Platon, Mnon Question de Mnon : la vertu s'enseigne t-elle ? S'acquiert elle par l'exercice ? Advient-elle par nature ?

Par une autre faon ? Socrate : il faut d'abord savoir ce qu'est la vertu. Mnon : la vertu d'un homme c'est d'tre capable d'agir dans les affaires de la cit, et de faire du bien ses amis grce a, ou du mal ses ennemis, tout en se prservant soi-mme. La vertu d'une femme, c'est bien grer sa maison...il y a une vertu pour la fille, le garon, le vieux, l'esclave... s : on cherche une seule forme caractristique . L'homme, la femme, ont tous besoin de justice et temprance pour diriger la cit/ maison. Mnon dit ok pour dire que la capacit de commander doit tre accompagne de justice, de temprance, mais aussi courage, savoir, magnificence.. on ne trouve toujours pas la vertu unique. So prend l'exemple de la figure. Cercle, carr...sont tout autant figure. Qu'est-ce que la figure ? La limite du solide. Proposition de dfinition unique de la vertu par Mnon. Le dsir des choses belles avec le pouvoir de se les procurer. So : belles choses = bonnes or, personne ne veut le mal. (bien = utile. Vouloir le mal : vouloir le mal pour soi). Le bien est l'objet propre de la volont. Donc la vertu n'est pas vouloir le bien. Ce serait le puissance de se les procurer ? Mais il faut ajouter : avec justice, temprance, ou tout autre partie de la vertu. Il peut y avoir vertu renoncer ces biens. Donc ce n'est pas la puissance qui donne la vertu. L'acte accompli avec vertu est vertu, l'acte accompli avec vice est vice. => on ne sait toujours pas ce qu'est la vertu. Mnon : objection. On ne peut chercher ce qu'on ne connat pas. Si on connat, pas besoin de chercher. Si on connat pas, on ne sait pas quoi chercher. Rponse de Socrate : la rminiscence. Montre ce que c'est partir de l'esclave. Celui-ci dcouvre que pour obtenir l'aire double d'un carr, il ne faut pas multiplier par 2 le ct, mais prendre la diagonale pour former le nouveau ct d'aire *2. => on peut avoir des opinions vraies en nous qui portent sur des choses qu'on ignore. Ces opinions vraies sont rveilles par l'interrogation, et deviennent alors des connaissances. Mnon repose la 1re question. S dit qu'il va essayer d'y rpondre, mme si on ne sait pas ce qu'est la vertu, mais qu'il faut alors procder par hypothses, comme les gomtres. Parmi les ralits qui se rapportent l'me, de quel genre doit tre la vertu pour qu'elle puisse s'enseigner ou pas ? Il n'y a que la connaissance qui s'enseigne. On affirme qu'elle est un bien par hypothse. S'il existe un bien diffrent de la connaissance, la vertu peut ne pas tre une connaissance. Le bon est utile. Les choses utiles, sant, force, beaut, richesse, sont utiles que quand elle font l'objet d'une utilisation correcte. Dans les ralits de l'me, dont on croit qu'elles se distinguent de la connaissance (courage, temprance), elles sont utiles que si pourvues d'intelligence. L'me doit tre guide par la raison pour aboutir au bonheur. Si la vertu est en l'me, et ncessairement utile, elle ne peut tre que raison ou une forme de raison. Chez l'homme, l'utile ne peut tre que raison (puisqu'en lui tout dpend de l'me, et en l'me le bon dpend de la raison.) Or, la vertu, est l'utile.

