo tena un asma psicognica. Tambin si nos referimos a la astrologa podemos tener un Saturno fuerte y un Plutn no muy fuerte. Pero tambin podramos tener tanto Saturno como Plutn fuertes. Los trnsitos, en diferentes momentos, daran luz a diferentes disposiciones innatas. De modo que diferentes aspectos de nuestro inconsciente tendran ms relevancia en algunos momentos que en otros. P: Me parece que hay un aspecto de la pregunta que no qued clara. Adems de que tenemos un trnsito por cada matriz, lo que yo quera decirle es que al mismo tiempo hay partes nuestras que estn fijada en distintas matrices y estn interactuando entre s, aunque hay una que predomina, esta relacionada con las otras. Puede haber una parte ma que quiere luchar y haber otra parte que quiere quedar encerrada y no puede salir. R: Puede suceder. En general todos los conflictos internos funcionan de ese modo, hay una fuerza que quiere salir y hay otra fuerza que no quiere salir y estn en lucha. Mucho de lo que sucede dentro de la psiquis adquiere este tipo de formas, donde hay luchas de diferentes fuerzas en movimiento. En cada momento del proceso hay energas de las matrices que predominan ms que otras. P: Con la respiracin ha hecho investigacin y seguimiento sistematizado del mismo modo que lo hizo con el LSD? R: En primer lugar hicimos una investigacin sistematizada con psicodlicos. Les dimos una serie de tests a la gente, hemos coleccionado todos los datos sobre las experiencias de estas personas y hemos hecho seguimientos sistematizados seis meses despus, un ao despus, etc. Estos estudios los hicimos cuando

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trabajamos con psicodlicos. En Estados Unidos ese tipo de investigacin demanda mucho dinero. El trabajo de respiracin que desarrollamos en Esalen, que es un centro de crecimiento y la gente viene all a hacer talleres, viene por fin de semana, por semanas o por un mes. Y todos los otros talleres de respiracin son talleres que hacemos en diferentes partes del mundo, entonces los datos ms sistematizados que tenemos de la gente son los que tomamos de los mdulos. Cuando vemos a loas mismas personas en diferentes aos y en diferentes momentos. De hecho hemos hecho muy pocos trabajos reales con la respiracin. Por ejemplo, la primera certificacin dur un mes. Ah habamos hecho previamente a la certificacin, diferentes test y tambin administramos estos tests al final del trabajo del mes a las mismas personas. All podemos ver, aunque solamente haya pasado un mes, muchos cambios en las personas. Uno de los problemas que tenemos con este tipo de investigacin es que habamos tomados test de orientacin que se llama inventario de orientacin personal. Es un test basado en un trabajo de Maslow, el cual est basado en experiencias de personas que tuvieron espontneamente experiencias cumbres, as llamadas por Maslow. Cuando la gente hizo este entrenamiento de un mes de duracin, el cual era una certificacin todas las personas haban hecho mucho trabajo previo, de modo que la base desde donde comenzaban el trabajo estaba mucho ms avanzadas que el comn de las personas que no haban hecho tanto trabajo. De modo que esta sistematizacin fue aislada, no tuvimos la posibilidad de hacer investigacin sistematizada del mismo modo que lo hicimos con LSD. Espero que Tav y Diane les hayan pedido a todos que guarden los mandalas porque en la certificacin les damos tiempo a cada uno de ustedes para que revisen todo su proceso. De modo que nuestras conclusiones finales de cada uno provienen de experiencia que tiene cada uno, de lo que cada uno relate de s mismo. Entonces lo que nosotros vemos es el proceso que tuvo la gente teniendo en cuenta sus experiencias, lo que ellos relatan, con los mandalas. Lo que vemos de donde estaban cuando empezaron y de donde estn cuando terminan. Es bastante interesante y sorprendente lo que pasa con las personas en el curso de dos aos. A pesar de no tener datos estadsticos exactos como s los tenemos con el LSD igual tenemos una orientacin, un sentido bastante claro de lo que va pasando con las personas. Ya hay ms de un par de artculos, de disertaciones. Por ejemplo yo enseo ahora en el Instituto Californiano de Estudios Comparados y por ejemplo, en este instituto y en otros, gente que diserta est interesada en el trabajo de respiracin. Entonces ellos analizan diferentes aspectos por los que personas diferentes personas en el proceso de respiracin. Entonces hay una cierta cantidad de estudios disponibles si a ustedes les interesa interiorizarse de ellos. Hay una enorme cantidad de material sobre el trabajo de respiracin, generado en Rusia, donde existe una influencia de la psiquiatra tradicional muy fuerte, a partir de Pavlov. Estaban bastante interesados de investigar, de descubrir, de interiorizarse de datos nuevos de Occidente. De modo que la estructura actual casi colaps con este trabajo. Como en Rusia casi no hay personas que mantengan una postura acadmica ya, el trabajo de respiracin se transform casi, en el flujo principal del trabajo psiquitrico. Se hace mucho estudio clnico y fisiolgico, investigando el cerebro. Solamente 5 personas en todo Rusia han completado nuestro entrenamiento y hay cientos de personas que simplemente leen el libro y empiezan a hacer algo que creen que es Respiracin Holotrpica. De verdad, no s exactamente qu es lo que estn haciendo, me siento un poco nervioso, incmodo con esto. Pero es muy popular en Rusia. P: Si el material que surge durante la respiracin no es correctamente integrado luego, si vuelve a sumergirse eso que no qued correctamente integrado, es necesario volver a trabajarlo? R: Lo interesante, lo que a m me sigue impresionando de este trabajo es que la psiquis trae material como en bloques. Hay como temas que surgen, se construyen y llegan a un cierre, a una integracin. Lo importante es trabajar con el tema antes de que se cierre, antes de que se integre. Cuando hay un problema despus de la sesin de respiracin no es que hayas trabajado demasiado si no que en realidad es que hay algo que no se cerr. Es por eso que hacemos el trabajo corporal, para que surjan todas las emociones y el trabajo del cuerpo que est disponible a ser trabajado. Si por algn motivo, esto quedara incompleto, si el material no es muy fuerte, despus de un tiempo vuelve a sumergirse al inconciente y se cierra otra vez. Si es muy fuerte y ya est muy cerca de la superficie podra quedar all definitivamente y se podra hacer algo con eso. Por

