Jorge Luis Borges

Desayuno more geometrico

Entrevista de Enrique Krauze
Al cerrar el libro eterno de Spinoza, nos preguntamos si el Dios de la Etica fue capaz de demostrar la existencia del hombre. Roland Caillois

Despus de Schopenhauer, Hume y Berkeley, Spinoza es, quiz, el flsofo ms querido para Borges. En sus ensayos y cuentos hay varias menciones explcitas a Spinoza que, como acostumbraba el propio filsofo, omiten toda referencia a su, biografa y abordan, en cambio, el corazn de su sistema metafsico. Borges evoca, por ejemplo, la famosa sentencia Todas las cosas quieren persistir en su ser, y lo hace tanto para explicar la presuncin de inmortalidad del constructor de la Muralla China, como para lamentar que eternamente, al igual que la piedra que persevera en ser piedra y el tigre en ser tigre, l deba quedar en el otro Borges. Junto a Parmnides, Platn. Kant y Bradley, Borges distingue siempre a Spinoza en la genealoga idealista. Algunos de los adjetivos que aplica al dios spinoziano resumen largos teoremas y escolios, como cuando lo llama inagotable o indiferente. De la Etica, Borges acude principalmente a las dos partes iniciales, las que definen a Dios y al espritu. En cambio, apenas toca las dos secciones intermedias en las que Spinoza desciende al plana de los hombres, explica la naturaleza de los sentimientos y previene contra la servidumbre humana. El libro quinto de la Etica, sobre la potencia del entendimiento o la libertad humana, devuelve al hombre a la divinidad y quiz por eso atrae nuevamente la atencin borgiana. Que a Borges le interesa la invencin de Dios mucho ms que la vertiente normativa en el sistema de Spinoza, resulta evidente en los dos sonetos que ha dedicado al filsofo de Amsterdam. En ellos se encuentran cinco maneras distintas de nombrar el parto de Dios en la Etica: Spinoza suea un claro laberinto, construye a Dios, lo engendra, lo labra, lo erige. No obstante, aparte de las evocaciones habituales a su oficio de pulidor de lentes y a su origen judo, Borges desliza tambin dos lineas centrales en la biografia del flsofo: a Spinoza no lo turba la fama ni el temeroso amor de las doncellas. Sobre ambas libertades han escrito captulos enteros los arduos eruditos. Los dos versos fnales del soneto ms reciente, expresan, con una economa digna del amor dei intellectualis, la Beatitud spinoziana:

brar algunos cuentos de Borges? Quiz la Cbala o el idealismo de Berkeley proponen una metafisica que consiente mejor su conversin en literatura fantstica que la infnita divinidad de Spinoza. Para ejecutar ese otro milagro, Borges habra tenido que ser no un argentino extraviado en la metafsica, sino en la moral. * * * La cafetera del Hotel Camino Real no es precisamente la Spinozahuis de La Haya, pero Borges pas por Mxico y con una generosidad y paciencia en verdad spinozianas, accedi a hablar sobre la vida del filsofo y su relacin con l, sobre el Spinoza, que no est en los ensayos y los sonetos y sobre otros temas que pudieran resonar. Borges, usted haba prometido a sus lectores un libro sobre Spinoza lo esta escribiendo ahora?

No. Yo junt muchos libros, empec a leerlos y me di cuenta de que mal podia explicar a los otros lo que no poda explicarme a m mismo y me he corrido a Swedenborg, que es ms fcil. Creo entenderlo, creo que fue el maestro de Blake y que lo que hay de pensamiento en Blake se debe a Swedenborg. Luego, con Mara Kodama, estamos escribiendo ya un libro sobre Snorri Sturlusson, el gran historiador islands.
De cundo data su cercana con Spinoza?