=> la vertu est toute ou partie de la raison => tout ce qui peut-tre utile (choses, parties de l'me) ne l'est que si guid par l'intelligence. En l'homme tout ce qui est utile est raison. Or, on a postul que la vertu tait un bien (donc utile). Donc la vertu est toute ou partie de la raison. (transition??) -Les hommes bons ne le sont pas par nature. Sinon ils seraient reconnus, tant jeunes, par des personnes, pour leur bonne nature. -si la vertu s'enseigne, il y a des matres pour l'enseigner et des lves. Or, il n'y en a pas : les sophistes sont des charlatans, les hommes de biens n'ont jamais enseign la vertu de leur fils, il semble qu'elle ne s'enseigne pas. -mais : il n'y a pas que quand la science les guide que les actions des hommes se font avec rectitude et bonheur. Une opinion correcte et tout autant bon guide qu'une connaissance. Pas besoin de la raison. -les opinions vraies produisent de bons ouvrages aussi longtemps qu'elles demeurent en place. Mais elles ne le restent pas longtemps, elles fuient l'me. Elles ne valent donc pas grand chose, tant qu'on ne les a pas relies par un raisonnement qui en donne l'explication. Elles deviennent alors connaissances et restent en place. Cf rminiscence. La science diffre de l'opinion vraie en ce que la connaissance est lien. -ni la connaissance ni l'opinion vraie adviennent par nature. -la vertu peut s'enseigner si elle est raison. Et si elle s'enseigne, elle est raison. Or elle s'enseigne pas, donc elle est pas raison. -pourtant, c'est un guide utile et bon. 2 principes peuvent nous guider ainsi : l'opinion vraie et la connaissance. -la connaissance n'a pas guider l'action politique. -c'est parce que les hommes bons n'ont pas un tel savoir qu'ils ne peuvent enseigner. Ils ont la bonne opinion. Ils dirigent droitement les choses importantes, sans intelligence, ils sont divins (pas moins que les potes, devins). Les hommes politiques sont habits par les dieux. => la vertu ne saurait ni venir par nature, ni s'enseigner. Elle serait prsente comme une faveur divine. Note : l'argument de facto (il n'y a pas de matre la vertu ne s'enseigne pas) ne vaut que pour la vertu au sens de Mnon. Cad vertu politique de faveur divine. Possibilit d'une science politique. ==notes prise sur l'intro La question qu'est-ce que x ? dans le Mnon Socrate demande t-il une essence ou une marque distinctive ? Dans ses 3 dfinitions de la figure/ couleur, on n'a pas l'essence : 1-premire dfinition de la figure : c'est ce qui s'accompagne toujours de couleur . Elle donne une marque distinctive, une condition ncessaire de prsence. 2- deuxime dfinition de la figure : c'est la limite d'un solide (=dfinition finale). Ici on peut dire que a dfinit le solide et non la limite. 3-dfinition de la couleur : des effluves de figures proportionnes l'organe de la vue . dfinition gnrale, dpendante d'une thorie de la perception non vrifie. => on n'a pas l'essence, mais trois marques distinctives La question Socratique demande t-elle une marque distinctive ?

Dans les premires lignes, Socrate dclare qu'on ne peut connatre les proprits de x si on ne connat pas son essence. Connatre x ici, c'est connatre l'essence. Cette connaissance est toujours premire (logiquement). Cf Thtte 196 de, 146a, 147e ; Phdre 260b e, 246a ; Mnon 86 d-e, 87 b, 100b Russell, Mysticisme et logique : -connaissance des vrits/ des objets(connaissance par description : donne la condition laquelle l'objet doit satisfaire, mais sans prsenter l'objet/ connaissance par accointance) : ce que c'est (sa dfinition) : l'essence : les qualits (poion) : parties, proprits. Platon en donne des illustrations plutt qu'il ne la dcrit. Gorgias 448 c : L'art de Gorgias est le plus beau de tous , 454a, 463a. Euthyphron 6e-7a : la pit est ce qui plait au dieux , 11a. Il cherche un critre d'identification qui lui permette de dire si une chose est ou non un x. Phdon 103e Rpublique, VII, 534b : cherche l'essence. Thtte, dernires pages : ambiguit du logos : peut dsigner une marque distinctive, une numration d'lments. L'essence/ la marque seraient chacun suffisant pour rpondre la question. Le but : mise en vidence d'un lment rel, commun une pluralit. En tout cas, insuffisance des dfinitions qui ne permettent pas une saisie directe de l'objet. La dfinition ne doit pas donner : x est ceci, ceci, ceci (=proposition), mais doit nous prsenter une individualit, cad une