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ejemplo, he visto personas que han tomado LSD bajo circunstancias muy malas, malas condiciones. Por ejemplo, cuando las defensas estn muy debilitadas y mucho material del inconciente ya est surgiendo a la superficie y por ejemplo, digamos que la persona se asusta mucho y alguien llama a la ambulancia y lo llevan al psiquiatra y en lugar de seguir trabajando con esto para que surja del todo, le dan tranquilizantes. Entonces este material muy poderoso que est en la superficie se ve bloqueado por los tranquilizantes. He conocido gente que ha tenido un mal viaje hace 20 aos y an est estancado en ese lugar y estn internados en un psiquitrico tomando tranquilizantes. Porque cuando se reduce la dosis de tranquilizantes este material muy poderoso vuelve a salir porque necesita cerrar esta gestalt. Entonces los psiquiatras dicen: Esta persona an est enferma, aumentmosle la dosis. De modo que una vez que se abre el material poderoso del inconciente lo nico que queremos hacer es dejarlo salir, expresarlo y trabajarlo. P: El problema ms grande que se presenta en esos casos es el lugar dnde contener esos casos. En la Argentina hay muchos psiquiatras que tienen esa concepcin. Es imposible encontrar un lugar o una manera de poder contener la experiencia, entonces, fatalmente, acaban en un psiquitrico. R: No es mucho mejor en Estados Unidos. Si nuestro punto de vista es correcto y esta es la manera de trabajar el material inconciente, esto nos ubica entra dos paradigmas. Por un lado tenemos las prcticas habituales en las que cuando hay sntomas que quieren emerger se bloquean y se tapan y la creencia consiste en que ayudarlos es permitirles que no expresen agresin. Hay una nueva generacin de personas que trabajan, que son psiclogos humanistas o gestlticos o personas que trabajan experiencialmente que lo que proponen es permitir que esto salga y trabajarlo. Las facilidades existentes estn al servicio de la vieja manera de trabajar. Lo ideal es contar con un lugar donde la persona pueda quedarse y en lugar de recibir tranquilizantes lo bueno sera que estuviera rodeada de personas idneas, capaces de contener y sostener este tipo de experiencias. El problema tambin es econmico, porque a seguridad social y todos los sistemas corriente de seguridad no estn aportando fondos para esta nueva forma de trabajar sino para la vieja. Hubo muchos buenos intento y muchas buenas iniciativas con esta nueva forma de trabajar. Uno de ellos fue John Price, pero ninguna compaa de seguros pagara por este tipo de tratamiento. Las compaas de seguros pagan aproximadamente un tercio del costo de los tratamientos y no estn para nada dispuestas a derivar sus fondos para este tipo de tratamiento. P: Quisiera conocer las razones de hacer un shering a hacer slo un tipo de amplificacin tipo jungiana y cules son las desventajas que le ve a realizar interpretaciones. R: La interpretacin implicara que tenemos un sistema o una referencia que tuviera miramientos con respecto a cualquier tipo de experiencia que la persona pudiera tener, que pudiera incluir cualquier tipo de experiencia que ocurriera. Cuando hice mi entrenamiento, cuando era freudiano, todo era muy claro. Cuando vena un paciente con neurosis obsesivo compulsiva yo ya saba que se trataba de su fase anal, de su control de esfnteres, ya tena un esquema mental armado de por donde tiene que ir la persona. El tratamiento consiste en que la persona se entere de que se trata todo esto. Pero como ahora no tenemos solamente la perspectiva freudiana, tenemos tambin la de Karen Horney, la de Otto Rank, la de Eric Fromm, entonces, para cada una de estas escuelas la interpretacin del mandala sera totalmente diferente. De hecho no hay bases slidas para esto, es finalmente un juego. Tambin siento que si nosotros interpretamos es una manera de congelar el proceso, de que est todo claro. Mi vivencia con psicodlicos consisti bsicamente en que en una sesin yo tena claramente un marco, una explicacin de lo que le estaba sucediendo al paciente desde una perspectiva freudiana pero tal vez a la siguiente sesin apareca material que me haca ver que estaba relacionados con las matrices perinatales. Despus tambin aparecan races transpersonales. De modo que la perspectiva psicoanalticas, por ser diferente a otras, adems de ser arbitraria es muy limitada porque no toma en cuenta la perspectiva perinatal ni la transpersonal. Por ejemplo, en mi fase psicoanaltica reduca las experiencia perinatales a lo biogrfico porque era mi nico marco de referencia.

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Lo que hacemos en los sherings, en general, es ofrecer diferentes posibilidades, diferentes puntos de vista sobre el proceso, por ejemplo, refirindonos a algn tipo de mitologa que amplifique a la experiencia. O por ejemplo decimos: Conozco a una persona que tuvo una experiencia similar y despus le pas tal y tal cosa. La interpretacin es bien diferente. La interpretacin lo que hace es decir vos no sabs lo que te pas. Lo que te pas es lo que te voy a decir. Hay mucha arrogancia en estos teniendo en cuenta lo poco que conocemos la psiquis. Yo creo que Jung era muy consciente de esto y voy a parafrasear algo de l: Yo todava sigo intentando clasificar cosas y escribir libros pero de ltima yo s que si viene un nuevo cliente su situacin es totalmente nica y pueden surgir cosas tan diferentes y tan novedosas que ningn libro haya nunca escrito sobre ello que es lo que lo hace nico. Porque la psiquis es muy juguetona y es absolutamente creativa. P: Recin cuando Stan hablaba sobre la necesidad de seguir trabajando el contenido que pudiera aparecer en la respiracin holotrpica pero que no haba sido debidamente procesado, mi pregunta es si ese trabajo posterior debe ser hecho a travs de tcnicas estticas o si se recomienda nuevamente una sesin de terapia holotrpica. R: Ayer mencion que en esta idea de centro que tenemos para funcionar la idea es que haya distintas modalidades de trabajo porque todas son tiles en cierta forma y para determinadas personas. La Gestalt funciona de esta misma forma. Lo que quieren es que el sntoma parezca, emerja y se exprese El juego de arena junguiano sera muy bueno. Un buen trabajo corporal sera adecuado para completar la gestalt. Pintura expresiva, danza expresiva, lo hemos hecho nosotros mismos en los sherings. Por ejemplo hay mandales que representan con mucha claridad una fuerza interna que est clara en la persona. Cuando una persona experiment una entidad demonaca o encarn un animal hemos armado como rituales chamnicos en donde se le pidi a la persona que bailara su danza de animal, acompaada con personas que tocan tambores. Son todas tcnicas muy tiles que se pueden combinar. Hay una tcnica muy interesante que fue desarrollada por Francis Shapiro que se llama MDR que sirve para trabajar despus de la sesin con el material que surgi en ella. No llega tan lejos como la