Mi padre fue profesor de Psicologa en Buenos Aires. Tena una gran biblioteca inglesa pues una de mis abuelas era inglesa. Yo me eduqu en la biblioteca de mi padre y, entre esos libros, estaba la Historia biogrfica de la filosofa de Lewis, un judo que fue amante de George Eliot. Hay all un captulo, sobre todo emotivo, sobre Spinoza. De modo que diremos que data de siempre... Usted sabe que yo me ense alemn en 1977, llevado por Carlyle. Yo adquir el Buch der lieder de Heine, la novela El Golem de Meyrink...
Heine fue un poco el San Pablo del spinozismo. En su libro sobre Alemania.. .

el ms prdigo amor le fue otorgado, el amor que no espera ser amado 28

Ha contribuido el laberinto racionalista de Spinoza a la-

Me encontr una frase mucho muy linda sobre Heine. Stevensan lo cita y dice el ms perfecto de los poemas del ms perfecto de los poetas. Qu lindo que l diga eso no? Sobre todo Stevenson. Bueno, saba lo que deca. Las mejores obras que Heine escribi fueron las ltimas wer von euch ist Jehuda ben Halevi Aunque siempre fue un gran poeta. Hasta cuando escriba poemas que un

muchacho argentino que no saba alemn poda entender. Deca Heine que los alemanes que lo visitaban en Pars se encargaban de curarlo de la nostalgia... Yo he encontrado que hay dos escritores que se parecen mucho. Las frases de uno pueden ser de otro. Los versos no, los versos de Heine son superiores, pero, digamos, el humor, las bromas, son Oscar Wilde y Heine. Y los dos con el culto, para m incomprensible, de Napolen. Yo no admiro a Napolen, yo creo que si uno admira a Napolen uno est obligado a admirar a Hitler. Yo me rehuso. A diferencia de Carlyle, yo detesto a los dictadores.
Usted piensa que hay un momento anterior en la crtica de Dios comparable al Tractatus Theologico-Politicus?

Le voy a contestar de un modo evidente. Es Descartes. Yo creo que Spinoza es la continuacin lgica de Descartes. Descartes se dej llevar por esa pequea secta de la cual yo abomino, por esa secta protestante, por esa hereja que es la Iglesia de Roma; pero si se aceptan las premisas de Descartes, salvo que uno llegue al solipsismo, se llega al spinozismo. Eso quiere decir que Spinoza fue un pensador ms coherente y, desde luego, mucho ms valiente que Descartes. La valenta es para m, sencillamente porque yo soy cobarde, una virtud esencial. Yo admiro mucho el valor, quiz porque soy de familia de militares: el coraje, la virtus, lo propio del hombre.
Y anterior a Descartes?

se muchas cosas. Scholem me mand su libro porque Roger Caillois le dijo que yo haba escrito un poema sobre el Golem y que haba usado como rima Scholem (que era la nica posible). Lo decepcion. Yo no era lo suficientemente extico, yo era un seor cualquiera.. Es lo que ocurre con Argentina, el pas que felizmente tiene menos color local del mundo. El pas ms inspido. Usted sabe que ahora, si uno quiere ver gauchos, uno tiene que ir a Brasil. Gauchos, en Buenos Aires, ya no quedan, Quera decirle otra cosa: la palabra gaucho y la palabra pampa no se usan jams en el campo. Si usted dice pampa o dice gaucho, se hace ver enseguida que es porteo, porque la gente dice el campo y un paisano pero nadie en el mundo, salvo Martn Fierro, que es un gaucho creado por la literatura, dice soy un gaucho. Nadie jams se jact de ser gaucho. Yo recuerdo a mi madre decir: si alguien dicesoy gaucho, es un bruto, no un gaucho.
Pero volviendo a la Cbala, hay una cosa que sorprende sobre la Cbala y Spinoza, es...