Forme (= individu) : dfinition intgrale. (Rep, V, 477a, VI, 5510 a-b) Quand Socrate demande si la vertu est une connaissance, la connaissance est-elle une proprit de la vertu, ou donne-t-elle son identit ? Que la vertu soit connaissance, c'est une proprit hypothtique, et non une rponse la question qu'est-ce que la vertu. La procdure d'examen partir d'une hypothse est un moyen de rpondre la question de Socrate. Contribue la dtermination de l'essence. Le paradoxe de Mnon Comment chercher ce qu'on ne connat pas ? Comment se donner un objet de recherche ? Si au mieux on tombe dessus, comment le reconnatre ? Ce paradoxe s'attaque directement la seule manire de connatre valable pour Socrate au dbut du Mnon. Socrate rcuse qu'on puisse connatre qc de la vertu si on ne sait pas ce qu'est la vertu. Il dit bien : je ne sais pas ce qu'est la vertu, il parle d'ignorance totale. Mnon veut montrer que la recherche de dfinition de Socrate est impossible. S, aprs les premires noncs de Mnon, qui sont vrais (la justice est une forme de vertu, la vertu a rapport au bien) persiste dire qu'il ne sait rien de la vertu. Mais rechercher une vertu ni particulire, ni concrte est impossible pour Mnon. Pas de dfinition/ de connaissance partielle pour Socrate. Rponse : la rminiscence On n'est pas obligs de donner tant d'importance la thse sur l'immortalit de l'me. S fait surtout rfrence une connaissance que l'me aurait acquise sans tre incarne (S reconnat que l'immortalit n'est qu'une foi). On possde des vrits virtuellement : pas d'ignorance totale. On a une connaissance inne, mais ni totale, ni actuelle. Explique les premire rponses fausses de l'esclave. Les premire vrits restitues grce l'interrogation, le 1er effet de la rminiscence : opinion vraie.

L'opinion vraie est instable. Une interrogation multiple et diversifie doit faire saisir des liens entre opinions vraies et ainsi les transformer en connaissance. Le questionnement ne doit pas faire les raisons qui justifient l'opinion. Il faut rattacher l'opinion d'autres certitudes. Il faut faire voir la parent, l'homognit pour remdier au caractre erratique de l'opinion. Ce processus d'intgration est galement rminiscence. Rminiscence c'est pas que dvp des informations contenues. -Thtte : il ne suffit pas d'ajouter la raison l'opinion vraie pour la transformer en connaissance. -Ici : saisir les relations mutuelles entre des lments d'une totalit pour parvenir la connaissance. C'est plus de comprhension que d'explication qu'il s'agit (au sens moderne). Le lien donne l'explication. -il y a un devenir connaissance des opinions vraies (86a) mais l'lment actif c'est la connaissance inne, pas l'opinion vraie. il y a donc bien rupture, sous l'effet de l'interrogation dialectique ; -il y a un succs pratique des opinions vraies, mais c'est celles qui dpendent d'une source extrieure (connaissance perceptive/ inspiration). Quand aux premiers objets de la rminiscence, pas de relle valeur tant que le processus d'intgration n'est pas accompli. L'hypothse ( complter) L'examen par hypothse peut fournir des moyens de mettre en uvre le processus de rminiscence. On formule des propositions portant sur des choses qu'on ne connat pas. C'est dj ce que fait l'esclave. Si c'est une connaissance : elle s'enseigne. On tudi un poion (enseignement) partir d'une hypothse. Politique/ vertu/ savoir Mnon/ Socrate : deux visions diffrentes de la vertu. Pour le premier, la vertu est un idal d'excellence humaine. L'exercice du pouvoir, cad la cit, est le lieu o la vertu peut le mieux se raliser. Socrate dnonce les limites des vertus sociales et politiques. La vertu = conformit au bien. A la fin, S : vertu = opinion vraie. Mais il mentionne la possibilit qu'un homme puisse enseigner la vertu autrui. La vertu qui s'enseigne pas c'est la vertu/ opinion vraie. Elle elle est due une inspiration, une faveur divine : source extrieure. Cause ignore. C'est pas des opinions vraies issues de rminiscences. Elles ne pourront donc pas s'intgrer des connaissances. Elles peuvent donc pas tre enseignes. Seul le produit de la rminiscence peut s'enseigner. Mme critique que Gorgias : les hommes politiques n'ont pas le savoir (?) qui rend l'exercice de leur pouvoir lgitime. Ce qui pourrait tre enseign : une vertu/ connaissance, dpendante du bien, dont la politique serait l'exercice privilgi. Modifiera l'exercice de la politique. Cf Rep, VI, VII