respiracin pero es un interesante mtodo para trabajar con lo que aparece. Nosotros sabemos que al soar tenemos movimiento ocular rpido y cuando trabajamos con personas le podemos sugerir que generen ese movimiento voluntariamente porque sabemos que produce que el inconciente entregue material. Hay muchos buenos complemento tiles para seguir trabajando. Lo nico que se requiere de estas tcnicas es el trabajar con el sntoma que emerge y que la propuesta sea trabajar lo que sale. De modo que estas tcnicas estn en conflicto con esas otras tcnicas que lo que proponen es suprimir los sntomas, como dar tranquilizantes. Creo que cuando reciben un paciente deben decirle que hay dos propuestas para hacerle. Una es muy cmoda, la cual es quedarse con todo adentro y nosotros se lo bloqueamos. La otra es muy incmoda y es trabajar y que salga todo, trabajarlo, pero a la larga hay una buena perspectiva de sanacin y entonces la persona puede decir: Yo no quiero investigar las profundidades de mi inconciente, deme algo para que pueda dormir bien. No estaramos siendo sinceros con la persona si dijramos que esto est bien, que para nosotros este mtodo es el adecuado. El mtodo tradicional no lo va a curar. El paciente debera poder elegir a partir de estar informado. Vamos a seguir con la charla sistemtica de psicopatologa. Hablaremos de diferentes problemas sexuales, algo que le interes mucho a Freud. Freud puso muchsimo nfasis en la energa sexual, la libido, como una energa de vida que era lo ms importante. En sus primeras etapas l propuso que en nuestra psiquis hay una permanente batalla entre las fuerzas del ego y las fuerzas sexuales, entre la energa sexual y la energa de supervivencia del yo. Entonces l tomaba los sntomas como manifestaciones de este conflicto, como manifestaciones de compromiso de este conflicto. En esta etapa inicial l crea que el inters mximo de la psiquis es el de buscar el placer y el de evitar el dolor. Lo llam a esto principio de placer. Luego se dio cuenta de que haba muchas condiciones que no podan ser explicadas con esta referencia. Por ejemplo, personas que queran ser atadas u daadas, expuestas al dolor y era muy extrao poder entender que esto era una bsqueda del placer. De hecho lo que queran era sentir dolor; gente que quera ser castigada o que se auto mutilaban o que se mataban. Entonces se dio cuenta de que haba un problema. Tom estos temas como problemas que estn

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ms all del principio del placer. Ms y ms el tema de la muerte apareci en sus pensamientos. Escribi un libro Ms all del principio del placer, muchos escritos como el anlisis de El Mercader de Venecia de Shakespeare y finalmente uno de sus ltimos trabajos que se llama Esquemas del Psicoanlisis. Este ltimo es el considerado uno de los ms maduros, hecho en una etapa bastante posterior de su vida, lo cual no fue muy bien aceptado. De hecho no entr en la corriente principal del pensamiento psiquitrico, an los seguidores ms fervientes de Freud intentaron rechazar este punto de vista. Hay un seor Brun hizo una estadstica para ver cuantos seguidores de Freud estaban de acuerdo y cuantos no con esta ltima teorizacin de l. Slo el 6% acept al Freud de la ltima etapa. En este anlisis la psiquis todava sigue siendo un campo de batalla, pero las dos fuerzas en conflicto no son la libido y el instinto de supervivencia sino la libido y lo que l llam el instinto de muerte; Eros y Tnatos o libido y estrudo. La idea es as: el nio cuando nace est bajo la influencia de la energa libido como un nio que disfruta con todo, un pequeo perverso polimorfo, todo es libido. Luego, a medida que vamos creciendo aparece el Tnatos y a medida que nos hacemos viejos Tnatos nos mata y desaparecemos como organismo. A los seguidores de Freud esto no les gustaba nada. Decan que Freud era un excelente observador en la medida en que slo se ocupara del instinto de supervivencia y de la sexualidad. Pero si empieza a pensar que la muerte es importante hay algo en l que est mal. Se est poniendo viejo, sus pensamientos no son demasiado correctos, se est poniendo senil, apareci a partir de la primera guerra Mundial, cuando haba tanta muerte, demasiada gente muri en su familia. Tambin tena diagnosticado un tumor en sus mandbulas, que de hecho hoy sabemos que es un tumor benigno, se llama stero glastoma, pero en ese momento se crea que era maligno y le quitaron una gran parte de la mandbula y en los ltimos 16 aos de su vida vivi con una prtesis artificial que no estaba correctamente aplicada y le produca mucha molestia. En los ltimos aos de su vida tuvo cncer de lengua y le pidi a su propio mdico que lo matara con una sobre dosis de morfina. Entonces sus discpulos decan que todos estos pensamientos de Freud con respecto a la muerte tenan que ver con su propia experiencia y que no eran relevantes. Hoy podemos ver que Freud estaba mucho ms all que sus propios seguidores. Que la muerte para el inconciente es extremadamente importante. No podemos tener una psicologa relevante que no incluya el hecho de la muerte. De hecho es un elemento importantsimo en el contexto de las matrices perinatales. Porque hay un registro de un momento en que nuestra vida estaba, de hecho, amenazada. Freud no vio esa conexin entre nacimiento y muerte, pero de algn modo entendi que es necesario incluir este elemento par comprender algunos sntomas psicopatolgicos. En sus trabajos iniciales con la libido y supervivencia del ego escribi un ensayo pequeo y muy importante que se llam Tres Contribuciones a una Teora Sexual. La idea principal de este ensayo era que la libido y la sexualidad no comienzan con el despertar hormonal de la adolescencia pero s comienza con el amamantamiento. Ya hemos hablado de las diferentes etapas de la libido: oral, anal flica. Y l trataba de explicar las disfunciones, todas las perversiones desde este modelo de las diferentes etapas de la libido. En sus pensamientos sobre los problemas sexuales haba dos conceptos importantes; uno era el complejo de castracin. La idea bsica es que ambos sexos sobre valoran el pene, entonces los hombres temen perder este rgano preciado y las mujeres creen que alguna vez lo tuvieron y luego lo perdieron. Entonces, de acuerdo a Freud, esto hace que las mujeres tengan una tendencia ms favorable hacia sentirse culpables. Esta era una idea freudiana, particularmente por las mujeres que lo seguan. Bsicamente trata a las mujeres como hombres castrados. Si ustedes lo piensan bien se podrn dar cuenta que una perspectiva psicolgica que no tenga en cuenta el embarazo ni el nacimiento, de hecho est evitando tener en cuenta un hecho muy importante. Hay problemas tremendos con el tema de la castracin. Uno de los temas es que se puede comparar el miedo a la castracin con el miedo a al muerte. De modo, que tanto mujeres como hombres hacen una ecuacin de igualdad entre la prdida del pene y la prdida de la vida. En realidad no tiene mucho sentido esto. Otra frmula dira que la castracin es igual a la prdida de una relacin muy importante. De acuerdo a Freud el complejo de castracin se reactiva cuando perdemos una relacin afectiva importante en nuestra vida. Uno tiene una cierta relacin con su pene pero por que habra que igualar esto con una relacin con otra persona. La otra relacin que encontramos es que cuando una persona asocia en psicoanlisis y aparece el tema de la castracin. Por ejemplo, un hombre recuerda o ernpieza a hablar sobre la circuncisin, la primera siguiente asociacin es la muerte; castracin igual a muerte. Pero tambin, en la lnea asociativa nos encontramos que esto lleva a las ideas sobre la prdida alguien importante para nosotros en la vida; la prdida del pene implica