No, no. Yo creo que l habla en alguna parte de los delirios cabalistarum.
. . . y sin embargo, esa relacin tiene algo de cabalista: el valor numrico de la palabra Dios, en hebreo, es el mismo que el de la palabra naturaleza, 86: una confirmacin del

Deus sive natura. Es claro que a Spinoza, que no tena una mente literaria o retrica, tenan que desagradarle las metforas, los smbolos, el hecho de que los libros de la Cbala fueran escritos para sealar un camino. Yo creo que todo en el Zohar est escrito para ser interpretado por el maestro, para ser explicado. No se propone ensear las cosas, se propone indicar caminos. Aunque Spinoza tiene que haberlo ledo. El dominaba el hebreo, sobre eso no hay ninguna duda no es cierto? Zohar.. .: Usted ha notado la buena prensa que ha tenido
siempre Spinoza entre los socialistas, a partir de Marx? No, ninguna. Y tampoco hay duda de que ley libros sobre el

Yo encontrara uno, pero esto que yo digo no tiene ningn valor porque yo soy un ignorante. Yo dira que Escoto el Ergena. Yo no s si usted est de acuerdo conmigo, pero Escoto es un pensador extraordinario. Creo que corresponde al siglo IX. Desarroll un sistema y un sistema, adems, que es un poco more geometrico, como el de Spinoza. Usted recuerda que l empieza: Por aquello que no es creado y crea, que es Dios Por aquello que es creado y crea, son los arquetipos Por aquello que es creado y no crea, somos nosotros Por aquello que no es creado y no crea, somos nosotros cuando volvemos a la divinidad. Tiene ese amor de la simetra tpico de Spinoza, que es lo que estorba ahora la lectura de su obra.
Hay quien piensa que ese mtodo geomtrico proviene de la Cbala.. .

Bueno, es muy curioso, porque l habla mal de los cabalistas; pero desde luego est cerca de la Cbala. A m me ha interesado mucho la Cbala. Yo he ledo versiones del Zohar, del Sefer Yetzirah, aunque quiz lo nico que he entendido es el libro de Gerhard Scholem. Yo lo conoc en Tel-Aviv. El gobierno haba arreglado que yo tena que pasar media hora con Scholem, media hora dedicado a visitar una fbrica de jabn, otra media hora para saludar un gasmetro. Son cosas que se les ocurren nicamente a los gobiernos. Yo les dije, bueno, que el gasmetro se embrome no? A m la fbrica de jabones... yo soy indigno de ella. Y me pas toda la tarde y toda la tarde siguiente conversando con Scholem, que me en-

No, pero he notado que Spinoza ha tenido esa virtud de inspirar devociones. Por ejemplo, recuerdo los famosos ensayos de Renan, de Arnold. Posiblemente el Spinoza de Novalis no fuera exactamente el que fue, ni el de Coleridge tampoco, pero todos lo ven como un santo y se siente la santidad de Spinoza.
Quiz la devocin socialista por Spinoza tenga que ver con su supuesto atesmo.. .

Como se confunde atesmo y pantesmo.

. . .y eso a pesar de que Heine escribi que nadie se ha expresado sobre la divinidadde manera ms sublime que Spinoza. Von Gott gezungen, s, nimmer.. . Le voy a contar una ancdota de Coleridge. Parece que de l y Wordsworth se

sospechaba que eran partidarios de la Revolucin Francesa y se les vea un poco como posibles traidores. Entonces los sigui alguien y comunic que estaban hablando todo el tiempo de un espa y ese espa era.. . SpyNous\. Se pusieron a buscar al espa Nousa. Adems Nousa es una persona que se mete en las cosas, que est nousing around.. . who can SpyNousa be? Entonces dejaron de molestar a Wordsworth y a Coleridge y se fueron a buscar al que era, evidentemente, la cabeza.
Justamente esa devocin romntica en qu se originaba? por qu se identifcaban con Spy-Nousa?

no soy argentino. A m me ha dolido eso, aunque no s muy bien qu es ser argentino, pero ya el hecho de pensar que haba compatriotas mos y vecinos mos, que me vean como un forastero y como un traidor, me doli. De modo que tiene que haber dolido; adems, era una comunidad pequea.. .
Es curioso que Spinoza llame la atencin de los judios en las mrgenes del judasmo. . .

