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( (B Ba an nd dl le er r V Vi ir rg gi in ni ia a S Sa at ti ir r G Gr ri in nd de er r ) )


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R Re ec co op pi il la ac ci i n n d de e a ar rt t c cu ul lo os s w we eb b

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RICHARD BANDLER


Todas las personas de xito tienen un conjunto de creencias poderosas, empezando por
la de que las cosas son posibles, y poniendo hasta la ltima fibra de su cuerpo en
buscar como se puede hacer
Richard Bandler


Richard Bandler (n. el 24 de febrero de 1950) es un psiclogo estadounidense,
cofundador (junto a John Grinder) de la tcnica conocida como programacin
neurolingstica (PNL). El autor es adems creador del sistema denominado Design
Human Engineering (DHE) y de la tcnica del repatterning neurohipntico, Neuro
Hypnotic Repatterning (NHR). Aunque la PNL no es propiamente una psicoterapia, existe
una lnea psicoteraputica (la psicoterapia neurolingstica) basada en las teoras de
Grinder y Bandler





















Datos biogrficos y aportes tericos
Richard Bandler estudi psicologa, matemticas e informtica en la Universidad de California
en Santa Cruz, culminando sus estudios en esta universidad en 1973 con un grado acadmico
de Bachiller. Dos aos ms tarde obtuvo su grado de Master en psicologa terica en San
Francisco.
Al comienzo de su carrera Bandler participaba en grupos de terapia gestltica y se interes por
la forma concreta en que trabajaba Fritz Perls. En 1972 llev a cabo la transcripcin de esas
sesiones y de este modo pudo ms tarde analizarlas. Cuando comenz a dirigir sus propios
grupos de terapia gestltica, conoci a John Grinder e inici una poca de intenso trabajo
conjunto. Inicialmente se turnaban en la mutua supervisin (intervisin) de las sesiones
grupales que cada uno diriga y comenzaron a desarrollar un trabajo intelectual conjunto que
pronto cristaliz en publicaciones.
Su primer aporte terico de importancia se describe en el libro La estructura de la Magia y
consiste en la descripcin de un modelo estructural del lenguaje a partir del cual Bandler y
Grinder desarrollan un meta-modelo de comunicacin.
A partir de esta concepcin, los autores desarrollan en el primer volumen del libro una
idea que pronto alcanza reconocimiento en la comunidad acadmica: Se preguntan por
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la manera concreta en que comunican, actan e interactan una serie de destacados
terapeutas que ellos escogen como modelos: Virginia Satir, Fritz Perls, Gregory
Bateson, Linus Pauling, Milton Erickson. Qu es precisamente lo que ellos hacen? En
qu se basa exactamente su xito como psiclogos y como terapeutas? Su anlisis lo
realizan utilizando elementos de la gramtica transformacional de la escuela de
Chomsky.
Si originalmente propsito pudo ser presentar esto como recetas a seguir en la actuacin del
terapeuta, los autores se dieron cuenta a corto andar de que estaban ante una idea mucho ms
interesante que aquella: la idea de modelar en pasos concretos, operacionalizables, el actuar
de una persona y su comportamiento en la comunicacin y en el lenguaje.
As, Bandler estuvo un tiempo modelando a personalidades y personajes de otras reas,
ajenos a la terapia y la psicologa, como por ejemplo al fsico Mosh Feldenkrais y luego
tambin a diversos chamanes mexicanos, yogis en la India. Sus teoras y tcnicas del
repatternig neurohipntico y del controvertido design human engineering tienen su origen en los
conocimientos y pruebas realizados en estas experiencias.
En 1978, cuando las teoras de Bandler haban alcanzado suficiente difusin y tambin la
programacin neurolingstica haba conquistado algn espacio a nivel internacional, Bandler
fund la "Society of NLP", consistente en un instituto de formacin, sociedad profesional y
editorial propio.
La programacin neurolingstica, desde entonces ha tenido diversos desarrollos, dividindose
tambin en distintas orientaciones en dependencia de los nfasis y matices tericos. Bandler
tuvo particular influencia en el desarrollo de los conceptos de meta-modelo, el modelo Milton,
los conceptos de anclaje, repatterning y reframing, as como varios otras tcnicas de la PNL.
Obras

La gran mayora de los trabajos publicados por Bandler son libros escritos en conjunto con
otros autores, principalmente con John Grinder:


En conjunto con John Grinder:

La estructura de la Magia I.
La estructura de la Magia II
'Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D.
De Sapos a Prncipes.
Trance Formations. 1981, Reframing. Neurolinguistic programming and the transformation
of meaning.
Magic In Action.
Use su Cabeza para Variar.

En conjunto con John Grinder y Virginia Satir:
Changing with Families. 1976

En conjunto con John Grinder y Judith Delozier:
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson. Volume II. 1977

En conjunto con Will MacDonald:
An Insiders Guide to Sub-Modalities. 1988

En conjunto con Paul Donner:
Paradigms of Persuasion. 1989
Time for a Change. 1993,
The Adventures of Anybody. 1993

En conjunto con John LaValle:
Persuasion Engineering. 1996, En conjunto con Owen Fitzpatrick:
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Conversations: Freedom Is Everything and Love Is All the Rest.

Richard Bandler como nico autor:
The Secrets to Quick and Lasting Life Change with Neuro-Linguistic Programming. -.
How to harness the power of hypnosis to ignite effortless and lasting change.



Frank Pucelik Su visin sobre los inicios de la PNL
Por Lloyd Johnson
Nota previa de P.H.: En los inicios de la PNL aparte de los libros clsicos que conocemos,
fueron publicados por la empresa Metamorhous Press (una editorial muy ligada a la PNL),
varios libros de PNL bsicos, que nunca se hicieron populares, ni fueron traducidos al espaol.
Entre ellos est Magic of NLP Demystified, por Frank Pucelik y Byron Lewis. El libro es un
tratado de Metamodelo y Sistemas de Representacin (las dos primeras herramientas de la
PNL).
El nombre Frank Pucelik no es muy conocido, pero histricamente est muy ligado al
nacimiento de la PNL.
Frank cumpli servicio militar en la guerra de Vietnam y luego comenz sus estudios
universitarios. Se interes en la Terapia Gestalt mientras trabajaba con estudiantes afectados
por las drogas en la Universidad de Santa Cruz.
En esa poca, Frank y Richard Bandler se conocen y comienzan a trabajar Terapia Gestalt con
un grupo. Como Frank tena conexiones con la universidad consigui que le asignara un saln
para usarlo con regularidad. Ambos eran excelentes aplicando la Terapia Gestalt y el grupo
fue creciendo y creciendo. En palabras de Frank, ellos eran realmente buenos copiandoerrrr
modelando gente. Y entre esas gente estaban Fritz Perls y Carl Rogers.
Un da, John Grinder comenz a ir a observar esas sesiones. Durante varias semanas, se
limitaba a sentarse al fondo y a mirar en silencio. Despus de varias semanas, se acerc a
Frank y a Richard con un camin" de preguntas. Para ese momento, Frank y Richard estaban
simplemente haciendo lo que pareca funcionar, mientras que John estaba interesado en los
pensamientos que haba detrs de sus conductas y comenz a encontrar especficamente
cmo ellos estaban haciendo su trabajo. En esencia, John Grinder les hizo tomar conciencia de
qu era lo que realmente estaba haciendo.
Frank hablaba acerca de que l y Richard tenan una extraordinaria habilidad para lograr xito
con la gente que iba a las sesiones, pero fue el involucramiento de John Grinder lo que llev a
la creacin de la PNL. Para Frank est claro: Nunca hubiese habido PNL sin los aportes de
John.
De manera que gracias a John Grinder empezaron a desarrollar la PNL, o como la llamaron
originalmente, Meta. Ellos se plantearon: Cmo hace la gente para ser realmente buenos en
algo? Ellos encontraron que las creencias jugaban un papel enorme en lo que era alcanzable.
Una historia que disfrut es que cuando se encontraban con un tropiezo o cuando no podran
encontrar la solucin, se iban al grupo de estudiantes y les decan que haban desarrollado una
salida y que queran ver si ellos (los estudiantes) tambin podan obtener iguales resultados.
Entonces se ponan a observar a los estudiantes y anotaban lo que hacan. Es sorprendente
como la creencia de que algo es posible lleva a otros a encontrar la solucin con tanta facilidad.
Algunas de las historias que Frank nos cont definidamente necesitan la advertencia No
intente esto en su casa. En algn momento nos explic que dividan al grupo grande en
pequeos grupos de cinco. Entonces enviaban a un hipnoterapeuta a cada grupo y le decan a
cada uno lo que tena que hacer, pero a cada uno le decan algo diferente (todos crean que
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estaban haciendo lo mismo). Cada uno no saba lo que los dems estaban haciendo.
Entonces, cada 10 minutos, llamaban al hipnoterapeuta (sin previo aviso) y lo ponan a trabajar
con gente que ya estaba en trance. Frank cont que eso realmente los forzaba a usar sus
habilidades al lmite, pero aprendieron mucho de experiencias como esas, y puedo ver porqu!
Ellos tenan un pequeo grupo, Frank, Richard John y siete ms, pero ms temprano o ms
tarde la gente se fue retirando. Para 1973/1974 solo quedaban Frank, Richard y John. Frank
llamaba a esos grupos la primera generacin. Si bien todos ganaron mucho, no compartieron la
fama que Richard y John iban a obtener.
Pronto ellos comenzaron a trabajar con una segunda generacin, que se form en 1974/1975.
Nombres como Gilligan, Dilts y Gordon (entre otros) son de este grupo. Entonces la cosa se
comenz a poner interesante. Por razones que Frank prefiere no mencionar, Bandler le pidi
que abandonara el grupo, en 1977.
Aparte de lo sealado arriba, hay otros puntos clave que me han impactado:
Frank, Richard y John le dedicaron entre 30 y 50 horas semanales durante SIETE
aos, mientras creaban la PNL. wow!
Segn Frank, John Grinder es el genio que hizo posible al PNL.
Tanto Frank como Richard necesitaban terapia y de alguna manera crear la PNL tuvo
que ver mucho con curarse a ellos mismos, al igual que ayudar otros.
Los seres humanos son mquinas de aprender y el error que muchos humanos
cometen es dejar de aprender.
Frank estuvo en el juicio donde Bandler pretenda que PNL era su sola creacin y su
propiedad. De acuerdo con aqul, el caso fue cancelado tan pronto Bandler vio que en
el juicio, Frank se puso del lado de Grinder, ya que Frank era el nico que conoca la
verdad acerca de los orgenes de la PNL.
Ellos tres (Frank, Richard y John) solo tuvieron un amigo a la vez. Mientras que
inicialmente Frank y Richard eran muy cercanos, Frank sinti que Richard haca ms
amistad con John y como resultado de eso, la dinmica cambi.




El enfoque general que Bandler y Grinder usaron para develar la estructura de esas conductas
lo describieron en "De Sapos a Prncipes" (1979), un libro hecho de las transcripciones de
algunos de sus entrenamientos:
"Nosotros nos llamamos a nosotros mismos modeladores. Esencialmente lo que hacemos es
prestar muy poca atencin a lo que las personas dicen que hacen, y mucha atencin a lo que
las personas hacen, construyendo luego un modelo de lo que hacen. No somos siclogos, ni
tampoco somos telogos, ni tericos. No tenemos ninguna idea acerca de la naturaleza "real"
de las cosas y no estamos particularmente interesados en lo que es "verdadero". La funcin
de modelar es llegar a una descripcin que sea til ... Sabemos que nuestro modelaje ha sido
til cuando podemos obtener sistemticamente en una persona el mismo resultado conductual
que la persona que hemos estado modelando. Y una prueba, incluso ms poderosa, es cuando
podemos ensearle a otra persona a conseguir los mismos resultados de modo sistemtico.
"... Empezamos a prestarle atencin a lo que hacen unas personas muy distintas entre s, pero
que son verdaderos "magos" teraputicos. Cuando se observa y escucha cmo Virginia Satir
o Milton Erickson hacen terapia, en apariencia no podran ser ms distintos.
Tambin las personas que han trabajado con el uno o con el otro, relatan que las experiencias
de estar con uno o con el otro son profundamente distintas.
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"Sin embargo, si uno examina su conducta y la pautas claves esenciales y la secuencia de lo
que hacen, son bastante semejantes. Las pautas que usan para lograr de una manera
relativamente dramtica lo que son capaces de conseguir, como nosotros lo entendemos, son
muy semejantes. Lo que consiguen es lo mismo. Es su presentacin lo que las hace
diferentes... Lo mismo se puede decir de Fritz Pearls.
Si ustedes observan y escuchan cmo trabaja Virginia Satir, se vern confrontados con un
cmulo abrumador de informacin -el modo como ella se mueve, los cambios en su tono de
voz, el modo como toca a las personas, a quin se dirige, cules claves sensoriales est
usando para orientarse, etc. En realidad es una tarea difcil intentar seguirle la pista a todas las
cosas que est utilizando como claves, las respuestas que ella tiene a esas claves y las
respuestas que ella suscita en otros...
"Ahora bien, nosotros no sabemos realmente lo que hace Virginia Satir con las familias. Sin
embargo, podemos describir su conducta de tal modo que podemos ir donde cualquiera de
ustedes y decirles: "mira, toma esto, haz esas cosas en esta secuencia, practcalo hasta que se
convierta en una parte sistemtica de tu conducta inconsciente y podrs terminar siendo capaz
de hacer contestar las mismas respuestas que suscita Virginia".




RICHARD BANDLER

La mayora de las personas son prisioneros de sus propios cerebros.
Si puedes rerte de algo, sin ninguna duda lo podrs cambiar


Richard Bandler estudi el desempeo de
gente muy exitosa en su campo de accin,
creando ecuaciones que dan forma a un
modelo de patrones especificos reproducibles
para cualquier persona. Estos modelos estn
basados en el mnimo comn denominador
entre diferentes individuos poseedores de una
misma habilidad, es decir el mnimo numero
de elementos o variables indispensables para
obtener un mismo resultado.