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contina despus con la prdida de la madre, por ejemplo. La tercera asociacin, ms importante relacionadas con la asociacin de la prdida del pene, con la castracin en la prdida de la respiracin, con el ahogo. Si ustedes investigan las asociaciones ms importantes con relacin a la castracin, la mayora lidia al miedo a sofocacin, al ahogo, lo cual no tiene ningn tipo de sentido en relacin con los genitales. Si se trabaja con respiracin, con psicodlicos o con emergencia espiritual, por ejemplo, si aparece el tema de la castracin, alguien que reviva en momento de su circuncisin, cuando el proceso se profundice lo que vemos es que la persona revive el hecho de haber sido cortado su cordn umbilical. Entonces vemos que las verdaderas races de este tema estn en el punto en que se cort el cordn umbilical, entonces los temas relacionados a la castracin se ven ampliados, como un coex, con el tema del cordn umbilical. Para el hombre se agregan a este tema coex el tema de la circuncisin, problemas de fimosis. En las mujeres el tema del corte del cordn se puede asociar al tema de raspajes o de cistitis muy dolorosa. De hecho, en la vida embrionaria hay una relacin muy directa entre el cordn y la vejiga. Vemos entonces, que se conecta el tema de castracin con las ltimas etapas del nacimiento. Podemos finalmente entender como este tipo de castracin est relacionado con la muerte. Hemos hablado de presencia de la muerte durante el nacimiento, tambin entendemos que relacin tiene con la prdida de un vnculo importante. Tambin entendemos tambin por que las asociaciones van de la castracin al ahogo. Porque de algn modo el cordn umbilical es el que provee el oxigeno, entonces cuando se corta provoca sofocacin y produce la apertura de los pulmones y la necesidad de respirar. Tambin as podemos entender como este tipo de temas se relaciona involucra tanto a mujeres como a hombres. El segundo tema importante de Freud respecto a la sexualidad es el concepto de vagina dentada. La idea es que es como si los nios tuvieran una fantasa idiota de que la vagina es dentada y puede comernos, mordernos, tragarnos. Esta idea es lo que Freud usa para explicar la impotencia o la homosexualidad. Es una fantasa que tiene implicaciones muy lejanas, muy extensas. Si ustedes ven la cartografa que hemos estado usando, que incluye el trauma del nacimiento, entonces el concepto de vagina dentada no es una fantasa tan absurda y refleja nuestra experiencia con este rgano. Es muy peligroso y sobretodo en una particular circunstancia que es cuando estamos siendo dados a luz. Entonces, el concepto de vagina dentada est perfectamente aplicada cuando pensamos en los trminos de nacimiento y todas las situaciones que lo rodean. En cambio, cuando lo extrapolamos a la sexualidad no parece tener tanto sentido. Desde este punto de vista mucho ms amplio, desde el cual estamos hablando, los temas importantes que Freud pudo ver en la infancia y en la adolescencia que explican los disturbios sexuales nuevamente son considerados, nada menos, que como capas biogrficas de un coex que tiene races ms profundas en el nivel perinatal y transpersonal. Desde esta perspectiva, un elemento muy importante para explicar problemas sexuales es el tema de la tercer matriz. El hecho de que esta matriz tiene un componente significativo sexual muy importante y de algn la sofocacin, el sufrimiento y el ahogo tiende a generar algn tipo de aparicin de temas sexuales. Ya he mencionado algunas de las situaciones en vida en las cuales podemos notar esto. Por ejemplo, situaciones de tortura o situaciones de auto flagelacin religiosa donde el sufrimiento lidia un despertar sexual y en ltima instancia a una situacin de trascendencia. Les cont la historia de Jeck Works? Es un amigo mo que es holands. Durante la guerra mundial estaba en la resistencia. Fue atrapado y torturado por los nazis, de un modo muy extremo. En el medio de la tortura sinti que su conciencia dejaba su cuerpo y tuvo la experiencia de identificarse con Cristo en la cruz. Luego volvi a su cuerpo y de algn modo, evidentemente irradi algo muy extrao porque los nazis se alejaron con mucha sorpresa, lo dejaron irse y no lo volvieron a torturar. A partir de ese momento desarroll capacidades extra sensoriales muy interesantes. Incluso hasta la capacidad de controlar sus rganos internos como un yogui avanzado. En Amnesty Internacional estn descriptas muchas experiencias de personas que sufrieron torturas y dolor profundo fsico, por ejemplo hombres colgados del cuello experimentaron ereccin y hasta eyaculacin. Esta conexin entre el despertar sexual y la tercera matriz es extremadamente importante porque pone a la sexualidad en un contexto muy precario. Con respecto a la segunda matriz aparece el miedo a ser tragado. O podemos sentir que meterse ms profundamente en la situacin sexual es como ser atrapados. Especialmente en mujeres que se encuentran en la posicin de estar abajo y sintiendo presin y peso sobre ellas pueden traer este miedo al ahogo y pnico. Para algunas personas, incluso, trae el miedo a prdida de control de esfnteres. En algunas mujeres el miedo