Porque Spinoza est equidistante de la Iglesia y la Sinagoga. . . . y ambas lo reclaman, a veces, para s, y lo rechazan tambin.

Lo buscaban huyendo un poco del dios personal, que yo no he entendido, por lo dems. Recuerdo esa frase de Bernard Shaw, tan linda: God is in the making, y the making somos nosotros.
Un tema fascinante y misterioso es la excomunin de Spinoza. El antecedente de Uriel da Costa.. .

Conozco el nombre, nada ms.

A m me han pedido en la Hebraica conferencias sobre Spinoza que yo he hecho como he podido, pero ahora los nacionalistas judos lo usan. Es lo malo eh? Bernard Shaw dijo que la nica tragedia en la vida es ser usado para fines innobles. Ser usado es horrible. Ahora, yo no digo que los fines de quienes usan a Spinoza sean innobles, pero ser usado es horrible, an en el amor: tiene algo de soborno.
Pero en fin, que como Spinoza vivi en los albores de la poca de la Razn debi sentirse seguro, protegido por la nueva Diosa.

. . . este hombre se suicid en Amsterdam en 1640 (Spinoza tena ocho aos de edad) por un conflicto de creencias, de identidad, parecido al que catorce aos despus separara a Spinoza de la Sinagoga. Da Costa era originalmente catlico, estudi en la Universidad de Coimbra, huy de Portugal a Holanda.. .

Es lindsima la Universidad de Coimbra, no s si usted la conoce. Portugal es un pas lleno de melancola. Una cosa rara. Portugal sabe que ha perdido un imperio. Los espaoles no saben que lo han perdido. Los espaoles creen, por ejemplo, que usted y yo somos, no sbditos, pero s, desde luego, virreinales. Usted sabe que Julin Maras propuso en un artculo verdaderamente bochornoso que La Nacin le public, que por qu, en lugar de decir Mxico, Colombia, Uruguay, no decamos Las Espaas. NO es increble so? Pero en Espaa no es raro.
El virrey Ortega y Gasset no pensaba otra cosa., . pero volviendo a la excomunin debi significar una tragedia para Spinoza?

No, no. Usted sabe que Milton dej un libro de doctrina cristiana que se acerca al pantesmo. Ese libro se public pstumamente y los manuscritos l los haba mandado a Holanda. Crey que en Holanda uno poda decir cualquier cosa, en Inglaterra no. Ese libro de Milton es muy curioso porque se acerca al pantesmo. En todo caso, l dice que el universo es el cuerpo de Dios. Un pantesmo un poco moderado por el hecho de que Milton empez siendo puritano, calvinista y algo le qued siempre. Siempre queda algo de calvinismo o de cualquier fe.
El pantesmo fue alguna vez una tendencia Importante en la religin juda.

Si, pero en el Antiguo Testamento no, en el Antiguo Testamento, al contrario, es el Dios personal. Es, adems, el Dios que ha hecho un pacto le parece poco un pacto con la divinidad?
No, me parece lo ms personal del mundo.

Yo creo que no. Y sin embargo, trataron de asesinarlo. Yo he ledo que l corri peligro personal...
. . . alguien sac un pual despus de una funcin de teatro. El conservaba el gabn con la huella...