Bandler fue mucho mas all que solo
determinar patrones lingsticos y reproducir
las habilidades de otros, sus esfuerzos se
centraron en crear un modelo matemtico del
comportamiento humano.


Bandler tiene una habilidad excepcional para asimilar patrones de conducta de otras personas,
para crear sus modelos los cuales incluso mejoran los resultados obtenidos por la persona a
quien estudi. Dado lo anterior, Bandler se caracteriza por su extraordinaria facilidad para
aprender cosas, de hecho, John La Valle lo considera una "mquina de aprender". Con relacin
a esto, John Clamp nos dice que "si l -Bandler- tuviera un eslogan, sera: "Excelente, quiero
saber cmo hacer eso!". Bandler domina una serie de tcnicas y conocimientos, desde
acupuntura hasta el mtodo Feldenkrais y Gestalt. Pero lo que l hace es lograr la maestra del
mtodo o tcnica en cuestin, tomar lo que ms le interesa, mejorarlo y seguir adelante.
Bandler considera la PNL como algo que "construy en el pasado", y muestra de ello es su ms
reciente desarrollo, DHE (Design Human Engineering).

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Entrevista a Richard Bandler por Magda Galvez (Espaa)

Usted es el co-creador de la PNL all en los aos 70, cmo la define?

Richard Bandler: PNL o programacin neurolingstica es el nombre de una serie de tcnicas
que desarroll. Tambin es el nombre de una serie de modelos de aprendizaje y
epistemolgicos que difieren de la psicologa tanto en estructura como en desempeo ya que
los resultados a los que lleva no son tericos, son ms como las matemticas en el sentido que
son modelos formales, es decir que lo que entra es procesado y sale. Tambin la defino como
el estudio de la estructura de la experiencia subjetiva y su relacin con la neurologa, ya que
cuanto ms entendemos sobre neurologa ms nos damos cuenta de su relacin con los
patrones mentales, emociones y voces internas.
Con qu propsito la cre?

Richard Bandler: No tena ninguna razn, lo hice porque es lo que estaba haciendo en ese
momento. Cuanto empec a modelar, buscaba que las mquinas hicieran lo mismo que los
humanos, por ejemplo en el caso de la contabilidad. Cuando us esas mismas herramientas
con comunicadores, pude entrenar a otra gente a hacer lo que Virginia Satir o Milton Erickson
hacan intuitivamente. Porque las intuiciones tienen una estructura. As que organizamos un
sistema para que gente sin esas habilidades pudieran mejorar su desempeo y obtener
resultados que otras no obtenan. No encontr nada entre los terapeutas lo suficientemente
confiable, as que busqu personas que hubieran superado fobias, para poder reproducir esos
mismos resultados en otra gente.

Cuales son las aplicaciones de la PNL?

Richard Bandler: La PNL o programacin neurolingstica es un campo meta disciplinario que
se diferencia de los interdisciplinarios, del mismo modo que la bioqumica toma las
herramientas de diferentes fuentes y las combina para crear una especializacin que antes no
exista. La PNL es meta disciplinaria ya que el termino "meta" significa "sobre", y aplica al
mismo individuo independientemente del campo de actividad. Por lo tanto, no es un campo en
si mismo donde hayan expertos que se puedan modelar para obtener mejores resultados, pero
s permite modelar a personas "expertas" en otros campos, ya sea un jugador de bisbol o un
bioqumico, ya que de hecho no hay ninguna diferencia desde la PNL que ofrece el mejor
modelado de habilidades intuitivas, y las canaliza en forma de aprendizajes de modo que el
resto de personas puedan acceder al talento de estos expertos en cada campo.
Pens alguna vez que la PNL tendra la trascendencia que tiene en la actualidad?

Richard Bandler: De hecho, no he pensado mucho sobre esto. La cre para m mismo para
usarla yo y luego otros mostraron inters. No me sorprende de todos modos, porque a la gente
le gustan las cosas que funcionan. Cuando empec, el ndice de suicidios ms alto estaba
entre los psiquiatras, y esto es porque se sentaban y eran hipnotizados por sus clientes todo el
da. Tambin porque no sentan que fueran a ninguna parte con lo que hacan. Y eso es muy
desalentador. El intentar hacer algo y no conseguirlo, hace que una persona no se sienta bien.
Eso lo saben muy bien los jugadores de tenis o de bisbol, pues con cada acierto a darle a la
pelota, les produce una subida de endorfinas que les hace sentir muy bien. Dimos a los
psiquiatras, psiclogos y terapeutas, maneras de curar fobias, reducir la ansiedad
sistemticamente, inducir estados de trance en la gente, obteniendo resultados que ellos
simplemente no podan obtener antes. Los modelos ms viejos como el reencuadre, dieron una
manera de trabajar para resolver multitud de problemas y obtener resultados sistemticamente
como antes no haban obtenido. Adems cuando se trataba de leer el comportamiento de sus
pacientes, los psiclogos invertan una gran cantidad de tiempo en interpretar: los brazos
cruzados o las piernas cruzadas, quieren decir que est cerrado a nuevas ideas y tonteras as,
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o como si mueves tu puo as mientras hablas quiere decir que escondes agresividad.
Pensaban que ese comportamiento significaba algo y nosotros les enseamos que hay
conexiones neurolgicas que hacen que la gente mueva los ojos siguiendo un patrn
determinado cuando visualiza imgenes, y que cuando accesan a sentimientos, sus ojos se
muevan en una direccin completamente diferente. En vez de interpretar el comportamiento, se
describa el comportamiento, as que cambiar de juzgar o diagnosticar a describir y solucionar
me parece un enfoque mucho ms satisfactorio, y por eso no me sorprende que en estos 35
aos se haya extendido tanto su uso.

La gente me dice que me debo haber encontrado con mucha resistencia durante estos aos y
la verdad es que nunca me ha pasado. Psiclogos, psiquiatras, educadores, cientficos, todos
estn muy abiertos porque constantemente he demostrado que mi trabajo funciona. En el
escenario lo hago y luego los asistentes lo pueden hacer. Y como funciona les gusta.

Por qu cree que ha sido tan exitosa?

Richard Bandler: Bueno, ya he contestado a esta pregunta: porque funciona.
Cmo cree que seguir desarrollndose la PNL? Qu nuevos resultados cree que
veremos en el futuro?

Richard Bandler: Eso va a depender de lo que hagamos. Cuanto ms expertise desarrolla la
gente, ms habr para modelar. Y para las cosas que todava no tienen ese nivel de expertise,
estamos en el proceso de crearlo. En la PNL, nos hemos concentrado mucho en el software, es
decir, en las secuencias de ideas internas, y ahora estoy invirtiendo mucho tiempo para
cambiar esas secuencias. Nuestro entendimiento de la neurologa aumenta en relacin directa
al desarrollo de nuevas tecnologas en scanners PET o MRI, que nos dan una gran cantidad de
informacin. El entendimiento de la neuroqumica est mucho ms avanzado de lo que estaba
dcadas anteriores, por eso sabemos mucho ms qu hacer para influir en los seres humanos.
Con la informacin que me dan los neuroqumicos y la tecnologa, soy ms capaz de
desarrollar tcnicas para ayudar a los seres humanos. No se trata de solucionar problemas, la
psicologa se enfoca en lo que esta mal en ti y nosotros nos enfocamos en modificarte como un
coche de F1.
Cmo puede la PNL ayudar a una empresa a mejorar sus resultados?

Richard Bandler: Las tcnicas de PNL pueden ayudar a una persona a aumentar su
desempeo, por lo tanto, esto puede ayudar tambin a una empresa a mejorar su desempeo,
porque si tu vendedor puede vender ms, si los gerentes pueden gestionar mejor, y los que
toman decisiones las pueden tomar mejor, la organizacin tambin lo va a hacer mejor.
Magda: Los cuadros directivos de las empresas estn preparados para asumir situaciones
nuevas y de cambio permanente?
Richard Bandler: Algunos mucho y muchos ms no. La diferencia ente ellos es lo que
necesitamos modelar. Hay gerentes que piensan diferente a otros gerentes, y los que tienen
ms flexibilidad dentro de su modelo, son los que pueden manejar mejor al pblico, a los
empleados y a los acontecimientos que van sucediendo, y son los que se van a adaptar mejor
a situaciones cambiantes. No es slo la crisis econmica que hay ahora, si no que la
informacin se mueve muy rpidamente. He pasado por otras recesiones y la diferencia con
esta es que se mueve ms rpido. Y cuanto ms rpido se mueve la informacin, ms rpido
nos tendremos que adaptar y tomar decisiones ms rpidamente tambin.
Qu modelo de liderazgo es el ms adecuado en los momentos de incertidumbre
actuales?

Richard Bandler: Creo que tambin he respondido a esta. Creo que los lderes tienen que ser
capaces de obtener feedback y responder de una manera mucha ms flexible. Es decir, hay
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variables que estn bajo nuestro control y otras no. Cuanta ms flexibilidad tengamos, ms
podremos mantener bajo nuestro control.
Qu mensaje les transmite usted a las empresas en este momento de crisis global?

Richard Bandler: El mensaje que le mandara a cualquier empresa, y en cualquier momento
es "preprate para lo peor y hazlo lo mejor que puedas".
Cmo se pueden humanizar las empresas?

Richard Bandler: Creo que no tenemos ninguna otra alternativa porque las empresas estn
compuestas por personas, y creo que las empresas han demostrado que si pones a las
personas en un ambiente ms humano, son ms productivas. La oficina del futuro
probablemente nunca existir. La gente trabajar desde su casa donde tendrn su puesto de
trabajo, y podrn hacer reuniones de veinte personas de forma hologrfica. A medida que nos
movemos hacia ese futuro todava tenemos que entender que lo que hace mover el motor en
las organizaciones es la gente. Es decir, que los que conducen el autobs tienen que
asegurarse que la gente va en el autobs correcto y hace las cosas adecuadas. Cuantas ms
mquinas tenemos para obtener feedback, ms informacin tenemos que dar a las personas.
Recuerda que cuando el sistema japons de construir coches fue introducido en Estados
Unidos, lo ms difcil para los que gestionaba las empresas era obtener feedback de los que
estaban trabajando en las cadenas de montaje. Si los ejecutivos hubiesen venido a mi a
preguntarme como instalar estos procesos en Amrica, les hubiera dicho: "Abre tus odos y tu
ojos y baja a hablar con la gente". En vez de esperar que la informacin llegue filtrada, es mejor
entrar en contacto directo con las personas, y encontrar sistemas para comunicarse
directamente, en vez de que la informacin se vaya distorsionando a cada paso. Si a un grupo
de nios de primaria les das dos frases diferentes, cuando estas hayan dado la vuelta a toda la
clase, las frases ya no se parecern en nada.

Las personas que gestionan empresas, tienen que darse cuenta que sus soldados de primera
lnea, son los que estn all bajo. En un banco, son las personas que estn atendiendo al
pblico. Son los que pueden dar informacin sobre lo que hace que un cliente deposite su
dinero en un banco o en el otro y no las empresas de publicidad.

Por qu existe la tendencia a buscar lo conocido para aferrarse a ello? Por qu tanto
miedo al cambio, a salirnos de la zona cmoda?

Richard Bandler: El cerebro est diseado para hacer las cosas familiares. Cuando crecemos,
tenemos que ver una puerta, y cuando al cabo de unos aos vemos una puerta completamente
nueva, tenemos que saber que funciona del mismo modo. El cerebro est diseado para
generalizar y hacer las cosas familiares. Pero tambin tenemos otra mquina, que cuando las
cosas no son las mismas, nos da contraejemplos que permiten generar nuevos aprendizajes.
Desafortunadamente, la gente tiene miedo de las cosas nuevas. Las personas tienen ms
miedo de lo desconocido que de las cosas desagradables. Virginia Satir me pregunt una vez,
que cual era el instinto ms fuerte entre los seres humamos.
Yo dije que el de supervivencia y ella dijo que no, que el instinto ms fuerte es el de hacer las
cosas familiares. Las personas se mataran antes de encarar lo desconocido. Mi mujer me
dej, perd mi familia y mi empleo, o sea que me voy al armario y me cuelgo en vez de empezar
de nuevo y afrontar todas estas nuevas situaciones, porque no puedo imaginarme lo que podr
pasar. Cuando de hecho, lo que puede necesitar la gente es aprender. Bien, Pero como
gestionamos esto? Aprendiendo a hacer lo nuevo familiar.
El primer libro que escribi fue "La estructura de la magia" Cmo podemos nosotros
reproducir esa magia?

Richard Bandler: Yo creo que la mejor manera de definir la magia presentada en el libro, es
que permiti mirar en una nueva direccin. En vez de centrarnos en porqu las cosas estaban
rotas, nos centramos en como funcionaban. Y en enfocar a la gente en recoger informacin
ms en la estructura que no en el contenido. Y lo ms importante de todo, en a donde
queramos ir en vez de donde venamos, en vez de buscar el porqu alguien tiene un
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problema. Porque la psicologa de verdad piensa que si entiendes de donde te surgi el
problema, misteriosamente desaparecer. Lo prueban durante 15 aos y simplemente no
funciona. Entender como un banco perdi sus fondos no hace que el dinero vuelva. Tenemos
que entender que lo que hizo de la estructura de la Magia un libro tan importante, es que marc
un nuevo rumbo. Cmo lo hicimos? Cada uno de mis libros marc una nueva direccin y es
as como mantengo la magia en aquello que hago.
Cules son las claves del xito?