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a soltarse en el orgasmo convierte en miedo al perder el control de esfnteres durante el orgasmo. Incluso aparece miedo a perder control del esfnter anal. Hay una tremendas carga de la tercera matriz que empieza a surgir a la superficie y trae los elementos de la misma. Y la lucha psicolgica contra esto inhibe la situacin sexual. Al trabajar con este problema debemos crear una situacin no sexual donde dejamos salir todos los elementos de la tercera matriz y que estos se expresen hasta llegar a la situacin en que esto puede ser manejado, controlado en la situacin sexual. La base para la comprensin de este problema es visto en hombres que comenzaron el trabajo a partir de este problema y despus de mucho trabajo sobre la tercera matriz y de descargar esas energas, luego son capaces del acto sexual. Temporariamente muestran lo que se llama satiriasis, el cual significa una enorme capacidad y energa sexual, por ejemplo tener relaciones 8 o 10 veces por noche pero con la sensacin de insatisfaccin, de no completud. La eyaculacin ocurre pero no libera y luego empieza a cargarse nuevamente. Las enormes energas perinatales estn usando la eyaculacin para su descarga as que conociendo la enormidad de estas energas pueden imaginar lo que ocurre cuando son invitadas a este canal. En una mujer, una vez que se ha descargado la mayora de la energa de la tercera matriz, cuando finalmente ocurre el primer orgasmo y es una situacin en la que los vecinos han llamado a la polica, muy tormentosa, donde quedan pedazos de piel debajo de las uas, mucho temblor posterior. Es nuevamente la energa perinatal que encontr su salida a travs del orgasmo. As que lleva ms tiempo trabajar sobre la tercera matriz hasta que sus energas se vuelven ms razonables, ms tranquilas. Hay miedos irracionales en cuanto a liberar estas energas dentro de la habitacin pero tambin preocupaciones bastante razonables. Porque el compaero promedio encontrara difcil el manejarse con estas energas en toda su expresin. Si algo expresado aqu en la respiracin, se trasladara a la habitacin, el compaero se asustara mucho. P: Qu relacin hay con la eyaculacin precoz? R: No tengo suficiente informacin. No he visto gente trabajando sobre este problema. No s si este tipo de trabajo puede influir en este problema. Hay referencias en la literatura que dicen que esto es absolutamente normal. Psicolgicamente no es muy grave. Hay algunas voces dentro de la literatura que dicen que esto no es patolgico, es incmodo psicolgicamente para el involucrado. Pero mientras la procuracin biolgica es fertilizar, desde el punto de vista biolgico amplio no se lo ve como patologa. Biolgicamente no hay una razn para que la relacin sexual dure un perodo largo, biolgicamente. Pero psicolgicamente es muy desagradable y la gente acude al psiquiatra. Desde el punto de vista evolutivo el prolongar el acto sexual no hace mucho por la especie. Es una opinin. Yo no estoy diciendo que sea as. El sadomasoquismo fue uno de los desrdenes que Freud describi en Ms all del Principio del Placer. Fue algo que l no poda explicar en el marco conceptual original y lo oblig a revisar al psicoanlisis. Lo describi como la fusin de dos instintos: la libido y el tnatos. Encontraremos otra explicacin en la literatura psicoanaltica, tampoco muy satisfactoria que conecta el sadomasoquismo con los problemas de denticin. Cuando el nio est succionando y quiere ms y siente el impulso agresivo de morder y se muerde a s mismo y se ha auto lastimado. As que este impulso agresivo se vuelve como en contra del individuo. Es muy desabrida esta explicacin para el tipo de sadomasoquismo que se ve. Hay gente que incluso muere en algunas prcticas sadomasoquistas. As que la denticin no parece un modelo poderoso. Los insight que logramos en los estados no ordinarios le agregan a esta explicacin individualista y biogrfica o instintiva y biogrfica, una importante dimensin perinatal y despus transpersonal. La llave para comprender el sadomasoquismo es la tercera matriz. Hay una situacin natural de estar constreido y confinado. Est la situacin sexual que se despierta desde el dolor y el ahogo y est la especie de ataque que proviene del tero comprimiendo al nio y tambin la reaccin curiosa y agresiva del nio hacia esta situacin. Por su propia naturaleza involucra a dos organismos en pugna. As que las personas que revivieran su tercera matriz podran ver escenas de sadomasoquismo. Ahora, en el trabajo, experimentar la tercera matriz y el sadomasoquismo es una parte del proceso de transformacin personal. Con percepcin, compresin, insights hacia estas experiencias, nos hacen evolucionar conscientemente. La bsqueda de prcticas sadomasoquistas se puede ver como un impulso sanador, pero falta la introspeccin y el darse cuenta de que se trata y de

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donde viene. Es actuar el impulso en vez de trabajar a travs de esto. As que el sndrome del querer ser atado representa la situacin de la tercera matriz. Hay gente que quiere ser atada y expuesta a un trato doloroso involucrando tambin un elemento sexual. Otra versin son aquellos que quieren ser ahorcados, estrangulados o creando la situacin ellos mismos poniendo la cabeza dentro del lazo de la horca y colgndose de la manija de una puerta o de una rama y masturbndose o combinando la experiencia sexual con el ahogo. Una pelcula japonesa llamada El Imperio de los Sentidos, hacia el final una pareja se mata entre ellos durante el acto sexual. Es como una representacin teatral de la situacin de la tercera matriz. Hay un modelo mucho ms plausible para explicar el sadomasoquismo porque conecta el sadomasoquismo con una situacin de relevancia vida muerte, por como es el nacimiento. Es muy diferente a la aparicin de los dientes. La coprofagia, coprofilia y urolagnia se relacionan con que el nacimiento tiene mucho encuentro con excretas y material escatolgico. En este sentido hay dos posibilidades, una muy placentera y positiva, en la cual, la cabeza emerge y se encuentra libre, en una situacin rodeada por este material que crea un ambiente. La gente que se queda fijada en este punto trata de recrear la situacin en su sexualidad, o sea la liberacin con la presencia de esos materiales. Le piden a su compaero que les defeque encima o que orinen su boca, lo cual es la urolagnia. Un presentador, participante de la conferencia de la reunin anual de la asociacin para la respiracin holotrpica, una mujer muy interesante, denominada Linda Love, fue la hija de un asesino en serie, que mat muchos nios y ella ahora quiere averiguar porqu la gente hace este tipo de cosas. Hay un libro y un video denominado 500 Prcticas Sexuales Inusuales. Ella visita grupos de gente y es increble como gente con prcticas extraas se agrupan, tienen su propia revista. Un grupo de su video se encontraba mensualmente. Durante un mes juntaba sus heces y las traan a la reunin mensual y tenan actividades sexuales en esa situacin. Las cosas que hablbamos de la gente obsesiva compulsiva sera el opuesto con respecto a este grupo que se siente atrado. En el grupo anterior, el encuentro con el material biolgico es rechazado, es ms como una amenaza de muerte, una cosa as. Tener conocimiento