30

S tambin que fue un buen patriota holands y que se jug por la patria, porque Holanda representaba entonces la Repblica, la tolerancia. Yo soy de ascendencia espaola, desciendo de conquistadores espaoles del Ro de la Plata, pero cuando yo le The rise of the Dutch Republic estaba de parte de Holanda.. . Yo no s qu es una excomunin, pero sin embargo creo que l tiene que haber sentido el hecho de ser rechazado por sus hermanos. Vamos a ponerlo de un modo ms mdico y personal: yo he firmado declaraciones opuestas a una posible guerra con Chile. Entonces, mucha gente ha dicho que yo

Dgame, usted sabe hebreo? entonces puede ensearme algo que he estado buscando toda mi vida. En ingls, la Biblia inglesa traduce I am that I am no ego sum qui sum por qu? est relacionado con el hebreo? Debera ser yo soy aquel que soy, pero jams yo soy el que soy. Ahora, segn Buber, eso tiene una razn mgica: se pensaba que si alguien daba su nombre, se pona en poder del otro. Entonces Dios elude toda informacin. Cuando Moiss pregunta su nombre, Dios contesta soy el que soy, es decir, no contesta. Hay unos versos de Amado Nervo -yo no soy devoto de Amado Nervo- pero l escribi: Dios si existe. Nosotros somos los que no existimos que vendra a ser, un poco, el comentario a soy el que soy, es decir, ustedes son adjetivos mos, que es lo que pensara Spinoza, adems.

No, no creo que yo le pueda aclarar esto, pero quiz Buber tuviera buenas razones*

Poe escribi Eureka, que es un sistema pantesta. Podemos imaginarlos. Y aunque Spinoza no haya escrito casi ninguna pgina sobre si mismo... Todo eso ha ido dibujando su cara, como en la parbola ma. Bueno, siento haberlo defraudado. Usted me ha dado una maana muy linda
En la noche, casualmente, hubo una posdata more geometrica. Octavio Paz platicaba con Borges. Hay algo extraordinario en Spinoza, explicaba ste, algo que produce vrtigo. Spinoza concibe un nmero infinito de atributos pero slo dos conocidos; extensin y tiempo. Por ejemplo. Tomo mi bastn y golpeo en el piso; esto sucede en el tiempo y el espacio pero al mismo tiempo sucede un infinito nmero de cosas en un nmero infinito de realidades. Probablemente Octavio Paz entrevi en esto una justificacin de la otredad y dijo Quiere usteddecir que mientras ocurre esto, un eco del golpe repercute en otros mundos? No, concluy Borges, no slo un eco sino que el hecho mismo ocurre en un nmero infnito de realidades. Se siente vrtigo al
pensar esto.

. ..claro que sera una lstima. Sera mejor que ese Dios fuera el Dios de los telogos, que la teologa haya ido enriqueciendo a Dios.
Por cierto, Buber pertenece a una larga genealoga depensadores que comienza con Mendelssohn y Lessing y llega hasta nuestros das, que trata con piedad a Spinoza.

Bueno, es que hablando de un personaje muy distinto, hablando de Edgar Allan Poe con Octavio Paz, yo le dije que Poe haba legado una imagen muy vvida de s mismo. Quiz la obra de todo escritor sea eso y Spinoza nos ha dejado una imagen vvida, l que no se propona ser vvido absolutamente.. . Hay una pgina en prosa ma y es esta: un hombre se propone dibujar el universo. Tiene una pared, que nada nos cuesta imaginar como infinita, adelante, y en ella va dibujando anclas, torres, espadas, etc... y luego llega as al momento de su muerte. Entonces ve ese vasto dibujo. Le es dado ver ese dibujo infinito y ve que ha dibujado SU propia cara. Ahora, YO creo que eso es lo importante en un escritor. Es el caso de Poe o el caso de Spinoza que son tan dismiles, aunque
* Eva Uchmany (hebrea) y Ernesto de la Pea (hebraista) me descifraron luego. al menos gramaticalmente, el enigma: la frmula hebrea es Ejey asher ejey. Ejey utiliza la letra vav conversiva, que vuelve simultneos todos los tiempos verbales. Dios habra dicho: Fui soy ser el que fui soy ser.

Adis Borges 2 Recuerda lo que dijo esta maana sobre los romnticos y Spinoza? Usted tiene tambin la virtud de inspirar devociones.

No, no. Ustedes se equivocan conmigo. Yo soy una alucinacin colectiva.

n
9 de noviembre de 1978.

31