Richard Bandler: La llave para el xito son las creencias. Model a muchas personas de xito,
desde atletas, a ejecutivos, inversores, hasta al mejor qumico del mundo. Y todos ellos tenan
un conjunto de creencias poderosas, empezando por la de que las cosas son posibles, y
poniendo hasta la ltima fibra de su cuerpo en buscar como se puede hacer. Hay otras muchas
personas que creen que no son listos, que creen que no pueden hacerlo, que no son tan
buenos como otros. Einstein saba que no era tan bueno como otros en ciertos aspectos. No
era bueno en la escuela, pero crey realmente que poda cambiar la imagen de la fsica y lo
hizo.
Usted tiene un reconocido sentido del humor, Qu beneficios aporta la practica de este
sentido?

Richard Bandler: Que no te sientes mal la mayora del tiempo, jajaja. Y te permite desarrollar
una nueva perspectiva ms fcilmente. Cuando peor te sientes por las cosas que no funcionan,
menos puedes encontrar una solucin. La gente dice que algn da podrs mirar atrs y rerte.
Mi poltica es, porqu esperar.
Y cuales son sus proyectos para el futuro?

Richard Bandler: Esto es un secreto. Si contara a algunas personas lo que fuera a hacer, lo
haran antes otros! Jajaja.

Muchas personas asocian la PNL y el Coaching. Qu relacin tienen para usted?

Richard Bandler: Para empezar la PNL no es una persona ni un puesto de trabajo. Y el
coaching por definicin es la utilizacin de ciertas herramientas para ayudar a la gente a
mejorar su desempeo. La PNL al ser una herramienta que se basa en ayudar a las personas a
desempearse mejor, se ha constituido como la herramienta por excelencia de muchos
coaches conductuales. Solamos hablar de esta gente como councellers, pero esto no defina
realmente lo que esta gente haca, porque tiene una connotacin ms remediativa. Un coach te
ayuda a desempearte mejor, y un counceller te ayuda a sobreponerte a tus problemas. Por
eso me gusta la idea de que la gente sean coaches. Y las herramientas de la PNL estn
realmente diseadas para mejorar el desempeo del individuo.
Cul es la diferencia entre aprender y saber hacer?

Richard Bandler: Bien, hay gente que cree que si puedes darle nombre a algo, lo conoces. Yo
creo que no es exacto. Creo que si aprendes algo, lo puedes hacer. Conozco la palabra "home
run", pero eso no quiere decir que pueda hacer uno. Cuando eres un vido estudiante, cambias
la definicin de conocer. Quizs pueda decir la palabra "home run", pero todava no soy capaz
de hacer uno, a pesar de que s lo que es, porque nunca he tenido la experiencia, no s que
se siente al conectar uno, como es el sonido, no s como analizar la velocidad del viento, qu
hacer con la foto en movimiento. Eso es de lo que se trata el ser "experto". Cuando la gente
dice "lo entend" dejan de pensar, y dejan de buscar detalles. Los expertos siempre buscan los
detalles, las diferencias. Un estudiante, alguien que siempre est aprendiendo, busca las
diferencias y novedades, para mejorar sus habilidades. Quien sabe cosas, se satisface
demasiado fcilmente.

Qu aporta hoy la PNL al Desarrollo del Ser Humano?

Richard Bandler: Una herramienta evolutiva. Por primera vez podemos pensar sobre como
pensamos, y redisear como pensamos. En vez de aprender generalizando a ciegas, podemos
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tomar decisiones sobre las decisiones que tomamos, y por lo tanto podemos redisear los
sistemas educativos para dar las herramientas de los grandes msicos, de los grandes
matemticos a los nios... Y eso ya est pasando, en los sistemas educativos de Gran Bretaa,
de Corea y en algunos lugares de Amrica. Y cuanto ms en serio nos tomemos en serio estas
herramientas y los hagamos proliferar..., si tengo a muchos profesores que vienen a aprender
conmigo, y vuelven instalando nuevas estrategias para sus alumnos para deletrear y para que
aprendan mejor. La informacin va a cambiar tan rpidamente que lo que sabas va a ser
irrelevante y lo importante va a ser como la adquieres.
Usted a creado el modelo DHE (Design Human Engineering)Nos puede explicar en
qu consiste?

Richard Bandler: La PNL se basa en obtener los procesos internos de un ser humano e
instalarlos en otro. Desafortunadamente, muchas de estas cosas no son tan agradables o
unidimensionales. Alguien que quiere ser como un gran pintor que es una pobre alma, piensa
que tiene que sufrir para ser un gran pintor. DHE trata de en vez de tener una sola voz en tu
cerebro, tener un coro de 300 hablndote y cantndote simultneamente. En vez de unas
cuantas pequeas imgenes, tener un cine entero. Es convertirse en un diseador de
interiores, decorando tu interior y poniendo maravillosos cuadros, sistemas de alarmas que se
desconectan en el momento adecuado. Literalmente disear tu cerebro, construyendo motores
para motivarte o un sistema de frenos cuando tienes que desacelerarte. As que el interior de tu
cabeza es ms como un cine. Pensar se convierte en una experiencia de parque de
atracciones.
Y tambin es el creador de Neuro-Hypnotic Repatterning.Qu nuevas tcnicas
aporta?

Richard Bandler: NHR se basa en los ltimos avances en los estudios sobre neuroqumica.
Aqu es donde utilizamos estados alterados para crear un nuevo equilibrio qumico dentro del
cerebro a travs del cuerpo. Somatizando como procesas la informacin, cambias la
neuroqumica del cerebro y por lo tanto, la manera en que piensas. Se diferencia de las otras
dos, por donde empieza y a donde se dirige. Si ests en un cierto estado y mezclas ciertas
sensaciones, cuando procesas la informacin, se obtienen resultados diferentes.

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A continuacion el enlace a la famosa entrevista de Xavier Pirla a Bandler
http://www.youtube.com/watch?v=a0EzReSDdoY

Que es la PNL por Bandler
http://www.youtube.com/watch?v=8vlcsFJyEXQ
Bandler cura una fobia
http://www.youtube.com/watch?v=s941m7CKft4

La clase de un Master
http://www.youtube.com/watch?v=8LCcCIBNQK8&feature=related

La pgina de Richard Bandler
http://www.richardbandler.com/

Mas que Tv es por ahora audio
http://www.richardbandler.tv/player.php?soundid=lalpqp9786534522