intelectual sobre este problema no lo resuelve, hay que tener experiencia. Puede ser de un gran alivio para las personas con estas inclinaciones. Ellos se sienten absurdos por tener estas ideas y necesitar heces en una situacin sexual. As que el saber que es una fijacin de una situacin natural de salida al mundo puede ser muy reconfortante y liberadora, ms que fabricar este tipo de fantasa sin ningn tipo de base. Ya hemos hablado de la satiriasis y la ninfomana. La satiriasis es este impulso sexual insaciable. Las energas perinatales son actuadas sexualmente. La ninfomana es la contrapartida femenina, es lanzarse promiscuamente de una situacin en otra y muchas veces una dificultad en encontrar la verdadera satisfaccin. As que el buscar continuamente estas situaciones nuevas refleja por un lado, la necesidad de seguir descargando estas energas pero tambin la sensacin de que no han encontrado al compaero satisfactorio y que tienen que seguir buscando, que ste va a aparecer. La forma ms extrema de perversin sexual es la necrofilia. Generalmente el paciente tiene acceso a cadveres. Pueden incluir mutilacin y canibalismo adems de actividad sexual. Puede estar relacionado con abuso muy grande en la infancia, parto muy difcil. Pero debemos suponer tambin el surgir de un material filogentico muy primitivo. Hay conexin con animales que viven de comer cadveres. Vieron El Silencio de los Inocente? Es un ejemplo de esta desviacin sexual extrema. Crash es tpicamente tercera matriz con elementos sexuales. Gente que lleva autos y crea accidentes. Estn heridos y tienen relaciones sexuales en los despojos de los autos. Es una pelcula sobre este tipo de cosas. Hay una interesante pregunta respecto a la homosexualidad. He trabajado con dos grandes categoras de homosexuales. Los de la primera categora vinieron en forma voluntaria al tratamiento. Tenan un conflicto interno muy intenso y eran muy infelices. Creo que mencion el paciente que quiso suicidarse muchas veces y luego castrarse consumiendo estrgenos. Usualmente hay un coex que tiene ingredientes biogrficos y perinatales. En los hombres, si han tenido una experiencia muy traumtica con los genitales durante el parto y cuando este recuerdo est muy cerca de la superficie y entran en contacto ntimo con los genitales femeninos no pueden percibir esta situacin como placentera y hay todo tipo de miedos relacionados a la

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situacin del nacimiento. Como en todo los dems casos pueden haber factores de vidas pasadas y experiencias transpersonales. Otra categora era de gente que vino a nuestro entrenamiento con psicodlicos o gente que vino a nuestro entrenamiento de facilitadores, donde la motivacin principal no es recibir un tratamiento sino un entrenamiento. Muchos parecen estar muy cmodos con su preferencia sexual. Su problema no es conflicto intra psquico sino con la sociedad que no acepta la homosexualidad. En este caso se encuentran diferentes races. Por ejemplo, he visto gente que parece que fueran cosas tradas de vidas pasadas. La conciencia presente est muy influenciada por algn tipo de patrn krmico. Podra se una vida en la Grecia antigua, donde la homosexualidad se vea como una actividad ms elevada que la actividad heterosexual. O tal vez se trae la experiencia de una vida pasada habiendo sido del otro sexo, cuando el cuerpo es masculino pero la psiquis es femenina. Tuvimos una conferencia muy interesante en donde la Asociacin se rene regularmente. Un estudioso que es indgena nativo norteamericano, dio una charla sobre la sexualidad y nos mostr muchas imgenes de nativo norteamericanos para ver si adivinbamos si eran hombres o mujeres. Era muy difcil. Dijo que para los nativos norteamericanos se distinguen seis sexos diferentes con diferentes componentes psicolgicos y componentes fsicos. En su comunidad esto se acepta como perfectamente normal. Otra cosa que se encuentra muy en relacin. Si tenemos una cosmologa donde la creacin proviene de una matriz no diferenciada y la creacin muestra un movimiento del uno hacia la multiplicidad, de la unidad no diferenciada hacia la pluralidad, toda la creacin es manifestacin de Brahma que se convierte, o el gran espritu y por otro lado otro movimiento desde la pluralidad hacia la unidad indiferenciada hay un estado que representa la incompleta diferenciacin de las polaridades. Por ejemplo en la tradicin tntrica, la matriz o el tero dorado, su smbolo, que se vende en mucho negocios new age, es la fuente creadora original que se est separando en femenino y masculino. En India, en los lechos de los ros se encuentran piedras que representan los momentos de la creacin como estn descriptos en el Tantra. Otra forma de representar las etapas de la creacin es la imagen figurada de Shiva y Ganesha que es mitad femenino y mitad masculino. Encontramos este arquetipo, en la creacin que se divide en dos polaridades, masculino y femenino Pero tambin hay un grado espiritual cuando llegamos al punto en que empezamos a trascender la polaridad y est el arquetipo del gran hermafrodita, o sea, las caractersticas masculinas y femeninas juntas. En el viaje espiritual se llega al punto en donde hay que integrar todo esto. Osea, la androgenia psico espiritual. Se integra el Yin y el Yang, lo femenino y lo masculino. Pero en cuanto al sexo propio, uno es psico espiritualmente andrgino pero debe honrar al gnero al cual pertenece. O sea, fsicamente uno todava es mujer u hombre. Hay gente que llega a este momento y necesita exteriorizarlo, o sea, volverse andrgino en la realidad, bi sexual. He visto dos instancia, al menos, en que la persona quera realmente transformar su cuerpo en hermafrodita. La conexin con lo andrgino lleva a querer que el cuerpo tenga tambin este contacto hermafrodita, que sea hermafrodita. Por ejemplo, conozco a una persona que en esa etapa quera tener tanto pechos como pene. Pueden venir impulsos muy extraos desde ese lugar. Es una especie de trampa porque es necesario internalizarlo ms que exteriorizarlo. Esos son los temas sexuales. Como dije no hemos llegado a cubrir todo el tema. La gente hace cosas muy extraas en esta rea. Linda describe 500. P: Qu descubri Linda sobre el padre? R: No conozco los detalles. Bsicamente comparti su historia con nosotros. El hecho es que ella descubri estos sobre su padre, que fue sentenciado. Ella no describi en detalle el caso de su padre, estaba describiendo una serie de casos y lo nombr como la motivacin original para introducirse en esta investigacin. P: Me gustara saber si tiene alguna informacin sobre si los odos pueden quedar involucrados en el tema del nacimiento. El sentido de la escucha y la sensibilidad de los odos en general.