TRANSCRIPCION ENTREVISTA A RICHARD BANDLER








Entrevista realizada el 25 de Abril del 2009 durante el curso Consigue la Vida Que
Quieres
Entrevistador: Xavi Pirla
Nota: Se ha conservado la estructura original inglesa aunque en espaol no tenga tanto
sentido, para respetar la esencia de la comunicacin de Bandler.
X.P. Voy a preguntarte preguntas largas y preguntas cortas.
X.P Esta es una de las cortas.
X.P Qu le diras a alguien que le han enseado que PNL son solo tcnicas aplicables?
R.B. Yo le dira que sabe muy poco sobre PNL. PNL no son slo tcnicas aplicables. En PNL
tienes que saber qu clase de tcnicas aplicar, cuando aplicarlas, como aplicarlas y no es
solamente la tcnica la que funciona, es el propsito que tienes desde el principio. No se trata
sobre curar fobias, se trata de arreglar la mquina que las produce. Se trata sobre tomar
buenas decisiones.
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Yo siempre estoy investigando sobre la idea que tiene la gente en sus decisiones para
ayudarles a tomar mejores decisiones. Lo que la gente me pregunta, no siempre es lo que ellos
necesitan. Hay gente que viene a m y me comenta, no puedo expresar mi enfado y quiero
poder expresar mi enfado con todo el mundo, y ellos no necesitan poder enfadarse con todo el
mundo, lo que necesitan es algo ms funcional que eso. Por lo tanto alguien que dice algo tan
ridculo como eso entiende muy poco sobre la PNL y probablemente ni entienden tampoco las
tcnicas.
X.P En el mundo de la PNL, a veces la gente usa grandes etiquetas, mientras que t hablas
sobre procesos.
R.B. Quines son esa gente que usa grandes etiquetas? Porque estamos hablando de ellos
y no de m? A m no me importa esa gente. Yo cre y desarroll la PNL, yo decido lo que es y
hasta que me muera, no me importa nadie ms.
Cuando hablas sobre el mundo de la PNL, no existe el mundo de la PNL, hay solamente un
planeta donde vivimos todo el mundo y en l hay gente que dice hacer PNL e imprimen sus
propios certificados, ellos no tienen nada que ver conmigo ni tampoco quiero hablar de ellos.
No tengo ningn inters en ellos ni tampoco quiero criticarlos y mejor que estn bastante lejos
de mi porque si se cruzan en mi camino sern denunciados por mi o por mis abogados, as de
simple.
El hecho de que la gente est interesada en mi trabajo yo lo aprecio mucho. Los profesores lo
usan en sus escuelas, los arquitectos en sus trabajos de arquitectura, eso es algo bueno. Lo
que yo intento es que la gente sea buena en lo que hacen.
Hay muchos que lo usan como una excusa para sacar dinero a la gente sin darle un buen
resultado, eso es verdad en todas las profesiones no solo en PNL.
Hay buenos dentistas y malos dentistas y tambin puedes saber quien es un buen
Programador NeuroLingstico cuando sus clientes mejoran.
X.P En qu contextos se usan grandes etiquetas y en qu situaciones se usa el enfoque de
procesos?
R.B. Qu quieres decir con grandes etiquetas? Dame un ejemplo.
X.P. Por ejemplo el decir que una persona es auditiva o que es kinestsica o visual
R.B. Me has odo alguna vez que yo diga eso?
X.P. No!
R.B. Entonces dir que nunca! Si t diagnosticas gente, ests haciendo psicologa. Si
alteras a la gente yo nunca voy diciendo que es auditiva, visual, bla, bla, bla , si se acerca o se
aleja. Eso es como la basura de Myers-Bricks que dice tu personalidad est fundida en la
piedra.
Todo el mundo tiene al menos tres talentos para en los que apoyarse. Algunos son mas
kinestsica haciendo algunas cosas y mas visuales haciendo otras. Hay gente que hacen
mejores imgenes visuales que otros pero eso slo me dice sobre lo que ellos necesitan. Que
una persona no vea cosas en su consciencia eso no significa que no las est creando. Yo
estoy atento a lo que hacen para obtener unos resultados y lo que no hacen para no obtener
otros. Yo no tengo que explicar eso a nadie y tampoco tengo que nombrarlo. Yo he enseado
todo este taller sin tener que poner ningn nombre.
La gente que usan etiquetas, tpicamente carecen de habilidades, esa ha sido mi experiencia.
Mira la psiquiatra con todos esos grandes nombres para enfermedades mentales y no pueden
hacer nada para curarlas. Ellos son los que los llaman esquizofrnicos. Hasta a los
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esquizofrnicos que yo me he encontrado nunca les he llamado esquizofrnicos, yo les he
llamado estpidos pero nunca esquizofrnicos, Todos somos un poco estpidos de alguna
forma y lo ms estpido de todo es el no darnos cuenta de ello. Una vez preguntaron a Tony
Robbins que era el poder personal y luego me la preguntaron a m. Mi respuesta fue diferente.
El dio una buena respuesta pero mi respuesta fue completamente diferente. Yo creo que poder
personal es saber lo que haces bien y lo que no haces bien, as sabes que es lo siguiente que
tienes que aprender. Eso es realmente poder personal y te hace una persona con poder. No
se trata de tener poder sobre otra gente sino volverte ms inteligente. La gente que nos
volvemos ms inteligentes podemos hacer ms cosas todo el rato. La gente que aprenden
grandes palabras Yo suelo or mucha basura sobre gente que me dice que Programacin
Neurolingstica en una palabra muy grande y que debera de ponerle mejor nombre bueno,
perdnenme!!! Yo no uso el nombre de Programacin Neurolingstica con mis clientes.
Cuando la gente me pregunta de que vivo, a veces les digo que soy un fontanero, otras veces
que soy un hipnotizador.
Programacin Neurolingstica es el nombre que le di a las tcnicas que desarroll y a
diferentes formas de orientacin para ayudar a los seres humanos. Es sobre dar lecciones y no
sobre hacer terapia y si tienes que diagnosticar algo y le pones un nombre entonces tienes que
arreglarlo y yo solo doy clases a la gente de cmo ser ms inteligentes y no tengo que decirles
si son auditivos digitales o que la luna aparece sobre el signo de escorpin.
X.P. En los comienzos de la PNL, a mi me parece que casi todo iba sobre estrategias y ahora
hablas ms sobre trabajar con los estados, pero obviamente sigues usando estrategias. Qu
te hizo cambiar?
R.B. Yo cambio todo el tiempo. En realidad t no estabas en los comienzos. En los comienzos
nosotros ni siquiera hablbamos sobre estrategias, en los comienzos hicimos mucha hipnosis.
En los comienzos era yo solo haciendo muchos trabajos sobre estados alterados. Para mi todo
aprendizaje est condicionado por estados yo siempre hablo de estados de consciencia y
eso es lo que las estrategias produce estados de consciencia, tambin produce la forma de
codificar y descodificar informacin. Si tu usas la palabra codificar o la palabra recordar eso no
es importante, si t tienes una estrategia para recordar nombres o para codificar nombres sigue
siendo el mismo proceso, si yo hablo con los nios de la escuela elemental yo no uso ninguno
de esos procesos, t tienes que hacer dependiendo con quien ests hablando. Si t hablas con
los psiquiatras y usas grandes palabras ellos se impresionaran. A veces antes de hablar con
ellos me siento con un diccionario y aprendo unas cuantas palabras y las junto y tu vienes con
un nuevo nombre Neuro Hipnotic Repatterning y ellos dicen. GUAAAUUUU!!!! Y luego creo
todas las cosas que hay debajo de ese nombre porque yo soy muy creativo sacando algo
que hace cosas diferentes.
Alguien intent decirme que Design Human Engineering es lo mismo que PNLalguna gente
intentan hacerlo todo igualalguna gente me pregunta que si PNL es lo mismo que la teora de
Sullivan sobre el yadi yada de 1933 y la respuesta es NO!!
La razn por la cual nosotros creamos diferentes palabras es para diferenciar las cosas, si
creas palabras que nombran cosas y no te dicen que hacer, no son muy buenas palabras.
X.P. Por qu son necesarias las anclas si podemos generar nuestros propios estados?
R.B.: Por qu son necesarias las anclas?
X.P Si.
R.B. Las anclas no son necesarias solo hacen las cosas ms fciles y los estados de
consciencia son anclas. La mayora de las anclas son externas porque disparan estados de
consciencia y puedes tener disparadores externos y disparadores internospuedes llamarlos
disparadores, puedes llamarlos anclaspuedes llamarlos demonios si tu quieresy da igual
como los llames, tenemos que tener algo para saber por cuando empezar y cuando detener
cosases el viejo POPS, probar, operar, probar, salir. Necesitas saber cundo ser feliz, la
operacin para continuar siendo feliz y para parar de ser feliz porque tienes que hacer algo
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como enfadarte. Nosotros siempre cambiamos de un estado de consciencia a otro y a otro y a
otro. Los seres humanos fluimos entre estados y si nos quedamos quietos en un estado de
consciencia, vamos a tener problemas, lo llaman insomnio, por cierto.
X.P. Si alguien intenta tener un ancla para ser feliz
R.B. Bueno eso es bastante estpidoparece que solo ha ido a un solo curso de PNL, es
como tratar de masturbarse frotndose solamente con un movimiento al daeso no va nunca
a funciona, No es que apretando tu dedo pulgar va a hacerte feliz. Estamos hablando sobre
transiciones neurolgicas complejas, de hecho nuestro sistema endocrino y nuestros
neurotransmisores es capaz de hacer algo as, pero pensar que puedes reducirlo y tocar la
campana de Pavlov que hace a los perros salivar. Recuerda que el toc la campana, los perros
salivaron y no les daban de comer.
X.P Tu, John La Valle y Gabriel Guerrero hablas sobre la importancia de generar estados a
travs del humor pero t no explicas comoparece que una forma de generar ese humor es
desigualando la expectativa creada por la presuposicin, parece como si tuvieras diferentes
variables para hacer a la gente rer. Mi pregunta es. Cules son esas variables, ese sistema,
esa forma de hacer a la gente rer?
R.B Quizs suene demasiado simple pero lo que hago es decirle a la gente la verdad y no hay
nada ms divertido que la verdad.
La verdad es llamar al calentador de agua caliente, un calentador de agua caliente quiero
decir por qu quisieras llamarlo un calentador de agua caliente? El momento de utilizar la
palabra calentador es una redundancia entonces cuando George Carlin lo coment, fue
divertido porque es verdad, y cuando yo sealo a la gente que lo que hacen es estpido, ellos
saben que es estpido y por eso es divertido.
Cuando doctor Phil dice a la gente despus que le han dicho quemi mujer y yo peleamos da
y noche, l les dicey cmo funciona eso para ti? Y eso es divertido porque est sealando
la verdad, que es, eso no funciona. Cuando yo hago las preguntas a la gente y les digo
Como sabes cundo ser tmido? Y ellos me contestancuando pienso en reunirme con
gentey yo les digosea que cuando piensas que te vas a reunir con gente es tu hora para
ponerte tmidoyo los miroy ellos comienzan a rerse sobre una situacin en la cual ellos
normalmente se sienten mal es decir, que qumicamente ya estn cambiandoahoracuando
dices que estoy desigualando la presuposicinpara m lo que tengo que hacer es igualar lo
que est pasando y decir lo que est pasando. No hay nada ms divertido que decir lo que la
gente est haciendo y describir lo que estn haciendo realmente. Lo que es doloroso es
cuando estn describiendo algo que no es, por ejemplo cuando la gente discute sobre algo que
dicen ser lo correcto, cuando se preocupan ms por tener la razn que de ser felices, ellos
tienen la razn pero son infelices y cuando te dicen que es mejor tener la razn que ser
felicesyo les digoOKt tienes la razn, yo soy feliz y ahora necesitamos 5 enanos mas y
ya tenemos un juego y de repente se dan cuenta que lo que estoy sealando es una estpida
analoga y que se estn preocupando demasiado en ganar una discusin, nadie gana una
discusin, es solamente 2 personas creando malos sentimientos durante 25 minutos y
despus, Quin gana? La persona que se siente peor? Cmo puede ser eso ganar una
situacin? Y cuando ves a una pareja, les dices, perdname pero yo pensaba que ustedes
estaban casados y ellos te miran despus de haber estado 15 minutos discutiendo y te dicen, -
nosotros estamos casados!!!
Y yo les digo, -entonces, la razn por la cual se casaron es para tener alguien cerca al que
hacer sentir mal todo el tiempo? Y ellos te dicen, -por supuesto que no!! Y yo les digo, -
entonces, Porqu lo hacen? Y l te responde. -porque ella dijo bla, bla, bla. Y yo les digo. -
s? Entonces, Por qu no la miras y le dices que tiene la razn? Y l te dice, -porque ella
no tiene la razn!!! Y yo le digo, -entonces, prefieres discutir con ella durante 15 minutos en
vez de darle la razn? T podras decir, ok, tienes razn. Porque te voy a decir, que ella lo
quiere es que la escuches, t la escuchas afirmas con tu cabeza un par de veces y no tienes
que tirarte 15 minutos de discusin. Si a ti te gusta discutir entonces discute, yo prefiero sexo-.
Y cuando les dices eso, de repenteno es sobre presuposiciones es sobre decirles la verdad,
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o bien gastas tu tiempo siendo feliz o infeliz, discutir te vuelve infeliz sea para de
hacerlo!!!Vuelvan juntos y recuerden cual fue el motivo por el cual se casaron.
Cuando viste por primera vez a esta mujer no pensaste en que ibas a estar todo el rato
discutiendo, te imaginaste quitndole la ropa, te imaginaste yendo a fiestas juntos, imaginaste
cocinando y comiendo juntos, ustedes no pensaban en estar discutiendo y chillando a todo
momentosea paren de discutir!!!
Y si eres capaz de hacerlos rer, ellos pararan de discutir y aunque sea un estudiante en tu
clase, un cliente privado, una pareja, da igual, todo es lo mismouna vez que se ren de su
comportamiento entonces se puede cambiar.
X.P. Analizando tus procesos de terapia y de enseanza, est claro que la lingstica como
patrones de argumentacin son una parte importante de tu trabajo. Entonces por qu piensas
que la gente sabe ms sobre las tcnicas de PNL que sobre la lingstica?
R.B. No tengo ni idea. La gente que es buena en PNL sabe mucho sobre lingstica porque
escribimos libros sobre ello. Como Patrones 1 o el nuevo libro Gua de trance- formacin. Yo
no he escrito mucho sobre cmo hacer preguntas y eso es una de los planes que tengo para el
futuro, ensear a la gente a hacer buenas preguntas. La Estructura de la Magia es un libro viejo
y es un modelo de cmo los terapeutas hacen preguntas por eso la transcripcin no tiene final.
Pero en los cursos y en los de Practitioner que yo hago, nosotros enseamos a la gente como
usar los patrones de lenguaje y no puedo decir que todo el mundo lo hace. Pero especialmente
John LaValle es muy bueno, Gabriel es muy bueno, yo espero que t seas muy bueno, si no lo
eres, espero que empieces a serlo.
La gente no aprende a controlar su lenguaje y no solamente la parte lingstica sino
especialmente el tono. T puedes hacer una pregunta y puede ser una perfecta pregunta del
metamodelo pero si el tono de la voz no es el correcto, no tendr el mismo impacto. 90% del
significado de las palabras es el tono. T puedes decir no y significar si, t puedes decir
absoluto y significar nunca, no es la palabra la que expresa el significado, es el cuerpo, tus
expresiones faciales. Ser un comunicador profesional es controlar todos tus canales de salida.
Cuando enseo el curso de Entrenadores usamos el osciloscopio As sabes cmo se ve la
forma de tu voz, somos muy metdicos en cmo ensear a la gente como controlar su
comunicacin. Yo no soy responsable de todo el mundo, yo soy responsable de m. La gente
viene a mis cursos luego no practica las cosas que han aprendido y nunca sern buenos por
eso mis certificados son validos durante 2 aos, yo creo que se necesita mucho entrenamiento.
Que sea una cosa fcil de hacer no significa que sea una cosa fcil de aprender. Yo nunca he
parado de desarrollar mis habilidades durante los ltimos 40 aos, recuerda yo empec solo,
ahora hay cientos de miles de personas haciendo PNL de una forma u otra.
Los que son buenos en ello estn trabajando duramente. Es un trabajo agradable no es
trabajar como un esclavo o algo as. Si no te sientas y empiezas a escribir pginas sobre
ambigedades, pginas sobre presuposiciones, pginas sobre elicitacin, nunca sers bueno
en el lenguaje, es como todo que lo aprendes de una forma mediocre. Si juegas al tenis 2
semanas al ao durante tus vacaciones nunca sers un buen jugador de tenis, si tu quieres ser
bueno conduciendo un coche, tienes que dar todo de ti hasta el lmite para ver hasta donde
puedes llegar. La gente que sea bueno en esto, tienen que ser buenos hipnotizadores, buenos
con los patrones del lenguaje y todo los das escuchar y or nuevos patrones de lenguaje, y
deciruhm yo puedo usar esto, cuanto ms atencin le prestes mas habilidades tendrs,
recuerda que no es lo que dices como programador neurolingstico tambin es lo que
detectas. Yo veo cosas y oigo cosas que otra gente ni oye ni ve por eso puedo hacer ms
cosas que ellos.
Yo fui la nica persona que se dio cuenta de las claves no verbales de acceso y de repente
ahora todo el mundo escribe libros sobre ello. Pues adivina.eso no es tan importante
comparado con otras cosas que veo y que oigo. T ves y oyes cosas todos los das, los
patrones de lenguaje te dan un camino para conectar experiencias para que puedas notar los
patrones que pasan por delante de ti y si no haces las preguntas correctas no recibirs la
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informacin correcta y por ejemplo cuando preguntas -por qu?- que es como comenz tu
pregunta, eso no est bien porque no es precisa para recibir una respuesta precisa. Para
preguntarla seria -como sabes cundo esa es una pregunta precisa -como sabes cundo-
con esta pregunta sabes que es lo que ocurre en el cerebro, a veces quiero saber lo que est
ocurriendo en su cerebro otras veces lo que est ocurriendo en el cuerpo. Saber que clase de
preguntas preguntar y cuando, te permite ser preciso.
X.P Tienes un modelo para cambiar la direccin que diferencia las estructuras lingsticas
creando un orden que genera humor o giros mentales?
R.B. No. No que est dispuesto a explicrtelo. Requerir mucho tiempo el explicarte esta
pregunta y estoy empezando a tener hambre.
No puedes explicar a la gente como ser divertidos, eso es algo que tienes que practicar. T
puedes explicar a la gente como cambiar la direccin de sus mentes y t tienes que hacerlo en
tu propia mente y luego hacrselo a ellos. Algunas cosas tienes que hacerlas t primero. Yo no
creo que puedas ser un gran hipnotizador si t mismo no sabes entrar en un trance profundo.
Milton Erickson fue una persona que entraba fcilmente en estado hipntico y cuando entraba
en la habitacin, el nadaba en un trance profundo y esa es una de las razones por las que l
era extremadamente perceptible, el notaba todos los detalles en todo el mundo y en todo su
alrededor en la habitacin. Uno de mis estudiantes fue a ver a Milton durante una semana
mientras yo estaba con l. Mi estudiante escucho historias de Milton coleccionando cosas de
hierro y tendra unas 500 piezas en su oficina. Cada paciente que l tuvo le mandaron una
pieza entonces mi estudiante fue a comprar una tambin y antes de que Milton llegara el la
coloco entre todas las piezas que habaMilton hablo durante 3 horas y luego hbilmente mi
estudiante le pregunto -No hay algo por aqu de lo que no te das cuenta? y Milton le respondi
-nada de lo que me importe lo suficiente.
X.P. En tus cursos sumando las herramientas que enseas t usas muchas estructuras
lingsticas lgicas y las usas de una forma estratgica para cambiar a la gente. Cmo
podemos aprender a hacer eso?
R.B. No entiendo que quieres decir con estructuras lgicas
X.P. Cuando hablas con la gente y creas cambios en ellos, solamente hablndoles, hay veces
que primero hablas y luego creas los cambios en ellos usando patrones de argumentacin,
haciendo a la gente pensar en una direccin
R.B. Eso se llama Patrones de Inferencia plausible, nombrado por George Polya en su libro
Patrones de Inferencia Plausible, alguna gente en la PNL lo llaman lgica abasurada. Se trata
de cmo aadir credibilidad o destrozar la credibilidad de las generalizaciones. Por ejemplo, en
algunas personas si hay algn verdadero y poderoso contra ejemplosi algo es verdad y
tienes un contra ejemplo sigue siendo verdad pero no tiene la misma fuerzasi aades 100
pero la ultima no tiene la misma credibilidadpero si aades un contra ejemplo, lo destruye
todo, entonces lo que yo intento hacer es juntar la credibilidad de las cosas y luego explorarlas
todas de una vezcuando saco todo esas cosas en las que creen y lo imposible son otras
cosasluego de repente empiezo a sacar ejemplos de cmo han hecho algo, como por
ejemplo, la gente viene y me dice que no pueden hacer buenas decisiones y yo les digo -
ests seguro de ello?- Gente que sufre de inseguridad y yo les digo -absolutamente?-
Gente que me dice -no estoy seguro de mis opiniones- y yo les digo -entonces lo que ests
diciendo es falso- porque todas las generalizaciones en un momento dado se destruyen ellas
mismas incluida esta ltima, eso es la diferencia entre ideas y realidadpero me da la
habilidad de explotar los sistemas de creencias y en el momento perfecto instalar otros nuevos
y todas las cosas de las que yo soy mejor que los dems programadores neurolingsticos, es
ver eso y por eso parece divertidas. Creme ah es donde se ve divertidocuando el cliente
me dice -estoy perdido en la incertidumbre- y yo le digo -ests seguro? Y l te dice -
absolutamente- y da igual lo que me dicen, yo escucho eso. Mi entrenamiento inicial en la
escuela, yo estudie algo que se llamo Lgica Simblica que es un precurso para aprender
ciencias de la informacin.
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Ahora ensean ciencias de la computacin en los colegios y en mi tiempo no haban esas
cosas, nosotros estudibamos cosas como la lgica de Copi, lgica Simblica. Hacamos
cosas como calculo de predicados con lo que hablas de infinitos argumentos y la verdad es
que ha sido separadoy entendiendo de que algo puede parecer lgico, no es realmente
verdadva encaminado a los tiempos antiguos de la lgica de Aristteles que es otra forma de
patrones de lgica abasurada?pero los grandes nombres que la gente tiene para las cosas,
no es la parte importante, la parte importante es ver a travs de las generalizaciones para
encontrar donde colapsan ellas mismas as puedes romper el patrn o el comportamiento y
hacer a la gente rer y seguir adelante, porque yo no quiero discutir si tienen razn o si estas
equivocadosi alguien viene y est haciendo algo estpidorete de la estupidez, no te
sientas maly sigue hacia adelante, la gente no necesita sentirse ms culpable, la gente no
necesita ms cosas para quejarse, no necesitan ir al pasado lo que necesitan es darse cuenta
que se ha acabado y construir algo ms til y parte de que ocurra eso es lo que yo pueda
hacerlo divertido, yo puedo hacer que se ataque a s mismo, no soy yo el que atacason las
viejas generalizaciones que se van a atacar a s mismas en algn punto.
X.P. T has dicho que no ensearas una cosa hasta que funcione mejor. Ests planeando
dejar un legado de todas las cosas de las cuales nunca has hablado de ellas pblicamente?
R.B. Eso depende de cunto tiempo voy a vivir. No es as? Si vivo mucho tiempo quizs se
agoten las cosas que se. En ese momento algo morir conmigo y creo que algunas deberan.
Ciertamente hay gente que se han quedado quietos en algunos niveles de mi desarrollo y no
debera de ser as. Yo quiero que la gente sepa que hay cosas que se y que no las he contado
as la gente pueden empezar a averiguar las cosas por s mismos. Primero tienen que
averiguar qu es lo que me estoy guardando y quizs tambin averigen cosas nuevas. Ves
que soy un bastardo astuto.
X.P. Para esa gente que est buscando un buen entrenamiento de PNL, cules son las claves
de un buen entrenador?
R.B. Lo que hace a un buen entrenador es algo muy evidente. Para m un buen entrenador lo
primero es que haga que el entrenamiento sea divertido, que te lo pases bien en el seminario.
Si t tienes un entrenador que es condescendiente contigo, probablemente te levantaras y te
iras. Si t tienes un entrenador que no ha sido entrenado recientemente, eso es una mala
seal. A m me gustara saber donde ha aprendido y quien le ha enseado. Otra cosa ms
seria si ellos no demuestran lo que estn hablando. Hay gente que viene y me dice que ha
estado en un curso de 3 das y nunca han visto una demostracin. Yo demuestro todo lo que
hablo a la gente y la persona con la que hago la demostracin, yo quiero verles hacer cosas y
que lo aprendan. Muchas veces la gente de la audiencia me dice que si podra demostrar algo
y luego explicarlo y muchas veces no se dan cuenta que ya lo he hecho. Yo estoy
constantemente haciendo lo que estoy enseando y si un entrenador no lo hace es que no lo
sabe muy bien. La prueba est en lo que hacen, t deberas pasar un buen rato pero tambin
tendras que salir con ms conocimientos y deberas ver las cosas sobre las que estn
hablando, no deberan solamente decirte que pueden curar fobias, no deberan discutir, no
deberan ensearte solo nombres sin ensearte lo que puedes hacer sobre ello. Lo encuentro
un poco desconcertante que la mayora de los videos curando a pacientes privados sean los
mos.
Yo pienso que debera haber ms gente curando a sus clientes en video. Finalmente habr,
pero hay algunos llamados famosos programadores neurolingsticos y no hay videos de ellos
trabajando con esquizofrnicos, yo tengo videos trabajando con esquizofrnicos y es difcil
porque la mayora de los hospitales no te dejan grabarlo en video y aun hoy en da no puedes
grabar en video porque necesitas permisos, pero nosotros no necesitamos permisos para las
cintas de audio, tenemos que tener un escrito de liberacin para los videos es la ley y la gente
est constantemente disgustada conmigo porque no les dejo grabarme en video pero mis
abogados me lo han explicado por qu y hay buenas razones. Cuando queremos grabar a un
esquizofrnico necesitamos permiso de su doctor, de su familia y la mayora de las veces es su
familia la que viene y me pide que arregle a alguien. Vienen y me dicen-puedes arreglarlos- y
yo les digo -no estn rotos ellos funcionan perfectamente, solamente no funcionan
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perfectamente en el mundo exterior, ellos funcionan perfectamente en el hospital psiquitrico,
como un enfermo mental para frustrar a los doctores pero es realmente un mal trabajo si lo
piensa bien primero no est bien pagado, segundo no hay beneficios complementarios, no hay
un verdadero plan de retiro. En California cerraron algunos hospitales psiquitricos, los dejaron
libres y se convirtieron en vagabundos y la mayora de los vagabundos andando por todo
California son la gente que estaba en los hospitales psiquitricos y Ronald Reagan cuando fue
gobernador dijo que los hospitales no funcionaban y los cerraron y yo pienso que es mejor que
estn en las calles que en un hospital psiquitrico, ellos tienen que comprar sus propias
drogas, tienen que aprender a mendigar, recoger latas sucias o algo as. En el psiquitrico les
daban drogas que ellos no queran, por lo menos ahora ellos eligen las drogas que quieren
tomar en la calle.
Para mi, cuando una familia viene y me pide hacer algo, a veces he conseguido grabarlo en
video, una vez que hice el trabajo con Andy el esquizofrnico, el era encantador y me di cuenta
que todo el mundo estaba aterrado con el por eso no lo dejaban libre, ellos decan que era
peligroso. El era encantador. Y que me dijo el psiquiatra antes de grabar el video me dijo
Primero no lo toque porque le dar un ataque- Entonces lo primero que hice fue cogerlo de la
mano. Tuve que quitarle todas las drogas que estaba tomando, el vino y el era bastante
coherente en la primera parte. El alucinaba constantemente pero l poda describirlo y tenia
nombresgente sala de la televisin y lo segua por todos ladosel psiquiatra me dijo -el
imagina que la gente sale de la televisin- y yo me acuerdo dicindome a m mismo, -me
pregunto qu es lo que est viendo en la televisin, el est en un psiquitrico y no puede elegir-
all ponan solamente un canal y todos lo tenan que very que estaban mirando? La casa de
la Praderaeso es un programa horriblecuando la bruja de Mary sala de la tele, siguindolo
por todos los ladosy tele evangelistas-T dame tu dinero y yo le dir a Dios que te ayude.
Entonces el tenia a la fastidiosa Mary, tele evangelistas y toda esa gente siguindolo. Eso
ocurri hace mucho tiempo, antes de que viniera la televisin por cable. Y se estaba
introduciendo en esos tiempos y me acuerdo de mirarlo y preguntarle Andy, Has odo
alguna vez sobre el canal de PlayBoy? Deberas haber visto la mirada de la esquizofrenia
apartndose. El me dijo -el canal de Playboy? Y yo le dije -s, yo he visto la revista Playboy,
tienen una cadena de televisin, nenas por todos los sitios y te pueden seguir por todos los
lados- Y el psiquiatra me llamo aparte y me dijo -no deberas haberle dicho eso- y yo le dije -
por qu no?- Tambin le ensee una pelcula de dibujos animados en la que el artista borra
los pies de Bugs Bunny el conejo de la suerte y yo le di el lpiz sacndolo de la tele y el estaba
con el lpiz gigante borrando sus alucinaciones, borro la cabeza de Mary as ya no le
molestaba nunca ms.
Qu hicieron ellos? Lo llevaron de vuelta al hospital y lo llenaron de drogas- Le dejaron ir de
viaje con su hermano. Esa fue la razn por la que su hermano me contrato, para poder ir con el
coche de vacaciones de ruta, algo que lo haca antes. Su hermano lo llevo de viaje en el coche
y se recorrieron 3 estados, luego la vuelta y el no tuvo ningn problema y cuando volvi el
doctor, para que el estuviese a salvo, lo puso de vuelta a las drogas, le dieron las drogas y
volvieron todos los sntomas. Parecen que no se dan cuenta que las drogas son anclas.
Finalmente soltaron a Andy a una casa pblica para que pudiera vivir y le dieron dinero para
que fuese un esquizofrnico. El estado te paga como discapacitado. Y el todava tiene algunos
problemas. Yo le pregunte -Como estas Andy?- y el me dijo -estoy bien- y yo le dije -sigues
teniendo alucinaciones? y el contest -Si todava las tengo. Y yo le dije -por ejemplo cuando
recibes tu cheque del estado, t tienes que ir al banco a cobrarlo? no es as? Cuntas
alucinaciones tienes en el camino hacia el banco? Y l me dijo que como 12 o 15. Y yo le
pregunte -Est muy lejos el banco?-, -unas 6 calles- y yo le dije -qu puedes sacar de eso?-
le dije -de cuanto es tu cheque? El me lo dijo y yo le dije -con esta cantidad eche unas
cuentas y sali unos 2 dlares y 75 cntimos por alucinacin. Lo mire y le dije -si yo te ofrezco
2 dlares y 75 cntimos por alucinacin tu lo haras?- y el me dijo que no, y yo le dije -
entonces deberas de ir a la huelga, sueldos altos menos alucinaciones eso es todo lo que
tienes que hacer.
Alguien vio esos videos, Yo tuve un comandante retirado como uno de mis estudiantes, no
haba nadie ms duro que ese hombre, estuvo en la guerra de los 6 das, paso de todo en
Israel y se retir a los 60 y vino a los Estados Unidos y empez a aprender PNL. Hasta con 65
20
aos poda darle una patada en el culo a cualquiera. Tena muy buen sentido del humor y el
fue a una librera y se encontr con Andy un par de aos despus del video, y se encontr con
Andy caminando por la librera y Andy coge un libro y el estaba al otro lado de la estantera y
ya haba quitado otro libro y cuando lo quito vio la cara de Andy brillante y le dijo -Richard dice
que te diga hola- Andy pone el libro de vuelta en la estantera y fue a mirar quien era y Roy ya
se haba ido, se haba escondido y otra vez fue a coger el libro y Roy estaba en la otra parte y
le dice -Richard dice que te diga hola- y Andy le dice -dile que yo he dicho hola- y pone el libro
de vuelta en la estantera. Pero hay esta Andy, no ms tiempo en la prisin por estar loco.
El psiquiatra me pregunto si lo haba curado completamente. Bueno, el es un hombre libre, el
sali del hospital, su hermano lo lleva de viaje en coche, el puede ver el canal de Playboy o irse
con una mujer real. Quitarle la libertad a alguien porque parece entupido es algo demasiado
para m y luego drogarle hasta reventarlo es un gran castigo fro y duro. Los psiquiatras no lo
saben hacer mejor, no les han enseado en la escuela a hacer algo que funciona, no es su
culpa. Psiclogos no curan a la gente pero van a la escuela y aprenden a hacer estadsticas,
por ahora nadie necesita estadsticas. Cuando aparece una yo llamo a un psiclogo. Los
psiclogos vienen a verme muy a menudo dicindome que quieren hacer un doctorado en PNL,
y adivina que, en PNL no existen las estadsticas, todos son patrones formales, es matemtica
avanzada, no tenemos algo que solo funciona a veces. Son patrones formales. Una
nominalizacin siempre ser una nominalizacin, un verbo ser siempre un verbo y un nombre
ser siempre un nombre, durante una pregunta o durante una orden, uno u otro. Puedes tener
preguntas mejores pero siguen siendo preguntas, en la forma de una frase y si lo puedes decir
sobre estas cosas aparte no hay estadsticas sobre ello, la verdad es que cambian o no y si no
quieres no tienes porque.
Tpicamente gente viene a mi oficina y pagan muchos miles de dlares porque ellos no quieren
cambiar. A veces la gente los obliga. A veces vienen y me dicen -mi mujer me ha obligado
porque tengo que dejar de fumar. Y los les pregunto -de verdad? Y me dicen -tengo enfisema
pulmonar- y yo le digo -entonces es una buena idea- y me dicen -puedes hacerme parar de
fumar?- y yo les digo -no, yo puedo ayudarte a decidir dejar de fumar-Porque si puede hacerles
tomar la decisin ms fuerte de su vida, ellos no tienen que pasar por el sndrome de
abstinencia, ellos no se pondrn cigarros en su boca. Toda esa tontera de ir a centro de
rehabilitacin. Ahora todo el mundo quiere ir a un centro de rehabilitacin en Estados Unidos.
No puedes ser un famoso conocido si no has ido a un centro de rehabilitacin unas tres veces
por lo menos. No tienes suficiente publicidad al menos que tengas un problema con las drogas,
todo eso es una estupidez, es ridculo.
Si no te metes cosas en tu cuerpo no tendrs problemas. Solo tengo que coger objetos
punzantes y que se pinchen en los ojos y ellos me dicen -yo no voy a hacer eso- y yo les digo -
por qu no?- y ellos me contestan -porque duele- y luego les pongo una ralla de cocana en
frente de ellos y les digo -y esto no?-y les digo -venga, inhlalo- y cuando se lo van a inhalar
cojo el bolgrafo y voy a pincharles en el ojo y hace falta un par de intentos para que no se
interesen y tpicamente se lo hinco en la rodilla. Un poco de acondicionamiento ayuda en el
camino. Y todava tienes que apoyarles en la parte de su cerebro que hace las decisiones
porque la mayora de la gente que hace malas decisiones tienen imgenes fijas, su mente ve la
cocana en el espejo, se imaginan el buen sentimiento que les produce el inhalarla pero no
ejecutan toda la pelcula, haciendo una y otra vez, estando toda la noche despiertos, teniendo
temblores, teniendo que robar, sin dinero, sin trabajo y gente orinndose encima de ellos. Si
ejecutaras toda esa pelcula no se vera tan bien, si no ejecutas toda la pelcula quizs no
hagas una buena decisin y si ejecutas una pelcula muy larga para hacer una decisin corta
en cualquiera de los dos casos, no funciona.
X.P.: Debido a que las metforas son ambiguas por naturaleza. Cmo te aseguras que tu
intencin llegue a las personas?
R. B.: Metforas? A travs de usar Metforas Homomorficas. Que es otra palabra grande.
Las metforas isomrficas son en las que la historia va en relacin una a uno entre las cosas
alli. Y homomorficas son en las que toda la historia busca tener una gran respuesta. Que es lo
que yo hago. Yo cuento la historia y es el punch line lo que cuenta. Si la gente escucha la
historia hay una gran cantidad de rdenes encubiertas, una gran cantidad de sugestiones
21
posthipnticas. Porque mis historias son una metfora sobre sus trances. Si tus historias son
metforas probablemente son isomrficas. En mi caso las historias son trances.
Probablemente Trance de Humor o trance de motivacin. De modo que lo que busco es una
respuesta por lo cual es ridculo. Por lo que sea yo estoy tras una respuesta grande y
poderosa. En algn momento la gente se fijara en lo que hace y de repente se da cuenta de lo
que hablo. Especialmente cuando hago entrenamiento porque esta gente aqu trae un
entrenamiento de respaldo. En los tiempos viejos cuando la gente era Terapeuta Gestalt y
Terapeuta de Anlisis Transaccional yo contaba historia sobre eso. Yo deca cosas como Me
levant esta maana y mi padre le dijo a mi nio que mi adulto est jodiendo mucho y lo ms
que discuto con padre acerca de nio adulto haciendo eso lo ms que me quedo sin tiempo, de
otra manera hubiera llegado temprano pero en vez llegu tarde. Porque mi perro que habla le
dijo a mi perro interior Quin demonios eres? Y eso lo logra. Y cuando tienes riendo a esta
gente que hace esto todos los das con sus clientes, cuando vuelven a ver a un paciente dirn -
Yo no quiero hacer esto- porque de nuevo categoras de diagnstico, tcnicas tontas. Una vez
esta hablando de claves de acceso en California con una larga audiencia como 200 personas y
cuando le digo que cuando miras arriba haces imgenes, una hombre en la audiencia levanto
la mano y dijo Esto est mal. Y yo dije: -Disclpeme. A m siempre me han dicho que
cuando miras hacia arriba le estas pidiendo permiso a tus padre. Y yo le dije Qu tal que
tus padres estn muertos? O estn ellos muertos cuando les preguntas? Y el hombre dijo:
No, No, No. No les estn preguntando a tus padres reales sino a tus padres mentales. Y yo dije
Tus padres mentales? Y le pregunte Qu clase de idiota te dijo esto? Y resulto que era
un tipo del que me haba contratado. Era del Instituto de Anlisis Transaccional y era el tipo
que haba firmado el cheque que haba dicho eso. Por eso es que siempre pido que me paguen
por adelantado.
Que idea tan tonta decir que un gesto con el ojo tiene algo que ver con tus padres. Y
literalmente voltee hacia el tipo y le dijo De manera que esta es tu puta idea.. Y el me dijo esa
es una idea de Burns. Y yo le dije un momento yo conozco a Burns y el nunca dijo eso. Por lo
menos no me lo dijo a mi. Y lo mire y le dije, Cmo demonios sabes que cuando miran
hacia arriba ellos hablan con sus padres? Estn vivos o muertos. Porque eso es lo que yo
hago. De modo que cualquier cosa que hagas es lo que todo el mundo hace.
De modo que cuando miras hacia arriba como sabes que tus padres estn all? Y l me dijo
Que quieres decir . Y le dije es una imagen. T haces una imagen de tus padres? Y me dijo
Si. Yo veo una imagen de mis padres aprobando o desaprobando. De modo que aprobacin
imaginada y desaprobacin recordada Aparentemente el tenia unos padres de mierda. Pero
aun yo estaba en lo correcto. Haba imgenes. Y yo mire al hombre y le dije Ves haba
imgenes. El nico problema es que yo tengo una cantidad ilimitada de imgenes mentales y
el solo tiene dos. Eso es algo limitante. Y le dije al tipo del Instituto Randy Quizs te deberas
deshacer de esas imgenes. Esa es la forma en la que tu inconsciente te dije lo que es bueno y
lo que es malo. Lo correcto o lo incorrecto. Alucinar a tus padres y decidir si ellos aprueban o
no. Qu modo de vivir tu vida. Y no puedo imaginar a un doctor en medicina preguntndose
Le debo hacer la ciruga o no? No.Qu tal una inyeccin? Qu debo inyectarle? Qu forma
de vivir. Si. No. Si. No. Para m no es en las metforas. Es en la experiencia que t encuentras
las cosas. Yo le cuento a la gente historias y la mayora de esas historias son historias
verdaderas. Yo encuentro que la verdad es algo muy poderoso. Y para tener tantas historias
como yo tienes que vivir por un tiempo y hacer cosas. Muchas de las personas que ensean
PNL no ven pacientes y nunca han tenido, exitosamente. Tengo un amigo que por dos aos e
mudo a British Colombia y no ha hecho otra cosa que ver pacientes todo el da, todos los das.
El ha sido Entrenador de PNL por aos y el decidi que no era suficientemente bueno y est
tomando pacientes que otras personas se estn rindiendo. Porque decidi que eso es lo que yo
hice. Y yo aun estoy viendo clientes. Aquellos en los que todos se han rendido. Como esa
pareja que viste Te acuerdas de Ross y Samy?
X.P.: Si.
R.B.: Que tal esto. El agorafbico Samy que vino al hotel despus de verme a mi una vez, se
inscribi en el Phobia Day. Y la parte cmica es que si el va al Phobia Day el ya no ser
agorafbico. Cuando en el comienzo del da y le diga Samy tu estas aqu dime a que le
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tienes fobia y l me diga Estar en pblico. Y le diga: Eso es terrible Samy nunca deberas
hacer eso. Por ms asustado que est, ahora su miedo se vuelve excitacin. Yo recibo
emails de el - Voy al da de la fobia. Estoy emocionado. Yo se que podr hacerlo. Es como ir
en la montaa rusa. Yo s que puedo ir pero tengo miedo. Yo s que puedo ir pero tengo
miedo. Y el pago todo este dinero para ser tostado en el medio del tren. Para mi esos son los
que yo hago. El fue maltratado Ellos le dieron medicacin que casi daa sus riones. Hace 7
aos le dieron 50 tratamientos de electroshock. Ellos decan que se senta suicida. Si te sientes
suicida te electrocutamos. Y su esposa me deca que l segua corriendo el mismo video de
tener problemas y yo le dije Si. Pero no tiene los problemas. El piensa que los tiene pero
especialmente con el tratamiento de electroshock Tu no tomas a una persona con problemas
psicolgicos y lo electrocutas y lo pones mentalmente apto. Pero ellos hacan esta cosa juda
que debern vivir en dolor pero quiere decir que es judo no que era suicida. Pero mralo el ya
est parado y corriendo.
X.P.: Esa era la ltima pregunta.
R. B.: Muchas gracias. Y disclpame por la video cmara.