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R: No mucho. Muy frecuentemente la gente que revive el nacimiento tiene una experiencia que se parece a zambullirse a gran profundidad en el agua. Lo otro tiene que ver ms con los post natal, donde puede haber una gran sensibilidad a los estmulos externos. El recin nacido se siente demasiado estimulado por los sonidos. En el mundo intra uterino hay una proteccin acstica contra los ruidos y gente ha descripto la experiencia del momento inmediato a nacer como la de ser bombardeado por estos estmulos. Hay mucha literatura sobre la sensibilidad acstica del feto dentro del tero. Aniquila completamente la teora de que hasta el nacimiento el ser es absolutamente inconciente. Cuando yo estudi medicina, los pediatras consideraban que el recin nacido era inconciente. Ni siquiera utilizaban anestesia para hacer alguna intervencin. Cuando un nio responda decan: Es tan slo un reflejo. Hay estudios que muestran que tocar Vivaldi a mujeres embarazadas produce un reflejo condicionado entre la comodidad y el confort interior con la msica de Vivaldi. As que cuando el nio nace y se le hace escuchar Vivaldi en la Nursery produce que los nios sean ms calmos, duerman mejor, coman mejor. Se puede hacer una comparacin estadstica con el otro grupo que no recibe esta msica. Esas son las conexiones que puede recordar. Ms bien pre natales y post natales ms que perinatales. P: Esto puede traer consecuencia a lo largo de toda la vida como tal vez escemas, problemas de audicin, puede perdurar esta sintomatologa en los odos si fue muy fuerte el impacto? R: No recuerdo ningn caso especfico. Bsicamente no es posible. P: Se ha hecho algn trabajo de investigacin en los partos que se hacen bajo el agua, con agua tibia, dietas especiales, esto modifica de alguna manera el tema de las matrices, se suaviza? R: Hay dos grandes innovaciones. La primera fue introducida por Lavoiyeur, en Francia, el nacimiento sin violencia y el segundo por Igor Charcovsky en Mosc que es el nacimiento bajo el agua. Los dos son personajes bastante controvertidos pero hicieron contribuciones importantes. Lavoiyeur Haba sido un muy exitoso cirujano y l cont como sola hacer los partos. l sola decirle a la madre, en medio del trabajo te daremos algo para que puedas descansar. O sea, anestesia y luego utilizaba los frceps para sacar al nio. Fue a la India y lo descubri con su Gur. Quien slo le dio una patada y lo amonest severamente, as que volvi y empez a hacer lo opuesto. Cuando escrib el libro Reinos del Inconciente Humano describiendo las matrices, recib una carta de l en la que me deca que se identificaba en la segunda matriz. Su propio nacimiento llev 40 horas, casi se muri. As que su forma de encarar el nacimiento, inicialmente era acelerarlo, terminarlo rpidamente. En cierta manera estaba atrado por la obstetricia porque all tena su problema. Y al cambia, cuando vea la primera pelcula que realiz l toma el beb, olvida a la madre y empieza una especie de ritual sagrado con el beb. Ignorando a la madre. Nunca se cas, en realidad no le gustan mucho los bebs. En la segunda pelcula que involucr a la madre, luego de otro viaje a la India. Esa pelcula se llama Manos que Aman, all cambi nuevamente y escribi La Celebracin del Nacimiento. Donde hay muchas imgenes de la madre como Madona. Luego dej totalmente la prctica de la obstetricia y no quiso ejercer ms. Su posicin actual con respecto al nacimiento es que las mujeres no deberan recibir ningn tipo de ayuda en el parto y la mujer debe ser poderosa y que se aleja hacia el bosque a parir. As que las personas inspiradas por Lavoiyeur y que no tenan los mismos problemas desarrollaron formas mucho ms equilibradas, como Michele Odin, de Francia, que tiene una actitud muy integrada hacia el nacimiento que incluye al nio, a la madre y al padre. Pero es importante traer el agua tibia y el masaje. Cuando Lavoiyeur vino por primera vez a los Estados Unidos yo fui a una fiesta en Chicago donde l mostr una pelcula y me result muy interesante ver sus manos, lo que l haca sobre la cabeza del nio en el agua. Le pregunt: Qu has estado haciendo en las cabezas de estos nios Me dijo: te mostrar. Haba una mesa de billar. Me acost sobre la mesa de billar y l trabajaba sobre mi cabeza. Me trajo a la memoria algunas experiencia s psicodlicas, en las cuales yo ya estaba en el estado avanzado de la gestacin, al final del embarazo, donde , cuando la madre camina, uno recibe un masaje muy suave en la cabeza por el agua. l instintivamente trataba de recrear esa situacin. Yo comprend que l estaba mandando un mensaje no verbal al nio, en el agua tibia, que es como el fluido

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amnitico, donde recreaba este contacto suave con el tero, era como decir: Nada irreversible ha ocurrido, las cosas estuvieron difciles pero ahora ests en la vieja situacin confortable. El trabajo de Igor Charcovsky es otro paso donde las mujeres dan a luz dentro del agua. Lo que yo no saba y que no se ensea habitualmente en obstetricia y estuve absolutamente sorprendido cuando vi los primeros partos en el agua, es que el nio que nace bajo el agua, puede sobrevivir media hora debajo del agua, recibiendo an el oxgeno de la placenta. El nio nace bajo el agua y se lo pone en contacto con el cuerpo materno y tiene media hora en la situacin amnitica para recuperarse del parto. El nacimiento es una suave llegada a la superficie en vez de ese shock tan extremo de la transicin. As que creo que esa es la contribucin muy positiva de Charcovsky. Es una persona muy salvaje. l una vez se estaba ahogando en el mar y fue salvado por un delfn. Tom su idea de all porque los delfines paren bajo el agua. Fue como un insight trascendental que sera facilitar el parto. Porque el trauma del nacimiento nos aliena de lo trascendental y ese tipo de nacimiento suave hara posible que seres superiores podran reencarnar sin perder la conexin. As que en su forma compleja era la que las mujeres se encontraban en el Mar Negro, pariendo con delfines que vean la situacin y tambin grupos de psquicos que observaban y tenan percepciones e insights con respecto a lo que estaba ocurriendo y decidi crear una raza que sera superior no slo psico espiritualmente sino fsicamente tambin. Est haciendo algunas cosas con los nios que algunas personas entienden que le merecen la crcel. Los nios nacidos de esta manera pueden irse nadando. Si ven la imagen de la madre en la pileta, estos nios recin nacido no se parecen a los nios comunes, parecen animales nadando en el agua y Charcovsky insiste en que las madres amamanten debajo del agua, as que los nios deben aproximarse y buscar el pecho y regularmente ata los brazos de los nios detrs de la espalda y deben nadar varias millas porque si no se ahogaran, tienen que nadar. Lo combin con algo aprendido en Siberia en que l est metiendo a los nios en agua helada o los saca y los pone. En el audio visual se ven adultos en Siberia sosteniendo en sus manos a nios desnudos todos cubiertos de hielo y nieve. Tambin hace una especie de gimnasia pasiva