CURAR FOBIAS SEGUN BANDLER

1 Pdale a la persona que hable muy brevemente de su fobia. Observe (calibre) sus reacciones,
sudoracin, palidez, tics, etc. Mientras habla de ello. No insista en este punto pues es muy
doloroso para una persona fbica hablar de ello y completamente innecesario, excepto solo
para que usted observe sus reacciones fsicas y de lenguaje (tono, intensidad y velocidad de la
voz) y las pueda comparar con lo que observar en los puntos 5, 9,11 y 13.
2 Pdale que califique su fobia en un a escala de 1 al 10. Y anote por escrito esa calificacin. Lo
que podramos llamar un fobmetro (medidor de la intensidad de la fobia).
3 Dgale que imagine por 20 segundos lo que sera estar libre de la fobia. Cmo vera el
mundo, escuchara, sentira, olera y gustara todo estando libre de la fobia. Pdale que se
META REALMENTE EN EL FUTURO y SIENTA, en su cuerpo de ms edad, esa sensacin de
ESTAR COMPLETAMENTE LIBRE DE LA FOBIA (con el objeto de educar a la mente a esta
idea).
4 Identifique el momento en que la persona adquiri la fobia, o bien algn momento en que la
fobia se manifest con mucha intensidad o tambin puede servir pero siempre es preferible lo
anterior- que visualice un instante en el futuro cuando vaya a someterse a aquello que le
ocasiona la fobia (insecto, incendio, terremoto, etc). Toda la escena hasta el momento en que
ya termin el episodio de la fobia y est realizando alguna otra cosa distinta en algn otro lugar.
5 Ubique a la persona cmodamente sentada sobre un silln o silla y observando una pantalla
de cine o TV imaginaria a una distancia de dos o tres metros. Y que imagine sobre sus piernas
un teclado electrnico con cuatro botones: Uno le permite poner la pelcula en blanco y negro
como esas pelculas antiguas de los aos 1940, el segundo permite alejar o acercar la pantalla,
el tercero permite agrandar o achicar el tamao de la pantalla y el cuarto darle movimiento y
velocidad a la pelcula. Y pdale que apriete el primer botn digital de calidad blanco y negro y
lo deje all hasta todo el tiempo hasta que se le diga lo contrario. Y que ajuste con los botones
dos y tres el tamao y distancia de la pantalla imaginaria y que cuando eso est OK, ponga en
marcha la pelcula mediante el botn de velocidad. Y que lo haga a la velocidad que a le
agrade o desee. Esto lo har en el punto 5
6 Habiendo puesto en marcha la pelcula a la velocidad que DESA DIRIGIR LA EXPERIENCIA,
pdale entonces- que observe en esa pantalla imaginaria el episodio del punto 1 completo. Y
que lo haga varias veces. A distintas velocidades si lo desea. Y volviendo a ajustar con los
23
botones la distancia y el tamao de la pantalla imaginaria. Mientras lo hace usted observe
(calibre) atentamente sus reacciones, sudoracin, palidez, tics, etc. Comprelos en su mente
con lo observado en el punto 1. Si la persona est realizando bien este ejercicio las
manifestaciones debern ser bastante inferiores a aquellas observadas en el punto 1. Si no es
as pdale que aleje un poco ms la pantalla y haga los ajustes que le sea necesario para que
el ver la pelcula no le resulte molesto.
7 Habiendo completado lo anterior vuelva a medir con el fobmetro la intensidad de la fobia.
Pdale que califique su fobia ahora, despus de haber hecho lo anterior, en una escala de 1 al
10. Y anote esa calificacin. Si realiz bien el paso anterior la fobia debiera haber disminuido
en algunos puntos y seala que se est curando. Y contine con el paso siguiente.
8 Pdale ahora que imagine que sale de su cuerpo (como un viaje astral) y se mete dentro de
una cabina de proyecciones, tambin imaginaria, desde donde se proyecta la pelcula sobre la
pantalla imaginaria. Y que se ubique detrs de un vidrio grueso DENTRO de la cabina
quedando esta vez ms lejos todava de la pantalla- y desde all observa su propia persona
abajo mirando la pelcula y la pantalla a la misma vez. Todo esto, por supuesto, de forma
imaginaria, dentro de su mente.
9 Pdale que observe que la pelcula comienza de nuevo. Estando l observndose a si mismo
all abajo viendo y dirigiendo la velocidad de esa pelcula que comenz a proyectarse (todava
en blanco y negro). Mientras detrs del vidrio grueso observa todo esto y al mismo tiempo que
por detrs de su cabeza escuche voces muy agradables que le dicen felicidad y alegra. Y
comience a escuchar tambin y al mismo tiempo una msica muy divertida o agradable a todo
volumen dentro de la cabina de proyecciones. Todo esto mientras la pelcula se proyecta en la
pantalla imaginaria. Pdale que haga esto varias veces (que la pelcula se proyecte varias
veces). Mientras usted nuevamente observa (calibra) sus reacciones fsicas. Si todo est
realizndose bien stas debieran ser notablemente inferiores al punto 1 y 5.
10 Habiendo completado lo anterior vuelva a medir con el fobmetro la intensidad de la fobia.
Pdale que califique su fobia ahora en una escala de 1 al 10. Si realiz bien el paso anterior la
fobia debiera haber disminuido notablemente varios puntos ms y sealar que la fobia est
desapareciendo. Contine ahora con el paso final.
11 Habiendo terminado de pasar la pelcula varias veces, pdale que congele la pelcula en la
ltima escena y desde la cabina de proyecciones que vuele hasta el interior de la pantalla a la
ltima escena cuando ya ha terminado el episodio con el agente fbico (insecto, terremoto,
asaltante, etc.) y est haciendo algo distinto. Y que estando dentro de su propio cuerpo dentro
de la pelcula imaginaria, sintiendo su piel y cuerpo dentro de la pelcula, oliendo lo que all
ocurre, mirando todo cara a cara dentro de la situacin, que sienta que la pelcula es
rebobinada a toda velocidad pero en sentido contrario. Como se hace en esas jugadas
repetidas de las escenas de ftbol, cuando alguien mete un gol y retroceden para revisar la
jugada. Y la pelota desde dentro del arco vuela hacia atrs nuevamente hasta el pie del
futbolista, etc. Que esto mismo ocurra de tal forma que todo lo viva en reversa DENTRO DE LA
PELICULA y en solo 3 segundos. Al mismo tiempo que sigue escuchando en sus odos las
palabras felicidad y alegra de voces agradables y una msica muy divertida o grata a un
volumen muy intenso y audible.
12 Pdale que haga esto varias veces y cada vez MAS RAPIDO hasta que las ultimas veces lo
haga en menos de un segundo.
13 Habiendo completado lo anterior vuelva a medir con el fobmetro la intensidad de la fobia.
Pdale que califique su fobia ahora en una escala de 1 al 10. Y luego que hable de su fobia con
el objeto de observar (calibrar) sus reacciones nuevamente como lo ha hecho en los dems
puntos de esta terapia. Si todo se ha realizado bien la fobia debiera haber desaparecido
completamente
14 Pdale que vuelva a estar mirar la pantalla imaginaria desde la silla. La pantalla ahora estar
completamente vaca. Pdale que tome una antorcha imaginaria y que QUEME
24
COMPLETAMENTE LA PANTALLA Y LA PELICULA. Que la vea arder hasta transformarse en
cenizas.
15 Despus de eso cambie el tema de la conversacin a algo rutinario -por uno o dos minutos-
y pdale entonces que piense estar en contacto con lo que le ocasionaba la fobia. Calibre
nuevamente sus reacciones. Finalmente pdale que imagine tres situaciones diversas en el
futuro- al da siguiente, tres meses ms tarde y cinco aos ms tarde en que se encontrara
con el agente de la fobia (araa, insecto, asaltante, etc.) Mientras usted le dice desde detrs de
su cabeza las palabras alegra y felicidad unas treinta-cuarenta veces.
16 Si est todo OK. Pdale que sienta esa sensacin de estar libre de la fobia en el futuro, en
cada instante, mientras usted le dice desde detrs de su cabeza con voz agradable las
palabras alegra y felicidad varias veces ms.
17 Si ha detectado que la fobia no est completamente curada pdale que repita todos los
pasos nuevamente cuando est solo durante la semana siguiente en su propia casa hasta
habituar su mente al cambio. Si despus de eso todava se manifiesta la fobia siga con el
mtodo dos o bien acuda a un experto en PNL.
Nota importante: Si la fobia est REALMENTE curada en el paso 13 preprese para todo tipo
de reacciones sorpresivas. La persona puede me ha pasado personalmente- en algunos
casos negar completamente que tuvo esa fobia. O bien decir que no se trataba de ese tipo de
araas o insectos sino de algn tipo extico, distinto, o raro de ver, etc. O que ahora se siente
bien pero que tendra que probarlo cuando est realmente frente a lo que le ocasionaba
temor, etc. Esto es natural. La mente consciente no puede aceptar que algo tan simple pueda
provocar un efecto tan poderoso. Y no puede aceptar haber vivido tanto tiempo con algo que
puede curarse en minutos. Es un golpe duro al ego y a las creencias personales.


Otro mtodo se desarroll cuando el Dr. Richard Bandler estaba viajando y un hotel donde se
alojaba vio un letrero que deca: esta noche explicar el mtodo para curar fobias de manera
rpida que desarroll junto a Richard Bandler y lo firmaba un seor del cual l nunca haba
odo hablar.
Richard Bandler entonces decidi acudir a esa Conferencia bajo otro nombre. Como la foto de
Bandler no apareca antes en sus libros pocas personas lo identificaban. As que acudi a esa
conferencia.
25
All se explic el mtodo uno ya explicado- de este folleto explicativo. Pero de una forma un
poco distinta a como ha sido desarrollado aqu.
Cuando la conferencia termin y el conferencista pidi preguntas, Richard Bandler levant su
mano y pregunt: este mtodo que usted desarroll junto a ese seor Bandler cura todo tipo
de fobias, pero yo tengo una problema. Yo tengo una fobia a verme a mi mismo en una pantalla
cmo puedo curarme de eso?.
No se ha dicho como pudo esa persona deshacerse de la pregunta de Bandler. Pero
evidentemente dio pie a desarrollar el segundo mtodo que no trata con imgenes sino
directamente con kinestesia y las submodalidades Kinestsicas. Como hacemos en los
entrenamiento especializados de aplicaciones de DHE (Design Human Engineering) una
disciplina que se desarroll a partir de PNL.





John Grinder

Para no ser esclavos de la tecnologa de la PNL, hay que crear procesos
y modelos de aplicaciones a la vida cotidiana de la gente.
John Grinder




John Thomas Grinder (n. en 1939), es un anglicista y lingista estadounidense conocido
principalmente por ser el cofundador, (junto a Richard Bandler), de la tcnica
denominada Programacin Neurolingstica

Habindose graduado de la University of San Francisco con un grado en Filosofa a principios
de los 60's, ingres al servicio militar de los Estados Unidos para el cual sirvi como Green
Beret en Europa durante la Guerra Fra. Como resultado de su don para aprender idiomas,
tambin form parte de la agencia de inteligencia norteamericana. Al regresar a la universidad,
26
a finales de los 60's, estudi Lingstica, recibiendo ms tarde su Ph.D. de la University of
California, en San Diego.

Como lingista, Grinder se distingui en el rea de la sintctica, trabajando en las teoras de
Noam Chomsky sobre la gramtica transformacional. Despus de estudiar con el fundador de
la ciencia cognitiva, George Miller, en la Rockefeller University, fue seleccionado como
profesor de Lingstica para la recin fundada University of California, en Santa Cruz. Sus
trabajos en el rea de la Lingstica incluyen Guide to Transformational Grammar (1973) y
On Deletion Phenomena in English (1976).
En Santa Cruz, Grinder conoci a Richard Bandler, que era estudiante de Matemticas.
Bandler comenz a interesarse por la psicoterapia e invit a Grinder a participar en sus
grupos de terapia. Qued fascinado con los patrones lingsticos usados por los
terapeutas ms efectivos y, en 1974, comenz a trabajar con Bandler para hacer un
modelo, desde la teora de la gramtica transformacional, de los patrones lingsticos
usados por Fritz Perls, creador de la psicoterapia Gestalt, la terapeuta familiar Virginia
Satir y el hipnoterapeuta Milton Erickson.
Obras
LingsticaJohn Grinder (1969). "Conjunct splitting in Samoan". Linguistic Notes from La Jolla
(La Jolla, CA) (University of California, San Diego, Dept. of Linguistics) 2: 4679. OCLC
16334022.

John Grinder (1970). "Super Equi-NP Deletion". Papers from the Sixth Regional Meeting,
Chicago Linguistic Society. University of Chicago. pp. 297317.

John Grinder (1971). On Deletion Phenomena in English. Dissertation Abstracts: Section A.
Humanities and Social Science (PhD. linguistics). 32: 2077A. University of California, San
Diego. OCLC 17641707.

John Grinder, Paul Postal (Winter, 1971). "A Global Constraint on Deletion". Linguistic Inquiry
(MIT Press) 2 (1): 110112. http://www.jstor.org/stable/4177614.

John Grinder (Autumn, 1971). "Double Indices". Linguistic Inquiry (MIT Press) 2 (4): 572.
http://www.jstor.org/stable/4177667.

John Grinder (Spring, 1971). "Chains of Co-reference". Linguistic Inquiry (MIT Press) 2 (2):
183202. http://www.jstor.org/stable/4177624.

John Grinder, Paul Postal (Summer, 1971). "Missing Antecedents". Linguistic Inquiry (MIT
Press) 2 (3): 269312. http://www.jstor.org/stable/4177639.

John Grinder (1971). "A Reply to Super Equi-NP Deletion as Dative Deletion". in Douglas, A..
Papers from the Seventh Regional meeting, Chicago Linguistic Society. Chicago, Illinois.. pp.
101111.

John Grinder (1972). "On the Cycle in Syntax". in John P. Kimball. Syntax and Semantics I.
New York, Academic Press. pp. 81112.

John Grinder and Suzette Elgin (1975). "Bully for Us". Syntax and Semantics (Los Angeles, CA:
Academic Press) 4: 23947.

John Grinder, Suzette Elgin (1973). A Guide to Transformational Grammar: History, Theory,
Practice. Austin, TX: Holt, Rinehart and Winston. ISBN 0030801265.

John Grinder (1976). On deletion phenomena in English. Janua linguarum. Series minor. The
Hauge: Mouton. ISBN 9027930058 OCLC 2807166.


Frank H. Nuessel, Jr. (1974). Citation retrieved from Blackwell "Review: Grinder, J., and Elgin,
S., (1973) A Guide to Transformational Grammar: History, Theory, Practice"". The Modern
Language Journal (Blackwell) 58 (5): 282283.
27
http://www.blackwellpublishing.com/mlj/newsearchres.asp?contenttype=RR&topic=Theory%20
AND%20Practice&searchtype=adv Citation retrieved from Blackwell.

Gary Prideaux (1974). "Review: A Guide to Transformational Grammar: History, Theory,
Practice". The Canadian Journal of Linguistics 19 (2): 193205.

Xohrab, P. D. (1986). "Verbal-phrase anaphora: linguistics or cognitive science?". Studies in
Language 10 (2): 425447.

[editar] Programacin neurolingsticaBandler, Richard., y John Grinder (1975a). The Structure
of Magic I: A Book About Language and Therapy. Palo Alto, CA: Science and Behavior Books.
ISBN 0831400447.

Bandler, Richard., and John Grinder (1975b). The Structure of Magic II: A Book About
Communication and Change. Palo Alto, CA: Science and Behavior Books. ISBN 0-8314-0049-
8.

Satir, Virginia., Grinder, John., and Bandler, Richard. (1976). Changing with Families: a book
about further education for being human. Palo Alto, CA: Science and Behavior Books. ISBN 0-
8314-0051-X.

Grinder, John., and Richard Bandler (1976). Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H.
Erickson, M.D. Volume I. Cupertino, CA: Meta Publications. ISBN 1555520529.

Grinder, John., Richard Bandler, and Judith Delozier (1977). Patterns of the Hypnotic
Techniques of Milton H. Erickson, M.D. Volume II. Cupertino, CA: Meta Publications. ISBN
1555520537.

John Grinder, and Richard Bandler (1979). Frogs into Princes: Neuro Linguistic Programming.
Moab, UT: Real People Press.. pp. 194pp. ISBN 0-911226-19-2.

Dilts, Robert., John Grinder, Richard Bandler, Leslie Cameron-Bandler, and Judith Delozier
(1980). Neuro-Linguistic Programming: Volume I: The Study of the Structure of Subjective
Experience. Scotts Valley, CA: Meta Publications. ISBN 0916990079.

Grinder, John.; Richard Bandler; Connirae Andreas (ed.) (1981). Trance-Formations: Neuro-
Linguistic Programming and the Structure of Hypnosis. Moab, UT: Real People Press. ISBN 0-
911226-23-0.

Grinder, John., and Richard Bandler (1983). Reframing: Neuro-linguistic programming and the
transformation of meaning. Moab, UT: Real People Press. ISBN 0-911226-25-7.

Nueva NLPGrinder, John. and Judith DeLozier (1987). Turtles All the Way Down: Prerequisites
to Personal Genius. Scotts Valley, CA: Grinder & Associates. ISBN 1-55552-022-7.

Grinder, John., and Michael McMaster (1993). Precision: A New Approach to Communication:
How to Get the Information You Need to Get Results. Scotts Valley, CA: Grinder & Associates.
ISBN 1-55552-049-9.

Charlotte Bretto Milliner (ed.)., John Grinder (ed.) and Sylvia Topel (ed.) (1994). Leaves before
the wind: leading edge applications of NLP. Scotts Valley, CA: Grinder & Associates. ISBN
1555520510.

Grinder, John., and Carmen Bostic St Clair (2001). Whispering in the Wind. Scotts Valley, CA: J
& C Enterprises. ISBN 0-9717223-0-7.

Tom Malloy, Carmen Bostic St Clair, John Grinder (2005). "Steps to an ecology of emergence".
Cybernetics & Human Knowing (Exeter, UK: Imprint Academic ISSN 0907-0877) 11(3): 102
119. http://www.psych.utah.edu/stat/dynamic_systems/Content/examples/E42_Manual/Steps-
to-an-Ecology-of-Emergence_online-format.pdf.

28
Grinder, John., Carmen Bostic St Clair, and Tom Malloy. RedTail Math: the epistemology of
everyday life (Working title).

Entrevista con John Grinder

Esta entrevista fue realizada en Sitges, el 28 de marzo de 2009. John Grinder, el cocreador de
la Programacin Neurolingstica (PNL) junto con Richard Bandler, con quien escribi entre
otros libros, "De sapos a prncipes", estaba dictando all la "II Certificacin Internacional en
Coaching con Cdigo Nuevo de PNL" a la cual tuve ocasin de asistir. Llama la atencin la
opinin de Grinder sobre sus compaeros de la PNL: Richard Bandler, Tony Robbins y Robert
Dilts. Texto y fotos: Mnica Prez de las Heras.

Pregunta. Cmo define la PNL?
Respuesta. Es el proceso de descubrimiento que llamamos modelaje y su aplicacin para
crear opciones.

P. Por qu coaching con PNL?
R. Los coach sin PNL estn haciendo cosas de contenido que no entiendo. No hay ninguna
distincin entre contenido y proceso, desgraciadamente, la mayora de la gente que llegan a la
oficina de un coach, son personas que quieren hacer un cambio en su vida, son vulnerables,
estn dando un paso para entrar en una zona desconocida, y naturalmente estn buscando un
punto de estabilidad, un punto de referencia que es el coach. Si el coach est sugiriendo
posibilidades que vienen no del cliente sino de los mapas internos del coach, sin mala intencin
est imponiendo sus valores, creencias, en una persona vulnerable, eso no es tico. Cualquier
sistema que no hace la diferencia entre proceso y contenido es una violacin de una tica
profunda desde mi punto de vista. A propsito, hay personas aqu en Espaa, especialmente
en la Asociacin Espaola de PNL que han decidido que soy muy rgido y mi rigidez viene de
mi insistencia en diferenciar contenido y proceso; si eso es rigidez, tengo un montn.