con los bebs arrojndolos al aire o retorciendo sus brazos. En la conferencia de las ITA que tuvimos en Praga la gente detest sus pelculas y ni siquiera las poda mirar. Por ms que apreciaban el nacimiento sub acutico estas otras eran realmente extraas. Tambin hace experimentos donde obliga a los gatos a parir en el agua y los gatitos deben nadar. Es un poco extremo. Hubo gente que se inspir en Charcovsky pero lo hace de una forma ms civilizada. P: En esos casos hay casustica? Eso influencia un cambio en las matrices, el hacho de nacer bajo el agua, con la madre bajo el agua? Sin las salvajadas de Charcovsky, tomando las cosas positivas del trabajo. R: No lo se si hay investigacin seria. Lo que se ve es que la madre que pare se est contactando con su propio material perinatal y creo que muchas dificultades en el parto provienen de lo perinatal, lo cual explica la psicosis o la depresin post parto. Cuando las mujeres dan a luz bajo el agua estn como sintonizadas con la primera matriz, ms relajadas. As que el trabajo de parto es mucho ms suave. Pero lo ms importante es esto de proveer esto de la situacin reconfortante, amnitica, al nio para reparar el trauma del nacimiento. Muchos obstetras lo detestan porque los quita del contexto del ser el Seor Mdico y se pierden los smbolos profesionales como el saco blanco. Ms que la autoridad y el control deben ser compaeros en esta situacin. La mayora de las objeciones formuladas eran desde la perspectiva de la infeccin. Pero los obstetras que lo realizan no han visto problemas con las infecciones. Parece que existe un precedente filogentico, en algunos grupos humanos parece que algunas mujeres daban a luz en el agua y una razn es que en agua se encontraban a salvo de los predadores ya que en los bosques se podan encontrar muy vulnerables. Esto es como irse por las ramas pero es muy interesante. Michele Odin escribi un libro que no he ledo pero he escuchado sus propias palabras con respecto a esto. Dice que la situacin del nacimiento crea los cimientos para el amor o el odio. l lo conecta con las hormonas. Hay dos grupos de hormonas en el trabajo de parto. Ambos con gran importancias desde la perspectiva evolutiva, La primera son las hormonas catecolaminas. La adrenalina y la noradrenalina, por el estrs del nacimiento en s, filogenticamente la hembra se encontraba muy vulnerable y frecuentemente deba hacer el cambio de parto a huida o defensa. Ese es el rol de las catecolaminas. El otro grupo de hormonas establece la relacin entre el recin nacido y la madre. Es muy importante para la supervivencia. Por ejemplo, la prolactina. Administrada a las ratas vrgenes crea un

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comportamiento maternal. La ocitocina y las endocinas estn involucradas en esto. Un aspecto de las categoras de las catecolaminas es inservible actualmente porque ya las mujeres no estn bajo amenaza sino protegidas en la situacin de parto. Pero dijo: Si ahora creamos un medio que es causa de alarma, por ejemplo, el hospital con las luces brillantes, la presencia de estudiantes de medicina, activa innecesariamente el sistema de las catecolaminas. Esto es a expensas de la creacin del lazo amoroso con la madre que luego se convierte en base para todas las futuras relaciones humanas. As que pone mucho nfasis en la creacin de un medio que no dae, sin luces excesivas para que haya un mnimo de accin de las catecolaminas.

P: Qu sucede con el cordn en el parto bajo el agua? R: Tpicamente en los nuevos partos se espera a que el cordn deje de latir o pulsar. Bajo el agua el nio vive de la placenta y aunque se encuentre afuera, en el aire, como en la tcnica de Lavoiyeur hay mucha sangre adicional llena de ingredientes muy tiles que an est pasando al cuerpo del nio, as que tambin se espera a que deje de latir. Tenemos un grupo que en el psicoanlisis tradicional se llama conversiones pregenitales. Estoy usando especficamente la terminologa psicoanaltica porque estamos discutiendo sobre la dinmica de la estructura. Es lo que se usa en el DSM4. Es un grupo de desrdenes, de enfermedades llamada conversiones pregenitales. El trmino pregenital indicas que se trata de todos los estratos de la libido, todas las etapas libidinales, en donde la etapa flica es la genital por excelencia. Todos estos desrdenes estn referidos a la etapa pregenital llamada anal. Por eso son desrdenes obsesivo compulsivos. Pero el mecanismo a travs de4l cual se manifiestan estos sntomas pertenece a la etapa flica. Por eso se llama histrico y son de conversin. Por eso se llama pregenital, de conversin. La pregunta es: con nuestra prctica, a diferencia del psicoanlisis, que tipo de cosas podemos observar con respecto a estos desrdenes? En estos desrdenes tenemos por un lado, un aspecto anal, de modo que lo que vemos es una enfermedad o un desorden obsesivo compulsivo y por otro lado est involucrada la cabeza. Oral en el sentido de tartamudear. Sofocacin u ahogo que tambin est relacionada con la funcin oral, el asma y los tics que primariamente involucran a la cara, al rostro. La ms importante observacin desde nuestro trabajo experiencial es que durante el nacimiento la energa se propaga desde el abdomen hacia arriba por todo el canal, de forma longitudinal, para la salida de la energa. Se puede comparar al pistn de un auto. Est el cilindro y luego el pistn que se mueve dentro de este cilindro. Entonces el nio est atrapado dentro del canal, tiene la presin en la cabeza que le bien de lo cuello del tero y por otro lado estn las contracciones que lo empujan hacia fuera. Lo pueden probar ahora mismo aquellos que estn sentados. Imaginen que est atascados en el canal de parto y empujen desde abajo hacia arriba. Dnde sienten la energa? En la cabeza, en las mandbulas, Dnde ms? En los brazos. Alguna gente apunta ahora al abdomen inferior. De modo que hay una propagacin longitudinal de la energa Y de la presin que est por un lado apretando fuertemente desde abajo y por otro lado, a la misma vez, desde arriba. Por eso entendemos la relacin que tiene esto con las migraas. Tambin entendemos el motivo por el cual puede haber tanta tensin en las mandbulas. Tambin podemos entender lo que se llama TMG que es la unin temporaria de las mandbulas, tambin vemos como se relaciona con los problemas de sofocacin y ahogo y todo tipo de bloqueos energticos que encontramos tanto en el abdomen como en la pelvis. En estas conversiones pregenitales, bsicamente, lo que est representado es la tensin en la zona plvica y abdominal y la tensin en la zona de la cabeza. Mecanismos similares los podemos ver tambin en mujeres con problemas de dolores menstruales. Hay mujeres con problemas menstruales que no tienen para nada origen anatmico, retoversin o anteroversin de los rganos, sino que es funcional. El tero puede estar doblado hacia delante o hacia atrs, anteroflexin o retroflexin. Lo cual, a su vez lleva a que la mujer tenga dolores porque la sangre se ve bloqueada en su flujo libre y produzcan tanto dolor como si fuera un pequeo parto.

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