P. El mundo sera mejor con ms PNL?
R. Depende de qu otra opcin tendramos para el nicho ocupado por PNL. Es una respuesta
modesta. Otra menos modesta es que es el nico conjunto de patrones que conozco que nos
da la posibilidad de superar los lmites de contenido, que es el legado que tenemos como
especie. Son procesos puros. En ese sentido s, el mundo es mejor por la presencia de las
opciones que emergen de la PNL. No hay ningn sistema solo que pueda contener las
posibilidades humanas. Como dice un amigo mo de Mxico, la PNL es tan buena que hasta
mal hecha funciona.
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P. Qu puede hacer la PNL por la crisis?
R. La PNL puede hacer cosas por la crisis. Por ejemplo, una parte significativa de la crisis es
perceptiva. En estos momentos hay un poder ms grande que la PNL, la prensa, ellos estn
operando como un amplificador de lo que pasa con una seleccin inconsciente de qu parte de
los eventos van a contar. No aceptan la responsabilidad de sus acciones, dicen que son
objetivos pero no existe la objetividad. En este sentido hay una oportunidad de cambiar y hacer
algo que vale. Dado que una parte de la crisis es perceptual, tenemos todas las herramientas
de la PNL para cambiarla. Hay una contribucin enorme que podemos hacer. Es un momento
tambin muy bueno para hacer cambios en cosas tangibles como el sector financiero, no
requiere mucho tiempo cambiar la actitud, la cultura de una empresa si puedes identificar
quines son los lderes informales. Estos son los que tienen influencia en un 10 % de un grupo,
con ellos, en poco tiempo, se puede cambiar la cultura de la empresa. S tengo confianza en
ello.

P. Ha conseguido muchas cosas, se siente suficientemente satisfecho?
R. No, nunca. Lo que hice ya est hecho, lo que voy a hacer lo voy a hacer. Cuando estoy en
una entrevista como esta me doy cuenta que no est mal lo que logr: he codificado, he
modelado, he diseado, he promovido una serie de patrones que han mejorado la vida de
mucha gente. Si me tomo el tiempo para pensar en ello, estoy orgulloso de mis logros, pero
eso ya lo experiment. Necesito continuar movindome para aprender.

P. Qu supone para usted hoy en dia el libro De sapos a prncipes, uno de los
primeros que public?
R. Para m es historia nada ms. No tiene ningn impacto, soy el autor, son cosas que son tan
bsicas que la mayora de ellas, si pudiera cambiarlas las cambiara. Pero para la poca en
que se escribi era revolucionario, y todava tiene un impacto grande en la mayora de la gente,
no tanto impacto como Susurrar en el viento, sin embargo es mucho ms fcil, ms simple. Mi
ltimo libro es ms denso, tienes que trabajar en l, pero es ms complejo, ms avanzado, con
mayor significado.

P. Hay gente que puede utilizar la PNL de manera natural?
R. S, he encontrado gente as, no muchos pero he encontrado algunos de ellos. He aprendido
mucho observando a los nios. Por ejemplo con mi nieto y nieta. Cuando John naci acept
perfectamente a Jessica quien se convirti en su protegida, ensendola todo, de manera
que ella poda hacer todo lo que haca John a pesar de la diferencia de tres aos entre ellos.
Un da hace cuatro aos, cuando John tena unos 8 y Jessica 5, observ John a Jessica a su
regreso de la escuela, estaba triste. Qu te pasa hermana? le dijo. Hay una persona mala,
que constantemente me est diciendo cosas malas y me duele, cuando escucho cosas as me
duele, tocndose el corazn al decirlo. Inmediatamente John cogi un papel y le dijo: OK
Jessica, aqu ests t, con tu pelo, una sonrisa y un corazn grande, el mtodo es muy
sencillo. Si escuchas algo que te gusta, le permites que entre en tu corazn, por otro lado, hay
un escudo invisible alrededor de ti, si alguien te dice algo malo entra aqu y rebota, as de
sencillo. De dnde viene eso? Quin sabe! Los nios intuitivamente, hacen cosas que
nosotros hacemos como patrones.

P. Cree que debera estudiarse PNL en los colegios o las universidades?
R. El problema para mi es que fui profesor y conozco con precisin las actitudes; hay
excepciones pero la mayora de los profesores, en un punto de su desarrollo, han decidido no
involucrarse con los estudiantes. Cuando era profesor de la Universidad me involucraba con
ellos a descubrir patrones, cmo se hacen, como se encuentran los ejemplos y los
contraejemplos. Si los profesores ensearan PNL como disciplina eso no me gustara porque lo
iban a hacer como Robert Dilts.

P. En cualquier caso, le parece importante que un profesor hable empleando los tres
sistemas representacionales?
R. Un profesor que habla en los tres canales es ms efectivo porque est cubriendo las
necesidades inconscientes de los alumnos.
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P. Le interesa lo que hacen otros, como por ejemplo, Richard Bandler?
R. En el caso de Bandler conozco lo que hace, es una combinacin muy sofisticada entre las
submodalidades y los patrones de hipnosis de Erickson. Ha logrado una integracin de los dos
conjuntos de patrones que hace tiempo hemos descubierto, modelado y codificado en una
forma muy avanzada. Es impresionante su manejo de la combinacin entre el conjunto de
patrones de submodalidades y los patrones lingsticos de metfora de Milton Erickson.

P. Su relacin es buena?
R. S, es buena porque ninguno de los dos quiere continuar en una relacin activa. No tenemos
contacto. l tiene su campo en el que experimentar. Si nos encontramos nos saludamos.
Desgraciadamente las ltimas conexiones fueron por la demanda que l puso contra m, y
otros por el uso de la PNL. l pens que yo no iba ir a juicio. El problema en su estrategia fue
que l no conoca a Carmen (su mujer) y sus estrategias. Carmen dijo: vamos a aclarar esto
de una vez. En 10 minutos de comenzado el juicio, por la inteligencia de Carmen, el juez
decidi desestimar el caso.

P. Qu opina de Anthony Robbins?
R. Era un adolescente de 19 aos cuando le tuve como alumno en Los ngeles. Era muy
grande, con una voz extraa. En todo caso, Tony tena un gran entusiasmo, despus de 20
das de entrenamiento, le encargu una tarea para desarrollar un mtodo para ir a un hospital a
crear una serie de seales para personas en coma. Lo hizo bien. No me gusta el trabajo que
hace ahora. Hay dos diferencias: l es un maestro de los patrones grupales de hipnosis y
anclaje. Yo lo s porque le ense todo eso. l est utilizando los patrones perfectamente pero
no los pasa como una parte de entrenamiento a sus alumnos. Est creando adicciones. Casi
todas las personas que van a sus seminarios salen felices, llenos de alegra y sin la capacidad
de mantener ese estado porque no ensea los patrones que est aplicando. Para m eso va
contra la tica de la PNL. Es un show, no tengo problemas con los shows si se dice que lo
son. La segunda cosa es su metfora de poder sin lmites. El poder sin lmites no existe. Mi
objetivo desde el principio ha sido el empowerment. La nica motivacin que reconozco es la
congruencia. La motivacin externa que es lo que hace Tony muy bien es cuestionable porque
ests dando la responsabilidad de tu estado a otro, esa es la base del fascismo.

P. Y de Robert Dilts?
R. Robert Dilts vive demasiado en su hemisferio izquierdo. Es sumamente inteligente, es buen
amigo aunque estamos peleando todo el tiempo, l est cambiando su estilo ahora porque han
sucedido eventos importantes en su vida social. La mujer con la que est ahora es una
bailarina. Conoc a Robert cuando l tena 19 aos, era alumno de lingstica en Santa Cruz.
Es sumamente inteligente. Est cambiando, no quiero atacarlo ahora porque est en transicin.
Ha tenido un efecto en el mercado malo, la mayora de la gente que est estudiando con Dilts
est estudiando acadmicamente, la PNL es un deporte de actividad, no intelectual.


John Grinder


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Entrevista a John Grinder, cocreador y pionero de la programacin neurolingstica

No voy ni a presentarme a m mismo ni a darle ningn dato personal, porque, al revelarle
mi pasado y mis creencias, las pondra entre lo que digo y los lectores, y lo connotaran
y condicionaran: pasara como cuando sealas una puesta de sol maravillosa y slo ven
tu dedo
-Nuestra cultura prescinde del subconsciente...

-Ignora medio cerebro.
-Porque nos educan slo para ser tiles en el sistema productivo y, sinceramente, creo que,
como humanos, somos capaces de muchas ms cosas...

-... Que se consideran secundarias.
-Pagamos un precio por esa miopa: perdemos capacidad de aprendizaje y de conexin
interpersonal y sufrimos ansiedades paralizantes y disfunciones frustrantes.

-La razn no se entiende con la otra mitad de la mente, pero tampoco sin ella.
-No es que el subconsciente no tenga lgica; tiene sus reglas, pero no son las mismas de la
razn y tampoco necesitamos saberlas para beneficiarnos de todo su potencial.

-Y eso es lo que aprovecha la PNL?
-La programacin neurolingstica la creamos Richard Bandler y yo en 1976 a partir de los
grandes descubrimientos de la neurologa y la lingstica de los setenta.

-Dcada pionera para la neurociencia.
-Aprendimos de Bateson, Beethoven del pensamiento; Pearls, el creador de la Gestalt;
Virginia Satir, avanzada de la terapia familiar, y Milton Erickson, maestro de la metfora y
experto en conseguir respuestas del subconsciente (tambin especialista en Hipnosis).

-Para qu sirve la PNL?
-Tratamos de explicar cmo los humanos conseguimos estados mentales en los que
realizamos nuestros objetivos.

-Alguna tcnica especfica?
-Tal vez la ms popular es la de las pautas del movimiento ocular: si ahora mis ojos van hacia
mi izquierda es que estoy recordando, ergo diciendo la verdad; si hacia mi derecha, es que
estoy creando imgenes, ergo podra estar mintiendo.

-Para mentir, mejor llevar gafas de sol.
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-Su movimiento ocular delata la tarea mental que est haciendo: creando una imagen (sus ojos
se mueven arriba y a su derecha); recordando una imagen (arriba izquierda); creando sonidos
(centro derecha); recordando sonidos (centro izquierda); reviviendo emociones (abajo
izquierda); y hablando consigo mismo (abajo derecha).

-Cmo ensea usted a aprender?
-Acaso los nios se preocupan por la gramtica? Y sin embargo aprenden a hablar ms
rpido que los estudiantes de idiomas que se esfuerzan en racionalizar y memorizar las reglas
gramaticales de los adultos.

-Aqu se estudia, pero no se habla ingls.
-Porque aprenden ingls, pero no a hablar. Otra manera habitual de no aprender un idioma es
concentrarse slo en la traduccin y obsesionarse con no cometer errores.

-Es mejor equivocarse?
-Para aprender, debe suspender el juicio y poner en ello toda la mente y no slo la razn.

-Suspender el juicio es hacer bobadas?
-Al contrario. Ser capaz de no razonar automticamente ante un problema requiere
concentracin, entrenamiento y sabidura. Nos han hecho creer que el aprendizaje es fruto
siempre del raciocinio, pero nuestra capacidad ms importante - hablar-la aprendemos sin
razonar: simplemente imitando.

-Los primates aprendemos copiando.
-Si pudiera aprender a pintar con Picasso o a tocar con Mozart, tratara usted de deconstruir
sesudamente su obra? Si los imitara sin racionalizarlos, aprendera ms rpido.

-Si pienso en cmo ando, me caigo.
-Los nios cometen errores, pero sin ser conscientes de ellos, por eso sin tener profesores de
idiomas acaban hablando bien. En cambio, el adulto es demasiado consciente de sus faltas y
su temor a cometerlas paraliza a menudo su capacidad de aprender.

-Su consejo?
-Debe acceder a un estado mental en el que adquiera la flexibilidad natural del nio para
escuchar y reproducir sonidos sin el miedo del adulto a equivocarse. Cuando lo logre, su voz
interna le hablar su nueva lengua; con errores, s, y qu? Ya corregir.



-Una regresin para poder avanzar?
-Una regresin en la que la nueva lengua se aprehende sin interferencia de la materna. Y ese
estado de suspensin de conciencia tambin es til para otros aprendizajes.

-Por ejemplo...
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-A m me aburre repetir lo que s. Prefiero experimentar y equivocarme a repetir sin meter la
pata, pero tambin sin aprender nada nuevo.

-El error aqu tiene muy mala prensa.
-La obsesin por no arriesgarse en el ensayo de lo nuevo es consecuencia de nuestra
inseguridad, pero tambin al mismo tiempo la prolonga. Evita que avancemos. La repeticin de
lo sabido minimiza el error, pero tambin el aprendizaje.

-Los banqueros parecan infalibles.
-Cuanto ms inseguro es un negocio en realidad, ms necesitan los negociantes simular
seguridad y predictibilidad. Y, sin embargo, a menudo avanzar en zigzag de forma inesperada
es el mejor modo de llegar lejos.

-Los experimentos, con gaseosa: dicen.
-A los empresarios convencionales les provoca pnico, no ya equivocarse, sino simplemente la
posibilidad de que alguien crea que pueden equivocarse. Estn paralizados por la necesidad
de simular que tienen todo bajo control.

-Cmo aprender sin miedo al error?
-Cualquier ansiedad aumenta si no la confrontamos, pero se desvanece en cuanto le
plantamos cara. Es como un fantasma imaginario que crece y crece hasta que te atreves a
quitarle la sbana y, zas!, resulta que debajo slo haba un ratoncito.